Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22102 участника
Заявка на добавление в друзья

О ситуации на просторах бывшей империи

Сразу признаюсь., не мною это придумано....Но настолько точно отраженно что произошла в 90 года и что происходит сегодня. что стало мне завидно и решил я напечатать это от своего имени....Надеюсь горячо любимый мною поэт и прозаик простит мне заимствование....Фамилию его я не называю...На то есть причины.... Узнавшим руку мастера. поясню у себя в личке о причине...И они поймут меня...Эта пояснение того, так что же произошло в СССР  в 90 годах? и Почему происходит у нас то. что происходит? И имеет ли происходящее какое то отношение к демократии? Её наши граждане ругают особо рьяно....Но не задумываясь, а что, её кто то строит? И кто же эти "строители"? Что за демократы?

Представьте себе огромный исправительно-трудовой лагерь. В нем есть жилая зона и есть какая-никакая зона промышленная (ведь труд исправляет), есть поселок для надзорсостава, всяческие караулки, склады и казармы. Только вдруг в одно прекрасное утро часовые сходят с вышек, и начальник лагеря объявляет свободу. Конечно же, зэки в растерянности, а когда они в себя приходят, то вокруг кипит уже другая жизнь. Продукты все в столовой разворованы и спрятаны, уже промышленная зона чуть не вся распродана на сторону (и едут из соседних деревень покупать остатки по дешевке, ибо краденое и дармовое). В бывшем карцере - типография газеты "На свободе с чистой совестью", а выпускает ее бывший надзиратель карцера, еще вчера зверь и садист, а ныне - эссеист, мыслитель и борец за гражданские права. В казарме наскоро налажено портновское производство из украденной на складе зэковской одежды. Перешивкой ведает бывший комендант казармы, ему ближе и с руки пришлось это строение оформить на себя. Оружие вовсю распродается по соседним деревням, а на машинах лагерных привозится продовольствие, поскольку пить-есть надо, а в чьих руках эти машины - догадаться нетрудно. Паханы уголовные сговорились запросто с начальником лагерного гаража, так что все оформлено на трудовой коллектив. А их шестерки бывшие и шелупонь их прихлебательская из уголовников помельче - все в охране, и почти ничем от бывших сторожевых псов не отличаются (разве что галстуками, когда едут в соседние деревни). И опять всех тяжелей простому трудяге-зэку, потому что все поделено между надзорсоставом бывшим и огромной уголовной шоблой. И хоть разборки между ними и случаются, но общий язык они все-таки находят, ибо психология у них одна и та же.

Вот, похоже, именно такое и случилось на необозримых просторах бывшего лагеря мира, социализма и труда. А чем продолжится - гадать не берусь. Только напомню, что на лагерном давнишнем языке огромная прослойка зэков тихих, работящих и вовсе не криминальных так и называлась: мужики. И фраера-интеллигенты состояли в той же категории. Они, естественно, растеряны сейчас, и на акулью хватку паханов и бывших караульных с ужасом глядят, и выборному управлению не верят, и непонятно все для них пока. и так обидно от бессилия, что их порой тоска по канувшему лагерю томит. Тем более что сил и сметки для добычи пропитания надо теперь больше: нет былой казенной пайки.

А светлые штрихи картины этой я намеренно не упоминаю, хотя их, могу сказать уверенно, - гораздо, несравненно больше. Потому что это все-таки свобода, лучшего для человека состояния и сам Творец не сочинил, а значит - образуется и жизнь. А то, что не при нашем поколении, так в этом есть и справедливость: больно много мы и лет, и сил (про ум и душу тоже не забудьте) положили на укрепление проволоки, на улучшение сигнализации, постройку вышек и различных караулок в этом лагере.
А потому ведь и сознание у нас такое мутное. Невообразимая кипит в нем смесь из лагерной туфты-лапши, что нам на уши вешали всяческие замы по культурно-воспитательной работе (есть такая должность в каждом лагере, и многие из нас как раз по этой части и кормились). И всякого иного мусора невпроворот. Включая мифы и легенды всякие.  Например о добром Ленине...Или гениальном полководце Жукове...И невинном   Сталине...И о руке США или масонов. разрушивших СССР, вроде как для этого своих рук  у КПСС мало было....

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (406)

v d

комментирует материал 21.01.2011 #

Солженицина начитался?Так этот порок Отечества своих и закладывал.Рука мастера,ну-ну,руки посвязывать что бы муть не писали.

no avatar
Николай Морозов

отвечает v d на комментарий 21.01.2011 #

на счет Солженицына давно разобрались, никого он не закладывал, клевета это. А кто повторяет её это иуда!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Николай Морозов на комментарий 21.01.2011 #

Ну а как еще его обгадить? Придумать то. что не возможно проверить и доказательство чего можно сфабриковать....Версия о его работе стукачем появилась еще при СССР...Я смотрел тот фильм, который прокрутили на эту тему по всем советским посольствам.....Сразу встал вопрос. с чего бы это КГБ раскрывает тайны вербовки? Тогда само слово АГЕНТ,было под запретом. если писали не о происках ЦРУ....

no avatar
Сюр Реалистов

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.01.2011 #

А гэбно никогда и не заблуждалось относительно своей репутации. Один из излюбленных приёмов - обвинить непокорного в стукачестве. Желательно - устами обманутого гэбном же соратника или, как минимум, нераскрытого ещё реального стукача.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сюр Реалистов на комментарий 22.01.2011 #

В курсе...самого так подставляли...Благо народ меня окружал разумный...И тем кто пытался из этих "майоров Прониных" просветить, тут же задавали вопрос. "а с чего это вы свою агентуру засвечиваете? " И у "разоблачителей" дар речи терялся....

no avatar
Арт Гар

комментирует материал 21.01.2011 #

Советский Союз был не зоной - а осажденной крепостью.
Этого не понимают только тупые либеры.
Их хлебом не корит - дай только гнусность про СССР сказать, и слезу крокодилью пустить, рассказывая, как их в этом совке угнетали.... Забавная публика, однако....
А по законам зоны живет США - у них конституция с воровских законов списана, поэтому все другие страны для них - фраера и лохи...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Арт Гар на комментарий 21.01.2011 #

Именно зоной...И вы её воспитанник настолько. что по привычке даже свои данные побоялись указать в личке...Хотя бы год рождения...

И Кстати, даже официально СССР называлось вместе со своими сателлитами " Социалистический ЛАГЕРЬ" США до такого не додумались....

no avatar
Арт Гар

отвечает Иван Иванов на комментарий 21.01.2011 #

Нет, именно осажденной крепостью.
Вы, вероятно, в школе плохо историю учили, и оттого превратились в антисоветчика-либера.
Поезжайте в Америку - там Обама Вам медальку даст за ваш антисоветизм :))

no avatar
Иван Иванов

отвечает Арт Гар на комментарий 21.01.2011 #

Моя Родина -Украина...Так что к Обаме за медалью пусть те едут , кто её губит .......... или в Москву за орденом Иуды...

no avatar
Арт Гар

отвечает Иван Иванов на комментарий 21.01.2011 #

Америка же Украине помогает, на оранжевые кадры столько фантиков зеленых потратили, Вы теперь в неоплатном долгу перед ними.... А Вы медальку у Обамы брать не хотите за тяжкие годы оккупации во времена СССР......

no avatar
Иван Иванов

отвечает Арт Гар на комментарий 21.01.2011 #

Ошибаетесь...С этим к Януковичу....Ющенко к власти проскочил случайно...да и был там марионеткой Кучмы и компании...Это вы здорово от жизни отстали....

no avatar
Арт Гар

отвечает Иван Иванов на комментарий 21.01.2011 #

А я и высказался - с Вами категорически не согласен, потому как СССР был осажденной крепостью, в которой вражины-либеры открыли ночью ворота, а вовсе НЕ зоной. Понятно Вам теперь?

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Арт Гар на комментарий 21.01.2011 #

Ага. И набежали в крепость враги и перебили защитников, и захватили все припасы.
Нет - это же все сделали сами "защитники" из крепости. Им даже ворота для этого открывать не надо было - наиболее упитанные защитники сначала подняли мятеж, захватили власть. И только потом открыли ворота.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Арт Гар на комментарий 21.01.2011 #

И кого судить будете? ЦК КПСС И ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС И участников партсъездов и парт пленумов и парторгов . которые это все затеяли и поддерживали? С удовольствие поучаствую....И не я один....Вот только статей добавим из УК..КПСС натворило с 17 года начиная столько . что давно пора их судить...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Арт Гар на комментарий 21.01.2011 #

Вот только находясь в этой "крепости" умудрялись воевать во всех странах мира....Один Афган чего стоит...

Так что соцлагерь, был зоной для своих и оккупационной зоной для соседей....

no avatar
Арт Гар

отвечает Иван Иванов на комментарий 21.01.2011 #

На войне - как на войне. Афган был подступом к нашей крепости - это и ежу понятно.
А америкосы ваши по всему миру людей убивают, как урки-беспредельшики, а Вы считаете их хорошими....

no avatar
Иван Иванов

отвечает Арт Гар на комментарий 21.01.2011 #

А СССР по всему свету только цветочки дарили и никого не убивали? Напасть на соседей. только потому что они рядом живут....Чисто советский способ обеспечить себе наличие врагов....Зона и есть Зона...с зековскими повадками...Весь мир - ЛОХИ и только воры -ЛЮДИ...

no avatar
spros nl

отвечает Арт Гар на комментарий 22.01.2011 #

Арт, конечно СССР не нападал на Германию, но он согласился с её нападением на своих соседей и союзников.И даже тайно разделил с Германией захваченные ею территории:Польша,Прибалтика..Из-за этого сговора и раздела фашистских трофеев -весь мир считает СССР вступившим в WW2 в 1939 г. на стороне Германии.Почему нападение Гитлера было "вероломным" в 1941 году, когда эта война давно уже шла в других странах,гибли люди?Потому,что напал ДРУГ.После окончания Второй Мировой СССР сохранил всё, что получил от немцев и прошёл по Европе ещё дальше.Советский строй- спустя годы - СВЕРГАЛИ в этих странах, там была такая ненависть к СССР..Они кричали "ОККУПАНТЫ!" До сих пор в Варшаве и Праге на русском говорят в основном только те, кто обслуживает туристов и торгует.Знают русский язык многие, их ЗАСТАВЛЯЛИ учить его в школе,при советской ОККУПАЦИИ,там ещё это время называют "при советском режиме". Стыдно и обидно понимать и слушать потому, что нам всю жизнь внушали совсем другое.Другой День Победы(не 08.05.),другое название войны,которая шла по всему МИРУ-мы знаем её,как ВОВ.Воспитывали уничижительное отношение к союзникам по этой войне и закрывали нас от информации.От стыда.

no avatar
Томас Костас

отвечает Петр Степанников на комментарий 22.01.2011 #

Могу посочувствовать.Я тоже в это время там был.Кореной перелом в отношении чехов к русским.До тех событий принимали в качестве освободителей.Что касается Второй,то spros не прав.Надеюсь, что молодость виновата.Начитался всякой бульварной ерунды.Сталинград и Ленинград,слова которые произносятся всюду с уважением.

no avatar
spros nl

отвечает Томас Костас на комментарий 22.01.2011 #

Томас, в моём комментарии было совсем о другом.Мне ведь НИЧЕГО этого не было известно совсем, представте моё российское изумление и потрясение после месяца жизни в Зап.Германии и пребывания в Праге весной.. Шок не прошёл до сих пор. Мы ведь не поверили в начале и начали искать факты для опровержения, считая эту информацию ложью и провокацией .А нашли лишь горы подтверждений.И если уж Вы сам начали разговор про Сталинград, то нам не известно и там всего, и про Ленинград.Это всё было спланировано Великим и Ужасным , когда из одного города сделали "символ мужества", для полноты картины собрав как бы всё продовольствие в одном месте,уничтожив за ночь.Парт верхушка прибавила в весе за время блокады.Зато стучал метроном.Уважение,да.Люди умирали
Сталинград? Согнали скот из окрест. деревень, якобы для эвакуации И ДЕТЕЙ, кто-то с мамами.А эвакуацию закрыли.Только парт верхушка отправила свои семьи.Солдаты воевали с детьми под ногами.В некоторых местах перестрелка ( по договорённости сторон,офигеть!) прекращалась два раза в день, чтобы дети могли спуститься за водой к реке.Отступление было НЕВОЗМОЖНО.И кем"разрушен каждый дом в Сталинграде"?Проутюжили и "Катюшами" тоже

no avatar
Анатолий Шевченко

отвечает spros nl на комментарий 23.01.2011 #

Яковлев был при Горбачёве-Ельцине секретарём ЦК по идеологии, наподобие Геббельса при Гитлере! Своих единомышленников,молодой человек, желательно знать в "морду лица"!

no avatar
spros nl

отвечает Анатолий Шевченко на комментарий 24.01.2011 #

я не кошу и не хамлю, если Вы не хотите нарываться на резкость, то для начала не пытайтесь уколоть сами, ферштейн?Иначе кроме арт - давления и взаимных обид , разговора не получится.
За объяснение спасибо.Яковлев - это не тот дяденька с трясущимися руками, на хронике ГКЧП?

no avatar
Анатолий Шевченко

отвечает spros nl на комментарий 24.01.2011 #

Нет, то был вице-призидент Янаев! Ну,если не знаете истории страны, подучите её, а затем пытайтесь комментировать, Н О не фантазируйте и так уже заврались окончательно новомодные историки: развалили страну, а теперь не дадут ладу, как её собрать в кучу.Тьфу! Назовите,в качестве реабилитации, источник по Сталинграду. Буду благодарен!

no avatar
spros nl

отвечает Анатолий Шевченко на комментарий 27.01.2011 #

вот и пойми Вас! А какое имеют отношение эти второстепенные в "истории страны" фамилии к моим вышеозначенным комментариям? Родственники Ваши? :)
И зачем Вам, простите, МОЙ источник? чтобы подвергать его сомнению?:)
История эвакуации из Сталинграда,применения впервые там "Катюш" ,воспоминания участвовавших военных,в и ,ставших взрослыми детей ,переживших этот кошмар - давно уже не тайна.Только начните поиск .Мой источник Вас не убедит, мне кажется.

no avatar
сергей крылов

отвечает Арт Гар на комментарий 21.01.2011 #

Нет ,он не махновец .Он потомок бандеровских фашистов ,которые живьем снимали кожу с наших солдат ,а потом по доброте Сталина отбывали сроки в ГУЛАГе .Видите ,как про зону все точно описал ,значит это у них семейный бестселлер .

no avatar
spros nl

отвечает сергей крылов на комментарий 22.01.2011 #

Взрослый человек и пишете такие гадости..А что делали "наши солдаты" по приказу "наших офицеров" с польскими военными, когда СССР оккупировал Польшу, пришёл туда по договорённости с Гитлером? Ещё и выстрел контрольный в польскую голову был обязательно. Ваше выступление весьма достойно поцриота.. Так хорошо знаете кто за что, где сидел и по чьей "доброте" - это не от дедушки вертухая? :))

no avatar
Антон Аликин

отвечает Арт Гар на комментарий 22.01.2011 #

Вы, вероятно, не заметили как СССР и соц. лагеря не стало почти 20 лет назад. Даже не знаю, куда Вам посоветовать съездить за медалькой за советский патриотизм.

Советский Союз был зоной, а не осажденной крепостью.
Этого не понимают только тупые советские патриоты.
Их хлебом не корми - дай только гнусность про демократию сказать, и слезу крокодилью пустить, рассказывая, как им в этом совке хорошо было.... Забавная публика, однако....)))

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Арт Гар на комментарий 21.01.2011 #

Правильно - только крепостью, осажденной изнутри. Даже граница была для этого на замке, чтобы никто не сбежал из этой крепости.

no avatar
Арт Гар

отвечает Дмитрий Нестеренко на комментарий 21.01.2011 #

Во все времена человека, который хотел сбежать из осажденной крепости, считали предателем. Понятно Вам?

no avatar
Еретик Теоретик

отвечает Арт Гар на комментарий 22.01.2011 #

спорить с каклами не имеет смысла, они совершенно отдельный вид гуманоидов с планеты венера, и предательство - это у них на генетическом уровне.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Еретик Теоретик на комментарий 22.01.2011 #

Как можно предать маньяка-убийцу с многолетним стажем?

no avatar
Петр Степанников

отвечает Петр Степанников на комментарий 23.01.2011 #

Маньяк-убийца, это власть коммунистов. Нормальный здравомыслящий человек служить этому монстру не будет, значит и предавать нечего! Вы меня понимаете?

no avatar
Александр Попов

комментирует материал 21.01.2011 #

Если следовать духу статьи.Свободу требовали "фраера-интеллигенты".Не умея ничего и не зная,кроме болтовни, "фраера-интеллигенты" считали ,что "свобода" болтать решит все. Оказалось не так. Но среди "фраеров-интеллигентов" оказалось много и таких,которые сто очков любому пахану дадут. Могу и примеры привести.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Александр Попов на комментарий 21.01.2011 #

А зачем? На каждой зоне есть "перековавшиеся" и изменившие "окраску"....

Растет на чердаках и погребах
российское духовное величие,
а выйдет - и развесит на столбах
друг друга за малейшее различие

no avatar
Sergio K

отвечает Иван Иванов на комментарий 21.01.2011 #

Россия извелась, пока давала
грядущим поколениям людей
урок монументального провала
искусственно внедряемых идей.

И.Г,

no avatar
spros nl

комментирует материал 21.01.2011 #

Сюда бы ещё добавить о бродягах "без флага,без Родины", подавшихся в 90е в ОПГ , активно помогавших властям срастись с "паханами". а ныне сложивших свои буйны головы где-то или честно зарабатывающих свои 17-30 тысяч за баранкой - аванс@получка, а может "бомбилой" ,ибо - возраст.
Оч хорошо всё описано.Вот всё это перемелется через мУки до мукИ и как написано в Книге Книг, когда умрёт последний с психологией раба, закончатся ноющие по зоне "СССР" и "невинности Сталина" - возможно и мы увидим берега других времён, где низы не просто не хотят , а верхи - на самом деле - не могут править по старому.И жизнь начнёт меняться, подстраивая Законы в другую сторону и совместно, верхи-низы,профсоюзы.. Доживём ли?

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает spros nl на комментарий 21.01.2011 #

Мы все-таки действительно жили в разных странах.
В одном СССР люди выбирали профессию по душе,а не ту,где много платят,и не надо ничего уметь,
Простые работяги спокойно могли себе позволить смотаться на 2-3 для в Сочи "гульнуть".
Развивались наука,искусство.
А в другом СССР "томились за колючей проволокой" наши антисовки.И все им "запрещали и не пущали".Ну уж после "освобождения" они развернулись и показали все свои "таланты".
В результате чего Россия и Украина по большинству показателей скатились на уровень самых отсталый африканских стран.
А Кавказ и Средняя Азия опустились в Средневековье.
Этого вам так не хватало,неуважаемые антисовки?

no avatar
fsting fsting

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 21.01.2011 #

Точно - мы жили в параллельных реальностях - вот я жил в Ленинграде, мама - инженер, папа - учитель, я закончил мат. школу, институт - ни мои родители, ни мои знакомые - никто не мог себе "смотаться в Сочи на 2-3 дня "гульнуть"" - вы, случайно, рабочих с партократами и мажорами не путаете?
Вот что меня вообще никогда не волновало и не волнует - так это то, что Средняя Азия и Кавказ опустились в Средневековье - хотите их кормить - делайте это из своей зароботной платы. Можете и неграм в африке помочь - возмите на обеспечение какую-нибудь семью в Сомали - вам мировое сообщество "спасибо" скажет...
Вам же так этого не хватает, уважаемая совок.

no avatar
кирилл турлаков

отвечает fsting fsting на комментарий 21.01.2011 #

fsting, по секрету - Журавлева закончила высшую партийную школу, чего никогда не отрицала.
Сочи на 2-3 дня было легко для таких "работяг"..)))

no avatar
fsting fsting

отвечает кирилл турлаков на комментарий 21.01.2011 #

Спасибо за уточнение - а то почитаю, как хорошо в ссср жили и думаю - где же я был в это счастливое время? Я вот ЛВИМУ закончил - в загранку ходил - вроде деньги были - но чтобы вот так - на 2-3 дня в Сочи "гульнуть" - не было у меня таких денег.

no avatar
spros nl

отвечает fsting fsting на комментарий 22.01.2011 #

Вы хоть "в загранку ходили", а мы сидели в голодных "закрытых" городах и только мечтали, хоть одним глазком, хоть когда-нибудь увидеть другие моря и страны.Нет больше этого кошмара:))

no avatar
spros nl

отвечает fsting fsting на комментарий 22.01.2011 #

военные могли в Германию и Чехословакию попасть на срок службы, "деятели культуры" ,торговля,партийцы и стукачи могли съездить по путёвкам и обмену.И фсё:)) На замке вся страна и автоматчики на вышках.Зона..И только торговый флот гордо бороздил океаны:))

no avatar
кирилл турлаков

отвечает fsting fsting на комментарий 22.01.2011 #

fsting, рад встретить коллегу!)))
аналогично - ЛВИМУ СВФ 1986
в Сочи - ни разу..
это выпускники ВПШ Журавлевы могли себе позволить "на 2-3 дня гульнуть".
теперь вот под "работяг" рядятся.
уважением

no avatar
ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ

отвечает fsting fsting на комментарий 22.01.2011 #

Так жили работники торговли(делились впечатлениями)
Муж тоже ходил в море Закончил КВИМУ) Но жили скромно А я-просто воспитателем в детском саду работала О каких куда поездках на 2 дня?

no avatar
Еретик Теоретик

отвечает fsting fsting на комментарий 22.01.2011 #

я в ВПШ не учился, а работая одно время машинистом бульдозера ДЭТ-250 вполне мог сгонять в сочи на недельку побухать.

no avatar
fsting fsting

отвечает Еретик Теоретик на комментарий 22.01.2011 #

Так все машинисты бульдозеров дет-250 в Сочи бухали с выпусниками впш - сиди в своей золупе дальше, бухарик

no avatar
fsting fsting

отвечает fsting fsting на комментарий 22.01.2011 #

Пользователю Вован Y Ульянов
Надо же дон из золупы жжёт, иди дизелюки понюхай, недоносок!

no avatar
иван петровский

отвечает Еретик Теоретик на комментарий 22.01.2011 #

А вот в моём подьезде, в 1984г, повесилась одна старая женщина, которая проработала всю жизнь в колхозе и заработала пенсию в 39 руб. После смерти мужа, который был пенсионером и продолжал работать, жить ей стало НЕВОЗМОЖНО. Машинисту привет

no avatar
Еретик Теоретик

отвечает иван петровский на комментарий 22.01.2011 #

а в америке негров тогда вешали. я-то при чем? я пенсии устанавливал?

no avatar
Константин Ильченко

отвечает fsting fsting на комментарий 22.01.2011 #

Рабочий с Кировского з-да или корабел с Адмиралтейского - мажор-партократ? Да вы заслуживаете ученой степени доктора социологии honoris causa!

no avatar
fsting fsting

отвечает Константин Ильченко на комментарий 22.01.2011 #

Вы рабочий с Кировского завода и корабел с Адмиралтейского? Оставте свою премию себе.

no avatar
Константин Ильченко

отвечает fsting fsting на комментарий 22.01.2011 #

И где море, а где пароход? Впрочем, языком **здеть - не мешки ворочать! В истории, экономике и в футболе разбираются все!

no avatar
fsting fsting

отвечает Константин Ильченко на комментарий 22.01.2011 #

Вот и не **здите о том, как рабочие с Кировского завода ездили на 2-3 дня в Сочи "гульнуть" - в отпуск - да, возможно. Меня вот в детстве в Крым возили - не "гульнуть", а в отпуск.

no avatar
spros nl

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 22.01.2011 #

мы и на разных планетах жили наверное:)) "выбирали профессию по душе" из списка одобренного и утверждённого парт,мин,и пр. Всё, что было интересно,свыше этого убогого списка - либо было только в столицах, либо в закрытом городе Владивостоке, либо имело квоту для поступающих без раб.фака и не из колхоза - себя-то,Ирина, зачем морочить ложной памятью? :))

В Сочи "гульнуть" - это да, и студенты ездили.Так ведь и сейчас "дикарём" и в частном секторе, в курятнике - копейки стоит. Но хочется уже лучшего.А Вы всё тоскуете по убогому.

"Развивались"? и так развились,что многие лекарства везли через 2 границы-не было в СССР, а оборудование и методики - куда не ткни - либо военная разработка засекреченная,либо парт.спец.больница, не для всех,или-опальный Елизаров и иже с ним, которых осуждали,гнобили и работать не давали в сегодняшнем объёме.Забыли всемогущий "блат" ? "попасть", "достать","устроиться"...Кому вся эта трясина сейчас нужна?Их нет.Смыло, вместе с их "блатами" и "связями"

Томились.Совков пастухи строго держали в загонах ,пугали Западом.Стояли бесконечные очереди за всем необходимым,номера писали на руках.Многие ещё шили и вязали, чтобы хоть как-то выглядеть

no avatar
Иван Иванов

отвечает spros nl на комментарий 21.01.2011 #

Есть три версии почему Моисей евреев по пустыне 40 лет водил...
1. Искал дорогу в Швейцарию....
2. Искал , и таки нашел. места где нет газа и нефти ,а заодно и воды


И 3. Библейская...Ждал когда вымрут два поколения. которые помнят рабство. а точнее гарантированную пайку раба....


Как считаете. какая нам подходит?

Чем дряхлый этот раб так удручен?
Его ведь отпустили? Ну и что же.
Теперь он на свободу обречен,
а он уже свободно жить не может.

no avatar
v d

отвечает Иван Иванов на комментарий 21.01.2011 #

Тебя точно надо водить лет 40,ибо ума нет а чужой не вложишь.К твоему сведению, бандера,парторгом не был,с партсобраний выгоняли,как раз такие или тебе подобные.Любишь пиндосов ,ради Бога люби,но не разбираясь что о чем,не повторяй бред выжившего из ума старика Сахарова и тем более сбежавшего с фронта Солженицина,правда сбежал в тюрьму,конец войны, жить то хочется.По пути оболгал не мало народа, ну чтож на что не пойдешь ради жалкой жизни.Пожил в Канаде ,накропал бреда,а ты эту бредятину за чистую монету принимаешь.На какие гроши страдалец жил то?

no avatar
Иван Иванов

отвечает v d на комментарий 21.01.2011 #

А сколько надо вам времени. что бы набраться знаний. о культуре общения? Вам мама не говорила. что обращаться к незнакомым надо только на "ВЫ"?...Я не имею привычки общаться с хамящими.

no avatar
v d

отвечает Иван Иванов на комментарий 21.01.2011 #

ВЫ обиделись,ай-ай,прошу извинить,никак в господинчики записались,ну да ладно.Обвинять в хамстве не надо,сам не дружишь с понятием вежливости, или твои стишата верх толерантности?Хочешь бродить в пустыне аки зверь в нощи,броди ,только сам,не тащи за собой других.

no avatar
Иван Иванов

отвечает v d на комментарий 21.01.2011 #

А у вас привычка только с господами и вышестоящими на "ВЫ" общаться? . а остальные не люди? Чувствуется партийное хамство в вас крепко въелось...Но я уже писал. с незнающими основ культуры общения, я не общаюсь....А посему занесу -ка я вас в черный список. Побудете в нем. пока не научитесь общаться без хамства...

no avatar
владимир канаев

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.01.2011 #

А Вы хотите познакомится ?

no avatar
Harry Wanderer

отвечает Иван Иванов на комментарий 21.01.2011 #

4. Пока вымрут те, кто помнил правду, что никакого рабства в Египте не было, что еврей был премьером Египта, etc etc - словом, чтоб потом успешно насадить всем "правду" о плохих египтянах в качестве оправдания семи казней египетских, мучений еврейских, а главное - как идеологию для завоевания земель и уничтожения всего на ней живущего (читайте Библию).

Первая успешно завершенная идеологическая операция :)

no avatar
Иван Иванов

отвечает Harry Wanderer на комментарий 21.01.2011 #

Вы плохо читали Библию...перечитайте еще раз,и желательно в Торе... хотя бы что бы узнать, а для чего и почему были эти казни...Что добивался Моисей? Там все много сложнее чем описано в плохо переведенной Библии....

no avatar
Harry Wanderer

отвечает Иван Иванов на комментарий 21.01.2011 #

Вы удивитесь - читал! Читать в оригинале не умею, изучать ради этого язык не считаю нужным, так что читал в русском издании. Читал именно потому, что начали во времена перестройки вкручивать о "вымирании рабов" где ни попадя...

И вынес вот такую вот мысль. Кстати, косвенно на одном священнике опробованную (друг со знакомым священником беседовал). И что интересно - он не стал напрямую возражать, перевел разговор на другую тему, сказав что-то типа "есть доля истины в словах твоих" - по рассказам этого друга.

И совершенно не противоречит вашему - "чтоб вымерли те, кто помнят рабство" - да, именно так! Чтоб вымерли те, кто помнят "рабство" и правду...

no avatar
spros nl

отвечает Harry Wanderer на комментарий 22.01.2011 #

правда рабов - раболепие.А священники, как правило, Библию знают плохо, а Тору ещё меньше.На ускоренных курсах для батюшек РПЦ - учат не Библии, а как овладеть умами и как бабло собирать в казну РПЦ.Тоже знакомый один рассказывал:)) Так что коммент Ваш - на 3 роечку.

no avatar
spros nl

отвечает Янеж Животов на комментарий 22.01.2011 #

вы б хоть листнули первоисточник, ради интереса:)) Это у дяденек в платьях "рабы божьи" на коленях стоят перед иконами и руки целуют кресто "носцам".А евреи и перед рэбэ - шмэбе шапок не ломают.Отчего и весь сыр-бор против евреев уже 2 тыщи лет христианская церковь ведёт:))

no avatar
spros nl

отвечает Янеж Животов на комментарий 22.01.2011 #

Ваш интерес в области "рэболепия" в ВЗ Библии оч наглядно расписан.Никаких "рабов божьих" нет и Творец не хотел. А рабское поклонение "золотому тельцу" было им жестоко наказано.Чего Вы так испугались в этой истории?Что Вас кланяться заставят?:)) Это было описано "в назидание", как и все священные тексты .Часть из них есть в христианской Библии в Ветхом Завете.

no avatar
Янеж Животов

отвечает spros nl на комментарий 23.01.2011 #

Что Вы понимаете под словом Творец. У нас с Вами разный Бог. И судя по тому, что Вы пишите в комментариях -Ваш бог золотой телец и Вы готовы лоб расшибить поклоняясь ему.

no avatar
spros nl

отвечает Янеж Животов на комментарий 24.01.2011 #

Уважаемый Я.Ж., Творец на всю Библию- один разъединственный, учите матчасть,наш страдалец по рэбе:)) Просто в Ветхом Завете он ещё бездетный, а в Новом Завете - сынуля его зажигает.А кому с детьми найти понимания легко было?:))
Если у Вас страсть к поклонам, то это ВАШЕ личное дело, здесь нам не по пути..

no avatar
Иван Иванов

отвечает Harry Wanderer на комментарий 22.01.2011 #

Вы добавили слово которого нет в Библии и Торе..что бы забыли ПРАВДУ...О чем правду должны были забыть евреи? Все происходящее было записано в Торе. которая существует более 5 тысяч лет, что там не отражено из происходившего?
Кстати. я к сожалению, не знаю ни арамейского ни иврита. поэтому читал Тору(как впрочем и Коран) на русском языке....

no avatar
Harry Wanderer

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.01.2011 #

Ну, начнем с того, что трактовки "чтоб вымерли рабы", в Библии нет - значит, это такие же домысливания, как и мое.
"Числа", 14 - там же четко написано, что Бог за неверие решил полностью уничтожить евреев, но Моисей подал апелляцию, и приговор был смягчен до 40 лет ссылки. Наказание, как следует из главы 13, за отказ воевать. Ничего о какой-то конструктивности вымирания я больше не нашел.

О правде... регулярно прорывается - мой, в Египте вы ели бесплатно и от пуза (каких рабов кормят бесплатно?), что фараон, народ и ВСЕ рабы то поражены в правах, то еще как-то наказаны - т.е. имеется ясное противопоставление рабов египетских и евреев. И вообще, Библия - источник политически-идеологический, юридический, наконец - но никак не полная и подробная летопись, так что что именно было в Египте - описано, мягко говоря, не подробно. Глупый вообще вопрос - "что не отражено в книге"? Это так можно в ответ на любые гипотезы об Атлантиде говорить - "и что там не отражено у Геродота?" :)

no avatar
Иван Иванов

отвечает Harry Wanderer на комментарий 22.01.2011 #

Вы сами пишете что это не место для теологических споров и тут же меня упрекаете. что я не переписал в коменте главу 33 Исхода из "Пятикнижия " -главы, где и описывается гневная речь Бога в адрес евреев и Моисея... Я дал сокращенное понимание,а не полный текст...И в чем же я ошибся? Не говорил Господь что не выйдут евреи из пустыни пока не вымрут те. кто помнит рабство? И сам Моисей не выйдет?...Вы не пытайтесь пытаться меня ловить на неполных описаниях....Я в данном случае не спорю о текстах.а смысл пишу описания...Или мне надо в полном объеме расписать? для протекдика это не проблема...Хоть на Библейский текст сослаться, хоть на "Пятикнижие" хоть на "Коран"...Профессия обязывает их знать...

no avatar
Harry Wanderer

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.01.2011 #

Вы упрекнули меня, что я не читал первоисточник, я привел цитаты :)

О смысле - опять же, смысл "чтобы вымерли рабы" в Библии отсутствует.
Да и не вымерли они все, так как накануне своей смерти Моисей говорит в частности, "вы, кто своими глазами видели Египет" etc

Вобщем, спор бессмысленный и не по теме.

no avatar
Harry Wanderer

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.01.2011 #

Вообще-то здесь обсуждается вопрос совсем не теологический, так что углубляться здесь, наверное, не стоит.

Главное ваше обвинение - о том, что я добавил слово, отсутствующее в Библии - так и те, кто говорят, что это делалось для того, чтоб вырос-де народ без рабской психологии - то и они добавляют к Библии свой текст :)

Я же не считаю к тому же, что записано ВСЕ. Это просто физически невозможно. В лучшем случае - записано то, что казалось важным пишущему, и на что хватало бумаги :) О том, правда ли все написанное - вопрос вообще открытый; вон, Евангелия во многих местах прямо противоречат друг другу...

no avatar
spros nl

отвечает Harry Wanderer на комментарий 22.01.2011 #

(Числа, 14:10). О последовавших событиях Библия повествует так:

«20 И сказал Господь [Моисею]: прощаю по слову твоему; 21 но жив Я, [и всегда живет имя Мое,] и славы Господа полна вся земля: 22 все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего, 23 не увидят земли, которую Я с клятвой обещал отцам их; [только детям их, которые здесь со Мною, которые не знают, что добро, что зло, всем малолетним, ничего не смыслящим, им дам землю, а] все, раздражавшие Меня, не увидят её.»

no avatar
Баранов Игорь Валерьевич

отвечает spros nl на комментарий 23.01.2011 #

Где уж нам в лаптях, да по паркету?
Только про 5000 лет-то ничего кроме мифов Торы-Ветхого Завета не существует.
Надеюсь, мифы Древней Греции читали? Чем хуже Сцилла и Харибда , скажем, расступившегося моря?

no avatar
spros nl

отвечает Баранов Игорь Валерьевич на комментарий 24.01.2011 #

Так ведь всё , что связано с религией - хоть про 5, хоть про 2 тыщи лет - миф ,по гамбургскому счёту:) и основано на вере, да ещё археологическими раскопками Ветхий Завет где - когда подтверждается.
А про Сциллу и Харибду не о чем так шуметь - застыли, как и соляной столб, жена Лота.Вы видели движущиеся скалы? Нет? - значит правда :))
На Аральском море были? Тоже расступилось..И так до сих пор не сомкнулось, евреи там закончились наверное или медлят с переходом..

no avatar
Баранов Игорь Валерьевич

отвечает spros nl на комментарий 25.01.2011 #

В том то и проблема, что христианская цивилизация основана в части Ветхого Завета на антихристовой вере. И на том, что некий богоизбранный народ уже 5000 лет назад получил Завет напрямую от Бога. Остальные все от пророков, от Сына Божия, а они - напрямую, по простому, взошли на гору и поговорили, а потом нас научили, как дальше жить, до сих пор учат.

no avatar
spros nl

отвечает Баранов Игорь Валерьевич на комментарий 27.01.2011 #

Прям вот так в двери ломятся и заставляют :))Вы себя читаете хоть иногда?:)) "христианская цивилизация основана в части Ветхого Завета на антихристовой вере. " Эт как вообще?:) Если евреи своего Христа за Б-га не признали, то и веры хоть анти- , хоть какой - у ТЕХ евреев в него просто нет.Знать не знают и знать не хотят.Бывает..Буддисты с ним тоже не знакомы:)) А то, что Вы оказывается в курсе истории с евреями 5 т.лет назад , так это вопрос веры, о чём же здесь спорить? То, что нельзя доказать и опровергнуть нельзя.Эт как с товарищем И.Х. - недоказуемо.
И как удобно у Вас получается:)) 10 Заповедей весь "урок".А Вас оказывается "научили, как дальше жить, до сих пор учат".. вот кто учит, тот и виноват во всём.А учат - не учат, или просто "голоса"..это уже и не важно,правда?:)) Ни за что не отвечать- главная цель..

no avatar
Баранов Игорь Валерьевич

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.01.2011 #

А кто ж его знает? С датировками сплошные проблемы. Вам хочется верить в 5000, Вы про них и пишите.
Как и про страну-лагерь. Только, кроме Вас в ней прожили сотни миллионов человек. По-разному, и в лагерях тоже. Я за свою жизнь общался с тысячами, от Бреста до Сахалина. В больших городах и малюсеньких деревнях. Схожее с Вами мнение имели единицы. А остальные ругали и любили, восхищались и возмущались. Но не ненавидели.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Баранов Игорь Валерьевич на комментарий 23.01.2011 #

А вы с моими тоже общались? Как считаете, если я практикующий юрист с 1975 года, и начинал с работы в реабилитационном отделе прокуратуры, сколько я людей за эти годы встретил и сколько интересного о партии. лагерях, и прочем. о чем простые смертные и не догадывались узнал? Мы с вами по разным орбитам гуляли ....И мне. как юристу доверяли много больше секретов. чем вам при ваших погонах....

no avatar
Баранов Игорь Валерьевич

отвечает Иван Иванов на комментарий 25.01.2011 #

Я вырос в прокурорской семье, родной брат - прокурор.
Так что много чего видел и слышал. А на целине, Сахалине, в Красноярском крае и пр., и пр. работал среди зека. Только мнение простых смертных, оно важнее, т.к. передаёт общую атмосферу восприятия народом времени, страны, власти.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Баранов Игорь Валерьевич на комментарий 25.01.2011 #

Вот только не надо мне. прожившему при СССР 40 лет и так же знакомого с работой прокуратуры и не только. пересказывать передовицы газеты "Правда"!!! У нас все хорошо. за исключением отдельных недостатков в отдельных местах на отдельных направлениях и далее везде....У меня. если вы не глянули ко мне в личку. 40 летний стаж практикующего юриста...И что народ говорил о родной власти результатах её деятельности стоя в бесконечных очередях или пытаясь пожаловаться прокурору ,я то же знаю.... наиболее верно отражали мнения народа это анекдоты и частушки.а не передовицы советских газет, литературы и бенефисы Брежнева по ВСЕМ каналам ТВ

no avatar
Янеж Животов

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.01.2011 #

Если Вы так почитаете Тору, почему у Вас русская фамилия и имя? Привычка?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Янеж Животов на комментарий 22.01.2011 #

А вы полагаете, что почитающие Тору. она же Библия, она же Коран, могут носить ТОЛЬКО еврейскую фамилию и быть ТОЛЬКО иудеями? Кроме того, знание Торы обязательно и для моей профессиональной обязанности протекдика...Ну да вам не православному, откуда знать какая книга в основе Библии...И не путайте понятия Тора и Пятикнижие ...Почитать и изучать...не проявляйте элементарную неграмотность и подмену понятий...

no avatar
Янеж Животов

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.01.2011 #

"А вы полагаете, что почитающие Тору. она же Библия, она же Коран, могут носить ТОЛЬКО еврейскую фамилию и быть ТОЛЬКО иудеями?" Так как у Вас Тора стоит на первом месте, значит Вы ее и почитаете. Русские, это православные и нет большего греха, чем предать свою веру. Значит Вы или предатель с большим грехом за спиной, либо вы прикрываетесь русской фамилией, что бы лить грязь на Россию

no avatar
Иван Иванов

отвечает Янеж Животов на комментарий 23.01.2011 #

Не получаеться у вас....Будь вы действительно православным. то знали бы , что в Библии, на первом месте стоит "Ветхий Завет" а уж потом Евангелия,,,А "Ветхий завет", это перевод "Пятикнижия." в просторечье "Тора" потому и надлежит в перечне религий её, как основу Христианства и Ислама, на первое место ставить...Ав ы по своему незнанию, путаете Иудаизм и Книгу, Богом надиктованную и тремя религиями признаную путаете...Не вам , малограмотному, со мной , протекдиком по данному вопросу спорить....Кроме того,в отличии от вас. меня , по завету Христа. не беспокоит национальность имеет человек..." Нет в Церкви ни эллина ни иудея"....Так что уймитесь, вы вспомните кто ваши предки были,а затем уже пытайтесь кого то в еврействе упрекать...

no avatar
Янеж Животов

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.01.2011 #

Что Вы начали кипятиться, не стоит. Не Вам судить о грамотности человек. Может и не так я силен в Торе как Вы, но в Православии нет понятия Тора, а есть понятие Ветхий Завет. И причина моего вопроса не национальность, а к какой вере Вы себя относите.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Янеж Животов на комментарий 23.01.2011 #

Я не кипячусь и не надейтесь что в моем возрасте так легко меня завести, как вам кажется....И почему это мне не судить о грамотности оппонента по уровню текстов им произносимых ? А заодно и его отношении к другим народам и вероисповеданиям? Тем более для этого есть основания....Текст ваших коментов...В православии есть понятие Ветхий завет, но в теологиии ест и понятие откуда он пришел в православие...А к какой вере я себя отношу и в каком уровне знаний православия пребываю вы вполне можете прочесть в моей личке...Я , в отличии от вас не делаю из этого секрета....

no avatar
Янеж Животов

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.01.2011 #

Ну, тексты Ваших комментов тоже не блещут изяществом, в личке могу написать, что я профессор богословия, но не пишу, так как им не являюсь. Вообще считаю, что надо общаться без "титулов", на равных. Ниже Вы негодуете, что Вас внесли в черный список. Вам ответили Вашей монетой. Вот ваши действия чуть раньше при обсуждении Вашей же статьи ".А посему занесу -ка я вас в черный список. Побудете в нем. пока не научитесь общаться без хамства... " Не хорошо.

no avatar
spros nl

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.01.2011 #

ну,поскольку в Израиле нашли и газ, и нефть, и какие-то необозримые запасы воды, правда пока - солёной и горячей, ( но предприимчивый народ приспособился уже ею помидоры поливать) - значит годится только библейская версия. Так что, выбора НЕТ.Должны будут уйти поколения, которые помнят унизительную, но гарантированную пайку раба.От щедрот партийно-хозяйских..

no avatar
Иван Иванов

отвечает spros nl на комментарий 22.01.2011 #

Согласен...Причем не просто помнящих, а и рассказывающих внукам сказки о щедрых надсмотрщиках с добрыми глазами...гениальном фараоне и мудрых его военачальниках и и все дешевевшей похлебке. правда без мяса, пшена и навара.зато ежедневно....

no avatar
spros nl

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.01.2011 #

Вот! для этого и нужны были тяготы переходов по пустыне, чтобы трепать языками небылицы некогда было. Сказочники :)

no avatar
Иван Иванов

отвечает spros nl на комментарий 22.01.2011 #

Сказочники опасны...Они внушают детям надежды на чудо ....

no avatar
spros nl

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.01.2011 #

а Вы помните, что чудо бывает двух типов?:)) И один из них , это когда чудо творится посредством рук человеческих.Поэтому мы и молимся "у запертой двери" , когда не остаётся ни малейшей надежды.И какие-то двери открываются..чьими-то руками..Вы должны это знать, если у Вас есть дети:))

no avatar
Иван Иванов

отвечает spros nl на комментарий 22.01.2011 #

Чудо происходит когда человек исчерпал СВОИ возможности...Бог помогает тому. кто сам напрягается....А детишки считают, что оно само в руки идет как только бога попросишь...и не получая желаемого разочаровываются и в Боге и в правдивости родителей...

no avatar
Harry Wanderer

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.01.2011 #

и сказали им сыны Израилевы: о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! (Исход, 16, 3)

кто накормит нас мясом? Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок; а ныне душа наша изнывает (Числа, 11, 4)

Непохоже на стенания измученных тяжким рабством :)

no avatar
Иван Иванов

отвечает Harry Wanderer на комментарий 22.01.2011 #

Вы полагаете что рабы работали и их не кормили? Ну а стенания ПРИ Советской власти и сейчас стоны о похлебке ПРИ советской власти, сильно отличимы от еврейских? Такие же...

no avatar
Владимир Лебедев

отвечает Иван Иванов на комментарий 25.01.2011 #

Вы правы.- наши моисеи избрали 3-й вариант. Осовременили его,-зачем таскаться 40 лет,когда можно под лозунгом "освобождения от рабства" избавиться от половины народа, лишив его средств производства и возможности работать. Ну а земли обетованной достаточно в границах московской области ".Чем дряхлый этот раб так удручен?
Его ведь отпустили? Ну и что же.
Теперь он на свободу обречен,
а он уже свободно жить не может"

no avatar
Иван Иванов

отвечает Владимир Лебедев на комментарий 25.01.2011 #

Это четвертый...Первые три все таки предполагают продвижение к общему благу. а четвертый только к благу предводителей похода....И движение. не к цели .а по кругу....и при этом глядя назад.в прошлое. что бы не увидели, что мы из него никак не выйдем....Все по окрестностям Египта гуляем....

no avatar
Янеж Животов

отвечает spros nl на комментарий 22.01.2011 #

А Книга Книг-это Тора?

no avatar
spros nl

отвечает Янеж Животов на комментарий 22.01.2011 #

с какой целью интересуетесь?:)) Для кого-то и "Камасутра" книга книг:))

no avatar
Янеж Животов

отвечает spros nl на комментарий 23.01.2011 #

Интересовался с целью понять, кто грязь льет на Россию

no avatar
spros nl

отвечает Янеж Животов на комментарий 24.01.2011 #

Вот и не лейте. Любовь не имеет знака равно с глупостью.Если всё понимая и переживая за свою страну, человек остаётся в ней жить - это Любовь.И это в людях нужно научиться уважать прежде, чем разбрасываться ярлыками для своего собственного самоутверждения.

no avatar
Сергей Фа

комментирует материал 21.01.2011 #

В общем и целом согласен. Надеюсь наши дети и внуки будут умнее и свободнее нас.
А не зря Моисей евреев 40 лет по пустыне водил.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Фа на комментарий 21.01.2011 #

Надежда. единственное что может помочь в пустыне...Она вела Евреев. приведет и нас...

no avatar
Harry Wanderer

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.01.2011 #

А почему - приведет? Вы уже пришли в землю обетованную - капиталистическую РФ... Это Бог евреев не пускал, а вы-то добрались, в чем проблемы?

Или, может, надо, чтоб вымерли такие рабы, как вы, чтоб восстановилась свободная страна? :)

no avatar
Иван Иванов

отвечает Harry Wanderer на комментарий 22.01.2011 #

Ну почему только такие как я , и такие как вы и остальные кто сказки молодым про Светлое вчера рассказывает, да про дедушку Сталина с добрыми глазами....Вот повыздыхаем и молодежь жить начнет не оглядываясь и не лазя на баррикады...защищая чужие сказки .....

Добро и справедливость
Вновь и вновь
за царство этой призрачной четы
готовы проливать чужую кровь
романтики обосранной мечты.....

no avatar
Harry Wanderer

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.01.2011 #

Простите, но в этом словесном поносе кроме запора мыслей ничего не обнаружил.

no avatar
spros nl

отвечает Harry Wanderer на комментарий 22.01.2011 #

Тук-тук, к Вам почтальон!


Иван Иванов
сегодня, в 14:39
..
Огромная просьба. передать вот этот текст названному в нём нику, , в обсуждении моей статьи "О СИТУАЦИИ НА ПРОСТОРАХ БЫВШЕЙ ИМПЕРИИ" : Этот деятель понаписал ко мне куче бреда. и понимая что не сможет меня опровергнуть, внес меня в свой черный список, что бы остаться вроде как правым...Чисто парторговский вариант...Наговорить брехни не давая ответить...Вы уж не сочтите за труд...заранее благодарен.


Harry Wanderer отвечает на комментарий Иван Иванов
сегодня в 13:37

OK, примем ваш тезис...
Итак, вы согласны с тем, что по сравнению с СССР в РФ народ стал жить впроголодь. Так?
---------------
Нет. Не согласен. Поскольку знаю как жили при СССР вне Москвы и областных центров со столицами и закрытыми городами. Много ездил по командировкам от Прибалтики до Сахалина От Воркуты и до Ямала. Было что увидить и с чем сравнить. И встречался и с номенклатурой и с рядовыми гражданами. И разницу в содержимом холодильников наблюдал

Кстати, о том что парторги нечестный народ я и так знал. Вы же написав мне кучу постов, а затем. безосновательно внеся в черный список. с тем. что бы я не мог ответить вам , поступил

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Сергей Фа на комментарий 21.01.2011 #

Боюсь, это ошибка перевода. больше 40 дней там ходить негде. И невозможно найти народ, состоящий только из идиотов (иначе бысро обнаружили бы, что их водят по собственным следам)

no avatar
Сергей Фа

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 21.01.2011 #

Может и так, однако мне понравилась трактовка этого действа - изжить рабское мышление и породить свободных людей :) В этом контексте обратился к данному изречению.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Сергей Фа на комментарий 21.01.2011 #

Этой трактовке не более 10 лет. До того просто лбы морщили, но вменяемых версий не находили.

no avatar
spros nl

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 22.01.2011 #

нет,не ошибка.И не по собственным следам.Это же не человеком было решено, поэтому так и не могли они выйти из пустыни, пока не умер последний из рабов..А про "Этой трактовке не более 10 лет", так за эту и другие "трактовки" евреев жгла ещё испанская инквизиция в Средние века,требуя присягнуть Христу и отказаться от своей истории.Ревновало христианство,оч хотелось остаться первыми в Библейских историях :))

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает spros nl на комментарий 22.01.2011 #

Христиане и христиан жгли с удовольствием.
А как можно по футбольному полю ходить не по собственным следам в течение двух недель?

no avatar
spros nl

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 22.01.2011 #

И христиан христиане жгли, любили повеселиться дяденьки в платьях
А Вам никогда "глаза не отводили" и Вы не пропускали ничего , как казалось тогда , важного для Вас?:)
Там не футбольное поле с мягкой травкой, я вообще не понимаю как там можно было выжить и как живут бедуины, кочуя в той же пустыне по сей день.

no avatar
Ivan Sirko

комментирует материал 21.01.2011 #

Мы всегда ровняемся на традиции Западной Европы или США, но в сравнении с ними мы только что родившийся ребенок. 20 лет независимых поисков, проба становление ето ничто в сравнении с столетними традициями.

Ето длинный и тяжелый путь и в многих есть искушение повернуть назад. От етого еще труднее.

no avatar
Harry Wanderer

отвечает Ivan Sirko на комментарий 21.01.2011 #

Точно написано - жили в разных странах. У одних страна с более чем тысячелетней историей, у других - 20 лет...

no avatar
Ivan Sirko

отвечает Harry Wanderer на комментарий 21.01.2011 #

Не питайте себя илюзиями. Ето мой народ с более чем тысячелетней историей, а у вас страна, которая примазалась к етой истории.

no avatar
сергей крылов

отвечает Ivan Sirko на комментарий 21.01.2011 #

Что значит "ето" мой народ , "ето"длинный путь и т.д. Это Вы не примазываитесь к русскому народу ,двоечник Вы наш .Воистину у нас в СССР таких не было .

no avatar
Ivan Sirko

отвечает сергей крылов на комментарий 21.01.2011 #

Єто значит что я из руско-украинского народа у которого тысячелетняя история, а вы житель Московии или СССР, который к этой истории имеет дотичное отношение. А насчет двоечника, то у меня 2 высших образования, притом основное это историческое. Всех благ.

no avatar
Harry Wanderer

отвечает Ivan Sirko на комментарий 21.01.2011 #

В одном институте не выучили :)
Наличие дипломов, увы, не говорит ни о наличии реального образования, ни об уме... Зато хвастовство этими образованиями много говорит о моральных качествах хвастающегося :)

Кстати об образовании... Учите русский язык, прежде чем утверждать, что вы из "русско-украинского народа" :) И позвольте не поверить в образования: вы даже компьютерную проверку орфографии не освоили...

no avatar
анатолий коршунов

отвечает Ivan Sirko на комментарий 22.01.2011 #

Сказал бы просто - я из бандеровцев .

no avatar
Harry Wanderer

отвечает Ivan Sirko на комментарий 21.01.2011 #

Вы из евреев? :)

no avatar
Григорий Цуканов

комментирует материал 21.01.2011 #

очень похоже. спасибо!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 21.01.2011 #

Не зря КПСС само называло СССР "СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ ЛАГЕРЕМ".....

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.01.2011 #

Мне кажется слово "лагерь" тогда имело другое значение, нежели сейчас, у людей воспитанных на шансоне. Палаточный лагерь - это по-Вашему тоже признак тоталитаризма и зэковщины? А когда воины встают лагерем?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vladimir Tikhomirov на комментарий 24.01.2011 #

В ту эпоху СССР и его сателлиты во всех документах именовались - "Социалистический лагерь" А места заключения именовались "Исправительно трудовые лагеря" были "Пионерские" и "комсомольские" лагеря труда и отдыха.....Летние и зимние военные лагеря, и т.д. В общем лагеря на любой вкус....

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.01.2011 #

Но слово "лагерь" применялось не в зэковском смысле. Это сейчас для нас лагерь - это зона.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vladimir Tikhomirov на комментарий 24.01.2011 #

А в каком смысле можно употребить название учреждения ГУЛАК? или ВТЛ - Воспитательно -трудовой Лагерь ?или ИТЛ - Исправительно - трудовой лагерь.? ..Почитайте Уголовно -Исправительный кодекс...или Уголовный кодекс Сталинского и после сталинского периода.....там есть эти понятия....И поинтересуйтесь их количеством и местами размещения....

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает Иван Иванов на комментарий 25.01.2011 #

Согласен. Но тут имеет значение именно контекст. Т.е. предшествующие слова. Согласитесь, выражение "каменное сердце" не подразумевает, что "сердце" - это плохо. Какое сердце, вот вопрос. Так же и тут, вопрос в том, какой лагерь. Это вовсе не значит, что лагерь - это плохо. Это просто слово.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vladimir Tikhomirov на комментарий 25.01.2011 #

Лагерь -это не слово. это понятие....Вы знаете. что такое преступное сообщество. как "воры в законе" появилось только во времена советской власти и было построено по принципу структуры власти в СССР? Даже съезды у них были...решения которых обязательно на всем пространстве СССР для всех без исключения уголовников....И свод законов с наказаниями за нарушения их...и т.д. и свое правительство с разделением функций...и свои органы безопасности и разведки и со всеми прочими атрибутами...Например централизованно назначались "смотрящие" в города и лагеря...полный аналог руководителя обкома и с правами не меньшими....

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает Иван Иванов на комментарий 25.01.2011 #

...а так же полный аналог любой власти. В этом нет ничего удивительного, когда одни пользуются изобретениями других. КПСС тоже "скопировала" свою структуру из церковной иерархии, с её соборами, вертикалью. Я не считаю похожие структуры признаком схожести наполнения этих структур.

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.01.2011 #

Вы говорите, что если структура власти в стране и то же на зоне схожи, значит схожи и власти. А я говорю, что много в мире похожего, но это не говорит об идентичности.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vladimir Tikhomirov на комментарий 28.01.2011 #

Не передергивайте и не приписывайте мне того. чего я не говорил....Советская власть изначальна совершала преступления, еще до того как вообще совершила октябрьский переворот, а "воры в законе. лишь переняли структуру...

no avatar
Влад ХХ

комментирует материал 21.01.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Вера Надежда

комментирует материал 21.01.2011 #

Картинка красиво написана, но при чем тут жизнь. Если вы думаете, что простым людям (без ДОХОДНОЙ работы) жить стало лучше- это по меньшей мере ошибка. Я искренне не понимаю чего все так визжат про СССР.
Я жила спокойно, не боясь завтрашнего дня.
Училась влюблялась. Слушала стихи и наших бардов.
Телек смотреть было некогда.
Позже с детем на руках прошлась по предприятиям нашла работу (дизайнер) спокойно работала и семьей занималась.
В очередях не стояла, было время жалко, но всегда была качественная еда и одежда(не то что сейчас).
Много прекрасных концертов, фильмов и книг было.
Сравнить с тем как живет сейчас та прослойка в которой я нахожусь нельзя. Другая планета.
Ложь вместо песен, суды вместо поэзии, постоянные подорожания на все, озера и города в рамках помоек.
В лес "за туманом" пойдешь а найдешь машины с пьяной публикой и орущие динамики.
Нет, конечно молодые уже привыкли, сидят на травке рядышком с помойкой и не замечают. Конечно можно гадостей вспомнить, но они были мелкие и не злобные. Это так, развлечения ради. Как муж не радивый, ругать есть за что, а без него совсем плохо!! Что было на верхах было совершенно безразлично.

no avatar
Harry Wanderer

отвечает Вера Надежда на комментарий 21.01.2011 #

Я искренне не понимаю чего все так визжат про СССР
Чтоб казалось, что РФ чего-то стоит... Если даже вообще забыть об СССР - то то, что есть сейчас, нельзя даже списать на 20-летнюю историю :) Вот и приходится старательно оплевывать прошлое, чтоб настоящее выглядело хоть не грамм менее гнусно...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Вера Надежда на комментарий 21.01.2011 #

А что .в статье сказано что в зоне было ТОЛЬКО плохое? Или сейчас ВСЕ только плохое? Люди приспосабливаются ко всему ...и помнят только хорошее....Вот только вопрос., если при СССР все ьыло так великолепно. то отчего никто не встал на защиту того строя? Где аналог "белого движения"? Где те генералы - коммунисты. КГБшники -коммунисты,МВДшники -коммунисты и прочие, которых было 19 миллионов, которые дружно встали на защиту СВОЕЙ КПССС или хотя бы СССР? Не видно было и восстаний крестьян. на подобии Тамбовского...не мотались по степям новые белогвардейцы, или красногвардейцы в борьбе за светлое прошлое...Ведь все было расчюдесно!!!!

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.01.2011 #

Да просто охмурили доверчивый советский народ. Сначала Хрущёв закинул сомнения, потом мода смеяться над Брежневым. Вроде мелочи, вроде правда всё, а результат видим сейчас. Всё выросло в хаос.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vladimir Tikhomirov на комментарий 24.01.2011 #

"охмурили доверчивый советский народ" Охмуряют и сейчас....вопрос только сколько еще народ будет доверчивым и инфантильным...С 17 года можно было бы и повзрослеть и перестать быть подставкой для развешивания лапши....

Прекрасна чистая наивность
в том, кто еще не искушен...
Но раз утративший невинность
уже наивностью смешон...

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.01.2011 #

Сам жду партнёров для похода на баррикады =)

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vladimir Tikhomirov на комментарий 24.01.2011 #

Нема дурных...Я своим студентам еще в 2004 году говорил, "Можете идти на майдан, но не приведи Господь лезть на баррикады...Кто бы не выиграл.это будете не вы...С какой бы стороны на баррикады не полезьте ....

no avatar
spros nl

отвечает Вера Надежда на комментарий 22.01.2011 #

не вводите детей в заблуждение:)) Можно поподробнее о
1.// В очередях не стояла, было время жалко, но всегда была качественная еда и одежда(не то что сейчас).//
Вся страна значит стояла в очередях, обегала комиссионки,перешивала и вязала,ездила в Москву на "продуктовых поездах" или переплачивала спекулянтам(фарцовщикам).
Где же брали Вы ,уважаемая?
2.Чтобы "добыть" книгу, нужно было
носом рыть по всем книжным магазинам,
сдать 20 кг макулатуры, если она была среди предложений,
задружиться с тётенькой в буккниге,
купить "с нагрузкой" на заводе, если был такой "набор" под названием "заказ",
выиграть в лотерею, когда на отдел разыгрывалось 2 книги и одна из них уже была в столе у начальника.(Или выиграть "подписку" на всё собрание автора, если он был не ЗАПРЕЩЁН).
Или переплатить тем же вездесущим спекулянтам.
То же было с музыкальными записями.
А как этих фарцовщиков ловила милиция, божеж мой.. :) Фильм "Стиляги" совсем чуть-чуть. , но оч хорошо это изобразил,
Колитесь ,девушка, где брали?:)

no avatar
юрий шмидт

отвечает spros nl на комментарий 22.01.2011 #

Надежда то жила вероятно на другой планете. Она вероятно Свяым Духом питалась, если не стояла в очередях. Полностью соглласен с spros nl , но фильм слабенький.Жил в те времена.

no avatar
Константин Ильченко

отвечает spros nl на комментарий 22.01.2011 #

Кстати, за книги. Когда вы сами-то, в последний раз купили источник знаний? И что именно? Донцову с Устиновой?
P.S. О фильме "Стиляги" Как человек из того времени, могу сказать: изучать пятидесятые по этому фильму всё равно, что историю Второй мировой изучать по фильму "Спасти рядового Райана".

no avatar
spros nl

отвечает Константин Ильченко на комментарий 22.01.2011 #

ой,говорящий примат:)..Здрассьти! А Вы и читать умеете!? Во всяком случае, мой комент - не особо внимательно Вами прочитан.
// А как этих фарцовщиков ловила милиция, божеж мой.. :) Фильм "Стиляги" совсем чуть-чуть. , но оч хорошо это изобразил, //
Для изучения чего-либо советского - исторического я предпочитаю различных живых людей, общение с которыми, как известно,заменяет и хорошую книгу.Мой круг общения в реале огромен по причине моего образа жизни,люблю путешествовать:)Это семейное, так как моя большая семья с интересной историей, прожила в этом "закрытом" много лет городе, с эвакуации в ВОВ и до сих пор.Про дефицит и бедность в ССР ,знаю от многочисленных очевидцев.Так жили оч многие города "перифирии"

no avatar
Константин Ильченко

отвечает spros nl на комментарий 23.01.2011 #

Я тож родился и вырос в провинции. И то, что для вас, уважаемый не-примат, история, которую след изучать, для меня - прошлая жизнь. В то самое время, о котором идёт речь в фильме "Стиляги", у металлургов нашего кибуца была "фишка": з/плату им обычно выдавали после четырёх ночных смен, перед 48-ю часовым отдыхом. Так вот, высшим шиком среди них считалось, всей бригадой, не заходя домой после смены, слетать в соседний город попить пивка и через несколько часов вернуться обратно!
Наверное, они делали от "совковой" нищеты!

no avatar
spros nl

отвечает Константин Ильченко на комментарий 24.01.2011 #

здесь уже писал гражданин, который "работая одно время машинистом бульдозера ДЭТ-250 вполне мог сгонять в сочи на недельку побухать." Так вот среди многомиллионного числа жителей СССР далеко не все были металлургами, бульдозеристами и ассенизаторами.Последние и сейчас зарабатывают оч не плохо, однако, это не вся страна,согласитесь?

no avatar
Константин Ильченко

отвечает spros nl на комментарий 24.01.2011 #

А это, уважаемый не-примат, уж кто на кого учился! У моего доброго приятеля (ушёл на пенсию генералом) в бытность, когда он ещё был старлеем, зам.ком.конвойной роты, супруга, окончившая швейный техникум,родив троих детей, не работала, но обшивала всех дам в колонийском городке и зарабатывала вдвое больше него, имевшего коэффициент в 40%!

no avatar
spros nl

отвечает Константин Ильченко на комментарий 27.01.2011 #

а это счастливая бытовая история ВСЕХ военных семей того времени.И жильём обеспечены всегда были,и дет.садики вне очереди, и пенсион в разы выше,чем у "гражданских"...Потому городки были "Закрытые":)) спец.обеспечение, пайки , в том числе и с деф.продуктами, снабжение в магазинах получше.А в обычных городах были "военторги" только "для своих":))
Бытовая история "колонийских городков" - это исключение из правил советской жизни - по праву касты.Что ,как известно, лишь ДОКАЗЫВАЕТ правило:))

no avatar
Константин Ильченко

отвечает spros nl на комментарий 27.01.2011 #

И вновь повторю: " Кто на кого учился!" И вопрос не в том, что при большевиках жилось плохо, а в том, что человек, у которого есть профессия, способная его прокормить, при любой власти будет материально обеспечен.
P.S. То ж самое и в зоне. Зык, хоть что-то умевший делать руками, всегда жил лучше, нежели тот, у которого, кроме понтов, за душой ничего не было!

no avatar
spros nl

отвечает Константин Ильченко на комментарий 27.01.2011 #

военные по соц.гарантиям и уровню жизни при СССР не уступали только работникам торговли и парт.функционерам..И очень сильно отличались от врачей,учителей,ИТР...Вы считаете, что так и должно было оставаться? это только военные были достойны достойной жизни? Простите за тавтологию..

no avatar
Константин Ильченко

отвечает spros nl на комментарий 27.01.2011 #

Вопрос не об этом, а о наличии в руках профессии, которая тебя кормит. Ответьте, почему к одному адвокату очередь, а к другой сидит на минималке? А ведь один и тот же ликбез заканчивали! Почему вы будете стоять в очереди, чтобы поставить своё авто исключительно к механику Васе, но даже абсолютно даром не загоните его в бокс к механику Пете?
Тож большевики и Советская власть виноваты?

no avatar
spros nl

отвечает Константин Ильченко на комментарий 28.01.2011 #

Вы сами себе ответили:)) Почему мы живём сейчас в сложной и тяжёлой стране, но не идём на баррикады за гарантированную иллюзию всеобщего счастья и рабскую пайку СССР? Почему те профессии, что востребованы и оплачиваются сейчас, не многих бывших "совков" подвигли на получение другой специальности,новой профессии?Нынешняя власть виновата?:))

no avatar
Константин Ильченко

отвечает spros nl на комментарий 28.01.2011 #

Так и при клятых большевиках были люди. имевшие досточную зарплату за достойный труд. На Мангышлаке, к примеру, на МАЭК'е в основных цехах меньше 600 р. зарплаты не было. Мой знакомый. грузин по нац-ти, нач. смены, у него и до 800 доходило, регулярно летал в Тбилиси на футбол, когда его "Динамо" играло с грандами сов.высшей лиги. Билет стоил 76р. в оба конца. Опять же: кто на кого учился!
Ничего не мешало тому москвичу, сидевшему в НИИ на 140р., поехать в тот же Мангышлак за 600р.!

no avatar
spros nl

отвечает Константин Ильченко на комментарий 28.01.2011 #

и действительно, на кой нужны были эти учителя,врачи,инженеры!:) Всех в цеха? А всю страну - на Мангышлак? Зарабатывали НЕ многие. Те, кто работал головой, а не руками, вообще жили часто в проголодь,держали огороды,живность,копали картошку,шили на заказ,подрабатывали и крутились, как только могли....Да и рабочие специальности чаще всего "зашибали" за счёт "сдельщины", где платили по результату, а брак списывался уже потом.Богатая была страна.Вот так и жили.Ещё и воровали нещадно."где работает, то и имеет"
а НИИ вообще нужно было закрыть,колесо уже изобрели и достаточно,правда?:)

no avatar
Константин Ильченко

отвечает spros nl на комментарий 28.01.2011 #

Конечно! Зато теперь... Учителя, врачи, (особливо в провинциях!), инженеры (где вы сегодня видели нормального инженера?) получают столько, что все Америки с Европами обзавидовалиь! И в этом заслуга новой домократической власти!

no avatar
spros nl

отвечает Константин Ильченко на комментарий 01.02.2011 #

во всяком случае "получают" и покупают, а не шьют-вяжут-рукодельничают.Деньги им платят в зависимости от категории - есть к чему стремиться, и они могут заниматься репетиторством и частным консультированием, не озираясь на ОБХСС.Я живу в провинции и что-то нищих учителей-врачей не вижу, вот здесь как раз зависит КАКОЙ ты специалист.Есть ВЫБОР, чего не было при СССР.

no avatar
Константин Ильченко

отвечает spros nl на комментарий 01.02.2011 #

Сами себе противоречите. Если была б нормальная зарплата у того же учителя, если бы в школе работали нормальные учителя, то репетиторство, как явление, изжило бы себя. Ибо вполне было бы достаточно знаний, полученных в рамках школьной программы. Я, например, вырос в обл.центре, вполне хватило тех школьных знаних, чтоб сдать вступ. экз. в два Ликбеза!

no avatar
spros nl

отвечает Константин Ильченко на комментарий 01.02.2011 #

сколько детей в классе в "массовой" школе? Да и в частных школах все дети усваивают по разному. Репетиторство - не пожизненный приговор, а временная индивидуальная помощь.раньше и такого количества "родовых травм" не было, что ж Вы хотите от школьников?
Есть Ликбезы куда днём с огнём ищут студентов по сей день, а есть и где конкурс. К плохому педагогу и за репетиторством не обратятся:))

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает spros nl на комментарий 24.01.2011 #

Ни разу не покупали ничего у фарцофщиков. Книги читали и очень много, благо были библиотеки и там было всё. Пластинки с музыкой покупали тоже не на чёрном рынке (и все, кстати, не пиратские). Может и я жил в другом СССР? Очереди были в магазинах, согласен. Но и сейчас очереди есть, если что-то эдакое, да недорого. А в поликлинике вы были? Там же нынче надо вообще не один день провести, чтобы что-то толковое от врачей услышать.
Всё-таки в СССР было лучше. Не знаю как Вам, а нам так точно.

no avatar
spros nl

отвечает Vladimir Tikhomirov на комментарий 27.01.2011 #

"не пиратские" записи на рентген плёнке "с рёбрами":)) Были.Если хотелось "оригинального" чего-то ,кроме ура-патриотичного Кобзона, Сенчиной, Толкуновой и иже с ними, то добро пожаловать в мир"блата" или к фарцовщикам.В СССР люди как-то "устраивались" жить и сейчас тоже приходится.Но сейчас,не в пример СССР, больше возможностей и дышать на много легче, не нужно ничьего разрешения.Хотя кшно сейчас жизнь - не сахар, но по гарантийной "лагерной пайке" СССР скучать или не скучать - личный выбор каждого.

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает spros nl на комментарий 27.01.2011 #

Да нет, же, опять не соглашусь. В те времена были куплены: ХТК оба тома в исполнении Плетнёва, КУЧА органной музыки, почти все симфонии Чайковского, Шостаковича, Бетховена, куча импрессионистов, ВЕСЬ Высоцкий, не говоря уже о Пугачёвой, Леонтьеве и др. И про фарцовщиков даже не слышали, даже не знали, что у них можно купить такого, чего нам не хватало. И пластинки все "честные", виниловые, большие и чёрные. Некоторые даже в жёстких коробках.

no avatar
spros nl

отвечает Vladimir Tikhomirov на комментарий 27.01.2011 #

И что?:)) ВАМ хватало того, что продавалось и у ВАС была возможность купить всё,что хотелось.Вам поэтому и не были нужны услуги спекулянтов.И что это доказывает? У всех ли ТАК было?:) Как сейчас, не пошёл и не купил в ближайшем магазине или заказал - позвонят, когда привезут из другого магазина той же торговой сети. В СССР набегаешься-напрыгаешься-настоишься в очередях - попотеешь в поисках "блата" , чтобы купить нужное и интересное.Не было ничего, самых элементарных вещей, к которым мы так сейчас привыкли, что даже не замечаем.Огромные очереди за ВСЕМ, вплоть до туалетной бумаги, до фруктов,до белья..Про очереди на квартиры,мебель,быт.технику и дом.телефоны - вообще молчу..

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает spros nl на комментарий 27.01.2011 #

Так я и объясняю, почему НАМ тогда было хорошо. Про своих знакомых, кстати, могу сказать то же.
С Вами я согласен, что в нынешнем обществе потребления, когда людям часто хочется даже то, что им не нужно (спасибо рекламе и зомбоящику), главное, чтобы можно было легко купить всё, что можно придумать (жар-птицу, ковёр-самолёт и пр.). Но согласитесь, для комфортной жизни человеку нужно только может 10% из всего, что сейчас "хочется". Просто люди изменились! Захотели золотых Порше, стеклянных домов, личных самолётов, говорящих горшков для малышей, телевизоров во всю стену.... Но желания эти должны быть вторичны. Мы всё ждём золотую рыбку, живя в ветхой избе. Вспомните Пушкина.

no avatar
spros nl

отвечает Vladimir Tikhomirov на комментарий 27.01.2011 #

Разве в моём комментарии было что-то про "жар-птицу, ковёр-самолёт.." ? Не было доступно самое необходимое, всё было в "дефиците".Обычный ТВ,обычная машина,холодильник...обычные самые вещи были не доступны.Что-нибудь "достал" и счастлив :)) Сейчас нет проблем купить в магазине трусики,колготки,яркую одежду для малышей,нет жизненной необходимости шить обувь, перекрашивать вещи,вообще шить-вязать,плести,выращивать в гараже кроликов и тачать из их шкурок шубы,шапки для своей семьи.. Это уже по желанию, потому что нет проблемы купить.Нет денег на дорогое, так всегда можно купить не хуже и подешевле.В СССР такого ВЫБОРА не было. "Захотели золотых Порше, стеклянных домов, личных самолётов, говорящих горшков для малышей, телевизоров во всю стену.... " Нет. ЗАХОТЕЛИ ЖИТЬ, И не только вам тогда было "хорошо", и сейчас скорее "хорошо", чем "плохо" тем молодым, кто сейчас проживает свою молодость.Это не довод,извините, что ВАМ было хорошо:))Сейчас, при всех минусах жизни, можно работать и зарабатывать, ездить,смотреть мир,узнавать что-то новое, не спрашивая разрешение у "первого отдела".
СССР в любом случае оставался кэгэбэшной тюрьмой и лагерем с гарантированной пайкой.

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает spros nl на комментарий 28.01.2011 #

Может быть у меня другие потребности, может я жил в другом СССР, но сейчас мне реально хуже. Слышали, что "с милым рай и в шалаше"? Так вот, у нас тогда был рай в шалаше. И не надо мне рассказывать, что это был рай раба. Мне виднее, когда мне было лучше. Я не хочу иметь возможность заработать, занявшись перепродажей или разводом. Я хочу ходить на работу, честно работать и получать зарплату, которой мне хватит, чтобы не знать нужды. Тогда это было, а сейчас нет. Сейчас я вынужден, чтобы прокормить семью, работать на двух работах, брать халтуры и экономить даже на продуктах. Мне и моей семье тогда было лучше. И не надо меня убеждать, что я не хотел то, что надо или не имел то, что необходимо. У нас было всё для спокойной, честной и счастливой жизни.

no avatar
spros nl

отвечает Vladimir Tikhomirov на комментарий 28.01.2011 #

так это с "милым - рай", а не с теми, кто всю страну превратил в "ходящих строем".Вы не путайте тёплое с кислым.Рабу в рабстве может быть и очень замечательно.Но из-за удовольствия пайкой и плёткой нескольких рабов, мы ВСЕ должны были оставаться в этом лагере? ВАМ "виднее", что зарабатывать можно только "перепродажей и разводом" ? Значит, Вы и не пытались искать,менять что-то.. работу по другой специальности,переучиваться на другую профессию.Конечно,учёба - это труд, но те кто решился и напрягся - сейчас работают и без "перепродаж и разводов" более или менее живут,не всхлипывая о рабстве с гарантированным шалашом.Кстати, а ведь тогда масса народа жили в коммуналках,бараках,полуподвалах и по три поколения в одной хрущёвке, десятилетиями ожидая телефон-квартиру,согласно "очереди".Разве сейчас многие так живут?

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает spros nl на комментарий 29.01.2011 #

Работу я пытался искать. Работал в 4-х местах, каждый раз переучивался на другую профессию и работал хорошо. Но, к моему сожалению, адекватной оплаты своему труду не встретил. В отличие от некоторых старых знакомых, которые продают и разводят. Там достаток гарантирован, при условии усыплённой совести и нескольких извилин в голове. И я не всхлипываю, не путайте тёплое с кислым, я пытаюсь найти выход из ситуации, тружусь и думаю. Но, к сожалению, есть вещи просто невозможные.
А насчёт хрущёвок... Поверьте, сейчас тоже есть проблемы с жильём. Мне, например, за 2-хкомнатную квартиру ЖКХ выставило счёт на 5 200 рэ. И многих думают уже выселять за неуплату. А получить квартиру, как тогда, за хорошую работу и стаж, сейчас и вовсе нереально. Купить тоже. Так что не удивлюсь, если коммуналки скоро вернутся.

no avatar
spros nl

отвечает Vladimir Tikhomirov на комментарий 01.02.2011 #

пытаться и искать - не одно и тоже.Требуются всегда профессиональные бухгалтера,компьютерщики, высококлассные токари, сварщики,электрики,балансировщики, автомеханики,специалисты по энерго-теплосетям и связи, где-то и крановщики,водители .. И квартиры дают специалистам, и соц.гарантии никуда не делись.Это я пишу, только поверхностно пробежавшись по своим знакомым.Да, сейчас тоже есть проблемы с жильём, но сейчас есть ВЫБОР.Пахать и выплачивать ипотеку или слёзы точить.ЖАЛЕТЬ СЕБЯ и жаловаться на жизнь.
Не знаю площадь Вашей 2х комнатной квартиры, но чтобы снизить платежи и заставить ТСЖ пересчитать, тоже нужно заниматься этим, а не сидеть у монитора, жалуясь на жизнь.Хотите быть неудачником и плыть , не сопротивляясь "горькой доле" - пожалуйста.Это только Ваш выбор.

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает spros nl на комментарий 01.02.2011 #

Повторюсь, чтобы прокормить семью я работаю на двух работах. Ведь не всем же быть сварщиками и бухгалтерами. Знаете сколько получают первоклассные педагоги, например? Ну некогда мне сидеть 2 часа в очереди в ЖКУ, чтобы они меня послали в следующую очередь к своим коллегам. Неужели Вы считаете, что я должен доказывать, что не должен платить столько за такую квартиру? Да и не плачу я вроде, с чего Вы взяли?

no avatar
spros nl

отвечает Vladimir Tikhomirov на комментарий 01.02.2011 #

значит всё-таки не все "торгуют и разводят"? :) А стоять в очереди совсем не обязательно, достаточно отправить "претензию" заказным письмом с уведомлением о вручении.И Вам ОБЯЗАНЫ ответить.Я ещё предварительно по телефону выясняю к кому и куда нужно обращаться.А почему Вы считаете, что квартплата ДОЛЖНА быть меньше? Вы даже не потрудились разобраться в чём ошибка у ЖКХ? Там же все позиции прописаны, в квитанции.

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает spros nl на комментарий 01.02.2011 #

Не буду приводить подробности, но моей маме навесили лапши и вроде у них всё сходится. Но чтобы разрулить это всё, нужно обращаться в разные инстанции, где предстоит доказывать, что мы не верблюды. Но, по-моему, гораздо легче убрать таких работников, кто это придумал. И тут то и нужен административный ресурс.

no avatar
spros nl

отвечает Vladimir Tikhomirov на комментарий 01.02.2011 #

ну, так сядьте с квитанциями и разберитесь сам - из чего складывается такая сумма? Никто за вас это делать не будет при любом "адм.ресурсе", при любой форме управления собственностью.ЖКХ, кстати - дело само по себе дорогое.Почему бы не заключить договора на предоставление ком.услуг самостоятельно, если ТСЖ не получается создать в доме?

no avatar
spros nl

отвечает Вера Надежда на комментарий 22.01.2011 #

И какие интересные у Вас расхождения в рассказах о своей биографии :Пишете о своей жизни в СССР , что "Позже с дЕтем на руках прошлась по предприятиям нашла работу (дизайнер) спокойно работала и семьей занималась. " , то уже в другом комментарии "я была пионером, а вот комсомольцем уже не была. " И ошибки сов не характерные для советской школы, где запятые и "е-и" в корне - вбивали в головы на века.Так кто Вы,маска?:))

no avatar
Vladimir Tikhomirov

отвечает Вера Надежда на комментарий 24.01.2011 #

Абсолютно согласен! Подписываюсь под каждым словом! Лоханулись, и пытаемся себя убедить, что сейчас лучше. Попробуйте забыть все помои из зомбоящика, всё, что вам всем впихывали последние лет этак 20-25, и поймёте, что лоханулись.

no avatar
Елена Истомина

комментирует материал 21.01.2011 #

Умница!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Елена Истомина на комментарий 21.01.2011 #

Весьма польщен Вашей оценкой....Кстати,у этой статьи проявился побочный эффект...по количеству минусов. можно четко определить тех, кто трезво оценивает прошлое, и тех кто его рьяно защищает. поскольку пребывал в прошлом в числе охраны и лагерных "придурков" при лагерной администрации....

no avatar
сергей крылов

комментирует материал 21.01.2011 #

Значит ,Ваня ,это ты со своей бандой ,караулишь стариков и старух по подъездам и бьешь им по голове ,чтобы побыстрее ушли в мир иной ,не пачкая своим прошлым ,ваше светлое будущее ?

no avatar
Иван Иванов

отвечает сергей крылов на комментарий 21.01.2011 #

Вы хотите проявить свое отсутствие культуры общения или обсудить статью? То что вы не знаете элементарных правил общения. а потому позволяете себе "ТЫКАТЬ" незнакомому собеседнику. это уже понятно...А по поводу сути статьи есть что сказать? И в дальнейшем без амикошонства....Я с вами на брудершафт не пил...В противном случае постараюсь принять меры исключающее наше общение...

no avatar
au revoir

комментирует материал 21.01.2011 #

Автору спасибо. Статья отражает действительность. Количество яда, изливаемого в совковых комментах, лишь подтверждает точность попадания в тему.

no avatar
Вера Надежда

отвечает au revoir на комментарий 21.01.2011 #

хи-хи!!
Чем больше возражают против плевков, тем информация кажется более правдивой !!!
ХОРОШО!! Буду знать...

no avatar
Иван Иванов

отвечает au revoir на комментарий 21.01.2011 #

Это точно...по количеству минусов четко можно определить количество представителей лагерной администрации...Ну не нравится им , когда про прошлое откровенно рассказывают.....Ведь лагерное прошлое на их совести ...вместе с развалом страны...Их отличие от тех кто сегодня у власти. только в том. что эти к кормушке не успели....

no avatar
Вера Надежда

отвечает Иван Иванов на комментарий 21.01.2011 #

Как я уже сказала, мне было безразлично что было на самом верху. У меня было очень много дел, увлечений, обязанностей и пр..Я просто жила нормальной человеческой жизнью. Никогда не интересовалась политикой-это правда не интересно. Мало того, я была пионером, а вот комсомольцем уже не была.
Вас удивит, но мне НЕ СТЫДНО!!! Не стыдно что я точно знала, что из квартиры меня не выгонят. Заболею будут лечить, и я не пострадаю от того что не хватит денег на операцию(как сейчас, детям деньги на лечение собирают всем миром)
Я не знаю где вы жили и кто вас так обидел, что вы свою обиду на весь свет изливаете.
Да, у вас не написано что не было хорошего Я думала что что при лагерном режиме ничего хорошего быть не может.
Я понимаю, люди разные... Недавно один пенсионер сокрушался что фашисты не взяли Россию. А то бы жизнь была как сейчас в Германии. Ему никто ничего не обьяснит как же как и вам.
А по поводу защиты.
Огромное количество цивилизаций очень высокого уровня погибли от дикарей с дубинками. Уничтожили даже следы многих.
Не похожи вы на иванова ивана. Скорее гуцул или модьяр :-)))

no avatar
Иван Иванов

отвечает Вера Надежда на комментарий 22.01.2011 #

Я был и пионером и комсомольцем и комсоргом цеха, и вот став комсоргом. я столкнулся с партийными чиновниками........и понял, что такое КПСС..а уже в армии утвердился в своем отрицательном отношении к ней...Изучение работ Ленина. сделали меня антисоветчиком,.... ...Сказки про светлое прошлое вам расскажут парторги присутствующие здесь...Вы не занимались политикой? Ну так политика занялась теперь вами...Вот только не понятно, вас в пионерском отряде научили определять национальную принадлежность по отношению человека к тому что было в СССР или это пришло с возрастом? И чем гуцул или мадьяр хуже русского или еврея? Или чем лучше? Я , лично, этнический русский. гордый тем. что являюсь гражданином независимой Украины....

no avatar
Вера Надежда

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.01.2011 #

Ну чего ждать от бывшего комсомольского лидера.
Во времена СССР поливали Сталина, еще раньше царя.
Работа у них такая, трупы оплевывать и ногами пинать!!!
Это очень специфичные люди. Таких в политике всегда много Гордые, без чувства юмора, одни амбиции ...

А понять что существует жизнь без политики -это выше их понимания. ПРОСТО ЖИЗНЬ!!!

Да бывает и такое.
Лишь бы ваши потомки с вашим трупом не поступили так же как вы поступаете

no avatar
Иван Иванов

отвечает Вера Надежда на комментарий 22.01.2011 #

Главное что бы никто из комуняк . не догадался ко мне в яму лазить как к Ленину в мавзолей...Трупу все равно а мне неприятно... Ну а вы, гражданка вне политики...Вы здесь на сайте как раз политикой и занимаетесь,а те кто вне политики обсуждают кулинарные советы или мужей с детьми на других сайтах....Так что не кокетничайте....Не верю....

no avatar
spros nl

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.01.2011 #

Интересная фантазёрка. То пишет о своей жизни в СССР , что "Позже с дЕтем на руках прошлась по предприятиям нашла работу (дизайнер) спокойно работала и семьей занималась. " , то уже в другом комментарии "я была пионером, а вот комсомольцем уже не была. "

no avatar
Иван Иванов

отвечает spros nl на комментарий 23.01.2011 #

Это самовнушение потипу престарелых ворчанье....Раньше и молодежь была умнее и солнце круглее и все вы врете что на нем были пятна...сама проверяла...;-))))

no avatar
Артем Бестужев

комментирует материал 21.01.2011 #

Ну и клоун ,Вы ,гражданин Иванов .Или Вам больше привычно ЗК ? Так когда Вы говорите ,избавитесь от груза прошлого ? Через пару поколений ? Вы уж сразу обещайте людям тысячу лет . Вот и будете со своими подельниками описывать страну в недалеком будущем ,как психиатрическую больницу .

no avatar
Валерий كتسنکا

комментирует материал 21.01.2011 #

Прочитал статью, пробежался по комментариям. И что!
Никогда Россия не станет страной, где приятно жить (осуществлять обмен веществ) нормальному человеку.
Читай: тому, кто хочет иметь свой бизнес вести его честно и выжить при этом; тому, кто хочет работать на других и чувствовать себя обеспеченным и защищённым; тому, кто хочет применить свои мозги и идеи для улучшения жизни других или повышения эффективности производства и не боясь при этом быть затёртым бюократами и чиновниками разных мастей в их стремлении получить "своё". Короче в целом - быть самодостаточными ! Винить только себя и своё правительство (которое сами себе нанимаете) во всех неудачах и находить правильное решение возникающих проблем. Никогда этого не будет ! Ни США, ни Солженицын, ни Моисей со своими евреями вам не поможет. Так же как и помешать МЫСЛЯЩЕМУ, самодостаточному народу никто не может. Жаль. Большая страна, большой потенциал, но мало (если есть вообще) здоровых мозгов, способных адекватно реагировать на изменения условий окружающей среды с единственной целью - создать и сохранить комфортабельные условия существования (обмена веществ - если это понятней и доходчивей)

no avatar
Александр Тихонов

отвечает Валерий كتسنکا на комментарий 23.01.2011 #

Ждал ответ.Думал человек написал,а оказалось,что ПИНДОС.....

no avatar
spros nl

отвечает Александр Тихонов на комментарий 24.01.2011 #

Саше Тихонову ъхотелось посабачиться, а не случилось. Не пиндос:))

no avatar
Александр Тихонов

отвечает spros nl на комментарий 24.01.2011 #

Привет психологам:))

no avatar
spros nl

отвечает Александр Тихонов на комментарий 27.01.2011 #

часто обращаетесь?:))

no avatar
Александр Тихонов

отвечает spros nl на комментарий 27.01.2011 #

А для кого интересуемся!?:)

no avatar
кирилл турлаков

комментирует материал 21.01.2011 #

удивительно меткий материал.
спасибо

no avatar
Юрий Лозовский

комментирует материал 22.01.2011 #

А я рад за господина Иванова! Это же хорошо, когда в стране есть хоть один счастливый человек! Не нужно его разубеждать, а то прозреет и повесится. Как Вы будете после этого жить?! Удачи всем!

no avatar
Валерий Ким

комментирует материал 22.01.2011 #

Ну, вот еще один Дж. Оруэл. Но тот про скотный двор, а отечественный про зону - каждому свое. Нет, в принципе все правильно, НО!!!
Если заниматься самокопанием и просто ныть, по зоновски кукарекать, то сдохнешь от безысходности на параше. А если копаться в своей истории, чтобы в развитии не наступать на грабли, то флаг вам в руки и вперед.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Валерий Ким на комментарий 22.01.2011 #

И все таки вы признали что опи санное соответствует действительности...А выводы...Ну у каждого свои...Я пишу для того что бы показать что произошла и почему для того что бы помнили и понимали.а не верили в сказки. и делали выводы из произошедшего. а не забыв повторили пройденное. как то пытаются сделать бывшие и не успевшие к кормушке парторги...Народ же повторяет их стоны о вкусной пайке и полагая что там было все прекрасно.а впереди все плохо,как то не замечает. что и сегодня у власти все те же морды лица...и забывая историю, полагают что можно вернуться во вчера.а там все правители будут другие...И крови при возвращении будет меньше чем в 17 года

Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.....

no avatar
Валерий Ким

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.01.2011 #

Кто бы спорил, более того, к пониманию того, что вы написали, я пришел 30 лет назад, когда за это драли по заднице. Но за это время мое неприятие и скепсис благополучно перегнил и на этом навозе вырос позитивизм восприятия уроков истории. Поэтому прошлое, плохое ли хорошее ли, рассматриваю как инструмент преобразования настоящего в благополучное будущее. А отвлеченное упоминание негативов прошлого - это бесплодное нытье кислой морды. Вот в России нытиков хоть пруд пруди, все только критикуют, мол, то не так, это не то, но ничего конструктивного. Поэтому все выливается в экстремизм великодержавного шовинизма, коммунистического и православного нацизма и, естественно, русофобию. Или чтобы понять это, нужна еще одна Манежная площадь?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Валерий Ким на комментарий 22.01.2011 #

Судя по текстам ваших земляков. они не только не понимают к чему ведет великорусский шовинизм в таком государстве как Россиия. состоящей из национальных республик, но и приветствуют ксенофобию и шовинизм, как способ улучшить свою жизнь....наверно за счет погромов иноверцев и инородцев...Здорово напоминает Германию 33 года....

no avatar
Валерий Ким

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.01.2011 #

Я из Казахстана, с этим у нас все ок. Назарбаев молодец - мудрый мужик

no avatar
Иван Иванов

отвечает Валерий Ким на комментарий 23.01.2011 #

Он мудр уже тем. что не лег под требования Москвы....Он сам хозяин на своей земле. а не вассал империи...

no avatar
Валерий Ким

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.01.2011 #

А с тем "соц.лагерем" знаком воочию. Я же в Караганде, застал Карлаг, вышки у нас простояли до начала 60-х.. Когда Сталин сковырнулся, здесь не все плакали. Многие политзеки остались в Караганде, у меня слесарем мехцеха был бывший профессор Ленинградского университета, замечательный человек, рафинированный интеллигент - он даже матерился интеллигентно. Его реабилитровали, а он не стал возвращаться в Питер к родственникам, говорил, там меня все предали. Так и умер на земле Карлага. Многих политзеков встречал. Пока был молодым к их историям относился как-то не очень, наверное, они нивелировались между собой. А с возрастом все стало бередить.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Валерий Ким на комментарий 23.01.2011 #

И наверное появилось сожаление что мало узнали и еще меньше запомнили....А какую могли бы книгу судеб людских написать.....В память о ушедших...и в укор тем, кто сказки о светлом прошлом и добром вожде рассказывает, вводя в заблуждение молодеж, что бы снова толкнуть их на барикады для КПСС власть возвращать....

Любую можно кашу моровую
затеять с молодежью горлопанской
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской

no avatar
Валерий Ким

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.01.2011 #

Сожаление - не то слово, но и не в укор. Да, книга судеб была бы ой какой, но то все частности. Как философ, я склонен к обобщению и систематизации, поэтому стараюсь подняться выше и не поддаваться эмоциям. Возможно, это цинично, но продуктивно.

no avatar
Петр Степанников

комментирует материал 22.01.2011 #

Правдиво описан советский концлагерь и с юмором, я бы сказал!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Петр Степанников на комментарий 22.01.2011 #

Спасибо, а то почему то народ бросился не описанное обсуждать. а мои кости мыть и минусы клепать....Кажется задел я что то больное в душах бывших шестерок и вертухаев на пенсии...Опровергнуть не могут.а яд выход просит.....Вот и плюются....

no avatar
Петр Степанников

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.01.2011 #

Да не стоит на них обижаться, они же родились и выросли в этом лагере. Тотальная пропаганда+устрашение, сделали своё дело. Понимаете? Это у меня родители родились и провели юность в старой свободной России. От них я, конечно, много чего слышал. Свободная Россия-это слова моего отца,а я ему не верил. Представляете! Пионером был. Да и сам я два года отсутствовал в лагере. Служил в армии(70-72 г.) в Чехословакии. Вот там я, конечно, начал прозревать. Понимаете?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Петр Степанников на комментарий 22.01.2011 #

Я не был за границей...При СССР, не был в числе благонадежных. поскольку мать жила на оккупированный территории и пребывая в подпольщицах , не только умудрилась попасть в румынский сигуранцу (гестапо) но и имела наглость там не погибнуть. а вырваться на свободу. да и дет числился среди без вести пропавших под Москвой(поклон Жукову за Ржевские высоты) Это в 80 годах обнаружилось что он погиб в "разведке боем" и просто никто не послал нам похоронку..К тому же со временем после изучения работ Ленина. стал высказывать "НЕ ТЕ" мысли о советской власти и самом вожде с его учением а дальше и о всей системе....Какой здесь выезд.....А сейчас не езжу что бы не расстраиваться сравнивая уровни жизни....

no avatar
Петр Степанников

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.01.2011 #

Да нормально. А я за границу попал случайно, сами понимаете, одели в военную форму и отправили на "передний край защиты социализма", в ленкомнате такой плакат висел. Вам нужно съездить заграницу, это очень интересно, понимаете? Я хочу съездить В Чехию, в Северную Моравию где служил. Хочется посмотреть как там сейчас. Но как говорится; имею желание, но не имею возможности, не совпадает! Понимаете?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Петр Степанников на комментарий 22.01.2011 #

Я как тот червячок из анекдота..." помните? Здесь наша Родина , сынок" ;-)))))) Кстати. я когда то ездил в места где служил...Это Амурская Область 1968 -71 года..встретил и одного своего офицера. который там осел ...И то меня покатал по "местам боевой славы" ...а потом пили и поминали тех кто положил жизнь за те острова что теперь Китаю отдали....Ведь и тогда знали. что незаконно удерживаем. а нам голову морочили....Грустно...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Петр Степанников на комментарий 23.01.2011 #

Вот именно...Давно пора сделать вывод из истории, предварительно очистив её от лжи и начать строить новое государство...как это делают наши бывшие соседи по соц.лагерю...Начавших с того, что убрали от власти своих бывших вертухаем и придурков...А у нас командуют все те же морды лица что и прежнюю страну до развала довели.а теперь и снова ставят на грань развал....

no avatar
Иван Иванов

отвечает Петр Степанников на комментарий 23.01.2011 #

А как он проделать то. на чем сам бы и спекся вместе с со своей гопкомпанией? Я поместил у себя в блоге статью о люстрации...так её дальше моего блога и не пустили....http://gidepark.ru/community/90/article/103962

no avatar
Петр Степанников

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.01.2011 #

Вы считаете, что у Ельцина была гопкомпания? А если бы не Ельцин и его "гопкомпания! сидели бы вы сейчас в интернете? Как вы думаете? Я думал вы другого мнения о первом Президенте! А поезд с люстрацией давно ушёл. Понимаете?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Петр Степанников на комментарий 23.01.2011 #

Я не сидел бы в интернете, если бы не Горбачев....Ельцин всего лишь порождение перестройки развалившей КПСС ,, но не строитель демократии , которую он расстрелял вместе с российским парламентом и породив Путина...И Чечню кстати.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.01.2011 #

Ельцин расстрелял мятежников, всякий сброд, собравшийся в Белом доме! Именно они начали кровавый беспредел в Москве, именно Руцкой вопил на всю Россию, призывал к гражданской войне, только за это его нужно было кастрировать!!! Ельцин всё правильно сделал кроме одного; не поставил к стенке этих красных огрызков, руцких, хазбулатов и прочую шваль! И это нам ещё аукнится. Я вам всё сказал.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Петр Степанников на комментарий 23.01.2011 #

Эти "мятежники"и были законно избранными членами парламента и представляли интересы избирателей....И кроме того, вы делаете выводы. на основе того. что вам показали и так показали. как то выгодно и оправдывает власть. И где судебное решение по этим "мятежникам"? Куда они делись? Поройтесь в сети...Куда делся Руцкой и Хас Булатов и другие? Они осуждены за мятеж? Так был мятеж?

no avatar
Петр Степанников

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.01.2011 #

Не важно кем были, главное, кем стали! Ельцин всех простил. Если бы не простил, был бы и мятеж, и суд, и приговоры. И все эти руцкие, хазбулы давно бы сгнили. Вспомните Сталина, что-бы он сделал? А говорить что не было мятежа, может только советский идиот!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Петр Степанников на комментарий 23.01.2011 #

Вы что, считаете что политики такого уровня умеют прощать? Перед этим устроив захват парламента и расстрел людей? Да Ельцин НЕ МОГ допустить суда!!!! ОН был нарушителем закона!!! Какой мятеж? Против кого? Где обвиняемые? Что вы мне. юристу. пытаетесь рассказать???

no avatar
Петр Степанников

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.01.2011 #

Мятеж был против законного президента, государства, Страна была на пороге гражданской войны и Ельцин поступил правильно! Он имел на это полное право. И какие могут быть обвиняемые? Когда всех амнистировалип, простили и выпустили! А их могло быть, полно, от Макашова до Руцкого. И мне наплевать, юрист вы или не юрист. Понимаете?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Петр Степанников на комментарий 24.01.2011 #

Плевать можете на что угодно...Даже на законы вашей страны как наплевал на них и Ельцин...Вот только не удивляйтесь что и на те законы. которые и вас оберегают то же плюют ...Беззаконие это удар и по тем кто их нарушает и по тем кто это приветствует....История это столько раз демонстрировала в той же России, что пора бы и вывод сделать...Но судя по вам. вывода нет.....

Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.....

no avatar
Янеж Животов

отвечает Петр Степанников на комментарий 22.01.2011 #

Петр. Так надо было взять калашников и на Москву! Ведь прозрели.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Янеж Животов на комментарий 23.01.2011 #

Вы что, призываете меня к вооружённому мятежу? Забыли, очевидно, чем закончился кровавый мятеж в 93 году. Танками вышибли этот сброд, этих красных огрызков из Белого дома. Вы, вероятно, из этих недобитков?

no avatar
Янеж Животов

отвечает Петр Степанников на комментарий 23.01.2011 #

Да зачем же сейчас. Не кидайтесь в крайности. Вы ведь прозрели в 70-72 гг вот тогда и надо было. Или Вы сильны только "словесами" разбрасываться и грязью поливать страну в которой жили.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Янеж Животов на комментарий 23.01.2011 #

Говорить правду о своей стране это что, поливание грязью? Говорить что СССР.это советский концлагерь это что, поливание грязью? Да это чистая ПРАВДА! Разве не так7

no avatar
Янеж Животов

отвечает Петр Степанников на комментарий 23.01.2011 #

А я считаю, что Вы говорите не правду, а получаете удовлетворение поливая грязью свою Родину. Ведь Родину как и родителей не выбирают, Вы что и к родителям так относитесь как к Родине?

no avatar
Петр Степанников

отвечает Янеж Животов на комментарий 23.01.2011 #

Родителей моих оставьте в покое. пожалуйста. Я говорю о своей родине ПРАВДУ!!! Верите вы или не верите, дело ваше. Но вы не верите, потому что вы; ГОМОСОВЕТИКУС! А я русский, в отличии от вас. Вы меня понимаете?

no avatar
Янеж Животов

отвечает Петр Степанников на комментарий 23.01.2011 #

Дай Бог здоровья Вашим родителям. Вы говорите свою Правду и я в нее не верю. У меня своя Правда. А Вы в своих комментах выказываете себя полным ГОМОлибератикусом, но я Вас вроде так в комментах не называл. Я тоже РУССКИЙ в отличии от Вас и я Вас не понимаю. Вы, что жили за колючей проволокой, над вами издевались, Вас не лечили, Вас не учили, Вы пухли с голоду, Вас отлучали от родителей. За что так ненавидеть свою Родину?

no avatar
Петр Степанников

отвечает Янеж Животов на комментарий 24.01.2011 #

Да, мы жили за колючей проволокой. А вы разве не знали? Вы видели нашу советскую границу? Это колючая проволока, вышки, собаки, полный набор! Да. я выезжал за этот забор, служил в ЧССР и видел как относятся нормальные люди к советской власти, к СССР. Но вам это не интересно. Вы обычный советский человек, с вывихнутыми советской пропагандой, мозгами! Вот и всё. И запомните, в природе не существует две или три правды, правда, она ОДНА!

no avatar
spros nl

отвечает Янеж Животов на комментарий 24.01.2011 #

В СССР учили.
Большую часть образования в ВШ занимал "научный коммунизм", "политэкономия" и в том же духе, список можете продолжить самостоятельно
В СССР лечили.
На допотопном оборудовании (в том числе диагностика), "интенсив" на доисторических лекарствах, и без учёта опыта "коллег из других стран". Небрежно,"зашивая" салфетки,тампоны и инструм ..
Кстати, что характерно, многие бывшие советские люди ходят с полупустыми ртами и сейчас панически боясь зубных врачей только потому, что в СССР им ковыряли зубы, не обезболивая.На допотопном оборудовании, о качестве материалов и толстых свёрлах на низкой скорости бор-машин раскажет любой,ночью разбуди.
Аборты - вообще притча во языцах, их вспоминают как инквизиторскую казнь, не обезболивали..
Во времена Олимпиады в Москве, в самые лучшие больницы Москвы привозили на экскурсии желающих посмотреть как лечат в СССР.Западные СМИ вышли с крупными фотографиями советских палат,операционных, оборудования и освещения в них - ... о глубине отставания СССР .
Не пухли с голоду,
проводя жизнь в жутких очередях и рукодельничая. О "нужных людях" - работниках торговли и всевозможных зав.складами - пересмотрите Райкина,Жванецкого

no avatar
andie oldman

комментирует материал 22.01.2011 #

Многие просто не хотят разумно рассуждать или не могут. Ищут врагов , придумывают каких-то либерастов . Смешно. Все что было сделано за последние 30 лет , сделано бывшими партбюрократами , комсомольскими вожаками , гэбистами и прочими советскими "воспитанниками". Достаточно посмотреть на список ЕР , губернаторов и прочих "сенаторов". Есть вопросы? У разумных людей,думаю-нет.

no avatar
Иван Иванов

отвечает andie oldman на комментарий 22.01.2011 #

Если почитаете посты и посчитаете минусы. то увидите четкое разделения на разумных и не слишком и подсчитать количество тех и других....Неплохое социологическое исследование получится, не правда ли?

no avatar
andie oldman

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.01.2011 #

Да и я бы поостерегся метать бисер...

no avatar