Прозвучало: Роджерс, о пенсиях

"Вьётся по ветру весёлый Роджерс,

Люди Флинта песенку поют"...

И ведь не случайной оказалась эта смысловая рифма: прокремлёвские пираты - "рейдеры" - в настоящее время берут на абордаж грудининский совхоз им. Ленина.

"Мочить - так мочить"...

Комментарий удален модератором

ты видел, как его "проплачивают"?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Кстати, а почему В БОГАТЫХ странах упала рождаемость ?)))) Но при этом в США...большой прирост населения СОХРАНИЛСЯ !...

и он не всегда говорит то, чтобы вам понравиться.

"а почему В БОГАТЫХ странах упала рождаемость ?))))" - а потому, что в богатых странах ЕСТЬ ПЕНЗИЯ - вот потому и упала.

такое в голову не пришло?

"Но при этом в США...большой прирост населения СОХРАНИЛСЯ !..." - прирост КАКОГО населения?

рождаемость в США 1,8, среди белых - 1,6 - на 20 родителей 16 детей.

прирост за счет иммиграции, в основном латинской.

среди молодежи до 30 уже большинство черных и цветных.

этакий прирост и мы можем сделать - впусти 50 млн узбеков - вот вам и прирост.

думать же надо. прежде чем сказать.

Смешно !

ВЫМИРАНИЕ ПРИЗНАКОМ УМА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

если нация вымирает, с 1960-ых, то это говорит не об уме ее великом.

2) На снижение рождаемости ПРЕЖДЕ ВСЕГО влияют ИЗМЕНЕНИЕ социальной структуры общество, культуры и так далее.... Можно подумать, что 60-е годы молодые люди думали - "во, теперь я буду получать 70 рублей в старости, рожать не буду " ))))Никто таких вопросов и не задавал. Просто люди приезжали из деревни в города,, получали работу, другую жизнь, другие развлечения - и НИКТО НЕ ХОТЕЛ сидеть с пеленками десятилетиями....

Кстати, в других регионах СССР (тот же Узбекистан) рождаемость с введением пенсий НЕ УПАЛА ))) Это то как объяснить ?

И много другого...

Никто на шею "чужим детям" не лезет. Общество давно ИНДУСТРИАЛЬНОЕ, поэтому и доходы и пенсии зависят от ПРОМЫШЛЕННОГО развития, а не от "чужих детей"....

2. именно так - не думали, а ЗНАЛИ.

3. а в Узбекистанах - Родовой Строй, мощный стимул рождаемости.

вот, изучайте, их рождаемость http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng__tfr.php

все-таки немножко упала, не так ди?

и в самом Узбекистане четко знают действие пенсий - СОКРАЩЕНИЕ рождаемости. поэтому Каримов держал такие высокие пенсии, часто выше зарплат.

а начисляют по совсем другому признаку - стажу.

но своих вы не завели, или мало - вот и отнимаете у чужих.

потому что вам плевать, не так ли?

1) Да и без всяких ссылок, кто служил в СА в 70-е прекрасно знает, что рождаемость у них БЫЛА ВЫШЕ, чем в европейской части СССР. Хотя пенсии были одинаковыми. Или нет ?)))

2) Но вот интересно. В Иране после революции...рождаемость УПАЛА! В Тегеране она на уровне Австрии. Пенсии ?))) Просто в Иране женщины...пошли работать...

чтоб мы умирали, не понимая отчего.

но могу прислать по почте.

1. вот именно - БЫЛА.

когда действие пензий еще не сказалось, т.е. до 1970-ых.

после этого ниже.

2. В Иране ЕСТЬ пенсии - не знали?

В стране разве дефицит рабочей силы?

Да в 100 км от Москвы невозможно найти достойную работу, а тут ещё старпёры будут занимать рабочие места, причём с устаревшими знаниями и повышенной оплатой труда за стаж

И в чём необходимость?

Просто бы вывели из тени налогообложение, сделав прогрессивный налог. А то получается, что вы тут пенсионеры работаете, получаете пенсию и зарплату по-черному.

У нас вообще извращен смысл пенсии.

Пенсия должна выплачиваться за заслуги перед государством - тем что человек не жалел не сил ни жизни на благо государства и принёс ему неоценимую пользу. Так?

А вот содержание немощных стариков - это уже социальная помощь, которую берёт на себя государство и его социальные институты - чтобы человек имел крышу над головой с жильём в полагающиеся 15-20 квадратных метров с необходимым санитарным и медицинским обеспечением, манную кашу на обед и доступ к информации. И все! Чего ещё нужно человеку на старости лет?

Но если у тебя есть недвижимость и доход, и нет заслуг перед государством - ты просто работал и получал зарплату, или получаешь пенсион, зачем тебе социальная помощь?

2. Не в курсе, к сожалению...

Нам-то ему какой прок нравиться?

Тоже мне,ИКС-ПЕРД выискался...

Лучше колись сразучто тролль на зарплате.

Самой-то не противно от твоей брехни подлой?

Сдрисни отсюда лучше, стерлядка обкомовская!

Придёт время-перевешаем вас!

....

Где я написал, что пенсии снижают рождаемость ?))) На снижение рождаемости ПРЕЖДЕ ВСЕГО влияют ИЗМЕНЕНИЕ социальной структуры общество, культуры и так далее....- Это я писал. Где тут про пенсии ?))))

....

И не хамите, уважаемый. Ни мне, ни другим. Несерьезно это для взрослых людей....

Владимир Скворцов # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 17 июля 2019, 11:22

Ввели пенсию - стали меньше рожать детей.

теперь уложилось в голове?

.......

Ввели пенсию - стали меньше рожать детей. Что тут ОПРОВЕРГАТЬ ?))))) ( эти значки - ))))) - означает, что ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ вызывает у меня только улыбку. То есть фраза "Ввели пенсии - исчезли дети" НАСТОЛЬКО несерьезная, что кроме смеха ничего не вызывает)

.......

Еще был Карибский кризис - также "после него" люди стали меньше рожать детей ("испугались" ядерной войны).

Думаю понятно, что это я произнес В ИРОНИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ !

..........

И еще много чего. Это я сказал в том смысле, что в 60-е годы (когда снижалась рождаемость) произошло много каких событий и тоже можно утверждать, что они "снижали рождаемость" ....

......

У вас аквариум ?

Да

А теща ?

Да.

Вывод. Если у человека есть аквариум, значит есть и теща ....

......

Я понятно объяснил ? К сожалению, в отличие от живого разговора текст НЕ ПЕРЕДАЕТ, с каким ВЫРАЖЕНИЕМ (ироническим, смешливым и пр.) была сказана та или иная фраза, поэтому недоразумения бывают....

Впрочем, как мне кажется, значительная часть поняло, в каком смысле я это говорил (писал))))

Уважаемый, вы для начала....ХОТЯ БЫ ПРОЧИТАЛИ, что я писал )))))

....

Где я написал, что пенсии снижают рождаемость ?)))

Вот:

Владимир Скворцов # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 17 июля 2019, 11:22

Ввели пенсию - стали меньше рожать детей.

Еще вопросы?

Комментарий удален модератором

..............................

Кроме того, замечу - кроме вас и Antosha все остальные ПРЕКРАСНО ПОНЯЛИ. что я употребил эту фразу в ИРОНИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ. Включая автора этого тезиса, Наталью Гончарову, с которой мы и продолжили дискуссию....

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

........

Ладно, извините. Возможно, я действительно не совсем ЧЕТКО изложил свою мысль.

Спасибо.

Ну возьмите Конституцию РФ. Там в ст.13 полностью отменяется идеология. Это как всадник без головы - куда-то скачет, а куда неведомо, короче куда конь вынесет. Хохлы законы издают - это репортаж из жёлтого дома называется.

Понятие предпенсионер хоть определили, чтобы им пользоваться?

Путин например предпенсионер или нет?

Или Пугачева Алла?

Будут ли их дети кормить?

Вы понимаете, что разговоры в таком контексте - полный бред.

Вот я и хочу прозрачной смысловой базы для социального строя нашего государства.

У вас в голове такая имеется?

надеюсь, так и будет.

об идеологии как раз и говорит Роджерс, что в верхах она есть, но не артикулируется (не произносится), это этатизм - государственность.

ибо не будет государства - не будет вообще ничего.

приводит пример с Сергеем Ивановым.

т.о. в верхаха идеология есть - а у вас?

к чему ВЫ хотите прийти?

решите сами.

пока, судя по ответам 9и не только здесь) нация хочет умирать.

ну, если вы так яростно и беспарндонно требуете себе платы непременно за бездетнсоть - значит, вы программируете свой народ на умирание.

при этом вы за это умирание хотите выбить из кого-то деньгу (странные надежды, за умирание вам никто платить не будет).

и народ льет нечистоты на тех, кто пытается заставить его жить - на меня, на Путина, на Рождерса.

а чего хотите ВЫ?

к чему прийти?

вот ответьте на этот вопрос - тогда и будет ясна ваша идеология.

Идеология - не то, что вам должны дать - это то, к чему ВЫ стремитесь.

Но моей 58 и она 2 года как получает пенсию. Как это может сочетаться с Вашими словами?

Может быть Вы может тот за кем прои0несены слова ээтатизм - но это не идеология. Это форма государственного устройства общества. Ээтатизм - это по сути мафия в масштабе государства. Это идеология вывернутая наизнанку. Вместо того, чтобы государство обеспечивало идеологию. Идеология становится прислужницей государственной власти.

Чтобы развеять туман, то идеология формулируется в следующих принципах Кто не работает тот не ест.От каждого по способностям - каждому по его труду.

Я в нескольких местах тут указывал на принципы обеспечения по старости и немощности.

Совершенно революционно новый подход с классическим содержанием

вы как-то заблудились в рассуждениях.

насчет труда понятно - идеология хорошая.

но она не включает в себя воспроизводства.

в наших конкретных условиях, т.е. при пенсиях по бездетности, это на практике означает - "Вот поработаем, поработаем, и умрем."

нация-то вымирает, с 1960-ых.

тогда возникает вопрос: А зачем вам работать, если вы умираете?

вообще, если вы стремитесь к умиранию - а вы стремитесь - тогда вообще все бессмысленно, не так ли?

Пенсия должна назначаться государственными органами за заслуги перед государством, регионом, городом, селом и т.д. Заслуги оцениваются в результате народного голосования - человек года, учитель года, врач года даже нехай Лучший дворник года.

Каждый немощный(в т.ч. ребёнок) или престарелый имеет гарантии заботы от государства в виде социального пособия, которое обеспечивает прожиточный минимум при бесплатном проезде и медицинском обеспечении.

Заметьте, что совершенно игнорируется привязка к детям - считается, что дети общие для всего государства. Иначе надо будет штрафовать многодетные семьи, у которых дети бездельники или преступники. Согласись-ка, лучше не иметь детей, чем иметь детей маньяков-убийц

общее - значит ничейное.

это вопрос жизни и смерти нации - вы выбираете - что?

вы "придумали" то, что уже есть.

Это ложный тезис. Именно он убивает нас.

Нация - это не русское понятие. Русское понятие - народ.

Вымирание - это отсутствие общей идеи, которая из населения формирует народ.

Отсутствие общей идеи обрекает народ на вымирание

что, не так?

второй вопрос - как и на что?

мы вот предлагаем вымирание поменять на выживание.

(позвольте угадать - сейчас вот для вас прозвучало ужасно, возмутительно, не так ли?

"выживание", бррррр...)

на хороший.

т.е. не просто повторяйте штампы, которые вам подсовывают, а старайтесь осмыслить.

например - откуда берется ваш пенцыон?

вам подсовывают, что у вас-де были немерянные "накопления", там тучи, тучи, сокровищ, и не сосчитаешь, и их украааалииии!

а если подумать - то своими отчислениями вы кормили своих родителей. (откуда же их пенсии, если не с ваших отчислений), а вас - кормят ваши дети, вот они и есть ваше сокровище.

вот и перестанете вестись на эти дешевые подначки.

пенсии нужны - ПО ДЕТЯМ.

т.к. собирают их с поколения детей.

автор коммента - просто халявщик, рвущийся получать денежки за убивание своей нации.

а что, умненько же, а деньги не пахнут.

с 1960-ых все мрете и мрете, и при социализме вымирали, и при развитом социализме, и при капитализме - это что, не ВАША навязчивая идея.

непременно вымирать, и как безумные, лезть на шеи чужих детей.

это умно?

вы прибедняетесь.

вот комп же у вас есть, и за интернет вы заплатили - а все прибедняетсь, что якобы в нищете живете.

что, не так?

и еще едите каждый день, небось.

или "не все могут о себе позаботиться? Не все могу и ногой в тапок попасть? Так почему мы с этими немогущими должны носиться как дурень а писаной торбой?" http://maxpark.com/community/politic/content/1929140

а это все у вас от жадности.

раз вам никакой не подходит, вы только можете лечь на пол и дрыгать ногами - то это и называется "трудно ногой в тапок попасть".

Но капиталом, как оказывается, являются не только созданные здания, сооружения, оборудование, разведанные запасы сырья, удобренная и возделанная земля, но и ЛЮДИ трудоспособного возраста, без которых все эти накопленные запасы и капиталы МЁРТВЫЕ. Следовательно - рождение и ВОСПИТАНИЕ людей следующего поколения один из важнейших капиталов, вложенных в будущее страны и в обеспечение своей старости. Должно общество при начислении величины пенсии учитывать вложение человека в такой капитал ТАКЖЕ? Однозначно ДА!

разве не так?

нет, не глупость - торжествующее наплевательство на свою нацию.

ВЫМИРАНИЕ ПРИЗНАКОМ УМА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

Характерный пример. Семейка маргиналов, ничем, кроме выпивки не занимающаяся, штампует детей, как на конвейере. Им пенсию? С какого хрена??

В стране разве дефицит рабочей силы?

Да в 100 км от Москвы невозможно найти достойную работу, а тут ещё старпёры будут занимать рабочие места, причём с устаревшими знаниями и повышенной оплатой труда за стаж

И в чём необходимость?

Просто бы вывели из тени налогообложение, сделав прогрессивный налог. А то получается, что вы тут пенсионеры работаете, получаете пенсию и зарплату по-черному.

У нас вообще извращен смысл пенсии.

Пенсия должна выплачиваться за заслуги перед государством - тем что человек не жалел не сил ни жизни на благо государства и принёс ему неоценимую пользу. Так?

А вот содержание немощных стариков - это уже социальная помощь, которую берёт на себя государство и его социальные институты - чтобы человек имел крышу над головой с жильём в полагающиеся 15-20 квадратных метров с необходимым санитарным и медицинским обеспечением, манную кашу на обед и доступ к информации. И все! Чего ещё нужно человеку на старости лет?

Но если у тебя есть недвижимость и доход, и нет заслуг перед государством - ты просто работал и получал зарплату, или получаешь пенсион, зачем тебе социальная помощь?

Я ж сказал, пенсия по детям - глупость.

... пока мы работали (и ещё работаем), МЫ содержали пенсионеров ... просто новое поколение решило нас кинуть и ищет под это теоретическое оправдание

Я ж писал - цыгане спасибо скажут.

свое мнение - право каждого.

Есть варианты и для бездетных – если подумать.

Возможные ответы: http://demprosvet.far.ru/an5.htm

Подходит ли вам какой-нибудь?

Предлагайте также свои варианты. Государство – это вы. Как решите, такой закон и будет.

Сейчас эти вопросы решаемы. Когда же азиаты станут большинством, решать вы уже ничего не будете.

И согласитесь, вот у вас уже возник такой вопрос, значит, современная система удобна именно бездетным и малодетным, и создает такую малодетность.

меня это не устраивает.

но да - большинство народа находится в состоянии мозговой спячки, и всех устраивает.

и как же смертно они меня ненавидят, что я хочу заставить их жить

жить!

как это мерзко звучит для них, брррр...

это безволие нации, на все согласие - это противно.

нельзя быть такими слизняками.

вот что вы чувствуете, когда видите слизня?

вот

это вы.

вам тогда уже надо говорить: Пенсии по детям - глупость, так мы ХОТИМ УМИРАТЬ.

нам не нужна ваша жизнь, поймите.

все, чего мы хотим - тихо, комфортно умереть.

такую "позицию" я не уважаю.

и да - это потеря пассионарности, после 1914-1945.

вот то, что осталось - и оно настолько бессильно, что не может даже жить.

жалкое зрелище.

это ваше все.

вся Европа вымирает, и белая Америка

вы не знали?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

вымирание признаком ума не является.

так вы пытайтесь, осмыслить-то.

вы же себя умными считаете - вот и пытайтесь.

для науки вашей?

не слишком ли вы занеслись?

спасибо.

но и взаимопомощь тоже нужна, в крайности не надо.

а чем может помочь тот кто сам на шее гос-ва сидит?!!!

в нации каждый человек ценен.

мы не в том положении, чтоб людьми разбрасываться.

и если вы скажете конкретно, кто эти бесполезные - я скажу вам, как они могут помочь.

(просто не знаю, кого вы имели в виду).

сейчас в россии уже в десятке областей на селе рождаемость НИЖЕ, чем в городе.

полистайте http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_reg_tfr_gor.php?reg=40

почему? а там тоже есть пензии - эта плата за бездетность.

(а пассионарность там ниже.)

ах, да, когда-то не голосовал за СПС только из-за Немцова в списке, а в целом мне они были симпатичны.

она, как видите, не только моя.

и да, когда вам платят за бездетность - это стимулирует бездетность.

удивительно, правда?

удивительно, правда?

вы хотите, чтобы к вам применялись правила обращения с БОЛЬНЫМИ.

не слишком ли вы о себе вообразили? может, вас вообще на ручках носить?

а что есть же люди без ног, вот и вы пристроитесь.

удобно же на жалость бить: Глядите, он без ног, поэтому носите МЕНЯ, носите!

хитропопые вы.

Она с этой идеей лет 10 здесь носится, как курица с яйцом.

На мой вопрос о том, сколько у ней лично детей, гордо ответила, что на личные вопросы не отвечает. Делайте выводы...

Возможные ответы: http://demprosvet.far.ru/an5.htm

Подходит ли вам какой-нибудь?

Предлагайте также свои варианты. Государство – это вы. Как решите, такой закон и будет.

Сейчас эти вопросы решаемы. Когда же азиаты станут большинством, решать вы уже ничего не будете.

И согласитесь, вот у вас уже возник такой вопрос, значит, современная система удобна именно бездетным и малодетным, и создает такую малодетность.

вам по фиг.

только за убивание своей нации вам теперь будут платить меньше.

вы этого тоже не ожидали, прада же?

думали: они не посмеют, мы важное дело делаем, нацию свою убиваем.

а вот посмели - потому что зачем платить больше, когда вы и за меньшие деньги будете делать то же самое?

логичный вы наш.

тогда рождаемость была.

Пожил человек, поумнел.

а государство при этом вашем халявстве вам много чего должно.

как заклинание.

плата хза бездетность никак не влияет на бездетность.

доказательств-то у вас нет. просто желание на умирании своей нации денежек срубить.

и при этом еще духовным слыть.

пенсии для отдельных категорий не влияют.

у всех наций пенсии начинались с военных и чиновников - и ничего, пока они охватывали малую часть общества.:

пенсии начинают свое действие, когда становятся всеобщими, вроде закона природы: Все равно заплатят.

А раз старость обеспечена - зачем семья и дети?

так пенсии стали премией за бездетность (и убивание своей нации).

а если вы цепляетесь за плату именно за бездетность - вы программируете свою нацию на вымирание.

ну, если б вы (вся нация ) собирались детей иметь, вам плата за бездетность была бы не нужна, не так ли?

Поэтому отмена пенсий только навредит рождаемости: либо молодым семьям придется часть своих доходов отправлять родителям, тем самым уменьшая расходы на своих детей, либо пенсионерам придется возвращаться на работу и отдавать детей в платный детсад.

а не премию за бездетность, как сейчас.

а вы точно в России? не видите, как нация умирает и заселяется азиатами?

не думаете, как ваши дети будут жить (или не жить) в чужой уже земле?

еще раз, для особо одаренных: не отмена пенсий, а ПЕНСИИ ПО ДЕТЯМ.

у нее-то пенцыонов не было (или микроскопические).

в чем проблема, для понимания?

Плюс еще забыл упомянуть про помощь пенсионеров в домашнем хозяйстве (стирка, глажка, уборка). Просто бабушки и дедушки помогают своим детям безвозмездно, поэтому внешне они вроде как ничего не делают. А место в частном садике это тысяч 20-25 на одного ребенка (а государственный садик фиг еще получишь место), да и услуги домработницы тоже недешевые - вот вам уже расходы на уровне пенсий, если посчитать по рыночной стоимости услугу бабушек и дедушек.

У вас еще я смотрю по дискуссии позиция "люди обязаны пахать на страну, а страна ничего людям не обязана".

Да если вы такие ТУПЫЕ, что даже жить не можете - не живите!

и что, разве он не рпав?