"Освободительный поход": российский МИД отметил 82-ю годовщину советского вторжения в Польшу
На модерации
Отложенный
Министерство иностранных дел РФ опубликовало на своей странице в "Твиттере" видео, приуроченное к годовщине вторжения советской армии в Польшу 17 сентября 1939 года.
"Красная Армия начала освободительный поход на территории Польши. Советские войска вышли на линию Керзона, не позволив вермахту подойти к Минску. Народы Западной Белоруссии и Западной Украины встретили советских солдат с ликованием", — говорится в подписи к ролику.
В видео утверждается, что вторжение было необходимо, так как "Польша фактически перестала существовать как государство", и Москва не могла допустить, чтобы Гитлер захватил всю Польшу, так как это ухудшило бы позиции СССР на западном направлении.
При этом авторы ролика забыли упомянуть про договор о ненападении, известный как пакт Молотова — Риббентропа, подписанный СССР и Германией 23 августа 1939 года. Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. При этом, согласно секретному дополнительному протоколу, восточная часть Польши, Латвия, Эстония и Финляндии были отнесены к сфере интересов СССР, а Литва и западная часть Польши — к сфере интересов Германии.
Об этом факте российскому МИДу напомнили многочисленные комментаторы поста: "Про раздел Польши забыли написать и дружбу с Гитлером"
https://www.9tv.co.il/item/34260
На ФОТО: Советский и немецкий солдаты позируют на фоне польских военнопленных. Вторая мировая война. Советско-германская оккупация Польши. Брест. 1939 г.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Расскажите, как новоявленному союзнику Гитлера объявила войну Британия и Франция. Ах, нет? Ах, Черчилль, с поста военного министра вообще назвал это крайне прагматичным шагом?
Тогда шагайте лесом и скачите, у вас недоскок за этот квартал.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
не-а, неправда.
если применять эмоциональные аргументы - то гиена Европы, раздербанившая Чехословакию вместе с Гитлером, получила свое - с ней поступили так же, как она поступала в 20-м, отжимая Вильнюс у Литвы, и весной 39-го. И на гиенской могиле Молотов ПОВТОРИЛ фразу "наконец-то рухнуло уродливое детище Версаля". сказанное в МАРТЕ 39 года польским министром о Чехословакиии. И либо один союзник Гитлера напал на другого союзника Гитлера (что уже укуренный бред) - либо - упс, совместное нападение не является союзом. Финны, например, топят все послевоенное время что они не былит союзниками Германии, просто в 41 году напали на СССР потому что обиделись за бомбардировку Хельсинки. (на самом деле - были, и с мая включены в планирование "Барбароссы", документы в немецких архивах есть).
А если смотреть юридически - то заявы про союз ничтожны. Для союза нужен договор о союзе, и расписанные от и до совместные действия. Так было у Германии со всеми союзникам и по "Барбароссе" (антикоминтерновксий пакт были обязаны подписать они все - а Финляндия была включена как военный союзник), и так не было у СССР и Германии в польском походе.
подавайте на нобелевку.
Пакт о ненападении начал мировую войну.
И на вторую - что пактом Молотова-Риббентропа называют секретные протоколы, а не договор о ненападении.
Госсссподи, как же развратили страну времена яковлевского вранья - все привыкли *издеть о чем угодно, не заморачиване вранье ли это. Да и врать во имя высокой цели швабоды - так благородно - ведь цель-то кака высокая!!!
1)так через неделю 1-го, или через три недели 17-го?
2) нигде кроме как в пропаганде 90-х действо, когда НЕМЕЦКИЕ войска выходят из Бреста, проходя маршем мимо трибуны, где стоит их командир и наблюдателем за выходом немцев из города, парадом не называется. Ах нет, соврал - называется. В немецком пропагандистском киножурнале "Ди вохеншау" где намонтировали снятого в разных местах и в разное время, чтобы вбить в бюргера мысль "наши победили. и русские с нами заодно, так что все нормально, Гитлер мудр".
Кстати, могу предложить бабло за любую фотографию, гед на трибуне под немецким флагом стоят Гудериан и Кривошеин. и мимо них едут/идут СОВЕТСКИЕ войска. В бундесархивах километры пленки, отснятой в Бресте. Есть немцы едущие мимо Гудериана под флагом. Все прочие комбинации - нет либо флага на флагштоке (спущен ПОСЛЕ немецкого парада), либо Гудериана, либо трибуны.Даже немцы козыряющие Кривошеину есть - красноармейцев, козыряющие Гудериану - упс. КСТАТИ - если бы отдельные тупицы читали документы, то знали бы, что по приказу советским войскам, после встречного боя с немцами подо Львовом, им было запрещено приближаться к немцам ближе дневного перехода.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1) если мы занимаемся моральной оценкой события - то упс, поведение СССР как раз морально. Польша, пользуясь поддержкой Антанты, стала гиеной всей Европы, как когда-то Россия была еврожандармом. И в 39-м ее постигло возмездие за
- аннексию Западной Украины и Белоруссии
- аннексию Виленского края у Литвы (не в курсе сценария? Гитлер и его судетская провокация нервно курят в сторонке)
- непрерывные попытки в течение всех 20-х годов изгнать немцев из Данцига, чей ВОЛЬНЫЙ статус определен лигой наций - читаем Оскара Райле, который тогда руководил в Данциге контрразведкой, там много вкусного об убийствах и похищениях немцев поляками.
- блокировку попыток прийти на помощь Чехословакии по советско-чешскому договору.
- аннексию части Чехословакии.
Даже у Черчилля в марте 39-го лопнуло терпение.
Ну а юридически это мало отличается от оккупации США Гренландии, а Британией и СССР (по договору с шахом!) - Ирана.
А освобождала РККА не Польшу, а ее колонии. Погуглите "осадники", может поймете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Он - быдло во всей своей красе. даже образование быдляцкое получил за бюджетные гроши - вот и стараецца.
и есть еще миллион англо-т и франкоязычных карикатур на тему сентяброя 39-го - только там педалируется тема сердечной дружбы, даже свадьбы, где у каждого из двух за спиной нож.
Вы нашли целую одну, которая об этом ни слова - правда, о содержании диалога что-то отписать побоялись. а там говорится "отбросы земного шара, полагаю? - "убийца рабочих, надо думать?". Два диктатора не собирались вступать в союз, и даже тогда это было ясно каждой собаке.
Очевидно, уровень собаки для вас недоступен - вам некогда разивваться, надо ненависть сеять.
После 30 сентября 1938 был еще март 1939 - когда Германия разорвала все свои договоренности и аннексировала Чехию. А Британия по этому поводу сказала "Нет такой страны, нет и наших обязательств перед ней" (ответ Чемберлена Палате общин на вопрос, что будет делать Британия на вход времахта в Прагу). И у Черчилля много гадких слов в мемуарах о МАРТЕ 39 года - о роли Польши в расчленении Чехословакии.
Вот это - предательство союзников и поощрение аннексий - и запустило Вторую Мировую сразу же после летних каникул. КСТАТИЮ, кремлевское соглашение лишь увенчало красивую двоечку Чемберлена - отправить в Москву на переговоры об антигитлеровском союзе попку-дурака без права подписи с наказом тянуть время (есть такая книжка - "Партитура Второй Мировой". там дипломатическая история Европы после Мюнхена), а германскому послу в Лондоне - горячее пожелание видеть кого-нибудь из Берлина на переговоры и подписание пакта аналогичного мюнхенскому. В дипломатической истории он известен как нереализованный пакт Геринг-Чемберлен, и считается общим местом в дипломатической истории, что какое-то время Берлин не мог выбрать - Лондон или Москва.
КСТАТИ - самое смешное, что именно Пу вещал из-под старательно надетиой искренней маски про плохой и неправильный пакт Молотова-Риббентропа. Потому что это старая перестроечная врака, не может же он опровергать все то, чем рушили СССР.
Комментарий удален модератором
"Совершенно секретно Товарищу Хрущеву Н.С.
В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
============================
Понятно, это другое.
А что делала Польша восточнее линии Керзона, как она там оказалась?
СССР поступил аналогично с Кенигсбергом
А это не имеет никакого значения.
Антанта предложила РСФСР остановиться на линии Керзона, но большевики отвергли это предложение. Далее после успешного наступления последовало тяжёлое поражение под Вислой и установленная Рижским миром польско-советская граница не имела ничего общего с «линией Керзона». Сами виноваты.И кстати этот вопрос решался в Риге без участия белорусской делегации.
СССР вернул территории, захваченные Польшей во время нападения на земли российской империи в 1919 году, когда поляками был захвачен Киев. Опрокинув наглого завоевателя, Красная армия в следующем году повела наступление на территории Польши. Останавливаться на границе - это для идиотов. Царь в 1812-м тоже на Березине не остановился, и искупал казаков в Сене.
А почему мы должны были слушать Антанту, которая совсем не про границы будущей страны думала - а о том чтобы остановить преследование агрессора, и сохранить антисоветское польское государство, запретив Красной армии двигаться в глубину Польши?
Никто кроме фашистов нацистской Германии и сегодняшней России в международном праве не аппелирует к договорам и границам времен царя Гороха. Значение имеют последние подписанные договоренности и и границы, а их и нарушили Райх и СССР напав на Польшу.
РАБОЧИМ, КРЕСТЬЯНАМ И ВСЕМ ЧЕСТНЫМ ГРАЖДАНАМ СОВЕТСКОЙ РОССИИ И СОВЕТСКОЙ УКРАИНЫ*149
(Воззвание Совнаркома)
Короче за что боролись на то и напоролись- советизация Европы не прошла и РККА потерпела жестокое поражение под Варшавой и была вынуждена подписать Рижский договор Рижский мирный договор действовал сами понимаете до 17. IX 1939 года, далее СССР его нарушил. http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl794.htm
История интервенции на севере смотрит на вас ка кна говно.
Появление англичан - по согласию архангельского совета, потому что они обосновали его защитой запасов военных материалов, к которым рвались немцы - совместный контингент корпуса фон дер Гольца и финнов - поставило точку на планах финнов захватить Мурманск и Архангельск.
Но разворот англичан после первых же боев наоборот, к войне с красными - означал такую мелочь, как массовые расстрелы, карательные экспедиции против недовольных деревень с применением боевых газов - не слезогонного хлорпикрина, невостребованного в ПМВ и поэтому оставшегося на русских складах, а серьезной химии. И белый концлагерь на Мудьюге, страшилка всея севера, начался с британского лагеря военнопленных, лишь потом переданного Миллеру.
Также напомню про мааааленькую экспедицию в финский залив английского флота летом 1919-го - с захватом и потоплением пары эсминцев, и
торпедной атакой гавани Кронштадта.
Также напомню про Брюса Локкарта и "заговор послов".
Мелочи, чо.
ГАРФ. Ф.5881. Оп.2. Д.670. Л.24
Всё правильно МИД указал , Москва не могла допустить, чтобы Гитлер захватил всю Польшу, так как это ухудшило бы позиции СССР на западном направлении.
==================================
Не надо врать в котоый раз . Польшу разделили на сферы влияния пактом МР от 23 августа 1939 года . Всё было согласовано заранее. Телеграма Шуленбурга Риббентропу
========================================================================
Вооружена лучше, чем РККА? По каким конкретно показателям? Неужели по самолётам, танкам и артиллерии? По данным историка Михаила Мельтюхова БОВО и КВО насчитывали около 620 000 человек, 5000 орудий и минометов, 4700 танков и более 3000 самолетов. Что было у Польской армии на 1939 год по- Вашему?
Странная логика...
Как говорили древние - Vae victis!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мормон ! Меня поражает твоя тупость.Есть документ Пакт Молотва -Риббентропа и карты о разделе сфер влияния и оккупаций соответствующих территорий,а ты все толдычишь верю не верю.
Сталин профессиональный преступник с молодости( кто не знает грабил банки с Камо и убивал людей).
Естественно ,поэтому он старался не светиться перед преступными делами.Он множество подлых и гнусных приказов отдавал устно,чтобы не оставлять преступные документы.
С фашизмом, споначалу, обосрались все государства, и больше всех обосрался с фашизмом СССР.
Почти все восхищались, сначала итальянским фашизмом, и Муссолини, потом ещё и германским фашизмом и Гитлером.
И у всех, споначалу, были прекрасные отношения с фашистской Германией.
А вот у СССР были замечательные отношения с Германией и во время Второй мироврй аойны, когда СССР два года с 1939 по 2941 г воевал на стороне фашистской Германии, и делил с ней Европу войсками.
с 1939 по 1941г
Комментарий удален модератором
Обосрались, споначалу, с фашизмом все, в т.ч. Польша и прочие.
Больше все обосрался с фашизмом СССР,
так как воевал на стороне фашистской Германии во время Второй мировой войны 2 года,
с 1939 по 1941г.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хватит уже кормить всех враньем, что сферы влияния означают войну. Сейчас не 90-е, когда чуть постаревшим перестроечным шизикам можно было впарить что угодно, например что "в кефире целый процент алкоголя, кому-то выгодно спаивать наших детей" (с) ~1998.
Британию и Францию зовут к антигитлеровскому пакту все 30-е, те всю дорогу глумятся над тупым Литвиновым. А уж когда весной 39-го Британия кинула союзников-чехов ("нет такой страны, нет и наших обязательств перед ней"), которых обещала защищать от Гитлера, а попутно - параллельно в Лондоне британский премьер обхаживает немецкого посла приглашая руководство рейха на новый Мюнхен, а в Москву на переговоры О СОЮЗЕ ПРОТИВ ГИТЛЕРА отправлен попка-дурак без права подписи и с наказом тянуть время (в "Партитуре Второй Мировой" все подробности), а параллельно еще и британский министр подписывает договор с Японией, признающий все ее захваты в Китае - странно, да - что СССР предпочел подписать пакт о ненападении с Германией напрямую, а не надеяться что союз с кидалами будет очень крепок?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ДП-27, АВТ-36, СВТ-38, ДШК-38.
Может, отменим?
негодяй Ленин отменил все законы российской империи.
Юридически вся Советская власть абсолютна не легитимна на протяжении ее существования.
Начнем перекраивать границы с Киевской Руси или Московии,а есть вариант с Хазарии :-)))
Есть Хельсинский договор о нерушимости границ в Европе и другого не будет.
Наследие Сталина в ГУЛАГе,в чекистах из ЧК, НКВД,ОГПУ,КГБ,ФСБ.
Комментарий удален модератором
не надо пирдеть !.ссср умер 30 лет назад а вы до сих пор дерьмо на него льете.над мертвыми глумиться-это патотология.вы-извращенцы и уроды.
да ну?и как в этот договор вписывается распад ссср аннексия гдр раздел чехословакии и раздел югославии?
и после этого вы пирдите про Хельсинский договор ?
вы просто йопнутые.
Комментарий удален модератором
==================================
Не надо врать в котоый раз . Польшу разделили на сферы влияния пактом МР от 23 августа 1939 года
Это одно и то же. Факт - граница СССР была отодвинута далеко на запад.
с 1939 по 1941г."
Вау. Впервые слышу, что СССР отправлял войска воевать с Англией и Францией.
Не надо врать. Про оккупацию а пакте МР нет ни слова.
Не просто границ, а послевоенных границ. Ну что, начнеи? Где границы СССР? Где границы ГДР? Где границы Югославии? Ты там что то о нерушимости границ вещал. Ну и где они?
Или - я не понимаю, это другое?
Не стала. Последний характерный пример, это когда Россию опять позвали в G7.
=============================================================
Ага и ещё право на захват Прибалтики и свобода рук в Финляндии. Право на агрессию против суверенных гос-в короче. . И что дали новые границы? Катастрофу лета 1941 года.
Антанта предложила РСФСР остановиться на линии Керзона, но большевики отвергли это предложение. Далее после успешного наступления последовало тяжёлое поражение под Вислой и установленная Рижским миром польско-советская граница не имела ничего общего с «линией Керзона». Сами виноваты.И кстати этот вопрос решался в Риге без участия белорусской делегации.
"Право на агрессию против суверенных гос-в короче"
Вы серьезно??
===================================================
Ага после ультиматумов, ввода войск, смены пр-в, депортаций и создания марионеточных ВС республик под колпаком НКВД. "Браво " Фенек.
А с Финляндией что не так?
===========================================
Слово Туоминену секретарю ЦК Компартии Финляндии (отказался в ноябре 1939 года входить в "Народное правительство) " Чтобы прикрыть преступный характер этой войны, им было задумано и создано по примеру Гитлера "народное правительство", которое "просило Красную Армию "освободить народ Финляндии от ига капитализма"... Но так же, как Гитлер забыл спросить народы Австрии, Чехословакии и Польши, хотят ли они освободителя в лице гитлеровской армии, так же Советское правительство забыло или высокомерно не считало нужным спросить собственный народ Финляндии или хотя бы ту часть его, на поддержку которого рассчитывали в начале наступления, - какое было его мнение, хотел ли он такого "народного правительства" и Красной Армии для своего освобождения".
В результате СССР после зимней войны 1940 года подтолкнул Финляндию на союз с Гитлером ."Если бы не было в 1939— 1940 гг. «зимней войны», то, по всей вероятности, в ходе немецкого наступления осенью 1941 г. на Ленинград в тылу его находилась бы нейтральная Финляндия и мирная граница по реке Сестра" Мауно Йокипии- финский историк. Вот чего добился Сталин своей политикой в отношении Финляндии
Комментарий удален модератором
Важно, что СССР и Германиия дружественно делили Европу военным способом,
причем это происходило во время Второй мир. войны, когда антифашистская каолиция воевала против фашизма по всему миру.
Тебе же, к сведению, что там воевал не СССР, а частные лица, и интербригады, причем неофициально.
При этом людей и СССР в этих интербригадах, было едва ли не меньше, всех чем из других любой др. страны!
Например, немцев интербригадах было многократно больше, чем людей из СССР, не говоря о французах, и т.д.
Итак, из СССР там почти не воевали.
Но звону о войне СССР в Испании от 'патриотов России' больше всех стран, вместе взятых.
(Кроме того, Испания вообще не принимала участия во Втор. мир войне.)
Сталин, напрямую, даже не делая из этого секрета, официально заявлял,
что СССР насрать на то, кто победит, фашисты, или антифашисты,
важно, вовремя оказаться на стороне победителя, и присосаться к победе.
Что и было сделано.
СССР перестал воевать на стороне фашистской Германии, и "как бы" повернул против неё,
когда стало предельно ясно, что США вступят в войну в Европе против фашистов.
А это означало неминуемое поражение Германии и др.
))) Европа практически вся легла под Гитлера. О каком дележе ты тут верещишь?
Приведите договор между СССР и Германией о СОЮЗЕ.
«Должен признаться, что Россия внушает мне самое глубокое недоверие. Я нисколько не верю в ее способность провести действенное наступление, даже если бы она этого хотела. И я не доверяю ее мотивам, которые, по моему мнению, имеют мало общего с нашими идеями свободы. Она хочет только рассорить всех остальных. Кроме того, многие из малых государств, в особенности Польша, Румыния и Финляндия, относятся к ней с ненавистью и подозрением"
Ввиду этого советское предложение о совещании шести держав было принято холодно, и его предали забвению."
У.Черчилль
Рекомендую изучить вопрос, чтобы херь не нести.
"Слово Туоминену секретарю ЦК Компартии Финляндии"
Я задал вопрос - Вы в курсе, сколько раз она нападала на Россию до второй мировой?
Где ответ?
Комментарий удален модератором
А с чего бы быть там генеральному секретарю ЦК ВКП(б), Сталину?
Он даже не занимал государственных должностей.
Партайгеноссе Борман, там был?
Г.Геринг
Она такова:
"Наплевать, что СССР воевал на стороне фашистов, во время ВМВ, важно лишь то, что генсека Сталина не видели рядом с Гитлером, и что на памятной медали...итд'
роме того, как могли бы мы защитить Польшу и осуществить свою гарантию? Только объявив войну Германии и атаковав более мощный Западный вал и более сильную германскую армию, чем те, перед которыми мы отступили в сентябре 1938 года. Вот вехи на пути к катастрофе"
Черчилль
Это к Вам относится.
Майнильский инцидент - провокация СССР против Финляндии. СССР за войну с Финляндией как агрессор был исключён из лиги наций
шасси. «истребитель И-16 по своей базовой концепции уже являлся самой совершенной машиной своего времени . Танки БТ5, БТ6, Т35 и т.д . Стреляйте по ним из пистолета, посмотрю как получится.
Вермахт против Польши в 1939 году 6000 орудий, 2500 танков( в основном танкетки Panzer I, Panzer II из них Panzer III мало), 1300 самолетов. Численность личного состава сухопутных войск — 1 500 000 человек
Вермахт по моторизации (Польская дивизия имела в основном конскую тягу) и кол-ву самолётов превосходил войско Польское.
С диктаторами типа Сталина в конце концов поступают по-другому , отправляя в мир иной ядом,либо расстреливают.
Вспоминай Чаушеско.
=============================================
Польская армия мирного времени — всего 260 тыс. человек. Мобилизационные ресурсы Польши по состоянию на 1939 г. около трех миллионов человек (численность населения — около тридцати пяти миллионов, безболезненно для промышленности и сельского хозяйства можно призвать до 10% от общей численности жителей страны). Войско польское 1000000 это с начала мобилизации
В который раз убеждаюсь Кияйкин шулер и хам совковой ментальности.
В ЗОВО войска прикрытия должны были занять четыре укрепрайона: Гродненский № 68, Осовецкий № 66, Замбровский № 64 и Брестский № 62, которые и прикрывали бы фланги ударной Белостоской группировки в случае если бы немцы ударили во фланг атакующим советским армиям или вообще упредив в развёртывании нанесли бы удар первыми. В соответствии же с планом Генштаба ЗОВО с переходом в наступление армий Юго-Западного фронта (КОВО), должен был ударом левого крыла в направлении на Варшаву и Седлицы разбить варшавскую группировку противника и овладеть Варшавой, затем разбить люблинско-радомскую группировку, выйти на р.Висла . УРы немцы прошли довольно легко , а ударная группировка угодила в котёл вместо победного броска вперёд и с первых дней война приняла не тот характер, который планировали.
Первого августа 1975 года почти все страны Старого Света плюс США и Канада пришлии к политическому консенсусу по главным вопросам. В столице Финляндии Хельсинки был подписан Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству, незыбленности границ в Европе.
Даже Наполеон и Александр Македонский там не участвовали:-))) Учи матчасть!
Комментарий удален модератором
Пока кремлевский пахан у власти ничего подобного не будет.
Возможно какой-то полезный идиот Путина на Западе об этом что-то вякал.
Вы в курсе, сколько раз она нападала на Россию до второй мировой?
Россия уже получила львиную долю выгод" скажет впоследствие Гитлер Молотову в 1940 году в ответ на его дальнейшие требования СССр .
ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ И НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ тов. МОЛОТОВА В.М. С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ ГИТЛЕРОМ 13.ХI.40 г
http://www.histdoc.net/history/ru/hitler-molotov1940.htm
Ты лично ратуешь за войны и передел границ.Ты готов сам и имеющихся детей отправить на бойню?
Приведите договор между СССР и Германией о СОЮЗЕ.
Я не просил вас приводить договор о дружбе и границе - мне он известен.
И Англия и Франция , не говоря уже об их сателлитах поступали так же , никто и не строил из себя честного и благородного.
Вот только ты дурень пользуешься только одним источником , где всё зло только от СССР !!! причём промыли тебе мозги качественно и глубоко:))) думать разучился ...а я стараюсь прежде чем громогласно высказываться, изучить прежде документы и факты и только потом высказывать своё мнение.
В этом и разница между нами:))
Пока кремлевский пахан у власти ничего подобного не будет."
"Ближайшее заседание "Большой семерки" состоится 8 сентября, встреча пройдет на уровне министров иностранных дел. Об этом в эфире телеканала NHK сообщил глава МИД Японии Тосимицу Мотэги. Он также добавил, что на встрече ожидается присутствие многих министров из других стран, включая российского и китайского - Сергея Лаврова и Ван И."
https://finance.rambler.ru/economics/47148679-imeyut-vliyanie-zachem-rossiyu-i-kitay-pozvali-na-vstrechu-bolshoy-semerki/
МИД Японии - это полезный идиот Путина на Западе? Дава, ты это серьезно??))
Комментарий удален модератором
На стороне фашистов СССР не воевал. В противном случае, вошел бы в Польшу 1 сентября, как и Германия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У СССР не было ни малейших разногласий по поводу того, кому, как и когда надо оккупировать Польшу и проч. страны.
Как тогда и не было военных столкновений СССР и Германии, естественно, кроме дружбы и взаимопомощи.
)) Это твоя личная хотелка?)
Это всего лишь ваше личное неправильное мнение
Договор о союзе, как я понимаю, вы не в состоянии привести в связи с отсутствием такового, верно?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На мой вопрос в состоянии ответить.?
Комментарий удален модератором
Есть суть и дух документа , а тебе надо на этом слове повы...бываться. Учи матчасть,а не отдельные слова из "уголовного дела".
===================================================================================
Находясь в территориальных водах нейтрального государства,военные суда могут лишь пополнять свои запасы по лимитам мирного времени,брать столько топлива, сколько необходимо для достижения ближайшего порта своей страны согласно XIII Гаагской конвенции 1907 года о правах и обязанностях нейтральных держав в случае морской войны, а не производить там ремонтные работы,а уж тем более не помогать немецким торговым судам, где цитирую "6 сентября германский МИД сообщил в Москву: «Мы намереваемся и далее направлять немецкие торговые суда в Мурманск и ожидаем, что советское правительство облегчит разгрузку, погрузку и транспортировку грузов по железной дороге в Ленинград, куда будут заходить для погрузки немецкие суда». 8 сентября Москва дала разрешение на заход немецких судов в Мурманск и гарантировала транспортировку грузов в Ленинград , кроме того СССР давал 50% скидку на транзит товаров для Германии через свою территорию и многое другое.
Во-первых,посмотри какое сегодня число.Сегодня 18 сентября 2021года.
Во-вторых,Россию выгнали из G8 в 2014 году после оккупации Крыма.
В-третьих,иногда некоторых не первых деятелей вне G7 приглашают для решения каких-то совместных вопросов.
Лаврова,но не Путинаприглашали по вопросу только Талибана,запрещенного в России.
России снова войти в G8 при Путине не светит.
Учи матчасть!
Комментарий удален модератором
Даже твой кремлевский пахан в свое время осуждал пакт Молотова-Риббентропа,а теперь ему для легетимизации власти
нужен Сталин -людоед и даже Иван Грозный с его опричниной.
1) Финнов накормили их же собственным лакомством - это любимый способ господина Сталина разбираться с оскорбляющими его державами. Польша блокировала все попытки спасти Чехословакию - и даже приняла участие в ее расчленении.ю Так расчленили польшу, и на ее трупике сказали то что Бек сказал над трупиком ЧСР, про уродливое детище.
Первое марионеточное правительство в этих зхемлях появилось в ДВАДЦАТОМ ГОДУ. На полустанке, занятом финскими войсками, которые уже во второй раз пытались аннексировать Карелию (первый раз - в союзе с германским корупсом фон дер Гольца). Естественно, финское правительство мгновенно признало эту марионетку и даже выдало ей кредит.
2) Более того, советская ответка 1939 года была проведена еще и после того, как финские делегаты - и советская разведка об этом знала - уже успели подкатить к Троцкому, чтобы тот возглавил "правительство СССР в изгнании".
Так что шел бы ты, Гарри сверкать лживой мордой туда, где тебя еще не знают.
Комментарий удален модератором
Польская армия была вооружена примерно тем же и так же, как РККА 37-38 годов. В 39-м СВТ была редким зверем, АВТ не было, АВС была редкостью потому что дороговата. Танки были те же Кристи и Викккерс, с такой же картонной броней. Те же стрелковые взводы с винтовками. Та же кавалерия вместо мотопехоты. РККА рванула по вооружению только после Испании (с 1937 года началось перевооружение) и Зимней войны (СВТ-38 стала СВТ-40, пошел заказ на пистолеты-пулеметы, заказан но хреново исполнен Дегтяревым ДС).
Кстати, что еще за хрень написана про пулемет Гочкиса у РККА?
И-16 в базовой версии был современным самолетом пока в 1938 году немцы не привезли в Испанию "мессер"109Е. После этого у республиканцев - ни одного нового аса, слишком велик был риск быть сбитым в бою с мессером, а И-16 становится лучшим истребителем среди румыний и болгарий.
Об супертанки БТ-5 и БТ-6 (которого не было, а Гарри перепрутал опытный БТ-6 и реальный БТ-7) вытерла ноги японская противотанковая артиллерия во время штурма японского плацдарма на Халхин-Голе.
Т-35 НИКОГДА не участвовал в бою, потому что даже ездил с трудом, это мертворожденная концепция, ублюдок "индепентента". Кстати, легко поражаем и типовой противотанковой пушкой вермахта, и чешской 40-мм пушкой, которую поставляли всей Европе. Общий вес сопровождался толщиной брони - упс, 20-25 миллиметров, башни - 25-30. Снаряд пушки ПТО предназначен преодолевать броню толщиной со свой калибр. Скока-скока там было в ПТО у немцев и чехов со всякими болгарами*? ах, 37 или 40? Кстати, случаи пробития брони БТ тяжелой пулей 7,92 - зафиксированы.
Комментарий удален модератором
после этого, кстати - под диктатом США были перекроены границы в бывшей Югославии. Клинтону надо было отвлечь внимание от Моники. Так что 1975 год ныне ничтожен.
Комментарий удален модератором
Учи матчасть!
Комментарий удален модератором
"Во второй половине лета 1940 г. Кригсмарине совместно с Северным флотом и Главным управлением Севморпути осуществила успешную проводку на Дальний Восток рейдера «Комет». Он был только что переоборудован из бывшего сухогруза «Эмс», спущенного на воду в 1937 г. На нем размещались шесть 150-мм орудий, одна 60-мм пушка, два спаренных 37-мм и четыре 20-мм зенитных автомата, два спаренных 533-мм торпедных аппарата, причем все это скрывалось за фальшбортами и откидными крышками. В подводной части корпуса были установлены еще два 533-мм торпедных аппарата. Кроме того, рейдер имел на борту гидросамолет Ar-196A-1 и даже торпедный катер LS2 «Метеорит». 22 сентября Рёдер отправил запрос о возможности переоборудования одного из торговых судов, находившихся в Мурманске, во вспомогательный крейсер. И уже спустя три дня был получен положительный ответ советского правительства."
Этого мало вам г. хам и шулер?
Если ты так решил о договоре 1975 года ,то ты явно пуп земли.
Геноцида населения с обеих сторон не было и Милошевича и его подельников не судили?
Еще Великая Албания захватила Косово?
Все республики бывшей Югославии мечтают о возврате к единой державе?
(Снова гомерический смех)
===================================================================
Великобритания объявила Финляндии войну 6.12.1941. США не объявляли Финляндии войну вообще. СССР не объявлял войну Японии но снабжал её сахалинской нефтью до июля 1944 года.
Вы мне льстите.
Ну, или блокирование правительством Эттли уже закупленного республиканцами оружия. Тоже очень красивый эпизодик. Тоже очень моральный, но в европах его не осуждают.
)) Да неужели?)) Это ведь твои слова "Есть Хельсинский договор о нерушимости границ в Европе и другого не будет.".
А теперь ты пытаешься объяснить, почему Хельсинкский договор не выполнен.
"Россия захватила чужие территории соседней страны."
Да? Это какие же, интересно?
Факт, Дава, остается фактом: Россию пригласили при Путине в G7, но она отказалась)
Мне пофиг, чьи это слова, но здесь их привели вы.
Итак?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
=============================
Танки БТ-7 осуществили марш бросок в 1945 году а они считались устаревшими. Их вполне можно было использовать в 1941 году в танковых засадах в Белоруссии.
случаи пробития брони БТ тяжелой пулей 7,92 - зафиксированы.
====================================================
Для этого надо бить с расст 150-200 м , только танк БТ раскатает Вас до того раньше.
Совершенно верно! Но Даве простительно этого не знать.
Ты явно из иностранцев. Твои предки или из Хазарии или Золотой Орды. Ты точно из варягов.
Я рад за тебя ,что ты признаешь легитимность кремлевских подельников.Привет семье!
Ну и что? Соседние страны имели дело и заключали договоры не с партией, а с государством)
Как мало ты знаешь))
Просвещайся, необразованный:
https://document.wikireading.ru/25836
решается не агрессией той или державы"
Где Югославия, разбомбленная НАТО?
Где ГДР, аннексированная ФРГ?. Где СССР, разваленный США?
"В любой передаче для детей в России тебе расскажут,.что захватила твоя страна"
Слив засчитан.
испанская голубая дивизия-тоже не слышали?воевала на стороне гитлера.
как говорили немцы :
-если солдат грязен небрит пьян и посылает наших офицеров нахер-это испанец из голубой дивизии..
======================================================================
Пакт Мр - раздел Польши или двухсторонняя аннексия по согласованию.
-два года мы только делали вид что воюем.)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А когда в Донбассе воюют добровольцы из России, то это воюет Россия, да?
Ты либо крестик сними, либо трусы надень!))
Именно необходимость сделать такой жуткий выбор парализовала политику Англии и Франции
." Уинстон Черчилль"
Пакт МР
«Только тоталитарный деспотизм в обеих странах мог решиться на такой одиозный противоестественный акт. Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу „поодиночке“
Уинстон Черчилль
Раздел сфер влияния - это раздел сфер влияния. А оккупация - это оккупация. Совершенно разные вещи.
Учи матчасть, Дава!)
=========================================================
Вы не поняли. Гитлер по- любому не пошёл бы на восток в 1939 году. Причина проста- нехватка вооружения и боеприпасов и ему надо было прежде всего разгромить Францию. СССР же не был заинтересован в сохранении Польши,ему надо было развязать войну руками Гитлера и осуществить самому экспансию на запад.Более адекватно и в то же время цинично суть договора (пакта МР)была охарактеризована в 1940 году в передовой статье «Известий», посвящённой первой годовщине подписания пакта. Здесь говорилось, что «наличие этого и последовавших за ним политических и экономических соглашений между СССР и Германией обеспечило Германии спокойную уверенность на Востоке. Оно обеспечило ей также существенную помощь в разрешении стоящих перед ней хозяйственных задач ". Война на суше велась не очень активно ,зато на море с первых дней она приняла ожесточённый характер.
Доклад Сталина на XVIII съезде ВКП(б). Интересующиеся найдут источник. А подлинный смысл сталинской речи был в зарубежной печати тех лет как предвестие «возможного развития оси Берлин-Москва»
============================================
И не только.
Соот соотственно, и Германия (Третий Рейх) возвращала профуканнве территории Первого и Второго Рейхов.
Ну так, примерно, и Сталин считал, и пакт Молотова-Риббентропа был в этом направлении.
О том и речь, что две братские по взглядам державы, СССР и фашистская Германия в т.ч. из этих соображений и делили Европу с помощью войск.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Еще раз, для невежественных тупиц:
Испания не участвовала во Второй мир. войне. Таков официальный, общепризнанный факт.
а в швейцарию ушло все бабло награбленное фашистами в европе-тоже нейтральная?это другое?
Комментарий удален модератором
А при том, безграмотное, что первое военное столкновение СССР и Германии было именно в Испании.
Комментарий удален модератором
=========================
Финляндия была демократическая страна . Президент изб. парламентом .Финляндия сохранила демократическую форму правления и всю войну оставалась западным правовым государством. 13 июня парламент Финляндии поддержал курс правительства. Не только реваншисты, мечтавшие о мести за Зимнюю войну и унижения Московского мира, но и левые фракции, в том числе социал-демократы, ненавидевшие Гитлера и категорически выступавшие против милитаризма и реваншизма, согласились с необходимостью союза с Германией при условии, что финская армия не будет участвовать в нападении на СССР. . http://www.hist.ru/finlan.html 25 июня возможность избежать войны с Финляндией окончательно рухнула после бомбардировок советской авиации терротории Финляндии
========================
польша -гиена европы.
=================
Черчилль не писал, что Польша была гиеной или жадной гиеной. Он только написал, что у Польши «гиеновый аппетит». Источник: Вторая мировая война: Великий союз, его книга. Также: Надвигающаяся буря
URL: Вторая мировая война- страница 144 https://books.google.cz/books?dq=churchill%20Second%20World%20War&hl=cs&id=j9RBAgAAQBAJ&printsec=frontcover&sa=X&redir_esc=y#v%3Donepage%26q%3Dhyena%26f%3Dfalse
URL: Надвигающаяся буря - стр. 311 https://books.google.cz/books?id=Daxn4IOTqC4C&printsec=frontcover&dq=churchill%20gathering%20storm&hl=cs&sa=X&ved=0ahUKEwj8qsHvrqLiAhVGzqYKHVUtAXAQ6AEIKTAA#v%3Donepage%26q%3Dhyena%26f%3Dfalse
«И теперь, когда все эти средства и преимущества были растрачены и выброшены, Великобритания продвигается вперед, ведя Францию за руку, чтобы гарантировать целостность Польши - той самой Польши, которая с аппетитом гиены только шесть месяцев назад присоединилась к ней. грабеж и разрушение чехословацкого государства ».
За хамство предупреждение, второго может не быть
Ох уж эти россияне с их имперскими амбициями
Вы путаете Валерий чкалов погиб на испытаниях И-180 Поликарпова. Конструкторы Артем Микоян и Михаил Гуревич выделились в самостоятельное КБ, прихватив у Поликарпова не только значительные производственные мощности и часть персонала, но и начатый Николаем Николаевичем проект истребителя И-200. И впоследствии реализовали его, выпустив истребитель МиГ-1 В январе 1941 года в небо поднялся лучший на тот момент истребитель — И-185. Советские серийные истребители И-185 превосходил практически по всем параметрам. Самолет в серию не пошел из-за происков Яковлева и др. Насчёт И-16 "Не загоняйте крысу в угол" И-16 оставались в строю почти до конца Великой Отечественной войны. Они в 1942-43 годах охраняли с воздуха ленинградскую Дорогу жизни, и делали это вполне успешно. А на вооружении 888-го истребительного авиаполка, базировавшегося на Камчатке, «ишачки» оставались вплоть до августа 1945 года, вполне справляясь со всеми боевыми задачами
Комментарий удален модератором
И попробуйте рассказать, что нарушало напоминание о том что миллион - это то что было на момент начала войны - это и была армия мирного времени. Мобилизацию хлопов польской армии сорвали. И ваша собственная копипаста, что характерно, о том же самом. Ну не можете прибить аргументиом - лучше не позорьтесь.
В школе тебе не довелось поучиться?
Кстати, про 1/6 часть суши.
Теперь РФ тоже не малая часть суши.
И зачем же Крым понадобился, по твоей 'логике'?
а ВКП(б) была реальной надгосударственной силой, руководящей всеми государственными инстанциями и лицами.
Но Сталин, как и др. чисто партийные работники, не мог официально подписывать никакие государственные документы, только партийные.
Пока не стал председателем совета министров.
Московские переговоры 1939 года 12-23 августа 1939 года
Пакт МР 23 августа 1939 года.
Поражает синхронность переговоров СССР- Германия
И там кто только с кем не сталкивался.
И уж всяко, там немцев воевало против войск Франко, многократно больше, чем людей из РФ.
Так что, в Испании, советские люди воевали бок о бок, с немцами против Франко.
И что.
===========================================
Это относится к полностью к Вам, можно поднять нашу переписку. Я Вас не удалял, хотя за своё хамство и переход на личности Вы это вполне заслужили
Комментарий удален модератором
1)За 1938 г. в Европе исчезла Австрия и Чехословакия, и изменились границы Польши и Германии, причем ни одной войны не произошло. Уже это говорит о том. что фразу "в случае переустройства границ" в пакте МР можно понимать как угодно. КСТАТИ, на несостоявшихся переговорах Геринг-Чемберлен летом 39-го границы должны были снова прийти в движение.
2) вот текст петербургской конвенции 5 февраля 1772 года о разделе Польши. Секретное, кстати.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/poland1a.htm
Сравните О ЧЕМ пишется там и там. Екатерина и представитель Австрии пишут о вступление во владение конкретными землями Польши. Что, в пакте и "секретном протоколе" так же? Там ни слова о захватах и вступлении во владение. Только о том, что если границы двинутся - то границы сфер интересов сторон проходят там-то и там-то. Не буду повторять в сто первый раз причины такого разграничения, расписанные в любых книгах по истории дипломатии - например, слитый мировой прессе проект "немецкой Украины" на ее австрийских землях, чреватый еще одним судетским сценарием. Или создание эмигрантских "легионов", как украинский у Австрии в ПМВ.
"Россия уже получила львиную долю выгод" скажет впоследствие Гитлер Молотову в 1940 году в ответ на его дальнейшие требования СССр . Посему пардон, но с лицемерами общение бесполезно.
Этнических чисток в Финляндии через пару лет после победы белофиннов не было, и биографы Рериха и Репина их придумали.
И засуньте мнение парламента куда подальше - старнйо правила клика Рюти, которая не стеснялась тому парламенту врать о ходе переговоров в 39-м. и тем более ничего не говорила о включении финских вооруженных сил с мая 41 года в планы "Барбароссы".
А главное - вам хоть ссы в глаза, все Божья роса. Второй раз вас порет ваша же копипаста. По вашей ссылке: "...военное командование во главе с маршалом Маннергеймом и узкий круг высший государственных руководителей, именуемый военным кабинетом, в тайне от общественности, парламента и даже от правительства заключили военно-политический союз с гитлеровской Германией ". И при чем тут сопли про парламент? А главное - про 25 июня? Широкой публике было не положено знать, что с мая 41-го в Финляндии стояли 2 (две) дивизии вермахта, самолеты Геринга и кораблики Редера, а два корпуса финской армии были тупо переданы под командование вермахта, армии "Норвегия".. Вот она и подняла вой про бедных финнов, на которых ни за что ни про что кинули бомбы 25 июня. Финские архивы с нулевых открыты намного больше.
СССР в обмен на сырье- кишки крупного рогатого скота, воск, лен, уголь, пушнина , ковры и т.п. получал высокотехнологичную продукцию, кстати которую СССР отказывались продавать Англия и Франция.
На самом деле нейтральная Швейцария - при всех ужимках торговли с Рейхом зенитками - во время войны сбивала немецкие самолеты при нарушении воздушного пространства.
Что произошло с эскадрильей немецких бомбардировщиков, которые первый раз бомбили Кронштадт - неужели их сбили финны?
С чего бы? Они эти самолеты поставили у себя, и приняли после налета.
"Так, уже 22 июня в два часа ночи через аэродром в Финляндии в районе Утти пролетело до 18-ти немецких бомбардировщиков «Ю-88», которые далее пересекли воздушное пространство Советского Союза в районе города Лаппеенранта. После этого над акваторией Ладожского озера они долетели до Невы у Шлиссельбурга, а затем повернули в сторону Ленинграда. Целью этого налета являлось, как утверждают финские исследователи, минирование «объектов, связанных с судоходством на Неве»...Тем не менее все 18 немецких самолетов смогли благополучно вернуться обратно в Финляндию, приземлившись уже в 3 ч 15 мин утра на аэродроме в Утти."
https://rabkrin.org/baryishnikov-v-n-k-voprosu-o-bombardirovke-rayona-leningrada-s-territorii-finlyandii-22-23-iyunya-1941-g-statya/
и вишенка на тортик: источник - ЙОКИППИ.
это ничего, что выход на новую границу отодвигает ее от старой, где еще в марте 1939-го не было построено более четверти всех сооружений вообще, и минимум столько же надо уже восстанавливать? Или мне напомнить тексты отчетов по УРам - Берии Сталину, и емнимс Кобулова - руководству украинской компартии весной 39-го?
Уинстон Черчилль, виконт Мальборо, "Вторая Мировая Война", книга первая, глава 18.
==================================
Заводы Форда были полностью национализированы Гитлером уже к 1940году.
Это общеизвестный факт и американские компании утратили контроль над немецкими заводами и номенклатура их пр-ва- сугубо прерогатива Рейха.Владельцами предприятий FORD,OPEL,General motors после их национализации стало пр-во рейха.Кто распоряжается заводом , прибылью и т.д ? Неужели американцы? . Доход Форда во время второй мировой ? Марка неконвертируемая валюта и хождения за пределами рейха не имела.
Могли ли вообще американские заводы (GMC к примеру) контролироваться американскими владельцами в годы время в третьем рейхе? Если да то как?
основным поставщиком готовых нефтепродуктов до 1940 года являлась Голландия.
"«Британское правительство не желает принимать на себя какие-либо конкретные обязательства, которые могли бы связать нас при тех или иных обстоятельствах. Поэтому следует стремиться свести военное соглашение к самым общим формулировкам»
Это инструкции Драксу, отправленному в Москву, полученные благодаря работе разведки.
Опубликовано в сборнике "Партитура Второй мировой". М. - "Вече", 2009. Сборник вообще великолепен - например, напоминает о германо-эстонском соглашении марта 1939-го о размещении вермахта на территории Эстонии - в свете чего (и "закарпатской Украины") раздел сфер влияния оказывается немноооооожечко более понятным и обоснованным.
Также полезно читать Мельтюхова, "Советско-польские войны".
"Бисмарк" вышел в море охотиться за конвоями. В одиночку.
"Фон Шпее" в одиночку крейсерствовал в Южной Атлантике. Карманных линкоров (тяжелых крейсеров класса Дойчланд) у Рейха было три - фон Шпее, Шеер, Дойчландж. Последний потоплен в 45-м, Шеер - тоже. Расскажите,. какие именно карманные линкоры кроем Шпее были потоплены, умоляю. Ну, и про войну на море - тоже, Войну Германии против снабжения Британии - вижу. Войну против Германии на море - ГДЕ?! Где попытки атаковать Германию силами королевских ВМС? Недавно союзных французов - пожалуйста, операция "Катапульта", позорнейшая гадость. Против базы итальянского флота - ляхко, налет на Таранто.
Что королевский флот сделал против германского флота?
Это и без тебя всем известно.
Только Молдавия, как-то, всегда существовали и без статуса с. республики.
И была оккупирована СССР
====
Польская армия мирного времени — это сорок полков кавалерии (3 полка шволежеров, 27 полков улан, 10 полков конных стрелков), 90 полков пехоты, 3 отдельных стрелковых батальона и 2 батальона морской пехоты, 39 полков легкой артиллерии, 10 полков артиллерии тяжелой, 1 полк сверхтяжелой артиллерии, 59 отдельных артдивизионов — всего 260 тыс. человек.
https://military.wikireading.ru/16068
https://military.wikireading.ru/16068
"не разбираться в том что пишу - дело чести"?
В немецкой авиации НИКОГДА не воевали на виражах. Основу истребительной тактики изложил еще ас ПМВ Бёлье, потом доработал Голланд, принципы оставил те же. . Атака со стороны солнца пикированием - если цель не поражена, то отходим, не ввязываясь в бой. После начала Отечественной единственным шансом победить "мессер" было спровоцировать его на лобовую атаку - у ишака воздушное охлаждение, широкий лоб - все пули пример мотор, потеря пары цилиндров не страшна, а у мессера мотор водяного охлаждения, и был шанс заклинить мотор, удачно попав в систему охлаждения. О том насколько это была вынужденная тактика, видно по воспоминаниям аса ленинградского фронта Голубева - он однажды по ошибке пошел в лоб, неправильно опознав самолет. и получил от фокке-вульфа, которому расстрел лба не вредит - отделался вынужденной посадкой, и корил себя за совершенную ошибку.
СССР оккупировал Молдавскую АССР? ну не позорься, пропагандон.
Вместе это Жечь Посполита объединённое гос-во Королевства Польского и ВКЛ. В карте идёт под названием Польша. https://images.vfl.ru/ii/1632039259/9b022094/35918335_m.jpg
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Про дорогу жизни - "успешно" это как? Ледовую дорогу пресечь с воздуха - надо очень постараться.
Комментарий удален модератором
ВСЕ Т-35 ПОТЕРЯНЫ В 41-М НА МАРШЕ НЕ ВСТУПАЯ В БОЙ, ОДНА ШТУКА СОХРАНИЛАСЬ В КАЗАНИ.
Танк Бт-7, на минуточку, это танк которому для боевых действий требуются запчасти, чей выпуск прекращен после начала производства Т-34, а НЕКОМПЛЕКТ запчастей по танковым частям был минимум 75% от заявки. самое больное место - гусеничные пальцы и гитара колесного хода. Кстати. обзор из БТ был притчей во языцех. Хрестоматийный случай - Бт не может поразить мотоциклиста с пулеметом в коляске - тот настолько резко меняет курс, что постоянно выпадает из смотровых приборов. Командир танка теряет терпение, высовывается из башни - и ловит очередь головой. Танки БТ можно было применять только против японцев или в рейде по местности где заведомо нет ПТО. Еще в польском походе был тот еще эпизодик - поляки выставили на шоссе, по которому наступал танковый полк, пару противотанковых пушек. В конечном счете пушки сбили - но это стоило нескольких уничтоженных машин. Под командиром танковой дивизии подбили три БТ. Помню что кто-то из тех, кто был генералом уже к середине войны, не могу вспомнить кто.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В школе тебе не довелось поучиться, тупой, невежественный позорник?
===================================
Самолет И-16 по скорости, конечно, уступает Bf.109, но по маневру он лучше Bf.109. Навязать бой "мессеру", не желающему драться, И-16 не может, но с противником, идущим на бой, И-16 способен прекрасно расправиться. И-16 от атаки Bf.109 всегда может увернуться, если только летчик И-16 своевременно заметил противника. Обычно бой на И-16 ведется на лобовых атаках . Для И-16, так же как и для всех типов истребителей, имеет большое значение преимущество в высоте. При атаках по Bf.109 из передней полусферы сверху летчик последнего ничем не защищен. Находящийся вверху И-16 может за счет снижения атаковать Bf.109 и сзади, поэтому для группы И-16 совершенно обязательно иметь превышение и эшелонирование в высоту так, чтобы хоть одна пара находилась сверху. http://www.airforce.ru/history/dogfighting/dogfight4.htm P.s.Средняя скорость в бою у обоих самолётов примерно одинакова Ас Сафонов
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Наври ещё что нибудь, и постарайся документировать.
=================================================================
Так и я про это
======================================================
Большинство по тех. причинам, которые можно было устранить.
Обзор на Т34/76 тоже был не самый лучший мягко говоря
===================================================
Вместе с "Принц Ойген" вообще то.
===================================================
Задача была дальняя блокада и затем борьба с "волчьими стаями" Дёница и не забудем про Люфтваффе Германии против британского флота. Это была борьба за господство на море, что особенно важно для связей морской державы метрополии с колониями
В советском варианте она определялась следующим образом: Выражение «косвенная агрессия» относится к действию, на которое какое-либо из указанных выше государств соглашается под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы и которое влечет за собой использование территории и сил данного государства для агрессии против него или против одной из договаривающихся сторон,что было (по моему мнению абсолютно справедливо)расценено представителями Великобритании и Франции как требование СССР предоставить ему возможность по желанию и под любым предлогом вводить свои войска в соседние страны.
действия, на которые соответствующее государство дало свое согласие под угрозой применения силы со стороны другой державы и которые связаны с отказом этого государства от своей независимости или своего нейтралитета.то есть, в отличие от советской формулы, отсутствовало «или без такой угрозы».
Поправка как видите очень существенная и важная.
Именно поэтому "Препятствием к заключению такого соглашения (с СССР) служил ужас, который эти самые пограничные государства испытывали перед советской помощью в виде советских армий, которые могли пройти через их территории, чтобы защитить их от немцев и попутно включить в советско-коммунистическую систему.
Польша, Румыния, Финляндия и три прибалтийских государства не знали, чего они больше страшились, — германской агрессии или русского спасения.
Именно необходимость сделать такой жуткий выбор парализовала политику Англии и Франции
." Уинстон Черчилль"
Между тем ещё не придя к согласию в политических переговорах Молотов требует от Англии и Франции присылки военных делегаций и советская делегация похоже вышла на переговоры имея готовый сценарий их срыва.
Не достигнув консенсуса в определении понятия "косвенная агрессия" тем не менее уже в первый день переговоров глава советской военной миссии Ворошилов в ультимативном тоне потребовал от своих партнёров осуществить нажим на Польшу и Румынию с тем, чтобы правительства этих стран в случае обращённой против них германской агрессии согласились пропустить советские войска через свою территорию для их соприкосновения с немецкими войсками.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
националист и ура-патриот. и поэтому представь справку с кем грешили твои предки.
Время пошло...
Если серьезно, то только ты точно знаешь ,кто в него стрелял . Самое смешное ,что кто-то из демократов.:-)))
Комментарий удален модератором
Сопоставьте 27 и 29 годы создания пулеметов.
У Дегтярева была машина времени?
Комментарий удален модератором
Польша в своё время не присоединилась к антикоминтерновскому пакту
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390402lit.html и оффициально отергла претензии Германии.
https://1939.rusarchives.ru/dokumenty/iz-dnevnika-narkoma-inostrannyh-del-sssr-mm-litvinova-zapis-besedy-s-poslom-polshi-v-sssr-v-1
Как и теперь пора бы РФ возвращать ранее утраченное, шпротов, Кавказ, Среднюю Азию...?
Китай вот объявил Сибирь своими временно утраченными территориями.
Да и в Монголии высказывались, что надо бы повторить, у них и чингизиды, возможно, еще остались...
итд
'Умный' ты очень...
(Не обсрсь от злб)
О какой дружбе речь не понял?
А вот Договор о ненападении между Польшей и СССР, который был подписан 25 июля 1932 года сначала сроком на 3 года, но уже 5 мая 1934 года продлён до 31 декабря 1945 года. По договору стороны признавали суверенитет, взаимные границы и территориальную целостность друг друга. Таким образом Польша закрепила территориальные приобретения, полученные по Рижскому договору 1921 года. Актом, противоречащим всем соглашениям, связывающим Польшу и СССР, был секретный протокол к пакту МР от 23 августа 1939 года, заключенный между Германией и СССР, который предусматривал фактическую ликвидацию Польши Третьим Рейхом и СССР. 17 сентября 1939 года польскому послу в СССР В. Гжибовскому была зачитана нота «о внутренней несостоятельности польского государства», которую посол отказался принять.Утром того же дня войска РККА вторглись на польскую территорию.
только изучал панораму Минска.?
Ответ по блату только для тебя.В пакте Молотова -Риббентропа они ,эти понятия совпадают.
Вот твой кремлевский пахан хочет другого. Они желают диктовать всем соседям,что им делать,с кем дружить и т.д. в сфере своего влияния (это он хочет договориться и только с США о сферах своего влияния прежде всего на постсоветском пространстве).
Прежде всего его хотелка распространяется на Беларусь и Украину.При необходимости он готов и оккупировать эти страны.
Он понимает,что без Украины России рано или поздно кирдык.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://lenta.ru/articles/2019/08/20/st_vs_hl/
МОЛОТОВ говорит, что он согласен с выводами Рейхсканцлера". Кто стоит в драке спиной к спине , как не товарищи по борьбе , партнёры по грабежу или союзники по грабежу другими словами?
А еще возмущаетесь когда я фиксирую твой дебилизм. Знание надерганных фактов не означает понимания сути - в данном случае - сути морской войны
)))))))))))))))))
ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ И НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ тов. МОЛОТОВА В.М. С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ ГИТЛЕРОМ 13.ХI.40 г
=======================================
Pаздел Польши был предусмотрен СЕКРЕТНЫМ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ ПРОТОКОЛОМ от 23 08.1939 года и начиная с 3.09.1940 года шла интенсивная дипломатическая переписка между посольствами СССР и Германии на предмет начала выступления "русской армии в подходящий момент против польских сил
Телеграмма
Москва, 10 сентября 1939 -- 21 час. 40 мин. Срочно! Совершенно секретно! Телеграмма No 317 от 10 сентября Дополнение к моей телеграмме No 310 от 9 сентября со ссылкой на сегодняшний телефонный разговор с имперским министром иностранных дел На сегодняшней встрече в 16 часов Молотов изменил свое вчерашнее заявление, сказав, что советское правительство было застигнуто совершенно врасплох неожиданно быстрыми германскими военными успехами. Основываясь на нашем первом сообщении 1, Красная Армия рассчитывала на несколько недель, которые теперь сократились до нескольких дней. Советские военные власти оказались поэтому в трудном положении, так как, принимая во внимание местные обстоятельства, они требовали, по возможности, еще две-три недели для своих приготовлений. Уже было мобилизовано более трех миллионов человек. Я очень подробно объяснил Молотову, насколько при таком положении дел важны быстрые действия Красной Армии. Молотов повторил, что делается все возможное для ускорения событий. У меня создалось впечатление, что вчера Молотов обещал больше, чем от Красной Армии можно ожидать.
Ты посоветуйся в твоей дурке по этому вопросу.
где, как известно, люди из СССР воеваи в интербригадах меньше почти всех,
и даже многократно меньше немцев.
Зато звону и звастовства 'патриотов' про войну в Испании, больше всех.
Кроме того, из СССР непонятно за кого там воевали.
В воспоминаниях Хемингуэя, например, про войну в Испании, где он был репортеров,
юдт их СССР представляли собой какой-тто странный сброд, воююжицй то на стороне республиканцев,
то на стороне Франко.
Впрочем, если ты их эмигрантов, то тогда ты потеешь не за деньги - а просто потому что ты лузер, и лезешь в рунет самоутвердиться и напомнить себе, что не сглупил, эмигрировав.
В мирное время между мартом и сентябрем армия выросла с 350 до миллиона (пока перепроверял численность, где-то встретил упоминание, что миллион - это к июню - кто им грозил в июне?), по мобилизации они получили бы столько же сколько и немцы - полтора. Это никак не хилая страна Европы, которая ничем, бедная, не провинилась, когда ее пришли воевать немцы. Просто опоздала к перевооружению. Но она знала, что за ее спиной - Антанта. Ровно так же нагло вела себя в 39-м и Финляндия, но ее хотя бы всерьез собирались поддерживать, просто уперлись в запрет Швеции на транзит войск.
"Ишаки" работали в ВВС как истребитель против машин 30-х годов, и только - а массово применялся потому, что использовался как штурмовая платформа, за неимением до войны чего-то пристойнее "эр-зета". Тот же Голубев прослужил пару месяцев на Ханко фактическим штурмовиком, вылетая на перехват конвоев. Но "горбатый" справился бы с этим делом лучше, а в воздушном бою с истребителем у Голубева был шанс только один на один, и только в лоб, на что немец мог и не согласиться. У пулеметного ишака скорость хотя бы сравнима с мессером - но ниже заметно, а у пушечного есть шанс победить в огневом бою, но просто нет шансов устраивать гонку - разница почти 100 км/ч. Об этом всем Голубев пишет ну очень откровенно.
времени.
Это ничего, что это обобщение фронтового опыта - после того как вдруг оказалось, что довоенные уставы никуда не годятся, и немцы на виражах воевать не хотят? Я уже молчу, что в начале войны воздушное звено - это ТРИ самолета. И любой маневр ведущего еще должны повторить ведомые, так что маневр это ограничивает - снимая часть "преимущества на виражах".. Немцы от троек отказались еще в Испании.
И - опять я вижу цитату, которая сама себя высекла.
Весьма красноречивое "Навязать бой "мессеру", не желающему драться, И-16 не может". Иначе говоря, мессер ишаку не догнать, а вот наоборот - сколько угодно. И атаковать сзади получается только на пикировании - добавляя ускорение свободного падения.
а со шторьхом вы И-16 сравнивать не пробовали? Мессершмитт Bf109E - "эмиль" - был выше ишака на голову, а в барбароссе в первой линии был даже не он, а "Фридрих". После появления в небе "эмиля" ишак перестал быть королем испанского неба. И было это в 38 году.
И я разговариваю с оппонентом. который меня ни хрена не читает О том что расчет Голубева строился И на том что лоб широкий, И на том что водяное охлаждение можно повредить - я писал. Подробнее - о том что повреждением системы охлаждения можно заставить противника выйти из лобовой атаки - подставившись под залп - можно легко дополнительно прочитать у самого Голубева.
"В практике наблюдалось применение самолетами И-16 и И-153 своеобразной тактики, получившей прозвище тактики "пчелиного роя" и заключающейся в том, что истребители И-16 или И-153 держатся в одной беспорядочной куче и энергично маневрируют (главным образом разворотами). В такой "куче" И-16 и И-153 становятся малоуязвимыми для противника, так как откуда бы противник ни бросился на "пчелиный рой", он обязательно встретит ответный огонь нескольких самолетов, но зато этот прием снимет с противника всякую угрозу и дает полную свободу действий." Это конечно минус ведь случайно отколовшийся от "пчелиного роя" самолет немедленно становится добычей противника
Ничего, что именно И-16 совершали через раз не истребительные, а штурмовые вылеты, и что с имевшимся движком ЛаГГ просто был неадекватен как НЕвысотный истребитель - мы промолчим. Про фирменный косяк МИГГа - подтравливание водуха в пневмосистеме - а перезарядка пневматическая, и в какой-то момент МиГ мог просто перестать перезаряжаться (а в начале войны именно поэтому МиГи время от времени бросали, если аэродром надо оставлять, а аппаратуры сжатого воздуха реанимировать пневмосистему на аэродроме не было), что снижало шанс выжить на МиГ - мы тоже промолчим. ЛаГГ в начале войны был будущий Ла-5, не вышедший из детских болезней, МиГ тем более был еще не отлажен, и сравнивать его с отработанным И-16 - сильно, чо.
А про Як-1 превосходил 109-й Е - гн-да. особенно по скороподъемности, живучести деревянной конструкции и вооружению. 2 ШКАС и одна ШВАК - это намного круче чем 2 пулемета и две пушки, чо уж там.
========================================================================
А вот это домыслы .
И на том что водяное охлаждение можно повредить - я писал
=====================================================
Мне как инж. теплотехнику и так всё было ясно при слове "Воздушное охлаждение"
Пы.Сы. А у меня еще и опечатка. Пулемет Холека - образца 26 года, а не 29-го. Кстати, вот реальная крутость конструкции. В версии под британский патрон он прослужил в армии Британии до 1985 года. В РККА были интересные системы - но у ДП-27 жестоко неудобный диск и несъемный ствол,в СВТ криво проектировали газоотвод (чистить канал идущий под прямым углом - это нечто, потом в калаше это учли), пистолет класса маузера просто не смогли создать, ТТ был "малым пистолетом" , в 40-м уже устаревшим. И разработку нового оружия для РККА тянули назад морально устаревшие патроны с закраиной - дававшие отказы в СВТ и АВС, действительно передовых системах, предвосхитивших FN FAL.
И зачем же Крым понадобился, по твоей 'логике'?------твой вопрос?я тебе ответил.
Подумаешь, Молдавия (Беарабия) стала лет на 30 gjp;t в составе Российской Империи? xtv Rhsv.
На нее напевать?
А шпроты, так и отнюдь не меньше, а больше, вместе с Поьшей, они-то почему не нужны?
Не довеось тебе историю России-то изучать, т.к. ты всю жизнь провел в эдитах, и потому остася невежественным свиньей.
Ну что?
Подумаешь, Молдавия (Беарабия) стала лет на 30 меньше в составе Российской Империи, чем Крым.
На нее напевать?
А шпроты, так и отнюдь не меньше, а доьше были в составе РИ, вместе с Поьшей, они-то почему не нужны?
Не довелось тебе историю России-то изучать, т.к. ты всю жизнь провел в элитах, и потому остася невежественным свиньей.
Вопрос понятен? Ответ будет или слив засчитать?
Комментарий удален модератором
Не смеши мои тапочки.
=======================================
Я верю боевым лётчикам , летавшим на и-16 и воевавшими с Bf109E - "эмиль". Я как инженер, знакомый с гидроаромеханикой согласен с их мнением. Они видно не знали такого "спеца" как Кияйкин, который не умеет анализировать как инженер. Недостаток скорости компенсируется преимуществом в высоте, возможностью увеличить скорость за счет пикирования. Быть выше противника - одно из важнейших правил воздушного боя с истребителями. Немецкие истребители Bf.109 при встрече даже с явно уступающими им в скорости истребителями (например с "Харрикейнами"), но находящимися выше их, очень неохотно вступают в бой, так как знают, что скорость не спасает их от атаки сверху.
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
А Вы моего кота, он начинает мяукать громко
Комментарий удален модератором
•Рижский мирный договор 1921 года о советско-польских границах
•Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны
•Советско-польский договор о ненападении от 25 января 1932 года, продленный в 1934 до конца 1945 года
•Лондонскую конвенцию 1933 года, содержащую определение агрессии, и которую СССР подписал 3 июля 1933 года. Ссылки давал ранее. Правительства Англии и Франции вручили в Москве ноты протеста против ничем не прикрытой агрессии СССР против Польши, отклонив все оправдательные аргументы Молотова. Сталиным двигали чисто геополитические соображения. Советско-германский пакт представлял собой аннексионистскую сделку, особенность которой состояла в том, что Гитлер собирался захватить «свою» долю войной, а Сталину предоставлялась возможность осуществить свои захваты «мирным» путём. Это значит, что СССР была обещана солидная доля в предстоящем разделе Восточной Европы при условии, что он не вступит в крупномасштабную войну, когда она разразится.
"мировой жидосионистский кагал"
За это выражение в след. раз при повторении оного заблокирую . Пока предупреждение
. Из речи В.М.Молотова "О внешней политике Советского Союза" на внеочередной сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 г. http://www.obraforum.ru/lib/book2/117.htm
Вот так оказывается Германия боролась за мир, нападая на Польшу, а А и Ф вели преступную войну «за уничтожение гитлеризма " . Тов. Сталин конечно тоже "боролся за мир", поэтому наверное совместно разделили Польшу и поделили Восточную Европу(Прибалтику, Бессарабию Финляндию) на зоны интересов.. Кроме того 15 сентября 1939 года Исполком Коминтерна принял решение, выражавшее резко отрицательное отношение к добровольному вступлению коммунистов в воинские подразделения
Главное в тебе другое,что умение анализировать явно не твой конек. Ты мечешься, пытаясь все обьяснить тем ,что кто-то другой виновен в твоих бедах. Ищи их только в себе. Ариведерчи!
И Сафонов, если кто не понял, пересказывает СОБРАННЫЙ опыт - причем. подозреваю, по лобовой атаке - конкретно Голубева, который был на Ленфронте известным асом.
Впрочем,была и другая причина потери танков - в РККА не было службы замыкания колонн, она появилась только во время войны. Поэтому любая поломка, связанная с ходовой, означала потерянный танк.
У Уланова и шеина в "Порядок в танковых войсках" публикуются сводки обеспеченности запчастями по танковыми корпусам. обеспеченность запчастями к БТ - 20% от потребности. Самый дефицит - пальцы гусениц, гитара колесного хода - всего позиций пять. Так что ездить эти БТ могли - при всей легкости ремонта - только за счет раскулачивания других неисправных машин. Выходившие по тревоге 22 июня танковые батальоны бросали в парках неисправные машины - иногда десяток и более - фотографии именно брошенных в парке машин (красиво стоят рядком со снятыми гусеницами и открытыми люками) никак не трудно найти. Парочка пробегала через исаевские антисуворовы и улановско-шеинские книги.
И еще раз: БТ слишком высок из-за двойного движителя, и поражаемость у него высокая. а будучи поражен - вследствие тупости Кристи, не верившего что найдется пушка, способная поймать этого гонщика в прицел - горел практически всегда, баки этот тупой пиндос разместил в бортах, и так, что они занимают 2/3 проекции боевого отделения и по ширине, и по высоте. К сожалению, эту дурость Т-34 у БТ унаследовал. Т-26 с другим расположением баков горел при попадании заметно реже.
Василий Голубев, "Крылья крепнут в бою".
"Во многом, надо сказать, он был прав и сейчас эту правоту яростно доказывал: на И-16 мотор по мощности не уступает немецкому, к тому же менее уязвим, потому что с воздушным охлаждением, а не водяным, как "мессер", оттого-то и избегавший лобовых атак: попадет пуля в мотор или в трубку с водой — и все, мотор заклинит. "
"Противник сумел сдержать наше наступление и на земле, и в воздухе, потому что именно в это время впервые применил новые истребители "Фокке-Вульф-190" — машину с очень сильным вооружением — четыре 20-миллиметровые пушки и два крупнокалиберных пулемета. Мощный мотор воздушного охлаждения позволял самолету развивать скорость более 600 километров в час, а главное, он обладал повышенной живучестью и защищал летчика от поражений на встречных курсах. "
Т-теплотехник, вашу Машу.
скорость "где-то 385 км/ч" ты где таких сказок начитался?
у земли/на высоте:
пулеметный ишак (тип 18) - 413/461, более ранние версии - от 390/445
пушечный, с большим весом - тип 28 - 427/463 (более мощный движок), все прочие версии с пушкой - не более 393/430.
А теперь мессер109Е.
Bf109E1 - 464/около 500 (советские замеры - на высоте 2км, немецкие - 495 на 1 км, 510 на 4 км)
Bf109E2 - 520/600.
Это довоенный мессер, в барбароссе в первой линии бюыл "фридрих - Bf109F, там 535/620.
И что там ловил "ишак"?
Только дразнить и выманивать на лобовую, или подлавливать, если немец вдруг тебя не видит.
А пчелиный рой - ЗАЩИТНАЯ формация, как круг у Ил-2. Истребитель. В защите. Уже смешно.
Есть много фото немцев с этими экземплярами.
У ДП ствол съемный, простота и технологичность его конструкции ставили его далеко впереди западных современников, из него действительно возможно вести огонь с рук, в отличие от сравниваемых аналогов, которые гораздо тяжелее его.
О неудобстве диска от Вас слышу впервые, зато читал о многих случаях, когда диск спасал жизнь стрелку, закрывая почти половину его фигуры, отправляя осколки и пули в рикошет.
ТТ - упрощенный вариант М1911, производился многими странами до 80-х, сейчас производится китайской Норинкой, с предохранителем и 10-местным магазином, так что, устаревшим его нельзя назвать никак.
В калаше наклонный газоотвод только у АК и АКМ, у АК74 он под прямым углом, так легче сверлить.
Патрон с рантом везде, от СВД, до Печенега и СВ96, так что, списывать его в отставку рано.
Кстати, "вы" я здесь говорю исключиттельно по фидошной привычке, обращаться на вы с предельно неприятными и отвратительными людьми, неспособными на нормальное общение.
1)я оружием занимаюсь со школы, переводчик со специальностями "выставочный менеджмент" и "военная история". Ну не владеете вы темой.
Никто не предпочитал карабину-98 советскую СВТ. не путайте божий дар с яичницей. В вермахте воевали по штатам, а для атаки собирали штурмгруппы, и там где нужно было поднять плотность огня - штурмовики к штатному оружию подбирали где могли и перед боем использовали любые автоматические стволы. В СС просто исполдьзовали все что найдут - там не было централизованного снабжения оружием, ссылали им все что можно в руки взять.
2) ствол на ДП съемный для удобства ОРУЖЕЙНИКА. Ибо снимается с помощью разводного ключа, а запасной ствол переносится в я щ и к е. Процедура извлечения по наставлению. предполагает, после доставать его РУКОЙ - а если учесть насколько он раскаляется - то при стрельбе это просто нереально. Естесно, никаких асбестовых рукавиц как у МГ. Так что - это только к оружейному мастеру. Не гшоворя уже о том что замена ствола -= это у ручного бред. он не для этого. А единого пулемета... не было его у РККА. И со станковым произошел упс, пришлось возвращаться к максиму.
4) И про диск ДП вы весьма характерно "в первый раз слышите". Пулемет у которого половина веса магазина - от сам, столько же сколько патроны - это плохой пулемет. И патроны в него закладываются по одному. И с собой не больше 2 сумок каждая с 3 магазинами по 47 патронов. Это слезы для пулемета. Для сравнения: у брена 30-патронный магазин пустой весил 400 грамм, полный - 1,25 кг. И бреновские рожки кроме расчета тащил на разгрузке по две штуки каждый стрелок в отделении - что давало нехилый носимый УЖЕ СНАРЯЖЕННЫЙ запас (25 магазинов, аднака)..
А про патрон с закраиной... ну и где он в автоматах и авт. винтовках? Напомнить 1 из 3 причин задержек на СВТ?
Применение рантового в ПК - ПКМ - Печенеге говорит о его пригодности, иначе бы заменили давно.
Как говорил мой наставник, если вам мало 8 патронов в магазине, значит, вы заняты не своим делом.
Вы неплохой теоретик, а как у вас с практикой?
Я, по долгу службы, общался вживую со всеми вышеперечисленными экземплярами, и говорю из собственного опыта, а Вы?
Комментарий удален модератором
И что И-16 надо было выкинуть на свалку в 1941-1942 годах? Да они не хуже "Харрикейнов" были даже лучше
Итак, практег - расскажите. что происходит с СВТ, если патроны расположить так, чтобы закраина заходила на закраину не в одном порядке.
И расскажите, чем отличается патрон к пулемету от патрона от автоматической винтовки и автомата. А рантовый патрон в ПК и ПКМ - вот ровно от сделанных дурных запасов этого патрона, и только. Конкурс на СВД и ПК объявляли под этот боеприпас, есличо. Конструктор делает то что есть в ТЗ. Кстати, фиаско Дегтярева именно от неправильно сформулирвоанного ТЗ - но это выяснилось задним числом, а до того ДС сняли с производства из-за неустарнимого дефекта - очень частого обрыва гильзы в патроннике при извлечении.
А про 8 патронов расскажите тем, кто дорабатывал ТТ и создал
версию на 16 патронов. В середине войны в войска пошла версия с двойной емкостью магазина, сделали порядка 200 штук.
И еще.
Про останавливающее действие ОДНОЙ пули ТТ в тушку вам не рассказывали? Я фронтовиков послушал в достатке. "Дырку делает, но немец оттого не падает - а из парабеллума после дырки человек падает сразу".
И - герр практик, когда закончите кидать пальцы - вернемся к теме, с которой начали.
Патроны долго не хранятся, это не тротил, срок не более 25 лет, так что, о запасах патронов здесь не надо.
Об останавливающем действии я не спорил, здесь всё ясно.
Большая емкость магазина важна при применении пистолета, как штурмового оружия, для этого создавались удлиненные магазины на пару десятков патронов, как у Люгера, Глока, или у Форта, к примеру. Имел дело с приделанным магазином ТТ к барабану ППШ.
Это делается, если критично время на смену магазина, но здесь появляется другой немаловажный фактор - оружие становится намного тяжелее, и соответственно, существенно сокращается маневренность, скорость оперирования им стрелком.
К тому же, ствол не выдерживает перегрева при выстреле сразу нескольких десятков патронов без перерыва, и как правило, всё заканчивается клином на втором десятке, поэтому развития эта тема так и не получила.
Готов вернуться к ранее обсуждаемой теме.
И на и16 продолжали летать и до прорыва блокады Ленинграда в 1943 года .
Мааааленький вопросик: вы уверены что оружие рядового стрелка (1/2 стрелкового отделения) и оружие снайпера предполагает равную "нерукожопость пользователя", если на то пошло? И что снайперское оружие применяется в немножко более других условиях? На снайперской мосинке, если помните, вообще не было обойменного заряжания, только по одному - и ничего. Потому что продвинутый пользователь и пользователь массовый - вещи разные.Калашников тоже мог бы не заморачиваться с тем что в первой версии АК требовал для неполной разборки ставить второго солдата с шапкой - ловить вылетевшую возвратную пружину. Но нет, сделали так, чтобы любой гениальности юзер пружину не проимел.
Патроны хранятся не как тротил - только вот уже имеющиеся запасы патронов и условия вероятной войны не дают все бросать и переделывать производство под новый патрон - ровно по этой причине Федорову запретили его патрон и велели конструировать автомат под арисаку - не было ресурсов на новый боеприпас. Или история 76-мм пушек в РККА.
Что до емкости магазина - напомню, у пистолета Ракова магазин 18 патронов, и это не штурмовое оружие. ТТ, кстати, тоже.
Насчет исходной темы - ну, давайте вернемся.
Судьба целого одного танка что-то доказывает? Сундук, имевший в предках "индепентента", был изначально небоеспособен - огромный вес, косячная ходовая часть, тонкая броня. Т-28 был сильно компактнее, и успел повоевать. Я об этом уже писал.
"Пропал без вести с экипажем" - как это влияет на то что все танковые части с Т-35 оказались без матчасти уже на марше?
Пара тактических боеприпасов по Изщраиловке отменит решение, в 1947-м продавленное Сталиным о создании еврейского государства в Палестине именно в послевоенном формате. И на руинах мы установим блокаду - как бритты, которые за 20 лет мандата о создании того еврейского государства палец о палец не ударили, но останавливали и разок потопили транспорты с еврейскими иммигрантами.
Данциг - Германии. Вроцлав - сровнять с землей и переименовать обратно в Бреслау, завезти туда обратно немцев, пусть отстраивают древний немецкий город. Тешин - Польше. И Польшу с Финляндией, сцуко - России. Чтобы наследе коммунистов не висело тут перед глазами.
Готов, наследыш Геббельса?
"Если бы не было в 1939— 1940 гг. «зимней войны», то, по всей вероятности, в ходе немецкого наступления осенью 1941 г. на Ленинград в тылу его находилась бы нейтральная Финляндия и мирная граница по реке Сестра"
ЛОЖЬ. Принятая за государственную точку зрения в Финляндии вплоть до середины-конца нулевых.
Я несколько больше верю финскоум историку военного министерства Сяппеля, и его книге "Финляндия как агрессор", где он пишет, опираясь на финские арзхивы - о согласовании боевых действий финской армии в рамках "Барбароссы" - в МАЕ 41-го. поперек сладких сказок Йокиппи. Впрочем, сами Йокиппи осторожно добавляет, что страной все равно правил не парламент и даже не армия, а узкий круг примыкавший к Рюти. И уже в тот день 9 июня 1941, когда Рюти якобы выносил на обсуждение союз с Германией, на севере Финляндии уже разворачивалась дивизия вермахта, а вскоре пришла и вторая. А уж про "клятву на мече" Маннергейма финны и вовсе стараются не вспоминать, и про финские разведдивгруппы в Карелии еще в 30-е.
Так что не трындите о чистоте, лучше постирайте подштанники.
1) расположение РККА говорит о грамотном плане действий в случае нападения - ПОДРУБАНИИ КЛЕЩЕЙ немецкого наступления из Сувалок и где там еще был мыс набитый войсками. Притом, советский план - если бы РККА была боеспособна - вывел бы войска к станции снабжения танковых групп Гудериана и Гота, в немецкой части Польши желодрсеть была столь же чахлой, без снабжения танки бы воевали недолго.
2)для наступления эта дислокация совершенно не удобна, и только Витя Суворов мог выдумать такую глупую сказку.
3)вгрызться в землю? Под Курском не помогло. И ГДЕ? В Греции линия Метаксас вгрызлась в камень - помогла она бриттам? ее просто обошли. Линия во всю границу - это к пропаганде. Обороняться предполагалось подвижными частями.
4) "уступая в танках, самолетах и орудиях" - это мы про подсчет танчиков (куда СССР не забывал включать и английские ромбы 1919 года, а Германия мило забывала активно применявшиеся французские трофеи и все самоходки с огнеметными танками), пушек (где Германия была впереди планеты всей) - или мы сравним вес залпа советской и немецкой танковой дивизии?
5) ничего, что в РККА для любого наступления тупо НЕ БЫЛО ТРАНСПОРТА?
Я немножко в курсе корабля-напарника и у "Бисмарка", и у "фон Шпее". Это никак не делает такую пару способной нанести урон боевому соединению. Только конвоям, вооруженными под нападение подводной лодки или одиночного крейсера.
ГДЕ НА БАЛТИКЕ ПОПЫТКИ УСТРОИТЬ ТАРАНТО?!
Один налет на Бремерсхафен силами 20 (!!!) машин за все время с 3 сентября до конца "зицкрига".
А главное - Федоров, член НТС с 89 года - это источник, или пропаганда?
Я тебе по секрету скажу,что для начала проверь куда в состоянии лететь российские ракеты,они ведь
из-за бездарности таких ,как ты ,а также заржавленности могут лететь не в ту сторону.
Далее.Людоед Сталин действительно много сделал тогда для создания государства Израиль.Цель у него была создать на БВ
форпост прежде всего против Англии.Как всегда "великий стратег" обосрался..Евреи не тот народ,который ляжет под диктатора.
Он не учел простого,что два еврея это уже три мнения и слушаться кого-то они не будут.
Я тебе расскажу еще один секрет. Если бы без помощи Сталина Израиль не был бы создан в 1948,то через пару лет он был бы создан и без Сталина.
А теперь расскажи когда ты последний раз мерял нацистскую форму? Не жмет?
Немцы и на Польшу бы не напали без договора с СССР . Но предположим напали и захватили всю. Польшу .Дальше что? Пакта МР, поставок из СССР тоже нет и Гермнии после войны с Польшей ему восстановиться надо. А у СССР и моб. способности выше и ресурсы. Через полгода год можно спокойно сам наступать от Столбцов на Варшаву- Берлин. Только не было бы захватов Прибалтики, Сев. Буковины . Да и Финны были бы стороне СССР в такой ситуации или хотя бы собюдали нейтралитет. И не только они думаю ,но все антинацисты поддержали бы СССР. И Гитлер бы не подмял бы тогда под себя почти всю конт. Европу Но Сталин пошёл другим путём и получил 22.06.41 .
Можно презирать и даже ненавидеть Троцкого но его полит. прогноз во многом оправдался
В снайперской СВТ обойменное заряжание есть.
Конструктор Раков более известен, как создатель машинки для заряжания лент Макса и ПК.
В его опытном пистолете магазин на 8 патрон.
Перенастроить линии патронных заводов - дело нескольких недель, и сейчас нам не составляет труда массово производить натовские 9х19, .223, .308, .338, .50, и если до сих пор производится 7,62х54R, то это значит, что он полностью оправдывает свое предназначение.
Да и десятки миллионов стволов, на складах хранящихся, под этот патрон созданных, без корма оставлять нельзя никак.
Наследие Сталина - это плохо, или хорошо?
Польша тогда приросла западной частью Силезского воеводства, Опольским, Нижнесилезским, Любушским, почти всем Западно-Поморским, отдельными частями Поморского и большей частью Варминско-Мазурского воеводства.
И за это он получил от запада цветной майдан.
Наст. Операции ркка . Лишь 1 пример, но характерный . 30 августа 1941 года войска Брянского фронта в результате Рославльско-Новозыбковской наступательной операции , где Еременко готовился разгромить подлеца Гудериана напомнить? .При этом РККА численно превосходили противостоявшие им немецкие войска . Всё надоело с Из пустого в порожнее переливать.
Комментарий удален модератором
2) Основная масса соединений округа сосредоточивалась в белостокском выступе. Наиболее сильная 10-я армия находилась в центре оперативного построения. Они была выдвинута вперед по сравнению с 3-й и 4-й и в целом группировка войск в ЗапОВО больше подходила для наступления, чем для обороны Сравнение сил и средств Западного особого военного округа к группы армий “Центр” (командующий генерал-фельдмаршал фон Бок), сосредоточенной в полосе округа, показывает, что соотношение их было примерно равным. Исключение составляли танки 810:2201=1:2.07 в пользу ЗОВО.
3)В первую мировую Франция потеряла почти 1,3 млн. убитыми и в новой войне думала вести оборонительные действия до тех пор, пока не станет возможным поражение противника без тяжелых людских потерь.Эта основная идея французской военной политики, идея оборонительного ведения войны, пример - строительство линии Мажино. Линия Маннергейма очень даже помогла финнам, но они о наступлении не думали, лишь бы границы удержать. Под Курском были лишь полевые укрепления и то принесли пользу
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
20млн. людей живущих ниже уровня бедности.
В США долг выше крыши,но не этим достигается независимость.
Она прежде всего тогда,когда в стране сильная экономика и передовые технологии. Россия может этим похвастаться?
В США точно такой эе процент бедности - 50 млн получают еду от правительства фуд стамп, а 3 миллиона хоумлесс вообще никогда не имели крыши над головой.
Что там у вас за кремлевский пахан?
Комментарий удален модератором
Для наглядности.
2) самомнение Троцкого как эксперта зашкаливает, к тому же он так и не решил, осуждает он Сталина как нацлидера или как вождя партии, отказавшегося от мировой революции и устроившего брюмер.
С точки зрения нацлидера - как раз точнее оценка Черчилля.
4) ничего что перед СССР стоял выбор С КЕМ заключать договор, а не заключать ли его вообще. И пакт с Антантой, которая всего полгода назад кинули доверившихся ей чехов - и инструкция Драксу ничего не решать и отделываться общими фразами весьма хорошая гирька на весах, ПРОТИВ договора с Антантой. Тем более что пакт МР в той формулировке еще и снимал проблему уже идущей войны с Японией - по Антикоминтерновскому пакту в любой момент германия могла прийти на помощь японским войскам, ударив с тыла. И - кстати - еще и этим объяснялось что Германии шли навстречу где могли. Пока не был подписан пакт, прямо запрещающий Германии влезать в конфликт СССР-Япония. Пакт с Антантой в этом был бесполезен как рыбке зонтик.
Это мы еще не трогали вопрос пресечения судетского сценария.
2) даже эти стрелки прекрасно соответствуют советским планам набросанным максимально общо - остановить напавшие войска германии на границе, и перейти в контрнаступление. Так воюет любая армия. Доктор, что РККА делает не так?
3) желтенький текстик - Солонин? Так он такой же фейкодел, как и Суворов, и не подтверждает ни-че-го. Слова Гареева - о том что оборона планируется по границе - а стратегически планировалось после того как противник остановлен - перейти в контрнаступление. Стратегическая оборона - немножко, на пару километров, другое.
КАКИЕ ИМЕННО ШТАТЫ? ЧЕГО -КОРПУСОВ. ДИВИЗИЙ, ТАНКОВЫХ ПОЛКОВ?
Вы с сайта Солонина, что ли, тянете всякое говно принтскрином? Так я больше этого читать не буду. Мне хватало одного кретина Матвиенко, который даже не замечал когда его трехкилометровая копипаста его же и порет.
2) вот именно. А теперь - тадаммммс - вопрос: а что ж они по старым приказам не ломанулись ка кгруппа Болдина? Уж не потому ли что у них не было мелочи - ТРАНСПОРТА? Транспорта, который должен был поступить в первые 10-15 дней войны между объявлением таковой и началом массовых боевых действий. Ну и как РККА собиралась наступать, таская без тягла артиллерию большой мощности? На 22 июня, знаете ли, мобилизации в стране не было, из народного хозяйства - а конная тяга мехчастям не положена.
Кстати, не фон Бок ли потом (после 22 июня) писал, что дислокация РККА на начало войны не годилась НИ для наступления, НИ для обороны?
А про соотношение танков - идите, идите.... Сколько живет на поле боя Т-26 и БТ - знали еще в Испании. Под Лепелем два корпуса сгорели в ноль - новых танков там было штук 20.
2) вы будете спустя 20-25 лет врать как в эпоху "голосуй, а то проиграешь"? Оборона НЕ дает выигрыша без огромного перевеса у обороняющегося, и мобильной аварийной команды, затыкающей прорыв. Мощная греческая линия Метаксас не помогла британцам, а линия Мажино - Французам. Немцы показательно захватили сильнейший в Европе форт Эбен-Эмаэль воздушным десантом, и не менее показательно силой задавили другие голландские форты. И на линии Мажино был не только обход с фланга, но и показательный прорыв нескольких фортов. У СССР не было ресурсов устраивать форты во всю границу, и выставлять все население с оружием позади них. Просто для мобильной обороны разведка прошляпила с данными.
3) чиво?! финская линия Маннергейма находилась в бутылочном горлышке в крайне неудобном для обхода месте, и главным ее достоинством было то что ее только что построили. Ее просто не было на картах ЛенВО. Уперлись - не пробили - разведали - прошли за 2 недели. Очень помогла - найти слабые места в снаряжении. тактике и логистике Красной Армии - началась реформа Тимошенко.
Армия форсирует подготовку ПОДВИЖНЫХ ЧАСТЕЙ. После Греции окончательно было решено вести оборону в округах мехкорпусами - самыми мощными и мобильными частями. А теперь - вопрос на миллион: уж не мехкорпуса ли было приказано округам привести в ПБГ директивой от 18 июня?
КСТАТИ - на одну батарею большой мощности требуется ДВАДЦАТЬ тягачей.
1) советская танковая дивизия создавалась в первую очередь НАУГАД. Немцы поделились с красными только основами танковождения - а свои выводы из фон Секта в части тактики сделали уже после времен сотрудничества, в 35-36 годах. 300-400 советских танков при советской логистике и советском ассортименте тенаов - упс, это ничто по сравнению с немецкой танковой дивизией, легко делящейся на две-три очень боеспособные кампфгруппы, имеющие все необходимое для обороны и наступления.
2) простите. чито? Немецкая танковая дивизия по ударной мощи уступает советской? Ото ж хлопци-то не знают, оценивают в 41 году (до войны) советский мехкорпус (ТРИ дивизии!!!) как примерно равный по боеспособности немецкой ТД. Про моторесурс я вообще молчу - немецкие "поношенные" танки имели моторесурс в 400 часов - вполне достаточно чтобы дойти до Москвы и встать на ремонт. Все это обсуждалось еще до интернета, в ФИДО. Но там бы об враля Солонина вытерли ноги, он туда не совался.
3) только полный кретин оценивает танковые части исходя из принципа "ну на танках же все равно есть пушки, зачем им еще и артиллерия".
- с топливозаправщиками,
- матчастью рембригад
- эвакуаторами,
и не было сформировано службы замыкания колонн - которую Гудериан завел по итогам австрийского похода, а вывод о ее необходимости он сделал, потому что занимался танковыми войсками непрерывно с 35-го. Не делясь полученными результатами с какими-то там русскими. В крестьянской стране логистика вообще всегда была слабым местом - а здесь еще и логистика вновь образованного рода войск, где все важное изобрели именно немцы, вплоть до устройства канистр с топливом.
Во-первых,даже при Ковиде там есть для всех работа и минимальная зарплата 10 долларов в час.
Во-вторых,там порядка 15-20 млн. нелегалов и еще столько же или больше не желающих работать и желающие получать фуд стамп
и другие подачки от правительства.
Продолжай кричать :"Одобрямс" кремлевскому пахану и его подельникам,он же Кормчиий ,он же Володя из Питера.
==========================================================
Бред дилетанта , иначе смотрит в книгу видит фигу
1)герр ДИЛЕТАНТ - у снаряда 45 мм, выпущенного до 1937 г., были сильно завышены значения пробиваемости. Результаты сравнительных испытаний немецкого PzIII с Т-34 и БТ-7 в Кубинке осенью 40-го, где также испытывали обстрелом украденный в Польше из-под носа у немцев подбитый PzIII - смотрят на любимую сказку Суворова как на говно. Великий Гартц получил Сталинскую премию в декабре 41-го за локализаторы, придуманные чтобы 45-мм снаряды на броне не кололись!!!
И это только одно. Другое - эти пушки не зря назывались "смерть врагу, п...ц расчету" - поражая танк, ПТО как правило отдавала за него одно орудие. Потому что танк успевал выстрелить в ответ, да и кампфгруппа всегда имела возможность, наткнувшись на ПТО, вызвать авиацию, бросить на сорокапятки мотопехоту или расстрелять батарею из полевых орудий.
2) бесполезность 37-мм пушек против Т-34 и КВ преувеличена. Башня КВ прекрасно заклинивается и 20-мм снарядом, и борта и нос Т-34 таким же снарядом прекрасно пробиваются. Отчеты о применении новых танков давным-давно опубликованы.
3) 5 выстрелов - это если колонна распустилась. Чаще - после первых выстрелов звучат ответные - а стрелять немцы умеют - см. п. 1.
Особо: Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.
А теперь покажите директиву геншаба от 18.06.41 . со ссылкой наверное на Мартиросяна
Такого дерьма, как при вас, либерастах было у нас в девяностые, нам больше не надо!
==================================================
Ещё бы. Удовлетворить сталинские аппетиты в вост. европе точно бы не дали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
================================================================
"Сам бой - русские как обычно устроили кучу малу на переправах, в результате чего в атаке смогло принять участие только 126 танков. Еще два десятка завязли на берегу , половину из них затем перестреляли немцы. Из прорвавшихмя на западный берег танков немцы сожгли больше половины.
Это хорошо согласуется с немецими данными, которые отчитались о 86 уничтоженных под Черногостьем танках ( еще 17 записала себе боевая группа Томале по Шотени). Основную работу выполнила та самая рота 8,8-см самоходок, которая сожгла 34 советских танка ценой потери двух машин. Танковый батальон немцев потерял безвозвратно 4 машины."
Вот и причины потерь- неумелое командование в первую очередь
==================================================
5 июня . Из воспоминаний И.В. Болдина: "Позвонил Хацкилевич, и сказал взволновано - танкисты дерутся отважно. Но без снарядов и горючего наши машины становятся беспомощными. Дайте только все необходимое, и мы расправимся с фашистами"
Фактически 6-ой мехкорпус 25 июня встретила 256-ая пехотная дивизия Вермахта, которая организовала мощную противотанковую оборону (как противотанковые орудия так и знаменитые 88-мм зенитки,) и уже 26 или 27 июня погиб Хацкилевич и фактически, корпус прекращает свое существование как соединение РККА. Без горючего под ударами немецкой авиации ( пикирующие бомбардировщики Ю-87 "Stuka") естественно корпус был вынужен отступать . А ТГР Гота и Гудериана ушли вперд и 27 июня 1941 года Минск окружён и 28 взят.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
=============================================================================
Среднее количество танков (877) мехкорпуса равнялось или превосходило среднее количество танков (817) немецкой танковой групп и советский мехкорпус штатная укомпектованнность где-то 1000 танков. против немецкой танковой дивизии у которой 145-210 .Мехкорпус по кол-ву танков равнялся или превосходил среднее количество танков (820) немецкой танковой группы Все мехкорпуса были разделены на 19 «боевых», 7 «сокращенных» и 3 «сокращенных второй очереди».) .Что-бы не заниматься демагогией и пустословием дам ссылку на осн. параметры готовности мехкорпусов РККА ЗОВО и других из которых видно, что боеготовность этих корпусов(4,6.8) вовсе не стремилась к нулю. Наооборот при умелом командовании , тактике и взаимодейстия родов войск можно было не просто остановить Вермахт не допуская его в глубь страны но и перенести действия на его территорию с захватом Плоешти (нефть) и даёшь Варшава- Берлин
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Разницу между обороной и переходом кампфгруппы (равно умеющей и наступать, и обороняться, и БЫСТРО переходить из одного действия в другое) - видим? Активная оборона - ей учить надо, а в РККА до тимошенковских реформ учили на отвяжись, имитируя боевую учебу. Литературы об этом вагон, документов об этом завались, начиная с реального хода больших маневров 1935 года. И неумелая оборона гробит солдат так же, как неумелое наступление. Но - для немцев комфортнее прорывать неумелую оборону. Например, если после обнаружения танковой засады на нее наведут "юнкерсы" - танки способны из "суперпушки 45 мм" расстрелять противника (что сильно маловероятно без хорошей разведки), рядом упавшую бомбу не держали никак, это не КВ, конструкция слабая. И это все - размен танков на танки, слишком дороге удовольствие.
А вообще - как-то сюда заносило боевого офицера. И он оценивал выкладки Исаева исключительно как дилетантские (суворовские. при этом вообще не считал вменяемыми) - и писал что в любом случае оборона от маневренных частей требует противотанковых заслонов а не "подрубания клещей"., а в РККА было до 42-43 года плохо с отработкой все этого.
герр дилетант. вы опять подставились.
Т-34 СЛЕП. В первую очередь поэтому Т-34 им КВ и привозили из боя "множество отметин не пробивших броню".
"Прорыв обороны" в конце заводских испытаний Т-34 выдал результат - уничтожено ДВЕ огневые точки. Которые заметил механик-водитель, ведущий танк с открытым люком, и раздавил. Наводчик не поразил ни одной. Обзор из танка был намного хуже чем у немецкого -
это главный результат сравнительных испытаний в Кубинке, после чего и появились Т-50 и начали проектировать Т-034М.
После первого выстрела шанс Т-34 поразить выстрелившую пушку крайне мал. Собсно, наследие ХПЗ - у БТ с обзором было тоже плохо.
А быть богатым и здоровым всегда было лучше чем бедным и больным. Но Павлов уже 22 июня просрал свою авиацию, свою разведку и свою артиллерию - а дальше начался эффект домино.
И про запас хода по шоссе говорите кому другому. Реальный запас хода Т-34 - два масляных бака по 40 литров расходуют масло по ДЕСЯТЬ КИЛОГРАММ В ЧАС. Для работы дизеля нужно не менее 2,5 литров. Когда стали ставить внешние баки - один из них мехводы отводили под масло, иначе клинило на марше. Начались проблемы с логистикой - упс, недалеко уйдет Т-34.
Планы только составлялись - но дефолтным сценарием считалось, что немцы сначала объявляют войну, и до полного развертывания и сосредоточения армии проходит две недели пограничных конфликтов. На это достаточно войск прикрытия границы.
Что не мешало в летней 1941 года сессии Академии генштаба иметь билет "стрелковая дивизия в обороне".
==========================================================================
Обзор был плохой, но "множество отметин не пробивших броню" говорит о том, что они (танки) были труднопробиваемы для ПТО Вермахта . Т-34 превосходил самый лучший на июнь 1941 года немецкий танк T-III серий H и J. Длинноствольная 76 мм пушка Ф-34 пробивала любую броню самых защищенных немецких танков на дистанции 1000–1200 метров. В то же время ни один танк вермахта не мог поразить «тридцатьчетверку» даже с 500 метров. Но, к примеру 76 мм пушки Ф-22 РККА вообще бросала при отступлении, зато немцы их подобрали и расточили казённик под свои снаряды,а Marder III на базе Ф-22 стала одной из лучших противотанковых пушек вермахта на то время и эфф.боролись с Т34 и кв.А ещё были зенитки ахт кома ахт .8mm FLAK , если против КВ. Ещё 75-мм Pak 40 пошла с 1943 года
2) ЧЕМ Т-34-76 был лучше? Тесной башней в которой невозможно развернуться у приборов наблюдения? Отсутствием обзора? Удобством работы экипажа? Ну хватит уже антисоветских сказок - итоги испытаний немца и Т-34 документированы.
3) ничего, что панки с тапками не воюют? Танки по уставам вермахта - для прорыва и действий в прорыве, а рне для танковых дуэлей. Для этого есть ПТО, куда у немцев входят в т.ч. и саперы, в отличие от РККА. ДЛя действий против пезоты и коммуникаций пушка Т-3 весьма неплоха - а немцы непрерывно вели работу по установке длинноствола.
4) подбирали они Ф-22 УСВ - чтобы не только расточить казенник, но и перенести штурвалы наводки на одну сторону - Грабин мудро растащил их по обе стороны казны, наводить приходилось вдвоем.
5) а с чего вы взяли, что летом 41-го на Т-34 стояла Ф-22? Кировская элка стояла. 800 м дальности.
Думаешь, удастся соврать незаметно? 100 часов т-34 впервые превысил ЗИМОЙ 42-43 года. Прошло полтора года из четырех. Первая половина, май эсс.
2) Что, зассалось обсуждать, что максимум 80-90 часов - это с первого запуска двигателя, а не от момента отправки в бой? Танковых транспортеров не было, танк с завода идет своим ходом. Т-34 мог воевать в основном потому, что он жил весь 41 и 42 год не больше 4 атак.
А при тяжести переключения передач - ну-ну, 30 км в час. Вообще-то, в атаке он больше 20 старался не выдавать - при переключении передач дизель иногда глох.
Ну подумаешь,что под Курском были полностью готовые противотанковые районы - детище двух лет изучения немецкой тактики и заимствования немецких достижений. Кстати, что там были строго полевые укрепления "без бетонных дотов" - ЖБОТ ПФ-43 смотрит на эти сказки как на говно. Этот колпак весом в полторы тонны применяется для защиты пулеметных гнезд с самого начала войны, под той же Вязьмой их было немеряно.
Подумаешь, что немцы в полосе наступления проткнули оборону насквозь - и только стоп-приказ Гитлера не дал превратить прорыв обороны в выход на оперативный простор.
не надо играть в матвиенку. И не надо пытаться сотней слов маскировать вранье. Исторический факт: Япония была возмущена подписанным Германие пактом о ненападении, там В РЕЗУЛЬТАТЕ ПАКТА рухнуло правительство стоявшее за захваты на континенте, и вектор агрессии развернулся на Тихий океан. Даты это прекрааааасно показывают. Кстати, емнимс, правительство СССР поставлено в известность о прекращении попыток захватов со стороны Маньчжурии, несколько ранее 15 сентября.
Комментарий удален модератором
Сталин после войны с Финляндией, : "Наша армия стала крепкими обеими ногами на рельсы новой, настоящей советской современной армии… Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей…". Верил т. Сталин в непобедимую . А это Соображения Генерального штаба Красной Армии по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 237, лл. 1-15. Подлинник 15 мая 1941 г. Короче стратегическая оборона НЕ ГОТОВИЛАСЬ, этот термин даже не использовался в документах того периода. "Военная стратегия строилась главным образом на правильном утверждении, что только наступательными действиями ми можно разгромить агрессора.
==============================================
Скажем так были недовольны. Впрочем к этому времени конфликт под Халхин-Голом уже близился к концу и не могла Япония имея войну в Китае заиметь и длительную войну против СССР из-за отсутствия ресурсов, а они в Индокитае. Это логика.
Значит можно понять когда А и Ф пусть путём унижения но стремившихся не превратить Судетский кризис в европейскую войну ведь речь шла лишь о самоопределении судетских немцев и они наивно верили, что Гитлер будет соблюдать договор.Не учли, что Диктаторы типа Гитлер и Сталин это политики другого склада и договора для них лишь клочок бумаги и нарушить их можно в любое время под любым предлогом.
А вот вырезка Вашей реплики от 4 мая 2012, 16:20 адрес. мне по поводу Т34
"Вам еще раз напомнить, что танки выпущенные до войны, ездить после выхода из цеха дольше 80-100 часов не умели?" Я взял ту-же цифру кстати . Ваши реплики по этому поводу это лишь бы унизить оппонента причём в грубой форме. Это стиль по моему убеждению говорит лишь о Вашей непорядочности. Это причина по которой Общение С ВАМИ ЗАКРЫВАЮ
2)перепутал фамилии конкурсеров. конкурс 1939 года не выиграл Воеводин, с двухрядным магазином на 18 патронов.
3) СЕЙЧАС - да, можно перенастроить. Тогда - нет. При царе Федоров долго-долго уговаривал развернуть производство своего - фактически, промежуточного - патрона. Отказали, из экономическизх соображений.
И еще раз о том же: рантовый 7,62х54R это никак не боеприпас для автоматической винтовки. При царе его производили потому что промышлоенность была на соотв. уровне, а гуляющие допуски патронника и гильзы легче воспринимаются когда патрон рантовый, а не с проточкой.
Ай-яй-яй, ну, каким же плохим был Сталин - Запад хотел натравить на него Гитлера, а он повернул Голема против своих создателей и науськивателей, немножко помылил им их морду, а потом сам его разгромил, да, еще и в виде особой иронии и Запад на подхват привлек, главным образом для того, чтобы последний с ним снова не снюхался.
И все это благодаря замечательному Пакту М-Р, самой гениальной дипломатической операции всех времен и народов.
Да, здравствует Пакт!
Пакт Мр - раздел Польши или двухсторонняя аннексия по согласовнию.
p.s Хамство Ваше это признак совковости, это Вы к своим так обращайтесь но не ко мне.
Комментарий удален модератором
= = = =
Пакт М-Р был ответом на стремление Запада стравить Гитлера и Сталина, а после ослабления обоих, обоим продиктовать свою волю. Первым противоправность и аморальность продемонстрировал Запад, СССР был вынужден адекватно ответить, с волками жить по волчьи выть.
Запад, а это и Англия, и Франция, и США и Польша,... не дали бы СССР в 1939 разгромить фашистскую Германию, а всем скопом бы двинулись на ее территорию и разгромили, помимо цивилизационной, это была еще и классовая ненависть. Пакт М-Р рассорил Гитлера с Западом и заставил его помогать СССР, это высший класс стратегического планирования.
Вообще в таких случаях нужно всегда смотреть на конечный результат - в 45 весь мир лежал в пыли перед советской армией и моральным авторитетом СССР и если бы Сталин прожил чуть-чуть дольше, аналогичное произошло бы и с экономикой.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Польша, случайно, не земля Российской империи? Крепость Ковно, сдавшаяся немцам, случаем не в Греции стояла - или все-таки в русской Литве, исконной территории РУССКОГО Великого княжества Литовского?
я таки плакаль!))как империя над которой никогда не заходит солнце ничего не захватывала?все земли присоединилсь сами?для осободареных.вторая мировая война и началась из-за того что все нигры и колонии в африке были
поделены англией и францией а германии достался хрен на рыло.поэтому не надо пирдеть.
Комментарий удален модератором
Он это говорил товарищам по политбюро и коминтерну, объясняя поворот политики на 180 градусов
=================
И поэтому англо-французы объявили войну Германии после нападения на Польшу. И поэтому Англия потом воевала в одиночку, отвергнув предложение Гитлера о мире....
Плохо быть человеком с недоразвитым интеллектом (мягко выражаясь)
И как следствие своей волчьей политики - получил ВОВ
==============================================
Всё с точностью до нааборот. Вот только быстрое поражение Франции спутало его планы. "Если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются"...Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война «за уничтожение гитлеризма», прикрываясь фальшивым флагом «борьбы за демократию»...
. Из речи В.М.Молотова "О внешней политике Советского Союза" на внеочередной сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 г. http://www.obraforum.ru/lib/book2/117.htm Вот так оказывается Германия боролась за мир, нападая на Польшу, а А и Ф вели преступную войну «за уничтожение гитлеризма " . Тов. Сталин конечно тоже "боролся за мир", поэтому наверное совместно разделили Польшу и поделили Восточную Европу(Прибалтику, Бессарабию Финляндию)
Мы честно пытались выстроить систему евробезопасности, но после Мюнхена стало ясным, что Запад и дальше будет саботировать эту идею и тогда Сталин поступил аналогично европодлецам, тоже совершил подлость, но НА ПОДЛОСТЬ, то есть В ОТВЕТ, вот в чем наше главное оправдание. А вы как всегда завопили и вопите до сих пор "Как можно, какое коварство, это мы можем делать по отношению к вам все что угодно, мы же цивилизованное человечество, а вы варвары".
Чтобы не копаться во второстепенных деталях я изложил вам суть, все остальное вторично и подчинено первому, заниматься пустопорожней демагогией у меня нет ни времени, ни интереса.
Вы, как я заметил, человек довольно наивный, но даже вам должно быть ясно, что относится к словам политиков как христовым это детский сад.
= = = =
Плохо быть хамом и считать себя истиной в последней инстанции. Поубавьте чуть-чуть сопливого гонорка, тогда и будете получать ответы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То что сама Польша успешно стравливалась с Западом, в промежутке с осени 1938 до марта 1939 года откровенно дав понять что союз с Гитлером ей важнее союза с Францией и Британией - это мелочи, да.То что сама Польша блокировала все попытки запада припрячь для обороны Польши СССР (опустим вопрос, насколько искренними были эти попытки) - тоже такие мелочи, слов нет. Как будто протоколы переговоров в Москве летом 39-го съели мыши.
Комментарий удален модератором
=================
Опять дебильную хрень несете.
Страна Гёте и Шиллера, Канта и Гегеля, Бетховена и Моцарта "не может быть варваром" ??????
=============
Есть "подлость" и есть "ПОДЛОСТЬ" . Интриги, трусость, и т. д. - это одна подлость.
А провоцирование мировой бойни - это совсем другая ПОДЛОСТЬ
а не гнили, заброшенные начальством, и не умирали от тифа и др. без медикаментов, как на восточном фронте это всегда делали.
А уж 'ужасными' фашисты не были в СССР вплоть до 22 июня 1941г,
наоборот, были они замечательными друзьями до этого момента,
и СССР очень поздравлял фашистскую Германию с 'блестящей победой' над Фрпнцией и т.п.
Про поздравления Гитлера с ДР странами антифашистской каолиции можешь подробнее.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Достоевский и Гете это совершенно разная литература, великая и та и та, но разная, - только не с вашим птичьим мозгенком это понять.
Кроме ЧС, удалений постов и забаниваний, у 'патриотов' нет а-гументов.
Да, Франция воевала против фашизма, в отличие от СССР тогда.
Ты, кроме футбола, ничего не...???
А совместный парад советских и фагистских войск в Бресте ты не зочешь обсудить?
==================
Смелое утверждение. Я не очень хорошо знаю немецкую литературу, так что может вы мне подскажете где у великих немецких писателей я могу найти сделанное со смаком и нескрываемым восторгом глумливое описание кровавого еврейского погрома, - как это сделал один великий русский писатель ?
Почти у любого крупного немецкого писателя или философа это есть - это гимн сильной, дерзкой, попирающей все вокруг фигуры с очень определенной благородной, возвышенной, божественной внешностью, высокими понятиями о Чести, Долге, Патриотизме и так далее, то есть не самых характерных мягко говоря для еврея качеств.
А дальше, читайте лично, для роли ридерз дайджеста я гожусь мало.
================
Ваш пещерный антисемитизм не может быть оправдан даже вашей дремучим и диким невежеством во всем что касается евреев и их истории
================
Опять дебила празднуете. Впрочем вы явно не поняли о чем идет речь. В школе литературу прогуливали?
Они по этому пакту получили 5 областей и столицу.
Комментарий удален модератором
Пословицы народа практически всю свою историю проведшего в рабском состоянии (И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ ОТКАЗАВШЕГОСЯ ОТ СВОБОДЫ) да и к тому же отравленного вековым православнутым антисемитизмом, можно рассматривать только как пример тяжелого духовного состояния нации. Впрочем как и весь русский фольклор
А самоиронию Губермана равно как и еврейскую способность смеяться над собой - вам вообще не понять
Вас громили и изгоняли из практически всех государств Европы более 40 раз, за последнее тысячелетие.
Из некоторых - и не по одному разу.
Из Франции, к примеру, трижды.
Наверное, не за просто так?
Под общей крышей небосвода,
Враждой своею знамениты,
Живут на свете два народа -
Евреи и антисемиты.
=============================
Живут на свете два народа -
Евреи и антисемиты.
----
Именно. И что?
==========
Наличие зажиточной и беззащитной жертвы - непреодолимый соблазн для убийцы и грабителя.
Будете оправдывать убийц ?
Ой ли?
В любом вертепе, где злодей
Злоумышляет зло злодейства,
Есть непременно иудей,
Или финансы иудейства.
По многим ездил я местам,
И понял я, не без печали:
Евреев любят только там,
Где их ни разу не встречали.
И вот что:
Еврейство - очень странный организм,
Питающийся духом ядовитым,
Еврею даже антисемитизм
Нужнее, чем еврей - антисемитам.
=============
Учите историю евреев. Не позорьтесь, болтая о том о чем не имеете понятия.
Про вашу неспособность понимать самоиронию Губермана уже говорил трижды
Комментарий удален модератором
мафии и НКВД СССР
Историю, клоун, надо учить без отрыва от историчности, знаешь, что это такое?
А Сталина и социал. СССР боялись даже блоьше чем нацистской Германии. Как пример -Польша, Румыния, Финляндия и три прибалтийских государства не знали, чего они больше страшились, — германской агрессии или русского спасения.
Именно необходимость сделать такой жуткий выбор парализовала политику Англии и Франции
." Уинстон Черчилль"
Себя зачислить в Стены Плача
Должна Кремлевская стена:
Судьбы российской неудача -
На ней евреев имена.
Всю Россию вверг еврей
В мерзость и неразбериху;
Вот как может воробей
Изнасиловать слониху.
Нельзя не отметить, что в ходе истории,
Ведущей народы вразброд,
Евреи своё государство - построили,
А русское - наоборот ...
Когда идет пора крушения структур,
В любое время всюду при развязках
У смертного одра империй и культур
Стоят евреи в траурных повязках.
Случайно ли во множестве столетий
При зареве бесчисленных костров
Еврей — участник всех на белом свете
Чужих национальных катастроф.
Почему так сложилось?
В мерзость и неразбериху;
Вот как может воробей
Изнасиловать слониху.
===============
!!!!!!!!!!!!!
)))))))))))))))))))))))
Вы что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ПОНЯЛИ его сарказма по поводу идиотов, приписывающих все беды России евреям ?????
))))))))))))))))))))))))))))))))
Евреи - народовольцы - революционеры именно ввергли Россию в кровавую мерзость и неразбериху, в результате которой, Россия перестала существовать, как империя, к тому же, потеряв часть территорий.
А в остальных гариках сарказм где???
==========================================================
Польша — автократический авторитарный режим. Литва, Латвия, Эстония -Авторитарные режимы.Сущестовали парламент(сейм) и многопартийность Всем им далеко до тоталирных Германии и СССПольша — автократический авторитарный режим. Литва, Латвия, Эстония -Авторитарные режимы.Сущестовали парламент(сейм) и многопартийность Всем им далеко до тоталирных Германии и СССР. После Рижского договора РСфР и потом СССР хотел взять реванш у Польши за поражение на Висле. Германия тоже имела зуб на Польшу(Силезия , Данциг и т.д)Общая неприязнь к соседу налицо ещё со времён веймар. р-ки. Решения о строительстве систем укрепленных районов на своих границах принимали многие европейские страны («Линия Мажино» во Франции, «Линия Маннергейма» в Финляндии и др.) Генштаб любой страны готовит разл. опер. планы на случай войны, решение принимает полит. рук-во. Фраза Черчилля относится к 1939 году, когда СССр и Германия поочерёдно предлагали пакты прибалтийским странам
Комментарий удален модератором
Именно политика царей-идиотов, а затем ввергла Россию в революцию.
Но разумеется, антисемитам не хочется знать что большинство евреев пошло не к большевикам, а к демократическим российским партиям - меньшевикам, кадетам и т.п.
Я уже не говорю даже о вашей неспособности понимать юмор и иронию - это ладно.
Но вы даже историю собственной страны не удосужились узнать.
ЧЕРТА ОСЕДЛОСТИ, ПОЗОРНИК ВЫ НАШ, БАЛА ОТМЕНЕНА ТОЛЬКО ПОСЛЕ ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ И СВЕРЖЕНИЯ МОНАРХИИ,
Комментарий удален модератором
А глумливый антисемитский пост удален.
А её я знаю.
Удаление постов оппонента - признак слабости и отсутствия контраргументов, попытка сталинскими репрессивными методами заткнуть ему рот, потому засчитываю Вам слив и поражение в дискуссии.
===========
Жалкое оправдание своего невежества
Антисемитские посты удаляются в соответствии с правилами сооба
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Похож...
позорного большевистского режима???я таки плакаль!)
ви таки хотите что нибудь повеселее типа своего гусского владимира вервольфыча.так вам же поплохеет.)поц вам в тухес.
Комментарий удален модератором
Ты, клоун, даже не знаешь, что означает твой ник
??? Ты ещё и дебил необразованный:)))
Комментарий удален модератором
очевидные вещи отрицаешь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Сталин. типа, такой пацифист-даже-в-садике-не-дрался, мечта бабушек у подъезда, и должен впрягаться "предотвращать" чужую свару, которая тянется между Германией и Францией с франко-прусской войны 1871 года?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А могли бы послушать, что говорил сам Сталин. Хотя для "пацанских" мозгов это слишком сложно
Речь Сталина 19 августа 1939 года на заседании Политбюро и Коминтерна
«Мир или война.
Этот вопрос вступил в критическую фазу. Его решение целиком и полностью зависит от позиции, которую займёт Советский Союз.
Мы совершенно убеждены, что, если мы заключим договор о союзе с Францией и Великобританией, Германия будет вынуждена отказаться от Польши и искать modus vivendi с западными державами. Таким образом, войны удастся избежать, и тогда последующее развитие событий примет опасный для нас характер.
С другой стороны, если мы примем известное вам предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, несомненно, нападёт на Польшу, и тогда вступление Англии и Франции в эту войну станет неизбежным.
При таких обстоятельствах у нас будут хорошие шансы остаться в стороне от конфликта, и мы сможем, находясь в выгодном положении, выжидать, когда наступит наша очередь. Именно этого требуют наши интересы.
Нетрудно предвидеть выгоду, которую мы извлечём, действуя подобным образом. Для нас очевидно, что Польша будет разгромлена прежде, чем Англия и Франция смогут прийти ей на помощь. В этом случае Германия передаст нам часть Польши вплоть до подступов Варшавы, включая украинскую Галицию.
Германия предоставит нам полную свободу действий в трёх прибалтийских странах. Она не будет препятствовать возвращению России Бессарабии................
Товарищи… я изложил вам свои соображения. Повторяю, что в наших интересах, чтобы война разразилась между рейхом и англо-французским блоком. Для нас очень важно, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы обе стороны истощили свои силы. Именно по этим причинам мы должны принять предложенный Германией пакт и способствовать тому, чтобы война, если таковая будет объявлена, продлилась как можно дольше. .....
=============================================
Альтернативная история, как сейчас принято говорить.
Комментарий удален модератором
Тогда уж Сталин привел его к власти, расколов оппозицию - блок коммунистов и социал-демократов
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Украинцы - Гитлеру служили ок. 250000 чел. в том числе в СС - ок. 26000 чел.
=======
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! )))))))))))))))))))
Вы опять решили доказать свой идиотизм ???? ВАМ УДАЛОСЬ
=====
Сталин о сообщении агентства Гавас -
....
Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье.
Правда. 30 ноября 1939 года
=========
То есть сразу после пакта некие "великие пророки" из Гаваса ПРЕДСКАЗАЛИ поведение СССР в отношении Прибалтики и Бесарабии ???????
Не нравится - уходите на мусорные сообы
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А за хамство - в унитаз
Комментарий удален модератором
Так что продолжай истерить - и беги "жалиться к мамке" ))))))
А быдло-хамов удалял и буду удалять
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ставишь рекорды глупости.
)))))))))))))))))))))
Лови, несмышленыш -
Монография Олега Романько "Советский легион Гитлера" . Там одна библиография занимает 15 страниц
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://proza.ru/2021/01/01/60
. . . Азарёнок прав однако . . .
Дезик, вы какой-то Рип ван Винкль, проспавший все нулевые и половину 90-х - с публикаций 92-93 года про "совместный парад в Бресте" и страшилок про пакт МР.
Особенно трогательно про "секретный протокол". Вообще-то, в тот же год подписывался договор Арита-Крейги, там тоже делили сферы влияния в КИТАЕ. Расскажите как Британия с Японией на пару оккупировали Китай, умоляю. Или как франко-итальянские договоры 20-х годов о разделе сфер влияния делили Африку. Или доктрина Монро, которая объявляла обе Америки сферой влияния/государственных интересов США. Что там с планами захвата Бразилии с Боливией?
Сферы влияния делятся в мировой политике постоянно. Договоры о сферах влияния всего лишь обязывают стороны не пакостить друг другу в объявленной зоне, поскольку она признается - тадамммс, сферой влияния соседа.
КСТАТИ: все фотографии в этой публикации являются исключительно пропагандистскими. Сюрпрайз: при каждой армии в вермахте была "рота пропаганды", укомплектованная фото-и кинооператорами Министерства пропаганды. Они снимали километрами, и отсылали снятое в Берлин, где этим распоряжались люди Геббельса. Нижние два сняты операторами РП в корпусе Гудериана.
Комментарий удален модератором
А что же забыли «Пакт четырёх» — международный договор, подписанный представителями Италии, Великобритании, Германии и Франции 15 июля 1933 года в Риме, который означал сговор английского и французского правительств с германским и итальянским фашизмом, уже тогда не скрывавшим своих агрессивных намерений, и предполагал пересмотр некоторых положений Версальских мирных договоров 1919—1920 гг, в том числе и границ между Германией и Польшей и между Венгрией и её соседями?
А Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша) от 1934 год?
Договор о ненападении между Германией и Польшей с различными дополнениями и секретными протоколами?
А где Морское Англо-Германское соглашение от 1935 года? По которому немцам тогда дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца?
Договор между Германией и Японией, оформивший (под флагом борьбы против Коминтерна) блок этих государств в целях завоевания мирового господства.
Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия) от 1938 года тоже забыли? Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.
А что насчет Декларации о взаимном ненападении между Великобританией и Германией и Декларации о мирных и добрососедских отношениях между Францией и Германией от 1938 года?
Где Договор между Германией и Румынией от 1939 г, по которому отменялись все ограничения на поставки нефти в Германию?
Ну и где такая «мелочь», как Пакт Урбшиса-Риббентропа (договор между Германией и Литвой) от марта 1939 г, целью которого было обеспечение для Германии особых условий в Литве?
Какая же короткая память у наших эуропейцев!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Отчего-то, многим кажется, то, что если бы Полтшу немцы оккупировали целиком, то мир стал бы лучше.
Да и не в Польшу, а на западкую Украину и Белоруссию советские войска пришли, на территории ранее оккупированные поляками, а уж было это сменой одних оккупантов другими, или "освобождением", это, как кому нравится.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а оказалось, что это реально.
и сегодня вроде живем спокойно, но рядом ходят те, кто при определенных обстоятельствах и идеологии могут выпустить зверье из себя.
"Вспыхнул день, и стаи нет,
А в глазах горит спокойный свет,
Их ласкают дома сестры и мать,
Но лишь
Бросит ночь на город мрак,
Для парней ты снова лютый враг,
Город прячет в недрах стаи волков" (с)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором