Туринская плащаница - фильм 2010 года
На модерации
Отложенный
Когда у меня случилась встреча с учеными, исследовавшими туринскую плащаницу (соответственно это было в Доме ученых в Москве), то я тогда отписался целым тематическим выпуском журнала про нее.
На этой неделе про нее привезли свежий фильм, снятый французами весной 2010, когда в Турине в очередной раз выставили для посещений оригинал плащаницы. В остальное время там показывают копию в натуральную величину. Такую копию привезли осенью в Москву, и я долго держал ее в своих руках. Длина ее примерно 4 метра.
Фильм стоит посмотреть. Это можно сделать к примеру на сайте netforgod.tv (не забудьте выбрать русский язык перед просмотром - Russe).
Там показан фотограф Барри Шворц, еврей из США (из авторитетного научного центра в Лос-Аламосе), который 32 года исследовал плащаницу, через в 18 лет поверил в ее подлинность, а ныне произошло его обращение.
Плащаница — икона любви Христовой. Однако это непросто описывать. Перечислю лишь факты, важные для меня на сегодняшний день.
На ткани плащаницы нет следов гниения, то есть тело не подвергалось разложению.
Кровь на плащаницы осталась красной, а не почернела, потому что она полна билирубином. Во время шока из печени в кровь поступает этот фермент, а шок — следствие 120 ударов бичом, у которого на концах плеток куски свинца в форме гантелей. Почки уже были отбиты, организм обезвожен.
Изображение содержится в нанослое (10-20 нм). Оно трехмерное. Чем ближе было тело к плащанице, тем отпечаток темнее. Но рана на боку - самое темное пятно.
Была еще ткань, которая была положена поверх плащаницы на лицо. Она тоже сохранилась и находится в Овьедо (главном городе области Астурия) в соборе Сан-Сальвадор.
Совмещение изображений лица на ткани из Турина и Овьедо показало их полную совместимость. На испанском материале сильнее всего отпечаток остался в области глаз.
Название этой реликвии — сударь (от лат. sudarium — «платок для вытирания пота с лица»). Евангельский рассказ о нем является кратким: «Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте (Ин.20:6-7)».
На этом «неумирающие факты» кончаются и далее идет (блогерский) репортаж.
Перед началом показа (в культурном центре «Покровские ворота») выступил Жан-Франсуа Тири с кратким экскурсом в историю артефакта. Плащанице, в которую, по преданию, было завернуто тело Христа, снятое с голгофского креста, в раннем Cредневековье поклонялись в Константинополе. После IV крестового похода она оказалась во Франции, а затем вместе с представителями савойской династии в Турине.
Затем выступила представитель организатора встречи — экуменического движения "Net for God" — с информацией об этом движении, которое реализует идеи французского аббата Поля Кутюрье о всемирном невидимом монастыре, в котором молятся о единстве христиан. Молитву мне потом озвучили в кулуарах. Ничего крамольного я в ней не обнаружил. Но экуменизм — слово бранное, и меня просили не разглашать, что в Москве их встречи проходят в одном из самых известных православных храмов. Движение существует с 2000 года. Раз в месяц ими выпускается фильм, переводится на 22 языка и рассылается в 68 стран. Несколько лет назад они сняли фильм про Александра Меня, который я посмотрел на сайте. Новый фильм про плащаницу в Москву привезла сестра Тамара, которая почти не говорит по-русски.
Говоря в жанре рецензии, фильм в основном сосредоточен вокруг свидетельств экспертов, работавших с плащаницей. Среди них, как уже говорилось, выделяется свидетельство Шворца. Ранее он был абсолютно неверующим человеком, однако экспертные исследования плащаницы в привели его к вере в Бога. При этом Барри не стал христианином и подчеркивает, что его пример показывает: Туринская плащаница не только для христиан — она для всех.
Обсуждается датировка по радиоуглероду. Так, химик из США Рой Роджерс в фильме утверждает, что во взятом на пробу образце ткани были не только древние льняные, но и хлопковые волокна. То есть можно предположить, что образец — один из тех кусков ткани, с помощью которых монахи ремонтировали изрядно порванную плащаницу в раннем Средневековье, о чем всем хорошо известно. Впрочем, Барри Шворц заканчивает свое свидетельство так: «Глядя на плащаницу, каждый должен сам определить, во что он верит. Ответ — в глазах тех, кто смотрит на плащаницу». Я бы добавил, что возможность сомневаться с помощью научной датировки специально устроена (или попущена) тем, кого заворачивали в плащаницу. С понятной целью.
В конце встречи случилось выступление секретаря ОВЦС МП по межхристианскому единству о. Дмитрия (Сизоненко). Он рассказал, что весной этого года он сопровождал главу ОВЦС МП митрополита Илариона (Алферова) во время визита в Италию, где перед Туринской плащаницей ими была отслужена литургия. Сизоненко запомнился двумя высказываниями: «новое агрегатное состояние вещества — огненная колесница Илии» и (про плащаницу) «пусть стоит вопрос о ее подлинности как артефакта, но свидетельство, которое она несет, подлинное».
Недавно (29.08) промелькнул день праздника Спаса Нерукотворного, в народе не популярного и мной по дороге из Медвежьей горы в Москву не замеченного.
Между тем, праздник этот важный. Особенно в наше лукавое время, когда то, что отличает православную веру от всяких других, называющих себя христианскими, учений, все больше и больше забывается, и люди внутренне может быть совсем перестают быть православными или вообще ими никогда не были — это как раз чаще — и искренне считают себя православными просто по причине незнания православной веры.
К этому относится и догмат иконопочитания, который утверждается чудом Спаса Нерукотворного. Чудо это восходит к очень древним временам, непосредственно к Спасителю, когда образовался плат с отпечатком Его лица.
Этот плат — исторический артефакт, который долго хранился в Сирии и Византии, и возможно до сих пор хранится в Овьедо.
Как бы то ни было, но был такой кусок материи с изображением Христа, который передавался из поколения в поколение, и многие его видели и в средние века. Возможно, Туринская плащаница и есть тот самый кусок материи. Возможно, это отдельный кусок, изображавший только лицо. Но теперь знаем, что до нас дошло и то, и другое.
В древности в Сирии была легенда о царе Авгаре — царь такой, действительно, в Сирии был — который узнал о Христе и послал к Нему своего художника с просьбой изобразить хотя бы портрет. А Христос вместо того, чтобы дать Себя нарисовать, просто приложил плат к лицу, и так портрет отпечатался на ткани.
Этот плат потом долго хранился в Эдессе (в современной северной Сирии). Там он хранился над воротами города, считался священным оберегом этого города. Но когда городу стала угрожать очень большая опасность захвата и разорения мусульманами, тогда (видимо, без большого желания жителей города) удалось перенести его в Константинополь.
В Х веке был установлен праздник в честь перенесения из Эдессы в Константинополь этого образа. Это и есть праздник Спаса Нерукотворного. Этот образ долго хранился в Константинополе, но, в конце концов, все равно пропал в эпоху крестовых походов еще через несколько веков.
Такова примерно история того, что мы сегодня празднуем. История не вполне ясная, но ясно — этим чудом свидетельствовалось, что иконопочитание заповедано Богом. Конечно, Христос не говорил прямо, что это изображение надо почитать, но оно было передано так и в таких обстоятельствах, что с самых древних пор оно почиталось.
Когда возникли в VIII веке еретики, которые стали запрещать поклоняться православным иконам, то тогда иконопочитатели как на важнейший аргумент наряду с другими ссылались вот на эту историю и на почитание этого Нерукотворного Образа.
Многие сейчас думают так: мы почитаем иконы, на них что-то полезное изображено, что позволяет вспомнить, кому мы молимся, какие-то эпизоды священной истории. Но и только. И вот еще в VIII-IXвеках были люди, которые говорили так же. Только эти люди честно относили себя к иконоборцам.
Это совсем не почитание иконы — просто признание за иконой функции полезной картинки. Конечно, такая функция у нее есть, никто и не спорит. Но при чем тут догмат иконопочитания? Причем тут особое пребывание Бога в этой иконе? Ничего такого из этой функции еще не следует, несмотря на всю ее полезность.
Когда мы исповедуем, что икона Христова — это именно икона, в которой мы пусть и относительно, но почитаем Божие присутствие, не потому что там доски, краска, а потому что там есть реальное Божие присутствие — то мы имеем в виду, конечно, нечто большее кроме полезного нравоучительного изображения. Мы имеем в виду, что там реально присутствует Бог.
А чудо Спаса Нерукотворного таково, что оно наглядно демонстрирует, как Бог присутствует в Своей иконе. Если бы просто человек приложил плат к своему лицу, то, конечно, никакого изображения, не было бы. А тут оно произошло именно как специальное, акцентированное и наглядное чудо — одно из тех чудес, о которых не сказано в Евангелии, но которыми Господь доказывал разным людям, что Он Мессия, что Он не только человек, но и Бог. Много было таких чудес...
Поэтому надо понимать, что в иконах присутствует Христос. Конечно, особым образом Он вселился в эту икону, но это было сделано для того, как объясняют нам святые отцы, чтобы показать, что и все иконы такие.
В каком же тогда мире мы живем, если в нем столько святынь? Приходя в храм, мы оказываемся принадлежащими Небу, потому что храм, как церковное здание, является иконой Царства Небесного, только икона эта выполнена не краской, а в архитектурных формах. Поэтому в храме все неслучайно, все является образом Царства Небесного, не только иконы, которые висят в храме. Иконы, которые находятся в храме, являются не только окнами в мир горний, в мир духовный и в Царствие Небесное — они являются уже сами принадлежностью Царствия Небесного — но такой же принадлежностью Царствия Небесного являются также и те иконы, которые мы имеем дома, которые носим с собой. Крест, который мы на себе носим, тоже является иконой, и он тоже принадлежит Царствию Небесному. И все это реальное присутствие Бога. Но, конечно, самое главное присутствие Бога в нашей жизни — наше причащение Святых Христовых Тайн.
То есть увидев лишь раз в жизни Плащаницу, или не увидев ее вовсе, мы все равно живем среди святынь. Таким образом, мы никогда не остаемся без прямого и реального участия Бога в нашей жизни.
Комментарии
Но изображение говорит о том, что ткань в момент нанесения на неё изображения была растянутой и ровной.
"Каким бы образом мы теперь не облучали ткань со стороны тела, изображение непременно будет довольно смазанным, расплывчастым и местами бесформенным."
- Вы здесь пишите о материальных энергиях, а Плащаница была пронизана Трансцедентными Духовными Энергиями, о которых материалисты не имеют никакого понятия. Поэтому, если Вы христианин, не путайте грешное с праведным.
А плащаница - таки подделка. Ткань, сотканную подобным образом, делали только с 13-14 века нашей эры. И трансцендентные вещи здесь ни причём.
«Невозможно написать биографию, историю, жизнь Иисуса потому, что то, что мы знаем из этой жизни, есть самое высокое в духовной области из всего того, что мы можем знать. Его слова, Его учение есть то божественное откровение, которое чрез Него стало нам доступно. Для того чтоб описать Его жизнь, надо объяснить источник, из которого возникло все это. Как же я могу описать это, когда я только еле-еле понимаю то, что он сделал для меня доступным, открыл мне? Я не только не желал бы прибавить подробности о жизни Христа, желал бы откинуть и те, которые есть» (Л.Толстой, из письма 1903 года писателю Наживину).
- Ваши умозаключения и суждения теперь понятны:-)
Отвергая Божественную Ипостась Христа Спасителя, и следуя за Л.Толстым, Блаватской и т.п. учителями, вы лишь ограничиваете возможности своего духовного роста; Искренне сочувствую :-(
Отвергая божественную ипостась любого человека, Вы впадаете в религиозный фанатизм. А потому поздравить Вас тоже не могу.
Даже логика противица, тому чтобы принять эту плащаницу как нечто святое и тем более стоящее.
Но тогда попробуйте объяснить, почему рисунок является негативом? Воображаемые художники того
времени не знали ничего о негативных изображениях, и рисунок должен был бы быть обычным, позитивным!
2 Тело Моисея было удалено, чтобы не сделали из него предмет идолопоклонства. (растащщили бы по косточкам и кланялись бы мертвой плоти) Это уже чемуто учит...
3 Строить веру на куске ткани якобы на которой отпечатался лик, абсурд. Ткань можно сжечь и все вере крах?
4 Ни где Иисус не указывал на то чтобы его вещи почитали. Он сам был против идолопоклонства!
5 Вам было бы приятно, если бы дети за все что вы им сделали благодарили бы поднос, или дверной косяк вашего дома? Или чьето фото? Да пусть предположим и ваше фото бы благодарили... Наверняка вы бы их поправили. Неужто Всевышнему доставляет радость когда люд вместо того чтобы слушаться Его и быть Ему благодарными, носятся с какимто куском ткани? Пытаясь из этого куска ткани какието таинства извлечь??? Неужто писаний недостаточно? Да и сами писания обожествлять и кланяться им глупо.
6 Допустим пожар в том "храме" где ваша плащяница лежит случиться? Эта плащаница ВАС из пожара вынесет на руках? Она спасет вас от огня? Она накормит голодных? Она разум ВАМ даст и наствление?
Можно продолжить этот список еще, но думаю не стоит...
Не политики атомную бомбу сделали...
Назовите хоть одно произведение изобразительного искусства, к которым Вы относите Плащаницу,
1-го ли, 14-15-го ли века н.э., которое было бы выполнено в негативе! Ну хоть одно!
Это не произведение искусства, а фальшивка выдаваемая за правду.
плащаницу и, к своему удивлению, увидел на плёнке позитивное изображение!
Если Вы читали материалы, только не из интернета, то должны были знать, что подобное изображение
получается в результате ожога ткани! Ни какого серебра или ещё чего то там не имеет места.
Если Вы представляете себе процесс образование фотоизображения(коллоидное серебро, медь, или др.),
то знаете, что оно образуется проекцией от объекта на поверхность фоточувствительного слоя.
Интересно, как в тёмном помещении пещеры могло спроецироваться изображение тела, где свет, которого в пещере не было, пройдя замысловатый путь через ткань, отразившись от тела попал снова на ткань, и вызвал реакцию серебра?
Более дикой фантазии, ссылаясь на Ваш вариант образования изображения - "теория что обработай серебром ткань и при наличии света что то проявиться", просто представить себе не возможно.
Да и спор весь этот ни к чему. Атеистов и воинствующих антихристиан переубедить практически не возможно,
как впрочем и убеждённых христиан. Такие споры могут только разжигать не здоровые страсти!
К сожаленью, мой лимит свободного времени исчерпан, поэтому вынужден исчезнуть на неопределённое время из Гайдпарка. С наилучшими пожеланиями Божьего Благословления всем гайдпаркерам :-)
Про то, как искали Гиперборею, у меня написано в другом блоге. Про Чудинова, впрочем, лишь пара фраз, большего не стоит. Почитайте, правда: http://machomachomacho.ya.ru/replies.xml?item_no=3150
Но здесь не стоит...
Мне же до плащаницы, как таковой дела нет. Её подлинность мне веры не добавит, а её поддельность не убавит. Я лишь высказал свои аргументы. Соглашаться с ними или нет - право каждого.
Любви Вам и мира!
Да, все просто, дайте ссылку на текст в библии где написано "богочеловек"???
Эзотерика так разнополярна что там сколько людей столько и мнений, нередко опровергающих друг друга.
Христос воскресает в том же теле, но уже преображенном. Так что Он проходит сквозь Плащаницу. Приходят к гробнице Петр и Иоанн и видят «пелены лежащие», причем, в каком порядке?! Представьте, обматывают тело человека пеленками. Они проклеиваются клейкой массой, благоуханным клейким веществом (там — 100 литров пропитки, то есть 30 кг вещества). И потом тело проходит сквозь них. И лежит этакая «мумия», но «провалившаяся в глубину». А рядом лежит повязка — тряпка, которой челюсть подвязывали — сударь. И этот плат, которым повязывали лицо, лежит свернутый рядом. Ткань сквозь ткань прошла.
Так Ему угодно было объяснить, что Он воскрес во плоти.
И потом Иисус ученикам ясно все объяснил, без того чтобы все доказательства оставлять за тканью. Более 500 человек видели его и поняли что он жив, что воскрес. Позднее учениками было записано что воскрес духом. Духовной личностью.
Не удивлюсь если предприимчивые мошенники "найдут" хитон о котором бросали жребий, или еще что не имеющее отношение к делу, но туманющее рассудок...
Но я верю оба раза. И еще в житие Святой Екатерины:
http://machomachomacho.ya.ru/replies.xml?item_no=3092
И откуда же здесь столько "истинно верующих"? Тех, кто минусует реалистов?
На самом деле, не гайдпарк, а ЗАО РЦП в чистом виде.
Я не верю в то, что бога нет, не верю в то, что он есть, пока не будет доказательств.
Плащаница и огонь - не доказательства.
Умиляют заголовки в СМИ, содержащие выражения типа "победила "Единая Россия".
Великая победа, ха-ха.
А победа над смертью, которая совершилась во Христе - великая.
Вот примерно такой разрыв и зазор между Вашим комментарием и темой моей статьи.
И еще: я видел людей, умеющих ходить в мороз без пальто, не чувствовать боли, ходить по углям, ходить по информационному следу. Ну и что? Люди эти были так себе, обычные. Часто тщеславные и глупые.
А вот настоящих святых или просто Божьих людей среди нас видеть вблизи не приходилось. Что же мне остается: жития да мощи? Так что то, что я держал в руках хотя бы копию плащаницы Спасителя — для меня событие. И я даже не пытаюсь ответить как-то особенно убедительно, уесть, оставить за собой последнее слово. Но мне понравилось, как я провел тот вечер.
Люди думают, что можно спастись своими собственными делами. Но это невозможно, это ересь Пелагия.
Если можно спастись без Церкви, то Христос напрасно умер. И вот это ощущение возможности спасения без Христа — ересь, на границе которой уже сложно говорить о том, что еретик — верующий.
Может вы не верующий, не еретик, а просто мимо проходили. Ну получите ответ, который могу дать.
Ветхозаветных праведников вывел Христос из ада, как только туда отправился.
Делами в основном зарабатывают как раз католики.
Это я в целом, про семь десятков комментариев.
Под поклонниками тимати вы наверное себя имеете в виду? Он много слов извергает при примитивныом притопе и прихлопе. Это на верющих сильно походит.
А у Чайковского чувство. Это видать свободные духом и кое-что познавшие о себе и существовании люди.
Встреча всегда окрашена ликованием и характерна обнаружением лика. Личность проявляет себя только в состоянии подлинной встречи. Второй человек ищет увидеть, как проступает мой лик. Мы сами не можем увидеть свою личность, глядя в зеркало. Личность — не самонаблюдаема.
Условия встречи? Самое неочевидное условие — уязвимость. Она же — и цель молитвы, которая на первый взгляд служит цели защиты.
Непонятно? Да просто мы на самом деле такие защищенные существа, что сами себя именно так и осознаем — отчасти неуязвимыми. Чтобы встретить другого человека нужно почувствовать, что жизнь лежит на шатких основаниях, то есть на основаниях, над которыми мы не властны.
На какое «небо» «понесся Илия в вихре»? Это не было ни отдаленное место во Вселенной, ни место в духовной сфере, где обитают Бог и ангелы . «Небо», на которое понесся Илия, было атмосферой Земли (Псалом 77:26; Матфея 6:26). Что сообщал Елисей? ЧТо колесница разлучила их и унесла Илию. Когда самолет взлетает в небо обыватель же не говорит что люд к Богу полетел...
Очевидно, огненная колесница, промчавшись по ней, перенесла Илию в другую часть Земли, где он еще жил какое-то время. Годы спустя Илия написал письмо Иораму, царю Иуды (2 Паралипоменон 21:1, 12—15). Сопоставьте данные... Я проверил текст с "синайским кодексом" согласуется. Думаю по датам не составит труда все раскопать.
Тоже и в отношении Еноха читают Бытие и говорят Бог забрал на небо. Показываешь им послание Евреям где в контексте Енох присутствует и далее числиться среди умерших, удивляются.
А неумерть Илья не мог, он потомок Адама значит смертен.
Доказательства того, что Илья жив, уже были явлены — он явился апостолам вместе с Христом на горе Фавор.
Вы, я вижу, внимательно читали Ветхий завет, а я "специализируюсь" на Новом Завете и Апокалипсисе.
Христу явились Моисей и Илья это было видение которое несомненно должно было укрепить веру апостолов и чему-то их научить.
Но Моисей тоже умер, и его тело как и тело Еноха и тело Христа были удалены.
Видение это не доказательства. Ученики видя Иисуса воскресшего сомневались, а не дух ли он...
И насколько я понял евангелие это был показ славы Христа. К тому же Петр, Иаков и Иоанн слышали голос Бога, который касался Иисуса. В этом думаю и есть ключ понимания. И моисей и Илья были мертвы, значит это было видение, и общее описание этой версии не противоречит.
Завесе не была приоткрыта, это не подтверждается писаниями во 2 Петра 1:16—19 Очевидец Петр пишет о том что они были очевидцами величия Христа. Фарисеи требовали от Иисуса знамением доказать, что Он является избранным Богом Царем, предсказанным в Писаниях. Они не получили такого знамения. Но ближайшим ученикам Иисуса было разрешено увидеть преображение Иисуса, которое было подтверждением обетований о Царстве. Поэтому Петр писал позднее: «И притом мы имеем вернейшее пророческое слово»
Поклонение вещам и тряпкам - фетишизм.
Истина не в тряпке. Истина это стояние сознания.
Интересно, а что, у евреев непринято было перед погребением трупы обмывать? Почему она такая грязная. Но грязная по особому. Из трупа еще должны были вытечь моча и кал. Но разве боги какают? :))
Ладно, соглашусь, что в плащаницу был завернут мертвец. Соглашусь, что этого мертвеца распяли в Иерусалиме в 1 веке.
Но, милейший, ответте на два нескромных вопроса:
1. С чего вы взяли, что этим мертвецом был Иешу га-Ноцри??? Если не ошибаюсь, Папий около 150 года с грустью писал: "Лика его мы уже не знаем" Не сохранилось никаких описаний его внешности! И кто это через полторы тысячи лет опознал мертвеца???
2. Как и куда с чистой материи плащаницы исчезли следы масла и благовоний, которого (если верить евангелиям) было "литр около ста"??? Вот если мумию фараона действительно умащали, то попробуйте сейчас отодрать материю от тела!
- Это есть пагубная ересь, согласно христианской религии:-(
Но вам фантазировать можно :-)
А насчет того ,что есть дух святой? Не буду умничать, все равно здесь по большому счету исследователей нет, много фанатиков и тех кто что то предпологают.
Простые выкладки думаю сможете проверить по писанию.
1 Дух всегда упоминается как что то принадлежащее Богу "Дух Божий носился над водой", "Бог пошлет дух"
2 Иоанн предсказывал, что Иисус «будет крестить... святым духом» так же, как сам Иоанн крестил водой (Луки 3:16) Иисус должен был крестить «святым духом и огнем», как Иоанн Креститель крестил водой. (Луки 3:16) Кого-нибудь можно крестить водой или огнем, погружая или опуская его в воду или в огонь. . А могло бы какое-нибудь лицо крестить кого-нибудь другого другой личностью?
3 В Пятидесятницу 33 года н. э. около 120 учеников «исполнились... святого духа», который, конечно же, не мог быть личностью (Деяния 1:5, 8; 2:4, 33) Как личность могла бы разделиться на 120 частей?
4 Обращаясь к Богу в молитве, псалмопевец сказал: «Пошлешь дух Твой — созидаются, и Ты обновляешь лицо земли» (Псалом 103:30)
5 (Деяния 2:33) Дух можно излить.
http://www.gidepark.ru/community/43/article/115080
опубликованная в тот же день. Но тут больше ста комментариев, а там ни одного.
Христос может и сегодня оставить свой лик на любом носителе. И что? Это также будет "новоделом", а все христианство вымыслом? Но нет в этом нужды."Блаженны невидевшие и уверовавшие...". Духовным зрением познается Истина, а потому Бог и не стремится показать небывалые фокусы, чтобы все поверили. Истина открывается, только тем, кто её ищет и прилагает усилия.
И потом столько споров о подлинности. И ни икто не написал какой смысл в этом лоскуте ткани? Что он дает? Зачем он нужен? Вот так и в средневековье людей водили за нос мнимыми волосами Иисуса, его слезами якобы собранными и так далее.
Написано: Исход 20:4; Второзаконие 5:8
Нет ,православие упорно нарушает этот закон,как и то что написано-Не доверяйте святым-потому что я им не доверяю".И после этого-они кричат что их вера самая праведная.Дорогие мои люди,я не против православия-заблуждайтесь на здоровье-так и должно быть.Но только не кричите что вы самые праведные.Такие же как и все.Кстати о православной церкви в Библии не упоминается вовсе.
Простите,если это кого-то оскорбит.И помните-верующего оскорбить -нельзя.
Мир есть целость, здравие души; потеря мира — потеря здравия душевного. Я чувствую в вас потерю мира. Так что Вам моя статья не пойдет в прок, она для здоровых. Вас же могут излечить не статьи, а только неразбавленное слово Божье.
Термин "православие", конечно, не библейский. Православными себя называют Церкви византийской ветви и древние восточные Церкви (армянская, коптская, эфиопская). Между собой они в евхаристическом общении не состоят, потому что представители восточных Церквей не приезжали на вселенские Соборы начиная с четвертого. Ну и соответственно игнорируют их решения. Всё это конечно, не имеет отношения к теме дискуссии, видимо всплыло на почве нездоровья.
Цитату вы привели тоже из серии в огороде бузина. И я дам цитату не по теме, лично для Вас:
"Человеческое умствование, введенное в учение веры христианской, называется ересью... Отвергши богопознание и богослужение, открытые и преподанные Самим Богом, усиливаются заменить их богопознанием и богослужениями самовольными, богохульными и богопротивными... Плотское разумение Слова Божия приводит к неверию... к ложным и превратным заключениям и мнениям, к оставлению Бога"
"Человеческое умствование, введенное в учение веры христианской, называется ересью... Отвергши богопознание и богослужение, открытые и преподанные Самим Богом, усиливаются заменить их богопознанием и богослужениями самовольными, богохульными и
богопротивными... Плотское разумение Слова Божия приводит к неверию... к ложным и превратным заключениям и мнениям, к оставлению Бога"
ПРОСТИТЕ_ЭТО НЕ ИЗ БИБЛИИ и даже не из КОРАНА.
(Поэтому надо понимать, что в иконах присутствует Христос. Конечно, особым образом Он вселился в эту икону, но это было сделано для того, как объясняют нам святые отцы, чтобы показать, что и все иконы такие) Почему тогда священники так ненавидят языческого бога заключённого в деревянного идола на которого молятся русские верующие? Ведь в этом идоле тоже заключён Единый Бог вселенной. Неужели портрет еврея лучше русского?
Осенью в «Русском Newsweek»'е вышла гаденькая статья журналистки Дарины Шевченко про Соловки — набор антицерковных и антимонастырских тезисов, в большинстве своем абсолютно необоснованных, к тому же девушка позволила себе переврать высказывания своих собеседников, перепутать имена и фамилии и еще много чего. И вот — журнала больше нет: Бог поругаем не бывает.
Сын.
Разве смерть не было наказанием?
Разве смерть это жизнь после жизни?
Как же тогда воскресение? (если смерть это переход в другое состояние, зачем из того состояния возвращать воскресением?)
Каково предназначение человека?
И почему своим ученикам Иисус говорил что нужно прикладывать усилия чтобы сохранять святость?
Да и как быть святым когда мы от утробы грешны? (Иов-"Кто родиться чистым от нечистого? Ни один", "А потому, как через одного человека грех вошёл в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили...)
И зачем внутренним сознанием все познавать, если говориться что: "Лукаво сердце человека более всего и крайне испорчено" ?
Вы смотрите в корень, тем что люд вокруг плащаницы скачет, забывают про главное. Плащаница не что иное как, так называемое чудо которым сатана видимо отводит от веры. Так же как и так называемые святые места, якобы дающие духовность и понимание. А на деле это вертепы разбойников с бойкой торговлей. Иисус из храма выгнал меновщиков и торгашей. Взять Израиль кто был знает "по чем святая земля"
И почему Бог сказал что смерть это наказание за грех?
Почему смерть не друг , а враг? (ведь вне тела то лучше чем в теле?)
И как мог Адам понять что есть смерть если не умирал?
Смерть это процесс, или состояние?
Если процесс, то он подразумевает этапы и должен привести к конечной фаза -состоянию. Что тогда конец процесса смерти, какое в конце состояние?
А если состояние, значит этапов нет, а есть конечное состояние. Что это за состояние?
у меня наверное есть на этот счет еще вопросов с 10-ок. Как получить на них ответ?
И ответ СМЕРТЬ-ЭТО ЖИЗНЬ ПОСЛЕ ЖИЗНИ, звучит как то непонятно. Смерть и жизнь вроде понятия которые противопостовляют, а тут выходит что это следствие другого...
Я вас еще не запутал?))))))
Душа Адама нигде не была до, потому что Адам сразу был создан как цельное существо. Только впервые открыл глаза, как встретился с любящими глазами Творца.
После грехопадения и нежелания раскаяться в нем Бог сделал для Адама "кожаные одежды" (цитата). Ранее его тело было менее плотным, наверное таким, как эзотерики описывают эфирное тело.
Чтобы получить еще с десяток ответов можно читать мой сайт "Смерть в Интернете"
http://death.kulichki.com/
который я вел с 1997 по 2004 год. Сейчас не веду, и не очень доволен его эффективностью.
Поэтому наиболее действенный путь получить еще ответов с 10-ок — послушать лекцию Даниила Сысоева "О смерти", первая часть здесь
http://video.yandex.ru/users/daniilsysoev/view/216/
а дальше там будет видно, куда двигать "мышью".
Эта же лекция составила его книжку "Инструкция для бессмертных".
Ну и тоже сходу возражу... Насчет одежды. Это была не телесная оболочка а обычная одежда на языке оригинала "длинные кожанные одежды" И речь шла именно об одежде а не о какойто телесной оболочке. Берем контекст, чтобы народ не запутался))) Бытие3:18, 19, 21. Бог сделал одежды потому как вне рая их ждали тернии и колючки. Берем контекст еще раньше. Бытие 2:21 ребро же не у астрального тела было взято))) И как Адам с Евой "будучи в астрале" увидели что наги?
А насчет книжки. Гляну, хотя "Инструкция для бессмертных" написанна смертным ;-)
Сын.
Воскресение возможно, Иисус воскресил 3-х людей, до него Илья воскресил 1-го, Елисей прижизни воск-ил 1-го, и по смерти его один умерший воскрес когда его уронили и он коснулся костей Елисея, Петр воскр. 1-го, Павел воскр. 1-го. Эти случаи были задокументированы (в библии конечно) на протяжении веков, и не были опровергнуты противниками воскресения.
Реинкарнацию Иисус опроверг ;-) И пусть хоть все ученые будут талдычить что реинкарнация есть, согласитесь логичней верить Христу.
Святость это не ионизированность. Чтобы лучше понять смотрите значение этого слова. И потом Иисус это сказал ученикам живым, значит они МОГЛИ быть святыми. Заметьте глагол БУДЬТЕ стоит в настоящщем времени, а не в будущем, значит подразумевает действия в настоящщем, то есть ЖИВЫЕ ученики должны были сохранять СВЯТОСТЬ будучи живыми, а не после смерти.
Любовь сама по себе существовать не может. Любовь вне тела физического, или духовного не может существовать, Любовь это качество характеризующее личность. А не что то эфимерное летающее само по себе.
Если смерть это процесс ( вроде как вы так считаете), то что есть конец процесса?
2.Вы верите и прелестно! Я реанимировал на 7 минуте после смерти.
3.Я видел лично человека в Царстве небесном, а затем его же,
родившимся вновь в теле на Земле.Для меня это факт! Я ежедневно вижу его и знаю его родственников.
4. Логика - проститутка! С помощью логики можно доказать взаимноисключащие явления! Почитайте Сократа.
5.Конечно святость это не "ионизированность"! Просто тело навсегда святого человека состоит из ионизированных атомов. Это научный факт!
6.Те кто в жизни получил несколько инициаций святости, не полностью меняют природу тела! Но последняя инициация приходит со смертью тела. Именно поэтому мощи святых нетленны и излучают энергию высоких частот.
7.Бог есть любовь! Но где же Божье тело? Любовь есть высший принцип вечного бытия Мира и существует реально и всегда! В телах святых любовь переживается, как реальность! Обычные люди лишь касаются любви на бесконечное мгновение в оргазме!
8.Смерть временна и потому конечна! И кончается она с возрождением в вечности божественного качества человека и его последнего соединения с ним, т.е. причастия!Ваши гвозди - мифы ваших частных заблуждений!
Сын.
клиническая смерть это процесс.
Например вы полетели на самолете в Турцию (полет - процесс)
Подлетая к Турции пилот получил сообщение что аэропорт не может принять судно (процесс, продолжается)
Командир корабля разворачивает самолет и совершает посадку скажем в Армении, дозаправляется и благополучно доставляет вас скажем обратно в "Домодедово" (процесс)
Вы покидаете самолет и когда вас спрашиваю: "Ну как вы были в Турции???"
Вы отвечаете: "Нет!"
Итак вы не достигли Турции (состояния) Вы находились в полете (процесс) так и не совершив посадку (состояние) Вернулись назад...
Понимаете о чем я?
Клиническая смерть это процесс, а вот смерть это состояние. Туннели которые видят это работа еще не умершего мозга. Даже то что некоторые видят себя со стороны это работа мозга. Опытным путем в это самое состояние можно ввести здорового человека. Наркоманы описывают кстати подобное...
Святость это не ионы и не инергия высоких частот. (кто замерял? ) Настаиваю на значении слова, найдите будет интересно...
У бога есть тело, просто оно духовное нематериальное...
Воскресение перечеркивает все что вы описали. Воскресение одно из основных учений библии
Сознание не находится в мозге! То, что описывают наркоманы никак не компроментирует истину. Наркотик останавливает функции жизнедеятельности, а значит и процессов в мозге. Не всё что видит наркоман есть галлюцинация.Вам не известно истинное значение слова святость. Но вот я лично знаком с работой по физике,проведённой в России, в которой проводились исследования святых мощей. Так вот главным её итогом было то, что атомы, из которых состоял материал изучения, были ионизированы. Это безусловный научный факт.Однако, это лишь побочное явление факта святости, а не сама святость. Вы ещё скажите, что у Бога есть границы! Слово "тело" уже говорит о материальности объекта.Воскресение не учение, а факт увиденный смертными и зафиксированный ими, но не понятый! Ибо, чтобы понять, надо пережить погоподобие в реальности.Лишь несколько избранных апостолов на горе Фавор прикоснулись к "чужой" святости, но и они захотели использовать Бога также, как используют его теперь люди в своих, чисто меркантильных и ограниченных, целях.
Сын.
Насчет работ физиков если не сложно дайте информацию, КТО проводил опыт? КАКОЙ институт или научная группа проводили опыт? ЧТО было обьектом исследований? (А то много лжеученых поразвелось, которые ради шума и монеты в кармане что угодно раздуют)
Насчет тела Бога, да оно имеет границы, и Он не вездесущь как учили философы. И Он находиться в определенном месте созданной им вселенной, или за пределами ее. А то что тело есть написано в библии "Есть тела душевные, есть и духовные". А вот какого размера это тело и из чего оно? Это не сообщается.
Видите как просто разрушать доводы не подкрепленные фактами)))) Наверняка та женщина только предположения выдвинула, а вы уже об открытии пишите)))))))
Я например могу сказать кто ставил эксперименты (насчет "клинической смерти") кстати они вдребезги разрушают догмат о душе. Но оно надо, ведь безсмысленно? Догмат о душе был перенят у язычников и не имеет отношения к библии и тем более к святости.
Догма о душе вводит людей в заблуждение. Людям нравилось верить сатане, который сказал: "НЕТ НЕ УМРЕТЕ!" Вот и верят, что НЕ УМРУТ. Что после СМЕРТИ есть жизнь и так далее...
Смерть это противоположность жизни. Другими словами состояние НЕБЫТИЯ.
Можно конечно это и библией подтвердить, но "Я НЕ СЛЫШУ))))) И НЕ СМОГУ ПОНЯТЬ"
Люблю теорию относительности... Вдруг это вы не слышите? ;-) ;-) ;-)
С любовью и уважением, Сын!
Это так мысли вслух.
Диссертация в 1985 на тему "святое ионизированное" как то нелепо звучит. Во времена комунизма это все разносили в щепы и писали скорее о чем то полезном. В подтверждение журнал "Наука и жизнь" 1985-1988 г. И потом церковники врятли бы дали кусочек покойника какомуто "безбожному" ученому. Да и сам факт "святости" сорри это человеческое понятие. Сами провозгласили святым покойтиков и им же кланяются. Это сорри ну ни как не соответствует писаниям. Это простыми словами идолопоклонничество.
Целостность бытия? Да ну! Если бы Адам не ослушался, то и не умирал бы. Смерть связана с грехом., а не с бытием. Нет греха нет и смерти, все просто. Я устал уже писать про то что есть смерть. Если нравиться жить самообманом, в "жизнь после жизни", это выбор добровольный. Что тут попишешь?
Писания не единственный источник Истины, они первостепенный и основной. Второй источник это творения, рассматривая которые мы приходим к заключениям о Творце. Но второй источник неминуемо направляет к первому. Они взаимосвязаны скорее...
Иисус в отличии от тех кто опыты проводит делал конкретные дела. Шел и учил.
"Не надо никаких доказательств".
Доказательства, думаю, будут предъявлены. Каждому в свое время.
Так вот согласно пророчествам Бог положит на сердце политикам уничтожить религии, а после глава небесной Церкви и Царь по совместительству Иисус уничтожит и политиков и алчных комерсантов и остальных нераскаивающихся.
А те кого оставят будут исповедовать одну религию и жить на очищенной земле, под руководством "небесной церкви" точнее Царства Христа. Тогда же обещано и воскресение умерших и удаление болезней, горя и страданий...
Правда пока не могу связать воедино последовательность, много мест непонятно.
А Бог-Творец есть. И он - человек. В нашем сознании не находится. С нами не общается, за нами не следит. Но он не Бог-Отец и не Дух святой. Это уже другое. Все энергетические объединения влияют на нас , создавая чудеса. Поскольку мы все запрограммированы, то всегда можем выпросить только то, что есть в программе. Чего нет-значит Богу не угодно. Молиться можно хоть на кирпич.
Кстати, носил ли Иисус крест на груди? Заповедал ли он нам носить крест? НЕТ! Крест это чип.
Но можно поинтересоваться ЧТО ВЫ КУРИТЕ?
И с какой вы планеты?
http://www.skeptik.net/miracles/turin.htm
плащеница - это не более чем тряпка из средневековья для напоминания людям сказок о еврее-иисусе(йешуа)