Греф: власть гражданам давать нельзя - ими надо манипулировать
На модерации
Отложенный
«Страшные» вещи услышал в минувшую пятницу глава Сбербанка Герман Греф (в прошлом – влиятельный министр экономического развития и торговли РФ) от своих зарубежных и российских коллег по власти и бизнесу. Он, модератор круглого стола «Выход из управленческого тупика: мудрость толпы или авторитарный гений» Петербургского международного экономического форума, позвал их на «русский Давос» для дискуссии по данной щекотливой теме. А они возьми да и наговори такого, от чего Герману Оскаровичу стало аж не по себе.
У событий на Арабском Востоке, приведших к свержению многолетних режимов целого ряда стран, у прокатившейся по Америке и Европе волне протестов «Оккупай Уолл-стрит», да и у российского «Оккупай Абай» (компиляция, как видим, даже по названию), оказывается, есть общий знаменатель – недовольство населения, «толпы», управленческими решениями властей. Это признала в своем вступительном слове профессор Нью-Йоркской школы права Бет Новак. И потому, считает она, правительства должны впредь тщательнее улавливать настроения масс, предоставлять им возможность высказаться и даже участвовать в принятии управленческих решений. Словом, шире использовать краудсорсинг (см. Справку KM.RU) при принятии управленческих решений. Другие гости Грефа это, в принципе, тоже подтвердили.
«Вы говорите страшные вещи, – сказал, услышав это, Герман Оскарович и взял бразды правления дискуссией в свои руки. – Почему? Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения».
«Вы знаете, – продолжал Греф, – много тысячелетий эта проблема была ключевой в общественных дискуссиях. И мы знаем, сколько мудрых голов думало на эту тему. В свое время так зародился буддизм: наследник одной из богатейших фамилий в Индии пошел в народ и ужаснулся, как плохо живет народ. И он пытался помочь народу, и он пытался найти ответ, в чем корень несчастья, как сделать народ более счастливым. Он не нашел ответа, и в результате родился буддизм. Ключевая идеология, которую он заложил, – это отказ от желания... Люди хотят быть счастливыми, хотят реализовывать свои устремления, а способа реализовать все желания не существует. Экономический способ производства, о котором мечтал Маркс, еще не реализовался, поэтому нужно работать. И не факт, что каждый получит эту работу, и не факт, что каждый получит желаемую заработную плату, не факт, что будет удовлетворен. И при этом, если каждый человек сможет участвовать напрямую в управлении, что же мы науправляем?»
«Великий министр юстиции Китая Конфуций, – продолжал Греф, – начинал как великий демократ, а кончил как человек, который придумал великую теорию конфуцианства, которая создала страты в обществе (тут Герман Оскарович для большей убедительности даже взмахнул рукой). А великие мыслители, такие как Лао-Цзы, придумали свои теории, зашифровывая их, боясь донести до простого народа. Потому что они понимали, что как только все люди поймут основу своего «я», самоидентифицируются, управлять, т. е.
манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело. Люди не хотят быть манипулируемыми, когда имеют знания.
В иудейской культуре каббала, которая давала науку жизни, 3000 лет была секретным учением, потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов людей и сделать их самодостаточными. Как управлять ими? Любой массовое управление подразумевает элемент манипуляции. Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность судить напрямую, получать непрепарированную информацию из обученных правительством аналитиков, политологов и огромной машины, которая спущена на головы?..
И мне от ваших рассуждений становится, честно, страшновато. И мне кажется, что вы не совсем понимаете, что вы говорите».
Вот как испугали его рассуждения участников панели о необходимости краудсорсинга, всякого рода «электронных правительств» и т. п. Боится всего этого наша власть, как огня.
Здесь самое время вспомнить, что Герман Оскарович – не просто человек из среды нынешнего российского истеблишмента, а особый член этого круга избранных. KM.RU недавно рассказывал, что будущее нашей страны по-прежнему определяют Кудрин и Греф, что будущее нашей страны зачастую решается на закрытых совещаниях у Владимира Путина, при этом слушает он всех приглашаемых экспертов, но доверяет оценке очень узкого круга людей, прежде всего двух вышеупомянутых «гуру». А это значит, что столь откровенные слова Германа Грефа о природе власти и управления в нашей стране, скорее всего, являются и точкой зрения высшего руководства России.
Выходит, что мы, рядовые граждане страны, будем лучше для наших властей, если будем меньше знать, вследствие чего нами будет легче манипулировать. Что ж, кто-то может себя с этим поздравить!
Ну а тем, кому откровения Германа Оскаровича покажутся оскорбительными, но кто все-таки ненароком подумает, как же хорош этот самый «краудсорсинг», который так рекламировали зарубежные гости Грефа и который неоднократно хвалил даже Барак Обама, поясним, что особого альтруизма в отношении нас, простых граждан, методы краудсорсинга не предусматривают. Это ясно даже из этимологии данного слова, где вторая его часть, «sourcing», в английском первоисточнике означает «ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ресурсов». И потому краудсорсинг не отменяет самого манипулирования: он просто еще больше ретуширует его, маскирует. И, кстати, позволяет управленцам получать при помощи краудсорсинга бесплатную выгоду.
Так что – совет: будьте с этим краудсорсингом по крайней мере осторожны! А лучше вообще жить, как наши предки. Заметили, что в подтверждение своей теории власти и управления Герман Оскарович не смог привести примеры из опыта исторической России? Нет в крови исторической России, замешанной на православии, стремления манипулировать людьми.
Гладилин Иван
Комментарии
Герман Оскарович, элитный вы наш, слова - мелочь, но все ваши дела подтверждают ваши мысли о народе-стаде.
(Если можно, на русский.) :)
Это называется "симулякр" - см. Пелевин, та же СКО.
2. Греф - не первая попытка Сортирного Тандема слепить из... видимость оппозиции. Далеко не первая. Псевдонацистские движения - тоже вспоминаются.
«Ты поступил неправильно, обнародовав учения, предназначенные только для устного преподавания. Чем же мы будем отличаться от остальных людей, если те самые учения, на которых мы были воспитаны, сделаются общим достоянием? Я хотел бы превосходить других не столько могуществом, сколько знаниями о высших предметах».=
2. Ну, а со сходством Соломона и Грефа, Вы уж простите...
Но!
1. Г - это элита???? Выскочка.
2. Общество усложнилось.
Со всеми вытекающими...
Комментарий удален модератором
Сама мысль не нова и проблема текущего момента в том, относится ли некоторые стоящие у власти к той части, которой можно доверить знания.
Чаще - нет.
Тк как показывает практика, ими и управляют те, кого мы возможно и не знаем.
именно истинный кукловод старается держаться в тени, дабы нити не были заметны.
А то, что было сказано - это реальность и от нее никогда мы не уйдем.
И чем примитивнее верхи, тем омерзительнее кукловоды.
Увы.
Иногда не зная политика, узнав того, кто дергает за ниточки меняешь мнение о совсем незнакомом тебе человеке.
А Греф оказался куда практичнее нас Вами.
Я породила чудовище, думая, что мои знания дадут благо.
Но результат оказался ужасным. А сам процесс изъятия знаний был омерзительным.
И это чудовище теперь согласно с Грефом, тк боится , что породит следующее, которое создаст действия аналогично времени после взятия Бастилии.
:((
Чудовища порождают чудовища и так пока не останется в банке один паук.
Пример 1917-1952.
Вообще нет статей в Гайде? Могу кинуть...))
Дальше не читал.
Чуть не помер.
От хохота..
"Единая Россия" - это небольшой слой общества, а "Народный фронт" - это вся страна.." (доверенное лЕцо Путина)
http://top.rbc.ru/politics/16/01/2012/633520.shtml
...Греф был ИЗБРАН председателем правления Сбербанка России. Прежний глава банка, Андрей Казьмин, был переведен на работу в Почту России, что вызвало недовольство ведущих менеджеров банка, ПРОГОЛОСОВАВШИХ ПРОТИВ Грефа.
С октября 2007 года по настоящее время — Председатель правления Сбербанка России. Четырехлетний контракт Грефа на должности президента — председателя правления Сбербанка истек в ноябре 2011 года.
В октябре 2011 года Герман Греф был отмечен журналом «Forbes» как один из 9-ти самых необычных российских бизнесменов — сумасбродов, чудаков и эксцентриков.
Сын Грефа от первого брака, Олег, в 2004 году окончил Московский государственный университет, является вице-президентом аккредитованной ПРИ СБЕРБАНКЕ консалтинговой компании «НЭО центр».
Старший брат Евгений Греф — бизнесмен из Омска, совладелец сетей магазинов «Технософия», «Сибирь-керамика», торговых центров «Геомарт» и «Летур», в 2008 г. получил кредитную линию Сбербанка на сумму 500 млн руб.
Комментарий удален модератором
А он обижается. Говорит- два полагается
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://krasview.ru/video/4aacc7a734639d8
Послушайте, полезно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Некоторым возможно и нравится быть быдлом при такой "элите".
Комментарий удален модератором
Под демократией я имею в виду не просто соблюдение неких формальных процедур, а прежде всего реальную степень участия народа в управлении делами государства и общества. Начиная со своей организации и населенного пункта (ра
Комментарий удален модератором
Но демократия важна и для того, чтобы в обществе функционировали процессы вертикальной мобильности. Чтобы ключевые посты в экономике и других сферах общества занимали не родственники и знакомые путиных и грефов, не представители различных влиятельных кланов и землячеств, а наиболее способные и подготовленные. Она также нужна, чтобы была должная ответственность властей и управляющих, чтобы вовремя снимались со своих постов несправившиеся, а тем более прововровавшиеся. То есть подлинная демократия в современном обществе есть необходимое условие для реальной конкуренции лиц, стремящихся к управлению, и в то же время их отвественности и сменяемости.
Разумеется, эффективное управление возможно и без полномасштабного развития демократии. Грандиозные успехи сталинского СССР тому доказательство. Но тогда была другая ситуация и иные по своим качествам люди. Да и демократии тогда было куда больше, чем в современной России. Конечно же, реальной, а не имитационной демократии. В то время миллионы людей из самых низов общества смогли занять различные должности, связанные с управлением. И почти все работающее население реально участвовало в
Однако вряд ли возможно вернуть сталинские методы в своем полном объеме в нашу действительность. Нельзя и воссоздать ту ситуацию и перековать людей. Поэтому остается один путь: развитие демократии, а с ней конкуренции, ответственности и сменяемости чиновников, включая Президента и Премьера.
Разумеется, демократия важна и на уровне предприятий и организаций, поэтому буржуазно-капиталистическая система современного российского общества должна быть преобразована в социалистическую.
Либерально-буржуйская шпана уже больше 20 лет у власти. Развалили и захапали почти все, о чем другие хапуги могли только мечтать, а уходить даже не собираются. Не то что отвечать за свои дела. Да еще и приплетают Будду с Конфуцием в свое оправдание.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я же не говорил, что народ будет контролировать банки.
И самое главное, когда народ станет обладателем власти, его сознание и чувство ответственности существенно повысятся, в чем я абсолютно убежден, равно, как и у управленцев, оказавшихся под "дамокловым мечом" народовластия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Для убеждения этого посмотрите на его "деятельность" в роли председателя госимущества.Да и сейчас он не промах в роли
прдседателя Сбербанка.
И партии нужно упрощать !
В совет старейшин надо выбирать Честного труженика , который честно трудится на Земле , своими руками её возделывая !!!
И питается честными плодами труда своего !!!
Соблюдая заповеди Христовы !!!
В стране ни когда не формировалось уважение к честному труду !!!
Постоянно воспеваются блатные ! И пропагандируется блатной " образ жизни " !
Начальников должно быть меньше !
Оставить только мастеров на производстве , которые непосредственно трудятся своими руками !!!
Надо всё что не заработано своим честным трудом и своими руками - изымать !
Не имеет права человек, участвующий в этом шабаше рассуждать на тему целесообразности или рациональности. У него все действия бестолковы, иррациональны и преступны.
Комментарий удален модератором
Нежелание принимать мир таким каков он есть чревато.
-------------------------------------------
Не знаешь Истории, помолчал бы, умным сойдешь!
Молчание - ЗОЛОТО!
Ну и ответ по ходу, ТАК КАК ТЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ, ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ 10-ть тысяч лет, с периода строительства пирамиды Хеопса!
Изучай Историю РАЗВИТИЯ НАУК, УБОГИЙ!
Реальной демократии в настоящий момент нет нигде!!!
Социализм не состоялся в СССР именно потому, что не была установлена демократия (народовластие), как основа новой общественной формации.
Я правильно Вас понял?
А учитывая тот факт, что персонифицированная власть, сформированная на вертикали, развращает ее обладателей, то мы находимся в тупике.
Социальный прогресс и так существенно отстает от научно-технического, так Вы предлагаете еще его и затормозить.
Уж коли демократия уже имеется в словаре, следовательно она будет воплощена в жизнь, как бы это кому не хотелось.
---------------------------------------------
Ну что сказать! Придурок Греф, но, это официальное доказательство, что Социалистическая Экономика в России продолжает быть. А это уже ПЕЧАЛЬНО, ибо, "Экономический способ производства, о котором мечтал Маркс", это УТОПИЯ!
Таких как Греф надо гнать метлой не только из Управления, но и из России.
Должны ли политики во власти и в оппозиции отмежеваться от антинародных высказываний Грефа?http://gidepark.ru/community/1190/content/1393036
Комментарий удален модератором
Но Греф не за страну переживает, а за себя. Есть поводы у него призадуматься.
Crowd - Толпа с низменными инстинктами
Sourcing - использование.
То есть речь идет ОТНЮДЬ не о "земском самоуправлении" а об эксплуатации низменных инстинктов толпы"!!!
В русском есть слова "масса", "народ", "громада", а есть лово ТОЛПА.
От толпы какой спрос.
У меня первая ассоциация сразу была "краудмусоринг".... Инстинктивный перевод.
О нас, чей взгляд иным теплом согрет.
Пусть русский люд ведёт тропа иная,
До их славянских дел нам дела нет
Мы ели хлеб их, но платили кровью.
Счета сохранены, но не подведены.
Мы отомстим - цветами в изголовье
их северной страны.
Когда сотрётся лаковая проба,
Когда заглохнет красных криков гул,
Мы встанем у берёзового гроба
В почётный караул. Еврейский поэт Д. Маркиш:
И ВТРОЙНЕ болваны мы с вами, потому что даем этим дуракам нами управлять.
Комментарий удален модератором
А впрочем сами виновны в том что у власти ворье - сами выбрали, значит этого достойны и подыхайте. А до смены власти народ еще ни дорос, тем более путлеровский режим создал полицейское государство, в котором это сложнее.
Государство - это прежде всего порядок, где каждый человек должен найти свое место...У каждой страны свой порядок, свой метод управления... И не надо бояться слова "манипуляция"... Все люди в жизни подвержены манипуляции... В семьях, а это ячейка государства, где партнеры манипулируют друг другом порядок, достаток, благоденствие... Только как кто-то заявляет о своей исключительности, сразу раздор, скандал, развод...
А если о личностях... То пусть мною манипулирует спортивный, с широким кругом интересов, сдержанный, со стратегическим мужским умом, Путин, чем психически неуравновешанный язвенник Удальцов, или мстительный никчемный Немцов, или... Какой там бездарь к власти рьвется?
)))))))))))))))))))))))) Накачанная ботоксом истеричка ваш Путин. Тьху.
В 1991 — юрисконсульт Комитета экономического развития и имущества администрации Петродворца, г.Санкт-Петербург. В 1992 — начальник Петродворцового районного агентства Комитета по управлению имуществом администрации г. Санкт-Петербурга. Председатель Комитета по управлению имуществом — заместитель главы администрации Петродворцового района, г. Санкт-Петербург. 1994 — заместитель председателя — директор Департамента недвижимого имущества, первый заместитель председателя Комитета по управлению городским имуществом администрации (КУГИ) г. Санкт-Петербурга.
1997 — вице-губернатор, председатель Комитета по управлению городским имуществом администрации (КУГИ) г. Санкт-Петербурга, член совета директоров ОАО «Ленэнерго».
1998 — член коллегии Министерства государственного имущества Российской Федерации. Первый заместитель Министра государственного имущества Российской Федерации.
1999 — член коллегии Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг, руководитель «Центра стратегических разработок».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%84
Комментарий удален модератором
Я думаю, что, если рассматривать контрастную пару "свобный выбор - подчинение манипуляции", то Греф явно не свободен.
Комментарий удален модератором
Все эти сказки про демократию, один человек один голос и т.д. давно пора выкинуть на помойку, также как и это быдло-жидовское правительство.
Пока мы не вернемся к своим основам, нами будут править выродки.
И наоборот: извращённое мышление приводит к сексуальным девиациям. Не знаю, что у Грефа первично, но то, что у него превратное мышление - факт. Его инпертрепация буддизма, конфуцианства и даосизма - убедительно это доказывает.