Развитие электронно-вычислительной техники в СССР и ее перспективы при капитализме
На модерации
Отложенный
Тема электронно-вычислительной техники в социалистической России довольно интересна и за почти 30 лет правления буржуев порядком оболганная холуями от клавиатуры и пера с веб-камерой – блогерами и прочими интеллигентами. Отстаивающая за определенную плату или по глупости капиталистические производственные отношения пробуржуйская интеллигенция, многочисленная журналистская орда, любит пнуть наши компьютеры и большие электронно-вычислительных комплексы времен СССР на предмет качества, ввиду ненадежности некоторых моделей, их технической устарелости, и оставляющей желать лучшего производимости, плюс трудности в эксплуатации по сравнению с зарубежными аналогами того времени. Компьютеры сравниваются под лицемерные разговоры про то, что западные ЭВМ были лучше и надежнее, что Советы компьютеры, в принципе, делать не умели и т. д. Увы, такое в эпоху застоя и позже, в перестройку, имело место быть.
Однако такое положение дел было не всегда.
1. ассортимент производимой электронно-вычислительной техники в СССР был гораздо шире, чем представляется обывателю.
2. нельзя механистически переносить экономические и политические пороки позднего СССР и качество изделий, выпускавшихся в тот период времени на весь период существования советского государства и качество с производительностью более ранних моделей ЭВМ, не западных копий, а полностью оригинальных проектов. Падение качества и деградация в этой области производственной началось тогда, когда после смерти Сталина дорвавшиеся до руля контрреволюционеры-троцкисты начали тихо, из-под полы, проводить в СССР свою контрреволюционную политику, рыночные реформы, сильно подкосившие работу всего советского народно-хозяйственный комплекса, нарушившие его работу по выполнению плана для удовлетворения растущих потребностей трудящихся. Но об этом ниже.
Коснемся темы гонений на кибернетику в сталинском СССР, почему это было, и за что гнали. Была ли на то причина? Вот статья о кибернетике из Краткого философского словаря под редакцией М. Розенталя и П. Юдина, 1954 г.
«КИБЕРНЕТИКА (от др. греч. слова, означающего рулевой, управляющий) — реакционная лженаука, возникшая в США после второй мировой войны и получившая широкое распространение и в других капиталистических странах; форма современного механицизма. Приверженцы кибернетики определяют её как универсальную науку о связях и коммуникациях в технике, в живых существах и общественной жизни, о «всеобщей организации» и управлении всеми процессами в природе и обществе. Тем самым кибернетика отождествляет механические, биологические и социальные взаимосвязи и закономерности. Как всякая механистическая теория, кибернетика отрицает качественное своеобразие закономерностей различных форм существования и развития материи, сводя их к механическим закономерностям. Кибернетика возникла на основе современного развития электроники, в особенности новейших скоростных счётных машин, автоматики и телемеханики. В отличие от старого механицизма XVII-XVIII вв. кибернетика рассматривает психофизиологические и социальные явления по аналогии не с простейшими механизмами, а с электронными машинами и приборами, отождествляя работу головного мозга с работой счётной машины, а общественную жизнь — с системой электро- и радиокоммуникаций. По существу своему кибернетика направлена против материалистической диалектики, современной научной физиологии, обоснованной И.П. Павловым, и марксистского, научного понимания законов общественной жизни. Эта механистическая метафизическая лженаука отлично уживается с идеализмом в философии, психологии, социологии. Кибернетика ярко выражает одну из основных черт буржуазного мировоззрения — его бесчеловечность, стремление превратить трудящихся в придаток машины, в орудие производства и орудие войны. Вместе с тем для кибернетики характерна империалистическая утопия — заменить живого, мыслящего, борющегося за свои интересы человека машиной как в производстве, так и на войне. Поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах. Под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение учёных самых различных специальностей для разработки новых приёмов массового истребления людей — электронного, телемеханического, автоматического оружия, конструирование и производство которого превратилось в крупную отрасль военной промышленности капиталистических стран. Кибернетика является, таким образом, не только идеологическим оружием империалистической реакции, но и средством осуществления её агрессивных военных планов.»
Лучше не напишешь… Классовая характеристика и методологическая характеристика дана точная и бесспорная. Опровергнуть ее в действительности невозможно. Ибо вопрос перед компартией стоит остро: или ей продолжать громить идеализм в науке и отрицать лженаучную реакционную кибернетику, или отказываться от диалектического материализма, философии прогрессивного класса наемных работников, и скатываться в поповский идеализм, уводить страну по пути ревизии марксизма и реставрации в итоге капиталистических производственных отношений. Ибо не было научной аргументации в пользу кибернетики. Те, кому в после сталинский период ползучей контрреволюции приходилось ее оправдывать, ссылались на позицию хрущевско-брежневского ревизионистского руководства в КПСС.
Теперь рассмотрим материально-техническую сторону вопроса. Посмотрим, как, что и когда разрабатывали, производили в Советском Союзе, какие компьютеры и какие электронно-вычислительные машины тогда проектировали, делали. В конце 1948 года, в секретной лаборатории в Феофании под Киевом, под руководством директора Института электротехники АН Украины и по совместительству руководителя лаборатории Института точной механики и вычислительной техники АН СССР Сергея Александровича Лебедева, начались работы по созданию Малой Электронной Счетной Машины (МЭСМ). В целом, конец 1948-го года был крайне продуктивным временем для создателей первых отечественных компьютеров. Лебедев реализовал основополагающие принципы построения вычислительных агрегатов, такие как:
1. Наличие арифметических устройств, памяти, устройств ввода/вывода и управления;
2. Кодирование и хранение программы в памяти, подобно числам;
3. Двоичная система счисления для кодирования чисел и команд;
4. Автоматическое выполнение вычислений на основе хранимой программы;
5. Наличие как арифметических, так и логических операций;
6. Использование численных методов для реализации вычислений;
7. Иерархический принцип построения памяти;
Проектированиеc монтажом, отладкой МЭСМ были выполнены в рекордно короткие сроки, примерно за два года, и проведены силами всего 17 человек. Это был коллектив из 12 научных сотрудников и 5 техников. Пробный пуск машины МЭСМ состоялся 6 ноября 1950 года, регулярная эксплуатация — 25 декабря 1951 года. Лебедевым были выдвинуты, обоснованы и реализованы принципы ЭВМ с хранимой в памяти программой. Это независимо от Джона фон Неймана. В 1953 году коллективом, возглавляемым С.А.Лебедевым, создается первая большая ЭВМ — БЭСМ-1 (от Большая Электронная Счетная Машина), выпущенная в одном экземпляре. Она создавалась уже в Москве, в Институте точной механики (сокращенно — ИТМ) и Вычислительном центре АН СССР, директором которого и стал С.А.Лебедев, а собрана была на Московском заводе счетно-аналитических машин (сокращенно — САМ). После комплектации усовершенствованной элементной базой оперативной памяти БЭСМ-1, ее быстродействие достигло 10000 операций в секунду — на уровне лучших в США и лучшее в Европе. В 1958 году после еще одной модернизации оперативной памяти БЭСМ, уже получившая название БЭСМ-2, была подготовлена к серийному производству на одном из заводов Союза, которое и было осуществлено в количестве нескольких десятков. ЭВМ первого поколения выпускались в СССР довольно долго. Даже в 1964 году в Пензе еще продолжала производиться ЭВМ «Урал-4», служившая для экономических расчетов.
Второй этап развития вычислительной техники СССР.
Второй этап развития вычислительной техники конца 50-х — начала 60-х годов характеризуется созданием развитых языков программирования. Это и Алгол, и Фортран, и Кобол… Освоением процесса автоматизации управления потоком задач с помощью самой ЭВМ, то есть разработкой операционных систем. Появился мультипрограммный режим обработки данных. Наиболее характерные черты этих ЭВМ, обычно называемых «ЭВМ второго поколения»:
— совмещение операций ввода/вывода с вычислениями в центральном процессоре;
— увеличение объема оперативной и внешней памяти;
— использование алфавитно-цифровых устройств для ввода и вывода данных;
— «закрытый» режим для пользователей: программист уже не допускался в машинный зал, лишь сдавал программу на алгоритмическом языке оператору для дальнейшего пропуска на машине.
Контрреволюция.
Контрреволюционные капиталистические преобразования, исходившие из застойной КПСС, тогда уже не отражавшей интересы и чаяния пролетариата, больно ударили по всему огромному народнохозяйственному комплексу страны.
Создавались постепенно и специально условия для зарождения класса буржуазии и реставрации старых капиталистических производственных отношений, была отменена контрреволюционерами законодательно диктатура пролетариата. Теперь ее заменяло вредное для социализма положение о затухании классовой борьбы и общенародном государстве, которое пытались во времена Сталина протолкнуть троцкистские оппозиционеры-контрреволюционеры вроде Рыкова и Бухарина. В период застоя, косыгинские реформы, внедряющие рыночные механизмы в социалистический базис, переводили предприятия на систему учета их прибыльности, а не того, как выполнялся ими план. Да, как бы данные реформы позволяли увеличивать прибыль отдельных предприятий, но подкашивали плановую систему в целом, породили сбои при производстве, распределении продукции, особенно это касалось товаров класса Б, которые начали после 1965 года постепенно пропадать, падало также и качество их. Это стало сильно ощущаться советскими гражданами, особенно на селе и в отдаленных от столицы местах. За негативными изменениями в соц. базисе со стороны партии, надстройки, потянулись в пропасть и другие части этой надстройки, к примеру, такая важная, как наука. «Прелести» хозрасчета ощутили работники интеллектуальной сферы и рабочие, ученые сферы точного машиностроения.
Копировать стало выгоднее с точки зрения экономии средств, но не сточки зрения развития производительных сил для социалистической системы, а значит, для удовлетворения постоянно растущих потребностей трудящихся. В 1968-м году была принята директива «Ряд», по которой дальнейшее развитие электронно-вычислительной техники СССР направлялось по пути клонирования компьютеров IBM S/360. Сергей Лебедев, остававшийся на тот момент ведущим инженером-электротехником страны, отзывался о «Ряде» негативно – путь копирования по определению являлся дорогой отстающих. Но руководством страны в конце 60-х годов было принято решение о замене всех разнокалиберных отечественных разработок среднего класса на Единое Семейство ЭВМ на базе архитектуры IBM 360-американского аналога. На уровне Минприбора было принято аналогичное решение в отношении мини-ЭВМ. Потом, во второй половине 70-х годов, в качестве генеральной линии для мини- и микро-ЭВМ была утверждена архитектура PDP-11, также иностранной фирмы DEC. Решение чудовищное по своей сути. В результате производители отечественных ЭВМ были принуждены копировать устаревшие образцы IBM-вской вычислительной техники. Это было начало конца. Это было, без преувеличения, диверсией. Развитие средних и малых ЭВМ в СССР в связи с таким шагом контрреволюционеров было заторможено всерьез и надолго. Вредящие чиновники-ревизионисты из правящей верхушки того времени, советской вычислительной технике закрыли путь к развитию.
Отныне все должны были копировать устаревшую американскую технику. С начала 70-х годов разработка малых и средних средств вычислительной техники в СССР начала деградировать. Был организован ВНИИЦЭВТ. Были вместе с этим расформированы почти все творческие коллективы, закрыты конкурентные разработки. Отныне все должны были копировать штатовскую технику, причем отнюдь не самую совершенную. Гигантский коллектив этого ВНИИЦЭВТ копировал IBM, а коллектив ИНЭУМ — DEC. Вместо дальнейшего развития проработанных и испытанных концепций компьютеростроения огромные силы институтов вычислительной техники страны стали заниматься механическим полузаконным копированием западных ЭВМ, ибо шла холодная война, экспорт современных технологий компьютеростроения в СССР, в большинстве империалистических стран был законодательно запрещен. Отечественная электронная промышленность вынужденно встала на путь клонирования американских компонентов для обеспечения возможности создания аналогов западных ЭВМ.
Однако и при таком печальном положении не были свернуты все отечественные оригинальные разработки. Так, с 1975 года группой И.В.Прангишвили и В.В.Резанова в научно-производственном объединении «Импульс» начал разрабатываться вычислительный комплекс ПС-2000 с быстродействием в 200 миллионов операций в секунду, пущенный в производство в 1980 году и применявшийся в основном для обработки геофизических данных, — поиска новых месторождений полезных ископаемых. В этом комплексе максимально использовались возможности параллельного исполнения команд программы, что достигалось хитроумно спроектированной архитектурой. Коллектив В.С.Бурцева продолжал работу над серией ЭВМ «Эльбрус», и в 1980 году ЭВМ «Эльбрус-1» с быстродействием до 15 миллионов операций в секунду был запущен в серийное производство. Симметричная многопроцессорная архитектура с общей памятью, реализация защищенного программирования с аппаратными типами данных, суперскалярность процессорной обработки и единая операционная система для многопроцессорных комплексов — все эти возможности, реализованные в серии «Эльбрус», появились раньше, чем на Западе. В 1985 году следующая модель этой серии, «Эльбрус-2», выполнял уже 125 миллионов операций в секунду. Большие советские компьютеры во многом еще превосходили западные образцы, да и стоили гораздо дешевле.
С 1991 г, с уничтожением СССР, для бывшей советской науки настали тяжелые времена. Буржуазия РФиии других бывших республик социалистического государства не потянула украденный у советского народа огромный народно-хозяйственный комплекс, он ей был не выгоден, не работал на создание максимальной прибыли в максимально короткий срок. Поэтому буржуями был взят курс на его уничтожение, и советской науки вместе с ним, как не соответствующей интересам бизнеса. Прекратилось финансирование буржуазными государствами подавляющее большинство научных проектов. Также, вследствие разрушения системы социализма, прервались взаимосвязи заводов-производителей ЭВМ из бывших союзных республик, ныне стран СНГ и ЕС. Масштабное, организованное компьютерное производство стало невозможным. Многие разработчики отечественной вычислительной техники были вынуждены работать не по специальности, теряя квалификацию и время. Единственный экземпляр разработанного еще в советское время компьютера «Эльбрус-3», в два раза более быстрого, чем самая производительная американская супермашина того времени Cray Y-MP, в 1994 году был капиталистами-преступниками разобран и пущен под пресс. Оставшиеся НИИ стали создавать крупные вычислительные системы на импортных компонентах. Так, в НИИ “Квант” под руководством В.К.Левина ведется разработка вычислительных системы МВС-100 и МВС-1000, основанных на иностранных процессорах Alpha 21164 (производства DEC-Compaq). Правда, приобретение такого оборудования ныне затруднено действующим эмбарго на экспорт в Россию высоких технологий. Возможность же применения подобных комплексов в оборонных системах крайне сомнительна, — никто не знает, сколько в них можно найти встроенных специально браков с жучками, срабатывающими по сигналу и выводящие из строя систему. Еще осуществляется сборка компьютеров из импортных комплектующих и создание отдельных устройств, например, материнских плат, — опять-таки все из готовых импортных дешевых компонентов, при этом размещаются заказы на производство на заводах Юго-Восточной Азии, так как там рабочая сила банально дешевле и законы по ее социальному обслуживанию не такие жесткие. Однако и таких разработок весьма мало.
Какое будущее ждет нашу электронную промышленность, в частности компьютерную отрасль, при капитализме, если учесть вышеперечисленные факты? При социализме оказались нужны новые производительные силы, сверхмощные компьютеры для упрощения регулирования производственного процесса. Прогресс науки и техники так или иначе должен находиться в полном соответствии с производственными силами и отношениями в социалистическом обществе.
Совершенствование социалистического производства целиком отвечало и отвечает назревшим потребностям общества. США свои первые ЭВМ использовали 70 лет назад в первую очередь в военной области. Не жалели капиталисты затрат на совершенствование техники только в тех отраслях производства, которые обслуживают интересы войны — самого выгодного бизнеса, и сдерживают под контролем возмущающийся пролетариат через компьютерные игры, соцсети и прочие дурманящие сознание трудящихся вещи. В самих соцсетях или играх нет ничего плохого, это действительно шаг вперед в развитии производительных сил, но использование их бизнесом и монополиями ради извлечения прибыли превращает их в орудие по выкачиванию из пользователя денег, порой калечит психику, в т.ч., детскую. Новые технологии в области ЭВМ и интернета, если они не приносят прибыли, не являются приоритетным направлением производства для эксплуататорского класса. Зато, современные компьютеры, интернет — это такая прогрессивная производительная сила, которая полноценно может использоваться для организации планового хозяйства в мировом масштабе, быстро и эффективно. Остается только упразднить частную собственность на средства производства, отнять фабрики, заводы и прочие средства производства у буржуазии, и провозгласить социализм.
Товарищ Василий
Комментарии
Есть книга-справочник. Цифровая схемотехника. Большой. Отечественные разработки. Очень многие из них сейчас применяет Intel. А вот с производством правда - была беда. Старье в правительстве, начиная еще с Хрущёва, повадились передирать иностранные разработки. Попутно похерив много чего, очень полезного, но отсутствующего за бугром. Сейчас дела выравниваются. Но... крайне медленно.
-----------------------------
В СССР ее совсем не было
Иначе бы США не вводили запретов на продажу компьютеров в СССР
Комментарий удален модератором
При чем тут хохлы,Крымские мосты,Электроника ВМ 12 и аудиотехника?
Или у тебя задание тут писать бред-но против хохлов?
Первым большим успехом компании стал катушечный магнитофон, разработанный по заказу Бинга Кросби на основе немецкого звукозаписывающего аппарата Magnetophon. После этого Ampex быстро стала лидером в области магнитной звукозаписи, и аналоговые форматы её разработки для звуко- и видеозаписи оставались в обиходе до конца 1990-х годов.
СССР спер некоторые технологии и сделал на их основе уродов. О них противно даже писать, не то, что пользоваться. В любой комиссионке можно было убедиться в беспросветном отставании вообще во всем. Этих идиотов кормят помоями и они нам вещают, что помои - это лучшая еда. Ну для свиней - может быть...
Советские микрокомпьютеры самые большие микрокомпьютеры в мире...!
Ура товарищи ...!!!
Комментарий удален модератором
На гробы
В Высоцкий
Путерашки тупеют на глазах
А ведь 2 тыщи лет стоит и не одного огреха
Я их сам ремонтировал.
Полный отстой.
Еще один совкодочерный даун
Ничего надежней элементов с ВП не видел.
Их мс лучше, но все равно по сравнению
с мс военной приемки гавно.
Обычное дело.
что СССР вчистую проиграл западу НТР - Научно -Техническую революцию 60-х годов
ЭТО говорилось открыто и ни от кого уже и не скрывалось ....!
Собственно - именно это и послужило основанием для оценки Брежневской эпохи как - ЗАстой ..!
уверовавших в безнаказанность и лишенных
всякой ответственности.
Система сама подписала себе приговор.
Там, отдельно, еще и плотер был...:
Я ее увидел и поработал (как пользователь для разрабтки программ для станков с ЧПУ) в 1978 году. После наших Минсков 32 это было чудо. Уже тогда мы отстали навсегда :-(
А калькуляторы, которыми мы пользовались, классифицировались так - наша Электроника - дерьмо, болгарская Элка ... так себе, японская (кажется) Хитачи... супер пупер...
Это и есть правда жизни.
Далее по настольным калькуляторам все дерьмо,
Калькуляторы должны быть карманными и они вскорости появились,.и в это время
появились уже специализированные для бух учета Искры.
И Я ВАМ ХОЧУ НАПОМНИТЬ что БЭСМ-6 имела скорость вычислений
1 000 000 оп/сек когда американцы об этом только мечтали.
А вот Мински и ЕСки по сравнению с Hewlett-Packard извините... не котируются. Я уже и не вспоминаю про Алгол или более поздний ПЛ, тогла как у них уже шел Бэйсик. Небо и земля.
Эта настольная "игрушка", уже тогда поражала нас. Без перфолент, перфокарт, пусть с небольшим (в несколько строк), но дисплеем. Das ist Fantastisch, как говаривали приезжавшие к нам на завод фрицы (на сдачу/приемку их оборудования), при виде некоторых наших станков...
1 000 000 оп/сек когда американцы об этом только мечтали.
---------------------
Ну да, пиндосы мечтали как на CDC 6600 за три года с 1963 года до 1967 понизить производительность с 3 млн оп\сек, до 1 млн
Для вашего сведения проект Союз-Аполон обслуживал комплекс
состоящий из БЭСМ-6 ЛУЧШЕ ЭВМ на тот период не было.
А то что мы пошли на копирование IBM это была наиболее
крупной диверсией, которая поставила нас в хвост в этой отрасли.
Быстродействие — около 1 млн операций в секунду (наиболее производительная американская система CDC 6600, выпускавшаяся с 1964 года, обеспечивала быстродействие того же порядка).
Эдакий кабель-канал
но под охраной американского специалиста она работала в Дубне.
Что удивительно время распределялось на CDC и на БЭСМ
а все остальные ЭВМ типа БЭСМ-4 или Минск были свободны
приходи и считай включая и младшие американские модели ЭВМ.
Иначе бы США не вводили запретов на продажу компьютеров в СССР " НЕ БЫЛО!!!, а вы тут заливаете про "хорошие машины", и не стыдно? Я на вас Алексу пожалуюсь, он вас без соли съест!
по вычислительной мощности сравнимы с машиной БЭСМ-4
эксплуатации которой я посвятил лет 12 своей жизни.
Там огромный зал а тут микросхема.
https://ru.wikipedia.org/wiki/СМ_ЭВМ
Тама дураков не было им видней было...!
Или вы что то против Партии и Правительства имеете сказать...?
Говорите наговорите сами себе на ст.58...
Алекс Иванов # ответил на комментарий Илья И. 20 мая 2018, 11:55
Развитие электронно-вычислительной техники в СССР и ее перспективы при капитализме
-----------------------------
В СССР ее совсем не было
Иначе бы США не вводили запретов на продажу компьютеров в СССР
Результат работы центра — появление в 1971 году компьютеров серии ЕС. Несмотря на сходство идеи с IBM S/360, прямого доступа к этим компьютерам советские разработчики не имели, поэтому проектирование отечественных машин начиналось с дизассемблирования программного обеспечения и логического построения архитектуры на основании алгоритмов её работы.
----------------------------------------------------
Другого способа обогащения чиновники не видели. Баксы им
были нужны, а не вычислительная техника. Вы бы видели тот
шедевр который стоял на нашей космической станции, которую
затопили, тогда бы эту чушь не повторяли.
Всю жизнь занимался ремонтом и эксплуатаций пуско-наладкой вычислительных
машин. Начиная с ремонта арифмометром, жизнь кончаю созданием
управляющих устройств на микроконтроллерах, но такую ересь впервые слышу.
После визита в Дубну (1978) иностранцев и показа им вычислений на базе БЭСМ-6 , разработчикам ОС Дубна были сделаны частые предложения о работе на ведущие компании США. Для всех 39 разработчиков. Только 8и из них удалось обойти КГБ и уехать . Двое переходили финскую границу на лыжах. ( это не фейк ,просто я лично знаком с некоторыми из них).
Что до вычислительной техники,то в 70е годы СССР опережал штаты по производительности больших компьютеров (БЭСМ-6 .Эльбрус-1) . Закрытие разработок и переход на сдироскопию произошел в самом конце 70х благодаря некомпетентности партийного руководства научными институтами.В МЭПе основными застрельщиками были :
Шокин и Колесников . Их имена и памятники вы можете увидеть в г. Зеленограде. Это и есть надгробия советской микроэлектроники.
Предсказание Ильича сбылось: "Коммунизм могут скомпрометировать только сами коммунисты."
------------------------------------------------------------------
Уважаемый, наука Кибернетика была сформулирована американскими физиками в 30-тых годах прошлого столетия И, в основе этой науки лежала Идея, - АНАЛОГИЯ МЕЖДУ ЦВЕТОМ И ЗВУКОМ. Но физики не обнаружили этой Аналогии и Вычислительная техника (ЭВМ) пошла по Ложному пути. Советские ученые и Российские никогда не понимали Сути Кибернетики и не вели Дискуссий по проблемам Кибернетики.
Не надо восхвалять ТО, в чем вы плохо ориентируетесь. Советская наука НИЧЕГО НЕ СОЗДАВАЛА, ОНА ВСЕГО ЛИШЬ ВОРОВАЛА МИРОВЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ.
Я не на стороне ЗАРУБЕЖЬЯ, но мне стыдно за Советско-Российскую науку!
Автор науки "Кибернетическая философия"!
И потом, Змий Гаврилыч, не пытайся РАЗОРВАТЬ СВЯЗЬ ВРЕМЕН! Лапшу вешай своим бабушкам, хотя мне их очень жаль!
Люди часто путают это и вы не исключение..
Комментарий удален модератором
Верю только самому себе, и то через раз.
--------------------------------------
Верю, верю, каждому зверю,
А тебе ежу, еще погожу!
http://mexalib.com/view/108839
--------------------------------------------
Гаврилыч, когда я слышу слово "ИСКУССТВО" моя рука тянется к пистолету!
Как можно верить Словарям, Энциклопедиям и разного рода шарлатанам типа Винера, которые не разбираются в ИСКУССТВЕ и Законы Природы подводят под ИЛЛЮЗИЮ.
ЭКОНОМИКА, - тоже ИСКУССТВО УПРАВЛЕНИЯ, а не кажется ли вам, что не ИСКУССТВО, а ИСКУСТНО УПРАВЛЯТЬ, то бишь, РАЗУМНО!
Я же не тиражирую БРЕД ДРЕВНИХ ГРЕКОВ (свои мозги имеются), посему, я рассматриваю ЭКОНОМИКУ как ИСКУСТНО УПРАВЛЯТЬ ХОЗЯЙСТВОМ, ХОТЬ ЧАСТНЫМ, ХОТЬ ОБЩЕСТВЕННЫМ. А КИБЕРНЕТИКУ как НАУКА УПРАВЛЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКИМИ СИСТЕМАМИ. И никакого искусства!
Между прочим Гаврилыч, РЕЧЬ (язык) это ТЕХНИЧЕСКАЯ СИСТЕМА, а так-как, такие как ты превратили ЯЗЫК в ОРУДИЕ ПОРАБОЩЕНИЯ, то вы не понимаете нихрена, в Кибернетике и Науках!
формулировке его нет. Хотя мы говорим об искусстве управления
автомобилем, самолетом итд Можете стреляться от этого ничего
ничего не изменится. а НАСЧЕТ моего понимания в науках вы явно
поторопились с выводами.
Впредь не надо мне приписывать того чего я не говорил,
Я говорил что вычислительная машина это инструмент, как и
любой другой который позволяет что либо делать.
топор молоток итд конечно он содержит элементы управления
но отождествлять ЭВМ с наукой глупо.
Книга, написанная своеобразным свободным стилем, затрагивает широкий круг проблем современной науки, от сферы наук технических до сферы наук социальных и гуманитарных. В центре — проблематика поведения и воспроизведения (естественного и искусственного) сложных управляющих и информационных систем в технике, живой природе и обществе. Автор глубоко озабочен судьбой науки и ученых в современном мире и резко осуждает использование научного могущества для эксплуатации и войны.
Книга предназначена для научных работников и инженеров.
-------------------------------------------------
Обрати внимание Змей Говрилыч; - Автор глубоко озабочен судьбой науки и ученых в современном мире и резко осуждает использование научного могущества для эксплуатации и войны.
ЗАПОМНИ ЭТО!
ИСКУССТВО, есть ИЛЛЮЗИЯ РЕАЛЬНОСТИ! И иллюзия не может ничем управлять, а только ИСКАЖАТЬ РЕАЛЬНОСТЬ!
Стоит поп у ворот, широко разинув рот,
А народ не разберет, где ворота, а где поп!
ЗАПОМНИ ЭТО!
--------------------------------------------------------------
Это вы к чему мне говорите? Я ЛИЧНО ВАШИ СТАТЬИ НА
эту тему читал, у нас была переписка в личке, разбирать
их публично не стал дабы вас не обижать.
Вы меня извините, но у вас тут поповшины больше.
позволяющими управлять различными процессами.
Вы хотите изобрести новое философское течение, таких мертворожденных
учений человечество породило множество.
Кибернетика сама по себе философия, а ваша кибернетическая философия,
масло масляное.Уже даже в названии.
накопленными людьми знаниями. А пишу я программы для
управляющих технологическими процессами автоматов,
которые базируются на реально действующих физических
законах.
Так что мне тоже как то плевать на вашу писанину.
Ведь в МП вы под ником.
накопленными людьми знаниями.
-----------------------------------------------
Змей, ты всего лишь ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ Исторических Знаний, но не способен различить, Вредные от Полезных. Ты можешь писать всякие программы, но они все ВРЕДОНОСТННЫЕ! И хвастаться тебе нечем.
Что касается моего сайта, у меня их несколько, и адреса их не скрываю, но то что ты видел, это не для твоих мозгов, а для тех, КТО СПОСОБЕН МОДЕЛИРОВАТЬ СИСТЕМЫ, от простых к сложным. А ты в них, не копенгаген!
И сразу мои программы для контролеров стали вредоносными,
Но так как мои программки, как вы выразились, управляют
медицинскими приборами которые являются вредоносными
для микроорганизмов, то можно сказать, что для чего то
живого они и вредоносны..
Теперь о ЭВМ это инструмент на котором как раз можно
моделировать различные процессы, а вы по своему далекому
от этой отрасли пониманию почему то назвали ЭВМ кибернетикой.
Кибернетика это отрасль философии, которая объясняет применение
ЭВМ в моделировании процессов, при чем любых.
--------------------------------------------
Змей, если есть желание со мной подискутировать на любые темы, я не возражаю. Только одно, не считай себя профи, хоть ты там и что-то пишешь. Тебе кажется, что ты делаешь полезную работу, а по большому счету, это мартышкин труд, не ты определяешь конечную цель, а за тебя решают, ЧТО ДЕЛАТЬ и КАК ДЕЛАТЬ!
Если ты этого не понимаешь, то мне тебя жаль и разговаривать мне с тобой неочем!
как экспонат который знает ВТ технику от арифмометра до микропроцессора.
это включает всю цепочку ЭВМ которые были в СССР и те рядом с ними
стоял я знаю их архитектуру часть из них я ремонтировал часть
эксплуатировал как начальник ЭВМ, Много было пусконаладочных
работ. Большое к-во разработок выпускается серийно, Есть
и свидетельства на изобретения в этой области, вот что делать
мне ставят задачу, а как делать решаю я, но мне
тоже разговаривать с вами не о чем
-----------------------------------------
Панятна, что вы специализируетесь по железу, а моё хобби, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ДУШИ и воплощение ЕЁ в ВТ как Искусственный Интеллект.
Знаете в чем ваша и таких как вы проблема, а заодно и Человечества, что вы пренебрегаете Историческим Опытом не Анализируя его и создаете убойные технологии, называя их инструментами и вычислительными системами, а по существу не разбираетесь в СИСТЕМАХ и их МОДЕЛИРОВАНИЮ.
Вот поэтому, МЫ (теоретики) не понимаем ВАС (изобретателей) и становимся непримиримыми ВРАГАМИ.
Что по вашему ИИ и чем он отличается от просто интеллекта?
Я утверждаю, что ИИ никогда не заменит человека, да он
просто без человека не сможет развиваться.
------------------------------------------
СОВЕРШЕННО ВЕРНО, но БЕДА в том, что ни вы и никто другой не знаете, ЧТО ТАКОЕ ЕСТЕСТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ!!!
получите естественный интеллект.
К примеру вы можете научить машину скажем переводить, но она при этом
переведя книгу по постройке дома, не сможет его сделать
Так и в моих работах я могу научить машину делать работу за человека
но могу уткнутся в этом в недостаток ресурсов (память, быстродействие,
ограниченность связей) управляющего автомата. И вынужден работать
над увеличением возможностей этой машины. Только био машина (человек)
способна сама решать эти проблемы.
Так что между ИИ и ЕИ это только одно отличие, которое и даст ИИ заменить ЕИ.
-------------------------------------
Вы ставите мне вопрос, вместо того чтобы самому ответить на него!
Изучайте Историю развития наук!
--------------------------------------
Странно! Вы способны объяснить свою Логику?
ИИ вторично, а чтобы его создать, надо понимать ПЕРВОПРИЧИНУ ИНТЕЛЛЕКТА, то бишь, его СТРУКТУРУ И ФУНКЦИИ.
А "способность к развитию" это и есть КАРТИНА МАСЛОМ. В чем вы меня и пытаетесь обвинить, то бишь, переложить невежество с больной головы на здоровую.
Далее, ваш тезис меня вообще шокирует; - К примеру вы можете научить машину скажем переводить, но она при этом, переведя книгу по постройке дома, не сможет его сделать.
"переводить" с английского на русский, ентого понятно, а причем здесь ПРОЕКТ ДОМА? В виртуальном мире (компьютерные технологии) вполне возможно ПОСТРОИТЬ ДОМ (что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить), НО, это не "ПЕРЕВОД" книги по постройке дома, а всего лишь ИНСТРУКЦИЯ (задача, методика, по аналогии с древними; - Пирамида у основания 40 локтей, секед 5 ладоней и один палец. Какова высота пирамиды?
И вы не сможете обучить машину этой древней и простой Логике!
А пытаетесь меня оскорблять и поучать!
Я пытаюсь с вами говорить, но пока одного языка у нас нет.
Ну начнем с ИИ вам тут все понятно или нет? Что это?
Или вы с чем то не согласны с тестом Тьюринга
Пока более разумного теста никто не предложил,
и я исхожу из него.
--------------------------------------------------
вы меня не поняли, переводчик человек будет понимать как
построить дом а переводчик машина нет.
познакомлюсь.
Я Змей, знаю, что такое художественный язык и технический и не путаю их в общении с людьми. А как я понимаю вас, это моё дело. Вы узкий специалист и многого не понимаете!
нами звуке и интеллектом?
Вот вам, СВЯЗЬ ТЕОРИИ И ПРАКТИКИ!
что было в мире в тот иной иной год создано по странам...
------------------------------------------
Такой информации нет и быть не может (слишком трудоемкий труд).
Действительно, принудительная переориентация направления развития нашей ВТ на IBM-идеологию была, по выражению одного из специалистов того времени, наиболее впечатляющей победой США в "холодной войне".
...Никогда не забуду жаркий июльский день 1975 года, репортаж о стыковке "Аполлон-Союз". Наш ЦУП получает телеметрические данные о параметрах полёта обоих кораблей. Но - ничего не происходит. Пётр Пелехов - кажется, он вёл тот репортаж - спрашивает у специалиста, почему "тормозят"?
Тот отвечает - ждём телеметрию от американцев. Договорились всё делать, лишь получая оба сообщения.
И это ожидание длилось минут по 15-20, на каждую команду!
Это наша "старушка" БЭСМ-6 обгоняла новейшие, хвалёные американские IBM!
Но процесс - уже пошёл.
Разрядка, и всё такое...
Комментарий удален модератором
=Две трагедии советской кибернетики=
http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=390
Комментарий удален модератором
Поцаны дело не в железе, а в том, как ты напишешь софт. У меня, на СМ-1420 и граф.комплексе была графическая ОС, писал на "Паскале", кстати писал и на Фортране и на ПЛ/1, правда последние мне нравились меньше, даже на Ассемблере писал (Ассемблер для экономии памяти, которой на СМ-1420, адресуемой, было всего 64 КБ), ОС содержала 12 уровней оверлея (ну то есть загружаемые по надобности модули). Всё работало. Ну эти из...бства из-за хренового железа. Фортран это для "лаб", логично он неприятен. ПЛ/1 - аналог "Паскаля", который сейчас "Делфи", Си опять, но он аналог "Паскаля", там текст короче, а так одна фигня.
Сейчас для сайтов сами знаете ХТМЛ, Джаваскрипт, Бейсик Скрипт, CSS, для серверной части - РНР, ЭктивПэйдж, МайСКуЭль, Пёрл
---------------
Какая хитрая дата :D
Elka - 55 еще популярна была (Болгария).
Поэтому я не о прошлом, я о сегодня.
Сегодня большая часть используемых в народном хозяйстве" компьютеров - с процессорами типа Intel ( я не беру компьютеры, используемые в ВПК). Все "иностранцы". Операционная система - Windows разных версий. Наши, отечественные разработки только-только появляются. Но это не для широкого круга пользователей. Поскольку оснащаются различными Linuх-подобными операционными системами. В чем разница? Она очевидна - под Winlows разработана масса приложений (разного рода редакторы, как текстовые, так и графические, web-редакторы, бухгалтерские системы и много-много всего. Предлагаемые отечественными разработчиками ОС такими приложениями не располагают, и это делает их не конкурентноспособными.
Но самое печальное даже не этот факт, а стойкое не желание отечественных разработчиков изменить положение. На все попытки "подвигнуть" их к этому ответ один - учите язык Си+. Т.о. фактически использование отечественных операционных систем становится уделом избранных...