Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Прямое народовластие в действие!

По просьбам народа, который хочет обсуждать все проблемы уже сейчас, не дожидаясь создания интеренет-системы, заводим ветку.

Чтобы обсуждение было продуктивным, а не как всегда в Гайдпарке, просьба излагать все свои предложения по следующей схеме:

- тема (объекты управления/нормирования, которых касается Ваше утверждение, аспекты объектов, которых касается утверждение)

- если необходимо, то параметры и описания объектов (описывающих их текущее или прогнозное состояние, всякие параметры объемов отрасли, рентабельности, сравнения с другими отраслями, например, и прочее и прочее - любы параметры...)

- решения (функции и методов) с альтернативами

- цели или проблемы, которые есть у объектов (того, с помощью чего оцениваются решения)

- доказательства (за и против решений)

- предполагаемые исполнители решения (субъекты, физических и юридических лиц)

Все предложения, которые будут построены по указанной схеме в последующем будут перенесены в соответствующие поля информационной системы.

Обычное ля-ля как всегда никуда не войдет, так как оно бесполезно.

Успехов! Вперед!

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (50)

Иван Иванов

комментирует материал 18.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Иван Иванов на комментарий 19.06.2010 #

О своих целях я уже отвечала многократно, повторюсь.

Я хочу создать интернет-систему прямого народовластия для коллективной выработки и принятия наиболее эффективных решений по упралению обществом в интересах людей.

Сама в этом управлении приму, конечно, участие, как смогу. Но у меня очень узкие области научных интересов, я бы предпочла ими заниматься.

То есть личная цель - это развернуть общество так, чтобы оно не мешало мне нормально работать. Но до этого очень далеко пока. То есть болото непроглядно, как Вы выразились.

Я считаю, что технические средства изменяют мир быстрее, чем люди, то есть сделаем и раскрутим систему - и власть уже ничего не сможет с этим сделать.

В одиночку такую систему не создать, потому я и мучу коллективное обсуждение вопроса.

Я Вас чем-то обидела (это про культурные и образованные)? Извините, точно не хотела, вероятно в спешке.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 20.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Иван Иванов на комментарий 21.06.2010 #

Браво!

Цель - выживание всего общества как целого.

только первую техническую задачу, минимально необходимую для запуска сисстемы народовластия мы уже обсудили (читайте наши обсуждения и ссылки), и мне как разработчику предельно ясно, что делать. разумеется, система будет потом и в дальнейшем развиваться, но что минимально необходимо, чтобы она была устойчива и выжила, мы обсудили.
А развитием займемся позже, когда выживем :-)

Прочтите, если что-то бедет неясно, я постараюсь пояснить.

В сжатом виде ТЗ (а не в 25 ветках, как сейчас) я представлю публике через несклько недель (сейчас необходимо отъехать по делам).

Пожалуйста, попровляйте за мной все некорректные выражения. Если гражданин видит ошибку, он говорит о ней! :-)

no avatar
Виктор Оськин

комментирует материал 05.07.2010 #

Прямое народовластие надо осуществлять по аналогии с формированием Учредительного собрания Российской Империи в 1917-18 годах. Оно производилось сначала выбором на сходах представителя деревень и других структур примерно от сотни человек. Затем от сотни этих представителей избирался свой и из этих представителей избирался учасник Учредительного собрания. Для этого сегодня есть все законные основания. см. более подробно narodovlastie.rusbb.org

no avatar
Юлия Гараева

отвечает Виктор Оськин на комментарий 06.07.2010 #

Вам ответ в другой ветке, см. там.

Если кратко, то повторять ошибки 100-летней давности я и мои коллеги не намерены. Мы намерены строить ПРЯМОЕ народовластие, минуя какие-либо вертикали власти, представительную демократию и проч. Только прямое волеизъявление народа.

С какой это такой радости кто-то что-то должен решать за Вас? И почему Вы готовы добровольно передать кому-то такое право (учредительному собранию, думе, черту на рогах)?

Нет, если Вы конечно хотите передать кому-то право управлять собой - то это Ваше право. Но не обязанность, как сейчас.

Условий для этого сейчас к сожалению нет, будем менять Конституцию :-)

no avatar
Виктор Оськин

комментирует материал 06.07.2010 #

Чтобы принять механизм народовластия, надо понять чем его формирование отличается от тайных демократических выборов. Прямое народовластие - когда каждый человек (или представитель) может на собрании (конференции) таких же выборщиков сам выдвигать и выбирать своего представителя, досконально ознакомиться с кандидатами. И это же собрание может его снять.
Демвыборы - когда народу подсовывают уже отобранных кандидатов, у которых ничего нельзя спросить. И в результате фальсификации получаем нужный результат для чиновника.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Виктор Оськин на комментарий 06.07.2010 #

Нет, мы с Вами понимаем механизм прямого народовластия по разному.

Мы принимаем в первую очередь голосование ЗА ИДЕИ И РЕШЕНИЯ напрямую, а НЕ за людей (за людей тоже, конечно, на выборные должности, но это частный случай).

В настоящее время около 40% населения почти ежедневно пользуется интернетом, а если "помочь", то и до "в каждый дом" совсем не далеко.

Тем самым создать напрямую механизмы автоматизированного интернет-народовластия не представляет из себя существенную проблему (хотя они, конечно, есть, читайте ТЗ).

То, что Вы предлагаете - заменяет шило на мыло, причем с существенными затратами.

no avatar
Виктор Оськин

комментирует материал 07.07.2010 #

Вы видимо занимаетесь наукой и хотите на научной основе систематизировать предложения, мнения, теории. Как показывает дискуссия, все это выливается в пустой треп ни о чем. Каждый говорит свое. То есть Вы в своем предложении как раз и предлагаете разводить ля-ля, которое как вы же пишите - бесполезно. Различных предложений, идей можно высказать миллионы. У каждого человека их с десяток. Сколько информационных полей вы сможете предложить и рассматривать? И как вы все это предполагаете систематизировать? Ну ладно, с помощью науки вы систематизируете что-то. А как в этом будет разбираться народ?

Теорий тысячи. А власть должна быть одна и подконтрольна народу. Народовластие - это власть народа. Народовластие начинается снизу, с местного самоуправления, с создания структур местного самоуправления. И на уровне местного самоуправления можно решать многие задачи. то есть народовластие - это создание исполнительной власти самим народом и подконтрольной народу. А загнать людей в придуманную кем-то идеологию можно только обманом или насилием.

Таких идеологов с претензией создать партию у нас тысячи. Толку - ноль.

no avatar
Юлия Гараева

отвечает Виктор Оськин на комментарий 07.07.2010 #

Отвечу я. Вопросов Вы задали очень много, на все сразу не ответить, но попытаюсь на некоторые.

Во-первых, мы считаем, что современную существующую систему не расшитать и не свергнуть, она будет держаться за свои гробли до последнего (им есть что терять - власть и деньги), и никто ничего добровольно не отдаст народу.

Но есть неумолимые вещи, например, это технический прогресс. В настоящее время он дошел до того, что имеются:

- никем практически не финансируемая Википедия (простой пока, но все же прототип базы знаний, в которой не так уж сложно что-то найти), а также прототипы других баз знаний (например, о людях и предприятиях, о сделках купли-продажи, о сетях производственных и бизнес-процессов);

-- многочисленные бесплатные социальные сети (типа Гайдпарка и других), в которых люди давно относительно свободно общаются, высказывают предложения о улучшении общества, и даже проводят коллективные голосования, опросы, как щдесь на Гайдпарке (посомтрите обязательно, бывают очень многочисленные). Но всему этому не хватает структуризации, чтобы это из этой свалки мнений создать систему управления;

-- имеются большие наработки в области планирования, см >

no avatar
Юлия Гараева

отвечает Юлия Гараева на комментарий 07.07.2010 #

-- имеются большие наработки в области планирования, то есть по управлению ограниченными пока ресурсами (неограниченными управлять и планировать не обязательно, по крайней мере пока), разработки начинались в советское время, но тогда были еще очень примитивные и компьютерная техника тогда сильно отставала, а сейчас для этого уже есть все возможности, чтобы из хаоса рынка сделать по некоторым наиболее важным товарам гарантированную систему производства и бесплатного потребления;

-- имеются структурные наработки в области самой теории управления (одна из проблем нашей страны например, что ЦЕЛИ выживания и развития практически никем не задаются, а они должны задаваться на прямую народом, в виде иерархического дерева целей, привязанных к объектам управления (это в простом случае просто различные товары и услуги, включая традиционно государственные, типа обороны страны), а уже затем к ним должны быть привязаны предложения (решения) народа и по ним приведены аргументы за и против и проведено голосование. И это сделает сам народ.

Все это вместе в совокупности, а также другие современные методы позволяют построить более разумную систему коллективного управления.

no avatar
Юлия Гараева

отвечает Юлия Гараева на комментарий 07.07.2010 #

Но создать такую систему мало, ее еще надо легитимизировать.

Это будет происходить постепенно. Как народ привык к социальным сетям и википедии, так он за годик привыкнет структуризировать цели и решения (к ним могут быть привязаны произвольные свободные форумы и мнения как сейчас, но бес структуризации нельзя), выбор между альтернативной структуризацией, альтернативными предложениями будет делать голосованием сам народ. Сейчас же все мнения раскиданы по всем форумам, дублируются (люди по сотни раз изобретают один и тот же велосипед) и в результате пропадают всуе. А ведь практичеки у всех есть какие-то разумные рацпредложения по улучшению общества. Получается, что люди их делают зазря.

Параллельно с накомлпением основной базы знаний по целям общества и "что делать", со свободным (но пока нелегитимным) голосованием идет политическая борьба за изменение Конституции, по которой право голоса в этой интерент системе становися легитимным (конечно, при легитимизации необходимо будет ввести меры безопасности, электронные подписи и метрики, но все это тоже уже есть, требуется только подключить специалистов по этому вопросу).

no avatar
Юлия Гараева

отвечает Юлия Гараева на комментарий 07.07.2010 #

Как только в этой системе оказывается значительная часть граждан, такую систему уже нельзя будет игнорировать, и сначала к решениям, принятым в ней станут прислушиваться, а потом и узаконят. А если сами не узаконят, то такой массе людей будет не сложно провести инициацию референдума или провести своих членов в парлемент, которые изменят Конституцию.

Вкратце план таков, то есть развиваться постепенно, без революций (которые пагубны, да и невозможны в современных условиях).

На все про все до референдума и реальной организации народного управления (пусть пока и не в полной мере, а хотя бы основное начало) мы ориентируемся на 3 года.

По нашей "болтовне". Ну а как же без нее :-), надо сначала сколотить круг единомышленников и соразработчиков, по возможности привлечь финансирование. Но очень сроко на базе собранных идей и разговоров мы напишем ТЗ (оно в процессе, пишется потихоньку) и перейдем в непосредственной разработке системы.

Если финансирования не найдем, то подтянем пояса и постепенно сделаем первую версию свои силами (но это будет просто дольше, так как у всех семьи, их надо кормить и проч). Проект перспективный, потому возможно соинвесторы будут

no avatar
Виктор Оськин

отвечает Юлия Гараева на комментарий 07.07.2010 #

Что добровольно не отдадут - это понятно. Потому что некому отдавать - не только народ, а даже активисты не организованы: многочисленные бесплатные сети, сайты, партии, партийки, и каждый со своими идеями. Для того и демократия, чтобы можно было болтать о чем угодно и регистрировать организации. Система держится только потому, что мы не организованы даже по месту жительства. А именно с этого должно начинаться народовластие. Местного чиновника можно поймать на улице и спросить с него. А поймать Путиина или Медведева, даже министра, с них спросить можно только если они захотят ответить. А вы хотите общероссийскую партию создать, общероссийское голосование организовать.

Надо создавать структуру местного самоуправления - то есть районные Советы народных представителей в противовес собранию представителей номенклатуры. И давить на местных депутатов.
Здесь готовая административно-территориальная структура, которую надо заполнить, сформировав эту самую систему управления.
А вы на основании чего хотите создавать структуру? В здешней дискуссии каждый талдычит свое . И вы хотите до чего то договориться? Или просто поболтать, показать свой интеллект?

no avatar
Юлия Гараева

отвечает Виктор Оськин на комментарий 07.07.2010 #

Ну Вы можете создавать, что хотите, это Ваш путь, и я его уважаю. Я вкратце описал наш путь, который мы считаем эффективным и который именно мы можем реализовать (и будем рады, если все нам помогут). Я не против местного самоуправления, делайте, если сможете. Но я думаю, что оно не появится, пока не появятся такие вот местные интернет-системы (или территориальные подразделы общей системы). Где люди будут знать людей и их убеждения, и голосовать в том числе за людей (ведь кое каких чиновников придется оставить) обоснованно. А то, может чиновник по сути с Вами не согласен и просто гнет свою линию (например, искренне считая какого-то собственника полезней чем другого, и отдавая ему предпочтение), и Вы хоть обдергайтесь его за рукав, доказать-то все равно ничего нельзя. Максимум можно объявить импичмент, но в существующей разрозненности это целое дело. А в интеренете собрать подписи куда проще, и всю инфу о человеке, его делах и поступках, его ошибках (невыполнении взятых на себя обязательств - например был назначен обществом и сам согласился выполнять какое-то народное решение, но не выполнил). То есть открытость информации спасет общество :-)

no avatar
Юлия Гараева

отвечает Виктор Оськин на комментарий 07.07.2010 #

А моя личная задача в этой дискуссии - организовать и самому поучаствовать в разработке (как разработчик БД).

А с моим интеллектом Вы уж как-нибудь сами разбирайтесь :-), я даже имя свое не хочу светить, мне лавры не нужны.

no avatar
Юлия Гараева

отвечает Виктор Оськин на комментарий 07.07.2010 #

И к Вам еще встречный вопрос. Вот вы говорите "дело надо делать", а какое и как? Ну, допустим хочу я местного самоуправления. И кто мне его отдаст? Что конкретно предлагается, какие действия и телодвижения надо совершить, чтобы добиться предлагаемого? Идти на баррикады? Или идти и лично ругаться со своими депутатами местными? (так они Вас и послушали) Или проповедовать? Ну так все мы следка проповедуем, а толку.

В отличие от Вас мы предлагаем "железо", я бы даже сказал "железобетон", подспудно цементирующий общество самим фактом своего существования.

no avatar
Юлия Гараева

отвечает Виктор Оськин на комментарий 07.07.2010 #

"А как в этом будет разбираться народ?"

Разбираться будут те, кто умеет и способен разбираться, это раз. Равнодушные, болтуны и недоумки просто останутся в форумах и будут по сути очень мало влиять на выработку и принятие решений. Тем самым отсеится непродуктивный баласт. Хотя никто никому ничего не будет запрещать, просто само собой люди, у которых есть реальные предложения будут их выдвигать, и сами голосовать против всяких идиотских и непродуманных предложений (решений). Википедию никто не регулировал, но реплики и высказывания и статьи всяких идиотов постепенно заменяются умными людьми, исправляются ошибки. В результате мы имеем очень неплохой ресурс. Постепенно люди научатся проявлять неравнодушие к вопросам общества, то есть реально со временем в прямое управление включится все больше и больше народу. Вас же не смущает, что сейчас при голосовании за людей средуиголосующих все равно есть те, кому по барабану все, или выскочки или вредители, но выбирают то не полных идиотов. То есть оснований доверять выбору людей не больше, чем оснований доверять прямому выбору решений.

К тому же, как писалось в ТЗ, будет организован поиск и информирование по целям...

no avatar
Юлия Гараева

отвечает Юлия Гараева на комментарий 07.07.2010 #

Собственное информирование каюдый будет сам настраивать для себя - кого интересуют аграрные вопросы, кого машиностроение, кого медицина, кого система огранизации самой интернет-системы, кого меры защиты и проч. Здесь уже есть в настройках примитивные формы информирования (рассылки по темам), но этого слишком мало, нужно конкретней, и темы (объекты, цели, решения) должны быть открытыми для изменения.

А тех, кто не хочет сам участвовать в управлении страной - Вы думаете кого-то можно заставить (хоть системами хоть учредительными собраниями)? не хотят и не надо, пусть передают свое право голоса выбранным ими же экспертам по вопросам. А те от их имени будут голосовать. Но потом пусть не жалуются, что за них приняли неправильные законы, которым они должны подчиняться.

Но для равноправия в вопросах управления страной, придется всем в стране провести интернет, провести ликбез и проч. Причем интерент по этой причине должен быть бесплатным. На первых порах, возможно, надо будет выпускать печатные бюллетени "с последними решениями за месяц", например, чтобы люди не владеющие инетом могли участовать каким-то другим способом.

no avatar
Юлия Гараева

отвечает Юлия Гараева на комментарий 07.07.2010 #

Согласитесь, что при легитимизации системы все эти вопросы (с защитой и персонификацией участия, с интернетом и проч.) вполне и не очень дорого решаются. Было бы желание. Но до легитимизации это не актуально.

no avatar
Виктор Оськин

отвечает Юлия Гараева на комментарий 07.07.2010 #

Я полагаю, что можно идти двумя путями.
1. из всех активистов создавать районные, дворовые, домовые Советы (достаточно трех и более человек) и от их имени организовывать давление на местных депутатов с целью их дискредитации и отставки с заменой на членов Совета, каждый активист должен войти в руководство своим домов, микрорайоном и районом как представитель народа. Формировать районный кандидатский корпус.
2. Делать то, что вы предлагаете.
В любом случае нужна готовая структура для координации, рассылки информации и т.д. Не имея структуры мы ничего не сможем сделать.
На местного чиновника давит вышестоящий начальник, а снизу - никто. Должен давить народный актив. Но мы и на это не способны. А вот обсуждать можем годами разные темы можем.

no avatar
Юлия Гараева

отвечает Виктор Оськин на комментарий 07.07.2010 #

Выражаю Вам мое полное согласие про два пути. Путей даже больше - кто-то партии создает, кто-то митинги организует, кто-то интернет-систему разрабатывает, кто-то депутатам мозги промывает, кто-то организует написание новой Конституции (например, см уже здесь http://constitution-rus.rodnik-k.info) и др. Пусть каждый делает свое дело.
Если понадобится наша помощь конкретная (например, где-то выразить мнение в поддержку или что-то еще), всегда к Вашим услугам.

А вот с объединением сложнее. Объединяются подо что-то общее, реально, а не просто так. Это и есть общественный договор, с которым все согласны, например, та же Конституция.

Если Вы можете, то сформулируйте общие для нас положения, которые бы позволили объединиться, и мы обсудим.

no avatar
Виктор Оськин

отвечает Юлия Гараева на комментарий 07.07.2010 #

Объединить активистов может территория. Например район, микрорайон, дом наконец. Это на местном уровне. Конечно, кто хочет всемирное объединение, тот пусть его создает, но сам входит во все структуры, где пока никого нет. То есть нам надо формировать систему Советов и кандидатский корпус в соответствии с административно-территориальным делением. Так я живу в районе Южное Медведково Москвы. Пока никого нет никого активиста в моем районе, я являюсь членом райсовета, членом окружного Совета от своего района, и членом Моссовета от своего округа. Как только в моем районе появится второй, третий активист, мы выбираем своего председатели и представителя в Окружной совет. И так далее по всем районам. Кто хочет быть кандидатом в депутаты - пусть записывается, кто членом народного контроля - тоже и т.д. Что для этого надо? Только одно желание. Записаться в свой район можно на сайте narodovlastie.rusbb.org. Такое же структурирование есть и на сайте Строгино. Но никто не хочет входить в структуру - все хотят быть лидерами, идеологами и т.д. Это объединение можно было бы сделать на базе райкомов оппозиционных партий, но там это не делается.

no avatar
главная жаба

отвечает Виктор Оськин на комментарий 07.07.2010 #

вы просто давно не были на дворовых собраниях. уже давно ни кто, ни кого не выбирает. в сходке находится несколько активных граждан которым надоел уже весь этот бардак, которые реально понимают проблемы представленного общества, и осознанно взваливают на себя груз общественников. в мое дворе таких людей пока трое. но эти трое уже способны создать структуру общественного управления двора. даже непосредственно за действуя самих жителей в качестве наемных работников при условии оплаты структуры всеми кто входит и взаимодействует с этой структурой. я могу вам точно сказать что если создать правильно структурированное тсж ни какое жко или жкх с ними не сравниться по функциональности. потому что все будет находиться в зоне персонального контроля исполнителей и заказчиков. в такой системе не возможно быть не честным по отношению к себе и соседу. потому что выживание вас и соседа завязаны друг на друга. так можно структурировать какие угодно формы и объемы задействованного ресурса. просто на оплате работы энтузиастов создавать сами функциональные структуры общества, голосуя рублем в поддержку того или иного проекта. вот вам модель http://files.mail.ru/AL8MQM

no avatar
Виктор Оськин

отвечает главная жаба на комментарий 07.07.2010 #

Я как раз и не предлагаю выбирать на собраниях. Но можно пройти по соседям и собрать подписи против местных депутатов по любому волнующему их вопросу. Для этого таким активистам самим учредить свой Совет района, и давить местных депутатов, которые обязаны защищать интересы своих избирателей. А они этого не делают. Поэтому надо начинать их отзыв, подготовить своих депутатов. То есть за власть надо бороться, начиная со своего дома, двора, района - за народовластие.
См. narodovlastie.rusbb.org

no avatar
главная жаба

отвечает Виктор Оськин на комментарий 07.07.2010 #

кого давить? они не давятся кроме как силовыми методами. они вам врут в глаза и вы верите.
вы не понимаете . это должны быть не активисты а энтузиасты, кто на это дело жизнь положит ради достижения результата. только таким можно в идеале доверить что то. так вот своей системой мы проконтролируем и честность и отзывчивость. потому что конкуренция не ограничена и всяко будешь очень отзывчивым и ласковым к тем за счет кого существуешь. или будешь сам себя на огороде обеспечивать одно из двух. или "честно" или "огород".
полнейшая открытость информации, при этом-объективной, из архива, вот ваш активист, и весь, как на ладони, и если че, можете его заменить сами, если волокете, на ваш взгляд, больше.
только чтоб подвинуть его нужно с тать будет чуточку лучше его, иначе просто будете рядом, помогать ему делить общественную нагрузку.
сейчас вы, как не трепыхайтесь, вы не конкурент тем, кто реально имеет власть и не отдаст. выход только в отказе сотрудничества с такой властью. иными словами неповиновение. с параллельным развитием альтернативной системы распределения ресурса, можно даже на основе инета

no avatar
Виктор Оськин

отвечает главная жаба на комментарий 07.07.2010 #

Чтобы иметь альтернативную систему - ее нужно организовывать. То есть в любом случае нужна организованная структура в своем районе. Если в эту единую структуру вошли бы хотя бы десятая часть непосредственно пострадавших от этой власти людей - это была бы альтернативная структура для давления на власти. Одно дело когда просто депутат тебя послал, и совсем другое - когда целая команда в три человека. А потом сбор подписей под опросным листом об отзыве такого депутата или всего собрания. Публикация результатов голосования с указанием за что его отзывают. И послать это во все инстанции по эл. почте. А если такое по всей Москве организовать. Выбрать своих судей, которых никто не выбирал, и которые вынесут решения в пользу жителей, а не в пользу чиновника. То есть нужно формировать теневую власть.

no avatar
главная жаба

отвечает Виктор Оськин на комментарий 07.07.2010 #

займитесь, только вы уже в "приемной" такой власти. и называется она интернет народовластие. где люди сотрудничают предлагают идеи и пр.
потом вместе решают что с ними делать и как. вы похоже хотите кому то рога отшибить в своем районе. так что-ж вы, не займетесь этим. основу вы сами нам рассказали, говорите с людьми, они вас поддержат. объясняйте ,что ни кто кроме нас самих не является источником власти, но только над собой. власть данная другими может быть так же и востребована обратно. или вы нам предлагаете заняться сбором подписей в вашем районе? скажу сразу " мы подумаем"!
но уверяю вас это не имеет смысла, все против чего вы собираетесь бороться это следствия построения этой системы. при правильной расстановке вопроса каждый будет заниматься любимым делом и будет востребован обществом. по тому как система будет линейна. и все будут равны в ней перед системой.
иными словами каждый будет получать бабки за заслуги перед обществом в производстве ли, в управлении ли.

no avatar
Виктор Оськин

отвечает главная жаба на комментарий 08.07.2010 #

Вот я и предлагаю вашей "приемной" идею - в каждом районе Москвы из активистов или как вы говорите - энтузиастов создать районный совет народных представителей. Не со стороны приходить и собирать подписи - а создать вот такой Совет НП, который в каждом районе будет выдвигать муниципальному собранию любое требование, волнующее жителей данного района или микрорайона. У каждого из нас есть проблемы, которые нам создает власть и которые можно и нужно решать на местном уровне. И это может сделать Муниципальное собрание согласно ст. 7 ФЗ №131. Но они ничего не делают, не выполняют своего главного обязательства - "защита интересов своих избирателей". Они вроде бы избраны жителями, а защищают интересы Лужкова, его жены, интересы коррупционеров, наркотороговцев, бандитов, взяточников и т.д.? Потому что со стороны начальства давление на них есть - уволят сразу. А со стороны народа - нет. Хотя у нас полно людей, судящихся с этой властью. Местные власти согласно ФЗ №178 разворовывают муниципальную собственность. Закрывают детские сады, общественные заведения, чтобы открыть наркопритон, игорный бизнес, торговую точку и т.д.

no avatar
Ноукак Нетян

комментирует материал 08.07.2010 #

Повод: Только больных с редкими заболеваниями в России до 5 млн.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/526966/cat/51

Объект управления: люди

Аспект управления: отсутствие смерти людей по причинам смертельных болезней

Решение: Бесплатное обеспечение всех смертельно больных жизненноважными лекарствами и медицинской помощью.

Цель: максимизация сроков жизни смертельно больных.
Надцель: устойчивое выживание и развитие человечества.

Доказательства: За: без лекарств и медицинской помощи смертельно больные люди умрут и не смогут приносить пользу ни себе, ни обществу в целом. При платном оказании медпомощи и обеспечении лекарствами принцип их выживания не гарантируется, так как у человека может не быть средств на оплату.

Исполнители решения: желающие и назначенные работники, посредством автоматизированной системы планирования производства и распределения лекарст и медицинской помощи смертельнобольным.



Вносите все свои предложения как я, и они впоследствии будет перенесены в создаваемую информационную систему.

no avatar
главная жаба

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 08.07.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
главная жаба

отвечает главная жаба на комментарий 08.07.2010 #

Вот я и предлагаю вашей "приемной" идею - в каждом районе Москвы из активистов или как вы говорите - энтузиастов создать районный совет народных представителей. Не со стороны приходить и собирать подписи - а создать вот такой Совет НП, который в каждом районе будет выдвигать муниципальному собранию любое требование, волнующее жителей данного района или микрорайона. У каждого из нас есть проблемы, которые нам создает власть и которые можно и нужно решать на местном уровне. И это может сделать Муниципальное собрание согласно ст. 7 ФЗ №131. ВЫДЕЛИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ТОВАРИЩУ КАБИНЕТ В ВИДЕ ВЕТКИ ПО СОЗДАНИЮ " в каждом районе Москвы из активистов или как вы говорите - энтузиастов создать районный совет народных представителей." ВСЕ СОГЛАСНО ЗАКОНУ И ПЛЮС БОНУСЫ В ОТКАТАХ ИЛИ ПУЛЯ В БАШКУ.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает главная жаба на комментарий 08.07.2010 #

Кабинет уже выделен, он прямо здесь. И новую ветку ему никто не запрещает создать самому. Так что, если хотите, разбирайтесь с товарищем сами.

no avatar
главная жаба

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 08.07.2010 #

я думаю товарищь уже понял, что давать, ни кто ни чего не будет. при народовластии все, всё всегда берут сами. в том числе и кабинет на гайдпарке. просто пройдите регистрацию и публикуйтесь и ищите единомышленников, обедняйте знакомьте между собой. пройдитесь наконец тупо по соседям и возьмите их электронные адреса в сети. потом можно всем сесть на одну ветку и уже целенаправленно принимать коллегиальные решения по данному вопросу. а не рассказывать про то что должно быть. нужно искать выходы. но для этого надо быть заинтересованным лицом. а на этом форуме гробового уныния, вы не найдете деятелей более занятых отраслевыми структурами, которые мы ни как не хотим признать самостоятельными субъектами.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает главная жаба на комментарий 08.07.2010 #

Нет, не так понимаете. Бюджет в прямом народовластии будет коллективный, а денег в традиционном смысле и вовсе не будет.

А предлагаю я - себе и таким как я - то, за что берусь отвечать собственным трудом и ресурсами, наравне со всеми остальными.

И я Вам не "мадам", батенька :-) Вы бы научились, дружок, для начала выполнять личные просьбы по этикету :-)

no avatar
Виктор Оськин

комментирует материал 28.07.2010 #

Чтобы строить народовластие надо сначала избавиться от иллюзий, что кто-то нам чего-то должен. И понять, что за власть надо бороться, воевать за власть над умами, над своим домом, районом, над страной, надо любыми способами изгонять и уничтожать врагов и предателей во власти. В первую очередь русских предателей во власти всех уровней, начиная с местного самоуправления – местных депутатов, чиновников, членов избирательных комиссий, фальсифицирующих выборы.

Чтобы свалить власть КПСС различные демократы и правозащитники создавали в каждом районе свои клубы избирателей. Потом все они стали депутатами и захватили всю власть. Сейчас еще больше людей, которые имеют личные претензии к власти, судятся с ней, ходят по диспансерам, прокуратурам, выходят на митинги, дерутся с милицией и бандитами. То есть поводов для объединения потерпевших от произвола властей и создания Совета народных представителей сотни и тысячи. Но благодаря пропаганде и насаждению толерантности, распущенности, преступности и прочей ерунде мы не создаем районные структуры, но хотим «все и сразу» чтобы кто-то за нас сделал.

no avatar
Виктор Оськин

комментирует материал 28.07.2010 #

Для этого надо прежде всего убить в себе сознание раба, сознание быдла – «от меня ничего не зависит, я никто и звать меня никак». В результате многие из нас не интересуются политикой, безразличны к тому, кто нами правит, так как надеемся на бога, на героя, на чиновника, который должен вроде бы о нас заботиться. Согласно насаждаемому православию с его «покаянием» не известно за что, с его «не убей, не укради, возлюби врага своего, для нас нет ни эллина, ни иудея» – то есть сплошной интернационал и толерантность, нас эти толерантности и интернационалисты-демократы просто завоевывают и уничтожают, захватывают нашу власть, наши рынки, производство, организуют преступные группировки по национальному принципу. И все это для того, чтобы захватить любую власть над нами. А мы со своей православной толерантностью уступаем им и власть, и свои права, и свою территорию, а затем и жен для насилия.

no avatar
Виктор Оськин

комментирует материал 28.07.2010 #

Поняв это, нам надо определиться:

1.За что голосовать - за человека и голосовать за идею.
За идею мы уже в 1917 – за коммунизм и в 1991 годах – за капитализм - голосовали. Получили бандитов во власти. За общероссийского лидера, которого многие и в глаза не видели – и в 1917 и в 1991т бандита выбрали. И сейчас голосуем не зная за кого. Где выход?
Даже избрав любую самую блестящую идею для ее выполнения нужно все равно избирать ответственное лицо – руководителя, который будет ответственным за выполнение этой идеи. То есть в любом случае необходимо избирать руководителя. Иначе анархия.
Но выбирать можно только там и из тех, у кого одинаковые права – то есть сначала выдвигают кандидатов на собрании или сходе рядовых жителей, а потом из этих кандидатов собрание выбирает своего представителя - лидера. И других ответственных лиц – своих судей, народный контроль, членов различных комиссий. Это можно сделать только на собрании не более 100 человек. Затем 100 таких представителей избирают представителя второго уровня – уже от 10 тысяч человек. И последний этап – 100 представителей от 10 000 выбирают своего представителя от 1 млн человек.

no avatar
Юлия Гараева

отвечает Виктор Оськин на комментарий 28.07.2010 #

Вот тут, на мой взгляд, Вы глубоко заблуждаетесь.

В прямом народовластии нет и не может быть никого «главного», кто бы решал все за всех. Потому что любой человек ограничен, не знает и не понимает того целого, которое мы образуем все вместе. То есть он будет всегда превышать свою власть (по ограниченности своего мозга, а то и из-за личных предпочтений, что ведет к диктату).

Только совместные знания и умения, и конкретные действия каждого на своем собственном месте, образуют целое.

Продолжая выбирать кого-то, кто будет решать за нас, мы продолжаем все ту ше ошибку истории, и это никуда не ведет.

Выбор на должности - это пожалуйста, но не выбор тех, кто будет за нас решать. Это две принципиально разные вещи.

И никакая это не анархия (хаос), а самая что ни на есть организация, но новго типа, без единоличного правления.

Почитайте, как на наш взгляд должно быть организовано общество и управление: http://anchan.ru/blog/narod/253.html

no avatar
Виктор Оськин

отвечает Юлия Гараева на комментарий 28.07.2010 #

Я как раз и говорю о выборе человека, который по должности должен выполнять решение большинства. Не сам решать - что делать, а выполнять решение большинства. При этом в случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей избравшие его могут его снять. Когда на всех уровнях руководства будут находиться избранные снизу и подконтрольные народу руководители, то вышестоящий не сможет проводить действия против народа через нижестоящих руководителей, а не подчиненных.

no avatar
Юлия Гараева

отвечает Виктор Оськин на комментарий 30.07.2010 #

Не понятно, почему тогда у Вас остается вообще понятие "руководитель" и какие-то там "уровни руководства". Исполнитель - это исполнитель :-) Он не принимает решений, он их выполняет. И любой может проголосовать за любого, что ему разрешается (делегируется) делать, а что нельзя. А не какие-то там выбранные люди, которым по непонятной причине доверено голосовать. Я никому не доверю свой личный голос, например.

Перечитайте концепцию, если не сложно: http://anchan.ru/blog/narod/254.html

no avatar
Виктор Оськин

комментирует материал 28.07.2010 #

Так избиралось Учредительное собрание Российской Империи.
Обратный процесс – любое из собраний, избравшее данного представителя – от первого, второго или третьего уровня – может поставить вопрос о его снятии вообще, если он не надлежащим образом выполняет свои обязанности. И по решению любого из собраний данную кандидатуру снимают со всех постов.
Это так желательно и при том можно этот процесс начать согласно нынешним законам. Препятствие одно – мы имеем рабскую психологию и не готовы действовать согласно конституции и существующих законов. То есть мы сами не хотим формировать свою народную власть. В советское время многие не шли на отчетно-перевыборные собрания, где выбирали СТК, парткомы и профкомы – то есть власть. Следовательно, во всем виноваты мы сами – рабы божьи или скоты с человечьим лицом.

Когда мы перестанем быть рабами своего сознания, тогда надо разобраться:

1. что нас разъединяет
2. что мы не можем сделать сами
3. что нас объединяет
4. что мы можем сделать сами, не надеясь на власть, на бога, на героя

no avatar
Виктор Оськин

комментирует материал 28.07.2010 #

1.Нас разъединяет – даже здесь при обсуждении – различные предложения как строить народовластие (каждый свое), различные придуманные идеологии (коммунизм, монархизм, капитализм, социализм и т.д. с различными внутренними сектами), религии - (просто неверующие ни во что, православие, католицизм, ислам, язычество и все в различных сектах), множество разных лидеров (которые каждый тянет на себя) партий, движений, общественных организаций и т.д., которые практически все создаются спецслужбами, То есть нас искусственно разделяют по различным направлениям согласно политики : «Разделяй и властвуй».

2. Мы не можем (то есть нас просто не зарегистрируют) создать и зарегистрировать общероссийскую партию, добиться отмены законов и изменения конституции, даже собрав миллионы подписей, власти не пойдут на референдум или выдвинут такие вопросы для голосования, что от референдума толку будет ноль. Мы не можем выиграть суд у власти, вообще сделать то, что зависит от чиновника. Даже снять преступника во власти мы не можем. Единственный способ воздействия на чиновника со стороны народа – морально-психологическое и физическое воздействие.

no avatar
Юлия Гараева

отвечает Виктор Оськин на комментарий 28.07.2010 #

Я призываю все партии отказаться даже от идеи лидерства в принципе, потому что не может быть никого главного в народовластии, все далают свое дело.

Просто традиционные принципы управления перенесены и на партии тоже, где рядовые члены почему-то должны исполнять приказы руководства и т.п. Это все пережитки страрых форм управления.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Юлия Гараева на комментарий 03.08.2010 #

Присоединюсь к дискуссии и я надеюсь к работе. (Alexander3 c NewsLand если помните). По моему одно другому не мешает и даже наоборот надо использовать возможности существующей системы для продвижения нашей если есть возможность войти во власть надо использовать.

no avatar
Виктор Оськин

комментирует материал 28.07.2010 #

То есть поступать с чиновниками также, как они с нами через телевизор и дубинки ОМОНа.

3. Нас объединяет - родственные и дружеские связи, территория проживания или работы, желание хорошо жить, быть здоровыми, иметь хорошую власть, которую мы можем контролировать и менять за плохую работу, ненависть к чиновникам, милиции, суду и вообще к власти, которая грабит нас безнаказанно, нагло и не скрываясь.

4. что мы можем сами (то есть зависит только от нашего желания, активности) – можем найти в своем районе трех (и более) единомышленников, чтобы создать районную организацию типа районного совета. Войти в состав домкома или возглавить его вполне официально согласно ПП-651 Москвы или ПП-28 СПб «О Домкомах», А три члена разных домкомов – это вполне официальный Районный Совет народных представителей потому, что членов домкома избирают жители подъезда. Значит член домкома – представитель народа. Среди участников дискуссии есть члены Домкомов или других структур согласно ст. 27 ФЗ №131? Если нет – это лишь подтверждает, что многие из нас рабы своего сознания: «Кто угодно, только не меня».
Многие подпишутся под любыми предложениями и требованиями к властям.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Виктор Оськин на комментарий 03.08.2010 #

По моему одно другому не мешает и даже наоборот надо использовать возможности существующей системы для продвижения нашей если есть возможность войти во власть надо использовать. С другой стороны сама идея народовластия подразумевает в конечном счете вывод ресурсов из системы лидеров и подчиненных в систему коллективного принятия решений. То есть наши представители домкомов и других структур должны действовать и голосовать только после обсуждения и голосования в интернете своих избирателей. Территориальный признак конечно очень важен если не самый важный но не единственный.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com