Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Зачем нам навязывают религию?

Зачем нам навязывают религию?

Согласно христианскому учению Бог настолько совершенен, что всё, что он делает - правильно. Поэтому его не только не в чем упрекнуть, но даже ставить вопрос о его ответственности за что-либо, происходящее на земле или с людьми, бестактно. Но это точка зрения духовенства и некоторой части паствы. Что же касается другой части паствы и, особенно, неверующих, то, набравшись смелости и преодолев стеснительность, они открыто задают вопрос о том, все ли действия Иисуса Христа оправданы с точки зрения человеческой (да и божественной) морали.

По учению трёх крупнейших христианских Церквей - католической, православной и большинства протестантских - Христос является не только соавтором, со-создателем этого мира - как неорганического (мёртвого), так и органического (живого), но и Богом, участвующим в процессах, происходящих в этом мире, знающим всё про всех. Так, в Новом завете об Иисусе Христе сказано: \"...Бог больше сердца нашего и знает всё\" (1 Иоан., 3,20), Бог \"знает всё совершеннейшим образом\" и даже \"в превосходной степени\" (Мф., 11, 27). В другом месте Библии сказано, что Бог знает наши физические, эмоциональные и духовные потребности лучше, чем мы сами (Псалом 138: 1-3). Кроме того, Бог продуманно устанавливает чёткие нормы поведения для людей (Михей 6: 8). Непререкаемый авторитет РПЦ святитель Иоанн Дамаскин утверждал, что \"Всесильный Бог в одно мгновение проникает и видит все места: высоту неба и широту земли, глубину моря и неведомое в преисподних местах. ... всё без исключения происходит по предвечному совету Божию, по благоволению и Провидению Его\" (Иоанн Тобольский \"О божественном промысле\". М., Паломник, 1996).

С другой стороны, уже довольно рано христианские богословы поняли, что если признать Христа активно участвующим в земной жизни людей, то неизбежно придётся признать его ответственность и за все беды и несчастия, которые обрушиваются время от времени на человечество и отдельных его представителей. Для того, чтобы освободить своего Бога от ответственности за зло и несправедливость в этом мире, христианские богословы разработали учение о свободе воли: предоставление человеку выбора пути спасения - принятие христианского учения или отказ от него и следование своим путём (который, конечно же, неминуемо приведёт в ад). В послании Иакова сказано, что Бог \"сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью\" (гл.1, с.13-14). В связи с этим вопрос о том, отвечает ли Христос за судьбы людей или нет, повис в воздухе. В течение долгих двух тысяч лет христиане не особенно задумывались о сути этого противоречия. Однако, по мере накопления знаний, роста образованности населения и его культуры, этот вопрос всё чаще стал беспокоить верующих, особенно тех из них, кто способен о нём задуматься.

Таким образом, в христианстве с самого начала было заложено неразрешимое противоречие - с одной стороны, догма о предопределении, т.е. зависимости всего мира и всех происходящих в нём процессов и событий от Бога и, с другой стороны, неполнота и даже отсутствие этого предопределения выразившееся в виде дарованной человеку свободы воли и его поведения.

Действительно, если Иисус Христос всемогущий Бог, создавший этот мир и управляющий им, то как можно объяснить гибель миллионов людей не только от рук людей, уверовавших в других богов, но и тех, которые являются христианами. Ведь на совести христиан уничтожение многих народов мира, произошедшее при полной поддержке их Бога. В порыве приобщения \"глупых\" язычников к \"истинной\" христианской вере \"добрые христиане\" почти полностью истребили племена Центральной и Южной Америки, Вест-Индии, Юго-Восточной Азии, огнеземельцев Южной Америки и примерно две трети индейского населения США, а также аборигенов острова Тасмания, прибрежные племена Австралии, бушменов Африки. При молчаливом согласии своего Бога христиане занимались работорговлей. В Африке начиная с XV века в результате только последствий работорговли погибло, по оценке некоторых учёных, около 100 млн. человек!

В массовой гибели людей повинны не только католические служители, но и священники православной, в частности, РПЦ. Даже спустя 300 - 400 лет после принятия христианства Русью в Вятском крае христианство \"прививалось\" огнём и мечом. Грамота 1452 года митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает как христианство насаждалось среди нерусских народов. Священники перемучили многих людей, переморили, в воду \"пометали\", сжигали в избах - мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. При этом митрополит вовсе не осуждал духовенство за зверскую расправу, а только предостерегал, что такой кровавый террор может вызвать ненависть к духовенству и нанести ущерб Церкви.

Можно ещё как-то понять враждебное отношение христиан к приверженцам других религий. Но они постоянно воевали и продолжают воевать и друг с другом - католики с протестантами и православными, протестанты с католиками и православными и т.д. А православные, к тому же, воюют ещё и друг с другом - Русская православная Церковь с Русской православной Церковью за границей (\"Карловатской Церковью\"), \"Катакомбная\" православная Церковь с Русской православной Церковью и т.д.

Уже в наше время, во время Второй мировой войны к Иисусу Христу с просьбами (молитвами) о защите обращались те, на которых напали немецко-фашистские захватчики, в том числе, верующие Советского Союза. Зная, как складывались военные действия на фронтах этой войны, можно сказать, что Христос не был справедлив: он не остановил агрессоров, не покарал их, не защитил слабых - больных, невинных стариков, женщин и детей! Нет, равнодушный к славе и похвале, он спокойно взирал на то, как миллионы (!) его почитателей погибали во время Второй мировой войны на полях сражений и в газовых камерах. Причём не только воины, но и беззащитные старики, дети и женщины... Напротив того, Христос обеспечил немецким фашистам захват всей Европы, уничтожение в лагерях смерти миллионов ни в чём не повинных людей (причём, всё это делалось только по воле Его)! Людей, которые молили его о пощаде.

В течение всех лет ужасной войны. Христос был глух даже к молитвам и мольбам служителей своей Церкви - священников разных санов. Христос был глух также и к мольбам своих соплеменников (ведь мать его была еврейкой, а по обычаям евреев, родившийся от матери-еврейки считается евреем!). Но тем не менее, по древней религиозной традиции победивший в этой войне народ очередной раз ... благодарил своего бога за победу. Которую одержал он сам. Ибо не мог (опять же по традиции) понять, что Бог их предал, что не благодарить его надо, а по крайней мере от него отвернуться. Чтобы ему стало, наконец, стыдно ...

В мирное время XX века в разных государствах мира было истреблено 170 миллионов человек, из них 110 миллионов, или две трети, приходится на страны \"социалистического содружества\". В СССР за 1917 - 1987 годы были уничтожены 62 миллиона человек, в \"коммунистическом Китае\" (1949 - 1987) - 35 миллионов, в Германии (1933 - 1945) - 21 миллион, в \"националистическом Китае\" (1928 - 1949) - 10 миллионов, в Японии (1936 - 1945) - 6 миллионов, в Турции (1909 - 1923) - 2,8 миллиона. Эти жуткие данные приведены в книге \"Открытая рана\" Пера Альмарка - известного шведского политика. Всесильному богу всё это, конечно же, было известно, но Христос не заступился за невинных, не предотвратил массовое уничтожение людей. Родные этих людей и сегодня не могут получить ответа на вопрос, за что их предал Бог, почему он так жесток, за что он мстит и ненавидит людей, которые объяснялись ему в любви, молились ему, приносили ему пожертвования, поддерживали его церкви и его слуг. Но их Бог, как и прежде, молчит...

Самое удивительное, что Иисус Христос совершенно равнодушен даже к убийству его собственных и, должно быть, любимых слуг - священно- и церковнослужителей. За годы советской власти были убиты и репрессированы сотни тысяч священно- и церковнослужителей. Но Иисус Христос, во славу которого они терпели свои мучения и с именем которого они умирали, им не помог, не защитил. И это Бог которого называют \"Спасителем\"! Не защищает он и не спасает от разорения и уничтожения места поклонения себе любимому - храмы и монастыри. По данным Чрезвычайной Государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников на временно оккупированных территориях Советского Союза в годы войны было сожжено или полностью уничтожено 1670 церквей, 237 костёлов, 69 часовен, 59 синагог и 258 зданий других религиозных организаций. Но Христос не защитил ни свои, ни, тем более, церкви других богов!

И сегодня Христос остаётся равнодушным к разрушению своих храмов. Так, во время погрома, учинённого косовскими албанцами 17-20 марта 2004 г., было разрушено 35 храмов и монастырей. Многие из них были уничтожены полностью. Начиная с 1999 г., когда в Сербию пришел миротворческий контингент КФОР, в Косово было разрушено 112 храмов и монастырей. Более, чем в 140 храмах Рашско-Призренской епархии сегодня невозможно проводить регулярные богослужения.
Управляя этим миром, Христос должен быть ответственным и за так называемые стихийные бедствия - землетрясения, наводнения, ураганы, тайфуны, цунами, оползни, сели и пожары. Но он ни разу не вмешался, не навёл порядка, не защитил людей, в том числе и своих верующих. Своим бездействием он обрекает их на гибель и мучения.

Вот только некоторые данные о гибели людей от землетрясений. В 526 г. н.э. в Антиохе (Сирия) погибло 250.000 человек, в 1290 году в Кихли (Китай) - 100.000 человек, в 1556 году в Шанси (Китай) - 830.000 человек, в 1737 году в Калькутте (Индия) - 300.000 человек и т.д. Только в XX веке в мире произошло 22 крупных землетрясения, от которых погибло более 1 млн 20 тыс человек.

Ещё больше людей пострадало от наводнений. Только с середины XX века на земном шаре произошло 36 крупных наводнений, от которых погибли 7.719 и пострадало более 12 млн 300 тысяч человек. Сотни тысяч людей погибли от разрушительных действий, вызванных гигантскими волнами - цунами. Вот только один из примеров. 27 августа 1883 года произошло взрывное извержение острова-вулкана Кракатау. Возникшие при этом волны имевшие высоту до 30-40 метров, прошли по всему земному шару. Это привело к гибели примерно 36.400 человек. При этом был полностью уничтожен расположенный в 90 километрах от вулкана город Телокбетонг и все его 10 тысяч жителей. Нет сомнения, что христианская часть населения молила своего Бога, всячески ублажала его, подносила ему всевозможные дары, просила отвести беду, помочь им, спасти...Но каждый раз всесильный и \"добрый\" Бог был к ним глух. Равнодушно и жестокосердно взирал он на то, как умирают и мучаются те, которые молят его о пощаде.

Огромное количество людей пострадало и погибло от всевозможных эпидемических заболеваний. Самая заразная болезнь - легочная форма чумы, известная также как \"чёрная смерть\", погубила около 75 миллионов человек. В середине XIV века эпидемия этой болезни выкосила примерно четверть населения Европы.
А вот как обстояло дело в России. По данных, приводимым В. Рихтером (1814-1820): «... ужаснее всего свирепствовала язва 1417 года в Пскове, Новгороде, Ладоге, Покрове, Торжке, Твери, Дмитрове и около лежащих местах. Целые селе­ния вымирали, и в больших домах, по смерти всех взрослых, едва одно дитя оставалось в живых. То же злополучие постигло в равной степени жителей столь цветущего по торговле Новгоро­да, а в 1419 году обширный город Киев, равно как и Псков. В 1467 году в Новго­роде только и его окрестностях погибло от мору 230602 человека. Наконец, еще в 1478,1486 и 1487 годах причиняла зараза сия в этом же самом городе и равно во Пскове ужаснейшие опустошения» (Летопись Новгородской церкви Св. Стефания).

«В 1543 г. во Пскове умерло в один год до 25 000 жителей и притом опять от чумы. В 1561 и 1562 гг. также сви­репствовала во Пскове и Новгороде чума, от которой будто 500 000 чело­век погибло - число необычайно великое и почти невероятное. Столько же была она опустошительна в Полоц­ке, Великих Луках, Торопце и особенно в Смоленске. Вообще при царе Иоанне Васильевиче многократно свирепство­вала болезнь сия».

«В прошлом 1654 году множество людей в Москве, ее окрестностях скон­чалось скоропостижно и остальные принуждены были оставить домы и жить в огородах. Но в 1656 году пове­трие моровое столь усилилось и рас­пространилось, что в Москве остались в живых только несколько обитателей и стрельцов».
Страшное вирусное заболевание - гепатит \"В\" - поразило сегодня 350 миллионов человек, из них россиян - 5 миллионов. Ежегодно от осложнений, связанных с этой болезнью, в мире умирает два миллиона человек.

Сегодня существует ещё одно смертельное заболевание - СПИД. Всемирная организация здравоохранения называет его самой разрушительной болезнью человечества. В 2003 г. общее число людей, умерших от СПИДА составило 28 млн. Среди них 70% - жители Африки. Все эти больные не знают, за что всесильный Бог Иисус Христос обрек их на смерть, за что погубил их родных и близких. Самое ужасное при этом, что христианская Церковь, в частности РПЦ, не стесняется пропагандировать взгляды своего \"святителя\" Иоанна Тобольского, заявлявшего, что \"все несчастья и бедствия происходят по воле Божией\". Как же низок должен быть моральный облик верующего, чтобы заявлять, что бедствия, которые Бог обрушивает на головы людей, нужны \"ради достижения праведных целей «Промысла Божия». Бить и даже уничтожать людей и заявлять при этом, что всё это для их же пользы!!!

Кроме всего этого, Бог насылает на людей и другие несчастья - засухи, затяжные дожди и холодное лето, что приводит к неурожаям, следствием чего является голод, болезни и массовая гибель людей. Т.о. и в этих случаях Иисус Христос ответственен за гибель ни в чём неповинных людей!
Если ещё как-то можно объяснить болезни, страдания и смерть миллионов людей их прегрешениями перед Богом, то остаётся совершенно непонятной его жестокость по отношению к фауне - животным, птицам, рыбам и флоре - деревьям, кустарникам, травам и цветам. Глобальные и катастрофические изменения климата на нашей планете уничтожили на Земле миллионы животных и растений. Вот только два примера.

250 миллионов лет назад (в конце пермского периода) в результате, как полагают учёные, столкновения нашей планеты с кометой или астероидом, произошла гигантская по своим масштабам катастрофа, в результате которой исчезло огромное число видов животных и растений, в том числе в небытие ушло более 90% позвоночных морских животных! А 65 миллионов лет назад, когда и людей ещё не было и, вроде, не кого было наказывать, Бог послал (или допустил) падение на землю крупного небесного тела, оставившего на поверхности земли \"рану\" в виде кратера Чикскулуб, находящегося на дне Мексиканского залива около полуострова Юкатан (Северная Америка). Это падение вызвало взрыв силой примерно в 100 млн. мегатонн тринитротолуола, приведший к гибели славных животных - динозавров, а с ними и большей части остальной флоры и фауны Земли.

Кроме этих вселенских катастроф, по велению (попустительству) Бога флора и фауна Земли ежегодно уничтожается от лесных пожаров, наводнений, землетрясений, извержений вулканов, селей, цунами, нашествий саранчи. Летом 2003 г. в Португалии в провинции Алгарве по вине Христа лесные пожары уничтожили 13 процентов лесного массива страны !

Помимо прямого уничтожения животного мира с помощью всевозможных катастроф, Иисус Христос уничтожает животный и растительный мир планеты попустительствуя неразумному, а подчас и преступному отношению к нему людей. При его попустительстве (невмешательстве) люди полностью истребили 110 видов (!) крупных млекопитающих. Ежегодно люди уничтожают до 30 тысяч квадратных километров \"зелёных легких\" Земли - тропических лесов Бразилии. За двадцать последних лет 75% мировых пахотных угодий превратилось в пустыню. За что же Бог уничтожает природу, чем она-то виновата перед ним? Есть от чего верующим придти в недоумение и растерянность.

Проведённый нами анализ сфер деятельности, в которых мог бы проявить себя Иисус Христос, показывает, что он ни в чём не принимает участия - ни в процессах и явлениях природы, ни в управлении человеческим обществом, во взаимоотношении государств, ни, тем более, в судьбах отдельных людей.

Как всё это должны расценивать верующие? По учению христианской Церкви однажды Бог (имеется в виду Бог-отец) настолько возлюбил результат своего творения - человека, что для его благоденствия и обеспечения ему вечной жизни послал на смерть (!) своего собственного сына: «Бог сам так возлюбил мир, что отдал сына своего единородного, дабы всякий верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную», - сказано в Евангелии (Ин.3,16). Однако Евангелие не объясняет, отчего это Бог внезапно проникся любовью к человеку - ведь именно он наказал (причём многократно и весьма жестоко) первых людей всего лишь за вкушение плодов с дерева познания добра и зла и обрёк их на смерть. У Бога не было никаких оснований полюбить людей, которые не только не исправились после своего первого проступка, но многократно превзошли все мыслимые и немыслимые грехи. И тем более странной и нелогичной кажется степень этой неожиданной любви к проштрафимся людям - ведь в знак этой своей внезапно вспыхнувшей любви Бог (ведь это надо было такое придумать!) пожертвовал жизнью своего сына. А ведь доброму Богу-создателю всей природы проще всего было бы простить людей и сделать их благоразумными, не правда ли?

Для нас же главное в этой истории то, что по утверждению Церкви Бог (отец) нежно возлюбил людей. А это должно значить, что с этого момента Бог начал заботиться об их благополучии! И вот теперь мы видим как эта огромная любовь, о которой постоянно напоминают верующим миссионеры, богословы и священнослужители многочисленных христианских Церквей («Бог - это любовь»!), и забота о людях воплотились на практике. Нечего сказать, довольно своеобразное понятие любви у руководства христианских Церквей и их богословов! Если такова любовь Бога, то что же такое безразличие и ненависть?
Часть верующих приходит к выводу, что Христос проявлял себя, а значит и заботился о людях лишь до тех пор, пока не вознёсся на небо. После чего он и думать забыл о своих последователях и их проблемах и удалился на покой, предоставив миру развиваться по своим законам. Но такие мысли приводят к печальным для христианской Церкви результатам: верующие перестают верить священникам, внушающим им, что Бог обеспечит им спасение - вечную жизнь на небе... И действительно, как можно верить что Христос дарует верующим на том свете вечную жизнь, если его любовь к ним на Земле оборачивается предельной жестокостью?

При этом у некоторых из них, наиболее трезво мыслящих, возникает даже сомнение в его существовании. Данные опросов жителей европейских стран показывают, что количество верующих в Христа стремительно падает. Так, результаты опроса общественного мнения, проведенного в 1999 г. Англии показал, что в Христа верят лишь 43% англичан, что в полтора раза меньше, чем 6 лет назад. Неудивительно, что число приверженцев англиканской Церкви ежегодно уменьшается на 14 тыс. человек. Архиепископ кентерберийский Джорж Кэри заявил недавно, что британцы испытывают \"аллергию на религию\" и что от исчезновения Церкви Великобританию отделяет только одно поколение. То же происходит и в других западных странах, традиционно исповедующих христианство.

Проведённый анализ разных сфер деятельности, в которых Христос мог бы и должен был бы принимать участие выявил, что Христос ни в одной из них участие не принимает! Не удивительно, что в связи с этим у верующих возникают сомнения в том, что он вообще существует. Или другое - Бог существует, но вмешивался и управлял жизнью людей только на начальном этапе становления своей Церкви, а потом, бросив все дела, удалился на покой, предоставив мир самому себе. Тогда зачем и кому он такой нужен?


 

 

Элис Ив фото

Источник: community.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (942)

vadimiche

комментирует материал 01.03.2010 #

Слова, слова... навязывание изначально неправильных исходных, из которых и делаются выводы. Христос НЕ БЫЛ создателем нашего мира. Так что фигню вы несете, Святослав Игоревич.

user avatar
Святослав Игоревич

отвечает vadimiche на комментарий 01.03.2010 #

Вы заявляете, что "отец, сын и святой дух" не одно и тоже существо?
Т.е. Вы хотите сказать, что в христианстве тоже много богов?
Или Иисус не бог?
Ваше заявление пахнет ересью! Не боитесь гнева святой церкви?

user avatar
Гость777

отвечает Святослав Игоревич на комментарий 01.03.2010 #

Иисус пророк посланный богом.

user avatar
prototip76

отвечает Гость777 на комментарий 01.03.2010 #

Ага, это вам бог лично сказал, или вы при этом присутствовали?

user avatar
Гость777

отвечает prototip76 на комментарий 01.03.2010 #

В Коране Иисус упонимается в пять раз больше чем Мухаммад.

user avatar
molvi54

отвечает Гость777 на комментарий 02.03.2010 #

В Исламе Иисус именуется пророком Исая и не рассмативается ни как сын Божий, ни вообще как составляющая часть троицы, которую они не признают. Для мусульман Бог везде и ни где. Мне, как русскому-инженеру исламское трактование гораздо понятнгее, оно близко к понятию мирового информационного поля, существующего наравне с материей.
Хочу сказать, что название статьи многообещающее, я думал, что автор попытается объяснить, зачем наши власти проводят клеретизацию общества, грубым образом нарушают Конституцию РФ.
Однако автор просто раскритиковал христианство, не ответив на поставленный им самим же вопрос.

user avatar
Святослав Игоревич

отвечает molvi54 на комментарий 07.03.2010 #

По каким то причинам не видел Вашего комментария.
Ответ на вопрос я пытался раскрыть http://horobre.livejournal.com
Здесь, на НЛ это тоже обсуждалось. Данная статья не моя, я лишь опубликовал. Она, скорее, для верующих.
Кстати, мне, как русскому образованному человеку, гораздо ближе древнерусская мифология, чем древнесемитская, к коей относятся и христианство и ислам. Задачи у этих религий схожи.

user avatar
dArian

отвечает Гость777 на комментарий 12.03.2010 #

Коран и муслимы - это ответ христианам на жуткую резню. что они устроили на ближнем востоке..
А иса- для них отделен от сумсшедшего стада христиан.. как и для православных настоящих- - ведических паравославных Ра-ведающих (ВеРа- ведать Ра.. свет первопричины).. Так вот.. религии не знают кто такое Ан и АЛ (Аллах).. религии -это армии идиотов.. это не ВЕРА.

user avatar
vadimiche

отвечает Святослав Игоревич на комментарий 01.03.2010 #

Христос прибыл с инспекторской проверкой. Он не был создателем.

user avatar
SStraus

отвечает vadimiche на комментарий 01.03.2010 #

"Троица единасущная и нераздельная"...

user avatar
kondratiyan

отвечает SStraus на комментарий 01.03.2010 #

Ни в Ветхом Завете, ни в Новом, нигде Троица не упоминается. Ни Пресвятая, ни какая-либо другая. Вопрос. Откуда она взялась?
Пресвятая Троица празднуется на пятидесятый день после Пасхи. В Ветхом Завете описывается, что произошло на пятидесятый день. В этот День Моисей взошел на гору Синай. Отсюда вытекает, что в праздник Пресвятой Троицы православные празднуют восхождение Моисея на святую гору. Здесь самое главный вопрос: что он получил в этот день от Бога? Священное писание, Тору. Так может быть, не Троица, а Тороица? Книга Тора? ТРО-И-ЦА – ТО-РО-И-ЦА. Звучит очень похоже. Почти нет различий. А главное, день точно указан. Наши попы могли запросто перепутать. Слышали звон, да не знали, где он. Притянули Троицу, мол, Бог Троицу любит.
Не исключено, что это продолжение учения Пифагора о Священной Триаде. Ев-рейская секта ессев, носившая белые одежды, была наследницей эзотерических знаний пифагорейской школы. В Ветхий и Новый Заветы эти знания не попали, но могли сохраняться как в иудаизме, так и в эзотерическом христианстве. Но христиане сблизили это мистическое учение с праздником Торы по созвучию. Раз триада, значит, троица.

user avatar
SStraus

отвечает kondratiyan на комментарий 01.03.2010 #

"Ни в Ветхом Завете, ни в Новом, нигде Троица не упоминается" - как так? Читайте лучше. В Ветхом Завете - явление Аврааму в виде горящего куста, В Новом вообще на каждой странице.
"Троица празднуется на пятидесятый день после Пасхи...празднуют восхождение Моисея на святую гору" - всё то у вас перемешалось. Пасха (Воскресение Христово) - Новый Завет, Моисей - Ветхий-Ветхий Завет:) Не путайте с еврейской пасхой...(иудейской)...
"то он получил в этот день от Бога? Священное писание, Тору" - 10 заповедей на скрижалях завета, если быть точным... Тора - понятие более обширное, состоит из многих книг...
"Слышали звон, да не знали, где он" - нет, товарищ, это скорее про вас, а не про попов...
"Бог Троицу любит" - это вообще бабкины пословицы... Бог - есть Троица...

user avatar
kondratiyan

отвечает SStraus на комментарий 01.03.2010 #

Обратите внимание, кто явился в пламени куста Аврааму. Всего лишь Ангел Господен, который представился Аврааму не Ангелом Господним, а Сущим, Иеговой. Вот и получается, что падший Ангел Господен представился Аврааму Богом, а затем стал Богом и для евреев.
Кстати, Каина Ева родила не от Адама, а от Господа. То есть этот род начался с прелюбодеяния.
А насчет 10 заповедей, то сравните заповеди Исход 20, Второзакоие 2 с Исходом 34. Если вы еще не зомбированы, то ваш разум сразу выпадет в осадок от явленных вам противоречий. А если учесть "Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на ПРЕЖНИХ скрижалях, которые ты разбил", то видно что слово божие самом себе противоречит.

user avatar
Valia___

отвечает Tata52676 на комментарий 06.03.2010 #

«… Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем». (Первое Послание к Коринфянам Святого Апостола Павла 15, 20-28)

В Послании Филиппийцам (3, 21) об Иисусе Христе говориться, что Он «…уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которую Он действует и покоряет Себе все»

user avatar
kondratiyan

отвечает Гость777 на комментарий 01.03.2010 #

А вот Ева с вами не согласна. Лично ее слова: "приобрела я человека от Господа". (Быт.4:1). Каин убил Авеля, а Бог его не наказал. Свой сыночек-то ближе, чем Авель от Адама.
"Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал" (Быт.6:2).
"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана" (Иов.1:6; 2:1; 38:7)

user avatar
Гость777

отвечает kondratiyan на комментарий 01.03.2010 #

Когда дети Адама и Хаву подросли и достигли возраста когда могли поженится друг с другом, Адам галейхис-салам,по воле Аллах Тагэля установил порядок…..

*****Тут я думаю или Аллах дал Адаму знание через его мысли внушением,либо Адам обратился к Богу с вопросом как ему поступить.Могло быть и так что Бог указал Адаму как необходимо сделать.Возможно в писаниях пророков и их книгах есть описание этой ситуации.Итак каков был порядок бракосочетания?****
...при котором внутриутробные брат и сестра не имели права жениться друг на друге. А дочери его выходили за муж за вне утробного брата своего.
Но когда пришла пора жениться Кабилу(Каин) он пожелал жениться на своей сестре по имени Аклима,с которой они были внутриутробными близнецами,т.е. сестрой и братом.

user avatar
Гость777

отвечает kondratiyan на комментарий 01.03.2010 #

Нет данных какими по счету они были близнецами.Но по закону установленному Адам галейхис-саламом Аклима должна была выйти замуж за Хабиля (Авеля).Для решения возникшей проблемы Адам галейхис-салам велел каждому из них принести жертву Богу.Чья жертва будет угодна Богу,за того и выйдет Аклима сказал Адам галейхис-салам.Жертва Хабиля была принята Богом и Хабилю (Авелю) выпало право жениться на Аклиме.
***Неясно,как они определили чья жертва принята?Как они это делали?
Но видимо принцип был такой-тянуть жребий,и кому выпадает жребий тот и победил.Если они кидали несколько раз то достоверность жребия еще более оправдана,но видимо только один раз,это нужно уточнить,возможно есть более подробное описание.***

user avatar
Гость777

отвечает kondratiyan на комментарий 01.03.2010 #

Кабил (Каин) преревновав брата к Аклиме и поддавшись искушению шайтана (сатаны) убил Хабиля(Авеля),и этим своим преступным делом стал грешным перед Аллах Тагэля (Богом) и перед своим отцом Адамом галейхис-саламом.Таким образом на земле первым кто пролил человеческую кровь и убил при этом человека был Кабил(Каин) ,и первой жертвой ,первым умершим от убийства на земле человеком стал Хабил (Авель).

user avatar
Гость777

отвечает kondratiyan на комментарий 01.03.2010 #

Необходимо уточнить что согласно хадисов (воспоминаний слов сказанных самим пророком ) пророка Мохаммада, мусульманину (т.е. переводится как верующему в единого Бога) следует знать писания предыдущих пророков ,т.е. Тору,Библию(Евангелие) но придерживатся Корана,ибо он не подвергался искажению.Следовательно,по словам пророка Мохаммеда выходит,что все что посылалось в Торе,и Евангелие и другими писаниями,являются достоверными источниками и не противоречат Корану (при условии отсутствия ошибок и искажений и исправлений,дописок и прочия).Лично я исхожу из того вывода что в религиях нет противоречий ибо источник их один,т.е. Бог, противоречия существуют между людьми.Свидетельством того что предудущие писания все же искажались или прятались от чужеземцев,иностранцев,имели тайность и хранились я думаю является то что Иесус сказал :Я пришел к вам не с миром но с мечом(если конечно он так говорил),то есть я пришел исправлять то что вы исказили за эти годы

user avatar
Гость777

отвечает kondratiyan на комментарий 01.03.2010 #

не исключаю, что и Коран в переводе на русский искажен из-за особенностей языка,или невозможности передачи смысла,особенно это чувствуется в переводе Крачковского,где слова переведены,а смысл потерян,и в сурах его перевода связь смысла абслютно потерян и думаешь что же тут вообще было сказано.Наиболее точный перевод на русский язык Пороховой.Но даже она говорит что это лишь перевод смыслов.То есть думать все равно надо.Но многие вообще не читали Коран,хотя Бог сказал что исламом и Кораном он завершает религию для Человека а Мохаммад печать всех пророков ,то есть последний по очередности из посылаемых людям пророков,но первый по важности,ибо Бог сказал,что если бы не было Мохаммада,он бы не стал создавать этот мир. Итак следуя дальше я считаю необходимым и возможным привести цитаты из других писаний,как писаний посланных Единым Богом.***

user avatar
Гость777

отвечает kondratiyan на комментарий 01.03.2010 #

Из книги Бытие христиан православного течения:Бытие 4. 1. Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец."
Это древнее дело нуждается в расследовании.Вероятно со временем лет летописи пришли в негодность,что-то было безнадежно утрачено,а оставшиеся части дошли до нас в виде Библии
и при переводах были искажены.

user avatar
SStraus

отвечает kondratiyan на комментарий 02.03.2010 #

Продолжите разговор не со мной... Я не люблю разгребать охинею и чужой бред... Не знаю, где вы эту фигню почерпнули, но явно не из исторических свидетельств...

user avatar
kondratiyan

отвечает SStraus на комментарий 02.03.2010 #

Мне жаль вас. Первобытный дикарь передачу радиосигнала по воздуху тоже посчитает ахинеей. Чем малограмотней человек, тем больше он видит во всем бред и ахинею.

user avatar
SStraus

отвечает kondratiyan на комментарий 02.03.2010 #

Меня жалеть не нужно, я сам себя пожалею. Разъясните мне, малограмотному, на чем основаны ваши ГРАМОТНЫЕ тексты? Мои - на Библии, ваши - судя по показанному вами знанию той же Библии, на - ...? По-моему, ни на чем... Кстати, малограмотным людям свойственно себя выдавать за грамотных, прикрываясь "умнымой" тирадой слов... Вот только при проверке оказывается... впрочем, сами знаете.

user avatar
Valia___

отвечает SStraus на комментарий 06.03.2010 #

"Первичным является Бог, Создатель. Далее идут душа и дух. Затем сознание. Причём сознание выступает и самостоятельно, само по себе, и как связующее звено между духовным и физическим, между духом и материей. Физическая материя представляет собой форму развития сознания. Так устроен Мир. Жизнь построена на духовной основе."

user avatar
Гость777

отвечает SStraus на комментарий 01.03.2010 #

Не может быть троица богом, бог един и Иисус его посланник.

user avatar
FLUTURE

отвечает Гость777 на комментарий 01.03.2010 #

Есть Троица-БОГ ОТЕЦ-БОГ СЫН-СВЯТОЙ ДУХ!!!!!!Прочесть,всегда,всё написанное вами ,о ВЕРЕ В БОГА,от этого волосы дыбом становятся!!!А это от бездуховности!!!И деания ваши,тоже от бездуховности!!!Никого не вините,а только сами себя,каждый за себя и за своего дитя в ответе!!!ДУХОВНОСТЬ ЭТО-ВЕРА В БОГА-ЗАКОНЫ БОЖЬИ-ЗНАНИЯ!!!!!!Сколько людей,столлько вопросов,мнений,а я одна и ответитиь,поэтому не просто.В скором времени всё узнаете,терпение!!!Человек рождается со всеми сверхвозможностями,но нужна вездеИСТИННАЯ ДУХОВНОСТЬ,чтобы ребёнок правильно развивался.И если этого нет,то постепенно все ДАРЫ БОЖИИ утрачиваются и потом очень трудно востановить.Да ещё хуже,если земляни со своими нечестивыми законами...У всех людей есть биологический компьютер,но как у кого-то он включается,его скоро же отправляет в психбольницуПочему вы люди сами себя замкнули и породолжаете замыкать себя в замкнутый круг,а потом ждёе помощи от БОГА нО ЧТО ВЫ ДЕЛАЙТЕ,ДАЖЕ НЕ ПЫТАЙТЕСЬ УСЛЫШАТЬ БОГА,ТОЛЬКО СЕБЯ И ДРУГИХ.А БОГ ПОСТОЯННО СТУЧИТСЯ ДО ВСЕХ И КАЖДОГО!!!КАЙТЕСЬ И НЕ ГРЕШИТЕ!!!ГОСПОДЬ БОГ С НАМИ И НА ЗЕМЛЕ!!!!!!

user avatar
SStraus

отвечает Гость777 на комментарий 02.03.2010 #

Иисус - сын божий, а не "посланник". "бог един" - это точно. Если вы не способны понять, что Троица - это единый Бог, то в таких случаях Святой Патрик - просвятитель Ирландии в 5 веке приводил в пример язычникам трехлистник. Он - один! Но визуально их три !

user avatar
SStraus

отвечает vadimiche на комментарий 01.03.2010 #

Вот о чем и речь... У вас за отсебятину +3, у меня за цитату из Евангелия -2. И как спорить с такими людьми, у которых голова и ж...па местами поменялись?

user avatar
prototip76

отвечает SStraus на комментарий 01.03.2010 #

Уважаемый, евангелие тоже людьми написано, на бумаге, а не на небе огненными буквами.

user avatar
SStraus

отвечает prototip76 на комментарий 01.03.2010 #

Святым духом Евангелие написано через Апостолов...

user avatar
prototip76

отвечает SStraus на комментарий 01.03.2010 #

Повторю вопрос: Вы это лично сами наблюдали????Или может быть - можете привести в пример кого-то, кто это наблюдал лично? Кстати: об этом Вы тоже узнали из того же евангелия, написанного людьми.

user avatar
SStraus

отвечает prototip76 на комментарий 01.03.2010 #

Хорошо, тогда встречный вопрос: а вы из каких источников на 100% уверены, что Евангелие написано людьми, чтобы так яро отстаивать свою точку зрения? Вы верите в то, что это сделали люди - я верю в то, что это сделал Святой Дух. Вы не верите в Бога - я верю. "доказывать" что то у вас столько же прав, сколько и у меня.

user avatar
SStraus

отвечает prototip76 на комментарий 01.03.2010 #

Написал же - через АПОСТОЛОВ!, у них руки есть. А Дух Святой, будучи Богом способен сделать всё, что пожелает, не прибегая к помощи рук! Руки - это инструмент человека...

user avatar
prototip76

отвечает SStraus на комментарий 01.03.2010 #

Вот я - апостол!!! В меня сейчас вселился дух святой, И спорит с Вами, отрицая своё существование! И попробуйте доказать обратное???

user avatar
prototip76

отвечает SStraus на комментарий 01.03.2010 #

Уважаемый, против Ваших убеждений - ничего не имею против. Но только вы учитывайте, что у меня так же есть МОИ убеждения, которые я считаю своим правом высказывать.

user avatar
Kester

отвечает Sergz на комментарий 02.03.2010 #

Yes. На чём они основанны у верующих? На библейской писанине. На чём основаны убеждения безбожников? На науке. Это Дарвиновкая теория, сотню тысяч раз подтверждённая. Это теория Коперника. Это труды Резерфорда, открывшего радиоактивные изотопы как дополнительное топливо земных недр, и сие открытие многократно увеличило предпологаемый возраст Земли. Это труды историков и летописцев, в которых НЕТ такой личности как Исус (где он есть, кроме библии?), хотя летописцев в те времена хватало - должны были бы заметить такую личность.
Вы понимаете, что библия расходится с реальностью?

user avatar
Sergz

отвечает Kester на комментарий 02.03.2010 #

Убеждения у верующих основаны на Священном Писании, Священном Предании, опыте Святых Отцов и своем личном опыте. А Вы, похоже, и с наукой не дружите. Кто Вам сказал, что теория Дарвина тысячу раз подтвержденная? Она как была недоказанной гипотезой, так ею и останется. А каким образом теория Коперника опровергла Христа? А с чего Вы решили, что труды Резерфорда приблизили нас к установлению точной даты Земли? И о каких, в конце концов, историках и летописцах Вы речь ведете? Существование Личности Христа - давно доказанный факт, в том числе со ссылками на "летописцев", как Вы выражаетесь. И если Божественная реальность так и не стала для Вас Вашей действительностью, то хотя бы должно доставать ума, чтобы не утверждать, что этой реальности вообще не существует.

user avatar
Kester

отвечает Sergz на комментарий 02.03.2010 #

h ttp://www.era.lib.ed.ac.uk/handle/1842/1575
Пошуруйте здесь :))))
"А каким образом теория Коперника опровергла Христа?"
Библейских интерпритаторов, а не Христа. Кто сказал, что сегодняшнее понимание библии верное?
"А с чего Вы решили, что труды Резерфорда приблизили нас к установлению точной даты Земли?"
Не смотря на ваше невежество и неумение думать логически, попытаюсь объяснить.
Есть такое понятие как "больше". И вот в библии указана цифра. И вот ни у кого не вызывает сомнения, что истиный возраст Земли больше, чем указаный в библии. Это одназначно подтверждает неверность библейского текста, при чём точная для этого не нужна. :))))))))))))
Рекомендую почитать Била Брайсона "история почти всего на свете". Книга на русском доступна в интернете. Там как раз для таких как вы написана история открыитий и расчётов возраста Земли (которые уже и до Резерфорда давали цифру много большую библейской). Там вы найдёте каким образом труды Резерфорда приблизили нас к установлению точной даты Земли.
"Существование Личности Христа - давно доказанный факт, в том числе со ссылками на "летописцев", как Вы выражаетесь."
Ссылки в студию :)))))

user avatar
Sergz

отвечает Kester на комментарий 02.03.2010 #

Если у Вас нет ответов по существу, не нужно торопиться с выводами о чужом невежестве и неумении думать логически. Итак,Вы меня отослали к era.lib.ed.ac.uk. А теперь потрудитесь хотя бы приблизительно сказать, где и в чем конкретно Вы там нашли многочисленные подтверждения теории Дарвина? Теперь о теории Копреника. Если она не опровергает Христа, тогда потрудитесь объяснить, кого Вы имеете ввиду под "библейскими интерпритаторами", которых она якобы опровергает. Теперь, просвещенный Вы наш, назовите "цифру" возраста Земли, которая, как Вы утверждаете, указана в Библии. И чтобы Вы не пыжились открытиями Резерфорда и книжкой Брайсона, приведу Вам слова автора радиоуглеродного метода Уилларда Либби, который говорил: "Этот метод непригоден для измерения возраста останков, возраст которых превышает 50000 лет. За тридцать лет применения этого метода мы обнаружили, что его точность резко падает при периодах свыше 8000 лет. Если мы хотим оценивать глубже, мы должны принять допущение, что космическое излучение все это время оставалось неизменным, в чем мы не уверены. Это означает, что данный метод достаточно точен для возрастов примерно до 6 000 лет до н.э.".

user avatar
Kester

отвечает Sergz на комментарий 02.03.2010 #

Есть такое понятие как ошибка. Когда вы берёте линейку и измеряете размер какого либо предмета, то вы изеряете не точно, а с ошибкой, примерно равной цене деления линейки. Но это не мешает вам утаерждать, что размер не равен указаному, если полученое значение не совпадает с указаным больше величины возможной ошибки.
Когда вы измеряете возраст с помощью какого либо анализа, вы измеряете тоже не точно. В общем, здесь аналогично как и с линейкой.
радиоуглеродный метод не единственный из возможных
h ttp://www.astronet.ru/db/msg/1169697/node22.html

user avatar
Sergz

отвечает Kester на комментарий 02.03.2010 #

Ну кто бы спорил, что есть и другие методы. Только вот все попытки приписать библейскому повествованию о сотворении мира древность порядка многих миллиардов лет обречены на провал. Вот это нужно понять. А еще нужно понять, что Библия повествует о внезапных и сверхъестественных актах Божьего творения. Это означает, что горы, океаны и земная атмосфера когда-то были в таком состоянии, воспроизвести и изучить которое мы не можем. Начальная концентрация гелия в атмосфере, количество химических веществ и воды в морях и океанах, начальное соотношение радиоактивных элементов и продуктов их распада, сила первобытного магнитного поля Земли и т.д. могли быть практически любыми.

user avatar
Kester

отвечает Sergz на комментарий 02.03.2010 #

"Только вот все попытки приписать библейскому повествованию о сотворении мира древность порядка многих миллиардов лет обречены на провал."
В библии указана цифра порядка 6000 лет. Тот факт, что жизнь старше, не оспорим. Это даже смешно обсуждать. Как может быть 6000 лет, если отанки живых организмов лежат глубоко под землёй в хронологическом порядке - можно проследить как вид пояаился, распространился и изчез. Хотите опровергнуть - найдите ископаемого кролика в докембрии. Зачем богу создвавть их, если потом скептики вроде меня будут это использовать как факт, опровергающий библейский текст?
"Начальная концентрация гелия в атмосфере, количество химических веществ и воды в морях и океанах, начальное соотношение радиоактивных элементов и продуктов их распада, сила первобытного магнитного поля Земли и т.д. могли быть практически любыми."
И это изучается. Пласты отложений сохраняют эту информацию. Другая атмосфера - другие химические реакции - другие отложения.

user avatar
Sergz

отвечает Kester на комментарий 02.03.2010 #

Это честное признание. Вы же поступаете так, как поступает большинство адептов дарвинизма. Вы видите только то, что хотите видеть...
Что же касается Личности Христа, то на сегодняшний день литературных свидетельств о Христе столько, что в Его историчности сомневается только невменяемый. http://khazarzar.skeptik.net
Ну а Ваш ответ на вопрос "А с чего Вы решили, что труды Резерфорда приблизили нас к установлению точной даты Земли?" беру себе в копилку. С удовольствием процитирую его еще раз: "Есть такое понятие как "больше". И вот в библии указана цифра. И вот ни у кого не вызывает сомнения, что истиный возраст Земли больше, чем указаный в библии. Это одназначно подтверждает неверность библейского текста, при чём точная для этого не нужна". Я в ауте! )))))))))))

user avatar
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 02.03.2010 #

а что ж Вы на отцов и предание ссылаетесь и спорите с человеком, который делает выводы опираясь на Библию и цитируя ее. Или когда по вашему то достаточно, а когда Вас тыкают носом, сразу к богословам бежите.

user avatar
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 02.03.2010 #

«Так, в Новом завете об Иисусе Христе сказано: "...Бог больше сердца нашего и знает всё" (1 Иоан., 3,20), Бог "знает всё совершеннейшим образом" и даже "в превосходной степени" (Мф., 11, 27). В другом месте Библии сказано, что Бог знает наши физические, эмоциональные и духовные потребности лучше, чем мы сами (Псалом 138: 1-3). Кроме того, Бог продуманно устанавливает чёткие нормы поведения для людей (Михей 6: 8).»

За пару месяцев совсем Вам поплохело, это между прочим цитата из статьи. Видимо очечки пора купить уважаемый

user avatar
Kester

отвечает Sergz на комментарий 02.03.2010 #

\"Я в ауте! )))))))))))\"
Я рад ))))))
\"А теперь потрудитесь хотя бы приблизительно сказать, где и в чем конкретно Вы там нашли многочисленные подтверждения теории Дарвина? \"
Вы хоть одну статью там найдите и прочитайте.
хотябы последнюю публикацию:
Direct estimation of the mitochondrial DNA mutation rate in Drosophila melanogaster
h ttp://www.plosbiology.org/article/info:doi/10.1371/journal.pbio.0060204
Вот когда прочитаете, тогда скажу каким образом эта статья связана с дарвинизмом.
Тоже, что вы думаете об этом:
h ttp://www.biology.ed.ac.uk/research/institutes/evolution/news.php
26th Oct 09 - Fast-track evolutionary arms race

user avatar
Sergz

отвечает Kester на комментарий 02.03.2010 #

Не вижу ничего здесь, чтобы доказывало гипотезу Дарвина. Ну а теперь готов послушать о геноме дрозофилы. Каким образом это связано с происхождением человека?

user avatar
Kester

отвечает Sergz на комментарий 02.03.2010 #

Каким образом это связано с происхождением человека?
Я хоть раз упомянул человека? Это частный случай.
Както вы быстро ответили. За пол часа, что могло быть совпадением, но скорее всего эти пол часа вам понадобились на то чтобы обнаружить мой ответ, прочитать только заголовок и написать свой весьма странный ответ. Вам не мешало бы прочитать ещё и книгу Дарвина \"происхождение видов\" - тоже хотя-бы название, и ответить на вопрос: при чём тут человек?

user avatar
Kester

отвечает Sergz на комментарий 02.03.2010 #

Вопросы я задавать буду.
Как вам кажется, мутации являются причиной изменчивости, или нет?
Передаются ли мутации следующим поколениям?
Есть ли механизм, отсеивающий вредные мутации из-за нсовместимости с жизнью, не конкурентоспособностью и т.д?
(Это, как вы заметили, три кита дарвинизма - изменчивость, наследственность, отбор)
Обоснуйте ответы, только не библией, а материалом из той самой статьи.

user avatar
Kester

отвечает Sergz на комментарий 02.03.2010 #

А кто спрашивал доказательства теории эволюции? Я говорил, что эта теория тысячу раз подтверждена. Вы говорите, что это только гиппотеза.
Кстати, последняя ссылка на русском и там есть ссылки на множество других статей, поэтому вы вполне можете разобраться
h ttp://elementy.ru/news?newsid=431265
h ttp://elementy.ru/news/430638
h ttp://elementy.ru/news/430534
h ttp://elementy.ru/news/431179
опровергайте - это безнадёжно. Полемика тоже бессмысленна - результаты исследований все как один вписываются в Дарвиновскую теорию и не вписываются в библейскую хотябы тем, что после Ноя никого из ныне живущих животных не было бы. Все бы выродились (включая людей) из-за близкородственных связей и колосальной малочисленности, исключающей отношения хищник-жертва. Адам и Ева не могли быть единственными людьми на планете, иначе снова вырождение, ибо их дети не могут размножаться ни с кем, кроме как друг с другом. К тому-же у них было два брата, один из которых убил второго. В библии написаны сказки - это единственный вывод, который можно сделать после этого.

user avatar
Sergz

отвечает Kester на комментарий 02.03.2010 #

Начнем с того, что Библейской истории Вы не знаете. Адам и Ева - первые люди на Земле, от которых пошел человеческий род. Никакого вырождения быть не могло, потому что в Ветхозаветные времена инцест был обычным явлением. Запрет на инцест пришел только с христианством. У Адама и Евы было много детей обоего пола, так что проблем с размножением не было. Заодно советую познакомиться с последними исследованиями генетиков, на которых Вы так любите ссылаться, по поводу митохондриальной Евы. Генетики утверждают, что все человечество пошло от одного человека. Это Вас не смущает? Ваши ссылки - это не доказательство. Я хочу услышать от Вас, что конкретно Вас так подвигает считать это доказательствами. Кстати, что Вы хотите доказать? Дрозофила, может быть, и вписывается в дарвиновскую гипотезу эволюции. Но каким образом она доказывает происхождение человеческого рода от лягушки?

user avatar
Kester

отвечает Sergz на комментарий 03.03.2010 #

\"Запрет на инцест пришел только с христианством.\"
Ещё древние римляне со времён царя Гороха знали о количесве уродов, рождающихся при близкородственных связях. Тоесть вырождение имело место до христиан.Даже не хочется коментировать на сколько вы здесь не правы.
\"Генетики утверждают, что все человечество пошло от одного человека.\"
Не правда, генетики такого не утвердают. Они утвердают, что произошли люди от немногочисленной группы предков, но никак не от одной пары.
\"Ваши ссылки - это не доказательство. Я хочу услышать от Вас, что конкретно Вас так подвигает считать это доказательствами.\"
Отлично, что повашему доказательство? Дайте определение.
\"Но каким образом она доказывает происхождение человеческого рода от лягушки?\"
От какой лягушки? Вы не путайте, предки лягушек эволюционировали паралельно предкам человека. Это значит, что да, у лягушки и человека есть общий предок А. После разделения эволюционных линий на А1 и А2 эволюция этих ветвей шла параледьно, пока не получился Б - человек, В - лягушка. Утаерждение, что человек произошёл от лягушки не верно. И было бы здорово, если бы тупые богословы перестали повторять эту ошибку.

user avatar
Sergz

отвечает Kester на комментарий 02.03.2010 #

Ну, хорошо! Допустим, эта гипотеза верна. Но тогда нетрудно посчитать, что население Земли составило бы за 3 миллиона лет 75000 человек на один квадратный сантиметр, несмотря на все войны и стихийные бедствия! Тогда мир был бы переполнен, но это не так. А вот с Библейской версией всё сходится: от потопа спаслись только 8 человек и за 4400 лет численность населения 6 миллиардов человек вполне объяснима.

user avatar
Kester

отвечает Sergz на комментарий 03.03.2010 #

"Допустим, эта гипотеза верна. Но тогда нетрудно посчитать, что население Земли составило бы за 3 миллиона лет 75000 человек на один квадратный сантиметр, несмотря на все войны и стихийные бедствия! "
Где расчёт? Цифры давайте, формулы, компьютерные модели. А так это с потолка взятые предположения.

user avatar
yuae1962

отвечает Sergz на комментарий 02.03.2010 #

Вот это да! Теория Коперника именно отвергает Господа! С технической точки зрения теории Коперника и Птолемея не расходятся, а вот с философской... Коперник принял за точку отсчёта Солнце, тем самым отверг назначение Земли как центра мироздания. Так что не упрекайте атеистов в неверии, они тоже верят... В человека, в силу разума, в прогресс и т.д. Я очень уважаю верующих и не могу утверждать, что Бога нет (это недоказуемо). Но хочу, чтобы и меня не упрекали в неверии. Философия материалистическая и идеалистическая - две равноправных философиии, так что , как говорил кот Леопольд: "Ребята! Давайте жить дружно!"

user avatar
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 02.03.2010 #

Уважаемый опять двадцать пять. Вы засовываете абсолютно разных зверюшек в одну корзину и пытаетесь заявиь что это один вид. Священное писание-это Библия, скажем так наиболее верный источник. Под Священным Преданием подразумеваются те сведения и канонические положения, исповедуемые Кафолической Церковью, которые прямо не содержатся в Ветхом или Новом Завете; включает в себя каноны, авторизованные Церковью литургические тексты, творения Отцов Церкви, Жития Святых, а также обычаи Церкви.

user avatar
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 02.03.2010 #

Если Вы считаете что понимание это перевирание постов других, и заклинания о том что Бог есть то наверное Вы в этом понимаете больше меня. А если понимание - это цитирование источников и основываясь на них умение делать выводы то я далеко впереди.

user avatar
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 04.03.2010 #

Трудно стремиться куда либо, будучи в хвосте даже единоверцев. Просто впереди находяться мыслящие и умеющие думать своим умом, а не умом толкователей от богословия.

user avatar
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 02.03.2010 #

«Под именем Священного Предания разумеется то, когда истинно верующие и чтущие Бога словом и примером передают один другому, и предки потомкам, учение веры, закон Божий, таинства и священные обряды.— Филарет (Дроздов). «Пространный Православный Катихизис» То есть кто что то перепутал но все равно верим. Ню ню. Далее опыт Святых Отцов. Отцы Церкви (в Православии Святые Отцы) — почётный титул, используемый с конца IV века применительно к группе выдающихся церковных деятелей и писателей прошлого, чей авторитет имел особый вес в формировании догматики, составлению канона — списка Священных книг. То есть это люди, которые и близко не жили во времена Христа, но тем не мене их опыт оказывается важен. В чем? В толковании основ того, чего они не видели, и толкуют как им хочется. Таким образом остается только Библия. Но и она сама себе периодически противоречит, особенно Новый и Ветхий Заветы. Таким образом из всего Вами перечисленного не остается ничего, чему стоит доверять. Да и Вы критикуя автора и тех кто его поддерживает, почему то забыли что автор то ссылается именно на Библию.

user avatar
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 02.03.2010 #

Святые Отцы - это те, кто бережно пронес через века Весть Христову и Апостольскую веру. Потому и сверяемся с ними. Потому и верим им, а не вам. Кроме того, и собственный опыт у нас есть... И голова на плечах... И душу не потеряли... И совесть...

user avatar
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 02.03.2010 #

Ага лет так через 400 появившись после описываемых событий. И на чем они основывались на какой истине, перевранной сотни раз уже. Нюню.

user avatar
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 02.03.2010 #

Нюню оставьте себе. А мы проверяем всё собственным опытом. У нас нет никаких оснований верить вашим измышлениям, а не Апостолам. Я уж не говорю о Боге.

user avatar
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 02.03.2010 #

Интересно, а где с Вами Апостолы и Бог лично общались. Кстати а при чем здесь апостолы. Вы ведь нам о Святых отцах, а это немного другое, и далеко не апостолы.

user avatar
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 02.03.2010 #

Я Вам уже объяснял, что Святые Отцы - это те, кто бережно пронес через века Весть Христову и Апостольскую веру. А Богообщение происходит в Церкви.

user avatar
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 03.03.2010 #

Вообще то это объяснил Вам я. Вы как всегда присваиваете себе чужие посты. А как Вы сБогом в церкви общаетесь? Он Вам отвечает. И может для личного общения с Богом церковь не нужна. Кстати ладно с Богом, а как с апосталами?

user avatar
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 03.03.2010 #

Как всегда лжете. А ведь не прошло и двух постов. Посмотрите что пишете Вы про Святых Отцов (2 марта 2010 в 11:54) и сравните с тем, что я Вам ответил (2 марта 2010 в 12:49). Так что уж если Вы и объясняете что-либо, так это только ложь и собственные измышления. Что касается религии, так это дело Вашего выбора, который Вы уже сделали. И я не вижу никакого смысла, даже пытаться объяснять Вам как, где и по каким Законам происходит Богообщение.

user avatar
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 04.03.2010 #

Как Вы надоели со своим лицимерием и постоянной ложью. А еще называете себя истинно верующим. Противны такие верующие и противна церковь привечающая такую паству. Вам написали кто такие Святые отцы. Вы тут же это передрали и выдали за свое измышление. А чтобы общаться с Богом ни церковь,как здание, не посредники не нужны. Они нужны тем, кого как стадо баранов ведут на веревочке. И тем кто не может и не хочет думать своей головой. То что я пишу про Святых Отцов – это Отцы Церкви (в Православии Святые Отцы) — почётный титул, используемый с конца IV века применительно к группе выдающихся церковных деятелей и писателей прошлого, чей авторитет имел особый вес в формировании догматики, составлению канона — списка Священных книг Библии (отделению богодухновенных книг от апокрифических),

user avatar
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 04.03.2010 #

иерархической организации, и богослужения Церкви. Считается, что Отцов Церкви отличает православие учения, святость жизни, признание Церкви и древность. Философско-богословское учение Отцов Церкви, а также раздел богословской науки, изучающий это учение именуется патристикой или патрологией.
А вот Ваши слова это безграмотность в основных вопросах богословия, и незнания основных постулатов своей веры.
А объяснить про общение с Богом и где и как это происходит Вы не можете по одной причине - Вы этого не знаете, и не представляете себе. Вас ведет на веревочке ОАО РПЦ, и вы подобно зомби следуете за ней. Вы не представляете себе содержание Библии, предпочитая ссылаться на толкователей, и не можете что либо сделать без посредников. Ваша вера-это вера в посредников, а не в Бога.

user avatar
Sergz

отвечает ivgr11 на комментарий 04.03.2010 #

Ложь и изворотливость - принцип и смысл Вашей жизни. Это не Вы пишите, а это Вы передрали из Википедии. А вот что пишете Вы: "То есть это люди, которые и близко не жили во времена Христа, но тем не мене их опыт оказывается важен. В чем? В толковании основ того, чего они не видели, и толкуют как им хочется" (ivgr11 комментирует высказывание Sergz 2 марта 2010 в 11:54). Вот поэтому Вам и противно все святое - и Святые Отцы, и Святая Церковь.

user avatar
ivgr11

отвечает Sergz на комментарий 04.03.2010 #

А что использование источников кем то запрещено. Или Вы мне будете указывать откуда мне брать знания. Уважаемый Вы как всегда не можете прочитать главного. Святыми Отцами названы люди, даже близко не жившие во времена Христа, так как они появились с 4 века РХ. И как можно толковать то, чего они не видели, а используют так же чужую информацию. И их опыт не лучше и не выше Вашего или моего. И кстати апостолов Святыми Отцами не называют. Не странно ли. Хотя почему? Ведь тогда надо принимать Библию напрямую, а не измышления толкователей. И противна мне не святая церковь, а ОАО РПЦ.

user avatar
Убийца уродов

отвечает ivgr11 на комментарий 04.03.2010 #

Давно известны места где общаются с Апостолами.Находиться это святое место на ул.8 Марта в институте Сербского.Я там работаю и вижу многих общающихся.Святые люди:)

user avatar
Sergz

отвечает Убийца уродов на комментарий 04.03.2010 #

О! Еще один психиатр! Добро пожаловать в Сербского и на Newslend! Уже устал считать, сколько здесь психиатров. Кстати, как Вас зовут, убийца уродов? Вы в Сербского тоже под этим именем?

user avatar
prototip76

отвечает Sergz на комментарий 02.03.2010 #

А вот это уже - сугубо Ваше личное мнение и весьма голословное утверждение. Может Вы меня ещё и в поклонении дьяволу уличите?

user avatar
Sergz

отвечает prototip76 на комментарий 02.03.2010 #

Если Вы полагаете, что мое утверждение голословное, укажите, о каких Ваших убеждениях, кроме фанатичного безбожия, идет речь...

user avatar
prototip76

отвечает Sergz на комментарий 02.03.2010 #

Убеждение: всё зависит от самого человека, на бога полагаться просто бессмысленно. Человеческие страх, лень и невежество создали миф о "высших силах", на которые можно положиться и при этом ничего самим не делать. Более того, многие преступления, зверства и жестокость этим мифом оправданы. Я верю в Бога. Хоть и не в том формате, который принят в РПЦ, у католиков, и т.д. НО(!!!) - библию и евангелие всё таки написали люди.

user avatar
Sergz

отвечает prototip76 на комментарий 02.03.2010 #

Мое основано на Священном Писании, Священном Предании, опыте Святых Отцов и своем личном опыте. А Вы себя не Богом возомнили?

user avatar
SStraus

отвечает prototip76 на комментарий 02.03.2010 #

Высказывая свои убеждения - вы оскорбляете мои... Я ведь нигде не назвал атеизм - дебилизмом? Потому что так не считаю... Зато в свой адрес уже ой сколько услышал...

user avatar
prototip76

отвечает SStraus на комментарий 02.03.2010 #

В древней Японии был такой социальный класс - Ронины, воины не имеющие хозяина. Они были сами по себе, и ни от кого не зависели. Так вот, Самураев они оскорбляли до глубины души лишь одним своим существованием и видом.
Может я Вас ещё и своим существованием оскорбляю, не только высказываниями?

user avatar
Убийца уродов

отвечает SStraus на комментарий 04.03.2010 #

Шизоиды тем и отличаются что в своей буйной фантазии способны из любой мушки раздуть огромного слона,это про ваше
если бы вы не оскорбляли своими комментами моих убеждений...
Лечиться надо,хотя бы анонимно.

user avatar
Kester

отвечает SStraus на комментарий 02.03.2010 #

Для душевно больных существуют клиники, их лечат психиатры. Так вот сходите и посоветуйтесь с ними, узнайте
1. можно ли лечить с помощью мифологии душевно большых людей, является ли это лекарством
2. не даст ли это осложнений, не усугубит ли ситуацию.
Скорее всего, они скажут, что это полезно далеко не для всех.

user avatar
Убийца уродов

отвечает Kester на комментарий 04.03.2010 #

В психиатрии существует такой прием для выявления душевно больных и их отсева от так называемых откашивающихся от армии и уголовной ответственности.В приемном отделении в надзорной палате кладут библию и наблюдают.Если человек взял и начал читать,то это уже признак некоего психического расстройства которое впоследствии нужно выявить для установления диагноза.

user avatar
Kester

отвечает Убийца уродов на комментарий 07.03.2010 #

спасибо, буду знать как стать психом. Хотя скорее всего это не правда. Если бы меня оставили на едине с библией, то я бы предпочёл чтение библии созерцанию стен или потолка. И это нормально.

user avatar
Муха Це-Це

отвечает SStraus на комментарий 03.03.2010 #

Богов грома и виноделия уже всерьез никто не воспринимает, религию эту никто никому не навязывает, в качестве новой российской идеологии не предлагает. Все понимают, что это просто красивая сказка. Т.е. никто не использует ее для извлечения прибыли.

user avatar
Муха Це-Це

отвечает SStraus на комментарий 03.03.2010 #

Не обзывайтесь. Приведу Вам высказывания академика Осипова: "В царской России была национальная идея "Самодержавие, Православие, Народность". Но сегодня национальная идеология ни в коем случае не должна быть связана с какой-то одной религией. Это — нонсенс для многоконфессиональной страны. Так же, как ошибочны попытки православной церкви, Патриархии создать теологические факультеты в гуманитарных вузах. Вообще национальная идея связана с верой, но не с религией.

И я согласен с этим его высказыванием:"
— Имеет ли какую-либо идеологию спокойная, миролюбивая и благополучная Швейцария?
— Я думаю, что идеология Швейцарии прагматична: обеспечение высокого уровня жизни народа за счет того финансово-экономического положения страны, которое занимает Швейцария в центре Европы."

Около 48% - католики, 46% - протестанты, 6% исповедуют другие религии.

Можно ли назвать не знающих православия швейцарцев несчастными? А русских?

user avatar
SStraus

отвечает Муха Це-Це на комментарий 04.03.2010 #

Так вы же, если я правильно понял, выступаете не только против религии, но и против веры... А цитируете Осипова, кстати, очень верующего...

Какая идеология в Швейцарии? Без пяти минут ислам... как и в остальной Европе! Дети не родятся, своей религии нет... Зато арабам страна очень нравится... Кстати, слышали, Кадафи призвал мусульман к джихаду против Швейцарии... за минареты)))

"Можно ли назвать не знающих православия швейцарцев несчастными?" - в какой то степени - да! Если мы будем говорить о духовности этой страны... Нет, я не говорю, что наше православие - высокодуховно!!! Православие В ИДЕАЛЕ - да...

"А русских?" - сам отвечать не буду... Сошлюсь на мнение Достоевского... Помните, "русский без православия - такая мразь"...

user avatar
Святослав Игоревич

отвечает SStraus на комментарий 04.03.2010 #

Без идеологии жить нельзя? А какая идеология преобладает в Норвегии, где только 29 % населения верят в бога? При этом, это одна из богатейших ( в расчете на душу населения) стран мира, с высочайшим уровнем культуры, развития науки и технологий, социальных гарантий! Или в Японии, какая преобладает идеология? В Южной Корее? В Китае, атеистическом, наконец?

user avatar
SStraus

отвечает Святослав Игоревич на комментарий 04.03.2010 #

Норвегия вымирает...т.к. нет идеологии. Местное население постепенно вытесняют мусульмане. Китай, (здесь вы преувеличиваете, он не атеистический) - даосизм, конфуцианство - на эти две конфессии - 99% населения приходится. Идеология - коммунизм, кстати, очень близкий для китайцев (по духу). Южная Корея - шестерка США... не сказал бы, что так жизнь хорошая... Учился вместе со студентом из Южной Кореи - не очень то он по дому скучал... Ну и Япония - вспомните всю ее историю... Ее цели и средства для их достижения... Вспомните? Или вам и это разжевать?

user avatar
Муха Це-Це

отвечает SStraus на комментарий 04.03.2010 #

Хотел бы я так вымирать. Россия вымирает гораздо быстрее и Осипов в той-же статье об этом говорит. Вера безусловно нужна, но не в иудейскую мифологию а в собственные силы, в свой разум, которым не нужно поклоняться за деньги. Ну и что, что Осипов верующий. Когда человек говорит очень правильные вещи, он заслуживает уважения.Разве атеизм является воинствующей религией и не позволяет нам с Вами мирно беседовать?

user avatar
SStraus

отвечает Муха Це-Це на комментарий 05.03.2010 #

Атеизм может сам по себе и не воинственный... Но в вашем лице, например, очень даже... Православие называете "иудейской мифологией", христиан не уважаете... И Осипова при этом цитируете. Есть, стало быть, христиане, которые "правильные вещи" говорят?

user avatar
Муха Це-Це

отвечает SStraus на комментарий 05.03.2010 #

Это и есть иудейская мифология, не более.Средство подчинения рабов их хозяевам, как и любая другая религия.

Осипова процитировал, как умного человека, уважаю всесторонне развитых людей, независимо от вероисповедания. А Гинзбург это или Осипов, не важно. Есть христиане, которые правильные вещи говорят, кто-же спорит. И даже если они мне нравятся как люди, а потом я узнаю, что они православные, это совсем не повод менять к ним отношение. Тираны Ленин и Сталин тоже ведь говорили правильные вещи иногда.

user avatar
SStraus

отвечает Муха Це-Це на комментарий 09.03.2010 #

А я вот считаю, что христианство дает свободу и могу своё мнение обосновать... С моей точки зрения атеизм - рабство... Так что не думаю, что у вас есть какое то право меня за это не уважать...и оскорблять религию... Я ведь себе такого не позволяю...

"- Я обязан неверие заявить, - шагал по комнате Кириллов. - Для меня нет
выше идеи, что бога нет. За меня человеческая история. Человек только и
делал, что выдумывал бога, чтобы жить не убивая себя; в этом вся всемирная
история до сих пор. Я один во всемирной истории не захотел первый раз
выдумывать бога. Пусть узнают раз навсегда.
"Не застрелится", тревожился Петр Степанович." ...
Бесы

user avatar
Муха Це-Це

отвечает SStraus на комментарий 09.03.2010 #

- "Господь Бог – Существо Всеведающее, Всезнающее) А все знать – это уже идеал не верующего, а идеал атеиста. Это раз. А во-вторых, верующий не только верит в Господа Бога. Верующий считает Господа Бога высочайшим существом и поклоняется Ему (в крайнем случае восхваляет Господа Бога, молится Ему, просит у Него того или этого), как существу высочайшему. Поклонение является непременным признаком и элементом поведения верующего.

Но что стоит Выше Господа Бога, чему бы сам Господь Бог поклонился? А ничего чего-то высшего над Господом Богом нет. Он, будучи Всевышним, не имеет нужды кому-то или чему-то поклонятся. Даже при наличии желания поклонятся Господу Богу нет перед кем поклоняться.

Следовательно, Господь Бог не верит (1), не признает существования над собой какого-то высшего существа (2) и никому не поклонятся, ни о чем не молится(3). А ведь (1), (2) и (3) - это все то, что присуще мировоззрению атеиста. Следовательно, Господь Бог – Атеист! Да еще какой атеист?! Дай бог, каждому! Господь Бог - идеальный и непоколебимый, стопроцентный атеист."

Проф. Дулуман Е.К. -
доктор философских наук,
кандидат богословия.

user avatar
SStraus

отвечает Муха Це-Це на комментарий 10.03.2010 #

"А все знать – это уже идеал не верующего, а идеал атеиста" - не правда. Вера не мешает знать. Пока что ни одно знание не повредило вере и ничего не доказало (противоречивого вере).

Кстати, только что обратил внимание на "Проф. Дулуман Е.К. ...":) Это тот шизофреник, с отсутствием причинно-следственной связи?:) Очевидно да! Читаем здесь http://www.hetrulycomes.info

"доктор философских наук, кандидат богословия" - не умеет даже читать внимательно))) Я натыкался на его "Ляпы Библии" - даже не богослов увидит этот очевидный бред! Приведите хоть одну его цитату по поводу "ляпов" и я засыплю вас цитатами из Библии, опровергающими его слова))))

user avatar
Муха Це-Це

отвечает SStraus на комментарий 10.03.2010 #

А что нам дадут цитаты из библии? Библия писалась и переписывалась людьми в течение многих столетий. Её тексты непрерывно меняли и подгоняли под вновь открывшиеся обстоятельства. Таким образом она напоминает мне ПДД, которые тоже постоянно совершенствуются и переписываются, ситуация то постоянно меняется на дорогах.В армии тоже есть устав,но большинство в ней служивших говорят, что лучше служить при \"дедовщине\" чем при \"уставщине\", т.к. эти выдуманные людьми правила порой являются бредовыми и далеки от существующей реальности. Так что сборник иудейских мифов является лишь памятником истории и церковного искусства, не более.

Почитайте ещё этих \"шизофреников\" для общего развития.
http://www.atheistkrot.narod.ru

user avatar
SStraus

отвечает Муха Це-Це на комментарий 10.03.2010 #

Когда и зачем менялись ПДД я вам могу сказать со ссылкой на документы, а вот когда и зачем "менялась" Библия - вы можете сказать можете, с документами, конечно?

Др. "шизофреники" такие же как первый? Стоит почитать?:)

user avatar
SStraus

отвечает Муха Це-Це на комментарий 10.03.2010 #

Нужны. Вы просто поверхностно наблюдаете... Очень многие люди не видят смысла в жизни - итог которой - стать удобрением. Цитату из "Бесов" я вам уже приводил... Так что, что "ЗАПРОСТО!" для вас, для многих - неприемлемо. Вы ставите человека в рамки потребляющий амебы...

user avatar
Муха Це-Це

отвечает SStraus на комментарий 10.03.2010 #

Очень многие люди, выбирая православие, выбирают себе господина и становятся рабами его и этой религии.Их, видимо, это очень даже устраивает. Меня нет. Именно Ваше любимое православие и было создано как средство управления толпой. Именно в этой лживой вере всё перевёрнуто с ног на голову и искажено в угоду проповедникам их же холуями. В других, более "человечных" религиях правила намного мягче и менее оскорбительны для личности.Следовательно кому-то очень не хочется, чтобы русские люди были свободными от предрассудков личностями, умели думать и анализировать.

Термин "раб Божий - используется только у православных, а у протестантов образ бога. В Писании Иисус Христос демонстративно НЕ называет своих учеников рабами, и ту же идею проповедуют апостолы Иоанн и Павел:

"Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." (Иоанна 15:14)
"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими" (Иоанна 1:12)
"Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков." (1 Коринфянам 7:23)

user avatar
SStraus

отвечает Муха Це-Це на комментарий 12.03.2010 #

Этими цитатами вы что хотели сказать? Приводите выражение "Раб Божий", а цитируете: "не делайтесь рабами человеков"... Цитаты абсолютно верны. Среди детей Божьих - нет ни господ, ни рабов...для Бога все равны. Вот Апостол и обращается к Коринфянам по-христиански.

user avatar
Святослав Игоревич

отвечает SStraus на комментарий 05.03.2010 #

Норвегия вымирает???
Вы норвежцам расскажите это, пусть поржут над Вами.
Конфуцианство - не религия.
То, что конкретный кореец не скучал по дому, вовсе не показатель. Может у него комплекс неполноценности какой нибудь, или болезнь психическая.
Японцы выгнали христианских проповедников и именно это позволило им при полном отсутствии природных ресурсов стать второй экономикой мира.

user avatar
SStraus

отвечает Святослав Игоревич на комментарий 05.03.2010 #

Вот про Японию не надо... Там православная митрополия процветает... В отличие, кстати, от Китая - вот так христианских проповедников выгнали... Во время боксерского восстания...

А я вполне здоров, к вашему сведению.

А про Норвегию через несколько лет поговорим... Вместе с арабами и неграми поржем)))

user avatar
Святослав Игоревич

отвечает Муха Це-Це на комментарий 04.03.2010 #

Действительно! И древнегреческая, и скандинавская, и русская, славянская мифологии - это красивые сказки, в отличие от христианства, являющегося отвратительной, грязной, аморальной сказкой.

user avatar
KemXoxo

отвечает SStraus на комментарий 01.03.2010 #

Это вам Апостолы сказали? И вы им верите? Что же вы не верите аналогичным заявлениям "новоявленых"? Церковь не велит? Так, она свой интерес блюдёт.

user avatar
FLUTURE

отвечает SStraus на комментарий 01.03.2010 #

Вы правильно пишите.Нужно всем людям,не спорить,а взять книги и читать и вам тогда вашСВЯТОЙ ДУХ подскажет где истина,если вы где-то сомневайтесь,кто либо,в чём либо...И если кто-то,что-то говорит,вы люди проверьте,если кажется,что это не существует:в книгах,интернет...И, ЕСЛИ НИГДЕ НЕТ И ВАМ КАЖЕТСЯ НЕПРАВДОПОДОБНО,ТО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ,ЧТО ЭТОГО НЕТ.еСТЬ НО НА НЕБЕСАХ,В ИНФОРМАЦИОННОМ ИСТОЧНИКЕ,А ЕСЛИ ВЫ НЕ ВЕРИТЕ,НЕ ЗНАЧИТ,ЧТО ЭТОГО НЕТ ИЛИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ,ПРОСТО НУЖНО БЫТЬ ИЛИ ВНЕЗЕМНОМ СОЗНАНИИ,ИЛИ ЕСТЬ У ВСЕХ ЛЮДЕЙ БИОЛОГИЧЕСКИЙ КОМПЬЮТЕР,КОТОРЫМ ВЫ ВСЕ ПРЕНЕБРЕГАЕТЕ...

user avatar
Kester

отвечает FLUTURE на комментарий 02.03.2010 #

Аналогично, если кто-то верит во что-то, это не значит, что это существует.
Вера - ничто. Коичество верующих не зависит от истиности того, во что они верят.
Для того, чтобы установить, существует ли объект, нужно неоправержимое доказательство. Вот сейчас вы предоставите доказательства
существования информационного источника на небесах (не построенного человеком),
существования внеземного сознания
биологического компьютера (знали бы вы, что такое компьютер - вычислитель обыкновенный, машина Тьюринга, усовершенствованная на порядки. Однако всё, что может делать современный комп, может делать машина Тьюринга.)
Если нет таких доказательств - байки. Я тоже могу придумать, что библия была написана ради прикола марсианами. Не верите? Это НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЭТО НЕ ПРАВДА!!! Это правда. Серьёзно. Я сам видел во сне (да послал мне Господь вещий сон - слава ему за это), как юмористы - марсиане пишут библию.

user avatar
Муха Це-Це

отвечает SStraus на комментарий 01.03.2010 #

Писанная жидами евангельская сказка должна нами восприниматься серьёзно??? Да я быстрее в бытие Винни-Пуха поверю! Нашли,мля, доказательства ереси.

user avatar
Гость777

отвечает Муха Це-Це на комментарий 02.03.2010 #

У Авраама (Ибрагима) Сара не могла дать потомство и Сара сказала Аврааму, тебе нужен наследник, женись на служанке.
Когда служанка забеременела то и Сара забеременела и из-за ревности прогнала служанку, от служанки у Авраама родился старший сын Исмаил (колено арабов) а у Сары Израил (колено евреев), по старшему сыну передавалось дело пророков потому и пророк родился у арабов и палестина земля арабов которую сейчас окупируют евреи. Иисуса они не приняли по той причине что он им сказал что не в их колене родится Элияху (Илией) которого они ждут по сей день. Мухаммад галейхис-салам.

user avatar
Муха Це-Це

отвечает Гость777 на комментарий 02.03.2010 #

" Вас, вероятно, удивляет, почему его так странно зовут, а
если вы знаете английский, то вы удивитесь еще больше.
Это необыкновенное имя подарил ему Кристофер Робин. Надо
вам сказать, что когда-то Кристофер Робин был знаком с одним
лебедем на пруду, которого он звал Пухом. Для лебедя это было
очень подходящее имя, потому что если ты зовешь лебедя
громко:"Пу-ух! Пу-ух!"-- а он не откликается, то ты всегда
можешь сделать вид, что ты просто понарошку стрелял; а если ты
звал его тихо, то все подумают, что ты просто подул себе на
нос. Лебедь потом куда-то делся, а имя осталось, и Кристофер
Робин решил отдать его своему медвежонку, чтобы оно не пропало
зря."

Две сказки, обе выдуманы людьми. Только вторая не используется попами для одурманивания людей.

user avatar
Гость777

отвечает Муха Це-Це на комментарий 02.03.2010 #

Запад вместе с Англией давно борятся с Исламом потому что в Исламе строго запрещена банковская деятельность на которой и держатся их экономики с периодическими неизбежными кризисами.
Ислам раскрывает их обман и строго запрещает следовать их политическому строю который загоняет страны в долговую яму.
Изменить и влезть в писания мешает то что Коран остаётся в неизменённом виде на староарабском языке, современный арабский язык не сходится со староарабским, для того что-бы читать Коран люди учат староарабский.

user avatar
SStraus

отвечает Муха Це-Це на комментарий 02.03.2010 #

А что для вас является авторитетом?

user avatar
Муха Це-Це

отвечает SStraus на комментарий 03.03.2010 #

На законах развития и существования общества, которые записав и систематизировав, попы назвали заповедями. Как будто раньше христиан о них никто и не подозревал.

user avatar
Муха Це-Це

отвечает SStraus на комментарий 03.03.2010 #

Как могли существовать и развиваться самые древние цивилизации земли до получения заповедей? Они даже не подозревали об их существовании и тем не менее прекрасно без них обходились. Это и подтверждает присвоение еврейским народом авторства заповедей, кои по своей сути являются просто правилами существования и развития человеческого общества,его основными моральными нормами. Неоднократные попытки найти скрижали с десятью заповедями, упомянутыми в книге Исхода, в 19-20 и 24-ой главах, так не увенчались успехом.

user avatar
SStraus

отвечает Муха Це-Це на комментарий 04.03.2010 #

"Как могли существовать и развиваться самые древние цивилизации земли до получения заповедей?" - а вот так и существовали.. в междоусобицах... "око за око, зуб за зуб" - в школе не проходили?

Что касается Ковчега Завета - спасибо крестоносцам... Они во время походов своих много чего разграбили и по дороге потеряли...

user avatar
Муха Це-Це

отвечает SStraus на комментарий 04.03.2010 #

Ацтеки/инки/майя тупо убивали друг друга? Да лживым иудеям, самому бесполезному в мире народу, ни давшему миру никого и ничего кроме своих лживых сказок с вымышленными персонажами, ох как далеко до этих древних цивилизаций с их достигнутым уровнем развития.

user avatar
SStraus

отвечает Муха Це-Це на комментарий 05.03.2010 #

Про американских индейцев - не надо... Майа вымерли еще до прихода христиан... и судить о их цивилизации едва ли можно объективно... Сведения крайне скудны... А вот другие племена, на которых наткнулись конкистадоры особой цивилизованностью не отличались...

user avatar
kondratiyan

отвечает vadimiche на комментарий 01.03.2010 #

Внимательное чтение Евангелия показывает, что Иисус Христос, никогда и не говорил, что он Бог.
Кстати, если знать, что имя Иисус Христос, это вообще-то не имя, а не переведенный с греческого термин "посвященный спаситель", то Иисуса вообще-то должно было называть Эммануил (с нами Бог) как это и указано в Матф. 1:22. Но христиане читают Евангелия по принципу "Смотрю в книгу, а вижу фигу". До них даже не доходит, что исповедуемое ими христианство, это учение не Иисуса Христа, а выдумщика апостола Павла.

user avatar
SStraus

отвечает Святослав Игоревич на комментарий 01.03.2010 #

Да и ваша статья - ересь та еще...
"христианские богословы поняли, что если признать Христа активно участвующим в земной жизни людей, то неизбежно придётся признать его ответственность и за все беды и несчастия" - какие именно богословы? Дайте ссылку!
Охота же вам день ото дня эту фигню сочинять... Какие цели вы приследуете, интересно? Малограмотных людей сделать фанатиками вашей навязчивой идеи?

user avatar
Святослав Игоревич

отвечает SStraus на комментарий 01.03.2010 #

Е́ресь (греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины. Т.е. понятие чисто религиозное. А я атеист и, соответственно, не могу писать ересь по определению.

user avatar
SStraus

отвечает Святослав Игоревич на комментарий 01.03.2010 #

Эх, любите же вы в свою сторону гнуть... ЕРЕСЬ (греч. hairesis, "выбор"), мнение, расходящееся с учением церкви; в более широком смысле — убеждения, отклоняющиеся от общепринятых.

Мнения, расходящиеся с учением церкви - могут быть кого угодно, в том числе и атеистов.

user avatar
KemXoxo

отвечает SStraus на комментарий 01.03.2010 #

Тогда, и мнение Церкви есть ересь ... по отношению к общепринятым в 50-80 годах ...

user avatar
SStraus

отвечает KemXoxo на комментарий 02.03.2010 #

В определении написано черным по белому "мнение, расходящееся с учением церкви". Для иудаизма христианство - ересь, конечно.

user avatar
правдолюбец

отвечает SStraus на комментарий 01.03.2010 #

Цели вполне понятные: заставить нас читать и обсуждать вот этот бред вместо того, чтобы думать о вопросах действительно важных.

user avatar
SStraus

отвечает правдолюбец на комментарий 01.03.2010 #

Я не для себя пишу, и не для Святослава Игоревича - его мне всё равно не переубедить. Я за собственных детей беспокоюсь и за чужих... Читают вот такие комменты и верят... Пусть знают, что это не так... Зачастую, невозможность найти ответ собственными силами, заставляет детей воспринимать на веру комменты такого уважаемого и образованного Святослава Игоревича...

user avatar
KemXoxo

отвечает SStraus на комментарий 01.03.2010 #

Или на веру такой уважаемой организации, как Церковь, да?
Но на веру же ... Чем же одна вера хуже другой?
Атеизм уже лучше любой веры, что не делает человека рабом, пусть даже Бога.
Атеизм опирается на факты, которые можно проверить и используя их обустраивать окружающий мир.
Церковь целиком и полностью опирается на авторитет. Кто в авторитетах, тот и Бог.

user avatar
SStraus

отвечает KemXoxo на комментарий 01.03.2010 #

"Атеизм опирается на факты, которые можно проверить" - а на факты, которые нельзя проверить? Земля и человечество существуют - это факт, а теория большого взрыва - мало того, что теория (нельзя проверить), так она еще и не подразумевает объяснения собственно самой возможности взрыва - присутствия всех необходимых для него компонентов... т.е. точки отсчета. Так как можно опираться на то, что само несовершенно? Будь всё объяснимо - мы бы с вами не спорили... никто очевидное отрицать не стал бы.

user avatar
starik72

отвечает SStraus на комментарий 02.03.2010 #

Я вот человек не верующий. В религии ничегошеньки не понимаю. Но замечаю такую особенность, что с продвижением науки вперед, изменяются все утверждения и церкви. Ведь раньше она отвергала даже, что Земля круглая и что она вращается. А сейчас активно изучает компьютерные технологии, отлично понимая, что иначе ей не выжить. Церковь все больше и больше стала сотрудничать с наукой. И вы не отвечаете на главный вопрос: - зачем же ваш бог допускает гибель миллионов верующих людей? И, даже, истинно верующих?

user avatar
SStraus

отвечает starik72 на комментарий 02.03.2010 #

По поводу первой части вашего коммента могу сказать, что я принадлежу к РПЦ, которая никогда не отрицала ничего из науки, не сжигала Гелилея и не делала многого другого... Зачем это делала церковь католическая? Не знаю, видимо, заблуждалась... "изменяются все утверждения и церкви" - это тоже свойственно папе Римскому...

"зачем же ваш бог допускает гибель миллионов верующих людей" - потому что для нашей религии главная цель - жизнь вечная в Царствии Небесном, а не жизнь земная. Умрут все - вопрос как. Бог забирает людей тогда, когда они находятся на пике своего духовного резвития, либо на пике духовной деградации (когда уже ничего не изменится).

user avatar
pany T

отвечает KemXoxo на комментарий 01.03.2010 #

Атеизм тоже опирается больше на веру, чем на факты. И кроме слепо верующих и слёпо неверующих, есть ещё и воздержавшиеся - агностики.

user avatar
Святослав Игоревич

отвечает SStraus на комментарий 01.03.2010 #

Извините. конечно, но на вере основано Ваше мировоззрение. Мое на знаниях. На фактах, объективных доказательствах. В мои \"комменты\", как Вы выразились \"верить\" не нужно. Сказанное мной можно проверить. А вот религиозная доктрина, действительно существует только на вере в сверхъестественное! И я боюсь, что бы мои дети и чужие не попались на религиозную удочку и не разучились мыслить!

user avatar
FLUTURE

отвечает Святослав Игоревич на комментарий 01.03.2010 #

И это достаточно плохо,что ваши дети,попались на вавшу удочку!!!ГОСПОДЬ БОГ ,когда даёт ДУХ людям и вашим детям,ОН ждёт от вас людей ,результата:кка вы сумеете сами пройти Земной жизненный путь и что вы сможете дать своим детям,а получается,такие,как вы создаёте себе и всем,почти вокруг ""замкгнутый круг",за,что вам на НЕБЕСА,прийдётся ответить!!!!!!Все беды на Земле из-за таких,как вы.КАЙТЕСЬ И НЕ ГРЕШИТЕ!!!!!!ГОСПОДЬ БОГ + ВСЕ СВЯТЫЕ С НАМИ И НА ЗЕМЛЕ!!!!!!

user avatar
SStraus

отвечает Святослав Игоревич на комментарий 02.03.2010 #

Ваши комменты можно проверить? Да - можно! Только результат будет не таким, каким вы его представляете... Потому что рассуждая о Церкви вы глубоко заблуждаетесь.

user avatar
yuae1962

отвечает SStraus на комментарий 02.03.2010 #

Я могу принять мнение верующих лишь в одном: не могу отрицать, что Бог создал мир. Наша Матушка-Природа действительно обустроена разумно (чего стоит одно только двуполое размножение!). Но не могу согласиться с догматом, что "всё в Его руках". Законы физики и прочих наук незыблемы, меняются лишь наши представления о них, и никакой Бог не в силах их изменить. Творец - это не депутат Гос. Думы, которые меняют законы по десять раз на дню. Так что здравомыслящий человек может верить в Высший Разум, но не ПОЛНОСТЬЮ в Библию. Святослав Игоревич не так уж и неправ. Только очень уж нудно излагает :))))

user avatar
SStraus

отвечает yuae1962 на комментарий 02.03.2010 #

Если вам так удобнее, можете называть Бога природой... Вы будете правы... Бог "везде сый и вся исполняяй". Законы, действительно, постоянны. В Библии говорится лишь о том, что Тот, Кто создал всё, может всё и изменить, если захочет...

user avatar
StarK38

отвечает Святослав Игоревич на комментарий 01.03.2010 #

Иса сын Мариам-пророк и не более.(Коран) Докажите обратное. Кстати Будда тоже включен в христианские святки.И вообще пусть попы с богом разберутся,а то он ОДИН у одних,ТРИ у других.,а у мноргих совершенно разные и по статусу и по имени. Дайте миру ОДНОГО БОГА,но истинного. Докажите,что он ТАКОВ.

user avatar
kondratiyan

отвечает Святослав Игоревич на комментарий 01.03.2010 #

Странно, что вы сомневаетесь в многобожии, о которых говориться в Библии.
Например, в пятый день Боги (так в оригинале Библии) сотворили человека - мужчину и женщину - по образу и подобию Божиему и расселили людей по всей Земле.
В шестой день мы видим еще одного Бога, который сотворил (притом из праха земного, а не по подобию Божиему) всего лишь одного человека - Адама, душу живую. И поселил его не по всей Земле, а в одном месте в Раю. Если вы будете утверждать, что эти разные творения и разные боги, суть одно и то же, то вам уже никто не поможет. Зомбированный мозг лечению почти не поддается.

user avatar
vitivvt

отвечает Святослав Игоревич на комментарий 01.03.2010 #

Только не надо пугать церковью. Человечество это уже прошло во времена инквизиции, когда на кострах поджаривали людей.

user avatar
safronov.y

отвечает Святослав Игоревич на комментарий 01.03.2010 #

Был такой подход к марксизму который Ленин назвал вульгарным. Это марксизм с точки зрения Шарикова. Вот вашу критику религии тоже можно назвать вульгарной,т.е.простой. И церковь,которую с этих позиций критикуют уже не одну тысячу лет, давно нашла ответ на все бывшие, настоящие и будущие вопросы в этом ключе. Я атеист, но ваши доводы давно опровергнуты, причем более убедительно, богословской наукой. Послушайте А.И.Осипова у него как раз есть лекции по апологетике. Бог он чуть глубже,чем вы думаете,следовательно и критиковать его надо более глубоко.

user avatar
Святослав Игоревич

отвечает safronov.y на комментарий 01.03.2010 #

Вы... атеист???
У Вас раздвоение личности. Вам нужен хороший психоаналитик.
Могу посоветовать. Пишите.

user avatar
isa4asi

отвечает Святослав Игоревич на комментарий 01.03.2010 #

немножко ознакомьтесь с понятиями!
"отец, сын и святой дух" - это скорее ипостаси Одного
Иисус - какой (был такой Иису́с Нави́н, например)? Если имеется в виду Иисус Христос, то в буквальном смысле слова, не Бог (например Он говорил, согласно Евангелию, "Пославший Меня есть со Мной; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно" от Иоанна гл. 8)
Гнев "святой" церкви, не более чем гнев, например, парторганизации выступающей от имени умершего основоположника (типа Ленин)

user avatar
Алексей 2

отвечает Святослав Игоревич на комментарий 02.03.2010 #

Статья опасна тем, что на первый взгляд выглядит очень логичной. Автор всех собак за все мерзости людей, совершенные ими пытается повесить на Бога и именно Его обвиняет в тех преступлениях, которые люди совершают друг по отношению к другу. Дурдом! Если человек не понимает что такое Бог, и называя себя христианином, совершает преступления против других людей, то причем здесь Бог? И кто сказал, что Бог управляет этим миром? Этот мир - тренажер для выращивания высоконравственного человека! Христос, когда ходил среди учеников не раз им говорил, что он не от мира сего и этим миром правит князь тьмы, от которого и исходит всё зло и все искушения для людей! И говоря о том, что Он пришел спасти людей, Христос говорил о спасении бессмертных душ человеческих, а не их жизней в этом погрязшем во лжи и зле мире. Ведь жизнь человека не заканчивается со смертью его тела. А люди этого не понимают: ума пока ещё не хватает, а веры нет! Здесь в комментариях слишком мало места для обоснования альтернативной точки зрения, поэтому, кто желает см. в сети материал (http://alextyabin.narod.ru), где рациональным языком показана спасительная роль Христа в судьбе человечества.

user avatar
abvgdoprst

отвечает Святослав Игоревич на комментарий 02.03.2010 #

Уважаемый автор, Ваш текст довольно интересен, он содержит много малоизвестных исторических сведений и довольно разумных доводов. Но иногда от его чтения возникает, на мой взгляд, ощущение абсурдности. Слишком много в нём обличительного пафоса, кое-где похожего на юмор эстрадных пародистов. Вот пример этого:

"...Летом 2003 г. в Португалии в провинции Алгарве по вине Христа лесные пожары уничтожили 13 процентов лесного массива страны !..."

Ужас !! Целых 13 процентов !! И куда смотрит португальская прокуратура ?!!!

user avatar
Anpin

отвечает Святослав Игоревич на комментарий 02.03.2010 #

Не обьязательно верить, что Бог есть или верить, что Его нет. У каждого человека есть возможность познать Его. Нет никого кроме Него.
"Творец - это то, что постигается в выходе из себя, своего эгоизма и в единении себя с другими, по принципу "Возлюби ближнего, как себя".
Все в природе воспринимается по закону подобия свойств. Поскольку мы противоположны дающему Творцу, мы своими свойствами скрываем Его от себя. В мере обретения свойства отдачи и любви, мы уподобляемся Ему и начинаем ощущать Его. Ощущаем Его или свое исправленное свойство? - Свое исправленное свойство! Поэтому Творец называется БОРЭ от слов БО - приди и РЭ - увидь - т.е. достигни тех свойств и обнаружишь Его."
Так что друзья не стоит спорить, надо исправлять себя и раскроется нам реальный мир любви и отдачи. Говорят в исправлении наших свойств очень сильно помогает книга Зоар - книга о мироздании.

user avatar
сергей фил

отвечает Святослав Игоревич на комментарий 02.03.2010 #

Да всё смертно Да религия часть человеческой культуры и плод человеческого сознания
Да космические катаклизмы могут уничтожить биологическую жизнь Да звери едят
зверей люди людей Да..локально многих неприятностей можно избежать а глобально
нет..Только из этого не ясно почему нельзя вышивать крестиком строить куличики
из песка и любоваться мыльными пузырями.....Мы всё время заняты какими то процессами
и без деятельности жить невозможно даже эта деятельность направлена во вред нам..
Но наш вред это чья то польза даже если нельзя предположить чья.......

user avatar
dArian

отвечает Святослав Игоревич на комментарий 12.03.2010 #

У христианс на Руси проблемы-то похуже.. эти сначала \"правоверные\" просто \" с 10 по 17 века УБИВАЛи.. ПРавославных волхвов , ведунов, ведьм (ведающих матерей)... то есть всех кто славил правь!! А потом лихо переименовали свою секту-церковь божка- господина в \"православную\".. Предистория этого тоже есть. Византия христианская торговала невольниками. А поставял им невольников Иудейский Хазарский Каганат.Славь-ян-иням.. это все не нравилось.. в рабы не шли, рабов не брали.. Правь славили и Богов Прави. Святослав - разбивает КАганат под плинтус. И в этом ему помогла мать- Княгиня Ольга. Приняв христианство - она получила денег типа \"на заколки\". А деньги пошли на поход сына на каганат. Этого христиане простить не моги. Их бизнес работорговли - пострадал! Принято было решение- вендрите идеологическую диверсию на Русь и сделать рабами тех, кто в рабы не шел и жил здравомыслием и любовью.
1000лет этим занимались эти пройдохи. крови пролии - реки! А теперь думайте - что и почему теперь.
А что было в древней истори славян - христиане уничтожают теперь!. У славян была писменнность задолго до всех! Это для христианс - проблема славяне ЗНАЛИ БОГОВ лично. А не бредили!

user avatar
пацак

отвечает vadimiche на комментарий 01.03.2010 #

Кто же тогда?

user avatar
Гость777

отвечает пацак на комментарий 01.03.2010 #

Создатель, Всевышний, Бог.

user avatar
пацак

отвечает Гость777 на комментарий 01.03.2010 #

Который из трёх? А их кто создал?

user avatar
Гость777

отвечает пацак на комментарий 01.03.2010 #

Он первый, один.

user avatar
пацак

отвечает Гость777 на комментарий 01.03.2010 #

Возможно.

Очень дальняя дорога
Всех равняет без различия -
Как бердичевцам до Бога,
Так и Богу до Бердичева.

Шутка-шуткой, но со смыслом. Если Он и есть, то до нас ему мало дела. Слишком велика Вселенная, слишком малы в ней мы.

user avatar
пацак

отвечает Гость777 на комментарий 01.03.2010 #

Все писания прочесть у меня не хватит времени - жизнь коротка.
Конечно, за проступки могут быть наказаны и народы, и отдельные особи. Но не всегда. И не везде. И в недостаточной мере.

user avatar
Гость777

отвечает пацак на комментарий 01.03.2010 #

Жизнь коротка и никто не знает когда наступит смерть, умирают в глубокой старости и в младенчестве и многие думуют что конец света не скоро но с монента смерти он не избежен, нашу жизнь на земле можно сравнить тремя днями из вечности.
До людей бог создал ангелов из света, потом джинов из огня и когда джины начали творить бесчестье отправил истребить грешных джинов, ангелы нашли маленького джина по имени Иблис и забрали его с собой и он воспитывался вместе с ангелами и стал любимчиком бога, бог собрал их и сказал что создаст величайшее творение из глины, человека, и способен будет он творить и приказал им, когда вдуну Я дух в Адама поклонитесь ему, все покланились кроме джина. Бог спросил у джина; что удержало тебя и ты ослушался Меня, на что джин Илбис ответил, как я могу поклонится тому что создан из куска глины когда я создан из огня.
Гордыня один из тяжких грехов!

user avatar
kondratiyan

отвечает Гость777 на комментарий 01.03.2010 #

Вообще-то Адам был создан не из глины, а из праха земного. Что, естественно, является дикостью. Как же из земли можно сделать человека или даже букашку какую! А дело в том, что «прах земной» по-арабски это 'атриба (أتربة). Посмотрите на это арабское слово русскими глазами. Это не арабское слово атриба а русское слово УТРОБА. Из утробы матери появляется человек. Так что глина здесь не причем.

user avatar
Гость777

отвечает kondratiyan на комментарий 02.03.2010 #

Наконец-то западные ученые признали аяты Корана, придя к выводу, что "человек сотворен из глины". В последние годы ведущие исследователи в области геологии и биологии интенсивно изучают проблему "сотворения человека из глины". Исследованием этого вопроса заняты такие известные ученые, как Хайман Хартман из института Massachusetts Teknoloje, Лейл М.Койн из университета штата Калифорния, Пьер Лазио из университета Liege в Бельгии, а также Грахман К.Смит из университета Glasgow.
Что есть глина, а вернее ил?
"Он (Аллах) начал творение человека (то есть Адама) из глины" (cура 32 "Поклон", аят 7).
"Он сотворил человека из звучащей глины, как гончарная" (cура 55 "Милосердный", аят 14).

Когда мы произносим слово "ил", то обычно представляем себе кишащее комарами болото - средоточие всех заразных болезней. Известно также, что лучшие керамические изделия изготавливаются из ила.

user avatar
Гость777

отвечает kondratiyan на комментарий 02.03.2010 #

Не будь ила, смеси глины с песком, не возникла бы электроника, не появилась бы межконтинентальная и межспутниковая связь. И даже не были бы изобретены компьютеры - величайшее открытие XX века.

Основа электронных элементов (диода, транзистора, резистора и т.д.) - полупроводники - не что иное, как ил. Положившие начало новейшей связи "сверхпроводники" тоже есть детище ила.

Свойства ила неисчерпаемы. Это хороший катализатор, незаменимый ускоритель при переработке нефти. Он обезвреживает яд, вбирая его в себя из отравленных веществ и тем самым очищая их. Еще одним важным свойством ила является поглощение им радиации. Вбирая в себя из радиоактивных веществ радиационные лучи, он способствует очистке окружающей среды.

user avatar
Гость777

отвечает kondratiyan на комментарий 02.03.2010 #

Ил (глина) - живой организм.

"В сущности, Мы (прародителя человечества - Адама) сотворили из липкой глины" (сура 37 "Стоящие в ряд", аят 11).

Доктор Лейл М. Койн утверждает, что "кажущийся внешне неподвижным ил внутри живет загадочной жизнью. Кусок застывшего ила, - пишет он, - я ударил топором и сделал открытие: в лаборатории в течение месяца он излучал ультрафиолетовую энергию. Меня удивило, что ил стал ее источником.

В чем же дело? Ил состоит из кристаллических элементов. Молекулы кристаллов образуют ряды в виде скрижалей или листьев. В них выстраивается ионная цепь. Ионы, названные "зачинателями химической реакции", расположившись в каждой частице ила, движутся по заданной им программе.

Этим своим свойством ил напоминает живую клетку, где мельчайшие частицы клетки, так же как и ионы, выполняют функцию ускорителей".

user avatar
Гость777

отвечает kondratiyan на комментарий 02.03.2010 #

Результаты исследований показали, что, когда под внешним воздействием ионная цепь кристалла разрушается, через некоторое время листообразный ряд молекул вновь ее восстанавливает.

По мнению Джейма Глека, "движение ионной цепи в кристаллах напоминает логическое движение фигур на шахматной доске".

Лейл М. Койн утверждает: "Кристаллическим соединением ила все его возможности не исчерпываются, так как чистейший кристалл скорее напоминает белую бумагу. Движение ионной цепи, т.е. ее свойство проводить электричество, подвержено внешнему воздействию. На этом основано простейшее течение жизни - брать энергию извне и использовать ее. А самовозобновление - это уже следующий этап. Присутствие в иле этих двух состояний еще раз подтверждает теорию сотворения из него жизни". Вот что по этому поводу говорит доктор Хартман: "Располагая более совершенным оборудованием, мы не ограничились бы изучением молекул ила, а углубились бы в его атомный строй и, несомненно, получили бы более весомые результаты, но и тогда, я уверен в этом, мы не имели бы исчерпывающего ответа о происхождении жизни на земле".

user avatar
Гость777

отвечает kondratiyan на комментарий 02.03.2010 #

"По-моему, - пишет исследователь, - понятия "жизнь" и "живое" не есть материальность атомов и молекул. Какие бы успехи не были достигнуты в деле изучения свойств ила, мы не сможем теоретически обосновать сотворение из него человека, так как это выше наших умственных и интеллектуальных возможностей. Непостижимая формула жизни в руках самого Созидателя. Мы в силах лишь дать повод к размышлениям, но создать жизнь в лабораториях бессильны".

То самое, по выражению доктора X. Хартмана, "что придает жизни живое", есть не что иное, как дух, о котором сообщают Коран и хадисы. Сущность же движения духа неподвластна человеческому разуму.
Ибо, как сказано в Коране: "Они спрашивают тебя о духе. Скажи: "Дух от повеления Господа моего. Даровано вам знания только немного!" (сура 17 "Перенес ночью", аят 85).

user avatar
Гость777

отвечает пацак на комментарий 01.03.2010 #

Иблис попросил у господа отсрочки до судного дня, (он не раскаялся) я буду испытанием для людей и их заблужу, Бог ответил; всеми кто последует за тобой я пополню ад.
Бог вынув ребро Адама создал Еву и поселил их в раю, питайтесь всеми благами в раю но не трогайте эту яблоню, Иблис их соблазнил тем что сказал, если вы отведаете плоды с яблони станете могущественными как Бог и они отведали и открылись в них чувства стыда да и все пороки которые мы унаследовали от них.

user avatar
ateist

отвечает Гость777 на комментарий 01.03.2010 #

А его кто создал?! Был всегда! А до всегда?!
Бога придумал человек для управления другими... " рабами".

user avatar
Гость777

отвечает ateist на комментарий 01.03.2010 #

Писания некоторые из за переводов с одного на другой утеряли смысл.
Вы почитайте ради эксперимента все писания.

user avatar
ateist

отвечает Гость777 на комментарий 01.03.2010 #

Вы полагаете на это и в таких масштабах( все ...) следует тратить время?!
На хрена!?
Мне жаль Вас. Я лучше в кино на глупый фильм схожу.

user avatar
KemXoxo

отвечает Гость777 на комментарий 01.03.2010 #

В писаниях найти знания? Читая писания в лучшем случае можно ознакомиться с бытом и нравами (отнюдь не благочестивыми) еврейских общин в древнем мире ... которые лучше изучать по историческим трудам
Кстати, если уж и читать писания, то все, включая и апокрифические (не признанные Церковью, но от этого не переставшими быть Писаниями)
То-то противоречий наберется ... и это вы считаете "знанием"?

user avatar
Гость777

отвечает KemXoxo на комментарий 01.03.2010 #

Почитайте Коран, эта книга откровений, например прочитав "Война и мир" дважды вы не найтете ничего нового а в Коране с каждым разом читая находишь новое, я прочитав в первый раз ничего не понял, читая второй раз словно я его не читал. Если человек уже обречён то ему он не откроется.

user avatar
vostokoved08

отвечает Гость777 на комментарий 02.03.2010 #

Честно- я востоковед (исламовед)раза 3 пытался читать Коран (по-Русски).отложил - это не входит в круг моего понимания (равно Ветхий Завет).А Новый Завет песня, он мне Открыт

user avatar
ksi.2010

отвечает vadimiche на комментарий 01.03.2010 #

А кто был создателем нашего мира - Ленин-Бланк с Марксом ?

user avatar
lars18

отвечает ksi.2010 на комментарий 01.03.2010 #

Создатель этой Вселенной и законов и энергий в ней - Вишну, остальное создавал Брахма. Можете для интереса глянуть здесь
http://five-steps-to-god.ru
Это самые древние знания, ближе к первоисточнику.

user avatar
Denis_469

отвечает vadimiche на комментарий 01.03.2010 #

Совершенно верно - исходники неверны. И все выводы из ошибочных исходников тоже не верны. Христос был посланником и не более. Его задачей была проверка конкретного народа на совершенство. И отработка его кармы. Он был посланником-управленцем на с воей планете, но ошибся и все жители той планеты погибли. Здесь он должен был быть также убит. С точки зрения морали - оправданы были почти всего действия. То, что написано, что Бог знает всё - это писалось 2000 лет назад. Сейчас можно сказать так, что ВЦ записывают на свои компы все действия каждого человека, его помысли и намерения. После смерти каждому это предъявляется. 2000 лет назад про ВЦ ещё никто не слышал, а объяснять как-то нужно было. Насчёт Бог устанавливает правила для людей - верно, установил, но это не значит, что люди их выполняют. Земля - планета свободного выбора где существ никто ни к чему не принуждает. Потому у них есть право выполнять правила или нет. Христос не участвует активно в жизни людей. Он тут вообще появился для выполнения конкретной операции и ушёл. Более здесь не появлялся. Он продолжил развитие и сейчас сам создаёт жизнь на другой планете став для неё творцом.

user avatar
zhu_ra_well

отвечает Denis_469 на комментарий 01.03.2010 #

О как! Откуда же вы почерпнули сии знания? %)

user avatar
Denis_469

отвечает zhu_ra_well на комментарий 01.03.2010 #

Если бы Вами нужно было это знать - вы бы знали. А раз не знаете - значит такое Вам знать не положено. Для любого знания нужно иметь соответствующий уровень развития.

user avatar
zhu_ra_well

отвечает Denis_469 на комментарий 01.03.2010 #

Конечно же вы уже достигли этого уровня развития и были выбраны высшим разумом для того, чтобы стать обладателем сей сакральной информации, которой впоследствии вы в обязательном порядке должны поделиться со всеми читателями НьюсЛэнд, чтобы прослыть великим мессией, установившим связь с Великим Космосом? Такова ваша цель земного пребывания? %)

user avatar
Denis_469

отвечает zhu_ra_well на комментарий 01.03.2010 #

А зачем мне нужно быть мессией? Нафига мне это? Как-нибудь сами варитесь в своём дерьме. А цели пребывания душ на Земле для самих душ остаются неизвестными в течении всей её инкарнации. Души могут знать только промежуточные цели, но не конечную. Хотя для молодых душ - конечная цель - экзамен после 10 жизней. Это можно спрогнозировать. А насчёт того, что делюсь - я не чёрный, чтобы за всё требовать денег. Могу даже сказать больше - например все целители требующие денег за свою работу являются носителями чёрной энергии. К предсказателям требующим денег за свою работу также лучше не обращаться потому что у них не та энергия которая даёт верные знания.

user avatar
zhu_ra_well

отвечает Denis_469 на комментарий 01.03.2010 #

Как зачем быть мессией? Конечно же для того, чтобы наработать еще больше душевных очков на пути фарминга экспириенса. Стал мессией - один шаг до становления творцом! %)
А предсказатели как и другие душеносители, берут дельки для того, чтобы плотская оболочка была подпитываема физической энергией для поддержки бесперебойного набора духовных очков! %)

user avatar
Denis_469

отвечает zhu_ra_well на комментарий 01.03.2010 #

Чисто человеческие понятия. У Творца иначе - если ему нужно что-то выполнить он выбирает душу подходящую для этого и способную справиться из своих и предлагает ему выполнить работу. Если душа соглашается - проходит дообучение если требуется и вперёд. Нет никакой иерархии обязаловки. Если допустим требуется душа с энергией 1000 инкарнаций как минимум, то он находит такую душу и предлагает ей. После обучения появляется посленник который рождается на планете и выполняет свою работу. Вот так и происходит рождение посланников и души становятся ими. Ни одна душа не может стать Творцом сразу - требуется их работа посланниками на разных планетах вначале, чтобы они показали свои наработанные навыки управления и осознали все ошибки тех цивилизаций куда их направили. И для того, чтобы сами такого не сделали при разработке. Но даже такая подготовка не гарантирует от ошибок. Вот сейчас идёт попытка спасти людей от гибели. Из 3 опытовых цивилизаций Творца -1 уже погибла - та, что шла перед нами.

user avatar
Denis_469

отвечает zhu_ra_well на комментарий 01.03.2010 #

:) Если честно - я не знаю. Возможно эта задача является очень большой и душам не показывается :) Посланником может быть любая старая душа находящаяся здесь :) И даже если бы я знал, что я посланник, я бы всё-равно это отрицал - потому что это значит подписать себе смертный приговор здесь. После обнаружений посланников практически всегда убивают. И именно власти. Потому что любой глава любого государства для посланников никто. А посланник это тот, кто решает тут кто и чего заслуживает и потом высказывает свои предложения Творцу. Также низкие души которые идут на раскодирование также могут попытаться убивать посланников чтобы действовать по принципу - меня разбирут, так хоть всем остальным гадость сделаю. Потому что после убийства посланников планеты и цивилизации уничтожаются Творцом.

user avatar
Denis_469

отвечает zhu_ra_well на комментарий 01.03.2010 #

Деньгами они только ухудшают свои энергии. Провидец не имеет права требовать за свой дар от творца денег. Он может брать только в подарок и только то, что ему люди сам и принесут в благодарность. А требовать за свой дар ничего нельзя.

user avatar
KemXoxo

отвечает Denis_469 на комментарий 01.03.2010 #

Т.е., не суетись, муравей ...
Эк мы высокого мнения о себе и ничтожного об окружающих ...
:-)))

user avatar
Denis_469

отвечает KemXoxo на комментарий 01.03.2010 #

А я и не суечусь. Просто сейчас уже можно говорить что будет. Списки всех уже составлены и все распределены :) Потому каждый вполне может знать критерии оценки и то, чего с ним будет сможет посчитать сам.

user avatar
Denis_469

отвечает vadimiche на комментарий 01.03.2010 #

За судьбы людей отвечают сами люди и больше никто. Потому что это планета свободного выбора. Зависимость всего от творца - верно. От него будущее каждорго зависит. Земля - это школа, где молодые (низкие) души учатся. Как и в любой школе тут есть время экзаменов, а проверяющим будет Творец. Гиб ель людей от религиозных войн можно объяснить тем, что люди способны извратить всё, что угодно. И сейчас их религии сильно извращены. Отсюда все религиозные конфликты. Крещение руси первоначально не планировалось, потому что энергии Руси были достаточно светлыми и мог быть поставлен параллельный эксперимент. Собственно христианство предполагалось для менее развитых культур запада. Потом было решено изменить программу развития. Причины не известны. Враждебность религий друг к другу объясняется борьбой за то, кто из них более правильная и значит главная, т.е. идёт борьба за власть. То-же самое, что идёт и у людей. А все религии состоят из самых обычных людей.

user avatar
Denis_469

отвечает vadimiche на комментарий 01.03.2010 #

Во время 2 мировой войны именно благодаря Творцу победа и была одержана. Ещё до окончания 1 мировой войны стало ясно, что появится Гитлер. Так развернулось будущее. И также стало ясным, что его существующие страны с их строями остановить и победить не смогут. Потому было решено на базе России создать страну по подобию планет не использующих деньги в своей жизни. Естественно в условиях того, что деньги тут есть. Эта страна была создан и названа СССР. Это и была помощь Творца в разгроме фашизма. Все, кто погибли в той войне стали мучениками и получили возможность прощения своих грехов. Все, кто воевали на стороне СССР воевали на стороне творца. Цифры истреблений взяты с потолка, потому что соцстраны были созданы по образцу ВЦ и в случае таких репрессии их бы моментально ликвидировали. Во время 2 мировой Христос тут ни в чём не участвовал. И тут он не при чём. Люди все свои гадости стараются повесить на кого-то. Тех, кого уничтожили при создании СССР Творец наказал. СССР бл создан по го распоряжению и все, кто препятствовали этому выступали против Творца. За это и были наказаны.

user avatar
Denis_469

отвечает vadimiche на комментарий 01.03.2010 #

Насчёт того, что Христос был глух к мольбам евреев - после его убийства евреями те стали отверженными. И отверженными по распоряжению Творца. Так что поскольку они поставили себя над законами и сказали, ч то они в отношении их не действуют и сделали прямой вызов творцу создав на этой планете деньги - то никакие претензии с их стороны не принимаются и приниматься не будут, пока они не откажутся от своего вызова творцу и не изменятся сами. Убийства священнослужителей в ССР и Китае было вызвано тем, что они препятствовали выполнению решения творца и выступали против его воли. Что касается уничтожения немцами во время ВОВ религиозных зданий - это было принято в расчёт. Фашизм - это крайнее развитие капитализма которое основано на деньгах как мере ценностей. И то, что зло уничтожало всё, что могло - это вполне нормально. Специально для уничтожения того зла и был создан СССР. Что касается Югославии, то к 1999 году из-за алчности и дурости людей СССР был развален и противодействия злу стран НАТО не осталось временно. Потому зло и воспользовалось этим. Любая попытка воспрепятствовать тогда НА ТО заканчиваась только ядерной войной и гибелью всех людей.

user avatar
KemXoxo

отвечает Denis_469 на комментарий 01.03.2010 #

Да и сам Бог был глух к евреям ... он им только обещал, обещал, обещал .... только бы молились ему ...

user avatar
Denis_469

отвечает vadimiche на комментарий 01.03.2010 #

Землетрясения, навднения, цунами и т.д. - это действия самоё планеты. Она пытается очищать себя от зла самостоятельно. Каждый человек пропагандирующий деньги пропагандирут зло и чёрные энергии и пеступления. Так во время известного цунами погибли только люди. Ни одного животного не погибло. Насчёт того, что он равнодушно наблюдает за смертями тех - а чего можно ожидать, если они сами не выполняют его распоряжения, плюют на них, посланников которые он им отправляет, убивают его посланников. Не выполняют ничего из того, чего он ожидает от них, поклоняются злу и вознесли всё зло в рамки добродетели перевернув всё с ног на голову. Если люди сами не хотят выполнять требования творца, то на каком основании они хотят, чтобы он защищал их? Эпидемии болезней - это попатка самой планеты очиститься от плохих людей. Нельзя говорить, что там не погибают и хорошие, погибают. Что касается спида - эта болезнь появилась из-за того, что люди не выполняли указания Творца не потакать своей похоти. И СПИД появился от проституток как неправильное взаимодействие геномов разных людей внутри 1 самки. Эта болезнь была создана самими людьми.

user avatar
Denis_469

отвечает vadimiche на комментарий 01.03.2010 #

И Христос тут не при чём. Он скорее всего даже не догадывается как опустились люди на Земле, потому что он сейчас занимается в другом месте другим делом. Засухи, затяные дожди и т.д. это последствия именения климата. Он постоянно меняется всю историю Земли. Земля также живёт и это результаты её жизни. Что касается гибели животных - у них также есть чёрные энегии и белые. И когда чёрных энергий становится слишком много - животных уничтожают. Среди животных также есть эгоисты и альтруисты. Уничтожение динозавров объяснялось тем, что они остановились в рзвитии и начали деградировать. Т.е. ветка эволюции оказалась тупиковой и нужно было освободить планету для нового варианта развития. Динозавры в этом виноваты сами. Лсеные пожары либо происходят из-за поджогов людей либо являются естественными вызванными жизней самой планеты Земля. Насчёт попустительства людям - Земля планета свободного выбора где существа могут делать всё, что захотят. Таким образом их проверяют на качество душ. Качество душ может быть поверено только тогда, когда им будет разрешено делать всё, что они пожелают.

user avatar
lars18

отвечает Denis_469 на комментарий 01.03.2010 #

Климат меняется не просто так. По закону Бога - чтобы что-то получить, надо сделать "жертвоприношение"(хотя бы молитву) Богу или определённому полубогу(типа министра. Водой распоряжается Индра). Полубоги - не боги, они очень могущественны, но тоже как и люди могут страдать, к тому же они смертны. Они, в общем-то, бывшие люди сами. Когда полубоги довольны людьми - то и климат, и урожай будет.
Немного для информации : http://five-steps-to-god.ru

user avatar
KemXoxo

отвечает lars18 на комментарий 01.03.2010 #

До чего кровожадны боги, когда жертвоприношения осуществляются через цунами, землетрясения и войны ... без этого они и "пальцем не пошевелят" ...
:-)))

user avatar
Denis_469

отвечает vadimiche на комментарий 01.03.2010 #

Насчёт того, что сейчас всё меньше и меньше верят в то, что он есть - это нормально. Сейчас последние времена перед последним экзаменом. На Земле собраны все те души которые сделали наибольшее зло в их прежних жизнях и им даётся последний шанс на исправление. Для контроля ситуации есть также немного высоких душ следящих за ситуацией им как всегда на таких планетах бывает посланник от Творца кторый умеет разбираться в ситуации и имеет прямую свзяь с творцом и на основании данных которого производится корректоровка программ развития планеты Творцом. Т.е. он изнутри знает все недостатки цивилизации и помогает корректировать программу так, чтобы она имела шансы на выполнение среди тех для кого корректируется. Насчёт того, что перестают верить - это нормально. Люди хотят гадить всем и себе, и Творцу и его посланникам и после этого хотят, чтобы он им гарантировал за это вечную жизнь. При этом люди сами подсознательно понимают, что этого не будет и потому разочаровываются в творце.

user avatar
Denis_469

отвечает vadimiche на комментарий 01.03.2010 #

Ещё раз - Христос сейчас к земле не имеет никакого отношения. Он занимается созданием жизни на другой планете. А на Земле Творец проверяет качество душ предоставив им свободу действий и полную и не вмешиваясь до времени экзамена в события. Для вмешательства есть его правила данные давно людям и посланник который может оказывать определённые воздействия на людей используя имеющуюся унего информацию. Но всё это только до тех пор, пока не прозвенит звонок и не появится фраза: \"Встать всем, суд идёт\". И вот тогда сам творец будет решать кто есть кто. А насчёт того, что он не нужен людям - это выбор тех людей которым он не нужен. У них есть право выбора и они выбрали. Это их право которым они воспользовались.

user avatar
zhu_ra_well

отвечает Denis_469 на комментарий 01.03.2010 #

Извиняюсь, а для чего ваш творец проверят качество душ? Это как на овощной базе происходит сортировка овоще: одни помидоры в оригинальном виде в магазины, из других можно выжать томатную пасту, а третьи годны лишь на корм свиньям. Конец у помидора один - его кто-нибудь да сожрет! Т.е. и душа это лишь объект для поглощения? Мы всего лишь пища богов? %)

user avatar
Denis_469

отвечает zhu_ra_well на комментарий 01.03.2010 #

Нет, души не поглощаются - они либо развиваются, либо их уничтожают. Для его проверка - для того, чтобы души были качественными. И могли развиваться дальше. Душа создаётся из ничего - сначала живёт первые 10 жизней нарабатывая различные энергии которые от неё ожидают. Потом через 10 жизней души проверяются и идёт выбраковка. Т.е. те души, которые не смогли развиться и показать себя и не имеют дальнейшего потенциала развития разбираются. Все остальные сортируются по их качествам. Никто не даст плохой душе которая рада делать зло проходить обучение как управленцу и потом учиться на творца и учиться создавать жизни. А от душ ждут именно этого - развития чтобы они могли сами стать творцами.

user avatar
zhu_ra_well

отвечает Denis_469 на комментарий 01.03.2010 #

Так, так. Т.е. те души которые прошли полный путь развития и не были уничтожены в процессе, в конечном итоге становятся сами творцами, т.е. богами, тем самым разрушая монотеистический миф об единобожии? И если экстраполировать данный процесс по производству творцов в бесконечности пространственно-временного континиума, то получится что в прошлом, настоящем и будущем, во всех возможных точках бесконечного пространства, существовало, существует и будет существовать бесконечное количество творцов? %))

user avatar