Прямое народовластие в действие!

Я хочу создать интернет-систему прямого народовластия для коллективной выработки и принятия наиболее эффективных решений по упралению обществом в интересах людей.

Сама в этом управлении приму, конечно, участие, как смогу. Но у меня очень узкие области научных интересов, я бы предпочла ими заниматься.

То есть личная цель - это развернуть общество так, чтобы оно не мешало мне нормально работать. Но до этого очень далеко пока. То есть болото непроглядно, как Вы выразились.

Я считаю, что технические средства изменяют мир быстрее, чем люди, то есть сделаем и раскрутим систему - и власть уже ничего не сможет с этим сделать.

В одиночку такую систему не создать, потому я и мучу коллективное обсуждение вопроса.

Я Вас чем-то обидела (это про культурные и образованные)? Извините, точно не хотела, вероятно в спешке.

Комментарий удален модератором

Цель - выживание всего общества как целого.

только первую техническую задачу, минимально необходимую для запуска сисстемы народовластия мы уже обсудили (читайте наши обсуждения и ссылки), и мне как разработчику предельно ясно, что делать. разумеется, система будет потом и в дальнейшем развиваться, но что минимально необходимо, чтобы она была устойчива и выжила, мы обсудили.

А развитием займемся позже, когда выживем :-)

Прочтите, если что-то бедет неясно, я постараюсь пояснить.

В сжатом виде ТЗ (а не в 25 ветках, как сейчас) я представлю публике через несклько недель (сейчас необходимо отъехать по делам).

Пожалуйста, попровляйте за мной все некорректные выражения. Если гражданин видит ошибку, он говорит о ней! :-)

Если кратко, то повторять ошибки 100-летней давности я и мои коллеги не намерены. Мы намерены строить ПРЯМОЕ народовластие, минуя какие-либо вертикали власти, представительную демократию и проч. Только прямое волеизъявление народа.

С какой это такой радости кто-то что-то должен решать за Вас? И почему Вы готовы добровольно передать кому-то такое право (учредительному собранию, думе, черту на рогах)?

Нет, если Вы конечно хотите передать кому-то право управлять собой - то это Ваше право. Но не обязанность, как сейчас.

Условий для этого сейчас к сожалению нет, будем менять Конституцию :-)

Мы принимаем в первую очередь голосование ЗА ИДЕИ И РЕШЕНИЯ напрямую, а НЕ за людей (за людей тоже, конечно, на выборные должности, но это частный случай).

В настоящее время около 40% населения почти ежедневно пользуется интернетом, а если "помочь", то и до "в каждый дом" совсем не далеко.

Тем самым создать напрямую механизмы автоматизированного интернет-народовластия не представляет из себя существенную проблему (хотя они, конечно, есть, читайте ТЗ).

То, что Вы предлагаете - заменяет шило на мыло, причем с существенными затратами.

Во-первых, мы считаем, что современную существующую систему не расшитать и не свергнуть, она будет держаться за свои гробли до последнего (им есть что терять - власть и деньги), и никто ничего добровольно не отдаст народу.

Но есть неумолимые вещи, например, это технический прогресс. В настоящее время он дошел до того, что имеются:

- никем практически не финансируемая Википедия (простой пока, но все же прототип базы знаний, в которой не так уж сложно что-то найти), а также прототипы других баз знаний (например, о людях и предприятиях, о сделках купли-продажи, о сетях производственных и бизнес-процессов);

-- многочисленные бесплатные социальные сети (типа Гайдпарка и других), в которых люди давно относительно свободно общаются, высказывают предложения о улучшении общества, и даже проводят коллективные голосования, опросы, как щдесь на Гайдпарке (посомтрите обязательно, бывают очень многочисленные). Но всему этому не хватает структуризации, чтобы это из этой свалки мнений создать систему управления;

-- имеются большие наработки в области планирования, см >

-- имеются структурные наработки в области самой теории управления (одна из проблем нашей страны например, что ЦЕЛИ выживания и развития практически никем не задаются, а они должны задаваться на прямую народом, в виде иерархического дерева целей, привязанных к объектам управления (это в простом случае просто различные товары и услуги, включая традиционно государственные, типа обороны страны), а уже затем к ним должны быть привязаны предложения (решения) народа и по ним приведены аргументы за и против и проведено голосование. И это сделает сам народ.

Все это вместе в совокупности, а также другие современные методы позволяют построить более разумную систему коллективного управления.

Это будет происходить постепенно. Как народ привык к социальным сетям и википедии, так он за годик привыкнет структуризировать цели и решения (к ним могут быть привязаны произвольные свободные форумы и мнения как сейчас, но бес структуризации нельзя), выбор между альтернативной структуризацией, альтернативными предложениями будет делать голосованием сам народ. Сейчас же все мнения раскиданы по всем форумам, дублируются (люди по сотни раз изобретают один и тот же велосипед) и в результате пропадают всуе. А ведь практичеки у всех есть какие-то разумные рацпредложения по улучшению общества. Получается, что люди их делают зазря.

Параллельно с накомлпением основной базы знаний по целям общества и "что делать", со свободным (но пока нелегитимным) голосованием идет политическая борьба за изменение Конституции, по которой право голоса в этой интерент системе становися легитимным (конечно, при легитимизации необходимо будет ввести меры безопасности, электронные подписи и метрики, но все это тоже уже есть, требуется только подключить специалистов по этому вопросу).

Вкратце план таков, то есть развиваться постепенно, без революций (которые пагубны, да и невозможны в современных условиях).

На все про все до референдума и реальной организации народного управления (пусть пока и не в полной мере, а хотя бы основное начало) мы ориентируемся на 3 года.

По нашей "болтовне". Ну а как же без нее :-), надо сначала сколотить круг единомышленников и соразработчиков, по возможности привлечь финансирование. Но очень сроко на базе собранных идей и разговоров мы напишем ТЗ (оно в процессе, пишется потихоньку) и перейдем в непосредственной разработке системы.

Если финансирования не найдем, то подтянем пояса и постепенно сделаем первую версию свои силами (но это будет просто дольше, так как у всех семьи, их надо кормить и проч). Проект перспективный, потому возможно соинвесторы будут

Надо создавать структуру местного самоуправления - то есть районные Советы народных представителей в противовес собранию представителей номенклатуры. И давить на местных депутатов.

Здесь готовая административно-территориальная структура, которую надо заполнить, сформировав эту самую систему управления.

А вы на основании чего хотите создавать структуру? В здешней дискуссии каждый талдычит свое . И вы хотите до чего то договориться? Или просто поболтать, показать свой интеллект?

Разбираться будут те, кто умеет и способен разбираться, это раз. Равнодушные, болтуны и недоумки просто останутся в форумах и будут по сути очень мало влиять на выработку и принятие решений. Тем самым отсеится непродуктивный баласт. Хотя никто никому ничего не будет запрещать, просто само собой люди, у которых есть реальные предложения будут их выдвигать, и сами голосовать против всяких идиотских и непродуманных предложений (решений). Википедию никто не регулировал, но реплики и высказывания и статьи всяких идиотов постепенно заменяются умными людьми, исправляются ошибки. В результате мы имеем очень неплохой ресурс. Постепенно люди научатся проявлять неравнодушие к вопросам общества, то есть реально со временем в прямое управление включится все больше и больше народу. Вас же не смущает, что сейчас при голосовании за людей средуиголосующих все равно есть те, кому по барабану все, или выскочки или вредители, но выбирают то не полных идиотов. То есть оснований доверять выбору людей не больше, чем оснований доверять прямому выбору решений.

К тому же, как писалось в ТЗ, будет организован поиск и информирование по целям...

А тех, кто не хочет сам участвовать в управлении страной - Вы думаете кого-то можно заставить (хоть системами хоть учредительными собраниями)? не хотят и не надо, пусть передают свое право голоса выбранным ими же экспертам по вопросам. А те от их имени будут голосовать. Но потом пусть не жалуются, что за них приняли неправильные законы, которым они должны подчиняться.

Но для равноправия в вопросах управления страной, придется всем в стране провести интернет, провести ликбез и проч. Причем интерент по этой причине должен быть бесплатным. На первых порах, возможно, надо будет выпускать печатные бюллетени "с последними решениями за месяц", например, чтобы люди не владеющие инетом могли участовать каким-то другим способом.

А с моим интеллектом Вы уж как-нибудь сами разбирайтесь :-), я даже имя свое не хочу светить, мне лавры не нужны.

В отличие от Вас мы предлагаем "железо", я бы даже сказал "железобетон", подспудно цементирующий общество самим фактом своего существования.

1. из всех активистов создавать районные, дворовые, домовые Советы (достаточно трех и более человек) и от их имени организовывать давление на местных депутатов с целью их дискредитации и отставки с заменой на членов Совета, каждый активист должен войти в руководство своим домов, микрорайоном и районом как представитель народа. Формировать районный кандидатский корпус.

2. Делать то, что вы предлагаете.

В любом случае нужна готовая структура для координации, рассылки информации и т.д. Не имея структуры мы ничего не сможем сделать.

На местного чиновника давит вышестоящий начальник, а снизу - никто. Должен давить народный актив. Но мы и на это не способны. А вот обсуждать можем годами разные темы можем.

Если понадобится наша помощь конкретная (например, где-то выразить мнение в поддержку или что-то еще), всегда к Вашим услугам.

А вот с объединением сложнее. Объединяются подо что-то общее, реально, а не просто так. Это и есть общественный договор, с которым все согласны, например, та же Конституция.

Если Вы можете, то сформулируйте общие для нас положения, которые бы позволили объединиться, и мы обсудим.

См. narodovlastie.rusbb.org

вы не понимаете . это должны быть не активисты а энтузиасты, кто на это дело жизнь положит ради достижения результата. только таким можно в идеале доверить что то. так вот своей системой мы проконтролируем и честность и отзывчивость. потому что конкуренция не ограничена и всяко будешь очень отзывчивым и ласковым к тем за счет кого существуешь. или будешь сам себя на огороде обеспечивать одно из двух. или "честно" или "огород".

полнейшая открытость информации, при этом-объективной, из архива, вот ваш активист, и весь, как на ладони, и если че, можете его заменить сами, если волокете, на ваш взгляд, больше.

только чтоб подвинуть его нужно с тать будет чуточку лучше его, иначе просто будете рядом, помогать ему делить общественную нагрузку.

сейчас вы, как не трепыхайтесь, вы не конкурент тем, кто реально имеет власть и не отдаст. выход только в отказе сотрудничества с такой властью. иными словами неповиновение. с параллельным развитием альтернативной системы распределения ресурса, можно даже на основе инета

потом вместе решают что с ними делать и как. вы похоже хотите кому то рога отшибить в своем районе. так что-ж вы, не займетесь этим. основу вы сами нам рассказали, говорите с людьми, они вас поддержат. объясняйте ,что ни кто кроме нас самих не является источником власти, но только над собой. власть данная другими может быть так же и востребована обратно. или вы нам предлагаете заняться сбором подписей в вашем районе? скажу сразу " мы подумаем"!

но уверяю вас это не имеет смысла, все против чего вы собираетесь бороться это следствия построения этой системы. при правильной расстановке вопроса каждый будет заниматься любимым делом и будет востребован обществом. по тому как система будет линейна. и все будут равны в ней перед системой.

иными словами каждый будет получать бабки за заслуги перед обществом в производстве ли, в управлении ли.

А предлагаю я - себе и таким как я - то, за что берусь отвечать собственным трудом и ресурсами, наравне со всеми остальными.

И я Вам не "мадам", батенька :-) Вы бы научились, дружок, для начала выполнять личные просьбы по этикету :-)

Чтобы объединяться, а не разбредаться по сети.

В прямом народовластии нет и не может быть никого «главного», кто бы решал все за всех. Потому что любой человек ограничен, не знает и не понимает того целого, которое мы образуем все вместе. То есть он будет всегда превышать свою власть (по ограниченности своего мозга, а то и из-за личных предпочтений, что ведет к диктату).

Только совместные знания и умения, и конкретные действия каждого на своем собственном месте, образуют целое.

Продолжая выбирать кого-то, кто будет решать за нас, мы продолжаем все ту ше ошибку истории, и это никуда не ведет.

Выбор на должности - это пожалуйста, но не выбор тех, кто будет за нас решать. Это две принципиально разные вещи.

И никакая это не анархия (хаос), а самая что ни на есть организация, но новго типа, без единоличного правления.

Почитайте, как на наш взгляд должно быть организовано общество и управление: http://anchan.ru/blog/narod/253.html

Перечитайте концепцию, если не сложно: http://anchan.ru/blog/narod/254.html

Просто традиционные принципы управления перенесены и на партии тоже, где рядовые члены почему-то должны исполнять приказы руководства и т.п. Это все пережитки страрых форм управления.