Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Не Кремлёвский взгляд

Сообщество 1555 участников
Заявка на добавление в друзья

"Освободительный поход": российский МИД отметил 82-ю годовщину советского вторжения в Польшу

2789 729 22

 



Министерство иностранных дел РФ опубликовало на своей странице в "Твиттере" видео, приуроченное к годовщине вторжения советской армии в Польшу 17 сентября 1939 года.

"Красная Армия начала освободительный поход на территории Польши. Советские войска вышли на линию Керзона, не позволив вермахту подойти к Минску. Народы Западной Белоруссии и Западной Украины встретили советских солдат с ликованием", — говорится в подписи к ролику.


В видео утверждается, что вторжение было необходимо, так как "Польша фактически перестала существовать как государство", и Москва не могла допустить, чтобы Гитлер захватил всю Польшу, так как это ухудшило бы позиции СССР на западном направлении.

При этом авторы ролика забыли упомянуть про договор о ненападении, известный как пакт Молотова — Риббентропа, подписанный СССР и Германией 23 августа 1939 года. Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. При этом, согласно секретному дополнительному протоколу, восточная часть Польши, Латвия, Эстония и Финляндии были отнесены к сфере интересов СССР, а Литва и западная часть Польши — к сфере интересов Германии.

Об этом факте российскому МИДу напомнили многочисленные комментаторы поста: "Про раздел Польши забыли написать и дружбу с Гитлером"

https://www.9tv.co.il/item/34260



На ФОТО: Советский и немецкий солдаты позируют на фоне польских военнопленных. Вторая мировая война. Советско-германская оккупация Польши. Брест. 1939 г.

Источник: www.9tv.co.il
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (881)

David Rubinstein

комментирует материал 17.09.2021 #

no avatar
Ukrop2014

отвечает David Rubinstein на комментарий 17.09.2021 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Алексей Кияйкин

отвечает Ukrop2014 на комментарий 18.09.2021 #

Вышиватный свидомизм разрушает мозг.
Расскажите, как новоявленному союзнику Гитлера объявила войну Британия и Франция. Ах, нет? Ах, Черчилль, с поста военного министра вообще назвал это крайне прагматичным шагом?
Тогда шагайте лесом и скачите, у вас недоскок за этот квартал.

no avatar
binskiy

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 18.09.2021 #

Разве то, что он написал, не правда?

no avatar#}
Алексей Кияйкин

отвечает binskiy на комментарий 18.09.2021 #

(жизнерадостно)
не-а, неправда.
если применять эмоциональные аргументы - то гиена Европы, раздербанившая Чехословакию вместе с Гитлером, получила свое - с ней поступили так же, как она поступала в 20-м, отжимая Вильнюс у Литвы, и весной 39-го. И на гиенской могиле Молотов ПОВТОРИЛ фразу "наконец-то рухнуло уродливое детище Версаля". сказанное в МАРТЕ 39 года польским министром о Чехословакиии. И либо один союзник Гитлера напал на другого союзника Гитлера (что уже укуренный бред) - либо - упс, совместное нападение не является союзом. Финны, например, топят все послевоенное время что они не былит союзниками Германии, просто в 41 году напали на СССР потому что обиделись за бомбардировку Хельсинки. (на самом деле - были, и с мая включены в планирование "Барбароссы", документы в немецких архивах есть).
А если смотреть юридически - то заявы про союз ничтожны. Для союза нужен договор о союзе, и расписанные от и до совместные действия. Так было у Германии со всеми союзникам и по "Барбароссе" (антикоминтерновксий пакт были обязаны подписать они все - а Финляндия была включена как военный союзник), и так не было у СССР и Германии в польском походе.

no avatar
binskiy

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 18.09.2021 #

Я понял вас. Если кто то, по вашему мнению, поступил отвратительно, вы оставляете за собой право поступить ещё отвратительнее. Так от кого сталинская армия освобождала Польшу?

no avatar#}
Алексей Кияйкин

отвечает binskiy на комментарий 19.09.2021 #

нет, не поняли, и/или играетесь с недозволенными приемами спора. "Отвратительно" моральная оценка. Хотите морали?
1) если мы занимаемся моральной оценкой события - то упс, поведение СССР как раз морально. Польша, пользуясь поддержкой Антанты, стала гиеной всей Европы, как когда-то Россия была еврожандармом. И в 39-м ее постигло возмездие за
- аннексию Западной Украины и Белоруссии
- аннексию Виленского края у Литвы (не в курсе сценария? Гитлер и его судетская провокация нервно курят в сторонке)
- непрерывные попытки в течение всех 20-х годов изгнать немцев из Данцига, чей ВОЛЬНЫЙ статус определен лигой наций - читаем Оскара Райле, который тогда руководил в Данциге контрразведкой, там много вкусного об убийствах и похищениях немцев поляками.
- блокировку попыток прийти на помощь Чехословакии по советско-чешскому договору.
- аннексию части Чехословакии.
Даже у Черчилля в марте 39-го лопнуло терпение.

Ну а юридически это мало отличается от оккупации США Гренландии, а Британией и СССР (по договору с шахом!) - Ирана.
А освобождала РККА не Польшу, а ее колонии. Погуглите "осадники", может поймете.

no avatar
binskiy

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 19.09.2021 #

Я опять же понял вас. Все вокруг были аморальными, и только РККА выполняла высокоморальные задачи. Интересно, потомки расстрелянных в Катыни польских военнослужащих знают о том, что их аморальных предков казнили (без какого либо суда) высокоморальные энкавэдэшники?

no avatar#}
binskiy

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 24.09.2021 #

Вы подтверждаете моё мнение о быдле. Что ни быдловатник, то обязательно "мы", "нам", "наше". Вы тоже пишете здесь не от себя, а от какого то вашего стада. Даже знаю от какого. Указывать незнакомому человеку ("несите" "не останавливайтесь") может только тот, кто воспитывался не мамой с папой, а в стаде ослов. Мне очень важно мнение общества этих животных.

no avatar#}
Ionatan

отвечает binskiy на комментарий 26.09.2021 #

зачем Вы выделяете Алексей Кияйкин из быдла?
Он - быдло во всей своей красе. даже образование быдляцкое получил за бюджетные гроши - вот и стараецца.

no avatar#}
Петр Петров

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 18.09.2021 #

1 сентября 1939 началсь региональная, германо-польская война, 3 сентября после объявления Англией и Францией войны Германии война стала мировой.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Петр Петров на комментарий 18.09.2021 #

в любом случае, СОЮЗА Германии и СССР не было. Не было даже одновременного нападения.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Ukrop2014 на комментарий 18.09.2021 #

23 августа 1939 года, а точнее сказать, в 2 часа ночи 24 августа 1939 года, нарком иностранных дел Вячеслав Молотов и министр иностранных дел Третьего рейха Йоахим фон Риббентроп подписали договор о ненападении между нацистской Германией и СССР. Для заключения этого договора Сталину и Молотову, с одной стороны, и Риббентропу и немецкому послу в Москве фон Шуленбургови, с другой стороны, понадобилось всего семь часов переговоров. Сразу же после подписания состоялся небольшой банкет, и Сталин поднял бокал своего любимого грузинского вина и произнес тост следующего содержания: «Я знаю, как сильно немецкая нация любит своего вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье». Риббентроп, в свою очередь, поднял тост за Сталина и советское правительство. Атмосфера была теплая. Риббентроп вспоминал о том времени словами «Я чувствовал себя в Кремле, как будто среди старых партийных товарищей». К договору о ненападении добавили секретный протокол, вошедший в историю как пакт Молотова-Риббентропа. В нем СССР и Германия делили Восточную Европу на сферы влияния. Воплощать пакт начали уже через неделю: Германия напала на Польшу 1 сентября, а РККА вторглась в Польшу 17 сентября. Таким образом, вторую мировую войну начали Германия и СССР, напав на Польшу с запада и с востока. В декабре 1939 года Гитлер и Риббентроп поздравили Сталина с 60-летием. А Сталин ответил на это поздравление словами: «У дружбы народов Германии и Советского Союза, скрепленной кровью, есть все основания быть длительной и крепкой». Командующий люфтваффе Геринг подарил наркому обороны Ворошилову самолет в благодарность за то, что немецкая авиация в Польше использовала в качестве радиомаяка минскую радиостанцию.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 18.09.2021 #

(рыдая)
подавайте на нобелевку.
Пакт о ненападении начал мировую войну.
И на вторую - что пактом Молотова-Риббентропа называют секретные протоколы, а не договор о ненападении.

Госсссподи, как же развратили страну времена яковлевского вранья - все привыкли *издеть о чем угодно, не заморачиване вранье ли это. Да и врать во имя высокой цели швабоды - так благородно - ведь цель-то кака высокая!!!

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Ukrop2014 на комментарий 18.09.2021 #

Уже через неделю после кремлевского сговора 23 августа 1939 года гитлеровская Германия и сталинский СССР начали Вторую мировую войну в боевом содружестве как партнеры и союзники. Германия вторглась в Польшу с запада 1 сентября 1939 года, а СССР вторгся в Польшу с востока 17 сентября 1939 года. Именно так началась Вторая мировая война. А 22 сентября 1939 года состоялся совместный парад вермахта и РККА в Бресте (нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk). В этот день по центральной улице города Брест (Брест-Литовск) торжественным маршем прошли подразделения 19-го моторизованного корпуса Вермахта, которым командовал генерал танковых войск Гейнц Гудериан, и подразделения 29-й отдельной танковой бригады РККА, которой командовал комбриг Семён Кривошеин. Гудериан и Кривошеин принимали этот мини-парад германо-советской победы над Польшей в Бресте. Парад увенчал официальную процедуру передачи города Брест и Брестской крепости советскому союзнику гитлеровской Германии в соответствии с советско-германским протоколом об установлении демаркационной линии на территории Польши, поверженной и разделенной между Германией и СССР. Этот протокол был подписан днем ранее, 21 сентября 1939 года, представителями советского и немецкого командования.
https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI

no avatar
алекс александров

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 18.09.2021 #

Сущность исторической правды заключается в отсутствии возможности никому -и путину в том числе - своевольно препарировать прошлое, вошедшее в Историю.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 18.09.2021 #

(рыдая)
1)так через неделю 1-го, или через три недели 17-го?
2) нигде кроме как в пропаганде 90-х действо, когда НЕМЕЦКИЕ войска выходят из Бреста, проходя маршем мимо трибуны, где стоит их командир и наблюдателем за выходом немцев из города, парадом не называется. Ах нет, соврал - называется. В немецком пропагандистском киножурнале "Ди вохеншау" где намонтировали снятого в разных местах и в разное время, чтобы вбить в бюргера мысль "наши победили. и русские с нами заодно, так что все нормально, Гитлер мудр".
Кстати, могу предложить бабло за любую фотографию, гед на трибуне под немецким флагом стоят Гудериан и Кривошеин. и мимо них едут/идут СОВЕТСКИЕ войска. В бундесархивах километры пленки, отснятой в Бресте. Есть немцы едущие мимо Гудериана под флагом. Все прочие комбинации - нет либо флага на флагштоке (спущен ПОСЛЕ немецкого парада), либо Гудериана, либо трибуны.Даже немцы козыряющие Кривошеину есть - красноармейцев, козыряющие Гудериану - упс. КСТАТИ - если бы отдельные тупицы читали документы, то знали бы, что по приказу советским войскам, после встречного боя с немцами подо Львовом, им было запрещено приближаться к немцам ближе дневного перехода.

no avatar
Валерий Горчук

отвечает David Rubinstein на комментарий 18.09.2021 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Петр Петров

отвечает Валерий Горчук на комментарий 18.09.2021 #

Ему вообще жаль что СССР оказался в числе победителей.

no avatar
David Rubinstein

комментирует материал 17.09.2021 #

Bild

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает David Rubinstein на комментарий 18.09.2021 #

(меланхолично)
и есть еще миллион англо-т и франкоязычных карикатур на тему сентяброя 39-го - только там педалируется тема сердечной дружбы, даже свадьбы, где у каждого из двух за спиной нож.
Вы нашли целую одну, которая об этом ни слова - правда, о содержании диалога что-то отписать побоялись. а там говорится "отбросы земного шара, полагаю? - "убийца рабочих, надо думать?". Два диктатора не собирались вступать в союз, и даже тогда это было ясно каждой собаке.

Очевидно, уровень собаки для вас недоступен - вам некогда разивваться, надо ненависть сеять.

no avatar
Пpocто Фeнeк

комментирует материал 17.09.2021 #

no avatar
12 zeitlich

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 18.09.2021 #

А к чему ты сюда Чехию суешь, фенька?

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает 12 zeitlich на комментарий 18.09.2021 #

к тому, что скучно это все. Надоело уже читать по сотому разу одни и те же бредни, и видеть одни и те же фотки, за которыми пиздеж с вытаращенными глазами: А вы! Видите! Они! С немцами!" Друг другу! Руки жмут! (верхняя фотка у Давидика). Вот и сразу напоминаем: здороваться за руку, вообще-то, признак вежливости. Например, точно так же здоровался за руку польский министр с немецким наблюдателем на польском параде в Тешине.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает 12 zeitlich на комментарий 18.09.2021 #

Мюнхенский сговор, в результате которого от Чехословакии к Германии отошла Судетская область, населенная преимущественно этническими немцами, состоялся 30 сентября 1938 года, а кремлевский сговор с гитлеровской Германией в виде заключения пакта Риббентропа-Молотова состоялся годом позже 23 августа 1939 года. И именно это кремлевское соглашение стало ключoм, открывшим двери второй мировой войны.

no avatar
Петр Петров

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 18.09.2021 #

. В 1938 СССР взывал к всему миру пгизывя остановить Гитлера, спасти Чехословакию, но Запад толкал Гитлера в спину на Восток, на СССР. Поэтому ПМР величайшая победа советской дипломатии да и вообще победа всего человечества. Этот пакт первый шаг к победе над фашизмом.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Петр Петров на комментарий 18.09.2021 #

...а заодно ПЕРВЫЙ договор, в котором СССР реально является не объектом, а субъектом европейской политики. Вот этого цеевропейцы и ксенопатриоты простить СССРу и не могут.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 18.09.2021 #

невежественный лопух - это надолго.
После 30 сентября 1938 был еще март 1939 - когда Германия разорвала все свои договоренности и аннексировала Чехию. А Британия по этому поводу сказала "Нет такой страны, нет и наших обязательств перед ней" (ответ Чемберлена Палате общин на вопрос, что будет делать Британия на вход времахта в Прагу). И у Черчилля много гадких слов в мемуарах о МАРТЕ 39 года - о роли Польши в расчленении Чехословакии.
Вот это - предательство союзников и поощрение аннексий - и запустило Вторую Мировую сразу же после летних каникул. КСТАТИЮ, кремлевское соглашение лишь увенчало красивую двоечку Чемберлена - отправить в Москву на переговоры об антигитлеровском союзе попку-дурака без права подписи с наказом тянуть время (есть такая книжка - "Партитура Второй Мировой". там дипломатическая история Европы после Мюнхена), а германскому послу в Лондоне - горячее пожелание видеть кого-нибудь из Берлина на переговоры и подписание пакта аналогичного мюнхенскому. В дипломатической истории он известен как нереализованный пакт Геринг-Чемберлен, и считается общим местом в дипломатической истории, что какое-то время Берлин не мог выбрать - Лондон или Москва.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 18.09.2021 #

Леша! Ваш кумир Путин сказал: "Кто обзывается, тот сам тaк нaзывается".

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 19.09.2021 #

бгггг. Судя по всему, дальше первой строки вы не продвинулись, а отписку делали по старой перестроечной методичке "кто со мной, гениальным, не согласен, тот партноменклатура/тупой совок/ тупой хохол /кремлебот/пригожинец, нужное подчеркнуть". Теперь вот становится модным еще и либерастом оппонента крыть. просто потому что слово модное.
КСТАТИ - самое смешное, что именно Пу вещал из-под старательно надетиой искренней маски про плохой и неправильный пакт Молотова-Риббентропа. Потому что это старая перестроечная врака, не может же он опровергать все то, чем рушили СССР.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает 12 zeitlich на комментарий 18.09.2021 #

Я сую фото братских объятий поляков и гитлеровцев. Что не так?

no avatar
Вячеслав Михалыч

комментирует материал 17.09.2021 #

Польских "свидетелей" всех оприходуют в котлованах.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Вячеслав Михалыч на комментарий 18.09.2021 #

В 1940 году сотрудниками НКВД в Катынском лесу, Осташковском лагере и других местах было расстреляно несколько тысяч польских офицеров, жандармов, помещиков и других «лиц бывшей буржуазной Польши». На протяжении нескольких десятилетий руководство СССР скрывало свою причастность к этим массовым убийствам, сваливая вину за расстрел на немцев. 30 лет назад, 13 апреля 1990 года, в официальном заявлении ТАСС советское руководство признало причастность сотрудников НКВД к катынским расстрелам, назвав их «одним из тяжких преступлений сталинизма».
"Совершенно секретно Товарищу Хрущеву Н.С.
В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии. Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году. С момента проведения названной операции, т.е. с 1940 года никаких справок по этим делам никому не выдавалось и все дела в количестве 21.857 хранятся в опечатанном помещении. Для Советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности. Вряд ли они могут представлять действительный интерес для наших польских друзей. Наоборот какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции, со всеми нежелательными для нашего государства последствиями. Тем более, что в отношении расстрелянных в Катынском лесу существует официальная версия, подтвержденная произведенным по инициативе Советских органов власти в 1944 году расследованием Комиссии именовавшейся: «Специальная комиссия по установлению и расследованию расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров». Согласно выводам этой комиссии все ликвидированные там поляки считаются уничтоженными немецкими оккупантами. Материалы расследования в тот период широко освещались в Советской и зарубежной печати. Выводы комиссии прочно укрепились в международном общественном мнении. Исходя из изложенного представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной выше операции. Для исполнения могущих быть запросов по линии ЦК КПСС или Советского правительства можно оставить протоколы заседаний тройки НКВД СССР, которая осудила указанных лиц к расстрелу и акты о приведении в исполнение решений троек. По объему эти документы незначительны и хранить их можно в особой папке. Проект постановления ЦК КПСС прилагается. Председатель Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР А. Шелепин.
3 марта 1959 года".

no avatar
Пpocто Фeнeк

комментирует материал 17.09.2021 #

no avatar
Пpocто Фeнeк

комментирует материал 17.09.2021 #

Наслаждайтесь, Дава.

no avatar
Girsh baron

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2021 #

Эти фото относятся к занятию Тешинской области Чехословакии в 1938 году Польшей. Польша за Тешин извинилась уже в наше время, но надо отметить, что когда она вновь обрела независимость в 1918 году у нее возникли проблемы с новорожденной Чехословакией и Яблоком раздора стала Тешинская область – небольшой регион, когда-то отдельное княжество, находившееся под властью чешской короны, которое говорило на своем диалекте и называло себя «шлонзаками» (силезцами). По данным переписи 1910 года – последней, проведенной при австро-венгерской монархии, – около 54% жителей области назвали своим «языком общения» (Umgangssprache) польский, свыше 26% - чешский и почти 18% - немецкий. http://www.portalostranah.ru/view.php?id=95 Тешинская область отошла к Чехословакии(чехи ввели туда войска в 1919 году и международный арбитражный суд принял соотв. решение ), но отношения между гос-вами стали холодными и натянутыми на многие годы вперёд.

no avatar
Петр Петров

отвечает Girsh baron на комментарий 19.09.2021 #

Напомните когда , где и перед кем Польша официально извинилась за Тешин?

no avatar
Girsh baron

отвечает Петр Петров на комментарий 19.09.2021 #

"Мы этого не ожидали, — сказал Ян Сехтер, относясь к словам, которые произнес президент Польши Лех Качиньский, во время мероприятий на Вестерплатте по случаю 70 годовщины начала II мировой войны о том, что оккупация Заользья поляками в 1938 году была ошибкой. — Президент Качиньский высказался по этому поводу необыкновенно решительно. Никто еще такого жеста в отношении Чехии, в присутствии зарубежных гостей, не сделал." http://www.portalostranah.ru/view.php?id=95

no avatar
Girsh baron

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2021 #

В 1938 году Польша берёт "реванш" .В наше время , события тех дней никого не волнуют(кроме историков), чехи и поляки разобрались друг с другом, извлекли уроки из трагедии прошлого и живут в во взаимопонимании, лишь "патриоты сталинисты" продолжают по-прежнему искать внешних и внутренних врагов, виня их во всех своих бедах и не пытаясь критически осмыслить события прошлого для взаимопонимания с соседями и Имперский синдром похоже затмевает у них здравый смысл

no avatar
Сергей Алексеевич

отвечает Girsh baron на комментарий 17.09.2021 #

В 1938 году Польша берёт "реванш"
============================
Понятно, это другое.
А что делала Польша восточнее линии Керзона, как она там оказалась?

no avatar
Джон Сильвер

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 17.09.2021 #

Очень просто: большевики не признали линию Керзона и напали на Польшу, но были наголову разгромлены поляками. По Рижскому мирному договору (1921) польская граница прошла далеко к востоку от «линии Керзона».

no avatar
Сергей Алексеевич

отвечает Джон Сильвер на комментарий 17.09.2021 #

Вооот, Польша, воспользовавшись слабостью противника, захватила территорию восточнее линии Керзона..

no avatar
Джон Сильвер

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 18.09.2021 #

Российская республика не признала линию Керзона и тотчас же ее первая нарушила. Почему ее должны были придерживаться поляки?

no avatar
Сергей Алексеевич

отвечает Джон Сильвер на комментарий 18.09.2021 #

Сталин вернул территории, потерянные Россией в ходе гражданской войны и отодвинул на запад границу в преддверии подготовки Западной Европы к нападению на СССР.. Вот и все

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 18.09.2021 #

НЕПРАВИЛЬНО.
СССР вернул территории, захваченные Польшей во время нападения на земли российской империи в 1919 году, когда поляками был захвачен Киев. Опрокинув наглого завоевателя, Красная армия в следующем году повела наступление на территории Польши. Останавливаться на границе - это для идиотов. Царь в 1812-м тоже на Березине не остановился, и искупал казаков в Сене.

no avatar
Джон Сильвер

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 18.09.2021 #

С таким же успехом можно говорить, что поляки вернули земли, принадлежащие Речи пПосполитой до 1793 года.
Никто кроме фашистов нацистской Германии и сегодняшней России в международном праве не аппелирует к договорам и границам времен царя Гороха. Значение имеют последние подписанные договоренности и и границы, а их и нарушили Райх и СССР напав на Польшу.

no avatar
Girsh baron

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 18.09.2021 #

1921 год.1 июля мирные предложения довели до сведения наркома иностранных дел РСФСР Георгия Чичерина
Антанта предложила РСФСР остановиться на линии Керзона, но большевики отвергли это предложение. Далее после успешного наступления последовало тяжёлое поражение под Вислой и установленная Рижским миром польско-советская граница не имела ничего общего с «линией Керзона». Сами виноваты.И кстати этот вопрос решался в Риге без участия белорусской делегации.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 18.09.2021 #

интересно, почему это Александр Первый не остановился на Березине, а повел войска на Париж? Ах, надо наказать агрессора?
А почему мы должны были слушать Антанту, которая совсем не про границы будущей страны думала - а о том чтобы остановить преследование агрессора, и сохранить антисоветское польское государство, запретив Красной армии двигаться в глубину Польши?

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 18.09.2021 #

Ну так за что боролись на то и напоролись. Убавьте пыл, а то и до инфаркта недалеко.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 22.09.2021 #

Ещё раз насчёт линия Керзона. "Английское правительство обратилось 11 июля к нам с предложением прекратить войну с Польшей и прислать наших представителей в Лондон для переговоров о мире с Польшей и другими окраинными государствами. При этом лорд Керзон, английский министр иностранных дел, сообщает, что польские войска, в случае заключения перемирия, отступят будто бы за ту границу, которую наметила для Польши еще в декабре прошлого года мирная конференция*150. В той же ноте нам предлагается не трогать Врангеля в его крымском "убежище".На это посредническое предложение английского правительства мы, Совет Народных Комиссаров, ответили отказом* Л. Троцкий.
РАБОЧИМ, КРЕСТЬЯНАМ И ВСЕМ ЧЕСТНЫМ ГРАЖДАНАМ СОВЕТСКОЙ РОССИИ И СОВЕТСКОЙ УКРАИНЫ*149
(Воззвание Совнаркома)
Короче за что боролись на то и напоролись- советизация Европы не прошла и РККА потерпела жестокое поражение под Варшавой и была вынуждена подписать Рижский договор Рижский мирный договор действовал сами понимаете до 17. IX 1939 года, далее СССР его нарушил. http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl794.htm

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 23.09.2021 #

да, естественно, чем еще можно ответить на вмешательство иностранцев в гражданскую войну. особенно после захвата поляками киева и устроенного поляками же неудачного переворота в Литве в августе 1919. Поляки не тот сосед, которого стоит оставлять в покое - это прекрасно показали банды Булаховича, пригретые Пилсудским, и уже в 1920 году начавшиеся провокации против Данцига.. Общечеловеки идут в ждопу - если что-то выглоядит как гиена, бегает ка кгиена и жрет как гиена - то не стоит думать что это зайчик, и его надо гасить. К сожалению. справиться с поляками при французских военных советниках и горами французского оружия Красной Армии не удалось. Независимо от мировой революции, Пилсудский с самого начала показывал себя как недоговороспособный подонок ("немецкие деньги Ленина" остаются криптофантастикой, а вот контакты Пилсудского с японской разведкой и предложения на базе его партии устроить японскую резидентуру, отвратили от партии Пилсудского многих левых в РИ).

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 24.09.2021 #

Вмешательство иностранцев в гражданскую войну это раздутый миф сов. историков, повторяемый пропагандонами. Единственными значительными в военном отношении актами интервенции были действия Японии на Дальнем Востоке и советско-польская война 1920 года. Так японцы не собирались менять власть в Москве а Пилсудский хотел воссоздать "Речь Посполиту от моря до моря". В Мурманске англичане в 1918 году вообще высадились по приглашению сов. пр-ва см. переговоры Юрьева с Троцким. Затем правда сов. лидеры "опомнились" и объявили Юрьева предателем . В Одессе французы после высадки бездействовали и т.д.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 25.09.2021 #

Да как бы вам сказать...
История интервенции на севере смотрит на вас ка кна говно.
Появление англичан - по согласию архангельского совета, потому что они обосновали его защитой запасов военных материалов, к которым рвались немцы - совместный контингент корпуса фон дер Гольца и финнов - поставило точку на планах финнов захватить Мурманск и Архангельск.

Но разворот англичан после первых же боев наоборот, к войне с красными - означал такую мелочь, как массовые расстрелы, карательные экспедиции против недовольных деревень с применением боевых газов - не слезогонного хлорпикрина, невостребованного в ПМВ и поэтому оставшегося на русских складах, а серьезной химии. И белый концлагерь на Мудьюге, страшилка всея севера, начался с британского лагеря военнопленных, лишь потом переданного Миллеру.

Также напомню про мааааленькую экспедицию в финский залив английского флота летом 1919-го - с захватом и потоплением пары эсминцев, и
торпедной атакой гавани Кронштадта.

Также напомню про Брюса Локкарта и "заговор послов".

Мелочи, чо.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 25.09.2021 #

Правда в том, что председатель Совнаркома В. И. Ленин (Ульянов) и нарком иностранных дел Л. Д. Троцкий (Бронштейн) дали согласие на высадку вооруженных групп союзников. Это интервенция «по приглашению» иначе. Дальше это уже были разборки между сторонниками и противниками большевиков,центр. пр-во которых вообще не было признано никем кроме пожалуй Германии кайзера. Шла гражданская война. "«Хотя официальная власть на Мурмане и не изменилась, ибо краевой Совет оставался единственным государственным аппаратом в крае, но Мурман, отделившись от Москвы и приняв помощь союзников как бы образовал автономную часть Русского Севера, советскую по форме, но антибольшевистскую по существу своему». Ист.
ГАРФ. Ф.5881. Оп.2. Д.670. Л.24

no avatar
Самый вежливый

комментирует материал 17.09.2021 #

Если это был не освободительный поход то что же тогда вообще подпадает под это определение??
Всё правильно МИД указал , Москва не могла допустить, чтобы Гитлер захватил всю Польшу, так как это ухудшило бы позиции СССР на западном направлении.

no avatar
Girsh baron

отвечает Самый вежливый на комментарий 17.09.2021 #

Москва не могла допустить, чтобы Гитлер захватил всю Польшу, так как это ухудшило бы позиции СССР на западном направлении.
==================================
Не надо врать в котоый раз . Польшу разделили на сферы влияния пактом МР от 23 августа 1939 года . Всё было согласовано заранее. Телеграма Шуленбурга Риббентропу
VFL.RU - ваш фотохостинг
Screenshot 2
Screenshot 3
Screenshot 4

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 18.09.2021 #

(меланхолично) и вы в состоянии найти, пропагандон, например, в декларации СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ Соединенных Штатов ("доктрина Монро") агрессивные планы по захвата центральной и Южной Америки?
Хватит уже кормить всех враньем, что сферы влияния означают войну. Сейчас не 90-е, когда чуть постаревшим перестроечным шизикам можно было впарить что угодно, например что "в кефире целый процент алкоголя, кому-то выгодно спаивать наших детей" (с) ~1998.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 18.09.2021 #

и вы в состоянии найти, пропагандон, например, в декларации СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ Соединенных Штатов ("доктрина Монро") агрессивные планы по захвата центральной и Южной Америки?
======================================================================

Пакт Мр - раздел Польши или двухсторонняя аннексия по согласованию.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 19.09.2021 #

НЕТ, и вы прекрасно знаете что врете.
1)За 1938 г. в Европе исчезла Австрия и Чехословакия, и изменились границы Польши и Германии, причем ни одной войны не произошло. Уже это говорит о том. что фразу "в случае переустройства границ" в пакте МР можно понимать как угодно. КСТАТИ, на несостоявшихся переговорах Геринг-Чемберлен летом 39-го границы должны были снова прийти в движение.

2) вот текст петербургской конвенции 5 февраля 1772 года о разделе Польши. Секретное, кстати.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/poland1a.htm
Сравните О ЧЕМ пишется там и там. Екатерина и представитель Австрии пишут о вступление во владение конкретными землями Польши. Что, в пакте и "секретном протоколе" так же? Там ни слова о захватах и вступлении во владение. Только о том, что если границы двинутся - то границы сфер интересов сторон проходят там-то и там-то. Не буду повторять в сто первый раз причины такого разграничения, расписанные в любых книгах по истории дипломатии - например, слитый мировой прессе проект "немецкой Украины" на ее австрийских землях, чреватый еще одним судетским сценарием. Или создание эмигрантских "легионов", как украинский у Австрии в ПМВ.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 19.09.2021 #

Пакт МР. Другими словами аннексии не было, но был двухсторонний раздел Польши по согласованию. Кроме того карт бланш на захват прибалтики и финляндии- это сфера влияния СССР Ну чего, чего а лицемерия сталинистам не занимать. Молотов с Гитлером в Берлине были менее лицемерны. http://www.histdoc.net/history/ru/hitler-molotov1940.htm

"Россия уже получила львиную долю выгод" скажет впоследствие Гитлер Молотову в 1940 году в ответ на его дальнейшие требования СССр . Посему пардон, но с лицемерами общение бесполезно.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 23.09.2021 #

у вас это религия? Я говорю, что это не аннексия, вы говорите что аннексия. Причем, у меня аргументы есть, а у вас заклинило на одной речевке "нет, я права, и ниипет". Я гговорю, что пакт позволил оговорить обязательство Германии не продвигаться и не пытаться захватить земли восточнее границы сфер влияния - вы поете про лицемеров, которые лицемеры. Календарь-то протрите, "мамойклинус" не проханже, на дворе не 92-й.

Кстати, "вы" я здесь говорю исключиттельно по фидошной привычке, обращаться на вы с предельно неприятными и отвратительными людьми, неспособными на нормальное общение.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 24.09.2021 #

Обозначим основные вехи 1) март 1940 года Московский мирный договор с Финляндией 2)апрель 1940 года - захват Германией Дании и Норвегии 3) 22 июня 1940 года падение Франции и крушение стратегии Сталина на медленно текущую войну в Европе и взаимное ослабление протиборствующих сторон, Германия становится гегемоном в Европе с которой Великобритания ведёт один на один войну за своё выживание она не может при всём желании оказать Финляндии даже дипломатическую поддержку в случае новых требований СССР к ней 4)Действия СССР в этот момент: Страны, входящие в сферу влияния СССр, согласно пакта Мр присоединены к СССР путём предьявления ультиматумов-это страны Балтии и часть Румынии(имеется в виду Бессарабия, хотя пользуясь тем, что у Гитлера руки связаны войной с Великобританией, СССР отхватывает и Северную Буковину сверх договора, согласно ультиматума от 26 июня 1940 года) Понятно, что Финляндия с большим беспокойством взирает на судьбу стран Балтии эти события и видя в них судьбу, уготованную и их стране в будущем,

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Girsh baron на комментарий 18.09.2021 #

Москва не могла допустить, чтобы Гитлер захватил всю Польшу, так как это ухудшило бы позиции СССР на западном направлении.
==================================
Не надо врать в котоый раз . Польшу разделили на сферы влияния пактом МР от 23 августа 1939 года

Это одно и то же. Факт - граница СССР была отодвинута далеко на запад.

no avatar
Girsh baron

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 18.09.2021 #

то одно и то же. Факт - граница СССР была отодвинута далеко на запад
=============================================================
Ага и ещё право на захват Прибалтики и свобода рук в Финляндии. Право на агрессию против суверенных гос-в короче. . И что дали новые границы? Катастрофу лета 1941 года.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Girsh baron на комментарий 18.09.2021 #

Прибалтика сама выразила желание присоединиться. А с Финляндией что не так? Вы в курсе, сколько раз она нападала на Россию до второй мировой? Если нет - можете погуглить.

"Право на агрессию против суверенных гос-в короче"

Вы серьезно??

no avatar
Girsh baron

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 18.09.2021 #

Прибалтика сама выразила желание присоединиться.
===================================================

Ага после ультиматумов, ввода войск, смены пр-в, депортаций и создания марионеточных ВС республик под колпаком НКВД. "Браво " Фенек.
А с Финляндией что не так?
===========================================
Слово Туоминену секретарю ЦК Компартии Финляндии (отказался в ноябре 1939 года входить в "Народное правительство) " Чтобы прикрыть преступный характер этой войны, им было задумано и создано по примеру Гитлера "народное правительство", которое "просило Красную Армию "освободить народ Финляндии от ига капитализма"... Но так же, как Гитлер забыл спросить народы Австрии, Чехословакии и Польши, хотят ли они освободителя в лице гитлеровской армии, так же Советское правительство забыло или высокомерно не считало нужным спросить собственный народ Финляндии или хотя бы ту часть его, на поддержку которого рассчитывали в начале наступления, - какое было его мнение, хотел ли он такого "народного правительства" и Красной Армии для своего освобождения".

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Girsh baron на комментарий 18.09.2021 #

"Ага после ультиматумов, ввода войск, смены пр-в, депортаций и создания марионеточных ВС республик под колпаком НКВД. "Браво " Фенек."

Рекомендую изучить вопрос, чтобы херь не нести.

"Слово Туоминену секретарю ЦК Компартии Финляндии"

Я задал вопрос - Вы в курсе, сколько раз она нападала на Россию до второй мировой?
Где ответ?

no avatar
Girsh baron

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 18.09.2021 #

Рекомендую изучить вопрос, чтобы херь не нести.
Это к Вам относится.

Майнильский инцидент - провокация СССР против Финляндии. СССР за войну с Финляндией как агрессор был исключён из лиги наций

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 23.09.2021 #

Беспролезно, хоть ссы в глаза, все Божья роса. Клятва на мече? не, не слышал. марионеточное правительство восточной Карелии, слепленное финнами в 1919-м? Вывсеврети. Гонцы от финнов к Троцкому в 39-м с предложением возглавить "правительство СССР в изгнании" и начать подрывную работу? Ничавонизнайу, сесесерагрессар.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 24.09.2021 #

Троцкий в 1939 году жил в Мексике и троцкистов в Финляндии не было в 1939 году. Так кто его приглашал? Маннергейм или кто? Ссылку в студию please. Некоторые вообще пишут, что Гитлер признавал его почётным арийцем . Может я этому тоже должен верить?

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 25.09.2021 #

найду - выложу. И при чем тут троцкисты в Финляндии - Троцкого собирались использовать точно так же, как и правительство Восточной Карелии - марионеткой, которую объявят голосом народа. Искать в этом идейный троцкизм - что искать у Мицкевича, собиравшего в Стамбуле корпус против России, следы обрезания, логика та же.

no avatar
Петр Петров

отвечает Girsh baron на комментарий 18.09.2021 #

"И тем не менее теперь две западные демократии наконец заявили о готовности поставить свою жизнь на карту из-за территориальной целостности Польши. В истории, которая, как говорят, в основном представляет собой список преступлений, безумств и несчастий человечества, после самых тщательных поисков мы вряд ли найдем что-либо подобное такому внезапному и полному отказу от проводившейся пять или шесть лет политики благодушного умиротворения и ее превращению почти мгновенно в готовность пойти на явно неизбежную войну в гораздо худших условиях и в самых больших масштабах.
роме того, как могли бы мы защитить Польшу и осуществить свою гарантию? Только объявив войну Германии и атаковав более мощный Западный вал и более сильную германскую армию, чем те, перед которыми мы отступили в сентябре 1938 года. Вот вехи на пути к катастрофе"
Черчилль

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 18.09.2021 #

Гарри, вы пи+дите как лошадка скачет.
1) Финнов накормили их же собственным лакомством - это любимый способ господина Сталина разбираться с оскорбляющими его державами. Польша блокировала все попытки спасти Чехословакию - и даже приняла участие в ее расчленении.ю Так расчленили польшу, и на ее трупике сказали то что Бек сказал над трупиком ЧСР, про уродливое детище.
Первое марионеточное правительство в этих зхемлях появилось в ДВАДЦАТОМ ГОДУ. На полустанке, занятом финскими войсками, которые уже во второй раз пытались аннексировать Карелию (первый раз - в союзе с германским корупсом фон дер Гольца). Естественно, финское правительство мгновенно признало эту марионетку и даже выдало ей кредит.
2) Более того, советская ответка 1939 года была проведена еще и после того, как финские делегаты - и советская разведка об этом знала - уже успели подкатить к Троцкому, чтобы тот возглавил "правительство СССР в изгнании".

Так что шел бы ты, Гарри сверкать лживой мордой туда, где тебя еще не знают.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 18.09.2021 #

Отделим зёрна от плевел. СССР был образован December 30, 1922 года Первая советско-финская война 1918 года явилась частью Гражданской войны в России. Тартуский договор для Финляндии отменял действие Фридрихсгамского мирного договора от 1809 года между Россией и Швецией, по которому Финляндия вошла в состав Российской империи. Вторая советско-финская война 1921-1922 вторжение финских добровольцев .Война вообще не объявлялась. Никакого отношения к СССР это не имеет. СССР же в 1940 году вероломно напал на Финляндию, за что справедливо исключён из Лиги Наций. Марионеточное "народное правительство" Куусинена, которое, никто в мире не признал, попросило РККА о "помощи". Все партии Финляндии высказались за отпор агрессору

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 18.09.2021 #

13 июня 1941 парламент Финляндии поддержал курс правительства. Не только реваншисты, мечтавшие о мести за Зимнюю войну и унижения Московского мира, но и левые фракции, в том числе социал-демократы, ненавидевшие Гитлера и категорически выступавшие против милитаризма и реваншизма, согласились с необходимостью союза с Германией при условии, что финская армия не будет участвовать в нападении на СССР. “Следует исходить из того, - заявил председатель социал-демократической партии Вяйнё Таннер 19 июня на совещании социал-демократов, представителей профсоюзов и рабочих организаций Финляндии, - что наши войска будут использованы лишь для обороны страны, но не для наступательных действий. Не следует также оказывать помощь нападающему”. http://www.hist.ru/finlan.html 25 июня возможность избежать войны с Финляндией окончательно рухнула после бомбардировок советской авиации терротории Финляндии.
Screenshot 18

no avatar
Girsh baron

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 18.09.2021 #

Даже самая лучшая пропаганда не может теперь изменить того факта, что Советское правительство, заключив союз с самым преступным раздувателем войны, с империалистической Германией - одновременно вступило на путь империалистической политики" Коминтерн и вторая мировая война. Ч. I. С. 368-370
В результате СССР после зимней войны 1940 года подтолкнул Финляндию на союз с Гитлером ."Если бы не было в 1939— 1940 гг. «зимней войны», то, по всей вероятности, в ходе немецкого наступления осенью 1941 г. на Ленинград в тылу его находилась бы нейтральная Финляндия и мирная граница по реке Сестра" Мауно Йокипии- финский историк. Вот чего добился Сталин своей политикой в отношении Финляндии

no avatar
Girsh baron

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 18.09.2021 #

Именно СССР выступил в это время практически как не просто торговый партнёр, но фактически как невоююющий союзник.
Россия уже получила львиную долю выгод" скажет впоследствие Гитлер Молотову в 1940 году в ответ на его дальнейшие требования СССр .
ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ И НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ тов. МОЛОТОВА В.М. С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ ГИТЛЕРОМ 13.ХI.40 г
http://www.histdoc.net/history/ru/hitler-molotov1940.htm

Screenshot 14

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Girsh baron на комментарий 18.09.2021 #

"Именно СССР выступил в это время практически как не просто торговый партнёр, но фактически как невоююющий союзник."

Это всего лишь ваше личное неправильное мнение
Договор о союзе, как я понимаю, вы не в состоянии привести в связи с отсутствием такового, верно?

no avatar
Girsh baron

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 18.09.2021 #

Именно СССР выступил в это время практически как не просто торговый партнёр, но фактически как невоююющий союзник."
===================================================================================
Находясь в территориальных водах нейтрального государства,военные суда могут лишь пополнять свои запасы по лимитам мирного времени,брать столько топлива, сколько необходимо для достижения ближайшего порта своей страны согласно XIII Гаагской конвенции 1907 года о правах и обязанностях нейтральных держав в случае морской войны, а не производить там ремонтные работы,а уж тем более не помогать немецким торговым судам, где цитирую "6 сентября германский МИД сообщил в Москву: «Мы намереваемся и далее направлять немецкие торговые суда в Мурманск и ожидаем, что советское правительство облегчит разгрузку, погрузку и транспортировку грузов по железной дороге в Ленинград, куда будут заходить для погрузки немецкие суда». 8 сентября Москва дала разрешение на заход немецких судов в Мурманск и гарантировала транспортировку грузов в Ленинград , кроме того СССР давал 50% скидку на транзит товаров для Германии через свою территорию и многое другое.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 18.09.2021 #

ты, лживая козлятина, ухитряешься заявлять что правило "запрет захода военных судов..." нарушается тем что "направлять ТОРГОВЫЕ суда в Мурманск" и при этом не вонять говном? Хорошо тебя подмывают.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 18.09.2021 #

База «Норд»:
"Во второй половине лета 1940 г. Кригсмарине совместно с Северным флотом и Главным управлением Севморпути осуществила успешную проводку на Дальний Восток рейдера «Комет». Он был только что переоборудован из бывшего сухогруза «Эмс», спущенного на воду в 1937 г. На нем размещались шесть 150-мм орудий, одна 60-мм пушка, два спаренных 37-мм и четыре 20-мм зенитных автомата, два спаренных 533-мм торпедных аппарата, причем все это скрывалось за фальшбортами и откидными крышками. В подводной части корпуса были установлены еще два 533-мм торпедных аппарата. Кроме того, рейдер имел на борту гидросамолет Ar-196A-1 и даже торпедный катер LS2 «Метеорит». 22 сентября Рёдер отправил запрос о возможности переоборудования одного из торговых судов, находившихся в Мурманске, во вспомогательный крейсер. И уже спустя три дня был получен положительный ответ советского правительства."

Этого мало вам г. хам и шулер?

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 18.09.2021 #

да, спасибо, я в курсе наличия целого одного "Комета". Что потребовало отдельных переговоров. Несколько дивизий вермахта, не отправленных в конце 44 года в лагеря, а интернированных рядом со своим вооружением, если понадобится перевести войну с Германией в войну с СССР - поинтереснее будут. Чаковский этот эпизод в "Победе" не придумал, реальный эпизод, и эти дивизии ушли в лагеря только после официального сообщения Черчиллю, что план "Немыслимое" успеха не принесет.
Ну, или блокирование правительством Эттли уже закупленного республиканцами оружия. Тоже очень красивый эпизодик. Тоже очень моральный, но в европах его не осуждают.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 19.09.2021 #

присоединяюсь к вопросу Фенька - где договор о союзе. Покажите же нам его. Иначе я скажу, что союзником Гитлдера с середины 30-х годов была Британия - например, принимала выгодные Германии меры по блокировке закупок республиканцами оружия при Эттли. Это ровно такое же "не просто торговый партнер, а фактически...". Могу припомнить и скандал "Иран-контрас". США союзник Ирана, ага.

no avatar
Girsh baron

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 18.09.2021 #

"Советское правительство, заключив союз с самым преступным раздувателем войны" Это утверждение Туоминена! СССР до 22.06.1941 снабжал Гитлеровсую германию нефтепродуктами (и не только) а в это время немецкие люфтваффе бомбили английские города и заводы . С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 000000 тонн 3 348 000 -1940 год,4 116 000 -1941 год sintetic ptoduction было произведeно Германией. В среднем на производство 1 тонны топлива шло 4 тонны каменного угля или от 8 до 10 тонн бурого угля, и процесс этот страшно дорог. 8 умн на 1000000 = 8 000 000 тонн бурого угля ,имея себестоимость пр-ва тонны угля(50рейсмарок по некоторым неточным данным) можно подсчитать сколько рейсхмарок сэкономили рейху поставки нефти из СССР.(400 млн рейсхмарок). В1941 году посол СССР в Англии И.Майский категорически требовал помощи у Черчилля ,на что последний справедливо ответил,что до 22июня он вообще не знал на чьей стороне будет СССР."Черчилль слушал меня очень внимательно, но вдруг вскипел и воскликнул: — Не забывайте, что каких-либо четыре месяца назад мы были один на один с Германией и не знали, с кем будете вы."

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 18.09.2021 #

Союзники снабжали Финляндию товарами даже когда финские войска держали блокаду Ленинграда.
===================================================================
Великобритания объявила Финляндии войну 6.12.1941. США не объявляли Финляндии войну вообще. СССР не объявлял войну Японии но снабжал её сахалинской нефтью до июля 1944 года.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 18.09.2021 #

подумать только, уж не из-за того ли, что коалиция была антиГИТЛЕРОВСКАЯ, а с Японией был договор о нейтралитете? В отличие от военного союзника гитлеровской Германии, фашистской Финляндии, которую чисто для того чтобы оставить рычаги давления на СССр (и немножко на Финляндию) попытались представить ведущей свою собственнную войну - да и документы вермахта о планировании вступления финской армии 1 июля стали доступны только после войны..

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 19.09.2021 #

фашистской Финляндии,
=========================
Финляндия была демократическая страна . Президент изб. парламентом .Финляндия сохранила демократическую форму правления и всю войну оставалась западным правовым государством. 13 июня парламент Финляндии поддержал курс правительства. Не только реваншисты, мечтавшие о мести за Зимнюю войну и унижения Московского мира, но и левые фракции, в том числе социал-демократы, ненавидевшие Гитлера и категорически выступавшие против милитаризма и реваншизма, согласились с необходимостью союза с Германией при условии, что финская армия не будет участвовать в нападении на СССР. . http://www.hist.ru/finlan.html 25 июня возможность избежать войны с Финляндией окончательно рухнула после бомбардировок советской авиации терротории Финляндии

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 19.09.2021 #

дадада.
Этнических чисток в Финляндии через пару лет после победы белофиннов не было, и биографы Рериха и Репина их придумали.
И засуньте мнение парламента куда подальше - старнйо правила клика Рюти, которая не стеснялась тому парламенту врать о ходе переговоров в 39-м. и тем более ничего не говорила о включении финских вооруженных сил с мая 41 года в планы "Барбароссы".
А главное - вам хоть ссы в глаза, все Божья роса. Второй раз вас порет ваша же копипаста. По вашей ссылке: "...военное командование во главе с маршалом Маннергеймом и узкий круг высший государственных руководителей, именуемый военным кабинетом, в тайне от общественности, парламента и даже от правительства заключили военно-политический союз с гитлеровской Германией ". И при чем тут сопли про парламент? А главное - про 25 июня? Широкой публике было не положено знать, что с мая 41-го в Финляндии стояли 2 (две) дивизии вермахта, самолеты Геринга и кораблики Редера, а два корпуса финской армии были тупо переданы под командование вермахта, армии "Норвегия".. Вот она и подняла вой про бедных финнов, на которых ни за что ни про что кинули бомбы 25 июня. Финские архивы с нулевых открыты намного больше.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 19.09.2021 #

и еще маааааленькая мелочь.
На самом деле нейтральная Швейцария - при всех ужимках торговли с Рейхом зенитками - во время войны сбивала немецкие самолеты при нарушении воздушного пространства.

Что произошло с эскадрильей немецких бомбардировщиков, которые первый раз бомбили Кронштадт - неужели их сбили финны?
С чего бы? Они эти самолеты поставили у себя, и приняли после налета.

"Так, уже 22 июня в два часа ночи через аэродром в Финляндии в районе Утти пролетело до 18-ти немецких бомбардировщиков «Ю-88», которые далее пересекли воздушное пространство Советского Союза в районе города Лаппеенранта. После этого над акваторией Ладожского озера они долетели до Невы у Шлиссельбурга, а затем повернули в сторону Ленинграда. Целью этого налета являлось, как утверждают финские исследователи, минирование «объектов, связанных с судоходством на Неве»...Тем не менее все 18 немецких самолетов смогли благополучно вернуться обратно в Финляндию, приземлившись уже в 3 ч 15 мин утра на аэродроме в Утти."
https://rabkrin.org/baryishnikov-v-n-k-voprosu-o-bombardirovke-rayona-leningrada-s-territorii-finlyandii-22-23-iyunya-1941-g-statya/
и вишенка на тортик: источник - ЙОКИППИ.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 19.09.2021 #

Полуправда хуже лжи."к весне 1941 г. "Сам Йокипии признал: “Провал планов шведско-финляндского союза в январе, отсутствие гарантии относительно того, что шведское правительство окажет поддержку Финляндии.., поставили Маннергейма в безвыходное положение. Поскольку без помощи было не обойтись, особенно в Лапландии, ее следовало получить хотя бы от Германии... На германский путь встали не без колебаний; ему не было альтернативы” к весне 1941 г. нацистская Германия, по сути, стала гарантом независимости демократической Финляндии. 20 мая президент Р.Рюти заявил представителю Гитлера К.Шнурре, что “хотя Московский мир и саднит”, Финляндия ни при каких обстоятельствах не будет участвовать в наступательной войне против СССР, а также “не желает вмешиваться в вооруженное выяснение отношений между великими державами”. Лишь в случае нападения советских войск на Финляндию, отметил президент, финская армия вступит в войну. “Естественно, мы будем очень рады, если получим помощь извне в этой оборонительной войне”, - подчеркнул глава финского государства. Это из ссылки

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Girsh baron на комментарий 18.09.2021 #

""Советское правительство, заключив союз с самым преступным раздувателем войны" Это утверждение Туоминена!"

Мне пофиг, чьи это слова, но здесь их привели вы.
Итак?

no avatar
Girsh baron

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 18.09.2021 #

.Именно СССР выступил в это время практически как не просто торговый партнёр, но фактически как невоююющий союзник . Это по сути согласуется с высказыванием Туоминена

no avatar
Girsh baron

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 19.09.2021 #

"На востоке y Германии вместо врага теперь был полу-союзник. Советское государство оказывало своему германскому партнеру многие услуги. Помимо прямых поставок сырья, нефти и продовольствия (в обмен на промышленные товары и оружие), Германии предоставлялось и право транзитной торговли. Скажем, имелась полная возможность закупать на Востоке очень дефицитный каучук и ввозить его в Германию - через Владивосток. Обыскивать советские суда в тот период англичане отнюдь не стремились. Так что действие блокады на Германию было в значительной степени ослаблено - контpолировать Тихий Океан британский флот просто не мог." http://www.solonin.org/en/other_btenenbaum-anglo-germanskaya

no avatar
Girsh baron

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 21.09.2021 #

Немецкое военное командование получило согласие Москвы заправлять топливом подводные лодки и боевые корабли военно-морского флота Германии на советских базах.Начальник ГПУ РККА армейский комиссар 1-го ранга Л. З. Мехлис, выступал 10 ноября 1939 года перед советскими писателями:— Главный враг — это, конечно, Англия. А Германия делает, в общем, полезное дело, расшатывая Британскую империю. Разрушение ее поведет к общему краху империализма…Коммунистические партии получили из Москвы распоряжение прекратить антифашистскую пропаганду. Секретариат исполкома Коминтерна констатировал: «Англия и Франция стали агрессорами — они развязали войну против Германии и стараются расширить военный фронт с тем, чтобы превратить начатую ими войну в антисоветскую войну». И наконец "Я считаю, - говорит Гитлер, - что наши успехи будут больше, если мы будем стоять спиной к спине и бороться с внешними силами, чем если мы будем стоять друг против друга грудью и будем бороться друг против друга".
МОЛОТОВ говорит, что он согласен с выводами Рейхсканцлера". Кто стоит в драке спиной к спине , как не товарищи по борьбе , партнёры по грабежу или союзники по грабежу другими словами?

no avatar
Girsh baron

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 21.09.2021 #

http://www.histdoc.net/history/ru/hitler-molotov1940.htm
ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ И НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ тов. МОЛОТОВА В.М. С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ ГИТЛЕРОМ 13.ХI.40 г
Screenshot 1

no avatar
вячеслав dr

отвечает Girsh baron на комментарий 19.09.2021 #

швеция всю войну снабжала гитлера сталью-так швеция союзник гитлера или нейтральная страна?
а в швейцарию ушло все бабло награбленное фашистами в европе-тоже нейтральная?это другое?

no avatar
Girsh baron

отвечает вячеслав dr на комментарий 20.09.2021 #

Швеция как нейтрал в 1941–1943 годах тоговала как с Германией так и с СССр хотя и в меньшей степени.После того, как Германия напала на Данию и Норвегию, контакты Швеции с Западом были нарушены. Немцы и англичане поставили минные заграждения от южного побережья Норвегии до северной оконечности Ютландии. Швеция не могла вести свободную морскую торговлю. Правительству удалось в конце 1940 года договорится с немцами и англичанами на ограниченное судоходное сообщение с западными странами через заминированные зоны. Это было так называемое гарантированное судоходство. Таким образом, Швеция могла импортировать определенные важные для неё и нацистской Германии товары, прежде всего, нефть, шкуры, кожу, а также такие «предметы роскоши», как кофе. Швеция также стала убежищем для антинацистских и еврейских беженцев со всех уголков Европы. В 1943 году, скрываясь от приказа депортировать из Дании еврейское население в концлагереря, Швеция стала убежищем и для норвежских евреев, которые бежали из оккупированной нацистами Норвегии.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 18.09.2021 #

а финский историк МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ Сяппеля смотрит на Йокиппи и его верноподданническую книжку - финское государство все послевоенное время врало про свое участие в войне - как на говно. Книга нулевых годов "Финляндия как агрессор" немножко поработала с собственными финскими архивами, найдя то что не сожгли в 44-м, когда лахтари ссались под себя, ожидая советской оккупации. Там много и там воняет.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 25.09.2021 #

Кстати, это ваше вранье, подпертое слишком верноподданным Йокиппи, осталось без комментария.
"Если бы не было в 1939— 1940 гг. «зимней войны», то, по всей вероятности, в ходе немецкого наступления осенью 1941 г. на Ленинград в тылу его находилась бы нейтральная Финляндия и мирная граница по реке Сестра"
ЛОЖЬ. Принятая за государственную точку зрения в Финляндии вплоть до середины-конца нулевых.

Я несколько больше верю финскоум историку военного министерства Сяппеля, и его книге "Финляндия как агрессор", где он пишет, опираясь на финские арзхивы - о согласовании боевых действий финской армии в рамках "Барбароссы" - в МАЕ 41-го. поперек сладких сказок Йокиппи. Впрочем, сами Йокиппи осторожно добавляет, что страной все равно правил не парламент и даже не армия, а узкий круг примыкавший к Рюти. И уже в тот день 9 июня 1941, когда Рюти якобы выносил на обсуждение союз с Германией, на севере Финляндии уже разворачивалась дивизия вермахта, а вскоре пришла и вторая. А уж про "клятву на мече" Маннергейма финны и вовсе стараются не вспоминать, и про финские разведдивгруппы в Карелии еще в 30-е.

Так что не трындите о чистоте, лучше постирайте подштанники.

no avatar
Петр Петров

отвечает Girsh baron на комментарий 18.09.2021 #

Будущий фронт в войне был отодвинут на несколько сот километров. Не будь этого , СССР бы пал, с Востока в страну вторглись бы японцы и сегодняшний мир был бы другим, в нем точно вообще не было бы нескольких национальностей.

no avatar
Girsh baron

отвечает Петр Петров на комментарий 18.09.2021 #

И много ли помогли новые границы?

В ЗОВО войска прикрытия должны были занять четыре укрепрайона: Гродненский № 68, Осовецкий № 66, Замбровский № 64 и Брестский № 62, которые и прикрывали бы фланги ударной Белостоской группировки в случае если бы немцы ударили во фланг атакующим советским армиям или вообще упредив в развёртывании нанесли бы удар первыми. В соответствии же с планом Генштаба ЗОВО с переходом в наступление армий Юго-Западного фронта (КОВО), должен был ударом левого крыла в направлении на Варшаву и Седлицы разбить варшавскую группировку противника и овладеть Варшавой, затем разбить люблинско-радомскую группировку, выйти на р.Висла . УРы немцы прошли довольно легко , а ударная группировка угодила в котёл вместо победного броска вперёд и с первых дней война приняла не тот характер, который планировали.

no avatar
Петр Петров

отвечает Girsh baron на комментарий 18.09.2021 #

Ну не было бы этих нескольких сот км, до куда бы дошел Гитлер к ноябрю 1941? До Урала. К ноябрю-декаьрю 1941 у Вермахта катастрофически не хватало живой силы, подразделения были сильно недоукомплектованы и это результат в том числе и этих километров

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 19.09.2021 #

Выход на новые необорудованные в инженерном отношении границы в 1939 году и стратегическое расположение РККА- концентрация ударных группировок на двух выступах, говорит о том, что такая дислокация абсолютно непригодна для обороны и так войска могут быть расположены лишь для предстоящей гигантской наступательной операции .Я уже писал про курскую дугу и если бы хотели , то даже за весну и начало лета 1941 можно было бы так вгрызться в землю , что никакой блицкриг бы не прошёл, а вместо этого войска выдвигались к границе , сидели часто в лесах и в палаточных лагерях. Немцы же, уступавшие и в танках , самолётах, артиллерийских орудиях сумели захватить практически всю европейскую часть СССР и поставили РкКА на грань катастрофы за сравнительно короткое время. Причину вижу в том , что "хвалёный сталинский порядок" рухнул летом 1941 года , что вообще чуть не привело к общей военной катастрофе. говорит лишь о наступлении. Впрочем это дискусионная отд. тема. Не тут.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 25.09.2021 #

ну почему же не тут.
1) расположение РККА говорит о грамотном плане действий в случае нападения - ПОДРУБАНИИ КЛЕЩЕЙ немецкого наступления из Сувалок и где там еще был мыс набитый войсками. Притом, советский план - если бы РККА была боеспособна - вывел бы войска к станции снабжения танковых групп Гудериана и Гота, в немецкой части Польши желодрсеть была столь же чахлой, без снабжения танки бы воевали недолго.
2)для наступления эта дислокация совершенно не удобна, и только Витя Суворов мог выдумать такую глупую сказку.
3)вгрызться в землю? Под Курском не помогло. И ГДЕ? В Греции линия Метаксас вгрызлась в камень - помогла она бриттам? ее просто обошли. Линия во всю границу - это к пропаганде. Обороняться предполагалось подвижными частями.
4) "уступая в танках, самолетах и орудиях" - это мы про подсчет танчиков (куда СССР не забывал включать и английские ромбы 1919 года, а Германия мило забывала активно применявшиеся французские трофеи и все самоходки с огнеметными танками), пушек (где Германия была впереди планеты всей) - или мы сравним вес залпа советской и немецкой танковой дивизии?
5) ничего, что в РККА для любого наступления тупо НЕ БЫЛО ТРАНСПОРТА?

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 25.09.2021 #

Если бы Советское командование с первых же дней войны, опираясь на благоприятные природные условия в виде крупных водных преград, а также превосходство в количестве и качестве танков(Т34,КВ), сделало бы ставку на предложенную Свечиным стратегию измора,а не бросало мехкорпуса в частности в неподготовленные контрудары то, безусловно, наступательный потенциал вермахта был бы исчерпан значительно ранее 1943 года и ценой гораздо меньших потерь. В конце концов, «имея за собой пространство и численность», Советский Союз победил в этой самой кровопролитной войне в истории,но какой ценой.
Наст. Операции ркка . Лишь 1 пример, но характерный . 30 августа 1941 года войска Брянского фронта в результате Рославльско-Новозыбковской наступательной операции , где Еременко готовился разгромить подлеца Гудериана напомнить? .При этом РККА численно превосходили противостоявшие им немецкие войска . Всё надоело с Из пустого в порожнее переливать.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 25.09.2021 #

1) Концентация удара чревата контрударом во фланг наступающей танковой группы и её последующего окружёния. Именно на это рассчитывал генерал Д.Павлов,отдавая приказ 22 июня КМГ генерала Болдина и если бы не паника и неразбериха , ведь только силами 6мк Хацкилевича в котором был 1021 танк (352 КВ-1 и Т-34) можно было нанести немцам значительный урон Забегая вперед во времени отметим что такая тактика принесла успех ЦАХАЛЮ в войне 1973 года.
2) Основная масса соединений округа сосредоточивалась в белостокском выступе. Наиболее сильная 10-я армия находилась в центре оперативного построения. Они была выдвинута вперед по сравнению с 3-й и 4-й и в целом группировка войск в ЗапОВО больше подходила для наступления, чем для обороны Сравнение сил и средств Западного особого военного округа к группы армий “Центр” (командующий генерал-фельдмаршал фон Бок), сосредоточенной в полосе округа, показывает, что соотношение их было примерно равным. Исключение составляли танки 810:2201=1:2.07 в пользу ЗОВО.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 26.09.2021 #

1) и что вы этим хотите обосновать? Я писал ровно об этом же. НО - округ Павлова был классическим слабыми звеном цепи. Он даже не знал что против него действует ДВЕ танковые группы - это случайно обнаружила пехота перед самым падением Минска - из-за чего танковая дивизия из корпуса Хацкилевича получила срочный приказ нестись к Минску, и половину танков она потеряла на марше.
2) вот именно. А теперь - тадаммммс - вопрос: а что ж они по старым приказам не ломанулись ка кгруппа Болдина? Уж не потому ли что у них не было мелочи - ТРАНСПОРТА? Транспорта, который должен был поступить в первые 10-15 дней войны между объявлением таковой и началом массовых боевых действий. Ну и как РККА собиралась наступать, таская без тягла артиллерию большой мощности? На 22 июня, знаете ли, мобилизации в стране не было, из народного хозяйства - а конная тяга мехчастям не положена.
Кстати, не фон Бок ли потом (после 22 июня) писал, что дислокация РККА на начало войны не годилась НИ для наступления, НИ для обороны?

А про соотношение танков - идите, идите.... Сколько живет на поле боя Т-26 и БТ - знали еще в Испании. Под Лепелем два корпуса сгорели в ноль - новых танков там было штук 20.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 27.09.2021 #

Фон Бок застал РККА ни готовой ни к нападению ни к обороне. Так я об этом везде в своих постах и указываю ,что выдвижение войск в Западную Белоруссию в 1939 с военной точки зрения выглядело не очень выгодно(перешивать узкую ж.д. колею, все передислкации навиду и т.д.), но с политической точки зрения советского руководства ,как плацдарм для продолжения экспансионистской захватнической политики в Европе-это другое дело.В результате "жадность фраера чуть не погубила",помогло,что в схватке с Гитлером нации объединились и совместными усилиями все вместе победили.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 27.09.2021 #

Под Лепелем два корпуса сгорели в ноль - новых танков там было штук 20..
================================================================
"Сам бой - русские как обычно устроили кучу малу на переправах, в результате чего в атаке смогло принять участие только 126 танков. Еще два десятка завязли на берегу , половину из них затем перестреляли немцы. Из прорвавшихмя на западный берег танков немцы сожгли больше половины.

Это хорошо согласуется с немецими данными, которые отчитались о 86 уничтоженных под Черногостьем танках ( еще 17 записала себе боевая группа Томале по Шотени). Основную работу выполнила та самая рота 8,8-см самоходок, которая сожгла 34 советских танка ценой потери двух машин. Танковый батальон немцев потерял безвозвратно 4 машины."
Вот и причины потерь- неумелое командование в первую очередь

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 27.09.2021 #

отанковая дивизия из корпуса Хацкилевича получила срочный приказ нестись к Минску,
==================================================
5 июня . Из воспоминаний И.В. Болдина: "Позвонил Хацкилевич, и сказал взволновано - танкисты дерутся отважно. Но без снарядов и горючего наши машины становятся беспомощными. Дайте только все необходимое, и мы расправимся с фашистами"
Фактически 6-ой мехкорпус 25 июня встретила 256-ая пехотная дивизия Вермахта, которая организовала мощную противотанковую оборону (как противотанковые орудия так и знаменитые 88-мм зенитки,) и уже 26 или 27 июня погиб Хацкилевич и фактически, корпус прекращает свое существование как соединение РККА. Без горючего под ударами немецкой авиации ( пикирующие бомбардировщики Ю-87 "Stuka") естественно корпус был вынужен отступать . А ТГР Гота и Гудериана ушли вперд и 27 июня 1941 года Минск окружён и 28 взят.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 25.09.2021 #

Дислокация механизированных корпусов на кануне войны была выгодной для ведения наступательных операций. На Белостокском выступе находились 6-й, 11-й и 13-й мехкорпуса, на Львовском выступе - 4-й, 8-й и 15-й МК, что позволяло в случае конфликта нанести удар по флангам Люблинской группировки немцев. 3-й и 12-й МК предназначались для действий против Тильзитской группировки. 2-й и 18-й МК создавали угрозу нефтепромыслам в Румынии. С севера над Румынией нависали 16-й мехкорпус 12-й армии и мехкорпуса окружного подчинения КОВО. Однако нападение Германии изменило ситуацию - такое расположение Советских войск стало ловушкой для них.

3)В первую мировую Франция потеряла почти 1,3 млн. убитыми и в новой войне думала вести оборонительные действия до тех пор, пока не станет возможным поражение противника без тяжелых людских потерь.Эта основная идея французской военной политики, идея оборонительного ведения войны, пример - строительство линии Мажино. Линия Маннергейма очень даже помогла финнам, но они о наступлении не думали, лишь бы границы удержать. Под Курском были лишь полевые укрепления и то принесли пользу

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 26.09.2021 #

1)транспорт. мехкорпусам. поступает. по.мобилизации. Не пытайтесь врать. Боеготовность этих корпусов стремилась к нулю.

2) вы будете спустя 20-25 лет врать как в эпоху "голосуй, а то проиграешь"? Оборона НЕ дает выигрыша без огромного перевеса у обороняющегося, и мобильной аварийной команды, затыкающей прорыв. Мощная греческая линия Метаксас не помогла британцам, а линия Мажино - Французам. Немцы показательно захватили сильнейший в Европе форт Эбен-Эмаэль воздушным десантом, и не менее показательно силой задавили другие голландские форты. И на линии Мажино был не только обход с фланга, но и показательный прорыв нескольких фортов. У СССР не было ресурсов устраивать форты во всю границу, и выставлять все население с оружием позади них. Просто для мобильной обороны разведка прошляпила с данными.
3) чиво?! финская линия Маннергейма находилась в бутылочном горлышке в крайне неудобном для обхода месте, и главным ее достоинством было то что ее только что построили. Ее просто не было на картах ЛенВО. Уперлись - не пробили - разведали - прошли за 2 недели. Очень помогла - найти слабые места в снаряжении. тактике и логистике Красной Армии - началась реформа Тимошенко.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 26.09.2021 #

Форты Линии Мажино не везде были достроены , Их немцы и захватили. РККА застряла у «линии Маннергейма» почти на два месяца. 1 этап 20.10.39-29.12.39. После огромных потерь 2 этап 1.02.40-15.02.40. Должного взаимодействия между родами войск не добились и к 22.06.41 . Дорогая цена заплачена. "У нас сложилось впечатление, что русские командиры командовали иностранным легионом, а не своими соотечественниками. Так воевать нельзя!" (Финский генерал Эстерман о действиях командования Красной Армии).

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 27.09.2021 #

Советский мехкорпус (ТРИ дивизии!!!) как примерно равный по боеспособности немецкой ТД. Боеготовность этих корпусов стремилась к нулю.
=============================================================================
Среднее количество танков (877) мехкорпуса равнялось или превосходило среднее количество танков (817) немецкой танковой групп и советский мехкорпус штатная укомпектованнность где-то 1000 танков. против немецкой танковой дивизии у которой 145-210 .Мехкорпус по кол-ву танков равнялся или превосходил среднее количество танков (820) немецкой танковой группы Все мехкорпуса были разделены на 19 «боевых», 7 «сокращенных» и 3 «сокращенных второй очереди».) .Что-бы не заниматься демагогией и пустословием дам ссылку на осн. параметры готовности мехкорпусов РККА ЗОВО и других из которых видно, что боеготовность этих корпусов(4,6.8) вовсе не стремилась к нулю. Наооборот при умелом командовании , тактике и взаимодейстия родов войск можно было не просто остановить Вермахт не допуская его в глубь страны но и перенести действия на его территорию с захватом Плоешти (нефть) и даёшь Варшава- Берлин

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 25.09.2021 #

Доклад Пуркаева "Совр. оборона" и что соблюдалось из этого перед войной ? ( Передовая оперативная зона заграждений 40-50 км.Создание заграждений на маршрутах. 25-30 полос на всю глубину передовой оперативной зоны шириной 1-2 клм. каждая, с устройством в каждой полосе до 10 завалов на дорогах, усиленных колпроволокой гранатами до 5-6 минных полей по 200-300 шт. каждое. и т.д. Даже если предположить,что командование РККА планировало оборону с последующим переходом в контрнаступление(как в 1943 г. под Курском), но неправильно определило направление главного удара(Думали об Киевском,а не Минском направлении)то всё равно возникает вопрос: Почему, армия не готовая изначально к обороне, начинает заранее планировать подготовку к будущему глобальному масштабному контрнаступлению, поэтому более правильно выглядит утверждение,что планировали всё-же успеть нанести удар первыми .

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 26.09.2021 #

????? у вас настолько плохо с источниками?
Армия форсирует подготовку ПОДВИЖНЫХ ЧАСТЕЙ. После Греции окончательно было решено вести оборону в округах мехкорпусами - самыми мощными и мобильными частями. А теперь - вопрос на миллион: уж не мехкорпуса ли было приказано округам привести в ПБГ директивой от 18 июня?

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 26.09.2021 #

Стратегическая оборона РККА не планировалась в принципе(к ней прибегли лишь в 1943 году под Курском) и обороняться в 1941 должны были именно войска прикрытия,пока идёт развертывание главных сил для предстоящего наступления и судя по срокам сосредоточения резервов приграничных военных округов, армий РГК и развертывания фронтовых ПУ такое наступление советских войск по разгрому готовящего вторжение могло начаться не ранее июля 1941 года и посмотрите на оперативную карту рарсположения 10 мехкорпусов и вопросов о планах сов.комадования не будет. Гитлер просто опередил в развёртывании СССР

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 26.09.2021 #

Документ № 603 Директива НКО СССР и Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗАПОВО (не позднее 22.06.1941)
Screenshot 10
Особо: Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.

А теперь покажите директиву геншаба от 18.06.41 . со ссылкой наверное на Мартиросяна

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 25.09.2021 #

5) И наконец главное .Вспомним Горбатова . Он очень ярко описывает тот бардак , который творился летом 41-го , то как останавливал бегающие с позиций части (501 сп за один день бегал 2 раза) , про корпусной артполк , который "расположился с сосновом бору , как на отдыхе , не имея ни огневых позиций , ни наблюдательных пунктов" . Вот такие "защитнички отечества" , как в этом полку , впоследствии пели про отсутствие снарядов или тракторов . Сегодня это поёте Вы.Hадоело с Из пустого в порожнее переливать.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 26.09.2021 #

читая Горбатова, стоит помнить, что любимый стиль этого ОЧЕНЬ упрямого и своенравного генерала - все козлы, один я д'Артаньян - один я умею думать на поле боя. И наблюдать Горбатов мог только то что видел сам - на минуточку, хватало и трусов выдумавших нехватку тягла, и нехватки тягла, не давшей вывезти пушки. Воспоминарий хватает и о том. и о другом - но вряд ли вам на уйутном сайтике скажет Солонин - каждого кто об этом посмел вякнуть поперек гуру, там вытрут. Как терли Дмитрия Шеина, посмевшего спорить с гуру. Шеин, в отличие от Солонина, как раз историк.
КСТАТИ - на одну батарею большой мощности требуется ДВАДЦАТЬ тягачей.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 26.09.2021 #

4) Так у немцев и танков меньше а тяжёлых и подавно нет. Пр-во в бронетранспортёрах правда более мобильны в передвижении пехоты. Советская танковая дивизия создавалась исключительно для прорыва фронта и развития прорыва обороны в глубину. . При большей ударной мощности (300-400 советских танков против 100-200 немецких танков), советская танковая дивизия при полном укомплектовании обладала меньшей маневренностью (по мотострелковых подразделениям) . По маневренным возможностям немецкие танковые дивизии превосходили советские, но несколько уступали по ударной мощи, учитывая кол-во артстволов. При этом немцы при их ограниченном моторесурсе всё же дошли до Москвы а РККА бросала технику на поле боя. Значит дело не только в ударной мощи. Это и недостаток запчастей (по существующей практике, их выпуск прекращался со снятием из планов производства самой машины),но самое главное слабая подготовка многих экипажей, бросавших танки при малейших поломках, которые они не были способны устранить, это в организации и управлении войсками. Вот в этом у РККА было уступало Вермахту ещё со времён финской эпопеи.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 26.09.2021 #

йо, как все запущено-то.
1) советская танковая дивизия создавалась в первую очередь НАУГАД. Немцы поделились с красными только основами танковождения - а свои выводы из фон Секта в части тактики сделали уже после времен сотрудничества, в 35-36 годах. 300-400 советских танков при советской логистике и советском ассортименте тенаов - упс, это ничто по сравнению с немецкой танковой дивизией, легко делящейся на две-три очень боеспособные кампфгруппы, имеющие все необходимое для обороны и наступления.
2) простите. чито? Немецкая танковая дивизия по ударной мощи уступает советской? Ото ж хлопци-то не знают, оценивают в 41 году (до войны) советский мехкорпус (ТРИ дивизии!!!) как примерно равный по боеспособности немецкой ТД. Про моторесурс я вообще молчу - немецкие "поношенные" танки имели моторесурс в 400 часов - вполне достаточно чтобы дойти до Москвы и встать на ремонт. Все это обсуждалось еще до интернета, в ФИДО. Но там бы об враля Солонина вытерли ноги, он туда не совался.
3) только полный кретин оценивает танковые части исходя из принципа "ну на танках же все равно есть пушки, зачем им еще и артиллерия".

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 26.09.2021 #

Вес залпа это конечно суперважно, да вот 45-мм противотанковых пушек в РККА на 22 июня 1941 года насчитывалось 14 000 единиц и поражали они немецкие танки всех типов , которых в действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года всего было (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд) и в свою очередь немецкие 37 мм были бессильны против т-34 и КВ. Получается, что достаточно 5 выстрелов на танк из 45 пятки(особенно из засады) и немецкой "танковой армаде" капут . Screenshot 9

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 26.09.2021 #

щито?
1)герр ДИЛЕТАНТ - у снаряда 45 мм, выпущенного до 1937 г., были сильно завышены значения пробиваемости. Результаты сравнительных испытаний немецкого PzIII с Т-34 и БТ-7 в Кубинке осенью 40-го, где также испытывали обстрелом украденный в Польше из-под носа у немцев подбитый PzIII - смотрят на любимую сказку Суворова как на говно. Великий Гартц получил Сталинскую премию в декабре 41-го за локализаторы, придуманные чтобы 45-мм снаряды на броне не кололись!!!
И это только одно. Другое - эти пушки не зря назывались "смерть врагу, п...ц расчету" - поражая танк, ПТО как правило отдавала за него одно орудие. Потому что танк успевал выстрелить в ответ, да и кампфгруппа всегда имела возможность, наткнувшись на ПТО, вызвать авиацию, бросить на сорокапятки мотопехоту или расстрелять батарею из полевых орудий.
2) бесполезность 37-мм пушек против Т-34 и КВ преувеличена. Башня КВ прекрасно заклинивается и 20-мм снарядом, и борта и нос Т-34 таким же снарядом прекрасно пробиваются. Отчеты о применении новых танков давным-давно опубликованы.
3) 5 выстрелов - это если колонна распустилась. Чаще - после первых выстрелов звучат ответные - а стрелять немцы умеют - см. п. 1.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 26.09.2021 #

Как оборонялись немцы в 1941 году от неподготовленных наступательных контрударов РККА ?Временно занимали оборону,рыли окопы,танки и орудия с места из укрытий расстреливали наступающие.части РККА и после переггрупировки наносили отв.удар ,выходили на опер.простор и шли дальше на восток..Похоже действовала в обороне 1московская мотострелковая дивизия (командир полковник Я.Крейзер)под Борисовым(тактика активной обороны,маневрировали по фронту,усиливали танкоопасное направление артиллерией и нанося урон отходили на заранее подготовленные позиции, а не бросались в неподготовленное наступление.Вот она правильная тактика в борьбе с Вермахтом. А к 1943 году жизнь заставила об обороне думать,а не бездумно наступать гробя при этом солдат

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 28.09.2021 #

?????
Разницу между обороной и переходом кампфгруппы (равно умеющей и наступать, и обороняться, и БЫСТРО переходить из одного действия в другое) - видим? Активная оборона - ей учить надо, а в РККА до тимошенковских реформ учили на отвяжись, имитируя боевую учебу. Литературы об этом вагон, документов об этом завались, начиная с реального хода больших маневров 1935 года. И неумелая оборона гробит солдат так же, как неумелое наступление. Но - для немцев комфортнее прорывать неумелую оборону. Например, если после обнаружения танковой засады на нее наведут "юнкерсы" - танки способны из "суперпушки 45 мм" расстрелять противника (что сильно маловероятно без хорошей разведки), рядом упавшую бомбу не держали никак, это не КВ, конструкция слабая. И это все - размен танков на танки, слишком дороге удовольствие.
А вообще - как-то сюда заносило боевого офицера. И он оценивал выкладки Исаева исключительно как дилетантские (суворовские. при этом вообще не считал вменяемыми) - и писал что в любом случае оборона от маневренных частей требует противотанковых заслонов а не "подрубания клещей"., а в РККА было до 42-43 года плохо с отработкой все этого.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 27.09.2021 #

Много лшних слов.Суть: c- 500 м т-34 раскатает вашу 20 мм в мокрое место, пока они будут точки искать. т-34 запас хода по шоссе, км 300 ,Запас хода по пересечённой местности, км 230.Данные 1941 года и это только на одной заправке, От белостока до варшавы сколько километров по вашему? Основной же противотанковой пушкой Вермахта была 37-мм пушка с длиной ствола 45 калибров. Против Т-34 и КВ эти пушки малоээективны. Ну а немцев можно было остановить так 45 пятки ПТО+ т-26 и БТ-7 в танковых засадах. И не бросать мехкорпуса в губительные атаки без разведки, арт. подотовки и авиаподдержки . Это называтся ваимодействие родов войск и в этом Вермахт превосходил РККА . Кстати англичане в африке свои крейсерские танки (аналог танки БТ) закапывали в песок(обносили мешками) и с места из засад уничтожали нем. танки. Главное оружие это голова его владельца

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 28.09.2021 #

????
герр дилетант. вы опять подставились.
Т-34 СЛЕП. В первую очередь поэтому Т-34 им КВ и привозили из боя "множество отметин не пробивших броню".
"Прорыв обороны" в конце заводских испытаний Т-34 выдал результат - уничтожено ДВЕ огневые точки. Которые заметил механик-водитель, ведущий танк с открытым люком, и раздавил. Наводчик не поразил ни одной. Обзор из танка был намного хуже чем у немецкого -
это главный результат сравнительных испытаний в Кубинке, после чего и появились Т-50 и начали проектировать Т-034М.
После первого выстрела шанс Т-34 поразить выстрелившую пушку крайне мал. Собсно, наследие ХПЗ - у БТ с обзором было тоже плохо.
А быть богатым и здоровым всегда было лучше чем бедным и больным. Но Павлов уже 22 июня просрал свою авиацию, свою разведку и свою артиллерию - а дальше начался эффект домино.
И про запас хода по шоссе говорите кому другому. Реальный запас хода Т-34 - два масляных бака по 40 литров расходуют масло по ДЕСЯТЬ КИЛОГРАММ В ЧАС. Для работы дизеля нужно не менее 2,5 литров. Когда стали ставить внешние баки - один из них мехводы отводили под масло, иначе клинило на марше. Начались проблемы с логистикой - упс, недалеко уйдет Т-34.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 28.09.2021 #

Т-34 СЛЕП. В первую очередь поэтому Т-34 и КВ и привозили из боя "множество отметин не пробивших броню"
==========================================================================
Обзор был плохой, но "множество отметин не пробивших броню" говорит о том, что они (танки) были труднопробиваемы для ПТО Вермахта . Т-34 превосходил самый лучший на июнь 1941 года немецкий танк T-III серий H и J. Длинноствольная 76 мм пушка Ф-34 пробивала любую броню самых защищенных немецких танков на дистанции 1000–1200 метров. В то же время ни один танк вермахта не мог поразить «тридцатьчетверку» даже с 500 метров. Но, к примеру 76 мм пушки Ф-22 РККА вообще бросала при отступлении, зато немцы их подобрали и расточили казённик под свои снаряды,а Marder III на базе Ф-22 стала одной из лучших противотанковых пушек вермахта на то время и эфф.боролись с Т34 и кв.А ещё были зенитки ахт кома ахт .8mm FLAK , если против КВ. Ещё 75-мм Pak 40 пошла с 1943 года

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 29.09.2021 #

1) множество отметин - в основном про КВ. Он в основном и воевал летом 41-го. И отметины привозили - от "молотка" и 20-мм пушки, те кто подставился под другие стволы - не приезжали с выбоинами, а горели.
2) ЧЕМ Т-34-76 был лучше? Тесной башней в которой невозможно развернуться у приборов наблюдения? Отсутствием обзора? Удобством работы экипажа? Ну хватит уже антисоветских сказок - итоги испытаний немца и Т-34 документированы.
3) ничего, что панки с тапками не воюют? Танки по уставам вермахта - для прорыва и действий в прорыве, а рне для танковых дуэлей. Для этого есть ПТО, куда у немцев входят в т.ч. и саперы, в отличие от РККА. ДЛя действий против пезоты и коммуникаций пушка Т-3 весьма неплоха - а немцы непрерывно вели работу по установке длинноствола.
4) подбирали они Ф-22 УСВ - чтобы не только расточить казенник, но и перенести штурвалы наводки на одну сторону - Грабин мудро растащил их по обе стороны казны, наводить приходилось вдвоем.
5) а с чего вы взяли, что летом 41-го на Т-34 стояла Ф-22? Кировская элка стояла. 800 м дальности.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 28.09.2021 #

Т-34 в первую половину войны редко превышал сотню моточасов. ОК пусть так. Только 80-100 часов моторесурса танка- это где- тo 2400 пройденных км при скорости 30км.ч, ну 1500 пусть, маневрирует танк или стреляет с места и это без rebuildig. Расстояние от Минска до Варшавы 500 км, до Берлина - 1.060 км, до Вены - 1.300 км. Не хочу даже спорить на тему кто подставился , мне это до фонаря и Вам меня не убедить как и мне Вас. Поэтому времени жалко.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 29.09.2021 #

1)Ах ты лживая зверушка. "редко превышал сотню моточасов".
Думаешь, удастся соврать незаметно? 100 часов т-34 впервые превысил ЗИМОЙ 42-43 года. Прошло полтора года из четырех. Первая половина, май эсс.
2) Что, зассалось обсуждать, что максимум 80-90 часов - это с первого запуска двигателя, а не от момента отправки в бой? Танковых транспортеров не было, танк с завода идет своим ходом. Т-34 мог воевать в основном потому, что он жил весь 41 и 42 год не больше 4 атак.

А при тяжести переключения передач - ну-ну, 30 км в час. Вообще-то, в атаке он больше 20 старался не выдавать - при переключении передач дизель иногда глох.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 30.09.2021 #

Тягачей и трейлеров для перевозки танков в РККА не было и ?. Шли своим до ж.д. платформ это небол. расстояние и каждый завод имел ж.д. ветку . Ваши методы объяснения буквально повторяют объснения советским агитпропом неудач- типа танки бросали из-за технических неисправностей и т.д. Сила оружия в голове его владельца .Боеспособность армии определяется умением,квалификацией и мотивацией. Если гонять танки без чётких указаний, сжигая моторесурс как описывает Попель опиывая сражение Луцк — Ровно — Броды ,то это говорит прежде всего о бездарном комaндовании и неумении воевать при чём тут танки? Что касается Т34/76 то отчёт американцев читал в своё время и.да у т-34 была масса недостатков и шумный дизель и плохой обзор и фильтры забивались быстро но по показателям – подвижности, бронезащите, вооружению танк Т-34 превосходил самый лучший на июнь 1941 года немецкий танк T-III серий H и J . Кроме того танк Т-34 был высокотехнологичным , мог модернизироваться и выпущено его где-то 55000 штук больше чем любых других танков Вермахта.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 30.09.2021 #

p.s
А вот вырезка Вашей реплики от 4 мая 2012, 16:20 адрес. мне по поводу Т34
Screenshot 1

"Вам еще раз напомнить, что танки выпущенные до войны, ездить после выхода из цеха дольше 80-100 часов не умели?" Я взял ту-же цифру кстати . Ваши реплики по этому поводу это лишь бы унизить оппонента причём в грубой форме. Это стиль по моему убеждению говорит лишь о Вашей непорядочности. Это причина по которой Общение С ВАМИ ЗАКРЫВАЮ

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 26.09.2021 #

4) вы копипастите чужие красивые слова? О недостатке запчастей, плохой логистике ВАМ писал я. так же как и о низком качестве техники, не вышедшей из детских болезней. Это мы еще не ртрогали гения Жукова и Ко. и реальности штатов танковых частей - которые еще только надлежало проверить на маневрах июля-сентября 41 года. А в РККА было отвратительно:
- с топливозаправщиками,
- матчастью рембригад
- эвакуаторами,
и не было сформировано службы замыкания колонн - которую Гудериан завел по итогам австрийского похода, а вывод о ее необходимости он сделал, потому что занимался танковыми войсками непрерывно с 35-го. Не делясь полученными результатами с какими-то там русскими. В крестьянской стране логистика вообще всегда была слабым местом - а здесь еще и логистика вновь образованного рода войск, где все важное изобрели именно немцы, вплоть до устройства канистр с топливом.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 26.09.2021 #

"новые штаты" - это сильно. Это пять. Это где-то в области "мамойклинус".
КАКИЕ ИМЕННО ШТАТЫ? ЧЕГО -КОРПУСОВ. ДИВИЗИЙ, ТАНКОВЫХ ПОЛКОВ?
Вы с сайта Солонина, что ли, тянете всякое говно принтскрином? Так я больше этого читать не буду. Мне хватало одного кретина Матвиенко, который даже не замечал когда его трехкилометровая копипаста его же и порет.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 26.09.2021 #

никакой наглядности. 1) прекратите врать и изворачиваться. Демонстрируете - приводите источник. Я перестал интересоваться эт им вопросом еще в нулевые, потому что вроде бы все разжевали - и если все бросить, то опознаю операцию, но никакого желания это делать. ЧТО ЭТО? Карта штабной игры 41 года, сделанный на коленке план обороны на случай нападения (генштаб в июне 41-го все еще ждал планов обороны от округов!!!!), или новодел к рассказкам Суворова?
2) даже эти стрелки прекрасно соответствуют советским планам набросанным максимально общо - остановить напавшие войска германии на границе, и перейти в контрнаступление. Так воюет любая армия. Доктор, что РККА делает не так?
3) желтенький текстик - Солонин? Так он такой же фейкодел, как и Суворов, и не подтверждает ни-че-го. Слова Гареева - о том что оборона планируется по границе - а стратегически планировалось после того как противник остановлен - перейти в контрнаступление. Стратегическая оборона - немножко, на пару километров, другое.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 28.09.2021 #

?????
Планы только составлялись - но дефолтным сценарием считалось, что немцы сначала объявляют войну, и до полного развертывания и сосредоточения армии проходит две недели пограничных конфликтов. На это достаточно войск прикрытия границы.
Что не мешало в летней 1941 года сессии Академии генштаба иметь билет "стрелковая дивизия в обороне".

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 28.09.2021 #

Насчёт бывших польских территорий и их роли в обороне границы: На Курской дуге, была всего лишь полевая оборона, без бетонных ДОТов,немцам её прорвать так и не удалось и построили её где-то примерно за три месяца.Что же помешало построить такую же оборону на западных границах,ведь времени было достаточно октябрь 1939 года-июнь 1941 года ведь и войск хватало и оружия. Причина напрашивается одна к стратегической обороне не готовились,рассчитывали "малой кровью, на чужой земле",а из-за вторжения Гитлера в СССР Белостокский плацдарм для наступления превратился в пожирающий котел, где погибла 10 армия Зово.Резюме: выдвижение войск в Западную Белоруссию с военной точки зрения выглядит невыгодно, но с политической точки зрения советского руководства ,как плацдарм для продолжения экспансионистской захватнической политики в Европе-это другое дело.В результате "жадность фраера чуть не погубила",помогло,что в схватке с Гитлером нации объединились и совместными усилиями все вместе победили . Вот такой "гений" и Сколько Красных армий он сжёг за 1941-1945 годы. Пиррова победа, сжёг Народы в топке войны

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 29.09.2021 #

господи, как красиво врет резунист, как гладко.
Ну подумаешь,что под Курском были полностью готовые противотанковые районы - детище двух лет изучения немецкой тактики и заимствования немецких достижений. Кстати, что там были строго полевые укрепления "без бетонных дотов" - ЖБОТ ПФ-43 смотрит на эти сказки как на говно. Этот колпак весом в полторы тонны применяется для защиты пулеметных гнезд с самого начала войны, под той же Вязьмой их было немеряно.
Подумаешь, что немцы в полосе наступления проткнули оборону насквозь - и только стоп-приказ Гитлера не дал превратить прорыв обороны в выход на оперативный простор.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 30.09.2021 #

Только переход к стратегической обороне в 1943 году под Курском позволил после оборонительной операции перехватить инициативу в войне и суть стратегической обороны,путём измора(определение А.Свечина) измотать противника до полного истощения его наступательного потенциала и только после этого кульминация — критический, переломный момент, для которого стратегическая оборона даст возможность накопить решающие силы на решающих направлениях и далее стратегическое наступление сокрушительного характера. Именно после таких действий летом 1943 года под Курском инициатива в войне окончательно перешла к СССР. Ну и сыграло роль вторжение союзников в Сицилию и немцы были вынуждены отозвать часть сил в помощь Италии

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 30.09.2021 #

Вопросы ОБОРОНЫ именно от напавшего противника ВООБЩЕ НЕ РАССМАТРИВАЛИСЬ и не проигрывались. как и во всех военных играх 1940-1941 годов
Сталин после войны с Финляндией, : "Наша армия стала крепкими обеими ногами на рельсы новой, настоящей советской современной армии… Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей…". Верил т. Сталин в непобедимую . А это Соображения Генерального штаба Красной Армии по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 237, лл. 1-15. Подлинник 15 мая 1941 г. Короче стратегическая оборона НЕ ГОТОВИЛАСЬ, этот термин даже не использовался в документах того периода. "Военная стратегия строилась главным образом на правильном утверждении, что только наступательными действиями ми можно разгромить агрессора.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 30.09.2021 #

Немцы уже в польской компании паказали, что боеыее действия начинаются при помощи концентрического кинжального удара бронетанковых сил , авиации и далее окружения и стремительных передвижений по тылам пр-ка. Война с Францией показала это ещё раз. Поэтому план прикрытия к примеру ЗОВО утв. генштабом можно было реализовать только при условии, что мобилизация объявляется до немецкого нападения.и имеется хотя бы 10 дней на на развёртывание и то при условии что боев на границе не будет. Недостатком окружного и армейского планов прикрытия являлось то, что в них не предусматривалось создания тыловых фронтовых и армейских полос обороны Строительство их .намечалось развернуть с началом боевых действий, а рекогносцировку рубежей и составление плана работ — во время полевой поездки в июле 1941 года

no avatar
Girsh baron

отвечает Петр Петров на комментарий 18.09.2021 #

Вопрос о пропуске войск через территорию Польши,который на протяжении многих лет рассматривался советскими историками как причина срыва тройственных переговоров не имел столь решающего значения для успеха переговоров. Польское правительство проявило осторожность , отказываясь удовлетворить требование СССР , ведь что значит проход войск?. Советские войска должны были дислоцироваться в буферном государстве – в Польше. Т.е. фактически поляки должны были дать согласие на оккупацию части своей страны Красной Армией. Понятно, что поляки согласия давать не собирались. Так что похоже ,что все разговоры про советскую Франции и Англии, на самом деле, были исключительно дискуссиями, призванными пугать Гитлера возможным пактом между СССР и западными демократиями Но даже если бы такой отказ действовал и после подписания тройственной военной конвенции, он не мог существенно помешать делу обороны СССР.

no avatar
Girsh baron

отвечает Петр Петров на комментарий 18.09.2021 #

"Польша, Румыния, Финляндия и три прибалтийских государства не знали, чего они больше страшились, — германской агрессии или русского спасения.
Именно необходимость сделать такой жуткий выбор парализовала политику Англии и Франции
." Уинстон Черчилль"
Пакт МР
«Только тоталитарный деспотизм в обеих странах мог решиться на такой одиозный противоестественный акт. Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу „поодиночке“
Уинстон Черчилль

no avatar
Петр Петров

отвечает Girsh baron на комментарий 18.09.2021 #

Последняя цитата Черчилля не оставляет никаких сомгений что СССР и Германия никак не могли быть созниками, а были непримиримыми антагонистами и врагами. Спасибо что подтвердили мои утверждения.

no avatar
Girsh baron

отвечает Петр Петров на комментарий 18.09.2021 #

Тем не менее временные союзы между ними были возможны и дальше кто кого перехитрит и ударит первым. Стремление Сталина столкнуть своих противников между собой(как он к этому привык во внутрипартийной борьбе) - а самому выжидать благоприятного момента для вступления в ослабленную войной Европу -вот это вполне в духе Сталина . Вообще Гитлер предлагал СССР вступить в пакт 3ёх. После визита Молотова стало понятно, что время переговоров прошло и взаимная встречная экспансия имеет только военное решение, хотя СССР и выдвинул встречные условия и ждал ответа на свои предложения , который он получил 22.06.41 г

no avatar
Girsh baron

отвечает Петр Петров на комментарий 18.09.2021 #

В тоже время продолжал снабжать Германию стратегическим сырьём(зерно, нефть,марганец,ванадий и т.д) давая таким образом понять немцам и шантажируя их, что ключ к успешному продолжению войны против западных демократий в его Сталина руках, а он сам в тоже время будет продолжать втихую говиться к нападению на Германию и выступит в нужный для себя момент. И тут неприятным сюрпризом для него явились поступающие сводки о возрастающей концетрации немецких войск у границ СССР и у руководства РККА начинают возникать опасения, что немцы оказывается могут их упредить и надо срочно предпринимать контрмеры, ведь склады с горючим и боеприсами уже придвинуты к границе, а надо форсировать ст-во Уров и готовиться к обороне, хоть и временной(которой в общем никогда толком не учились и она не отрабатывалась) до сосредоточения основных сил и начинается в спешке чехарда с моб. планами и в результате РККА встретила 22 июня без чётких планов ни на оборону, ни на нападение, что впследствии обернулось миллионными жертвами для СССр и всему виной некомпетентная политика Сталина. Именно Сталинские зигзаги в политике привели к катастрофе лета 1941 года, он оказался "обманутым обманщиком"

no avatar
Girsh baron

отвечает Петр Петров на комментарий 18.09.2021 #

Если бы Советский Союз не нанёс удара в спину Польше, она могла бы продержаться более длительное время, на протяжении которого (даже если бы Польша после первых поражений не попросила СССР о вводе его войск на свою территорию) СССР мог бы провести мобилизацию, сосредоточить необходимое количество войск на своей старой укреплённой западной границе и привести их в полную боевую готовность. Во всяком случае РККА оказалась бы в более выгодном стратегическом положении, чем в июне 1941 года.

no avatar
Петр Петров

отвечает Girsh baron на комментарий 18.09.2021 #

Что за бред? Зачем и почему СССР должен был воевать с Германией в 1939? Это были Европейские разборки, отголоски итогов 1 Мировой. СССР был 100% прав не ввязываясь, избегая, оттягивая войну, которую даже те кто ее объявил не вел. Почему многократно превосходящие силы Англии и Франции не разгромили Гитлера осенью 1939 имея абсолютно все возможности для этого? Почему опять не выполнили свои союзнические обязательства?

no avatar
Girsh baron

отвечает Петр Петров на комментарий 18.09.2021 #

Зачем и почему СССР должен был воевать с Германией в 1939?
=========================================================
Вы не поняли. Гитлер по- любому не пошёл бы на восток в 1939 году. Причина проста- нехватка вооружения и боеприпасов и ему надо было прежде всего разгромить Францию. СССР же не был заинтересован в сохранении Польши,ему надо было развязать войну руками Гитлера и осуществить самому экспансию на запад.Более адекватно и в то же время цинично суть договора (пакта МР)была охарактеризована в 1940 году в передовой статье «Известий», посвящённой первой годовщине подписания пакта. Здесь говорилось, что «наличие этого и последовавших за ним политических и экономических соглашений между СССР и Германией обеспечило Германии спокойную уверенность на Востоке. Оно обеспечило ей также существенную помощь в разрешении стоящих перед ней хозяйственных задач ". Война на суше велась не очень активно ,зато на море с первых дней она приняла ожесточённый характер.

no avatar
Girsh baron

отвечает Петр Петров на комментарий 18.09.2021 #

В первую мировую Франция потеряла почти 1,3 млн. убитыми и в новой войне думала вести оборонительные действия до тех пор, пока не станет возможным поражение противника без тяжелых людских потерь.Эта основная идея французской военной политики, идея оборонительного ведения войны, пример - строительство линии Мажино.Поэтому на суше она велась не очень активно ,зато на море с первых дней она приняла ожесточённый характер. А и Ф недоценили роль и кол-во поставок из СССР и рассчитывали принудить Гитлера к прекращению войны в основном путём измора в расчёте на эконом.блокаду ,в результате военные действия на западном фронте долгое время были как бы заморожены,пока Гитлер не нанёс в мае 1940 года сокрушительный удар.Именно СССР выступил в это время практически как не просто торговый партнёр, но фактически как невоююющий союзник

no avatar
Петр Петров

отвечает Girsh baron на комментарий 18.09.2021 #

Поставки из СССР в общем объеме экономики Германии были мизерны и выгодны для СССР это бесспорный факт. СССР прекрасно видел в Гитлере своего заклятого врага и делал все правильно пытаясь отвести войну от себя столкнув европейские страны, котопые и без СССР пришли бы к новой миррвой войне о которой еще в 1919 предупреждал Ллойд Джордж.

no avatar
Girsh baron

отвечает Петр Петров на комментарий 19.09.2021 #

Ага, .особенно в условиях Британской блокады, кода СССР поставлял Германии стратегические материалы. Пакт МР сработал в пользу Гитлера. Благодаря ему Германия окрепла и смогла преодолеть блокаду Англии и разбить Францию. Ключевая роль Советских поставок Германии будет оценена ещё выше ,если взять период от сентября 1939 года до апреля 1940 года(т.е. до момента захвата Гитлером континентльной Европы,учитывая, что экономическая блокада Германии оказалась неэффективной). СССР занимался поставками ценных металлов и металлолома, необходимых для военной промышленности а также СССР покупал стратегические металлы и сырье в других странах, помогая немцам обойти британскую блокаду. Более того СССР давал 50% скидку для Германии на провоз товаров . Морская удавка Англии оказалась неэфф.из-за советских поставок,а через некоторое время Гитлер,перегруппровав силы в обход линии Мажино нанёс смертельный удар Англии и Франции и после победной компании стал гегемоном в Европе ,непокорёнными остались лишь Англия,запертая на островах, СССР(пока ещё партнёр) и не было сокрушено"мировое еврейство" в лице США

no avatar
Girsh baron

отвечает Петр Петров на комментарий 19.09.2021 #

Распоряжение Политбюро ЦК ВКП "Из особых запасов произвести отправку в Германию во исполнение Договора о дружбе - меди 6 тысяч тонн, никеля 1500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама - 500 тонн".Без никеля, молибдена, вольфрама невозможна работа авиационной промышленности, танкостроения, производства боеприпасов и т.д. Из вольфрама в частности изготавливаются сердечники для подкалиберных снарядов и взять эти стратегически важные материалы и в таких кол-вах Германия могла только в СССР и тут поставки из СССр бесценны. Про политический аспект этих поставок из СССр во время военных действий в Европе достаточно посмотреть германскую прессу тех лет.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 19.09.2021 #

"ожесточенный характер" - это война эскадр? Или все-таки это были нападения военных кораблей на конвои? Расскажите, как "Бисмарк" искал поединщика по всей Атлантике. Он ведь хотел воевать с боевыми кораблями, да?

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 19.09.2021 #

Успех- потопление "Басмарка", "карманного линкора", "Граф Шпее" . Потери Худ". Подводная лодка U-47 проникла в Скапа- Флоу, потопив линкор «Ройял Оук». "Коммуникации Англии, проходящие по Средиземному Морю, оказались перезанными. Мальта - английская позиция в центре Средимноморья - разом оказалась в осаде, эскадра в Александрии - изолированной от метрополии, а Гибралтар - под угрозой. .Оперативные оценки обстановки, сделанные Адмиралтейством к весне 1941, были мрачными. Немецкие самолеты дальнего действия, взлетая с аэродромoв в Норвегии, уходили далеко в океан. Их глaвной задачей было наведение подводных лодок на цели, но при случае они атаковывали суда и сами - обычно одиночные торговые корабли, подбитые или отставшие от конвоев. Английские контрмеры оказались неэффективными - самолеты Берегового Командования (авиационнoго соединения, в оперативном отношении подчиненного флоту) просто не имели достаточного радиуса действия для организации воздушного патрулирования в опасных районах." 7 апреля 1940 года немцы начали операцию по захвату Норвегии. В мае 1940 года началось наступление немцев во Франции, которая была разгромлена и надо было спасать Англию.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 19.09.2021 #

(меланхолично)
"Бисмарк" вышел в море охотиться за конвоями. В одиночку.
"Фон Шпее" в одиночку крейсерствовал в Южной Атлантике. Карманных линкоров (тяжелых крейсеров класса Дойчланд) у Рейха было три - фон Шпее, Шеер, Дойчландж. Последний потоплен в 45-м, Шеер - тоже. Расскажите,. какие именно карманные линкоры кроем Шпее были потоплены, умоляю. Ну, и про войну на море - тоже, Войну Германии против снабжения Британии - вижу. Войну против Германии на море - ГДЕ?! Где попытки атаковать Германию силами королевских ВМС? Недавно союзных французов - пожалуйста, операция "Катапульта", позорнейшая гадость. Против базы итальянского флота - ляхко, налет на Таранто.
Что королевский флот сделал против германского флота?

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 25.09.2021 #

для решения боевых задач флот действует эскадрами, а не двумя ударными кораблями. Это свободная охотьа, так же бесполезная стратегически, как и в истребительной авиации. Если кто и абсолютизировал в ВМВ опыт ПМВ - так это люфтваффе. Они, похоже, верили что обеспеченное в 1915-м воздушное господство - это верный способ победить. То что это никак не помогло выиграть ПМВ, их не колебало.

Я немножко в курсе корабля-напарника и у "Бисмарка", и у "фон Шпее". Это никак не делает такую пару способной нанести урон боевому соединению. Только конвоям, вооруженными под нападение подводной лодки или одиночного крейсера.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 19.09.2021 #

Где попытки атаковать Германию силами королевских ВМС
===================================================
Задача была дальняя блокада и затем борьба с "волчьими стаями" Дёница и не забудем про Люфтваффе Германии против британского флота. Это была борьба за господство на море, что особенно важно для связей морской державы метрополии с колониями

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 25.09.2021 #

ну настолько глупить-то не надо.
ГДЕ НА БАЛТИКЕ ПОПЫТКИ УСТРОИТЬ ТАРАНТО?!
Один налет на Бремерсхафен силами 20 (!!!) машин за все время с 3 сентября до конца "зицкрига".

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 25.09.2021 #

Последнее сражение эскадр - это Ютландское сражение.Дейсвий ВВС Германии против британского флота тогда не было. В натуре-только за первый год войны германские подводники в обмен на 28 потерянных подлодок потопили один британский авианосец, один линкор, пять крейсеров, 3 эскортных эсминца, и - самое главное - 438 торговых судов, общим водоизмещением почти в два с половиной миллиона тонн. Начиная с июня 1940 подлодки получили возможность выхода в океан с французских баз, даже штаб подводных сил был перенесен в Лориен. Никакой защиты от "волчьих стай" у конвоев не было в 1940-1941 году. Британия проигрывала“Сражение за Атлантику”. Ввоз в страну в годовом исчислении упал с 50 миллионов тонн в 1939 до 22.5 миллионов тоннв в 1942, что было на добрую треть ниже установленного правительством минимума - 30 миллионов тонн, из которых 10 миллионов шли на ввоз продовольствия, а 20 - на ввоз сырья и механизмов для оборонной промышленности. Речь шла о выживании Британии, отюда такие дейтвия флота и сути войны на море для неё. Вы это вижу не понимаете

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 26.09.2021 #

вам не хватает интеллекта понять разницу между охотой на конвои и войной на море? Каперство, немножко так, не война. и "Сражение за Атлантику" не более война, ченм советская "битва за урожай".

no avatar
Alex Bot

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 21.09.2021 #

!!!!!!!!!!!!! )))))))))))))

А еще возмущаетесь когда я фиксирую твой дебилизм. Знание надерганных фактов не означает понимания сути - в данном случае - сути морской войны
)))))))))))))))))

no avatar
Girsh baron

отвечает Петр Петров на комментарий 18.09.2021 #

В 1940 и 1941 году, по словам Гитлера, Германия раз и навсегда сведёт счёты со своим извечным врагом — Францией, которая будет стёрта с карты Европы. Вслед за Францией придёт черед Англии, которую фюрер охарактеризовал как «старую и хилую страну, ослабленную демократией». Когда Франция будет побеждена, Германия легко установит господство над Англией и получит в своё распоряжение её богатства и владения во всём мире. Объединив под своим владычеством европейский континент, Германия предпримет величайшую за всю историю военную операцию: используя в качестве базы британские и французские владения на американском континенте, она сведёт счёты с «еврейскими королями доллара» в Соединённых Штатах; «мы уничтожим эту еврейскую демократию, и еврейская кровь смешается с долларами» В этой речи, намечавшей глобальную военную стратегию Германии, Гитлер ни словом не упомянул об СССР.
Доклад Сталина на XVIII съезде ВКП(б). Интересующиеся найдут источник. А подлинный смысл сталинской речи был в зарубежной печати тех лет как предвестие «возможного развития оси Берлин-Москва»

no avatar
Girsh baron

отвечает Петр Петров на комментарий 19.09.2021 #

Предположим, что войска сосредоточены, у старой границы на заранее подготовленных рубежах у мощных укрепрайонов. Есть время на отмобилизование и развертывание. Германия разгромив Польшу дошла до старой границы , а А и Ф в это время отсиживаются у линии Мажино(выжидают). Вариант,такая же странная война и на востке. Далее наступает зима,немцы стратег.помощь от СССР не получают,морская блокада делает своё дело. Всё- Германии крах. Польша восстановлена,что никак не входит в цели СССР. Другое решение пакт с Гитлером,где диктаторы делят Польшу и Прибалтику. Короче идёт встречная экспансия,которая неминуемо по логике вещей должна привести к столкновению между ними.В этом случае выход на новую границу логичен только как плацдарм для будущего наступления

no avatar
Петр Петров

отвечает Girsh baron на комментарий 19.09.2021 #

Вариант. Германия дошла до старых границ и не остановилась. А и Ф естественно не вступились бы за СССР и что тогда? А тогда СССР помятуя позорную Финскую кампанию точно проиграл бы.

no avatar
Петр Петров

отвечает Girsh baron на комментарий 19.09.2021 #

Уверен вы точно знаете суть торгового соглашения, его условия и характер поставок. Я это то же знаю, поэтому ваши слова о том чем бы воевала Германия не имеют смыла. Нефтью поставляемой Голландией, Испанией, Португалией, Венгрией,Румынией и бензином произведенным на своих 12 заводах из каменного угля. Никелем, молибденом,Ю железной рудой ввозимых из Швеции и Финляндии. Морскую блокаду нарушали почти все Европейские страны. Заводы Форда в Европе работали на Рейх.
СССР в обмен на сырье- кишки крупного рогатого скота, воск, лен, уголь, пушнина , ковры и т.п. получал высокотехнологичную продукцию, кстати которую СССР отказывались продавать Англия и Франция.

no avatar
Girsh baron

отвечает Петр Петров на комментарий 19.09.2021 #

Заводы Форда в Европе работали на Рейх.
==================================
Заводы Форда были полностью национализированы Гитлером уже к 1940году.

Это общеизвестный факт и американские компании утратили контроль над немецкими заводами и номенклатура их пр-ва- сугубо прерогатива Рейха.Владельцами предприятий FORD,OPEL,General motors после их национализации стало пр-во рейха.Кто распоряжается заводом , прибылью и т.д ? Неужели американцы? . Доход Форда во время второй мировой ? Марка неконвертируемая валюта и хождения за пределами рейха не имела.

Могли ли вообще американские заводы (GMC к примеру) контролироваться американскими владельцами в годы время в третьем рейхе? Если да то как?
основным поставщиком готовых нефтепродуктов до 1940 года являлась Голландия.

no avatar
Петр Петров

отвечает Girsh baron на комментарий 19.09.2021 #

Только в июне 1941 года германское правительство наложило секвестр на все американские активы в Германии. К 1939 году один завод Форда завод в Кельне выдавал почти 18 тысяч автомобилей в год. Выходит США помогали Гитлеру начать и вести ПМВ.

no avatar
Girsh baron

отвечает Петр Петров на комментарий 19.09.2021 #

Всё иностр. имущество находилось под контролем рейхскомиссара . Заводы Форда частная собсвенность, при чём тут гос-во США. В 1941 году, когда США вступили в войну в декабре 1941 года то вступил в действие Закон «Торговля с врагом» («Trading with the enemy act» был принят в октябре 1917 года, который запрещал торговлю с Германией и ее союзниками и предусматривал суровые наказания за нарушение его положений)

no avatar
Girsh baron

отвечает Петр Петров на комментарий 19.09.2021 #

В 1939 году США вроде как не воевали. В американском обществе были сильны изоляционистские настроения. В силу этой политики «невмешательства» американское правительство старалось до поры до времени избегать вовлечения в «ещё одну европейскую войну». Согласно принятым конгрессом в 30-х годах XX-го века Актам о Нейтралитете . Соединенные Штаты не могли продавать или сдавать в аренду корабли и вооружение любой из европейских воюющих сторон. Кроме того, ситуацию для британской стороны ухудшало то, что президент Франклин Делано Рузвельт готовился к выборам 1940 года и нарушение или радикальное изменение этих актов могло сильно ударить по его популярности.США негласно помощь Англии начали оказывать в 1940 году

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 25.09.2021 #

который они быстро бы преодолели. Но интереснее другой вопрос - если никто не вводит войска в Польшу с востока, и 22 июня 41 года начинается не от Бреста и Лиепаи - а с Пскова и окраин Минска.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 25.09.2021 #

А за счёт чего бы укрепилась Германия без договора с СССР. Имея войну с А и Ф нападать на СССР?
Немцы и на Польшу бы не напали без договора с СССР . Но предположим напали и захватили всю. Польшу .Дальше что? Пакта МР, поставок из СССР тоже нет и Гермнии после войны с Польшей ему восстановиться надо. А у СССР и моб. способности выше и ресурсы. Через полгода год можно спокойно сам наступать от Столбцов на Варшаву- Берлин. Только не было бы захватов Прибалтики, Сев. Буковины . Да и Финны были бы стороне СССР в такой ситуации или хотя бы собюдали нейтралитет. И не только они думаю ,но все антинацисты поддержали бы СССР. И Гитлер бы не подмял бы тогда под себя почти всю конт. Европу Но Сталин пошёл другим путём и получил 22.06.41 .

Screenshot 3
Можно презирать и даже ненавидеть Троцкого но его полит. прогноз во многом оправдался

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 26.09.2021 #

1) вы не могли бы перестать совать мне расплывчатые картинки? Мне и так 3 диоптрии до инвалидности по зрению, еще и тут глаза ломать.
2) самомнение Троцкого как эксперта зашкаливает, к тому же он так и не решил, осуждает он Сталина как нацлидера или как вождя партии, отказавшегося от мировой революции и устроившего брюмер.
С точки зрения нацлидера - как раз точнее оценка Черчилля.
4) ничего что перед СССР стоял выбор С КЕМ заключать договор, а не заключать ли его вообще. И пакт с Антантой, которая всего полгода назад кинули доверившихся ей чехов - и инструкция Драксу ничего не решать и отделываться общими фразами весьма хорошая гирька на весах, ПРОТИВ договора с Антантой. Тем более что пакт МР в той формулировке еще и снимал проблему уже идущей войны с Японией - по Антикоминтерновскому пакту в любой момент германия могла прийти на помощь японским войскам, ударив с тыла. И - кстати - еще и этим объяснялось что Германии шли навстречу где могли. Пока не был подписан пакт, прямо запрещающий Германии влезать в конфликт СССР-Япония. Пакт с Антантой в этом был бесполезен как рыбке зонтик.
Это мы еще не трогали вопрос пресечения судетского сценария.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 26.09.2021 #

Пакт с Антантой в этом был бесполезен как рыбке зонтик.
==================================================
Ещё бы. Удовлетворить сталинские аппетиты в вост. европе точно бы не дали.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 28.09.2021 #

Сражение у Номон-Хана это в общем локальный конфликт. Пакт МР заключен 23 августа 1939 года .Кабинет Киитиро подал в отставку 28.августа1939 года . Перемирие с СССР подписано 15 сентября 1939 года. РККА напала на Польшу 17 сентября 1939 года. Японии и без пакта МР в принципе нечего было вмешиваться в войну в Европе(они бросили силы на войну с Китаем )и нападать в дальнейшем на СССР, кроме конца 1941 года в случае если бы немцы взяли Москву. Но в частности заморозка японских финансовых активов и нефтяное эмбарго привело к победе сторонников экспансии на запад против США в1941 году . Точка зрения флота победила т.з. сухопутной армии. А с какого бодуна немцам вообще было вмешиваться в сов. японскую войну на ДВ. У них задача - захваты в Европе и тут их цели схожи с целями СССР. Временная общность целей по разделу Европы. Такие отношения обычно до столкновения встречных экспансий, далее следуют разборки

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 29.09.2021 #

Доооо, локальный конфликт. Конфликт вокруг Данцига тоже был локальным, как и конфликт вокруг Судет. Только вот вялотекущая война шла с 38 года - а начало конфликта на Халхин-Голе в мае еще и сопровождалось разгромом советской группировки.

не надо играть в матвиенку. И не надо пытаться сотней слов маскировать вранье. Исторический факт: Япония была возмущена подписанным Германие пактом о ненападении, там В РЕЗУЛЬТАТЕ ПАКТА рухнуло правительство стоявшее за захваты на континенте, и вектор агрессии развернулся на Тихий океан. Даты это прекрааааасно показывают. Кстати, емнимс, правительство СССР поставлено в известность о прекращении попыток захватов со стороны Маньчжурии, несколько ранее 15 сентября.

no avatar
Girsh baron

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 30.09.2021 #

Япония была возмущена подписанным Германией пактом о ненападении .
==============================================
Скажем так были недовольны. Впрочем к этому времени конфликт под Халхин-Голом уже близился к концу и не могла Япония имея войну в Китае заиметь и длительную войну против СССР из-за отсутствия ресурсов, а они в Индокитае. Это логика.

Значит можно понять когда А и Ф пусть путём унижения но стремившихся не превратить Судетский кризис в европейскую войну ведь речь шла лишь о самоопределении судетских немцев и они наивно верили, что Гитлер будет соблюдать договор.Не учли, что Диктаторы типа Гитлер и Сталин это политики другого склада и договора для них лишь клочок бумаги и нарушить их можно в любое время под любым предлогом.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 26.09.2021 #

и еще раз повторяю: Йокиппи перестает быть честным историком когда начинает МОЛЧАТЬ, следуя омерте, которую нарушил только Сяппеля. Финляндия никогда не была нейтральнйо странйо по отношению к СССР. С 1930 - сбор разведданных по СССР для абвера. Все 30-е - не только разведчики, но и диверсанты в Карелии. Уже в начале переговоров с ССССР - ложь об их хзоде парламенту, чтобы однозначно настроить его против возможного договора - причем, здесь Рюти шел даже против Маннергейма, который стоял за торговлю с советами, чтобы что-то выторговать. Извините, нейтральная страна не обстреливает из пулемета делегацию соседа, которая возвращается с переговоров - да и не устраивает регулярных обстрелов в Майниле - если вы не знали, это любимое место возвращения разведгрупп - мыс советской территории, над которым господствующие высоты на финской стороне. В 39 году, помимо обычного ружейно-пулеметного огня, которым охотно поддерживала возвращение групп финская сторона, добавились и минометы. Боевой журнал советской погранзаставы, которая на деревне Майнила и базировалась, уже с десяток лет как цитируется. Финляндии война была нужна.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 26.09.2021 #

уже его "варианты поведения вместо подписания пакта" уже говорят о тяжелом НТС головного мозга. НТС, он как брошенная баба - сначала ОН должен как следует пострадать, а потом с ним можно иметь дело честно. Когда-нибудь.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Girsh baron на комментарий 19.09.2021 #

(фейспалм)
это ничего, что выход на новую границу отодвигает ее от старой, где еще в марте 1939-го не было построено более четверти всех сооружений вообще, и минимум столько же надо уже восстанавливать? Или мне напомнить тексты отчетов по УРам - Берии Сталину, и емнимс Кобулова - руководству украинской компартии весной 39-го?

no avatar
вячеслав dr

отвечает Girsh baron на комментарий 19.09.2021 #

если....могла бы....польша -гиена европы.---(с)это сказал ваш любимый герцог мальборо.а кто поверит гиене?)польша-козырная карта запада-ее можно сдать ее можно взять ей можно отбиться.но она не тянет больше десятки или валета.)

no avatar
Girsh baron

отвечает вячеслав dr на комментарий 19.09.2021 #

.польша -гиена европы.
========================
польша -гиена европы.
=================
Черчилль не писал, что Польша была гиеной или жадной гиеной. Он только написал, что у Польши «гиеновый аппетит». Источник: Вторая мировая война: Великий союз, его книга. Также: Надвигающаяся буря

URL: Вторая мировая война- страница 144 https://books.google.cz/books?dq=churchill%20Second%20World%20War&hl=cs&id=j9RBAgAAQBAJ&printsec=frontcover&sa=X&redir_esc=y#v%3Donepage%26q%3Dhyena%26f%3Dfalse
URL: Надвигающаяся буря - стр. 311 https://books.google.cz/books?id=Daxn4IOTqC4C&printsec=frontcover&dq=churchill%20gathering%20storm&hl=cs&sa=X&ved=0ahUKEwj8qsHvrqLiAhVGzqYKHVUtAXAQ6AEIKTAA#v%3Donepage%26q%3Dhyena%26f%3Dfalse

«И теперь, когда все эти средства и преимущества были растрачены и выброшены, Великобритания продвигается вперед, ведя Францию ​​за руку, чтобы гарантировать целостность Польши - той самой Польши, которая с аппетитом гиены только шесть месяцев назад присоединилась к ней. грабеж и разрушение чехословацкого государства ».