Нажились ли США на Второй мировой войне?
На модерации
Отложенный
Нажились ли США на Второй мировой войне?
Многие люди считают что "американцы нажились на Второй мировой войне". Так ли это?
Под катом будет немножко статистики и умеренное количество графоманства. Картинка для привлечения внимания:
Что значит -- "нажиться на войне"?
В экономике есть такое понятие как "альтернативная стоимость" -- если коротко, это издержка упущенных возможностей. Возьмем для примера фермера: он может потратить N долларов на пестициды, или рисковать потерять 100N долларов в виде испорченного вредителями урожая. Очевидно что N долларов не может считаться его "наживой", просто фермер потерял значительно меньше чем мог бы.
Так вот, понятно что альтернативная стоимость неучастия США в войне могла быть попросту астрономической для населения страны -- если бы Германия окончательно победила в Европе, а Япония таки построила бы свою сферу совместного процветания, то как минимум для США стали бы закрыты многие мировые рынки, и американцам пришлось бы тратить значительные средства на оборону, скорее всего куда больше чем в период Холодной войны.
С этой точки зрения США и впрямь "нажились" на войне, ибо путем некоих затрат создали для себя значительно более приемлемый послевоенный мир. Однако тут необходимо отметить что с точки зрения альтернативной стоимости на войне также "нажился" и СССР -- несмотря на колоссальные материальные и людские потери, альтернативную стоимость проигрыша СССР в войне для советских людей и вовсе трудно представить. Но я не думаю что те кто пишет о "нажившихся на войне американцах" считают что на войне также "нажился" и Советский Союз. Так что давайте договоримся не учитывать альтернативную стоимость в данном вопросе.
Итак, раз мы выяснили что речь не идет об альтернативной стоимости неучастия в войне, то для выяснения правомерности сабжевого тезиса достаточно просто выяснить увеличилось ли благосостояние американского общества в ходе войны.
О ВНП замолвите слово
Тут необходимо сделать небольшое отступление. Цифра ВНП (валовой национальный продукт) США в годы войны никоим образом не скажет нам об увеличении уровня жизни американцев, ибо на производстве непосредственно военной продукции заработать невозможно, если только после победы не обложить побежденного врага репарациями, или не продавать ту продукцию втридорога. Для людей любящих простые примеры -- истребитель поле вспахать не может, и семью прокормить он не в состоянии. Опять же, помним что мы договорились не учитывать альтернативную стоимость! Истребители могут предотвратить захват страны жестоким врагом, предотвратив большую беду для народа, однако речь у нас не об этом.
В принципе поклонники кейнсианства на этом месте могут также сказать что на самом деле траты государства на все что угодно -- от строительства истребителей до вычерпывания океана чайными ложками -- могут привести к росту благосостояния общества. Однако кейнсианцев мы немедля выгоним в шею, и продолжим беседу без них :)
За кейнсианцами, к слову, рискуют последовать те кто любит рассуждать про "новые технологии" которые -де подстегивает война. Ведь те технологии можно также получить потратив ресурсы вместо войны на, скажем, освоение дна Марианской впадины (или флаговтык на Марс) -- и эффективность будет куда выше, ибо нет нужды терять множество молодых людей и закапывать в землю / топить в воде дорогущий металлолом.
К слову, рекомендую поинтересоваться историей электронного микроскопа, который был изобретен в нацистской Германии -- это один из многих эпичных примеров "пользы войны для технологий"
В качестве заключения. Вот табличка ВНП стран-комбатантов ВМВ, в долларах 1990 года. Я не думаю что кто-то в здравом уме стал бы утверждать что уровень жизни советских людей в 1944 году был выше нежели в 1938, несмотря на то что абсолютный и относительный ВНП в 1944 был больше.
Наличествовал ли рост благосостояния американцев в годы войны?
Вкратце -- скорее всего нет. Большинство экономистов сходится что во время войны (42-45) повышения благосостояния американцев по сравнению с 1941 не было. Есть сравнительно малая группа ученых которые считают что небольшое повышение произошло, но и у них оно минимально.
Для наглядности. График из книги "The Economics of World War II" под редакцией Гаррисона (пардон за слегка нечеткий скан). Горизонтальная координата -- это гражданские расходы, в миллиардах долларов 1958г.; вертикальная координата -- военные расходы, в миллиардах долларов 1958г. Взрывной рост военных расходов был обусловлен двухлетним падением трат на гражданский сектор -- в 1942 и 1943, а уровень гражданских расходов в 1941 году (последний мирный год для США) был превзойден только через пять лет, в 1946.
Экономист Рокофф подсчитал гипотетический уровень потребления в отсутствие войны для 41-60гг., и вычел из него реальный уровень потребления. Получилось $148 миллиардов долларов в ценах 40 года, или 2.27 лет потребления. Это -- то что из-за ВМВ было потрачено на пушки вместо масла до 1960 года.
И, отмечу, даже 1960 годом все не ограничивается, ибо всяческие бенефиты для ветеранов и выплата военных долгов продолжались гораздо дольше этого. Вот, скажем, табличка на 1983 год. Обратите внимание на две графы для World War II, "бенефиты для ветеранов" и "обслуживание военного долга" -- цифры сравнимы с прямой стоимостью самой войны.
Немного комментариев о всяких макроэкономических штуках
Касательно тезиса "война и военные заказы позволили США выбраться из Депрессии". Этот тезис также неверен, ибо в силу комбинации общего "положительного" цикла экономики, и монетарной стимуляции со стороны государства рецессия в США закончилась уже в июне 1938 года, и с тех пор экономика США росла очень быстрыми темпами. К Пирл-Харбору процент безработных был всего 6% -- чрезвычайно близко в макроэкономическому оптимуму в 4-5%. И не случись война -- экономика США также росла бы быстрыми темпами в начале сороковых, пусть и не такими высокими.
О занятости рабочих на производстве. Из значимых изменений тут произошло только увеличение кол-ва работающих женщин, да перемещение южан (во многом негров) в индустриально развитые центры Севера и Запада. Что наверняка начало бы происходить и без войны, пусть и меньшими темпами.
В виде заключения: единственный реальный, на мой взгляд, нетто-положительный эффект ВМВ для США -- изменение макроэкономической и монетарной политики государства. И то, в свете стремительно растущего госдолга уже не так и понятно, является ли это действительно положительной штукой.
Комментарии
В настояще время кризисы во многом искуственны или результат раздолбайства, т.к. основная причина классических кризисов препроизводства - резонансные явления - устранима.
А подобные слова были сказаны никем иным, как будущим президентом USA Трумэном, узнавшим 22.06.1941г. о нападении гитлеровской Германии на СССР: "Наконец-то свершилось! И теперь пусть они убивают друг друга как можно больше!" - подразумевая под этим то, что, в итоге, американцы придут и обоих возьмут голыми руками.
"Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент - подталкивать другую сторону"
Речь его, обосновывала курс на сближение СССР с Германией и экспансионистские планы Кремля. Вот ее текст:
«Мир или война. Этот вопрос вступил в критическую фазу. Его решение целиком и полностью зависит от позиции, которую займет Советский Союз. Мы совершенно убеждены, что, если мы заключим договор о союзе с Францией и Великобританией, Германия будет вынуждена отказаться от Польши и искать modus vivendi с западными державами. Таким образом, войны удастся избежать, и тогда последующее развитие событий примет опасный для нас характер. С другой стороны, если мы примем известное вам предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, несомненно, нападёт на Польшу, и тогда вступление Англии и Франции в эту войну станет неизбежным.
Итак, наш выбор ясен: мы должны принять немецкое предложение, а английской и французской делегациям ответить вежливым отказом и отправить их домой. Нетрудно предвидеть выгоду, которую мы извлечём, действуя подобным образом. Для нас очевидно, что Польша будет разгромлена прежде, чем Англия и Франция смогут прийти ей на помощь. В этом случае Германия передаст нам часть Польши вплоть до подступов Варшавы, включая украинскую Галицию. Германия предоставит нам полную свободу действий в трёх прибалтийских странах. Она не будет препятствовать возвращению России Бессарабии. Она будет готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос о Югославии, решение которого зависит от позиции, которую займет Италия. Если Италия останется на стороне Германии, тогда последняя потребует, чтобы Югославия входила в зону ее влияния, ведь именно через Югославию она получит доступ к Адриатическому морю.
Поэтому наша цель заключается в том, чтобы Германия как можно дольше смогла вести войну, чтобы уставшие и крайне изнурённые Англия и Франция были не в состоянии разгромить Германию. Отсюда наша позиция: оставаясь нейтральными, мы помогаем Германии экономически, обеспечивая её сырьем и продовольствием; однако, само собой разумеется, что наша помощь не должна переходить определённых границ, чтобы не нанести ущерба нашей экономике и не ослабить мощь нашей армии. В то же время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в странах англо-французского блока и, прежде всего, во Франции.
Рассмотрим теперь вторую гипотезу, связанную с победой Германии. Некоторые считают, что такая возможность представляла бы для нас наибольшую опасность. В этом утверждении есть доля правды, но было бы ошибкой полагать, что эта опасность настолько близка и велика, как некоторые себе это воображают. Если Германия победит, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы воевать с нами в ближайшие десять лет. Ее основной заботой будет наблюдение за побеждёнными Англией и Францией, чтобы воспрепятствовать их подъёму
Товарищи я изложил вам свои соображения. Повторяю, что в ваших интересах, чтобы война разразилась между рейхом и англо-французским блоком. Для нас очень важно, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы обе стороны истощили свои силы. Именно по этим причинам мы должны принять предложенный Германией пакт и способствовать тому, чтобы война, если таковая будет объявлена, продлилась как можно дольше. В то же время мы должны усилить экономическую работу в воюющих государствах, чтобы быть хорошо подготовленными к тому моменту, когда война завершится».
Вскоре после прихода к власти в России большевиков, марксисты всех стран ощутили в себе способность к глобальным политическим изменениям. Многие из них тогда полагали, что мировая революция произойдёт в ближайшее время. Так, выступая 26 октября 1917 года на II Всероссийском съезде Советов, Троцкий публично заявил:
Надежду свою
В. И. Ленин в письме Свердлову и Троцкому от 1 октября 1918 года указывал, что «…Международная революция приблизилась… на такое расстояние, что с ней надо считаться как с событием дней ближайших». 6 марта 1919 года он же в заключительной речи при закрытии I (учредительного) конгресса Коминтерна заявил:
Победа пролетарской революции во всем мире обеспечена. Грядёт основание международной Советской республики.
Председатель Исполкома Коминтерна Г. Зиновьев уже в октябре 1919 года заявил, что в течение года мировая революция распространится на всю Европу.
Коммунисти́ческий интернациона́л (Коминте́рн, 3-й Интернациона́л) — международная организация, объединявшая коммунистические партии различных стран в 1919—1943 годах. По Ленину - "союз рабочих всего мира, стремящихся к установлению советской власти во всех странах"
В Президиум конгресса входило 5 человек: Г. Зиновьев, В. Ленин, П. Леви, А. Росмер, Дж. Серрати.
На конгрессе был принят Устав Коминтерна, в котором были подтверждены цели и задачи мирового коммунистического движения, принятые на I конгрессе: свержение капитализма, установление диктатуры пролетариата и создание всемирной Советской республики.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
никакой западно европейской орды не было,Европа была расколота на 2 враждебных лагеря,страны гитлеровской оси и анти гитлеровску.ю коалицию. И в войне победил
не только СССР,но и США и Великобритания. Что отментил Сталин в своем тосте за ленд лиз на Тегеранской конференции 30 ноября 1943):
«Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».(Foreign Relations of the United States: Diplomatic Papers, the Conferences at Cairo and Tehran, 1943,),
Статистика и математика все понемногу расставила по местам. Потери СССР во 2 Мировой - около 25-28млн, Германии - порядка 18-22 млн.
Что касается военных потерь, то математика говорит вот о чем 34.5 млн призвано, на конец войны в рядах ВС осталось 12 млн. Где 22.5 млн народу, никто до сих пор не объяснил.
Потери Германии во ВМВ военные это 5.3 млн человек на всех фронтах и за всё время. Исследование Оверманса, которым в мире все пользуются и с которым согласны даже коммунисты Общие потери где то в районе 8 млн человек Откуда Вы взяли 18-22 млн, я не понял Источник можно посмотреть?
38,5
а про себя подумал, все возьмем ли бы эти гнида твоего пахана адика не снабжали
хотя и так источник известен госдеп янкерсии
а заню в телеграммах госдепа к тебе идиоту
«Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну». Есть свидетели ,сын Рузвельта в своих мемуарах подтвердил подлинность речи Кобы.
А ты,как и положено насекомому,живешь не разумом,а рефлексами. у тебя главная жизненная
цель должна быть не жужжать здесь свои глупости,вмешиваясь в разговор людей,а научиться в 1 классе начальной школы начинать предложение с заглавной буквы.
перед тобой сложнейшую задачу твоей жизни,научиться начинать предложение с заглавной буквы. Если получится.может и сойдешь за подобие человека.
1/Х. 1918.
тт. Свердлову и Троцкому
Дела так «ускорились» в Германии, что нельзя отставать и нам. А сегодня мы уже отстали.
Надо созвать завтра соединенное собрание
ЦИК
Московского Совета
Райсоветов
Профессиональных союзов и прочая и прочая.
Сделать ряд докладов о начале революции в Германии.
(Победа нашей тактики борьбы с германским империализмом. И т. д.)
Принять резолюцию.
Международная революция приблизилась за неделю на такое расстояние, что с ней надо считаться как с событием дней ближайших. https://leninism.su/works/89-tom-50/321-pisma-sentybr-oktybr-1918.html
кстати это типа Сталин к чюрчили обращался в 45г помоги над дыбилам...
ну ка идиот срочнеко телеграмку в госдеп... пусть они тебе всунут
Альтебе твои хозявы янкерсы их части тела лизать не дают, ты запятые лизнуть захотел
о тебе идиоте речи нейдет
и с какого бодуна ты взял что фальшак янкерсов официальный документ
Ну кто виноват что такие как ты со скрипом могут воспроизводить только сказки ваших хозяв янкесов, и то не всегда
так у вас идиотов, разговор людейвсегда бессвязный бред/. Разговор людейвсегда.
Просьба перевести с идиотского на русский язык.
Уже в ноябре 1941 года в своём письме к президенту США Рузвельту И. В. Сталин писал:
Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом..
В начале сентября 1941 года в телеграмме к У. Черчиллю И. В. Сталин просил как можно скорее предоставить помощь Советскому Союзу:
…Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой. Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения? Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй
— Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-Министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. В 2 - х томах 1958: М. Госполитиздат. Холуйки просят милостыню,а не наоборот. Тебе,холуйку,как
никому.это должно быть ясно. Когда ты остался без подачек совковой власти.
соврал,а как трусливая баба,пытающаяся изворачиваться.когда ее ткнули рылом в ее лживое говно.
письмо Ленина Троцкому и Свердлову,о существовании которого он и не
подозревал,как и положено безграмотному идиоту. Ты,ходячий пример того,что совковое образование было полным говном. Старый дурак,научись разговаривать чуть лучше своего полугодовалого правнука,начинать предложение с заглавной буквы и прочти хоть одно
письмо Ленина. Повысь свои умственные способности от грудного ребенка до воспитанника младшей группы детского сада.
ну а шалашовкам, с которыми ты лазил, ты им говорил если тебя насилуют ты расслабься и получай удовольствие от тебя точно тащились....
Да никто особо то и не бегал, особенно когда была рядом братская Монголия, которая подарила, именно подарила в денежном эквиваленте больше чем твои хозявы янкерсы.
это голову сломать можно, а проверять за вами идиотами надо...
а у тебя недоумка голова овном забита, поэтому тебя интересуют только разные части тела твоих хозяв.
кстати твой бред, не ограничивается одним письмом Ленина к Троцкому. я уж не говорю ваще для чего твои хозявы его приплели сюда.
таки ты ватка мугнитофонка скажешь откуда ты остальной бред накропал
впрочем и так известно у твоих янкерских хозяв
даже твоим янкерским хозявам. которые от тебя ватьки мугнитофонки косяковича просто опупевают
откуда они их взял неизвестно... только такие как ты идиоты могут сами собой разговаривать, а выдавать ваш бред за Сталина, Ленина, Троцкого....
я попросил всего лишь источник твоего бреда... ну на одно письмо ты дал давай на остальные
во полудурок
ну привел ты енто письмо и что далее? обозначил источник, я рад...
кстати источник левый не факт что если сунуться в ППС, так такое письмо есть
хорошо, пусть оно есть и в чем это письмо криминально?
ну ка ватька напряги тваих хазяв может они тебе подскажут
Вспомним какой был год 1941г.
Это когда твой пахан адик, за пару дней смел две супер хрюпер державы - лягушатников и брютушек и на которого вся гейропа с янкерсией работала...
И результат на просьбу Сталина, а пошел ты Сталин лесом....
и вспоминаем истошные вопли чюрчелишку и других свааабодных дермократий
ГОД 1945, т. е. когда СССР в одиночку разбил твоего пахана хфюрера, Выведены из подчинения германии ее союзники - финляндия, румыния, болгария... и которые воюют против нее. Фактически Германия уже разбита. И как вдарит по свабодным дермакритиям, так что чюрчиль пополз дядя Сталин помоги засарнцам...
И Сталин помог, на пару недель раньше начал наступление на восточном фронте....
Вот так чмо, поступают люди, а не твари как твои хозявы...
А надо было дать твоему пахану адику твоих хозяв расколошматить
Турка ты об таком указе тваих хазяв янкерсов слышал "...ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ
8 декабря США оказалась в состоянии войны с Германией
Формально, после объявления войны, согласно «Закону запрещающему торговлю с врагами» (The Trading with the Enemy Act, 1917) все сделки с нацистами были строго запрещены.
Но, 13 декабря 1941г ,через 6 дней после атаки японских фашистов на Перл-Харбор —Президент США Рузвельт издал дополнения к Приказу (Executive Order) № 8389, который разрешил исключения из Закона.
Согласно этим дополнениям были допущены возможности торговых отношений между американскими фирмами и нацистской Германией
Но с условием того что каждое разрешение на торговлю будет рассматривать лично министр финансов Моргентау
Об этом указе и его дополнениях никто из простых граждан "страны свободы" не узнал,он не публиковался в прессе
После Перл-Харбора Госдепартмент и Министерство финансов США продолжали выдавать лиценции, которые разрешили Standard Oil и другим корпорациям торговать с врагами во время войны..."
лижи продолжай тупка
Немного неточно. Вот цитата из статьи про монгольскую помощь СССР в годы войны:
"Из Монголии лошади поставлялись планово, по условной цене, в основном взаимозачетом за монгольские долги СССР. Таким образом, окупились все политические, военные и экономические вложения в Монголию. А монголы обеспечили нам лошадиный «ленд-лиз» - крайне своевременный и безальтернативный, закрыв дыру в данном виде военной «техники».
То есть это были не бесплатные поставки, в отличие от ленд-лиза, а оплата долгов. И, естественно, никакого сравнения с 10 млрд тогдашних баксов ленд-лизовской помощи не может быть в принципе - США одних только автомобилей пригнали столько же, сколько монголы своих лошадок.
Логика Вашего вопроса звучит , примерно, так: а если есть "Рой" Костин, то есть и "стадо" Костин?(не сочтите за переход на личность, просто так нагляднее)
Комментарий удален модератором
Вы можете быть уверены в том, что Германия сделает все, что она обязана сделать по договору. Он считает, что интересы обеих стран
требуют, чтобы Германия и СССР были сильны. Германия и СССР должны быть вместе.
Это мнение фюрера. Это он решил твердо и бесповоротно. Об этом фюрер все время твердит нам. Это желание Гитлера известно дуче, об этом знают Англия и Франция.
Если бы не мирный договор с Финляндией, СССР пришлось бы воевать с Англией и Францией, так как они готовились оказать вооруженную помощь Финляндии. Он лично все время говорил финнам, что бессмысленно воевать маленькому государству с такой большой страной, и предлагал принять условия СССР. Он ежедневно следит за французской печатью, усиливающей травлю СССР, и видит, что французы хотят расширить фронт войны. Германия заинтересована в усилении Красной Армии, точно так же СССР заинтересован в усилении Германии. Он лично убежден в том, что Германия при всех условиях выйдет из этой войны победителем.
20 апреля 1940 г. Немедленно
...
Далее Риббентроп, говоря о значении оккупации Норвегии и Дании, сказал, что, надеюсь, Германия скоро выиграет эту войну и тогда еще более укрепятся советско-германские торговые отношения. Затем Риббентроп спросил меня, докладывал ли я в Москве о разговоре с ним по поводу отношений СССР с Италией. Молотов в беседе со мной не затронул этого вопроса, о котором я в свое время докладывал. Риббентроп справился о здоровье товарища Сталина и товарища Молотова. Прощаясь, Риббентроп еще раз поблагодарил за поздравления Гитлеру и сказал, что тотчас же передаст их ему.
Шкварцев
АВП РФ, ф, 059, on. 1, п. 315, д. 2174, л. 264—266.
Он, Сталин, что должен ему смерть на висилеце пообещать?
Да на словах они готовы были лобызаться, обещать вечную дружбу, а на деле нож в спину вонзили...
Кроме того у. о. твои паханы адики могли мечтать о чем угодно, только вот СССР их мечтания не разделял
может и так а может и нет, во всяком случае голодать их никто не просил. Но они голодали а нам помогали
Про остальном скажите ваш источник посмотрим
"а с чего вы взяли что лошадь дешевле машины?"
Идиот!
А ссылочку я, естественно, дам... в порядке очередности, как только вы подтвердите собственные сведения о том, что лошадок нам монголы поставляли не в счет своих долгов, а задарма, и что эта их "бесплатная" помошь превосходила по своему объёму поставки по ленд-лизу.
Ну на счет полностью бесплатно, согласен я конечно перегнул палку. Но во всяком случае монголы в отличие от янкерсов никогда не говорили, что типа спасли СССР.
Хотя их помощь была пришла вовремя и без всяких особых условий.
Не надо забывать, что янкерсы свое барахло стали продавать только после того как выставили ряд неприемлемых условий и по многократно завыщенным ценам. Более того все поставки 41-42гг были сорваны. А Монголия без всяких там договоров по МИНИМАЛЬНЫМ ценам с первого дня войны начали поставки и не прекращали их до конца 2МВ. Более того и войну в Китае СССР закончило на пару с Монголией.
А сколько было передано монголами просто в дар, уровень жизни в Монголии не сопоставим с уровнем жизни в янкерсии, а 36 тыщ. лошадей было просто подарено.
Насчет 10млрд, странно в СССР от всего лендлиза было поставлено 30%, а в британию 60% а заплатить СССР пришлось больше чем британии и это без учета штрафных санкций за срыв поставок... так что 10млрд это сильно дутая цифра...
По...
Как всем известно, поставки по ленд-лизу были бесплатными, в том смысле что имущество, техника и материалы, израсходованные страной в ходе войны оплате не подлежали.
Оплачивать нужно было лишь то имущество, которое сохранилось после войны и которое страна захотела бы оставить у себя. Это было оговорено с самого начала и касалось всех стран.
Не хочешь ничего оставлять - платить ни за что не нужно.
СССР захотел после войны оставить имущество на 0,8 млрд баксов, но платить отказался и только в 1990 г. договорились осуществить выплаты с рассрочкой до 2030 г. многократно обесценившимися за это время долларами.
Что касается Великобритании, то она, в рамках тех же договоренностей, за оставленное после войны имущество должна была выплатить США и тоже в рассрочку в пять раз больше, чем СССР - 4,33 млрд долларов.
И завершила платежи только в 2006 г.
Как известно каждый раз при заключение договоров, янкерсы выдавали кредит в обеспечение поставок в 100000000баксов и эта практика была на протяжение 4-х лет. Я не говорю уж о прямой оплате платиной, золотом.... Ну и фишка о которой обычно такие как вы всегда замалчиваете это обратный ленд лиз, это есть ни что иное как оплата. И она прямо прописана в договоре о ленд лизе.
Отнюдь, да СССР хотел бы оставить имущество купленное у янкерсов, но согласно договору и требованиям янкерсов, СССР начал возвращать имущество полученное по ленд лизу. Но оху... янекрские барыги довели переговоры по оплате только до того, что их послали на три буквы и платить не стали и купленное имущество не отдали. И правильно сделали. Кстати вот тут темный лес до сих пор. Если СССР начал возвращать имущество, то о какой оплате вообще речь идет?
Ну выплаты по ленд лизу завершили срашкинцы, что есть совершили государственное преступление, за которое я думаю те кто это сделал ответят.
Насчет британии, право мне по барабану что там делала британия возвращала долги или нет, это их дело. Я просто привел пример что СССР по ленд л...
"В соглашениях о поставках по Ленд-лизу устанавливались основные принципы урегулирования последующих расчётов: материалы, уничтоженные, утраченные и использованные в период войны, не подлежат оплате; имущество, оставшееся по её окончании и пригодное для гражданских целей, оплачивается полностью или частично в порядке погашения долгосрочного кредита; сохранившиеся военные материалы остаются у страны-получателя, но правительство США имеет право истребовать их (хотя подразумевалось, что оно этим правом не будет пользоваться); оборудование, не завершенное производством к концу войны, и материалы, находящиеся на складах правительственных учреждений США, могут приобретаться странами с использованием американского долгосрочного кредита".
http://bse.sci-lib.com/article069478.html
Ну а в постсоветское время об этом только ленивый не писал, и естественно, все, кто хоть что-то знают по теме, знают и это - то, что полученные по ленд-лизу и израсходованные в войне
Что касается "обратного ленд-лиза", то он составил порядка 2 млн долларов, поэтому на фоне 10 млрд ленд-лиза о нём обычно никто, кроме поцреотов, не вспоминает.
Никакой "прямой оплаты золотом", за ленд-лиз, естественно, не было, золотом оплачивались советские заказы в США и Англии лета-начала осени 1941 г., когда СССР ещё не был подключен к программе ленд-лиза и просто покупал необходимую ему продукцию.
Естественно, эту купленную продукцию возвращать никто не требовал, возвращать (или оплачивать) нужно было лишь то, что было поставлено в рамках ленд-лиза бесплатно.
Про Британию, вроде бы, уже объяснил, что она должна была заплатить за оставленное у себя после войны имущество не меньше, чем СССР, а в пять раз больше - 4,3 млрд, против 0,8 млрд.
Ну и т.д. и т.п.
т. е. как видно из приведенной вами цитаты оплата оставшихся товаров должна идти посредством долгосрочного кредита. Насколько я понимаю ни о каком кредите речи не шло, т. е. нарушение договора со стороны янкерсов. Значит СССР мог не возвращать и не оплачивать вообще ничего.
далее, СССР как известно начал возвращать купленной им имущество по лендлизу, о какой вообще тогда оплате речь идет?
далее, о ленд лизе рассказывалось не только в БСЭ, кстати БСЭ это краткое описание событий. фактов..." и про обратный лендлиз слышал любой в СССР кто интересовался этой темой. А это одна и не единственная форма оплаты ленд лиза.
Вы говорите про какие то оплаты там золотом до ленд лиза. Можно ли привести факты например, на какие контракты заключенные на то время когда ленд лиз не распространялся на СССР, пошло золото например с Эренбурга?
Ну конечно 2 млрд это херня, для холуев янкерсов, но как бы они так не говорили, это есть прямая форма оплаты поставок по ленд лизу и не единственная.
Именно купленную по ленд лизу продукцию требовали вернуть от СССР янкерсы. И СССР начал ее отправлять, пока янкерсы не прибурели. Поэтому раз продукцию купленную по ленд лизу стали отдавать, какие возникли у янкерсов претензии?
"...Переговоры СССР и США относительно долга по ленд-лизу проходили в несколько раундов. Американцы выставили сумму долга в 2,7 миллиарда долларов. Во время переговоров в 1948 году советские представители были согласны оплатить незначительную сумму. Естественно, это вызвало отказ у американцев. В 1949 году переговоры тоже ни к чему не привели. В 1951 году американское правительство дважды снижало сумму долга до 800 миллионов долларов, но СССР бы...
Итак, вы будите удивлены где я это нашел в ФОНДЕ ЯКОВЛЕВА!!!!!!!
".... СОВЕТСКО-АМЕРИКАНСКИЕ ОТНОШЕНИЯ. 1949-1952
Документ №127
Письмо временного поверенного в делах СССР в США Б.И. Караваева государственному секретарю США Д.Г. Ачесону о продолжении двусторонних переговоров по урегулированию расчетов по Ленд-Лизу
27.08.1951
.... Поставки по ленд-лизу Советскому Союзу были, как известно, по крайней мере в два раза меньше, чем поставки, произведенные Соединенными Штатами Великобритании. Между тем названная правительством США сумма в 800 миллионов долларов за ленд-лизовские остатки в СССР почти в два раза превышает сумму, которая подлежит уплате Великобританией и которая, как известно, составляет 472 миллиона долларов. Непомерно высокую сумму компенсации, предъявленную Советскому Союзу, американская сторона пытается обосновать произвольным делением ленд-лизовских остатков на предметы «гражданского» и «военного» типов. В этой связи следует указать, что многие предметы, которые при расчетах США с Вел...
Ну раз вы всё знаете про БСЭ и другие источники, для чего было задавать вопрос: "Кому известно?" в ответ на сказанное вам:
"Как всем известно, поставки по ленд-лизу были бесплатными в том смысле, что имущество, техника и материалы, израсходованные страной в ходе войны, оплате не подлежали"
Ещё разок. Платить нужно было за оставляемое имущество, а за то, которое возвращали, платить, естественно, было не нужно.
И, кстати, стоимость этого оставляемого имущества не американцы с потолка взяли, а мы сами в 1945 году определили. Как указывалось в составленной для ЦК ВКП(б) справке Внешторга: "Остатки ленд-лизовских товаров, оставшиеся неиспользованными в СССР на 2 сентября 1945 г. оцениваются нами в 2855 млн долл., в том числе предметы гражданских поставок — на сумму 1279 млн долл. И предметы военных поставок — на сумму 1576 млн долларов".
Поэтому америкосы снижали свои требования к оплате не из-за того, что
Насчет "обратного ленд-лиза" уже сказал - его стоимость составляла порядка 2 млн баксов - одна пятитысячная от поставленного по ленд-лизу, поэтому о нем широко известно лишь поцреотам, которым одновременно почему-то не знаком гораздо более известный факт, что истраченное в войне ленд-лизовское имущество оплате не подлежало...
Если говорить о советских ЗАКУПКАХ США в долендлизовский период, то, как пишет в своих воспоминаниях Стеттиниус:
"К концу сентября (1941 г.) стоимость программы возросла до 145 710 823 долларов. Русские покупали авиационный бензин, толуол, станки и оборудование, а также телефонный провод, ботинки, ткани и многое другое. Им нужны были также самолеты, танки и противотанковые орудия. К концу ноября мы смогли отправить в Россию всего 79 легких танков, 59 истребителей Пи-40 (большую часть — за счет английского заказа) и около тысячи грузовиков, в которых русские очень нуждались".
Слова " именно купленную по ленд-лизу продукцию требовали вернуть от СССР янкерсы" абсолютно бессмысленны, поскольку в рамках ленд-лиза СССР ничего не покупал. Покупка - это торговля (то есть то, что было до ленд-лиза) а имущество по
Вы уж разберитесь там - сколько Великобритания должна была возвращать. А то в одном месте вы пишете про 472 млн долларов (сколько она должна была вернуть по мнению Караваева), то про 4,5 млрд долларов, составляющих 14% от полученного.
А то такой плюрализм мнений - это всё-таки перебор.
Если двое крушат дома друг друга , а третий спокойно наблюдает как они это делают, периодически продавая им кувалды и молотки, то как еще можно назвать действия третьего?
И в каком состоянии, по сравнению с теми двумя он выйдет из этой заварухи?
Комментарий удален модератором
20 апреля 1940 г. Немедленно
...
Далее Риббентроп, говоря о значении оккупации Норвегии и Дании, сказал, что, надеюсь, Германия скоро выиграет эту войну и тогда еще более укрепятся советско-германские торговые отношения. Затем Риббентроп спросил меня, докладывал ли я в Москве о разговоре с ним по поводу отношений СССР с Италией. Молотов в беседе со мной не затронул этого вопроса, о котором я в свое время докладывал. Риббентроп справился о здоровье товарища Сталина и товарища Молотова. Прощаясь, Риббентроп еще раз поблагодарил за поздравления Гитлеру и сказал, что тотчас же передаст их ему.
Шкварцев
АВП РФ, ф, 059, on. 1, п. 315, д. 2174, л. 264—266.
Добавлю, что если бы не война, СССР все равно потерял бы эти никому не нужные десятки миллионов собственных граждан, поскольку массовые репрессии 37 -38 годов остановила только мировая война 39.
Без войны СССР был бы по горло в трупах и крови, но в лаптях, а с войной оказался по горло все в тех же трупах и крови, но с ядерной бомбой и космосом...
да и на Донбассе его с памятников снимали и с его помощь вас укрожопых мочили. впрочем не только с помощью его...
Типа ты бандеровское отродье себя "мирным жителем" считаешь? Кстати как твоим предкам выродкам было на гусеницах Т-34-85, я думаю замечательно.
Жаль только мало подавили....
Ты переживаешь за Ирак, потому что так же, как Ирак вторгся в Кувейт, РФ влезла в Крым и Донбасс? Правильно переживаешь - с РФ поступили так же, как с Ираком.
Насчет моих предков ты ошибся! Зато насчет твоих ошибиться невозможно: русские дважды за столетие предали и продали собственную страну, уничтожив все, что создавалось предыдущими поколениями. И сейчас ты - выродок и иуда в третьем поколении готовишься продать очередное временное государственное образование русских - РФ. Удачи тебе в этом, жЫвотное...
Комментарий удален модератором
В 1992—1994 годах, однако, Российская Федерация подписала со странами-правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым РФ принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от полагавшейся им почти половинной доли во всех активах СССР (золотовалютные резервы, собственность за рубежом, собственность вооруженных сил и т.п.) В связи с этим, 2 апреля 1993 года правительство РФ заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб) и долги
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 % ], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи. США не стремились получить материальную выгоду. У них были другие планы,уберечь
страну и ее народ от войны.
А что тут удивительного буржуазное СМИ их не сдаст...
да и че они могли бы без ЧС
Твои хозявы илдорки янкерсы поставили 30% хрен лиза СССР, 60% брютушкам, а содрали за хрен-лиз с СССР больше чем с брютушек.
Так что то что они получили. окупило то дерьмо что они поставляли не раз и не два.
20 апреля 1940 г. Немедленно
...
Далее Риббентроп, говоря о значении оккупации Норвегии и Дании, сказал, что, надеюсь, Германия скоро выиграет эту войну и тогда еще более укрепятся советско-германские торговые отношения. Затем Риббентроп спросил меня, докладывал ли я в Москве о разговоре с ним по поводу отношений СССР с Италией. Молотов в беседе со мной не затронул этого вопроса, о котором я в свое время докладывал. Риббентроп справился о здоровье товарища Сталина и товарища Молотова. Прощаясь, Риббентроп еще раз поблагодарил за поздравления Гитлеру и сказал, что тотчас же передаст их ему.
Шкварцев
АВП РФ, ф, 059, on. 1, п. 315, д. 2174, л. 264—266.
американские лётчики возили для населения самолётами не только продукты-медикаменты,
а и Уголь.
Каждому пилоту предоставлялась одна попытка посадки, если она не удавалась, самолет с грузом отправлялся обратно. Благодаря этой системе самолеты в Берлине садились в среднем каждые три минуты. Время разгрузки было сокращено со штатных 75 до 30 минут.
Погибло много.
А вот особо трогательный фактик: изюмные бомбардировки.
Лётчики сбрасывали на маленьких парашютиках конфеты и др. сладости для немецких детей. Купленные на личные дензнаки.
--
Конечно, Нажились. Сделанное добро да для поверженного врага
- ведь обраткой в свои семьи добром и вернулось.
А уж как восстанавливали Японию после Всего: интернирования собственных японцев, ядерного ужаса - так ваще отдельная песня.
Документы опубликованы. Читайте.
А из советской зоны оккупации жителей преднамеренно ужасом выгоняли.
Не везде, конечно.
Более 160 повзрослевших детей ГДР откликнулось, что именно Они послужили прообразом спасшегося ребёнка на руках русского солдата в Трептов-Парке..
К автомобилям прилагался ящичек инструментов и Кожаный плащ.
Всё советское начальство ходило в них.
Евгения Гинзбург, среди колымских впечатлений упоминала ещё и послевоенную помощь зэкам от американцев.
Аналогично: тулупчики, обутки-вкусняшники осуждённые и не увидели..
Той потом всё "женское" из живота после ранения вырезали.
Ну не было проволоки! Потом лишь по ленд-лизу поступило.
Как и порошок от вшей.
Миркин писал: лежит в окопе солдат,
рядом с ним тулуп сушится и шевелится на 20 см в Высоту от земли.
Вши..
Если американский капитал не "делился" прибылью со своим народом, то это не значит, что все работали за "спасибо".
«Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».
А так янкерское говно даром ненужно было бы, но тогда ресурсы пошли бы твоему пахану гитлеру
Сами виноваты.
Крылову привет.
Вообще-то войну затеял Гитлер.
20 апреля 1940 г. Немедленно
...
Далее Риббентроп, говоря о значении оккупации Норвегии и Дании, сказал, что, надеюсь, Германия скоро выиграет эту войну и тогда еще более укрепятся советско-германские торговые отношения. Затем Риббентроп спросил меня, докладывал ли я в Москве о разговоре с ним по поводу отношений СССР с Италией. Молотов в беседе со мной не затронул этого вопроса, о котором я в свое время докладывал. Риббентроп справился о здоровье товарища Сталина и товарища Молотова. Прощаясь, Риббентроп еще раз поблагодарил за поздравления Гитлеру и сказал, что тотчас же передаст их ему.
Шкварцев
АВП РФ, ф, 059, on. 1, п. 315, д. 2174, л. 264—266.
Все эти ваши мантры насчет "ликвидировать противника очень хотели" - они просто от глубокого невежества, свойственного всем сталиноидам.
Довоенные американские документы давно уже рассекречены, так что вы не из головы изобретайте ваши параноидальные фантазии, а просто ссылайтесь на документы, тогда и будет это выглядеть не так глупо.
================================================
Когда вам говоришь, что американские компании вели дела с Гитлером во время 2МВ, вы отвечаете, что это частные фирмы и они вправе делать, что считают нужным. Если касается СССР, то США не позволили бы...
===========================================
Про это давно всем известно, даже школьнику, что США сотрудничали с Гитлером во время войны.
===========================================
Миф есть, а документов нет.
============================================
СССР с Германией, торгово-экономическое сотрудничество. Германия давала кредиты и оборудование.
Только в вашем больном воображении.
" Гитлер пришел к власти и удержался у власти прежде всего потому, что германский рабочий класс был расколот надвое. Это общеизвестно. Раскололи его реформисты. Это тоже общеизвестно, но это полправды. Другая половина правды заключается в том, что расколоть рабочий класс в Германии и по всей Западной Европе помог реформистам непосредственно сам Сталин.
Я полагаю, Вы угадываете, что я имею в виду: знаменитую сталинскую теорию о «социал-фашизме». Кое-что в этой связи, мне кажется, Вы наблюдали во Франции и в Испании. Сталин публично назвал социал-демократов «умеренным крылом фашизма». Еще в 1924 году он заявил: «Нужна не коалиция с социал-демократами, а смертельный бой с ними...
Везде, как будто спятив с ума, социал-демократы и коммунисты неистовствовали друг против друга на глазах фашистов. Я хорошо это помню. Я жил в те годы в Германии и никогда не забуду, как сжимали кулаки старые лидеры, как теория социал-фашизма месяц за месяцем прокладывала дорогу Гитлеру. Сжимали кулаки, подчиняясь «уму и воле», и шли навстречу смерти, уже поджидавшей их в эсэсовских застенках. Отказался Сталин от теории социал-фашизма только в 1935 году, когда уже было поздно - Гитлер смеялся тогда и над коммунистами, и над социал-демократами".
Где тут конспирология? Просто факты.
В ней участвовали 62 государства из 73 существовавших на тот момент (80 % населения Земного шара[4]).
Боевые действия велись на территории Европы, Азии и Африки[5] и в водах всех океанов.
Не сдадите вы ЕГЭ, чует мое сердце.
Где был Ёся Джугашвили? Почему Второй фронт не открыл?
Ваша басня про горстку дивизий и нежелание воевать уже вызывает смех. У Гитлера была армия в 100 тыс. человек без Генштаба, ВМФ, ВВС и тяжелой артиллерии. Разумеется, Англия не хотела воевать, т.к. ей был нужен сильный Гитлер. Она его и сделала таким.
Никто никакой финансовой поддержки Гитлеру и не оказывал дурачок. Была обычная торговля. И торговля это была ВЗАИМОВЫГОДНОЙ. Естественно что после фин. кризиса торговля возросла. И терять Германский рынок от того что Гитлер решил что то там не выплачивать никто не собирался. Тем более в условиях фин. кризиса. Да и сама Германия в тех условиях контрибуции уже нормально не выплачивала. Так что ваши жалкие попытки тут найти конспирологию свойственную всем сумасшедшим совкам ничего кроме улыбки не вызывают))
Я же говорю хватит позориться. Менйяте ник и поскорей.
===========================================
Объявить войну не значит напасть.
Гитлер отбился от них, а потом напал на Францию, так?
Где Ёся был? Снабжал друга Адольфа стратегическими товарами. а потом удивлялся - и чего это так долго Второй фронт не открывают?!
Ноги нынешнего доминирования США в мире как раз и растут из Второй мировой войны.
По моему эта цитата полностью соответствовало позиции США во во второй мировой. И только благодаря второй мировой США вышли из великой депрессии 30-х, которая если следовать лексике наших украинских не братьев была голодомором американского народа.
"Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент - подталкивать другую сторону"
Вы ход из депрессии никакого отношения к войне вообще не имел.
Никита. Поскольку я у "матвиенков" в ЧС посылаю материалы вам.
Находишь в Гугле сборник документов "Политбюро ЦК РКП(б) — ВКП(б) и Коминтерн: 1919–1943 гг. " (он выложен на http://militera.lib.ru ), открываешь документ № 495 (страница 779-780) и читаешь эту всем известную уже двадцать запись Димитровым сталинских тезисов по поводу начала войны.
А внизу и ссылочка на опубликованный в Болгарии в 1997 г. Дневник Димитрова, стр. 181-182.
Ты и болгарам напиши про янкерсов - пусть тоже порадуются широте твоих познаний...)
Комментарий удален модератором
А рынки сбыта, стратегические ресурсы, биржи - тоже проще купить, чем отвоевать? Похоже, мамонты оттоптали вам голову.
План Маршалла, помимо политических выгод, позволил безболезненно и без потерь
перевести экономику США с военных рельс на гражданские !!!