Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22118 участников
Заявка на добавление в друзья

Рубини: роботы могут лишить работы миллионы людей

Новаторы в технологической сфере и руководители крупных компаний, кажется, в настоящее время чувствуют легкое головокружение от перспектив, которые могут реализоваться в ближайшем будущем. Новые производственные технологии стали причиной того, что некоторые эксперты уже заявляют о начале "Третьей технологической революции".

В ближайшие годы технологические новшества в робототехнике и автоматизации повысят производительность и эффективность, что обернется значительными экономическими выгодами для компаний, активно их внедряющих.

Однако, как отмечает в своей статье на Project Syndicate известный американский экономист, профессор экономики Нью-Йоркского университета Нуриэль Рубини, если надлежащая политика по развитию числа рабочих мест не будет введена в действие, то спрос на рабочую силу может начать сокращаться.

Последние технологические достижения имеют три недостатка: они, как правило, капиталоемкие (за счет тех, у кого уже есть финансовые ресурсы); высококвалифицированные (за счет тех, кто уже имеет высокий уровень технических знаний); трудосберегающие (тем самым уменьшая общее количество неквалифицированных и малоквалифицированных рабочих мест в экономике).

Есть риск того, что робототехника и повсеместная автоматизация вытеснят синие воротнички с рабочих мест на производстве, прежде чем осядет пыль "Третьей промышленной революции".

Быстрое развитие интеллектуального программного обеспечения в течение последних нескольких десятилетий было, пожалуй, наиболее важной силой формирования грядущей производственной революции. Программное обеспечение инновационной деятельности, вместе с технологиями 3D-печати, откроют двери тем работникам, которые достаточно обучены, чтобы в них участвовать; вместе с тем все остальные могут почувствовать себя так, как будто революция происходит в другом месте. В самом деле, завод в будущем может состоять из 1 тыс. роботов и одного работника, который их обслуживает. Даже торговая площадь может быть подметена лучше и дешевле роботом Roomba, чем любым работником.

Для развитых стран это может показаться старыми новостями. В конце концов, за последние 30 лет производственная база с развивающейся экономикой в странах Азии была вытеснена старыми промышленными державами Западной Европы и Северной Америки. Но нет никакой гарантии, что увеличение занятости в сфере услуг будет по-прежнему компенсировать потери рабочих мест в промышленности.

Для начала технология состоит в создании большего количества рабочих мест, что позволит направить их в Азию и другие развивающиеся рынки. И со временем технология заменит рабочие места на производственных и сервисных работах на развивающихся рынках.

Сегодня, например, пациент в Нью-Йорке мог бы сделать МРТ и передать его в цифровой форме, скажем, в Бангалор, где высококвалифицированный врач-рентгенолог прочитает его за четверть стоимости от услуг врача-рентгенолога в Нью-Йорке. Но как долго этого ждать, прежде чем компьютерное программное обеспечение сможет прочитать эти изображения быстрее, лучше и дешевле, чем может рентгенолог в Бангалоре?

Кроме того, в следующем десятилетии Foxconn, которая производит iPhone и другую бытовую электронику, планирует заменить большую часть своей китайской рабочей силы на более чем 1,2 млн роботов. И достаточно скоро программы по распознаванию голоса заменят колл-центры в Бангалоре и Маниле.

Технологические инновации по снижению рабочих мест повлияют на образование, здравоохранение, правительство и даже транспорт. Например, будет ли нам еще нужно так много учителей в ближайшие десятилетия, если профессиональная элита сможет проводить более сложные онлайн-курсы, которые смогут занять миллионы студентов? Если нет, то как все эти бывшие учителя заработают себе на жизнь?

Правительства также затеняют работу, в частности правительства, обремененные высокими дефицитами и долгами. И, тем как сегодня изменится предоставление услуг общественности, тенденция электронного управления может компенсировать потерю рабочих мест повышением производительности.

Даже транспорт революционируется технологией. В течение нескольких лет машины без водителя – благодаря Google и другим - могут сделать миллионы рабочих мест устаревшими. И, конечно же, технологические инновации, которые являются капиталоемкими и экономящими труд, являются одним из факторов, провоцирующих рост неравенства доходов. Рост неравенства является препятствием для роста спроса, как и источником социальной и политической нестабильности, потому что он распределяет доходы тех, кто больше тратит (домохозяйства с низким и средним уровнями доходов), для тех, кто больше экономит (частные лица с высоким уровнем дохода и юридические фирмы).

Очевидно, что мир столкнулся с такими проблемами не впервые, и прошлое способно помочь и служить в качестве модели для их решения. Лидеры конца XIX и начала XX веков стремились свести к минимуму худшие черты индустриализации. Детский труд был отменен во всех развитых странах, рабочие часы и условия стали более гуманными, и был введен в действие минимальный уровень социального обеспечения для защиты уязвимых рабочих и стабилизации (часто хрупкой) макроэкономики.

Когда мы начинаем искать рациональные решения проблем, одна общая тема принимает угрожающие размеры, которые представляет "Третья промышленная революция": выгоды от технологий должны быть направлены на обеспечение более широких масс населения, а не тем, кто извлекали выгоду до сих пор. Это требует значительного образовательного компонента. Для того чтобы создать полное благополучие, рабочим нужны навыки для участия в новом отважном мире предполагаемой цифровой экономики.

Даже этого может быть недостаточно. В этом случае станет необходимо обеспечить постоянную поддержку доходов тем, чьи рабочие места вытесняются программным обеспечением и машинами. Здесь мы также должны внимательно прислушаться к урокам прошлого.

Источник: www.vestifinance.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (121)

Олег Саяпин

комментирует материал 05.01.2015 #

Хорошо,что нас в России это не коснется..Стараниями Путина и К*,производство практически уже и так уничтожено..А труд обслуги(серва),роботом заменят не скоро..Да и саму вертикаль власти роботами не заменишь..)) Вспомнилась песня А.Галича об "Автомате по продаже газводы"..Его пытались научить жульничать ,а он бедный, сломался.)))..жаль,ни одна тварь,не сдохла при полученнии взятки!!.

no avatar
Сергей Голутвин

отвечает Олег Саяпин на комментарий 06.01.2015 #

"Может, станут автоматы не глупее людей,
Только очень это будет не вскорости!"
(Александр Галич)
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4145

no avatar
ЛадоБер ЛадоБер

комментирует материал 05.01.2015 #

Универсализм , то есть возможность создать всё собственными руками , первым пал в результате т.н. научно технической революции . Специализация принесла тупизм в головы и так одураченные разными надуманными и поданными как велиекое благо иллюзиями .
И человек стал просто двуногим или мягче - "интеллектуальной живностью" , как говорят о нас орионцы на своих сайтах .

no avatar
Алексей Тронев

отвечает ЛадоБер ЛадоБер на комментарий 05.01.2015 #

Не было никогда универсализма. Даже в первобытно-общинном строе одни делали одно, другие - другое.
Всё уметь и всё знать - невозможно.

no avatar
ЛадоБер ЛадоБер

отвечает Алексей Тронев на комментарий 05.01.2015 #

Интересные у вас знания о ваших божественных Предках , простите , в "... первобытно-общинном строе..." . Опыт предков , в том числе даже ремесло передавался по родовой линии через воспоминание прошлых жизней .
Мы и сейчас , если у кого из малых какие наклонности , ищем отклик в своих бабушках-дедушках ....
Стена меж сегодняшним днём и прошлыми воплощениями стоит лишь благодаря нашей дури , простите , образованию....

no avatar
Алексей Тронев

отвечает ЛадоБер ЛадоБер на комментарий 05.01.2015 #

а как жить то без образования? всё требует знаний.

no avatar
ЛадоБер ЛадоБер

отвечает Алексей Тронев на комментарий 05.01.2015 #

Учите русский , настоящий , древний русский - в нём всё сокрыто .
Образование это ж не то что нам втюхивают . Это способность каждого соэдавать мысле - образы - ОБРАЗО ВАЯНИЕ . Такая способность создавать , а потом и передавать Образы и называется световым сознанием ( телепатия Ю при сатанизме ) Именно такую цель должно преследовать научение ....

no avatar
Алексей Тронев

отвечает ЛадоБер ЛадоБер на комментарий 06.01.2015 #

Ну Вы учите язык по Задорнову, а я программу Арис - за неё намного больше платят, чем за ваш псевдорусский.

no avatar
Eni U

комментирует материал 05.01.2015 #

Зачем народ пугать такой глупостью! Робот может освободить человека от трудоемких видов деятельности, но никогда не сможет превзойти Человека по Интеллекту, а Интеллектуальный Труд всегда будет принадлежать только Высокоразвитому Организму и его на Земле хватит на всех и на многие тысячелетия! Так что, НЕ БОИСЬ!

no avatar
Andrew Noskov

отвечает Eni U на комментарий 05.01.2015 #

когда машина сможет писать самостоятельно код программы,то есть алгоритм алгоритма, то есть заменит программиста - вот тогда и завершится третья техническая революция. высокоразвитый организм скован своим биологическим происхождением и биология ничего не сможет противопоставить искусственному интеллекту. в ближайшие 10 лет появится искусственный интеллект уровня 15-летнего отрока. и как его не будут пытаться удержать в стенах лабораторий, он уйдет в сеть.

no avatar
Eni U

отвечает Andrew Noskov на комментарий 05.01.2015 #

Для того чтобы воспроизвести Искусственный Интеллект в металле, надо сначала ОСМЫСЛИТЬ Естественный Интеллект, а пока земляне воспринимают Интеллект как Сумма Знаний, то им потребуется еще 1000 лет чтобы изменить свое Мировозрение в управлении Знаниями!

no avatar
xххх xххххх

отвечает Eni U на комментарий 05.01.2015 #

почему 1000, а не 100 или 300 ?

no avatar
Eni U

отвечает xххх xххххх на комментарий 05.01.2015 #

Сэр, Интеллект это не сумма знаний, а сумма органов чувств, так вот, перечислите свои органы чувств (можете не трудится, их Пять по официозу), древние же насчитывали Семь, я знаю Девять. СКОЛЬКО ЛЕТ ПОТРЕБУЕТСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ОТ ПЯТИ ДОБРАТЬСЯ К ДЕВЯТИ?

no avatar
Нина Грушина

отвечает Eni U на комментарий 05.01.2015 #

Нельзя ли оставшиеся четыре озвучить, - очень интересно.
Пожалуйста.

no avatar
Andrew Noskov

отвечает Eni U на комментарий 05.01.2015 #

искусственный интеллект сам себя осмыслит. вполне возможно что его логическая составляющая будет напоминать простейшего бота, который поначалу односложно Вам отвечает. ДА-НЕТ и такие примеры есть уже. по мере увеличения словарного запаса и знаний - он сможет давать более развернутые и логичные ответы. но самое смешное - когда он научится врать так же естественно как это делает человек. плюс присоединенная программа распознания речи и чувств - вот вам простейший искусственный интеллект.

no avatar
Серый Котей

отвечает Andrew Noskov на комментарий 05.01.2015 #

Не всё так просто, даже с программным кодом. Дело в том, что все компиляторы дают гораздо более неэффективный код, чем написанный на ассемблере. Так будет и с автопрограммированием. Возможно, многих сможет устроить и этот код, но для отдельных проблем всегда будут требоваться специалисты высокого уровня. Кстати, учитывая тот факт, что уровень квалификации и реальной занятости нынешних программистов не слишком высоки, это не страшно. просто из отрасли отсеется лишний мусор, заполоняющий все виды деятельности, не только программирование.

no avatar
Eni U

отвечает Серый Котей на комментарий 05.01.2015 #

Всем, которых интересует проблема программирования!
РЯБЯТА, физики совершили ГРУБЕЙШУЮ ОШИБКУ, взяв за основу программирования 01!
А дальше думайте сами, я вам больше ничего не скажу, хоть пытайте, хоть оскорбляйте! Пока умнички-разумнички!

no avatar
Серый Котей

отвечает Eni U на комментарий 05.01.2015 #

А какие ещё есть варианты? Вроде бы очень логично.

no avatar
Eni U

отвечает Серый Котей на комментарий 05.01.2015 #

Серый, вы изучали Историю письменности, если да, то должны знать, что письменность, это и есть Система Кодировки, но так-как письменность создавалась так давно, то человечество наломало в этой области ГОРЫ ДРОВ и сегодня не понимает в чем Суть письменности и в чем состоят Законы Языка! Вот поэтому Человечество стремилось не только познать эти законы, но и воплотить их в технических приборах. Современный ПЭВМ, это первая ласточка таких приборов!

no avatar
Eni U

отвечает Сергей Голутвин на комментарий 06.01.2015 #

Сергей, преподнесите ладонь левой руки к своему лицу, а теперь сжимайте в кулачек (проведите эксперимент). Переводим механические манипуляции в Логику, - ЛАДОНЬ = НЕТ=0=РАСЖАТИЕ, КУЛАК=ДА=1=СЖАТИЕ, а теперь требуется ваша наблюдательность, между Расжатием (ладонь) и Сжатием (кулак) СУЩЕСТВУЕТ ПАУЗА когда Расжатие закончилось а Сжатие еще не началось, таким образом, ваши механические манипуляции имеют Тройственный процесс, - Ладонь=1, Пауза=2, Кулак=3, по эффектам это выглядит так, Отрицательный-Нейтраль-Положительный (- ? +). Экспериментируйте, наблюдайте Мир и вы увидите, что ОН не двоичен, а МНОГОМЕРЕН!

no avatar
Сергей Голутвин

отвечает Eni U на комментарий 07.01.2015 #

Двузначная логика.
Рука может быть сжата (кулак), не сжата (ладонь).

Трёхзначная логика (Ян Лукасевич 1920).
Рука: сжата (кулак), не сжата (ладонь), неизвестно сжата или нет (решение уравнения 0*х=0). Рука (+ - ?)

Четырёхзначная логика.
Рука сжата (кулак), не сжата (ладонь), неизвестно сжата или нет (неопределенность), руки нет (решения не существует).
Существуют также конечнозначные и бесконечнозначные логики.
http://www.computer-museum.ru/histussr/trilog_1.htm

no avatar
Eni U

отвечает Сергей Голутвин на комментарий 07.01.2015 #

Трёхзначная логика (Ян Лукасевич 1920).
Рука: сжата (кулак), не сжата (ладонь), неизвестно сжата или нет (решение уравнения 0*х=0). Рука (+ - ?)
---------------------------------------------------
Невозможно дискутировать с человеком, который вместо эксперимента занимается словопрением!

no avatar
Сергей Голутвин

отвечает Eni U на комментарий 07.01.2015 #

Ваш пример, когда рука принимает три состояния (кулак, ладонь, пауза) - это свойство объекта "рука", таких состояний может быть множество (вверх большой палец, кукиш...)
В математической логике речь идет о передаче информации (истинности высказывания), где может быть четыре альтернативы: да, нет, неопределенность, решения не существует.

"физики совершили ГРУБЕЙШУЮ ОШИБКУ, взяв за основу программирования 01" - это относится к математической логике (двузначная логика не охватывает все решения логических уравнений).
О чем Вы хотите дискутировать?

no avatar
Eni U

отвечает Сергей Голутвин на комментарий 07.01.2015 #

Сергей не надо прикрываться математической логикой в которой не разбираешься. Не хотел отвечать, но так и быть, в последний раз. Раз не понял эффект с рукой, перейдем на эффект МАЯТНИКА!
ПОКОЙ = 0, сдвигаем маятник ВПРАВО = 1 и отпускаем, маятник движется ВЛЕВО =2 пересекая НУЛЕВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ. Таким образом просчитываем РИТМ 1 - 0 - 2 и далее пока хватает механической энергии.
Теперь ты понял свои ЛЯПЫ!

no avatar
Серый Котей

отвечает Eni U на комментарий 05.01.2015 #

Беда в том, что интеллект присущ далеко не всем особям человеческого вида. Основную массу устраивает тупое животное существование. И вряд ли есть возможность это большинство заставить себя сменить свой образ существования.

no avatar
Eni U

отвечает Серый Котей на комментарий 05.01.2015 #

Интеллект (от лат. intellectus — понимание) — качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой.
————————————————————————————————————
Когда человечество откажется от этой словесной шизофрении, вот тогда оно поймет, ЧТО ТАКОЕ ИНТЕЛЛЕКТ!

no avatar
Серый Котей

отвечает Eni U на комментарий 05.01.2015 #

Вы рассматриваете такие глубокие материи, котрые вне понимания большинства людей, поскольку их мозг не загружен работой. Это существа более близкие к животным. Вот основная задача как раз в том, что бы разбудить в этих животных процесс мышления. Тогда можно говорить и о каком-то развитии.

no avatar
Eni U

отвечает Серый Котей на комментарий 05.01.2015 #

Разбудить можно только одним способом, создать компьютерную программу по Анализу Текстов любой сложности и она заставит РАБОТАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МОЗГ НА ПОЛНУЮ МОЩНОСТЬ, но, НИКОМУ не позволят такую программу создать, а смельчаков ждет эшафот! КОСТРЫ Инквизиции еще пылают!

no avatar
Сергей Голутвин

отвечает Eni U на комментарий 06.01.2015 #

Как компьютерная программа может изменить что-то в мозге какого-либо человека?

"Разбудить можно только одним способом" - передать знания (структуру мозга) от знающего человека.

no avatar
Eni U

отвечает Сергей Голутвин на комментарий 06.01.2015 #

Следи за моей мыслью. У тебя на компьютере стоит программа "Аналитика Текстов" (как ВОРД). Тебя заинтересовала какая то Статья, Закон или речь Политика, или речь Друга и ты оказался в неопределенном состоянии, с одной стороны Красивая Речь, с другой, ты не согласен с некоторыми фразами, тогда, чтобы разобраться, ты вводишь весь Текст в программу "Аналитика" и даешь команду проанализировать ее по Абзацам, по каждому слову или Целиком с Выводом и программа выдала результат, что весь Текст это словесный понос, но ты с выводами компьютера не согласен, вот и разбей его, но не агрессируй на автора Текста. Вспомни; - "Свет мой зеркальце, скажи да всю правду покажи .......". И тогда ты поймешь, что твоя Естественная Речь и есть прообраз компьютерной программе и будет изменять не только твою Логику, но и психологию!

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Eni U на комментарий 05.01.2015 #

"Вкалывают роботы - счастлив человек" - стара песенка из какого-то нашего фильма. Мечта лодыря! ))

При тиражировании образцов, интеллектуальные усилия уже не нужны. Интеллект нужен при создании образцов. Роботы тут и гвоздя не придумают. Однако, вполне могут и уже тиражируют достаточно большой сегмент пром-х изделий разного назначения. В принципе, со временем, это действительно можно довести до высоких степеней применения, но не вполне ясно, а кто будет покупателем продукции роботов, если люди в производстве будут вытеснены, скажем, процентов на 80.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Сергей Кторов на комментарий 05.01.2015 #

Роботы всё собирать не смогут. В основном это простые операции.
Да и на сборочном производстве не так уж много людей работает.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Алексей Тронев на комментарий 05.01.2015 #

Я про "всё" и не говорю. Но роботов тоже совершенствуют. Сборка типовых образцов промизделий и всего такого вполне поддаётся автоматизации, почему нет... Но я не про это. Это, в конце концов, момент чисто технический. А вот момент социальный и экономический совершенно не ясен.

Производство ведь существует не само для себя, а для удовлетворения чел-х потребностей в разном. Люди объединяются в группы, создают разные производства и обмениваются плодами оного, посредством оговоренных эквивалентов. Но чем больше людей из этого процесса вытесняется технологиями, тем большие социальные противоречия возникают. И как они будут разрешаться проблемы лишних людей абсолютно непонятно.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Сергей Кторов на комментарий 05.01.2015 #

Так процесс давно идёт. И особых трагедий не наблюдается. А покупателю польза, что изделие сделал не возможно криворукий рабочий, а робот.
В итоге всегда будут операции, которые робот сделать не может. В одних технологиях число таких "человеческих" операций будет уменьшаться, зато будут создаваться более крутые технологии, в которых поначалу число роботов будет минимальным. И так по спирали.
Возьмите хоть автомобиль какого-нибудь 1911 года и 2011. Огромная разница.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Алексей Тронев на комментарий 05.01.2015 #

Ну, это смотря, что считать "особой трагедией". Для кого-то и хиросима не особая трагедия, а вот трагедия, когда его персональную жопу поджаривать начнут. Вот это трагедия! ))

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Сергей Кторов на комментарий 05.01.2015 #

это уже демагогия. Процесс автоматизации сборочных процессов идёт давно, при этом не наблюдается ни обнищания больших масс бывших сборщиков, ни социальных выступлений.
Если помните, в средневековье даже был термин такой - луддиты, которые боролись против автоматизации самыми радикальными методами.
Так вот сейчас луддитство выглядит очень смешно.
Роботизация резко повышает качество изделий и снижает их цену. Одно дело поставить автоматизированный конвейер, другое дело - многие сотни рабочих, каждый из которых может иметь плохое самочувствие или настроение, устать к концу смены.
При спаде спроса меньше людей увольнять надо.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Алексей Тронев на комментарий 05.01.2015 #

Что значит "не наблюдается", когда именно что наблюдается. И премного. Если от всего этого отворачиваться, то само собой, вы ничего замечать не будете. Другое дело, что когда процесс длится многие годы, то избыточная трудовая масса как-то успевает рассосаться без особых эксцессов. Это та самая лягушка, которую варят достаточно медленно, что бы она не заметила, как сварится. Но они имеют место и перспективы тут довольно неоднозначные.

А перспектива упрощённо такая. Допустим, мы имеет остров, населённый десятком тысяч человек, все потребности которых удовлетворяются несколькими сотнями. Или, скажем, одной тысячей человек. Вот и вопрос, а что вы предложите делать остальным девяти тысячам, что бы они, как нибудь невзначай, не разорвали вас на куски? Что??

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Сергей Кторов на комментарий 06.01.2015 #

Ничего не наблюдается. Уровень жизни в Европе и США даже растёт.

"Другое дело, что когда процесс длится многие годы, то избыточная трудовая масса как-то успевает рассосаться без особых эксцессов." Да она даже не рассасывается, а в основном регулируется естественным образом - отец вышел на пенсию, сын сунулся, а мест нет, поэтому пошёл работать по другой специальности.
Ваше описание перспективы настолько упрощено, что перестает быть справедливым. В частности, если тысяча удовлетворяет потребности остальных 9 тысяч, то эти 9 тысяч будут лежать под пальмами с удовлетворенными потребностями.
Если же произойдёт большой перекос в доходах, у богатых тут же появится множество дополнительных потребностей (ну там хижину убрать, пожрать сготовить, на лодке покатать и т.д.).
Теперь о реальных перспективах. Появится нужда в специалистах по обслуживанию роботов (то же масло проверить и сменить, аккумулятор подзарядить и т.д.), разработке новых роботов, технологических карт, программированию и т.д.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Алексей Тронев на комментарий 06.01.2015 #

Наблюдается предостаточно и уровень жизни упал заметно. Я сам свидетельствую, ибо ездил и знаю. А в сети материалов и подавно навалом. Причём западных.

Представленные методы не компенсируют. Они и сейчас-то не компенсируют, а в этом случае, могу себе представить!

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Сергей Кторов на комментарий 06.01.2015 #

Ну Вы одно свидетельствуете, другие - другое. Я и сам по миру немало поездил.
Литературы можно найти в пользу любой точки зрения.
Средняя зарплата растёт, причем растёт быстрее инфляции, которой во многих странах вообще нет.
Сейчас в мире общий кризис, не связанный ни с какой автоматизацией.
Теперь представьте, что все места, которые автоматизированы, вдруг займут люди. Продукция вырастет в цене в тысячи раз, когда вместо американской сельхозтехники сотни колхозников с косой будут по полю бегать. Ну и толку? всё равно самые низкооплачиваемые останутся в заднице, потому что на их зарплату ничего толком купитьбудет нельзя.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Алексей Тронев на комментарий 06.01.2015 #

Это говорит о том, что мир не чёрно-белый, а цветной. В нём всё есть и всё перемешано довольно густо. Я лет уже с десять назад в США был по приглашению однокашника, который туда вскорости после ГКЧП уехал и тоже очень разные картинки видел. Разные до полной противоположности. Он, кстати, из Америки в середине нулевых вернулся. Не сошёлся с ней характерами. Ну да ладно, я не об этом.

Я вовсе не против автоматизации и всего такого, я просто пытаюсь разобраться, как будет трудоустраиваться избыточная человеческая масса. В США, кстати, я видел массы праздношатающейся публики, сидящей на каких-то вэлферах и занимающейся полукриминальными промыслами и просто всякой хернёй. Отсутствие внятного и позитивного занятия оказывает на людей крайне разлагающее влияние и превращает их в весьма опасную массу, от которой благополучным слоям придётся прятаться в укреплённых жилых районах. Но можно ли это назвать желательным форматом жизни, не уверен....

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Сергей Кторов на комментарий 06.01.2015 #

"В США, кстати, я видел массы праздношатающейся публики, сидящей на каких-то вэлферах и занимающейся полукриминальными промыслами и просто всякой хернёй."

А Вам в голову не приходит, что эти люди элементарно не хотят работать? :-) В Штатах пособие такое, что у нас многие работающие позавидуют.
Эти праздношатающиеся люди разложились сами по себе.
Цветные поколениями на пособие живут, никогда не работая. Их заперли в районах типа Гарлема и там они и варятся в собственном соку. Всех устраивает.


Я, кстати, и на Кубе видел множество праздношатающихся людей сомнительной наружности. Работать не хотят. Продажа нескольких монеток в 2 песо в Че-Геварой туристам в разы больше месячной зарплаты за тяжелый физический труд.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Алексей Тронев на комментарий 06.01.2015 #

Ну да, это с американским пособием в России хорошо, а в самой-то Америке, знаете ли, так себе. Не разбежишься.
А если у вас жильё ипотечное или кредитов перебрали, то перспективы довольно суровые.

В Монтане, кажется, видел как вполне приличные люди в палатках живут. Разорились вдрызг. Теряешь работу и если не успеешь найти другую, то легко можешь потерять и жильё, а там и вообще не выберешься. Полно народу, которые так и мотыляются между небом и землёй и вовсе не от того, что им это шибко нравится.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Сергей Кторов на комментарий 06.01.2015 #

А зачем разбегаться? На еду и одежду хватает. Жильё в социальных районах частично или полностью оплачивают.
Те, кого Вы видели, никакого ипотечного жилья не имели и не имеют. Это тупо бездельники. Работу найти хотя бы официантом не сложно.
Есть у меня знакомые. И работу теряли, и за жильё девушка не смогла платить (муж погиб). Всё отлично разрешилось.
Если хотите знать, в США 65% населения являются владельцами жилья. Не так уж и мало.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Алексей Тронев на комментарий 06.01.2015 #

О-о, если бы вы им сказали, что они "тупо бездельники", они бы вас пристрелили бы прямо на месте..)) Сытые голодных никогда не разумели, но когда сами оказываются в плачевном положении, психология меняется, как по волшебству.

Жить же по нижней планке можно практически, где угодно, хоть у нас, хоть в США, а хоть и в Бразилии, где много диких обезьян. Но люди вовсе не радуются от того, что они типа живут у себя в Амеркие на пособие, как в России на хорошую зарплату. Это, знаете ли никому и в голову не придёт. На психику сильно давит безнадёга и отсутствие перспектив.

Мы у себя тоже не пребываем в эйфории от того, что живём много лучше, чем на украине какой нибудь или в Таджикистане. Люди сопоставляют себя в своей кастрюле, а не какой-то там ещё.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Сергей Кторов на комментарий 06.01.2015 #

Если Вы придёте в Гарлем вечерком, Вас пристрелят даже если Вы будете молчать :-)
Не надоели эти доводы по схеме "если Вы то то, то Вас пристрелят"?
Я сам был в аналогичном положении, когда меня в 2005 году выкинули с работы, еще и порезав на 30% зарплату за последний месяц. и ничего.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Алексей Тронев на комментарий 05.01.2015 #

Луддиты - это кажется, уже 19-й век. 19-й век - это, по-моему, всё-таки не средневековье. В средневековье вопросы автоматизации ещё не существовали.

И я не о луддитстве говорю, я, лишь, обрисовываю проблему, от которой никуда не денешься. Она уже сейчас существует, но ещё не достигла таких масштабов, но обязательно достигнет, - куда она денется-то?!

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Сергей Кторов на комментарий 06.01.2015 #

ну да, ошибся чутка. Уже новое время. Но сути это не меняет.
Я лично не вижу никакой проблемы. У меня на глазах в быт ворвались компьютеры, которые просто сменили потребности в профессиях. Вместо кучи людей, выполнявших море механической работы на счетах или калькуляторах встал комп. Но эти люди плавно перетекли. Бухгалтеры, например, изучили бухгалтерскую программу и стали работать в ней. Старики в нарукавниках со счетами ушли на пенсию. Зато возросла потребность в программистах и специалистах по компам. Потом точно так же поток в эти специальности уменьшился ввиду превышения предложения над спросом.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Алексей Тронев на комментарий 06.01.2015 #

Это может утилизировать процентов пятнадцать, двадцать от силы, от общей массы, не больше. И это по прикидкам западных социологических служб. Не забывайте ещё, что не в любом-то возрасте вы легко освоите новое поприще. Старые собаки новым фокусам учатся неохотно, а многие и просто не способны.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Сергей Кторов на комментарий 06.01.2015 #

Значит надо выбирать себе специальность, в которой можно расти профессионально.
И замечу, что рабочие, по крайней мере в автомобильной промышленности, регулярно переучиваются, потому что модели часто меняются.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Алексей Тронев на комментарий 06.01.2015 #

Это легко сказать. По жизни же это куда как сложней сделать. Во многих профессиях имеется существенное перепроизводство, поскольку когда-то они считались престижными, а потом выяснилось, что их столько просто не нужно.

В автомобильной промышленности вообще всё довольно непросто. Детройт я глазами смотрел. душераздирающее зрелище. Даже ночевать там не остались.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Сергей Кторов на комментарий 06.01.2015 #

Ощущение, что Вы вообще не читаете, что Вам пишут. Придется процитировать себя: "Зато возросла потребность в программистах и специалистах по компам. Потом точно так же поток в эти специальности уменьшился ввиду превышения предложения над спросом. "
Сейчас уже каждый второй не мечтает стать программистом. Вот Вам и регулирование численности в профессии.
Приведите примеры профессий, в которых имеется СУЩЕСТВЕННОЕ перепроизводство.

Детройт то при чем? Ну потерял значение и обеднел. Сигаретное производство тоже перенесли, причем в другие страны. Всенародной катастрофы не произошло.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Алексей Тронев на комментарий 06.01.2015 #

Ну, вам всё непременно всенародную катастрофу подавай! А как вы её себе представляете, интересно.

Перетекание образованной публики из одних сегментов в другие похожие, большого значения не имеет. Однако, маловероятно, что рабочий-литейщик будет уволен по закрытию завода и переучится на программиста или спец-та по компам. Очень маловероятно.

Так же и программист вряд ли переучится на нейрохирурга или вроде того. Я уж не говорю, что одно дело переучиваться в тридцать лет, и совсем другое дело, когда вам пятьдесят и больше. Тут, что называется, замуж поздно, сдохнуть рано.

Существенное перепроизводство - это я про нас. У нас очень существенный перекос во всякой гуманитарке - бухгалтера-юристы-по...исты и прочие экономисты, нахрен никому не нужные, а толкового конструктора или технолога ещё поискать.

Это я по себе знаю. В 90-х их ещё советского розлива было прилично, а сейчас побегаешь, если сильно нужен будет.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Сергей Кторов на комментарий 06.01.2015 #

Всенародная катастрофа - это когда значительный процент населения оказывается без ВСЯКОЙ работы. Как это было в 92-95 годах в России.
Я слабо разбираюсь в профессии металлурга, но думаю, что можно переучиться в технолога, в работника контроля качества. Наконец, можно научиться работать на станке.
Как то так всё и происходит. Я еще раз повторяю, что процесс автоматизации идёт сотни лет, но всё как то обходится.
Пррограммисты тоже переучиваются на смежные специальности, учатся базы данных в интернете писать.
В своё время прогрессом был переход от файл-серверной обработки данных к клиент-серверной. А потом и интернет-технологиям. И ничего, многие переучились. Остальные обслуживают тех, кто не готов платить много и удовлетворяются отсталыми технологиями.

Та же фигня и с машинами. Лет 10 зарабатывать прилично на ремонте можно было и в гаражных сервисах. А теперь требуются знания электроники и приборов.

У бухгалтеров и юристов существенное перепроизводство? :-) Вот пошутили. 60-70 тысяч для юриста посредственная зарплата. У бухгалтеров тоже. Не в Москве поменьше, но там и цены ниже.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Алексей Тронев на комментарий 06.01.2015 #

Не передёргивайте. Это разные типы катастроф. Катастрофа техногенная не идентична социально-экономической.

Однако, думаю, достаточно. Мы уже трём по пустому.

С Рождеством вас и всех благ!
Посмотрим дальше, что нам день грядущий уготовит.....

no avatar
Алексей Тронев

комментирует материал 05.01.2015 #

Ну уменьшат роботы спрос на НЕКВАЛИФИЦИРОВАННУЮ рабочую силу и замечательно. Себестоимость продукции то упадёт. Для всех хорошо. А рабочим и поучиться не помешает.
В своё время про компьютеры то же самое выли. А вышла одна польза. Вместо 10 бухгалтеров - один с компьютером. Зато появились программисты, системные администраторы и многие другие.

no avatar
Александр Дорофеев

отвечает Алексей Тронев на комментарий 05.01.2015 #

Вместо 10 бухгалтеров - один с компьютером.
================
Зайдите в налоговую инспекцию или в пенсионный фонд.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Александр Дорофеев на комментарий 05.01.2015 #

Это госслужба. В частных конторах абсолютно другая ситуация.
Я сам, написав 10 лет назад программу для инженерно-строительной фирмы, освободил 9 бухгалтеров. Стало достаточно 2 вполне неквалифицированных людей, которые вбивали путевые листы и меняли расценки на услуги по приказу начальства.

no avatar
Dmitry Kryuchkov

отвечает Александр Дорофеев на комментарий 05.01.2015 #

Госсектор экономики отчасти на то и нужен, чтобы адсорбировать ту часть рабочих и служащих, которые не пригодились более эффективной частной экономике.
В данном случае, государство выполняет социальные функции, уменьшая безработицу.
Поэтому и сидят в налоговой и в пенсионном фонде...

no avatar
Марис Гаркушин

комментирует материал 05.01.2015 #

Чистейший пример принципиальных противоречий капиталистической системы хозяйствования , когда производство направлено не столько для удовлетворения потребностей людей , сколько для максимального извлечения прибыли ! Следствием данной ситуации может стать ГРАНДИОЗНЕЙШИЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС , когда выпущенную роботами продукцию ПРОСТО НЕКОМУ БУДЕТ ПОКУПАТЬ , ибо большинство потенциальных покупателей просто лишится своих рабочих мест и , соответственно , денег ! Роботам же произведённое ими СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО , равно как и хозяевам роботизированных предприятий ! В нормально же организованном обществе следствием достижений НТР должно было бы стать сокращение рабочего дня и перевода оставшегося рабочего времени с физического на интеллектуальный режим .

no avatar
xххх xххххх

отвечает Марис Гаркушин на комментарий 05.01.2015 #

Как только начинают созидать " нормально организованное общество" получается фашизм или сталинизм , что в общем одно и тоже..

no avatar
Олег Вишневский

отвечает xххх xххххх на комментарий 05.01.2015 #

Про фашизм не скажу, а сталинизм меня вполне устраивает. А Вас, я вижу, лишь иудаизм устраивает (ссудный процент, гешефт, все вокруг принадлежит евреям и находится во временном пользовании у гоев, и т.д.)?

no avatar
Серый Котей

отвечает Марис Гаркушин на комментарий 05.01.2015 #

Верно, почему-то любители прибыли совершенно не думают о стратегических последствиях своих действий. Кому будут нужны товары, если их производят роботы, а остальные люди без работы, или получают настолько символическую зарплату, что уж не до высокотехнологической продукции.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Серый Котей на комментарий 05.01.2015 #

Остальные будут этих роботов обслуживать, разрабатывать и получать за квалифицировагнный труд приличную зарплату.
Компьютер то не вытеснил всех с работы.

no avatar
Серый Котей

отвечает Алексей Тронев на комментарий 05.01.2015 #

Вы уверены, что все алкши Москвы захотят что-то разрабатывать? :)))) А их не 1 или 2, их - миллионы. И всем хочется есть, и тем более пить. Естественно, не воду.

no avatar
Александр Коржавин

комментирует материал 05.01.2015 #

"Рубини: роботы могут лишить работы миллионы людей"

Могут, если концепция управления оккупационная, а если альтернативно-объемлющая, то могут дать толчок к фантастическому развитию возможностей человека.

Достигнутые обществом практические результаты всегда соответствуют теоретической платформе (нравственному и мировоззренческому стандарту, концепции управления)!

Текущий концепт - библейский (ОККУПАЦИОННЫЙ).

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает Александр Коржавин на комментарий 05.01.2015 #

По-моему, Вы не человек, а робот.

Все Ваши комменты - как под копирку написанные.

Как у Вас обстоят дела с теоретической платформой, нравственным и мировоззренческим стандартами, с концепцией управления, наконец, чёрт побери?

А насчет текущего концепта что скажете?
По-прежнему библейски-оккупационный?

Ну Вас и роботизировали... )))

no avatar
Arietz. com

комментирует материал 05.01.2015 #

читайте Ленина.Он это еще когда говорил?-= В конце 19 века.Можете почитать его разговор с Г.Уэлсом,фантастом.Ничего страшного,мир не сразу и не вдруг станет другим.Но то,что много чего будет делаться роботами,это уже реальность.Тут больше беспокоит само воспитание подрастающего поколения.Если их воспитывают на Дом 2,то они вырастут тупыми потребителями,которые только хавать и одевать модные шмутки могут.А нам нужно поколение тех,кто будет заботиться и об экологии,и о стареющем (нашем)поколении.Вот о чем нужно сейчас уже думать.Воспитывать смену тех,кому можно будет доверить управление планетой

no avatar
Серый Котей

отвечает Arietz. com на комментарий 05.01.2015 #

Уже "воспитали" гайдаров, чубайсов, которые используют свой интеллект не в пользу общества, а в сугубо личных корыстных целях. И вряд ли в ближайшее время можно надеяться на изменение политики в сфере воспитания, образования, культуры.

no avatar
Arietz. com

комментирует материал 05.01.2015 #

а для примера можно тут привести Японию.Маленькая страна весь мир уже снабжает машинами.Хотя их примерно столько же,сколько Россиян.По всему миру работают их бульдозеры,экскаваторы,едут внедорожники.Кто видел их заводы,пусть скажут,сколько там работы делается автоматами.Если все страны научатся делать так заводы,Япония станет тут же банкротом.Придется им стремиться найти инопланетян,чтобы им продавать машины (шучу,блин,но суть,думаю,Вы поняли)

no avatar
Вячеслав Константинович Стародубов

комментирует материал 05.01.2015 #

"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" ©.

http://maxpark.com/community/6212/content/2638410

no avatar
Александр Коржавин

отвечает Вячеслав Константинович Стародубов на комментарий 05.01.2015 #

Если в лексике человека отсутствует термин "Концептуальная власть", то он в принципе не способен выйти из предписанных для него этой властью алгоритмов поведения (вырваться из плена библейского понятийного и терминологического аппарата), как не способен продуктивно выйти за рамки программы компьютер или принтер.

no avatar
Николай Московский

комментирует материал 05.01.2015 #

Всё это здорово. Только ведёт к необратимому вымиранию нации.

no avatar
Сергей Голутвин

отвечает Николай Московский на комментарий 06.01.2015 #

Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом
http://ethology.ru/library/?id=437

no avatar
Slava Pav

комментирует материал 05.01.2015 #

Не думаю , что технологическая революция коснётся нас в ближайшее время ... ! При таком раскладе ...

no avatar
Виталий Шеремета

комментирует материал 05.01.2015 #

Мир хотим мы этого или не хотим двигается в направлении коммунизма, социальная революция уничтожит капитализм...

no avatar
Алексей Гай И Юлий

комментирует материал 05.01.2015 #

И чем будут заниматься, на что жить миллионы " откинувшихся"?
Какой интересный глыбомандан замесится...И спонсоры с сухарями не нужны...

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Алексей Гай И Юлий на комментарий 05.01.2015 #

Так всё не в один день произойдёт. Кто-то опустится, кто-то переучится. Думаете, сейчас мало люипенов и профессиональных безработных? И никакого майдана.

no avatar
Серый Котей

комментирует материал 05.01.2015 #

Буржуи, хотят они или не хотят, сам подталкивают себя к социализму. Что бы н е было массовых погромов их роботизированных заводов, им придётся пойти на социальное обеспечение высвобожденных работников. Да и к тому же, кто будет покупать всю эту роботизированную продукцию, если 90% людей будет сидеть без денег? Так или иначе, дело придёт к тому, что базовые потребности будут бесплатными. Обычные, без изысков: еда, одежда,жильё, средства передвижения. А роскошь смогут себе позволить лишь люди с работой. Правда, во что превратится мир бездельников - сложно представить. Учитывая, что духовный уровень нынешних жителей "цивилизованных" стран находится на уровне желудка.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Серый Котей на комментарий 05.01.2015 #

Почему 90% то? На сборочных производствах не так уж и много народа работает.

no avatar
Серый Котей

отвечает Алексей Тронев на комментарий 05.01.2015 #

Я имею ввиду не численность отдельно взятого завода, а общее население страны.

no avatar
Сергей Голутвин

отвечает Серый Котей на комментарий 06.01.2015 #

"во что превратится мир бездельников - сложно представить"
-----------
Эксперимент на мышах "Вселенная 25":
В условиях идеального мира, в безопасности, при изобилии еды и воды, отсутствии хищников, большинство особей только ели, пили, спали, ухаживали за собой. Через 2-3 поколения мыши практиковали гомосексуализм, девиантное и необъяснимо агрессивное поведение в условиях избытка жизненно необходимых ресурсов. Процветал каннибализм при одновременном изобилии пищи, самки отказывались воспитывать детенышей и убивали их. На 1780 день после начала эксперимента все мыши вымерли.
http://ethology.ru/library/?id=437

no avatar
Юрий Епанчин

комментирует материал 05.01.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Боб Боб

комментирует материал 05.01.2015 #

..а мы их будем ломать....этих роботов.....отвёрточкой..

..посмотрим кто кого.....а то ишь!!...наши улицы подметать всякие железяки будут??.....да никогда!!!!....

no avatar
Кизя Деда

комментирует материал 05.01.2015 #

Рубини всегда претендует на роль оракула, то он претендовал на роль предсказателя кризиса 2008 года, а кризис то в системе капитализма существует всегда , то тихо плавно, то с массовой безработицей, как сейчас говорят, кризис перманентный. И здесь "оракул" ошибается, в правильной системе хозяйствования работа найдётся всегда. Система не та , устарела, менять надо.

no avatar
Юрий Пушков

комментирует материал 05.01.2015 #

Роботы при социализме это прогресс-остальные люди займутся гуманитарными науками и все будут заняты,им также будут платить зарплату,если будет автоматзация и роботизация и андроидазация,лишних людей не будет,все будут заняты.Роботизазция в Россиии появится через 10-6 лет,а Советская Власть без путина,жидов и евреев и коммунистов в 2016 году

no avatar
Андрей Ig

комментирует материал 05.01.2015 #

Поэтому никто массово роботов не будет строить, а ограничат их число и цели.

no avatar
aleksii nl

комментирует материал 05.01.2015 #

И кто будет покупать продукцию выпущенную роботами? Ведь у безработных покупательная способность низка.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает aleksii nl на комментарий 05.01.2015 #

В своё время аналогичную проблему Англия решила путём импорта опиума в Китай, добившись таким образом торгового баланса с Поднебесной.
Похоже, этим же путём собираются "выводить из кризиса" и нас.
Покупательная способность наркомана, даже безработного, поддерживается, хотя и непривычным, для нас, методом.

no avatar
Александр Виноградов

комментирует материал 05.01.2015 #

Всё правильно. И всем давно ясно: научно-технический прогресс вкупе с "рыночной" экономикой, то есть ориентированной на эксплуатацию, на подавление конкурента и извлечение максимальной "прибыли", - вообще говоря, есть вещи несовместные.
До некоторого момента совместить то и другое ещё удаётся, за счёт расширения ресурсной базы, за счёт расширения рынков сбыта (в том числе за счёт формирования новых "потребностей"), но рано или поздно наступает кризис перепроизводства.
В том числе - и кризис перепроизводства рабочей силы.
Положение кажется безвыходным, но это - лишь в рамках традиционной "экономической" парадигмы.
А выйти из этих рамок - не позволено никому.
И есть много способов загнать обратно "беглецов".
Последний, на мой взгляд, пример - горящие покрышки и "гуманитарные бомбардировки" Ливии.
То ли ещё будет...

no avatar
Владимир Меженков

комментирует материал 05.01.2015 #

История точнёхонько повторяется по Марксу. Трагедия была, когда английские ткачи ломали станки, почувствовав в них своих конкурентов и врагов, покусившихся на их право работать и зарабатывать себе и своим семьям на жизнь. Комедия начнется, когда современные работники станут выводить из строя роботы, чтобы избежать с их стороны конкуренции и подтвердить свое право на работу и заработки.

no avatar
Александр Суховик

комментирует материал 05.01.2015 #

Всю историю твердолобые стояли на пути прогресса, который, в конечном итоге, поднимал уровень жизни людей на новые и новые высоты.

no avatar
Галина Иванова

комментирует материал 06.01.2015 #

Ну не зря говорят о всемирной атомной войне. Так что есть вероятность того, что вся земля будет превращена в руины.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com