Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 36876 участников
Заявка на добавление в друзья

«Новая газета»: поздравляем соврамши!

2466 427 77

Эпиграфом хочется взять еще одну фразу Булгакова из "Мастера и Маргариты": "Это опять-таки случай так называемого вранья!" И вот почему.


"Новая газета" родила очередную жабу. Причем изрядных размеров. И мы скромно (но надеюсь, со вкусом) попробуем это доказать. Ну, и выводы определенные сделать.

собственно, сам текст интервью с бурятским срочником гуляет по ЯПу, на всякий случай ссылкаhttp://www.novayagazeta.ru/society/67490.html

Очень вдумчиво ознакомившись с текстом интервью, мы, не будучи знакомы с танками, эти аспекты решили вообще не затрагивать. Однако хватило элементарного знания положений уставов и, как ни странно, логики.


О танке

У меня танк был очень хороший. Не просто 72, а танк 72б... У нас всего было два таких танка — мой и моего командира взвода.

5-я гвардейская танковая бригада — одна из лучших частей в своем округе. Из танковых — лучшая однозначно. Мы оперативно получили информацию, что на вооружении бригады стоят танки Т-72Б и Т-72Б3. "Чистых" 72-х нет. Откуда взялись два "уникальных", отличных от остальных модернизированных танка, непонятно. Ибо сказано было, что всю технику везли с собой аж из Улан-Удэ.

«Новая газета»: поздравляем соврамши!

Кстати, об этом тоже стоит сказать. Линейкой по яндекс-карте я намерил "всего" 5130 км от Улан-Удэ до Донецка. Тащить через всю страну танки? Нет, конечно, наша армия по жизни отличалась "умом и сообразительностью", но тут уже налицо явный перебор. Понятно, что танкист-контрактник знает свой танк как 5 пальцев, и воевать на нем было бы привычнее.

Однако герой нашего повествования утверждает, что они 3 (три) месяца были на "учениях". Простите нас, танконесведущих, но думаю, те, кто в танках соображает, лучше нас скажут, можно ли освоить другой танк за три месяца, или нет. Особенно, если ты (по тексту) "служил от 1 до 20 лет". Танкисты, ау!

Путь-дорога фронтовая

Повествование от пути до Донецка тоже заслуживает особого внимания. Дорога от Улан-Удэ до Ростова-на-Дону не вызывает особых нареканий. Тут все ясно, страна большая, всего не упомнишь.

Однако, путь в Донецк вызывает если не смех, то соболезнование. 

"— Когда вы узнали, что маршем идете на Донецк?

— Когда узнали? Когда прочитали, что Донецк. Это когда в город заезжаешь… Там еще надпись — ДНР. О, мы на Украине!"


От Ростова до Донецка около 180 км. От российской границы — 85-90. То есть бравые экипажи, видимо, воспользовались телепортом, который доставил их сразу на окраину Донецка. Не увидеть, что ты уже на другой стороне, невозможно. Хотя бы по указателям. Они там все еще на украинском языке. И такое количество населенных пунктов, что диву даешься, как это можно было доехать до Донецка и не вкурить, где ты находишься.

Кроме всего прочего, танки же не по полям шли. Это уже вообще высший пилотаж был бы — проложить маршрут не по дорогам, а через терриконы. Там неделю можно петлять.

Плюс ко всему танковый батальон (по интервью) — это: 

"Получается, 31 танк в батальоне. Мы заходили поротно. Десять танков в каждой роте. К каждым 10 танкам прибавлялось по три БМП, мотолыга медицинская и пять «Уралов» с боеприпасами. Вот это численный состав тактической группы ротной. Танковый батальон составляет около 120 человек — три танковые роты, взвод обеспечения, взвод связи. Плюс пехота, конечно. Примерно 300 человек нас зашло".

Итого: 31 танк. 9 БМП. 3 МТЛ-Б. 15 "Уралов". Плюс еще связисты, техники. Еще десяток грузовиков. Плюс пехота... Если взять положенные 50 метров дистанции, применив калькулятор, получаем колонну километра 4 длиной...

И НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗАМЕТИЛ!!!

Где спутники США? Где ОБСЕ, которое шастает вдоль наших границ? Кстати, во время крайней поездки встретили джип ОБСЕ между Каменск-Шахтинским и Донецком. От границы было километров 30, не меньше.

Так что, видимо, все-таки телепорт.

Остается только порадоваться, что у нас на вооружении есть такие приблуды.

О документах и сослуживцах

Сразу кинулась в глаза некая кастрация данных. Как бы у любого жетона есть перед номером буква. А у военника — аж две. Это полуправда какая-то, номер вроде есть, а толку от него ноль.

Еще, конечно, здорово удивило полное отсутствие каких-либо имен. "Комбат", "Чипа", "Спартак" (видимо, есть у бурятов такие имена, судить не буду, не знаю), "Механик"...

Не "палить контору"? Смешно. После того, как назван номер части и фамилия командира, остальных узнать — как нечего делать. Особенно тем, кто потом будет разбираться со всем этим. Но — забавно. Такое впечатление, что кроме этих двух экипажей герой толком никого не знал.

И комбат — полковник, извините, нонсенс. Это должность не полковничья. Что выходит, его с комполка сняли, и батальоном командовать поставили? Фе...

«Когда мы были в Макеевке, они вообще нам сказали, что 70 процентов мирного населения здесь — за укропов, «так что вы будьте начеку, ребята».

Не знаю, о какой Макеевке речь идет, но в той, что возле Донецка, за такие слова можно реально в хобот получить. Но это так, к слову пришлось. Но идейка подброшена очень ненавязчиво. Мини-вброс такой, либеральненький.

И еще несколько удивительных подробностей.

— Когда у меня отца не стало, я еще маленький был…

А так по миру я поездил немало. Я был в Непале, в Тибете. В Тибете очень красиво. Город красивый, монастыри; был в Китае — в Манчжурии и в Пекине, видел все — и Запретный город, и дворец императора, на Великой стене стоял. Потом был в Даоляне, в Гуанчжоу, там выращивают лучший чай — пуэр. Еще я был в Индии. В Индии были учения нашего Далай-ламы. В Монголии был. На федеральной трассе есть огромная статуя Чингисхана. Поднимаешься по эскалатору — оказываешься в голове Чингисхана. Полпланеты пролетел, был на Черном море в Сочи.


Такое в 20 лет — можно позавидовать. Ладно, год в армии был, остальное-то когда успел? А самое главное, на какие доходы?

И, самое интересное — никаких доказательств. Романов моментально вычислил его страницу «вконтакте» (не ту, что сегодня создана была, чистенькая), а реальную. И там, что интересно, ни одной фотки. Ни Чингисхана, ни Запретного города. Ни одной. То же и в других сетях. То ли почищено на совесть, то ли еще что.

Ну и последнее.

Не знаю, какая тяга должна быть у героя к интервью, чтобы столько наговорить, превозмогая боль и прочее, но вот чтобы забыть о существовании Особого отдела в своей части, о ФСБ в своей стране... Это не промедол нужен. А полная уверенность в том, что ему не грозят последствия этого интервью.

Если бы герой повествования реально существовал, то все, кому следует, занялись бы любителем столь пространных интервью. Хотя особистов хватило бы с верхом.

Но мы уверены, что Особый отдел 5 гвардейской танковой бригады останется без работы.

А редакцию и корреспондента "Новой газеты" можно поздравить с большим, но абсолютно непрофессионально сляпанным материалом. Вымышленный персонаж был бы более убедителен, если бы материал делал мужик, который имел бы нормальные понятия об армии и ее содержимом.

Кобзона, жаль, подставили. Однако и это понятно, если учесть отношение к нему тех, кто стоит за "Новой газетой", "Эхом Москвы" и прочими "партнерами".
Автор Banshee, Domokl

Источник: topwar.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (427)

Товарищ Кукуев

комментирует материал 05.03.2015 #

Судя по доказательствам, соврать норовит не Новая, а пропагандон.

Это логично. Всё-таки единственная газета в России.
А органами пропаганды должны быть все.

no avatar
Василий Вереск

отвечает Товарищ Кукуев на комментарий 05.03.2015 #

Почему "единственная"? Таких изданий, которые ищут любой повод, чтобы обгадить страну временного проживания, - тут дофигищи.
Какбымосковский Бывшийкомсомолец, ПрактическиНовая Газета, СнобЪ, КоммерсантЪ, и ещё дюжины две центральных и местечковых Рупоров.

no avatar
Сиберия Сиберия

отвечает Василий Вереск на комментарий 05.03.2015 #

Зашел сейчас вконтакте в группу по этому району Бурятии. Попросил узнать о этом Доржи Батомункуеве, жившем в поселке Могойтуй. Будем ждать ответа.

no avatar
Василий Вереск

отвечает Сиберия Сиберия на комментарий 05.03.2015 #

Ждать, возможно, придётся долго.

no avatar
Сиберия Сиберия

отвечает Василий Вереск на комментарий 05.03.2015 #

Я никуда не тороплюсь.

no avatar
victor matveenko

отвечает Сиберия Сиберия на комментарий 05.03.2015 #

Это на территории моего края. С таким именем-отчеством народу как Сидоровых или Петровых. Взято это целенаправлено. У нас бурятов иногда Доржишками (Батоха) и зовут, а Батомункуевых это наверно где-то 40 %.

no avatar
Genady Volman

отвечает Василий Вереск на комментарий 05.03.2015 #

Как раз эти издания пишут правду о стране загаженной путеноидами.

no avatar
Сергей Алексеевич

отвечает Genady Volman на комментарий 05.03.2015 #

Кто сказал, что они пишут правду?

no avatar
Genady Volman

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 05.03.2015 #

Почитайте это:
http://www.putin-itogi.ru/rab-na-galerah/

no avatar
Сергей Алексеевич

отвечает Genady Volman на комментарий 05.03.2015 #

Ну и что? Что первые лица государства, и до Путина, он и будут после него, хорошо одеты, передвигаются на автомобилях и самолетах с комфортом, проводят встречи в роскошных резиденциях, это и есть ужасная правда?
А разоблачитель кто, тот кто в 90-е, когда народ действительно вымирал бешеными темпами и еле сводил концы с концами, был в руководстве страны.

no avatar
Genady Volman

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 05.03.2015 #

Меркель живет в своей квартире в Берлине. Из охраны - один полицейский при входе. Продукты в магазине покупает сама.
Двадцать дворцов, это не два, как у президента Америки.
Ни один нормальный народ не позволит своему президенту тратить так на себя деньги. В Израиле был шум, когда Нетаниягу решил сменить кровать в своем самолете. Установка новой кровати должна была стоить 150 тыс. долларов. После обнародования этого в газете был скандал и Нетаниягу отказался от этого. Сказал, что не знал, что это так дорого.
В 90-е годы баррель нефти стоил 20$? А при Путине - 100$. С такой ценой на нефть и Вы смогли бы стать великим вождем.
Не странно ли Вам, что имея бешеные деньги от продажи нефти (за 15 лет - 3,5 триллиона баксов) по затратам на здравоохранение Россия занимает 106 место, между Алжиром и Конго?

no avatar
Просто Кот

отвечает Genady Volman на комментарий 05.03.2015 #

^-)))
Не, ну понятно, когда это беспокоит жителей России, но Вам то, гражданину Израиля каким боком.
Вы сделали свой выбор, уехали в Израиль, живёте сытно, богато, при работе, деньгах и лучшей в мире медицине!!
Вот объясните, что Вы то от такой сытости в наше дерьмо нос суёте?
Только не врите, что душа болит за бывших соотечественником, оставшихся здесь родственников и т.п. бо 90% таких же русских из Израиля так врут.
..:-)))))

no avatar
Vladimir Stutz

отвечает Genady Volman на комментарий 05.03.2015 #

Не смог пройти мимо такого вранья ! Frau Merkel живет в жилом секторе Kanzleramt, а здание под круглосуточной ожраной службы безопасности, как и все правительственные учреждения, которых на територии стрены много. это я Вам без всяких ссылок , ибо живу в Берлине. Иногда вожу своих гостей , и в составе туристической группы. , осматриваем з, так же как и Reistag.

no avatar
Proxor Ковалевский

отвечает Genady Volman на комментарий 05.03.2015 #

не знаю, как насчет страны, но ваши штаны загажены точно.

no avatar
Genady Volman

отвечает Proxor Ковалевский на комментарий 05.03.2015 #

Ну, дык! Весь мир дерьмо, а Россия - конфетка! Это же известно ))))))))))))

no avatar
Юрий Долгорукий

отвечает Genady Volman на комментарий 05.03.2015 #

Выдумывая откровенную ложь, они пишут "правду"? Видимо, у вас существует несколько "правд" (смотря для какого случая)..

no avatar
Наталья Майер

отвечает Товарищ Кукуев на комментарий 05.03.2015 #

Вы верите в то, что бурятский паренек из села, без образования, несколько месяцев проведший в боевых действиях среди грубых мужиков, находящийся в тяжелейшем состоянии, так многословно, связно и литературно излагает свои мысли?

no avatar
Людмила Людэ

отвечает Наталья Майер на комментарий 05.03.2015 #

А еще этот бурятский паренек из села побывал в Непале, в Тибете, в немыслимом количестве мест в Китае, и еще и в Индии. За какие шиши? Или в бурятских селах так хорошо зарабатывают? И когда успел? Мне лично хватило только этой туфты.

no avatar
Константин Кир

отвечает Людмила Людэ на комментарий 05.03.2015 #

" мы побредем паломники, чувства притаим "

no avatar
Людмила Людэ

отвечает Константин Кир на комментарий 05.03.2015 #

О, так если пешадралом, хватит паломничать лет на 20, а этому пареньку всего 20

no avatar
Константин Кир

отвечает Наталья Майер на комментарий 05.03.2015 #

На то и журналист- газетчик , чтоб литературно обработать. Вот телевизионщику это гораздо трудне

no avatar
Наталья Майер

отвечает Константин Кир на комментарий 05.03.2015 #

Думаю, он пробормотал "больно, б..., может быть зря поехал", а то, что мы читаем, - литературная обработка журналиста.

no avatar
Товарищ Кукуев

отвечает Наталья Майер на комментарий 05.03.2015 #

Вам не стоит поднимать вопрос о вере. Ибо ваша вера зомбояшшику отметает какие-либо неточности у оппонентов. Там просто тотальная брехня.

no avatar
Александр Ожегов

комментирует материал 05.03.2015 #

"Новая газета" в своём репертуаре: не гнушается любой лжи, лишь бы угодить своим спонсорам из-за бугра...

no avatar
Сергей Анонимов

отвечает Александр Ожегов на комментарий 05.03.2015 #

Многовато брехни.
После ранения и того как его обкололи, он ни хрена не знающий рассказывает о своих перемещениях, как штурман на ралли.
Был здоров ни хрена не знал где находится, обгорел, так Горловку от Логвиново отличать научился, обколотый промедолом???????????
:-)

no avatar
Рыжий Лис

комментирует материал 05.03.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Андрей Усманов

отвечает Рыжий Лис на комментарий 05.03.2015 #

Вера! Министерство Правды тебе хороший оклад положило? А звезда на погон уже упала, или все с лычками ходишь? ))

no avatar
Рыжий Лис

отвечает Андрей Усманов на комментарий 05.03.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Андрей Усманов

отвечает Рыжий Лис на комментарий 05.03.2015 #

Зеркалишь ответ, укропка.
Не талантливо.
Значица еще пока старший рядовой.... Так кажись у вас тупых ефрейторов кличут? )))
Тебе до звезды на погоне, как до Китая раком пятясь. Служи ретивее... ))) Начальство глазами жри.

no avatar
Василиса Прекрасная

отвечает Рыжий Лис на комментарий 05.03.2015 #

сопливое "разоблачение", полными идиотами сляпавшую эту шнягу.вату других мест высасывали? своей ...рассчитывали?

no avatar
Александр Петров

отвечает Рыжий Лис на комментарий 05.03.2015 #

Интересное рассуждение..)) Если видишь явную "утку", то по Вашему надо просто отмолчаться..??..))
Возможно, что эта статья не дотягивает до "полного разоблачения", но тем не менее есть в ней пара вопросов, которые полностью ставят под сомнение правдивость "Новой газеты"..))

no avatar
Товарищ Кукуев

отвечает Александр Петров на комментарий 05.03.2015 #

Уважаемый пользователь интернета, находить нестыковочки в Новой и при этом жрать всю порнографическую непроходящую брехню по телевизору, это круто. Вот такие рассуждатели действительно совсем не интересны.

no avatar
Александр Воздавший

отвечает Рыжий Лис на комментарий 05.03.2015 #

защищать новую гаету - это из методички, да?

no avatar
Рыжий Лис

отвечает Александр Воздавший на комментарий 05.03.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Воздавший

отвечает Рыжий Лис на комментарий 05.03.2015 #

мэдам. моя клава стоит c ноутбук некоторый. у таких клав клавиши западают редко.

no avatar
Рыжий Лис

отвечает Александр Воздавший на комментарий 05.03.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Воздавший

отвечает Рыжий Лис на комментарий 05.03.2015 #

вам, либерастам - и так сойдет

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Рыжий Лис на комментарий 05.03.2015 #

Вера, у вас аргументированные возражения или ваш пост - это всё, на что вы способны?)

no avatar
Рыжий Лис

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 05.03.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Рыжий Лис на комментарий 05.03.2015 #

Ну что ж, слив, как говорится, засчитан))

no avatar
Рыжий Лис

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 05.03.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Воздавший

отвечает Рыжий Лис на комментарий 05.03.2015 #

не америса а абамка. а он скоро - все

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Рыжий Лис на комментарий 05.03.2015 #

"Ваше мнение ничтожно. Мне наплевать на все, что вы там говорите. "

))) Ага, я заметил))

no avatar
Александр Павлов

отвечает Рыжий Лис на комментарий 05.03.2015 #

А здесь Вы врете. Если бы наше мнение Вам было безразлично, то вас бы здесь не было. А так вы пытаетесь здесь найти сторонников. И в зависимости от их количества самоутвердиться в своем мнении.

no avatar
Александр Павлов

отвечает Рыжий Лис на комментарий 05.03.2015 #

И тем не менее Вы это свое "безразличие" пытаетесь доказать продолжая спор со мной. И "ржут" здесь как раз над вами, глядя на ваши попытки доказать ущербность россиян.

no avatar
Александр Павлов

отвечает Рыжий Лис на комментарий 07.03.2015 #

А что в конституции сказано, что оппозиция может финансироваться иностранными государствами? Или в конституции сказано о возможности насильственного свержения действующей власти?

no avatar
Александр Павлов

отвечает Рыжий Лис на комментарий 05.03.2015 #

Можете попробовать опровергнуть. Кто мешает?

no avatar
Рыжий Лис

отвечает Александр Павлов на комментарий 05.03.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Павлов

отвечает Рыжий Лис на комментарий 05.03.2015 #

Значит не можете. Иначе бы опровергли. Все остальное от лукавого.

no avatar
Рыжий Лис

отвечает Александр Павлов на комментарий 05.03.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Рыжий Лис на комментарий 05.03.2015 #

"Если вы, Павлов, скажете, что земля стоит на трех китах, это тоже надо будет опровергать, а если "не смогу", значит, земля стоит на трех китах. Правильно же?"

Неправильно) Обсуждаем факты, а не ваши домыслы)

no avatar
Александр Павлов

отвечает Рыжий Лис на комментарий 05.03.2015 #

Переходите в область домыслов. В данном конкретном случае говорим о вас и обсуждаем ваше утверждение, что здесь собралась "вата" , а статья "шняга". Обсуждаем что мнение обсуждающих о вас невысокое.

no avatar
Алексей Хохлов

комментирует материал 05.03.2015 #

Зелёных человечков год назад в Крыму тоже Новая газета выдумала?

no avatar
Gennadi Poltavets

отвечает Алексей Хохлов на комментарий 05.03.2015 #

их Путин выдумал на голову дарагих рассиян, теперь жуйте сопли санкций, а ему и так хорошо :)

no avatar
Александр Петров

отвечает Gennadi Poltavets на комментарий 05.03.2015 #

Ну смотрю от санкцый, которые были инициированы США, европа тоже вся прямо в "шоколаде"..)) А что касается России, то уже писалось, мы не только переживем эти санкции, но и станем сильнее.. Потому что давно известно, что не ломает человека, делает его сильнее. А эти санкции..., неужели Вы думаете, что такая "хрень" может нас поставить на колени..?? Это надо быть полным идиотом, чтобы на это рассчитывать..))

no avatar
Дядя Ваня

комментирует материал 05.03.2015 #

no avatar
Рыжий Лис

отвечает Дядя Ваня на комментарий 05.03.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Gennadi Poltavets

отвечает Рыжий Лис на комментарий 05.03.2015 #

он сказал правду - это были российские зеленые человечки - позеленевшие от злобы к Украине :)

no avatar
Путаник nl

отвечает Gennadi Poltavets на комментарий 05.03.2015 #

Гена так ты с рождения тогда зеленый. Столько злобы в тебе, как не позеленеть. Да плюс живешь в Пиндоссии, которая весь мир ненавидит, еще зелени прибавить. Из тебя похоже и дерьмо зеленое прет.

no avatar
Виктор Хивинцев

отвечает Путаник nl на комментарий 05.03.2015 #

Гена вовсе не Гена,а Наташа, у нее сын эстонец, от эстонца. Он сам (сама) писал в одном из постов. Живут в пиндосии, лейсбиянским браком, как он пишет, с русской, припеваючи (на эстонском). Так что он не зеленый,а розовый. А вот дрищет здесь зеленью от злобы.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Gennadi Poltavets на комментарий 05.03.2015 #

С чего бы им злиться на Украину? Единственное, что они сделали, так это то, что не позволили бандерофашистам устроить кровавую резню в Крыму, там ведь могло быть всё намного хуже, чем на Донбассе, к выродкам из нацгвардии и ПС там присоединились бы банды боевиков из крымских татар и разных там моджахедов и ваххабитов, а это значит, что Крым был бы залит кровью.

no avatar
Genady Volman

отвечает Николай Петрович на комментарий 05.03.2015 #

Бандерофашисты - выдумка вашего недофюрера.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Genady Volman на комментарий 05.03.2015 #

Бандерофашисты - это не выдумка, это самая настоящая реальность на сегодняшней Украине, и правильное название скотов, захвативших власть в Киеве после "майдана" и последующего за ним кровавого госпереворота.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Рыжий Лис на комментарий 05.03.2015 #

В Крыму совершенно официально, по договору с Украиной, находилось до 25 тыс российских военных. Никто дополнительный туда не вторгался.

no avatar
Рыжий Лис

отвечает Наталья Майер на комментарий 05.03.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Наталья Майер

отвечает Рыжий Лис на комментарий 05.03.2015 #

Они не захватывали парламент. Они не дали помешать сделать это крымчанам, которые имеют все права на то, чтобы жить на своем полуострове так, как им хочется, а не так, как хочется тем, кто скакал на майдане и правосекам, которые туда поперли свои порядки устанавливать.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Рыжий Лис на комментарий 05.03.2015 #

Доказательств захвата парламента именно российскими военными, как полагаю, вы не приведете?)

no avatar
Рыжий Лис

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 05.03.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 05.03.2015 #

Да вот тут всем известные кадры захвата крымского парламента:

Именно после этого парламентарии и принялись сочинять законы о референдуме о присоединении Крыма к России.
Правда, как признался Гиркин в разговоре со Стариковым, самих депутатов ему и его ребятам приходилось загонять на эти исторические заседания:
http://echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/1480416-echo/

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 05.03.2015 #

А какие ещё?
В Крыму же были только российские военнослужащие и украинские. Украинские были заблокированы в своих казармах, а "вежливые люди" без опознавательных знаков захватили парламент Крыма, здание местного Кабинета министров, симферопольский аэропорт и т.д. и т.п.
Потом Путину пришлось признать, что "вежливые люди" были именно российскими военнослужащими.
А вы думали, кем был захвачен парламент Крыма?

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 05.03.2015 #

Силы самообороны Крыма - это было местное население, одетое кто во что горазд (а не в форму военнослужащих российской армии) и не имеющее на вооружение ручные пулеметы, гранатометы, снайперские винтовки и т.д.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 05.03.2015 #

Угадывать - это вы пытаетесь. Для чего вы мне даете ссылку на Википедию, где рассказывается о вооруженных силах Крыма, созданных в марте 2014 г., если речь идет о захвате парламента Крыма в Симферополе 27 ФЕВРАЛЯ 2014 г.
Вы лучше прочтите интервью с руководителем законодательного собрания Севастополя, лидером местной "русской весны" Алексеем Чалым. Цитата:
"Меня глубоко оскорбляет, когда СМИ пишут, будто бы все началось 27 февраля, когда было взято здание Верховного совета Крыма. Севастопольское восстание 23 февраля остается почти за кадром. А между тем, мы фактически сами сместили прежнюю власть, и к нам уже 25-го вечером приходили крымчане, которые просили дать им 3-5 автобусов с севастопольцами, говоря так: «Как только в Симферополе увидят людей из Севастополя, мы там всех порвем». Потом, как известно, из этого ничего не получилось. Не вышло у симферопольцев все сделать так, как это произошло в Севастополе. Им потребовалась помощь из Москвы":
http://sevastopol.su/news.php?id=70719

no avatar
NG Соколов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 05.03.2015 #

Скворцов щас вам наплетет, что референдум был подтасован, так как журналист из "Новой газеты" смог проголосовать три раза по одному паспорту. Это самый мощный его аргумент, приготовьтесь.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 05.03.2015 #

"Мы фактически сами сместили прежнюю власть" - это черным по белому написано о Севастополе. А речь, если не поняли, идет о захвате парламента Крыма в Симферополе.
По-вашему, это один и тот же город?

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 05.03.2015 #

У вас какие-то проблемы с пониманием русского языка?
Чалый русским языком объясняет, что севастопольцы смогли взять власть в городе своими силами, а у симферопольцев ничего не получилось, и им потребовалась помощь Москвы.
Вот эта помощь им и была оказана. Как это происходило 27 февраля 2014 г., вы можете наблюдать на видео.
Что-нибудь ещё?

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 05.03.2015 #

Это называется, сказка про белого бычка.
Ещё разок. На 27 февраля 2014 г. никаких военных сил, кроме украинских и российских в Крыму не было.
Ваши "вооруженные силы Крыма" начали создаваться только в следующем месяце.
Тот же Чалый говорит, что сами симферопольцы захватить объекты государственной власти у себя в городе не сумели, пришлось Москве их выручать.
Вопрос: одетые в форму военнослужащих российской армии, нагруженные стрелковым оружием, отвечающие на вопрос собравшихся перед парламентом "Кто они" - "Мы -Россия" - те самые "вежливые люди", которые в эти же дни заняли все ключевые объекты на полуострове - кем, по-вашему просвещенному мнению, были?

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 05.03.2015 #

" На 27 февраля 2014 г. никаких военных сил, кроме украинских и российских в Крыму не было."

А откуда, собственно, вам это известно??

"Вопрос: одетые в форму военнослужащих российской армии, "

А, вон в чем дело. Ясненько. Просвещаю. Военная форма одежды - это форма установленного образца со знаками различия. И что-то я на видео этих самых знаков не узрел. Как и вы не узрели. Так с какого хрена вы утверждаете, что это были российские военные??

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 05.03.2015 #

У вас ещё и с памятью проблемы?
Этот вопрос уже осуждался и тогда же с лукавым прищуром вы мне подсунули статью в Википедии "Вооруженные силы Крыма", потом от меня узнали, что создаваться они начали только в марте месяце, а речь идёт о событиях 27 февраля, когда на полуострове находились только вооруженные силы России и Украины.
Это украинские войска захватили парламент и объясняли местным жителям, что они - Россия?
2. Если с российской военной формы спороть знаки различия - она в украинскую что ли превратится, или в гражданскую?
Какое у местечковых просветителей мнение на этот счёт?

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 05.03.2015 #

1. Ссылку на статью я вам дал исключительно потому, что в ней были упомянуты силы самообороны. А формировались эти отряды именно в феврале
http://lenta.ru/news/2014/10/16/proshaiorujie/
И парламент взяли именно они:
http://gaura.com.ua/info/news/121/
2. " Если с российской военной формы спороть знаки различия"

"Если" - это допущение, придумка, фантазия) А мы обсуждаем факты)

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 05.03.2015 #

Ну да, парламент взяли силы самообороны, в форму российских военнослужащих их переодели специально, чтобы скомпрометировать Россию, а ручные пулеметы, гранатометы и снайперские винтовки они купили в местном универмаге.
И, видимо, Чалый, находившийся в гуще событий (в отличие от журналистов в первые дни захвата парламента гадавших, кто его захватил) хуже них год спустя знает, кто это сделал, и на голубом глазу врет, что симферопольцам это сделать не удалось, пришлось вмешаться Москве.
Что-нибудь ещё?

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 05.03.2015 #

" в форму российских военнослужащих их переодели специально, чтобы скомпрометировать Россию"

Совсем необязательно. Обратились за помощью в обеспечении формой и оружием - и получили ее) Вы можете доказать обратное? Правильно, не можете, так что, эта версия имеет право быть)

" а ручные пулеметы, гранатометы и снайперские винтовки они купили в местном универмаге."

Зачем же? Оружием вполне могла обеспечить одна из частей ВСУ, впоследствии перешедшая в ВС РФ) Опровергнуть можете?) Не можете)

" и на голубом глазу врет, что симферопольцам это сделать не удалось, пришлось вмешаться Москве."

Не "вмешаться", а получить помощь) Они ее и получили - в качестве одежды)) Что не так?)

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 05.03.2015 #

Чалого прочитайте хоть раз вдумчиво.
Разжевываю. Симферопольцы (то есть местные отряды самообороны) сами захватить органы государственной власти в городе не смогли.
Местная самооборона, даже если её обрядить в российскую военную форму и снабдить неизвестно откуда взявшимся оружием, всё равно останется симферопольцами, про которых русским языком сказано, что они "НЕ СМОГЛИ". Поэтому и пришлось вмешаться Москве.
P.S. Фантазии по поводу того, что украинские части в тот момент, когда ещё абсолютно ничего не было ясно, передавали со своих складов оружие гражданским лицам, чем-нибудь можете подтвердить?
Может, читали где-нибудь, или какой-нибудь знающий человек на скамеечке перед подъездом на ушко нашептал?

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 06.03.2015 #

Я прочитал. В отличие от вас. Москва не ВМЕШИВЛАСЬ, Москва оказала ПОМОЩЬ. Казалось бы, похожие термины, а как меняется смысл, да? Вы намеренно понятия подменяете?)
Нет, фантазии подтвердить не могу) Как и вы не можете доказать по видео, что сработали российске военные)

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 06.03.2015 #

Москва вмешалась, поскольку симферопольцы сами не смогли захватить объекты в городе, и оказала помощь в их захвате. Решили в слова поиграть?
И эта помощь выразилась в форме военнослужащих одетых в российскую военную форму без знаков различий, вооруженных ручными пулеметами, гранатометами и снайперскими винтовками и отвечающими на вопрос местных жителей, что они "Россия".
И кто, по-вашему были эти ребята, присланные Москвой в помощь симферопольцам для захвата объектов в городе?
Вы уже все варианты перебрали, или какие-то ещё остались?

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 06.03.2015 #

"Решили в слова поиграть?"

Конкретное слово несет определенную смысловую нагрузку. "Вмешаться" и "оказать помощь" - несут разную смысловую нагрузку. Игру в слова устроили как раз вы, а не я.

"И кто, по-вашему были эти ребята, присланные Москвой в помощь симферопольцам для захвата объектов в городе?"

Алексей, вы не находите, что должны доказать свои утверждения? Пока что, ваши доводы не примет ни один вменяемый суд. Так что, это - не доказательства.
Но если вы будете настаивать, что рассуждения можно принять в качестве таковых, так я вам в пять секунд обосную предательство Украиной России, инспирированный пиндосами госпереворот, захват власти нацистами и так далее. А, соответственно, и правильность принятых шагов Россией.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 06.03.2015 #

Вам задают простейший вопрос: кем, по-вашему, были эти "московские" помощники симферопольцам, если не военнослужащими российской армии?
Вы на него ответьте, а уж потом будете рассказывать о предательстве Украины, пиндосах, нацистах и прочих не относящихся к теме разговора вещах.
Обсуждается не всё на свете, а один единственный вполне конкретный вопрос.
И обсуждается не в суде, а на обычном форуме.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 06.03.2015 #

"кем, по-вашему, были эти "московские" помощники симферопольцам, если не военнослужащими российской армии?"

Не по-моему, а фактически - бойцами крымского "Беркута", вернувшегося из Киева.

"И обсуждается не в суде, а на обычном форуме."

На обычном форуме можно не утруждать себя обоснованием собственных утверждений?

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 06.03.2015 #

Каким образом Москва помогала крымским Беркутом? Он у нее в подчинении что ли находился, по-вашему?
То есть Чалый вместо того, чтобы просто сказать, что симферопольцы сами не справились, и пришлось помогать крымскому "Беркуту", вместо этого стал рассказывать о помощи Москвы? Он хуже вас знает, что там происходило?
Местных беркутовцев все знали, с чего бы им загадочно хранить молчание, ни с кем из местных жителей не общаться, лишь в отдельных редких случаях говорить, что они "Россия"?
Их, вернувшихся за несколько дней до этого из Киева, все встречали аплодисментами, они там были героями, и вдруг эти герои стали, неизвестно с какого перепугу, играть в таинственных незнакомцев?
И откуда у них взялись гранатометы, которые в штатное вооружение "Беркута" не входят, а все очевидцы захвата упоминают наряду с другим вооружением и гранатометы. Да и на

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 06.03.2015 #

видео они есть, насколько я помню.
И ещё. Указом Путина 27 февраля будет теперь отмечаться как день сил специальных операций. Как вы думаете, почему из всех дней в году выбран именно этот день. Что такого существенного совершили силы специальных операций России 27 февраля, как раз в тот день, когда был захвачен парламент Крыма?
Есть какие-нибудь интересные мысли?
А на форуме нужно, конечно, утруждать себя обоснованием собственных утверждений. Именно это я и делаю, хотелось бы, чтобы и вы присоединились, а то вы как-то перескакиваете от одной версии к другой - то отряды ополчения, то Беркут. Выберите что-нибудь одно и обоснуйте. Больше ничего и не требуется.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 07.03.2015 #

А с чего вы взяли, что меня что-то задевает?
Я вам привел видео захвата крымского парламента. Вы спросили: "Из чего следует, что это именно российские военнослужащие?"
Я вам это и объясняю.
Непонятно, только почему так долго пришлось объяснять очевидные вещи. По идее разговор должен был закончиться давным-давно.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 07.03.2015 #

"Факты" - это приказы, распоряжения и т.д., которые станут известны лет через 50.
Поэтому и обсуждается лишь та информация, которая есть в распоряжении уже сейчас.
И из неё, стоит лишь немного напрячь головку, всё видно - не нужно 50 лет ждать, тем более что уже и сейчас участники тех событий высказываются вполне откровенно.

Так и не получил ответа на вопрос: "с чего вы взяли, что меня что-то задевает?"
Ещё не придумали?

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 07.03.2015 #

""Факты" - это приказы, распоряжения и т.д., которые станут известны лет через 50."

Вот тогда и обсудим.

"И из неё, стоит лишь немного напрячь головку, всё видно "

Видно только то, что вам показывают. Не более.

" "с чего вы взяли, что меня что-то задевает?""

Не "что-то", а, как вы утверждаете, участие России в захвате парламента Крыма.
Элементарно - вы только об этом и говорите.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 07.03.2015 #

1. Ну так и обсуждайте через пятьдесят лет. Для чего вы сейчас тогда - то про ополченцев что-то придумываете, то про Беркут?
Через полвека обсудите "факты", если доживёте, а все в Макспарке будут обсуждать события на основании той информации, которая имеется.

2. О чем я говорю, я и сам знаю - отвечаю на ваш недоуменный вопрос, откуда я взял, что в захвате участвовали российские военнослужащие. Если бы вы всё поняли раньше, разговор давным-давно закончился бы.
Но вам, если до сих пор не разобрались, был задан вопрос не о том, что обсуждается в разговоре, а о том, с чего вы взяли, что меня это задевает.
Разницу не понимаете?

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 07.03.2015 #

Вера Лисичкина в разговоре с Натальей Майер сказала о захвате российскими военными парламента Крыма.
В разговор включились вы со словами: "Доказательств захвата парламента именно российскими военными, как полагаю, вы не приведете".

Я тут мимо проходил, и думая, что вас интересуют доказательства дал сначала видео, а потом и цитату из Чалова.
Что-то не так?

P.S. Так и не получил ответ - с чего вы взяли, что меня что-то задевает?

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 07.03.2015 #

"Вера Лисичкина в разговоре с Натальей Майер сказала о захвате российскими военными парламента Крыма.
В разговор включились вы со словами: "Доказательств захвата парламента именно российскими военными, как полагаю, вы не приведете"."

Совершенно верно! Доказательства представить она отказалась, на этом бы и закончилось. Но тут "Я тут мимо проходил, и думая, что вас интересуют доказательства дал сначала видео, а потом и цитату из Чалова." и с этого момента и пошло обсуждение. Что не так?

Я вам ответил:
Не "что-то", а, как вы утверждаете, участие России в захвате парламента Крыма.
Элементарно - вы только об этом и говорите.
http://maxpark.com/community/politic/content/3329537#comment-44151778

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 08.03.2015 #

Я это утверждаю, и привожу аргументы и свидетельства, в том числе и ваши собственные (Москаля), которые оказались совсем не такими, какими вы их "по памяти" представили.
Вы же ничего не приводите, и только предлагаете, неизвестно с какого перепугу, поверить вашим фантазиям насчет "Беркута".

Если мы обсуждаем именно данную тему, то о чём ещё я должен, по-вашему, говорить? О жизни на Марсе или экологических проблемах Байкала?

no avatar
Хрюкочущий Зелюк

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 05.03.2015 #

Псаки конечно. Это все ее происки. Ну а потом, чтобы подставить российского лидера - янки свинтили. И России ничего не оставалось делать как отрыть на полуострове кружки вежливости.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Хрюкочущий Зелюк на комментарий 05.03.2015 #

Я вот тоже об этом подумал.
Ещё есть вариант зеленых человечков в смысле инопланетян.
Тоже нельзя сбрасывать со счетов при вдумчивом и беспристрастном размышлении.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 05.03.2015 #

Вы даже "вооруженные силы Крыма" сумели сфантазировать на 27 февраля 2014 г.
Вместо того, чтобы приписывать другим нелепые фантазии, вы лучше за свои отвечайте.
Так будет правильнее.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 05.03.2015 #

"И опять не угадали))
ссылка на ru.wikipedia.org

По собственной ссылочке сами сможете пройти, чтобы узнать, что вы там "отгадали" в разговоре о том, кем могли быть захватившие парламент военнослужащие.
Или вы её с какой-то другой целью подложили?

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 05.03.2015 #

Сухопутные силы самообороны Крыма, как составная часть Вооруженных сил Крыма, начали создаваться тогда же, когда и сами Вооруженные силы Крыма - в марте 2014 г.
Никаких других сведений в вашей ссылке не приводится.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 05.03.2015 #

Да неужели??
http://lenta.ru/news/2014/10/16/proshaiorujie/
"«Самооборона задерживала государственный транспорт Украины, пресекала попытки вывезти контрабандой ценности из Крыма на Украину, задерживались бойцы "Правого сектора". Но никто обычным людям неудобств не создавал. Все делалось в интересах Крыма и его жителей», — подчеркнул Аксенов.

Отряды самообороны начали формироваться в Крыму в феврале 2014 года."

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 05.03.2015 #

Я говорю о "сухопутных силах самообороны Крыма", о которых и идет речь в вашей ссылке в Википедии.
А отряды самообороны Крыма, создававшиеся в феврале 2014 г. ни от кого свою принадлежность не скрывали, были одеты в гражданское, никаких ручных пулеметов или гранатотометов и снайперских винтовок не имели, за "Россию" себя не выдавали.
Ещё раз внимательно читаем Чалова: симферопольцы захватить административные здания НЕ СУМЕЛИ. Пришлось вмешаться Москве.
Еще раз нужно будет к Чалому отсылать, или сами справитесь?

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 06.03.2015 #

"Ещё раз внимательно читаем Чалова: симферопольцы захватить административные здания НЕ СУМЕЛИ. Пришлось вмешаться Москве."

Читаем: "Потом, как известно, из этого ничего не получилось. Не вышло у симферопольцев все сделать так, как это произошло в Севастополе. Им потребовалась помощь из Москвы."
Чалов не пишет о вмешательстве Москвы.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 06.03.2015 #

Пришлось вмешаться в процесс Москве - это мои слова. И это вмешательство выразилось в форме помощи симферопольцам в захвате административных зданий в городе.
Что-то непонятно?

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 06.03.2015 #

Москве пришлось вмешаться в крымские события (то есть в события, происходящие в другом государстве) и оказать помощь симферопольцам в захвате госучреждений в городе. Об этой помощи Чалый и говорит. И я, ссылаясь на него, говорю о ней же.
Что-то ещё?

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 06.03.2015 #

И я устал повторять одно и то же - "вмешательство" в процессы, происходящие в другом государстве проявилось в форме помощи симферопольцам в захвате зданий.
Но обсуждаются не слова, а сама форма помощи. Почему-то обсуждать именно этот вопрос у вас никакого интереса нет.
Что так?

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 06.03.2015 #

Обсудили, но вы ухитрились так и не сказать, в чём, на ваш взгляд, эта помощь Москвы выражалась, и кто были те одетые в российскую военную форму военнослужащие, которые захватили в ночь на 27 февраля 2014 г. здание крымского парламента.
Можете сделать это сейчас.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 06.03.2015 #

Ну, если уже сказали, то тем проще. Просто повторите ваш ответ и всё, чтобы не разыскивать его среди десятков постов.
Что касается формы, то она, кажется, называется "Ратник".
Но если вы думаете, что помощь Москвы заключалась в присылке военнослужащих, одетых в форму другого государства, то так и скажите.
Интересная версия - есть что обсудить.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 07.03.2015 #

Вы свои рассуждения строите на этом видео и словах Чалого. А по информации того же Москаля, здание парламента брал крымский Беркут. А он более в этом вопросе информирован, чем Чалый.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 07.03.2015 #

Каким образом сидящий в Киеве депутат Москаль может лучше знать вопрос, чем варившийся в самой гуще крымских событий Чалый - один из лидеров "Крымской весны"?
Да и предположение Москаля относится к самому первому дню событий (27 февраля), когда никто понятия не имел, кем были военнослужащие, захватившие крымский парламент, и никому не приходило в голову, что Россия могла использовать свои войска для захвата объектов на территории вроде бы братской страны.
Ведь Путин только 1 марта обратился к Совфеду за разрешением на использование российских войск в Крыму и тогда же получил добро.
А в тот момент, если исключить российские войска, то кроме Беркута это никто и не мог сделать, поэтому и подумали на него.
Ну а Чалый рассказывает об этом уже год спустя, когда уже всем всё известно и нет необходимости что-то скрывать.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 07.03.2015 #

"Каким образом сидящий в Киеве депутат Москаль может лучше знать вопрос, чем варившийся в самой гуще крымских событий Чалый - один из лидеров "Крымской весны"?"

А с того, что информаторы у него еще с прежней должности имеются.

"Да и предположение Москаля"

Это не предположение, Москаль знает, о чем говорит.

"Россия могла использовать свои войска для захвата объектов на территории вроде бы братской страны."

Взять под охрану - так точнее. На западной Украине этим никто не озаботился, результат - наблюдаем.

"А в тот момент, если исключить российские войска, то кроме Беркута это никто и не мог сделать, поэтому и подумали на него."

Вот видите, сами понимаете.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 07.03.2015 #

Откуда вам что известно об информаторах Москаля? Что вы знаете про них и их способность в течение нескольких часов во всём разобраться?
Ещё разок. Чалый - это не какой-то там болтун, а человек, руководивший выступлениями в Крыму, и сейчас играющий заметную роль в руководящих структурах полуострова. Ваши представления о том, что он, с первого дня участвовавший в событиях "Крымской весны", хуже вас знает предмет разговора, кроме как нелепыми, трудно назвать.
Вы сам с собой сначала разберитесь - а то в одной фразе вы заявляете, что это Россия "взяла под охрану" здание парламента Крыма, а в следующей - что это сделал Беркут.
Кстати, откуда на вооружении Беркута могли взяться гранатометы, вы как-то застенчиво проигнорировали.
Вроде бы русским языком написал: в первый день, если исключить, российские войска, то подумать можно было только на Беркут. Но только с тех пор уже год прошёл, а вы так на уровне этого первого дня почему-то и остались.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 07.03.2015 #

Кстати, если уж для вас такую ценность представляют именно отклики первого дня, то вот вам информация от бывшего министра обороны Украины, он же бывший руководитель Службы безопасности Украины, Евгения Марчука:
"Военный спецназ прибыл из Севастополя на двух КАМАЗах, разоружил охрану и занял крымские Верховный Совет и Совет Министров":
http://news.liga.net/interview/politics/990660-marchuk_sovmin_i_parlament_kryma_zakhvatil_spetsnaz_iz_sevastopolya.htm
Разницу между военным спецназом и Беркутом нужно объяснять?

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 07.03.2015 #

"Откуда вам что известно об информаторах Москаля?"

Ничего. Как и вам. Но иметь информаторов - обычная ментовская (и не только ментовская) практика.

"Чалый - это не какой-то там болтун, а человек, руководивший выступлениями в Крыму

Ну, вы мне еще на признание Стрелкова о развязывании им войны сошлитесь)

"Вы сам с собой сначала разберитесь - а то в одной фразе вы заявляете, что это Россия "взяла под охрану" здание парламента Крыма, а в следующей - что это сделал Беркут."

Одно другое не исключает. Вы об этом не думали?)

"Кстати, откуда на вооружении Беркута могли взяться гранатометы"

Хрен его знает. Вас же не удивляет, откуда в конце зимы 14 года взялось оружие у правосеков? Так почему это вас удивляет?

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 07.03.2015 #

1. По-моему, вы не поняли, что вас спрашивают не об информаторах ментов в уголовном мире, а о том, с чего вдруг сидящий в Киеве депутат через несколько часов после события может лучше знает ситуацию, чем её непосредственный участник и организатор, который год год спустя, рассказывает о том, как всё происходило?
Кстати, точную ЦИТАТУ из Москаля, на которого вы ссылаетесь, не затруднит привести?
И как тогда быть с мнением бывшего минобороны и СБУ Украины Марчука о военном спецназе из Севастополя, подтверждающим слова Чалова.
В этом случае и по гранатометам не станет вопросов.
И почему российская военная форма, а не форма Беркута.
И почему нашивки спороты - Беркуту ни от кого маскироваться не нужно было бы.
И почему на вопрос "Кто они" - ответ был "Россия"
А в так понравившуюся вам версию Москаля это всё как вписывается?

2. Вы ещё и Стрелкова готовы разоблачить. Уважаю. Не подозревал, что с таким

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 07.03.2015 #

серьёзным человеком общаюсь.
Было бы очень интересно послушать.
3. Что касается того, откуда у Правого сектора в конце зимы 2014 г. появилось оружие, то, кроме вас, это всем известно, поскольку в феврале 2014 г., как сообщалось во всех СМИ, в Львове, Ивано-Франковске, Тернополе и других местах протестующие захватили здания областных УМВД и УФСБ и вооружились захваченным там оружием.
А хоть какой-нибудь шорох по поводу того, что крымский Беркут перед 27 февраля захватил какие-нибудь армейские склады до вас долетал?
И, кстати, по поводу дня специальных сил 27 февраля - так и не дождался никаких интересных мыслей. А ведь они наверняка есть.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 07.03.2015 #

""

НетА хоть какой-нибудь шорох по поводу того, что крымский Беркут перед 27 февраля захватил какие-нибудь армейские склады до вас долетал?. Но Беркуту не было нужды этого делать - вполне могли попросить.

"И, кстати, по поводу дня специальных сил 27 февраля - так и не дождался никаких интересных мыслей. А ведь они наверняка есть."

Конечно. Возможно, лет через 50 и узнаем, что 27 февраля где-то была проведена спецоперация, о которой сейчас никто даже и не подозревает. Возражения будут?)

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 07.03.2015 #

1. Это вы не поняли. С чего вы решили, что информаторы у Москаля только в уголовном мире??

"Кстати, точную ЦИТАТУ из Москаля, на которого вы ссылаетесь, не затруднит привести?"

Затруднит - давно читал, запомнилось.

"И как тогда быть с мнением бывшего минобороны и СБУ Украины Марчука о военном спецназе из Севастополя"

Мне его мнение неизвестно.

"В этом случае и по гранатометам не станет вопросов."

Если у нашего ОМОНа на вооружении состоят гранатометы, почему их не может быть на вооружении Беркута??? Подразделения схожие со схожими задачами.

"И почему российская военная форма, а не форма Беркута."

На представленном видео невозможно четко идентифицировать форму. Я это видео раза четыре уже просмотрел.

"И почему нашивки спороты - Беркуту ни от кого маскироваться не нужно было бы."
Да? Вы это точно знаете?

"И почему на вопрос "Кто они" - ответ был "Россия""

Из видео это не усматривается.

"А в так понравившуюся вам версию Москаля это всё как вписывается?"

Нормально вписывается, если фантазировать не будете.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 07.03.2015 #

1."С чего вы решили, что информаторы у Москаля только в уголовном мире??"

С ваших слов: "иметь информаторов - обычная ментовская (и не только ментовская) практика".
Обычная ментовская практика - иметь информаторов в уголовном мире, а не среди собственных сотрудников.

2. В таких случаях лучше полагаться не на то, что запомнилось год назад, а на цитату. На самом деле, Москаль сказал:
"Беркут» взбунтовался. Перекрыл два въезда - на Чонгар, и второй въезд перекрыл со стороны Армянска".
Он также уточнил, что эти позиции бойцы "Беркута" заняли ночью, "вместе с теми, кто занимал дом правительства Автономной Республики Крым и Верховной рады Крыма:
http://censor.net.ua/n273124

То есть захвативших крымский парламент он называет "теми", а кто эти "те" -никак не уточняет.

3. Сообщение бывшего министра обороны и начальника СБУ Украины Евгения Марчука со ссылкой на источник вам было приведено в посте от 16:08. Вы не читая, отвечаете что ли?
Привожу ещё раз:

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 07.03.2015 #

"Военный спецназ прибыл из Севастополя на двух КАМАЗах, разоружил охрану и занял крымские Верховный Совет и Совет Министров". Это он сообщил в тот же день 27 февраля.
То есть Москаль говорит о "тех", Марчук о военном спецназе из Севастополя, Чалый - о помощи Москвы. Никак не получается пазл сложить?

4. Штатное вооружение "Беркута" находится в интернете за пару минут. Например, здесь:
http://sof-mag.ru/spec_arms/ukraina_berkut.html

Естественно, никаких гранатометов там нет и в помине. А форма похожа на ту, в которой были захватчики?
Вы так долго в неё вглядывались, что, наверняка должны были заметить сходство. Заметили?

5. Кроме видео, в интернете по захвату здания крымского парламента много и других материалов, на которые я и ссылался.
Вот, например, свидетельство журналиста, ведущего репортаж от здания захваченного парламента:
"Около 4 часов утра приехали два грузовика с людьми, которые выгрузились около здания и захватили его. То есть, сначала они положили на землю людей, которые

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 07.03.2015 #

сидели перед ступеньками, которые там провели ночь (несколько десятков человек), спросили, нет ли здесь татар, им ответили, что здесь русские, эти люди спросили у них: «А вы кто такие?», они ответили: «Мы – Россия»:
http://tvrain.ru/articles/dva_kamaza_s_ljudmi_jaschiki_s_oruzhiem_snajper_na_kryshe_svideteli_rasskazali_o_zahvate_verhovnogo_soveta_v_krymu-363903/
То есть это крымский "Беркут" выдавал себя за Россию?

Ну а вообще, чем эта ваша версия про "Беркут" подкреплена?
И почему за прошедший год никаких свидетельств, подтверждающих её, не появилась, и кроме как в ваших фантазиях она нигде больше не встречается.
Все глупее вас?


Просьба была Стрелкова разоблачить насчет развязывания им войны, раз уж вы так глубоко разобрались в теме. Вы ведь не случайно над ним иронизировали? За этим, видимо, стоят какие-то глубокие знания.
Мне кажется, многим было бы интересно поглядеть, как вы будете выводить Стрелкова на чистую воду.
Давно пора. А то говорит, что хочет, и как потом это сочетать с официальной версией никто не знает.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 07.03.2015 #

"То есть это крымский "Беркут" выдавал себя за Россию?"

Русские Крыма тоже считают себя Россией.

"И почему за прошедший год никаких свидетельств, подтверждающих её, не появилась"

Этот вопрос не ко мне, извините.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 07.03.2015 #

"То есть Москаль говорит о "тех", Марчук о военном спецназе из Севастополя, Чалый - о помощи Москвы. Никак не получается пазл сложить?"

Я уже высказал свое мнение.

"4. Штатное вооружение "Беркута" находится в интернете за пару минут. Например, здесь:
ссылка на sof-mag.ru"

Я видел. Лет 10 назад так же был вооружен и наш ОМОН. Времена меняются, штаты тоже.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 07.03.2015 #

"Обычная ментовская практика - иметь информаторов в уголовном мире, а не среди собственных сотрудников."

)))

"ссылка на censor.net.ua"

Я не воспринимаю любую информацию с этого сайта. У него слишком подмоченная репутация.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 07.03.2015 #

1. То есть русские люди, сидящие на ступеньках перед парламентом спрашивают русских беркутовцев - кто они? А те, вместо того, чтобы сказать - мы "Беркут", говорят: "Мы - Россия". Смешно.
2.Ну я и спрашиваю: за прошедший год никому эта муйня про Беркут в голову не пришла, и существует только в вашем богатом воображении - вы больше всех знаете, или умнее всех? Или какой-то другой вариант?
3. Ещё разок. Москаль говорит о захвате парламента "теми". Если не нравится ссылка на источник, то эти его слова приводят, естественно, и ВСЕ остальные. Раз не научились до сих пор искать источник по цитате, то вот вам другая ссылка с теми же словами:
http://www.unian.net/politics/890632-moskal-utverjdaet-chto-boytsyi-kryimskogo-berkuta-podnyali-bunt.html
Там же и форма беркутовцев есть, можете сравнить.
То есть ваш главный аргумент, которым вы "по памяти" размахивали, на поверку оказался пустышкой. Ну а слова про военный спецназ из Севастополя, и свидетельство Чалова вам

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 07.03.2015 #

приводились в виде цитаты, так что там никакая "память" не требуется.
4. Не знаю, при чем здесь то, что было 10 лет назад? Вот статья о Беркуте от декабря 2013 г.:
http://www.aif.ru/dontknows/file/1035113
Как отыщете там гранатометы, сразу же сообщите, а пока эта ерунда остается высосанной вами из пальца.

5. По поводу "обычной ментовской практики" иметь информаторов в своей среде нет даже смысла говорить, поскольку всё это шло в одном флаконе с высказываниями Москаля, которому вы приписали совсем не то, что он говорил.

6. Так что там по поводу Стрелкова?

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 08.03.2015 #

4. Статья АиФ, данные взяты из открытой пубикации в сети - целыми цитатами.
5. С какого это перепугу? Речь шла об информаторах, без указания направленности их действий.
6. А в чем проблема?

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 08.03.2015 #

1. Не вижу ничего смешного. В Крыму и до известных событий многие ассоциировали себя с Россией.
3. Прекрасно. Там же Москаль говорит о наличии гранатометов именно у Беркута.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 08.03.2015 #

1. Сидящие на ступеньках русские крымчане спрашивают у других русских крымчан - кто они, и те, вместо того, чтобы ответить: мы Беркут, говорят: "мы - Россия".
Смешно, потому что глупо. Русские и Россия - это разные вещи, не говоря уже о том, что в крымском Беркуте не только, естественно, русские служили, но и украинцы и татары.
3. Даже если Москалю привиделись гранатометы у Беркута, не входившие в его штатное вооружение, это не отменяет того факта, что ваш единственный аргумент в пользу захвата парламента Беркутом, оказался пустышкой. Москаль про Беркут сказал, что он взял под контроль позиции на Крымском перешейке, а не о том, что он захватывал парламент.
А вот другой авторитетный силовик указал тогда же, что парламент был захвачен военным спецназом из Севастополя. И Чалый год спустя подтвердил, что помощь в захвате объектов в Симферополе оказала именно Москва, а никакой не Беркут.
Не говоря уже о том, что у Беркута совсем другая форма, не имеющая ничего общего с

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 08.03.2015 #

военной формой тех, кто захватывал парламент.
5. Указание направленности действий информаторов определялось словами "обычная практика". Обычная практика в части информаторов, это иметь их в уголовном мире, а не среди самих себя. Впрочем, этот аргумент, привязанный вами к Москалю, вместе с ним и утратил свой смысл.
Короче, все ваши фантазии по поводу Беркута не имеют ни логических, ни фактических ни свидетельских обоснований. Просто высосали из пальца и всё.
6. Что касается Стрелкова, то речь, естественно, идет о вашей фразе:
"Ну, вы мне еще на признание Стрелкова о развязывании им войны сошлитесь)."
Если вы считаете, что Стрелков врёт, то хотелось бы узнать, в чем конкретно это его враньё заключается. А если вы так не считаете, то что тогда должна была означать эта фраза.

no avatar
Хрюкочущий Зелюк

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 05.03.2015 #

Татары например возражали и возражают. Кстати они и есть аборигены Крыма. Дело не в том, возражал кто-либо или нет, а в том, что финансово стране этот проект не потянуть.

no avatar
Хрюкочущий Зелюк

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 06.03.2015 #

Это верно, смотря как отношать. Тем не менее, думается, что часть народа изменит свое мнение по этому вопросу. Про историческую несправедливость и т.п. я ведь не спорю. Российское. Однозначно. Но. этот проект, на данном отрезке времени страна может и не потянуть. Посмотрите на карту, большая часть России вообще не заселена. Дальний восток пустой. Крым с экономической точки зрения - ноль. Он как пылесос начал сосать деньги. Военные базы есть в Новоросийске. ЛНР и ДНР вообще черная финансовая дыра. Оно было надо?

no avatar
Хрюкочущий Зелюк

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 06.03.2015 #

Я и сам так вначале думал. Пытался понять - оно все зачем? Мое мнение - концентрированный ответ на обиду за Майдан. Понты, короче говоря. Страшнее всего даже не финансовые последствия для страны, а то, что сделала пропаганда. Два народа так поссорены, что на лет на 50 хватит. Этот аспект Крыма, Лнр и Днр как гиря будет тянуть на дно все обозримое будущее...

no avatar
Хрюкочущий Зелюк

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 07.03.2015 #

Обида бывает у конкретных людей. И именно это я и вижу. Поскольку он уже и не мыслит себя как сменяемым руководителем, но владельцем страны - то реакции страны - реакции одного человека.

no avatar
NG Соколов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 05.03.2015 #

Твой любимчик Стрелков мог и приврать. Слаб человек, что поделаешь. Другие вот по-другому говорят. http://imperiya.by/ir.html?id=23903
А вот тоже Стрелков народ на площадь пригнал:

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает NG Соколов на комментарий 05.03.2015 #

Стрелков, конечно, не так хорошо разбирается в крымских событиях, как наш суетливый прохвост.
В соседней ветке забился под плинтус, не сумев объяснить, что означает его любимое слово "русофобия", теперь быстренько сюда перепрыгнул?
И сразу влез в разговор со своими фантазиями о том, что я буду говорить.)
Ну не дурак ли?)

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает NG Соколов на комментарий 05.03.2015 #

А где ты тут остроту увидал?
Слова "ну не дурак ли" - это не острота, а констатация факта.
Или острота - что ты в соседней ветке забился под плинтус, не сумев объяснить, что означает твоё любимое словцо "русофобия"? - Тоже нет.
А то, что ты лучше Стрелкова разбираешься в крымских событиях - это вообще общеизвестный факт.
Всё на полном серьёзе.

no avatar
Амурский Кот

комментирует материал 05.03.2015 #

В тексте "интервью" действительно ляп на ляпе. Журнашлюжки сначала всеми силами косят от армии, а потом пытаются писать об армии насмотревшись сериала "Солдаты".

no avatar
Александр Григорьев

комментирует материал 05.03.2015 #

Во первых газета печатает со слов солдата, без собственных комментариев и домыслов. А солдат не вымерял линейкой километры ни разглядывал указатели. Так что уличать газету во вранье пустое. Про путешествия по миру боец действительно скорее всего соврал а в остальном никакого вранья не видно.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Александр Григорьев на комментарий 05.03.2015 #

Спорить о том был танкист или нет - нет смысла. Напечатанное в "Новой" значимо на информационное поле никак не повлияет. Ибо. Когда по ТВ покажут в очередной раз американское оружие у украинцев, Керри скажет: "Ложь"! Когда покажут российского бурята на том же ТВ, Лавров лениво отмахнётся: "Что, снова? Не надоело врать".
Мечтать о рыцарской войне можно было до Одессы. Там украинцы сожгли рыцарскую честь, а американцы утёрлись пеплом.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Владимир ростовский на комментарий 05.03.2015 #

А о какой чести можно говорить у Путина, Лаврова, Киселёва и прочих прокремлёвских мерзавцев?
И какая честь у российского стада баранов?

no avatar
Николай Петрович

отвечает Вадим Никитин на комментарий 05.03.2015 #

От барана слышим, господин Никитин. Путин, Лавров и Киселев не посылают армию для убийства мирных жителей - детей, женщин и стариков, как это делает киевская профашистская хунта во главе с Дж.Байденом - вот у этих мерзавцев точно не то, что совести и чести не осталось, а, по-хорошему, они вообще должны быть объявлены вне закона, как и их патрон черномазая абамка.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Николай Петрович на комментарий 05.03.2015 #

Геббельс тоже не посылал армию для убийства мирных жителей. Немцы САМИ шли убивать.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Вадим Никитин на комментарий 05.03.2015 #

Да прям, так уж и сами... Вот так вот, ни с того, ни сего собрались толпой и решили:" а чё, робя, делать нам нефиг, а давайте-ко мы русских повоюем маленько, только пусть нас наш уважаемый доктор по пропаганде П.Й.Гёббельс никуда не посылает, мы сами, мы сами кого хошь пошлем..." - я намного ошибся от "исторической правды!?

no avatar
Николай Петрович

отвечает Вадим Никитин на комментарий 05.03.2015 #

Вы чего добиваетесь, господин Никитин? Оправдания киевских бандерофашистов? Так этих убийц уже никто не оправдает, в т.ч., и вы; на их руках кровь более 6-ти тысяч мирных жителей Донбасса, в т.ч., более 200-т детей! И смерть этих детей, их матерей, и других, ни в чем неповинных, женщин и стариков - на совести тех, кто организовал эту самую настоящую бойню на Украине, на совести байденов, нуландов, маккейнов и прочей амерской мрази.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Николай Петрович на комментарий 05.03.2015 #

Что же ты, Николай Петрович, скрываешься здесь в кустах и боишься показать своё личико? Ты тролль из команды ООП "Интернет исследования" ссылка на www.dp.ru ?
Кровь жителей Донбабии и русских "шахтёров и трактористов" на совести Путина и его банды. Не украинцы напали на Россию, а ты с путинской бандой напал на Украину, чтобы не дать ей уйти в Европу и спрятаться от России под крылышко НАТО, как сделали уже давно все бывшие обитатели "социалистического лагеря". Ты тоже небось убил сотню тысяч неповинных, детей, женщин и стариков в Чечне, когда они хотели бежать из этой проклятой России. Теперь ты платишь им дань и чуть что... и они ещё вспомнят тебе свою кровь и слёзы.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Вадим Никитин на комментарий 06.03.2015 #

Ну и поганец же ты, господин Никитин...
Это, оказывается российские "ГРАДы" и "Ураганы" утюжат Донецк, Луганск, Горловку и другие города и села Донбасса, это РФ объявила АТО против своих же граждан, это от рук российских военных погибли более 6-ти тысяч мирных жителей Донбасса, в т.ч., более 200-т детей, а Украина - и даже не Украина, а киевские бандерофашисты как бы и ни при чем здесь, как бы "их здесь не стояло"... Так вот, запомни хорошенько тобою же сказанные слова: "они ещё вспомнят тебе свою кровь и слёзы" Вы, западлянские двуличные скоты и выродки, сполна заплатите за свою беспредельную мерзость и наглость, за свое стремление жить не по правде, жить за счет других!

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Николай Петрович на комментарий 06.03.2015 #

Отвечаю тебе в твоём же, понятном для тебя стиле.
Ну и подонок же ты, скрывающий свою рожу, Ник Петрович...
Ты забыл, как более сотни тысяч мирных жителей Чечни - детей, стариков, женщин ты убивал десять лет в Чечне, восстанавливая там "конституционный порядок". И ты, скотина, когда-нибудь ещё ответишь за эти преступления. Чтоб стоять тебе, подонку, опять в очередях к пустым прилавкам!
Вот во что ты превратил город Грозный в 1996 году


Чтобы и твой город стал таким же!

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Владимир ростовский на комментарий 05.03.2015 #

Я бы мог и не читать приведённое в статье разоблачение, для меня всё стало понятным после первой информации об этом интервью из уст ведущих "Эха". Выглядело это так. Эфир был прерван ультраважным сообщением: сенсация, появились достоверные свидетельства о пребывании российских войск на Донбассе! Далее идёт подробное пересказывание интервью бурята с описанием его страшно обожжённого лица, сочащейся крови из губ при каждом слове (сразу вопрос - почему он не в госпитале?). Далее ещё один прокол, бурят говорит о том, что он больше всего боиться, что ему не дадут денежной компенсации за ранение. Казалось бы, уж если так хочет получить денюжку, держал бы язык за зубами. Ну и последним фактом, окончательно подтвердившим фейковую сущность интервью, явилось то, что ровно через десять минут после оглашения данной сенсации, больше о ней на "Эхе" не вспоминали. Хотя по логике такую сенсацию должны были мусолить каждые 15 минут. На "Эхе" сидят хоть и беспринципные, но далеко не глупые люди, поэтому для них очевидна была дутость данной "сенсации", поэтому они на этом оттаптываться и не стали.

no avatar
Genady Volman

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 05.03.2015 #

Интернет лопается от свидетельств присутствия российских войск в Украине. Токо лохам можно втюхивать, что российских солдат там нет. Неведомо как шахтеры стали профессиональными танкистами, артиллеристами, связистами, снайперами. И главное, техника не кончается. Её уничтожает, а она снова новенькая, как с иголочки.

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Genady Volman на комментарий 05.03.2015 #

Логика ваша страдает. Во-первых, свидетельства из интернета стоят не больше, чем разговоры бабушек у подъезда. Во- вторых, Украина объявляет уже четвёртую волну мобилизации, т.е в бой кидаются призванные с гражданки те же слесари, токари, продавцы и пр. В- третьих, представить документальные доказательства присутствия российских войск и поставок боевой техники при нынешнем развитии электронных средств разведки не представляет особого труда. Однако таких документальных свидетельств нет. Однако есть официальное заявление НШ ГенШ о том, что регулярные российские войска на Донбассе отсутствуют. У меня брат - бывший офицер-танкист. Так вот он говорит, что каждая деталь, агрегат танка имеет свою маркировку (что-то похожее на VIN- номер), по которому можно определить когда, где этот танк был выпущен. При захвате танков сил ДНР силами ВСУ (а такие случаи несомненно имеются) по маркировке можно было убедительно доказать наличие российских танков на территории Украины. Нет таких доказательств. А вы продолжайте слушать бабушек на лавочке у подъезда.

no avatar
Genady Volman

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 05.03.2015 #

Вы не в курсе, что все спецслужбы рыскают по инету добывая всевозможную информацию? Ясен день, что надо инфу фильтровать.
Все доказательства были давным давно представлены. И самое главное, что никто больше ничего доказывать не собирается, всем всё ясно.
Только для Вас. Посмотрите, например, здесь:
http://www.stopfake.org/dokazatelstva-vtorzheniya-vojsk-rf-v-ukrainu/
Кстати, как раз сегодня прокуратура Нидерландов объявила, что Боинг был сбит установкой "Бук", которая была введена из России на территорию Украины. Сейчас следователи работают над установлением имен конкретных людей.

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Genady Volman на комментарий 05.03.2015 #

Один из создателей интернета сравнил его с большим забором, на котором наклеено куча объявлений различного свойства и есть даже неприличные записи и рисунки. Сколько же надо иметь ума, чтобы вместо того, чтобы документально зафиксировать ввод войск и техники из России на Украину, искать подтверждения этому на заборе с неприличными надписями? Не опускайтесь до уровня Псаки, не позорьте еврейский народ, который я всегда считал умным.

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Genady Volman на комментарий 05.03.2015 #

Не поленился проверить информацию от "прокуратуры Нидерландов". Нашёл её в двух источниках: некое информационное агенство "Укроп" и ещё что-то мутное, в основном на украинском языке. Таких сенсаций с противоположной информацией я вам могу сгрузить вагон ссылок. Вот только по странному стечению обстоятельств я я вляюсь военным пенсионером, офицером ПВО, а конкретно зенитно-ракетных войск. И поверить в то, что стрельба ЗРК в густонаселённом районе осталась никому незамеченной, и более того, не услышанной, а инверсионный след от зенитной ракеты, который держится после стрельбы ещё минут десять, не наблюдали не местные жители, ни средства спутниковой оптической разведки США, - вот на это я пойтидь не могу. Поищите более внушаемых идиотов, они наверняка с удовольствием составят вам компанию.

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Genady Volman на комментарий 05.03.2015 #

Стыдно должно быть еврею говорить о неспособности простого народа эффективно воевать. Документально известно, что в начальную фазу ВОВ было выбито практически 90% кадрового состава Красной Армии. И победу над фашистами одержали практически гражданские люди, взявшие в руки оружие. Всё зависит от мотивации и желания отстоять свою землю от агрессивных пришельцев. Вам ли не знать про патизанские отряды (в том числе и еврейские), которые добывали в бою оружие и для фашистов представляли серьёзную опасность.

no avatar
Genady Volman

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 05.03.2015 #

Лавров: А ну-ка предъявите мне доказательства Российского присутствия в конфликте на востоке Украины!
Украина: Вот снимки со спутников с перемещениями техники
Л: Это я вижу. Вы мне доказательства предъявите!
У: Ну.. вот снимки залпов "Градов" с российской территории.
Л: Да, я вижу. Но доказательства где?
У: Вот привязки сообщений российских военных в Инстаграме к местности.
Л: Интересно.. но я не вижу доказательств
У: Вот странички социальных сетей с фотографиями российских военных на территории Украины.
Л: Хорошо.. но доказательства где?
У: Вот захваченная техника с российскими опознавательными знаками.
Л: Хмм.. и всё же.. доказательства?
У: Вот переговоры террористов о поступающем к ним подкреплении из России.
Л: Да, это понятно. Но где же доказательства?
У: Вот фотографии российских военных и их документов
Л: Я вижу, вижу.. Но где доказательства?
У: Вот запись с признаниями самих военных.
Л: Да, я слышу. Но так и не увидел доказательств присутствия Российской военной помощи в Украине. А без доказательств всё, что вы тут говорите - это шантаж, ложь и попытка очернить Россию в глазах мирового сообщества!

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Genady Volman на комментарий 05.03.2015 #

Это вы тоже в интернете прочитали? Особенно впечатлило о захваченной российской технике с российскими опознавательными знаками. А вот об официальном заявлении НШ ГенШ ВСУ генерала Муженко вы как-то предпочитаете помалкивать. Не разбивайте мне сердца, не убеждайте в том, что не все евреи умные.

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Genady Volman на комментарий 05.03.2015 #

Украина много чего объявила. На днях, например, объявила, что стрельбой на майдане руководил лично Сурков. Я так понимаю, что если бы на территорию России вошли украинские войска, срочно был бы отозван посол, объявлено военное положение, а уж если бы наш президент имел бы кондитерские заводики на территории Украины, то они срочно были бы закрыты. Войска подтянули бы к границе в целях недопущения проникновния сил противника, активизировали бы все виды разведки с целью получения достоверной информации о силах и дислокации войск противника и пр. и пр. Ну что я вам буду перечислять все мероприятия особого периода. Порошенко при наличии "агрессии" объявляет четвёртую волну мобилизации (что без объявления военного положения вообще противозаконно) и обстреливает города Донбасса из крупнокалиберного вооружения. Всё.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Genady Volman на комментарий 05.03.2015 #

НГШ ВСУ четко сказал, что с российской армией они не воюют.

no avatar
Genady Volman

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 05.03.2015 #

А Вы не в курсе, что Украина объявила Россию страной агрессором?

no avatar
Николай Петрович

отвечает Genady Volman на комментарий 05.03.2015 #

С каких это пор интернетовские фейки стали служить доказательствами таких более, чем серъезных, обвинений, как обвинение России в агрессии против Украины? Это во-первых. Во-вторых, были бы у "мирового сообщества" (читай " у USA и их шестерок") конкретные доказательства участия российских войск в событиях на Донбассе - не участия отдельных добровольцев, чего Россия и не отрицает, а именно участия регулярных воинских подразделений, о чем день и ночь верещат западлянские СМИ, а также их хозяева - то можешь не сомневаться, что они были бы немедленно обнародованы, а в отношении России были бы объявлены настоящие санкции, на уровне, и от имени ООН.

no avatar
Genady Volman

отвечает Николай Петрович на комментарий 05.03.2015 #

Вам осталось совсем ерунда - доказать что это фейки. Например здесь:
http://www.stopfake.org/dokazatelstva-vtorzheniya-vojsk-rf-v-ukrainu/
Все доказательства были выложены на стол перед вашим Лавровым и все было обнародовано.
Но, важнее другое: России никто ничего доказывать не собирается. Для чего? Ваш вождь в курсе.
Это приходиться доказывать другим странам, чтобы они тоже в это поверили.
На голосовании в ООН по Крыму Россию поддержало всего 10 стран, такие людоедские как Судан, Сев.Корея, Зимбабве.

no avatar
Genady Volman

отвечает Genady Volman на комментарий 05.03.2015 #

Повторяю специально для Вас

Лавров: А ну-ка предъявите мне доказательства Российского присутствия в конфликте на востоке Украины!
Украина: Вот снимки со спутников с перемещениями техники
Л: Это я вижу. Вы мне доказательства предъявите!
У: Ну.. вот снимки залпов "Градов" с российской территории.
Л: Да, я вижу. Но доказательства где?
У: Вот привязки сообщений российских военных в Инстаграме к местности.
Л: Интересно.. но я не вижу доказательств
У: Вот странички социальных сетей с фотографиями российских военных на территории Украины.
Л: Хорошо.. но доказательства где?
У: Вот захваченная техника с российскими опознавательными знаками.
Л: Хмм.. и всё же.. доказательства?
У: Вот переговоры террористов о поступающем к ним подкреплении из России.
Л: Да, это понятно. Но где же доказательства?
У: Вот фотографии российских военных и их документов
Л: Я вижу, вижу.. Но где доказательства?
У: Вот запись с признаниями самих военных.
Л: Да, я слышу. Но так и не увидел доказательств присутствия Российской военной помощи в Украине. А без доказательств всё, что вы тут говорите - это шантаж, ложь и попытка очернить Россию в глазах мирового сообщества!

no avatar
Николай Петрович

отвечает Genady Volman на комментарий 05.03.2015 #

Послушай, недалекий, ещё раз тебе говорю - интернетный фейк - это одно, а настоящее доказательство - это совсем другое; в интернете сейчас можно увидеть что угодно, при нынешнем состоянии компьютерной техники можно самого Путина с автоматом в руках нарисовать где-нибудь в Горловке или донецком аэропорту, и на голубом глазу доказывать, что вот же оно, доказательство участия Путина в войне на Украине. Доказательства должны быть другими, т.е., такими, которые принял бы к рассмотрению любой суд, это одно. Второе - если уж на то пошло, и Россия решила принять участие в войне на Украине, то скажи мне, недолугий, какой смысл России играться там с сотней-другой солдат да парой десятков танков, к примеру? Если бы Россия решила ввести свои войска (а в данном случае разницы нет, были введены 10 солдат или 10 тысяч) на Украину, то боевые действия уже давно бы закончились на границе с Польшей, Словакией и Венгрией - вспомни 2008г., тогда в Ю.Осетию была введена 58-я армия, а это несколько десятков тысяч человек со всем полагающимся по штату вооружением, в т.ч., авиацией. Как думаешь, что произошло бы с ВСУ после наступления подобной силищи? А ты тут мне - интернет, интернет...

no avatar
Genady Volman

отвечает Николай Петрович на комментарий 06.03.2015 #

Я даже не буду прилагать усилий на спор с Вами. Вы имеете санкции, благодаря представленным лидерам западных стран доказательствам. Точка. Обсуждать с Вами признает суд, не признает суд я не собираюсь. Хотя в любом суде видео и фото рассматриваются как доказательство и улики, а уж фейки это или нет определяют эксперты, а не Вы.
Всего доброго.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Genady Volman на комментарий 06.03.2015 #

Двойные стандарты и стремление одержать верх ЛЮБЫМ способом (принцип еврейской хуцпы) – это то, что характеризует сегодня западлянских политиков. Признать одно и замолчать другое, белое назвать черным, и наоборот, маленькое сделать большим, а большое - маленьким, игнорировать любые логические выводы и доказательства и предъявлять абсолютно безосновательные, облыжные обвинения – это принципы сегодняшней западлянской «элиты». Так было в Ираке, когда на основании ложных данных он был обвинен в обладании и стремлении применить ОМП (вспомни пробирку Пауэлла - тоже ведь была "улика"!), после чего Ирак просто разгромили, а его лидера Хуссейна повесили; точно так же облыжно в применении хим. оружия был обвинен Асад в Сирии; точно так же, с ходу, без всякого разбирательства и предъявления каких-либо доказательств была обвинена Россия в крушении Боинга на Донбассе в июле прошлого года; точно так же, на основании фейковых сообщений в соцсетях, Россия облыжно обвинена в «агрессии» против Украины, и на неё самым наглым и противозаконным образом наложены не фейковые, а вполне реальные санкции.
Но правда, в любом случае, восторжествует, а западлянцы будут посрамлены.

no avatar
Genady Volman

отвечает Николай Петрович на комментарий 06.03.2015 #

1.Если в Ираке не нашли хим.оружие, это не значит, что его там не было. Чем он курдов травил, одеколоном "Шипр"? Скорее всего Хусейн успел спрятать оружие в Сирии. Как раз сегодня сообщили. что Асад опять применил хим.оружие. если это повторится, то против Асада будут применены санкции.
2.Если Вы говорите про фейковые сообщение или обвиняете кого-то во лжи, то подумайте сначала, сможете ли Вы это доказать, иначе Вы сами становитесь лгуном.
3.С Боингом Вы поторопились, расследование не закончено.
4.Доказательств агрессии России по отношению к Украины - выше крыши. Я об этом уже Вам писал.
Бросаться пустыми словами по поводу фейков и обвинять весь мир во лжи - дело фанатиков и маньяков.
Признание Гиркина:

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Николай Петрович на комментарий 06.03.2015 #

Не зря Украина решила создать идеологические войска. А то набрали идиотов, которым говоришь об официальном заявлении НГШ, а они про объявления на заборе. Здесь регулярно тусовался некто Лешик Мишульский из Киева, он как доказательство огромных потерь бойцов ДНР опубликовал фотографии трупов на фоне сгоревшего танка. Да вот незадача, не обратил внимания, что на танке присутствуют две белых полосы, отличительный признак ВСУ. Месяц уже не наблюдаю его на ГП. Видать хозяева выгнали без выходного пособия, не позволили даже ник сменить. Идиот он и есть идиот, нет никакой надежды, что в очередной раз не выкинет чего-нибудь. Ваш оппонент из Израиля тоже столько глупостей уже наговорил, что его вполне можно увольнять за вклад в пророссийскую позицию.

no avatar
Genady Volman

отвечает Владимир ростовский на комментарий 05.03.2015 #

А собственно почему у украинцев не может быть американского оружия? Путин запретил?

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Genady Volman на комментарий 05.03.2015 #

"А собственно почему у украинцев не может быть американского оружия?"

Конечно, может быть. Но я что-то не слышал, чтобы внеблоковому государству начали официально поставки оружия.

no avatar
Владимир ростовский

комментирует материал 05.03.2015 #

Пишет журналист "Новой": Я знаю, что его ранило в Логвиново. Логвиново — горловину Дебальцевского котла — ранним утром 9 февраля зачистила и замкнула рота спецназа ДНР (на 90% состоящая из россиян — организованных добровольцев).
А вот достоверно известный факт: Логвиново брала группа "Ольхона", после чего деревню занял спецназ ГРУ ДНР, который и отбил атаку со стороны Светлодарска с целью деблокирования дебальцевской группировки. http://colonelcassad.livejournal.com/
Может журналист и не знает таких подробностей, но прокол явный.
Теперь моё личное - в "Новой" есть фото обожжённого бурята. Я знаю их соседей исторических - калмыков. Это раса жёлтых людей. Таких белых, как на фото, бурятов не бывает. Хотя не утверждаю в данном случае. Просто сомневаюсь.
И главное. А что за сенсацию устроила "Новая"? Северный ветер летом жестоко дул. Зимой не было. Трактористы с шахтёрами сами справились.

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Владимир ростовский на комментарий 05.03.2015 #

Я знаю их соседей исторических - калмыков. Это раса жёлтых людей.

Монголоидность бурят выражена слабо. Не больше чем у многих русских с монголоидными чертами. Если не знать что он бурят, от русского и не отличить.

no avatar
Циничная Злыдня

отвечает Александр Григорьев на комментарий 05.03.2015 #

...Если не знать что он бурят, от русского и не отличить..../\/\/\ Таких кругов по поверхности лужи видеть не приходилось !!!

no avatar
Александр Григорьев

отвечает Циничная Злыдня на комментарий 05.03.2015 #

Я с ними служил и знаю что говорю.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Владимир ростовский на комментарий 05.03.2015 #

Ну да, в Донбассе на современной военной технике, которую всю захватили у украинцев и купили в военторге воюют русские "шахтёры и трактористы".

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Владимир ростовский на комментарий 05.03.2015 #

У меня глубокое убеждение, что "Новая" нашла где-то обожжённого бомжа (иначе как объяснить, что он вместо прохождения излечения в военном госпитале раздаёт интервью), рассказала, что надо говорить ну и заплатила какую-то денюжку. Теперь этого героя-танкиста наверняка надо искать где-то на площаде трёх вокзалов. Сделать это не сложно, достаточно опросить за некоторую мзду местных бомжей. Возможно, "Эхо" уже нашло его, но постеснялось взять у него интервью в прямом эфире. Удивительно непрактичный подход к раскручиванию потенциально всемирно значимой сенсации.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 05.03.2015 #

вообще-то человек реальный и воевавший там, с ним Кобзон посетивший парой слов перекинулся и сюжет был по благонадежному каналу.
Так что Ваше "глубокое убеждение" - по иному как-то следует назвать.
Впрочем, к тексту в целом я отношусь с бОООльшим недоверием.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 06.03.2015 #

А так и есть! Либероидным подонкам неважно, правда то, что они озвучивают, или нет, главное для них - это то, чтобы Россия в любом случае была выставлена и выглядела в как можно более худшем виде. Возьмите комментарии ЛЮБОГО пролибероида - на логические выводы и здравые размышления - ноль внимания! Для них правда только, что сочиняют и распространяют они, хотя бы она и противоречила и всем известным фактам, и логике. и здравому смыслу.

no avatar
Евгений Викторович

комментирует материал 05.03.2015 #

Наболтать с три короба , в том числе про поездки по Азии и весьма произвольно о многом - это вполне возможно. Есть также известный феномен "врет как очевидец".

Но по-моему тут в самом деле бОльшая часть сочинена журналистами - такая пространная болтовня несовместима с состоянием человека на фото - ожог всего лица, ему говорить-то трудно.

no avatar
Мелман Манкевич

отвечает Евгений Викторович на комментарий 05.03.2015 #

С Кобзоном же говорил

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Евгений Викторович на комментарий 05.03.2015 #

А Путину с Лавровым, Киселёвым, Соловьёвым и прочими мерзавцами врать о том, что в Донбассе воюют шахтёры и трактористы на современной военной технике нетрудно.

no avatar
Azat Gafurov

комментирует материал 05.03.2015 #

такого баяна на ресурсе под сотню в день шлепается

no avatar
Сало Рабинович

комментирует материал 05.03.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Сало Рабинович на комментарий 05.03.2015 #

А ты из из ООО "Интернет исследования" ссылка на www.dp.ru кто?

no avatar
Лили Тати

комментирует материал 05.03.2015 #

Шойгу -гений, Путин инопланетянин - энтож надо создать невидимую танковую дивизию...А про тех, кто пишет, ну что тут скажешь...ИМБиЦИЛЫ!

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Лили Тати на комментарий 05.03.2015 #

Вы про троллей из из ООО "Интернет исследования" ссылка на www.dp.ru ?

no avatar
Никола Пилин

комментирует материал 05.03.2015 #

да реальный там бурятский танкист, креативный, продвинутый, путриот к тому же,..

no avatar
krapivenskih2012

комментирует материал 05.03.2015 #

Брехня про бурятов была не удачная.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает krapivenskih2012 на комментарий 05.03.2015 #

Да, брехня Путина его команды пропагандистов, Лаврова, Киселёва, Соловьёва, Бабаяна и прочих троллей, например, из ООО "Интернет исследования" http://www.dp.ru/a/2014/10/27/Borotsja_s_omerzeniem_mo/ гораздо эффективнее.

no avatar
Сергей Александрович

комментирует материал 05.03.2015 #

Да,забавная статья в "новой газете"В/ч такая конечно есть и учебка в Чите.в ней еще Брежнев учился,это в интернете легко найти......но вот прочел,я фразу,"мы едем а нас крестят,а мы же все буряты".сразу стало понятно,тот кто это писал,не был в бурятии и Забайкалье,в Бурятии ,бурят всего 15% от населения и собрать батальон контрактников из бурят,невозможно,их стока нет......http://maxpark.com/community/6643

no avatar
Topol m6

комментирует материал 05.03.2015 #

Он все говорил.. говорил, а кровь все бежала и бежала.. , стекая по лицу и образовывая лужицу, а я все макал в нее перо и макал.., строчки выходили сами, красивые ровные правдивые. С НГ!

no avatar
412 5092

комментирует материал 05.03.2015 #

Чем не понравилась статья про раненого танкиста? По моему такой ровной статьи ещё надо поискать. И укропитекам не обидно ведь ясно говорит боец, что счёт по танкам 1:1....
И нашим не обидно зажали же карателей как крыс в мешок. Ну а то что в "военторге" иногда продавец показывает как пользоваться товаром....в этом ничего плохого нет. Если в Киеве укропитека в правительстве днём с огнём замучаешься поискать, то почему в Донецке буряту не быть инструктором...

no avatar
Genady Volman

отвечает 412 5092 на комментарий 05.03.2015 #

Каратели существуют только в воспаленном воображении Путина. Украинцы воюют за свою землю. А вот что там делают русские солдаты?

no avatar
412 5092

отвечает Genady Volman на комментарий 05.03.2015 #

Сто пудово украинцы воюют за свою землю им и помогал раненый боец, а укропитеки за шваль бандеровскую окопавшуюся в Киеве....

no avatar
Genady Volman

отвечает 412 5092 на комментарий 05.03.2015 #

Ну, вот все не так. На выборах в Украине за "Правый сектор" проголосовало менее 3% населения. Даже за еврея Рабиновича проголосовало 5%.
В то же время в России н ационалистическиелозунги "Русского марша", по опросам ВЦИОМ, поддерживает 40% населения. Спрашивается: и где же больше националистов?

no avatar
412 5092

отвечает Genady Volman на комментарий 05.03.2015 #

Ну на выборах в РФ националистов вообще не было. А ссылаться на ВЦИОМ это как-то моветон чтоли или даже некомильфо в "приличном" неполживорукопожатном обществе....Но этом ВЦИОМе только самый ленивый либераст не отлежался... И после этого приводить его данные как аргумент....не логично. Опроси толпу укропитеков и какой будет результат?

no avatar