Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Как умирает алкоголик

Как умирает алкоголик

Мы часто кидаемся на помощь утопающему - в полной уверенности, что мы вот-вот совершим благородный поступок. Мы нянькаемся с этим утопающим, сломя голову кидаемся к телефону при первом его звонке, торопимся как можно скорей ответить на его письма, искренне зовем его в гости и, когда он приезжает, окружаем его всяческой заботой - в ущерб себе и своим близким. Мы смиренно терпим все его выходки, стиснув зубы испытываем дискомфорт, мужественно ущемляем себя во всем - всё ради спасения утопающего! Нам кажется, что нами движут самые искренние, самые гуманные чувства. Но так ли это - в некоторых, совершенно особых, случаях?

Иногда бывает так, что мы потому столь активно включаемся в борьбу за спасение другого человека, чтобы не видеть точно такой же проблемы у себя: ведь если я спасаю от этого другого, значит, лично у меня этого нет, и значит, со мной все в порядке!

Мы сутками бьемся над проблемой, как помочь гибнущей подруге-алкоголику, мы забрасываем ее письмами «счастья», увещеваем ее, мягко намекаем, боясь не дай бог обидеть, мы развиваем самую бурную деятельность по ее спасению, и при этом в упор не хотим задуматься: а почему ее судьба настолько меня волнует? Почему она совершенно не волнует других? Почему она волнует именно меня, и волнует до такой степени, что именно я не могу спокойно видеть, как она гибнет?

Конечно, тут можно сочинить балладу об альтруизме и написать роман о душевном благородстве... Но это не всегда будет правдой. Иногда истина оказывается совершенно иной: если тебя до такой степени задевает чужая гибель, значит, ищи проблему в себе.

Почему я не могу равнодушно смотреть, как молоденькие ребята хлещут пиво? Почему меня выворачивает от преступной пивной рекламы? «Пиво такое-то - мужской характер!»; «Пиво такое-то - там, где есть солнце» - почему мне хочется вызвать этих господ на второй открытый Нюрнбергский процесс и в качестве свидетелей представить сотни и сотни тысяч мертвецов - всех тех, что медленно и мучительно помирал от алкоголизма? Медленно - и мучительно.

Почему, читая в том же Живом Журнале многие и многие посты любимых мною людей, чьими талантами я восхищаюсь и кому желаю только добра, мое сердце переворачивается от невозможности - невозможности! - их предостеречь, сколько бы я ни колотила свой язык?

Потому что я сама алкоголик.

И, наблюдая, как гибнет другой, я вижу в нем себя - как я гибла когда-то точно так же, как он. И самые преданные мне люди были готовы пожертвовать для меня всем, вплоть до собственной жизни, лишь бы только я каким-то чудом избавилась от этой болезни. Чудо свершилось. Теперь я - выздоравливающий алкоголик, который будет выздоравливать всю свою жизнь.

Для меня, выздоравливающего алкоголика, моя болезнь явилась большим счастьем. Благодаря своему алкоголизму при помощи программы «12 шагов» я стала другим человеком.

Я очень боялась расстаться с алкоголем, я не верила, что без него можно жить, да и вообще - жизнь без алкоголя представлялась мне пустой и скучной. А то, что жизнь с алкоголем - это постоянное чувство стыда за себя и бесконечные потери, я не хотела признавать, да и не было необходимости, ведь все мои друзья без исключений тоже были алкоголиками, а когда я позорилась перед посторонними людьми, я просто старалась больше с ними не встречаться, или заранее принимала агрессивный вид, или превращалась в пушистое несчастное существо, которое так легко обидеть на всю жизнь одним бестактным словом.

А то, что алкоголизм - это страшное заболевание, с запахом гнилых кишок, эпилепсией, тремором, вздутием лица и прочими прелестями, которые ждут всех алкоголиков без исключения, я и вовсе не задумывалась.

Если бы мы могли увидеть свое будущее!.. Если бы вот эта девочка, которая бездумно прячется в пиво или вино от обид и комплекса неполноценности, могла увидеть правду, которая случится с ней через много лет - как она сидит на полу, ссаная и сраная, на каком-нибудь Курском вокзале, и от нее шарахаются даже крысы!.. Если бы вот этот молодой человек, всего-то и выпивающий по праздникам, а еще потому, что нехорошо отрываться от коллектива, который раз в неделю справляет день рожденья очередного сотрудника, если бы этот юноша знал, что через двадцать-тридцать лет он будет висеть в алкогольной петле, а у его матери с черным от горя лицом на почве такого удара откажут ноги... Если бы вот эта великолепная интеллектуалка средних лет получила бы в руки кино из будущего и увидела бы себя - отупевшую, с провалами в сознании, с трясущимися руками, со слюной изо рта и приступами эпилепсии, развившимися на почве прогрессирующего алкоголизма, к которой давно никто не ходит, потому что противно, от которой шарахаются дети во дворе, от которой воняет и у которой вши!.. Они бы бежали от алкоголя как от чумы. Как от страшного бедствия, уже постигшего их...

Но нет такого кино!

И человек пьет. Сначала «как все» - денек на работе, денек дома - расслабляясь от стресса, вечерок в гостях, нажираясь в компании себе подобных до свинячьего состояния. Что тут же преподносится как забавная история: «Вчера нажрался, упал в говно, блевал в салат - вот ржачки-то было!» Сколько таких историй из собственной жизни вы можете уже насчитать? если больше двух - вы алкоголик. Но пока вам смешно, пока вам весело. И вашим друзьям тоже весело - они ведь пьют так же, как вы. Вам всем весело! И это правильно. Потому что вы - алкоголик. Даже если вы еще не валяетесь под забором. Но у вас все впереди. Потому что если с вами происходят подобные гнусные истории, над которыми вы сейчас так весело ржете, то у вас только один выход - преподносить эту мерзость как забавный анекдот.

Иначе вы будете вынуждены увидеть, во что болезнь уже превратила вашу жизнь. Но ведь вы не хотите этого видеть!.. Вы упорно не хотите видеть, что вы больны - что вы уже больны, и во что так медленно и так незаметно превращается ваша жизнь. Вы уговариваете себя, что пьют все, что у вас еще есть время, что с вами все еще не так плохо, как с другими... Вы панически боитесь остаться без своих друзей-алкоголиков. Вы лжете своим детям, что вас надо пожалеть - и дети жалеют вас... Они лгут по телефону, что вы заболели - когда вы валяетесь в собственной блевотине. Они приносят вам пиво на опохмел - чтобы вы не сдохли от отравления, вас так трясет, что вашим детям страшно за вашу жизнь. Вы то и дело приходите домой пьяненьким - жалким существом с пустым выражением глаз. Вы объясняете своим детям, что пить нехорошо много - тем самым вы лжете своим детям, что уж вы-то пьете мало. И ваше собственное «мало», которое они наблюдают каждый день, становится для них нормой... Потом ваши дети начнут вас презирать и стыдиться. Это время обязательно наступит - еще ни один алкоголик не избежал презрения и стыда своих детей. А потом ваши дети выйдут замуж или женятся на таких же алкоголиках, как вы, - это вы заложили в них эту схему. А потом ваши дети сами станут потихоньку пить - медленно и незаметно превращая свою жизнь в то, во что свою жизнь так «успешно» превращали вы - год за годом, у них на глазах.

Но вы - вы всегда найдете себе оправдание. Вы спокойно закроете глаза на любую правду, на любую чужую боль, даже боль своих детей, если эта боль и эта правда мешают вам пить дальше.

Спустя много-много лет (кто раньше, кто позже) к вам придет дрожание рук. Потом одутловатость черт - алкогольная одутловатость. Пивной живот. Ноги истончатся. Кожа начнет источать характерный рвотный запах. Все эти признаки - неизбежны. И они обязательно будут вашими. Они обязательно придут к вам. Потому что алкоголь умеет ждать. И потому что красивого алкоголизма - не бывает.

Возможно, все эти признаки вас испугают и вы даже бросите пить - на какое-то время. Но вот в себе вы ничего не захотите менять - вы останетесь прежним человеком, с тем же самым набором ваших личных качеств, которые и привели вас к алкоголизму. Вы бросите пить - но внутренне вы останетесь прежним. Вот почему через какое-то время вы снова начнете пить.

Однажды вы услышите о программе «12 шагов» и даже увидите тех выздоравливающих алкоголиков, которым она реально помогает многие годы не только оставаться трезвыми, но и быть спокойными и даже счастливыми. Без всяких вшиваний и кодирований. Вы заинтересуетесь этой программой, но как только вам скажут, что эта программа основана на беспощадной честности к себе, что избавление от алкоголя потребует от вас тщательно пересмотреть весь свой духовный багаж и начать работать над своими внутренними качествами - и что это обязательно приведет вас к выздоровлению, как вы тут же снисходительно усмехнетесь и презрительно отшвырнете от себя эту программу. Потому что беспощадная правда о себе - это единственное, что может заставить вас бежать от алкоголя сломя голову, как от чумы. Но именно этого вы и боитесь. Ведь вы не просто же так стали алкоголиком - ваши внутренние качества позволили вам это! А вам вдруг предлагают именно их и пересмотреть. Ваша духовная лень сделала вас алкоголиком - а вам предлагают избавиться от духовной лени! Но как же человеку с духовной ленью избавиться как раз от нее - от духовной лени!? Вам объяснят, что у вас нет выбора. Что вы либо начнете изменять себя, либо подохнете. И подохнете не красиво как в кино - а мерзко, как подыхают все алкоголики.

Но вы - не поверите...

Пройдет еще несколько лет. Возможно, даже несколько десятков лет. И вас постигнет распад на уровне нервной системы. Этот распад также обязателен для всех алкоголиков. Вы - не исключение. Не рассчитывайте, что вам удастся проскочить. Не удастся. Просто потому что проскочить еще не удавалось - никому. Ведь если у человека больная печень, а он годами продолжает есть жирную пищу, то с какой стати этот человек окажется здоровей других таких же сумасшедших?

У вас уже давно появились проблемы со сном - и вы стали «лечить» это тем, что к лошадиной дозе алкоголя прибавили успокоительные таблетки.

Вас стали посещать приступы неконтролируемой агрессии или, наоборот, неуправляемой плаксивости. Это тоже неумолимые признаки тяжелых стадий алкоголизма.

Вас все чаще посещают мысли о самоубийстве. Ваши друзья умирают один за другим, потому что ваши друзья - алкоголики, других у вас нет и быть не может; все остальные ушли от вас и вспоминают жизнь с вами как кошмарный сон. Эти смерти пугают вас, усиливая вашу депрессию. Где-то в глубине души вы начинаете прозревать истину - что вы тоже умрете их смертью или ваш мозг не выдержит этих бесконечных алкогольных атак, и однажды вы сойдете с ума. По-настоящему. С санитарами и растительным образом жизни.

Ваши близкие, все кто мог, давно ушли от вас, а все, кто еще остался, в глубине души страстно мечтают об этом, - вы называете это «предательством». На самом деле эти люди просто пытаются спасти от вас свою собственную жизнь, которую именно вы отнимали у них год за годом, беспощадно и расчетливо убивая - высасывая - всех тех, кто вас любил. Вам ведь страшно умирать в одиночку? Тем более что жизнь с преданными вам людьми была так удобна для вас!

Эти бедные люди и понятия не имели, что, покрывая ваши выпивки и постоянно ухаживая за вами, они способствовали вашему алкоголизму. За ваш алкоголизм расплачивались не вы, а они - своими деньгами, силами, нервами...

Вы запросто ломали их жизни, их здоровье и молились только об одном - чтобы все эти люди и дальше обеспечивали вам этот алкогольный комфорт и брали на себя ваши проблемы. А когда они хотели уйти от вас, вы нагло давили в их самые слабые места, используя их самые лучшие качества - вы рыдали и клялись им в любви, изо всех сил воздействуя на их чувство жалости; вы не раздумывая вешали на них чувство вины - под тем или иным соусом сообщая им, что, если они вас бросят, вы покончите с собой. И они остаются - ведь они так боятся причинить вам боль! И вы снова годами треплете им нервы, заставляя их бояться за вашу жизнь, за свою жизнь, за жизнь ваших и своих детей и близких... Они снова кормят вас, покупают вам вещи (ведь вы давно уже пропиваете свои деньги), моют вашу квартиру, собирают вашу блевотину, отволакивают вас домой по первому вашему звонку, не спят по ночам, вызывают вам «скрую», бегают вам за пивом, когда похмелье травит вас изнутри как крысу, и снова и снова покрывают вас перед начальством и перед вашими детьми. Их жизнь давно превратилась в ад. По вашей вине. Они тоже стали больны - созависимостью от вашей болезни.

И все-таки ваши друзья еще продолжают называть вас добрым чутким отзывчивым человеком. Когда-то они были правы - когда-то вы и впрямь были таким человеком. Но алкоголизм - это болезнь души. А разве может больная душа обладать здоровыми характеристиками? Ведь это именно вы уже давно цинично и безжалостно используете всех, кто вас любит. Потому что только они и позволяют вам издеваться над ними, над их нервами и жизнью. Вам не было их жалко. Вам было жалко только себя.

Однажды у вас начнется неконтролируемый бред. Вам скажут об этом сторонние люди, которых он испугает. Но ведь вы сами не слышите своего бреда! Так что чужие слова опять останутся для вас пустым звуком... Они просто заставят вас испытать некоторый стыд перед чужими людьми - все-таки это не очень хорошо, что кто-то слышал, как вы бредите... тем более что свое пристрастие к алкоголю вы уже ни от кого не в силах скрывать - вы напиваетесь всюду и у всех. Но ничего! Вы тут же придумаете какую-нибудь жалобную историю, которая уведет свидетелей вашего бреда от правды о вас. Вы ведь уже давно научились врать - вы непревзойденный лжец во всем, что касается правды о вашем алкоголизме.

Постыдные истории, в которые постоянно ввергает вас ваша болезнь, вы, как правило, не помните на следующее утро - и это прекрасно спасает вас от стыда! А свидетели вашего позора обычно молчат или преподносят вам все ваши мерзости в мягком варианте - из тактичности. А это значит, что картина вашего позора, масштаб распада вашей личности снова и снова благополучно ускользает от вас! Но если бы даже сейчас, когда вы уже давно вступили в самую тяжелую стадию болезни, вам показали фильм, в кеотором вы увидели бы себя со стороны... каждую свою пьянку... в бесконечной многолетней череде стыда и позора... если бы вы увидели себя со стороны... а потом еще и увидели бы, каким после всего этого вы станете в будущем - если уже сейчас вы так омерзительны всем, кроме себя и своих друзей-алкоголиков!.. Возможно, вы бы тут же наложили на себя руки. Или - бросились бы наконец лечиться. Ведь вы не виноваты в том, что вы больны. Но вы виноваты в том, что не лечитесь.

Но нет такого кино! А свидетели тактично умалчивают от вас всю вашу правду. Или попросту боятся, что сказанная ими правда убьет вас - и тогда в вашей смерти они будут винить себя. Им и в голову не приходит, что ваша смерть - это полностью дело исключительно ваших рук. Это ведь вы сами превратили свою жизнь в бесконечную череду стыда и кошмара.Подумайте: если всего лишь честные слова о вашем поведении, если всего лишь полная правда о вас настолько для вас страшна и омерзительна, что, услышав ее, вы способны немедленно удавиться, то какова же вся ваша алкогольная жизнь!?

Но вы - вы не знаете этой правды! Вы не хотите ее знать. Вы не хотите лечиться. Вы хотите только одного - пить. И вы продолжаете пить. И вот уже скоро с утра и до вечера вы будете пить совсем по чуть-чуть - сначала по одной рюмке в час, потом по одной трети рюмки, тут же впадая в полубред-полусон. Вы будете сидеть за столом, склонившись годовой над недопитой рюмкой, пуская слюни и не удерживая мочи. Ваши глаза будут закрыты - кому-то покажется, что вы спите, но это не так.

На самом деле ваша нервная система полуотключена, ваш мозг находится в опасном состоянии передозировки наркозом (алкоголь постоянно анестезирует ваш мозг; когда вы пьете, он всегда работает в полуотключенном режиме, но вы этого не замечаете). И первые признаки такого состояния случались с вами давно - помните свои провалы в памяти, когда на следующее утро вы ничего не могли вспомнить? А еще вам рассказывали, что вчера вы как-то внезапно вырубились - вам было смешно слушать такие рассказы о себе, вы и не догадывались тогда (вы и сейчас не догадываетесь), что подобные отключки сознания говорят только об одном - о том, что в этот момент, когда вы «спите» мордой в салат, вы как никогда близки к смерти. Потому что это не вы внезапно уснули - это ваша система аварийной безопасности вырубила вас, чтобы ваши больные мозги дополнительной дозой смерти не погубили систему. С тех пор прошли годы - и вот ваше сознание теперь уже постоянно отключается после принятия 15 граммов алкоголя. Вы сидите над рюмкой в полубессознательном состоянии. Вы периодически мычите. Ваши слюни тянутся из вашего рта тонкими омерзительными лентами. Мочевой пузырь произвольно опорожняется. Через 15 минут вы очнетесь - и снова выпьете одну треть рюмки. И так весь день. И следующий день.

Именно так вы будете теперь жить день за днем. Это ваша жизнь. Это и есть настоящая жизнь алкоголика.

Когда вы начнете выходить из запоя, вы будете уверены, что вы больше никогда не будете пить. Вам будет мучительно стыдно, что вы обоссались, что это кто-то видел. Вам за многое будет мучительно стыдно - и это тоже ваша жизнь. Некоторое время вы не будете пить. А потом тоска по алкоголю - неконтролируемая тяга - настигнет вас снова... и вы снова будете сидеть над рюмкой, пуская слюни. Но и сейчас не поздно начать лечение! Уже трудно - да, ваше сознание практически отсутствует в вас, но все-таки не поздно, ибо вы иногда все-таки выходите из запоев! Но ведь вы - не пойдете...

Потом вы начнете заикаться. Потом вас «внезапно» настигнет первый приступ эпилепсии. Он испугает вас. Настолько, что вы пойдете к наркологу - вшиваться, кодироваться и т.д. Через несколько дней (недель, месяцев) вы либо снова побежите к этому наркологу - расшиваться, раскодироваться, либо ваша тяга будет настолько мучительна, что вы не удержитесь и выпьете без всякого расшивания! Ваш больной мозг не сможет вас удержать от этого шага. Если вам повезет - вы умрете (и я знала таких людей: мой бывший друг выпил без расшивания, и вроде бы все обошлось, он пил, шутил, веселился и радовался своему возвращению в алкоголь; утром он умер). Если вам не повезет - будете гнить дальше.

Вы пропьете все что сможете. Вы будете ходить по ларькам и помойкам в поисках собутыльников, которые пожалеют вас и нальют вам рюмочку. Вы будете ходить по соседям и выклянчивать себе на опохмел. Соседи будут брезговать вами, но вам к тому времени будет уже все равно. А потом вы подохнете.


ОПРОС: Как бороться с пьянством в России?
Источник: community.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (547)

tatcind

комментирует материал 06.10.2009 #

Что может быть страшнее и итвратительней?

user avatar
Алексей 2

отвечает tatcind на комментарий 06.10.2009 #

Статья интересна тем, что препарирует внутреннее состояние безволия человека, как путь к полной деградации его личности. Это важно не только для понимания причин алкоголизма, но и вообще - для понимания причин любого морального падения: зависимости от компьютера, игромании... любого, повторяю, движения в сторону падения, вызванного элементарной ленью, пассивностью души.

no avatar#}
tatcind

отвечает Алексей 2 на комментарий 06.10.2009 #

Так всё же , в чем основа морального падения?

user avatar
Алексей 2

отвечает tatcind на комментарий 06.10.2009 #

Моральное падение начинается там, где человек соглашается с пороком, поселившимся в его душе. И важно в самом начале найти в себе силы, чтобы разорвать порочный круг, ибо всё начинается с маленькой уступки себе, а заканчивается катастрофой. Поэтому сделать шаг наперекор самому себе - подвиг. У нас во дворе жил один сантехник. Хороший работящий мужик. Сначала пил потихоньку, потом - в запой. Потерял работу, нашел другую, лучше, и снова угроза увольнения. Случайно встретившись во дворе признался мне, что и сам хочет бросить, но не может - не получается. Я ему рассказал, что в церкви в таких случаях люди ходят к иконе "Неупиваемая чаша" - говорят, помогает. Месяца через два он издали увидев меня обрадованно подошел и сообщил, что в церковь ходил и сделал всё, как я ему сказал. Пока не пьет. А ещё через полгода я увидел, как в соседнем подъезде кого-то хоронят. Мужики рассказали, что в соседнем доме собралась компания бомжей и когда им не хватило, они погнали Олега за водкой. Он отказался. В пьяной драке его задушили.
Патриарх Кирилл по ТВ как-то сказал, что Бог забирает человека к Себе в самый благоприятный момент для спасения его души. Видимо, так и есть...

no avatar#}
slesik

отвечает Алексей 2 на комментарий 07.10.2009 #

Моральное падение начинается от ничего неделания, это защитный механизм природы.
Природа просто избавляется от людей которые ей бесполезны. Вспомните чем занимаются люди у которых много свободного времени? Они ходят по ночным клубам, занимаются экстримальными видами спотра, наркоманят, пьют. Вообще алкоголь- это природный инструмент для избавления от баласта.

no avatar#}
Ostrovok

отвечает slesik на комментарий 07.10.2009 #

Вы циник! Ночные клубы ,спорт это хобби ,стиль жизни!

no avatar#}
slesik

отвечает Ostrovok на комментарий 07.10.2009 #

Водка, самогон, пиво, сон под скамейкой в скверике, это тоже стиль жизни. Спорт полезен с медицинской точки зрения, а вот переломы, удушья, сотресения, и другие сопутствующие от экстрима, не менее вредны чем алкоголь. Когда вы дыхательную гимнастику делаете, что бы от астмы избавится, или пробежку что бы инфаркта избежать, это одно, а если вы с вышки прыгаете что бы всплеск адреналина получить, это другое,и чем это другое отличается от стакана, сигареты, или укола?

no avatar#}
shenhebel

отвечает slesik на комментарий 07.10.2009 #

"Природа избавляется от людей,которые ей бесполезны".ВЫ сами-то осознали,что сказали?Что Вы скажите,когда природа "избавится" от ваших родителей,детей,братьев,сестер?Почему же природа не избавляется от подонков,убийц,насильников?Уродов,загнавших нашу страну в нищету и глумящихся над миллионами людей?Моральное падение начинается не от ничего не делания, а от Невозможности найти себе дело,невозможности найти работу,денег на лекарства,на содержание семьи.Алкоголь - это путь в никуда, но для миллионов в нашей стране - это единственный путь ухода от проблем, в которые их загнали наши правители.Наталье Воронцовой-Юрьевой за статью спасибо.Написано без прикрас,как есть.Тот,кто найдет силы - остановится Сам.Но это единицы.А миллионы опять возьмутся за стакан,чтобы излить душу и услышать:"Ты меня уважаешь?"Страшно.Страшно жить в стране, где власти наплевать на Всех:на сильно пьющих и не очень,на совсем непьющих,на детей,стариков и инвалидов,на больных,умирающих без лекарств,на детей,просящих милостыню не дорогах.В первую очередь лечить надо моральное падение нашей власти.

no avatar#}
slesik

отвечает shenhebel на комментарий 07.10.2009 #

Природа это не бог и не человек, у неё есть свои законы которые по своему не переформулируешь. У меня чуть не спился Отец, умер от пивного алкголизма брат, я очень сильно боюсь за своих детей. Природа дала человеку такое чувство- Скука, оно появляется когда человек чувствует себя бесполезным, пытаясь \"обмануть\" скуку начинает пить, колоться, кто то с вышки на резинке прыгает, кто то ныряет под воду без особой надобности, всё это от нечего делать, поиск способа обмануть скуку. Дело всегда себе можно найти, Не нужно много денег что бы реализовать свои возможности и быть полезным обществу. Общество, видя что ты для него полезен само обеспечит тебя все необходимым. Скто помог старушке семечками торговать на улице, кто ей на это денег дал? главное- хотеть найти себе дело, понять что жизнь нужна только для того чтобы продолжить жизнь, а не \"взять от жизни всё\". Природа не убивает подлецов и уродов разваливших мою страну,по тому, что эти подлецы убедили себя что делают полезное дело, и считают это дело главной целью своей жизни. Если бы Чубайс считал себя подонком то тоже бы спился, но у него есть цель и пока она у него есть он живет.

no avatar#}
gjcgtkjdf

отвечает slesik на комментарий 08.10.2009 #

Да ничего подобного! У моего бывшего мужа были золотые руки, я даже не могу представить, что бы он не смог сделать или отремонтировать. Очень хорошо готовил. Одно только не сумел - побороть алкоголизм.

no avatar#}
gjcgtkjdf

отвечает 121316 на комментарий 09.10.2009 #

А кто б спорил! Конечно не хватало! Единственное место, где можно было спрятать деньги, была Библия, он ее в руки не брал! Поймите, хотим мы этого или нет, но наша душа - христианка, и если мы противимся этому, душа никогда покоя не найдет! Ладно, можно спорить о тех, у кого нет денег и не на что купить хлеба, с большой натяжкой я могу согласиться, что они ищут успокоения в бутылке! Но ведь первыми спиваются богатые! Им-то чего не хватает? Денег - море, все удовольствия - по мановению руки! Они-то что ищут? Правильно, мира для своей души. Но если наша душа находит мир только в единении со своим Творцом, а глупым нашим разумом мы считаем ниже собственного достоинства склонить голову перед кем-то, кого мы даже видеть не можем? Не думайте, я не родилась в семье верующих, я начала ходить в церковь только 15 лет назад, а последние 10 лет не хожу, так как в городке, где я живу, нет протестантской церкви. То есть, хочу объяснить, что я не всосала веру с молоком матери, нет , я к ней пришла после долгих блужданий в темноте. Я бы никогда раньше не смогла бы выполнять ту работу, что со смирением выполняю сейчас. Уход за тяжелобольными - не прогулка в парке.

no avatar#}
121316

отвечает gjcgtkjdf на комментарий 09.10.2009 #

Вы наверняка знаете такого писателя Курт Вонегут.
Кажется в своей "Колыбели для кошки" он предлагал создать общество защиты детей богатых людей. Богатый человек постоянно находится в состоянии искушения -- как можно сильнее погрузиться в мир материльный, прочувствовать и чувствовать его всеми фибрами. И так изо дня в день. И в какой-то момент ему все осточертевает, куда же здесь без черта. И приходит тоска. И спастись от нее можно только расширением сознания (термин из 60-х) с помощью наркотиков либо алкоголя, поскольку другой путь расширения сознания/мира/вселенной для таких людей недоступен --- плата за искушение.
Я думаю, что вы молодец.

no avatar#}
slesik

отвечает gjcgtkjdf на комментарий 09.10.2009 #

Что бы человеку жить, ему нужно чувствовать себя нужным. и необходимым, если он этого не чувствует то подсозателно будет приближать свой конец, и не важно как это будет происходить, результат- смерть. При чем это ни как не связано с благосостоянием человека, это состояние души. а не кошелька.

no avatar#}
slesik

отвечает gjcgtkjdf на комментарий 09.10.2009 #

А я и не говорю что все пьющие неумехи, чаще всего наоборот,за золотые руки стараются налить, чего нибудь покрепче, что бы заплатить по меньше. Я говорю о том что человеку у которого есть настоящая Цель, пить некогда. он постоянно чем то занят, облегчая себе дорогу к поставленной цели. По чему спиваются люди в глухих деревнях? По тому что не могут себя реализовать, работы там как правило( за которую платят) нет, поставить перед собой Цель очень сложно. Конечно сильные люди находят себе занятие, и не заглядывают стакан в любой ситуации. но кто сказал что все должны быть сильными, и что слабые не имеют право жить? Государство должно помочь каждому гражданину найти ту великую цель, ради которой он должен жить. По чему в 40-е годы алкоголизм в СССР был близок к минимальной отметке, хотя не было никакого \"сухого закона\"? Может дело в маральных ценностях?

no avatar#}
gjcgtkjdf

отвечает slesik на комментарий 09.10.2009 #

Да где оно, государство! Ни у вас, в России, ни у нас, в Украине, не осталось ничего. Разрушить легко, а вот новое построить - на это может не хватить жизни! Знаете, я читала такую фразу :"Люди похожи на стадо дикобразов, бредущих по ледяной пустыне. Им холодно и страшно, они жмутся друг к другу в попытке согреться и колют друг друга своими иглами". Страшно, что это мы - эти дикобразы!

no avatar#}
slesik

отвечает gjcgtkjdf на комментарий 10.10.2009 #

то есть ввы считаете что мы св вами ничего делать не должны? не должны пытаться изменять наши государства?, пусть наши близкие мрут, а торговци наркотиками и алкоголем должны наслаждаться жизнью? Нам с вами не по пути!!!!!

no avatar#}
gjcgtkjdf

отвечает slesik на комментарий 10.10.2009 #

Если Ваши близкие мрут, а Вы в это время сидите за компьютером, то нам с Вами не по пути. Если у Ваших близких все в порядке, а Вам хочется экстрима, выйдите на улицу, под ближайшим гастрономом найдите алкоголика, приведите его домой, отмойте и начинайте воспитывать. Если Вам это удастся - Вам памятник при жизни поставить надо! Скорее всего, Вы никогда не жили в обществе алкоголиков. Попробуйте, а потом обвиняйте огульно тех, кто полжизни на них потратил.

no avatar#}
slesik

отвечает gjcgtkjdf на комментарий 10.10.2009 #

Я уже семь лет занимаюсь проблемой алкоглизма, а за компьютером, не в игрушки играю, а пытаюсь убедить люей что алкоголь это яд. У меня двое детей, я очень боюсь за их будующее, у меня на глазах спился и умер мой брат, и я не чего не смог сделать. Окружающая серда сильнее нас, по этому люди считающие что алкоголь это яд, должны менять окружающую среду, мы во что бы то не стало должны сделать так,что бы не было первого употребления алкоголя, что бы на пьющего алкоголь смотрели как на психически ненормального человека.
Извените, если я вас чем то обидел, чесное слово не хотел.

no avatar#}
Бегемот.

отвечает tatcind на комментарий 07.10.2009 #

Вероятно Вы спрашиваете: в чём причина...?
Подтверждаю статью автора.
А причина очень простая - неспособность отказать себе, бессилие.
Залить сознание водкой - простой способ УЙТИ ОТ ПРОБЛЕМЫ.
Сам ходил по этой дорожке. Надеюсь в прошедшем времени.

no avatar#}
А.Н.Зрячкин

отвечает tatcind на комментарий 06.10.2009 #

только публичная жизнь звёзд эстрады и депутатов Государственной Думы.

no avatar#}
tatcind

отвечает А.Н.Зрячкин на комментарий 06.10.2009 #

Ну, невозможно исключить из звезд Высоцкого. Но вот не уберегли.

user avatar
Андрей 120661

отвечает tatcind на комментарий 06.10.2009 #

Страшнее и отвратительней может быть только экономический коллапс системы. Вот после этого уже все будут именно такие страшные и отвратительные по причине медленной деградации общества без всех "плодов цивилизации".

user avatar
tatcind

отвечает Андрей 120661 на комментарий 06.10.2009 #

Я так не думаю. выдержали начало 90-х годов, выдержим и не такое. А вот, когда человек превращает себя вольно или невольно, но растительное существо, выдержать невозможно.

user avatar
Андрей 120661

отвечает tatcind на комментарий 06.10.2009 #

Статистичку прочтите пожалуйста о последствиях переходного периода в России. А сегодняшний коллапс, который ожидают, но придёт он неожиданно, как "вор в ночи", добъёт общество именно так. Тотальной деградацией. А ваши 90, это лёгкая разминка.

user avatar
tatcind

отвечает Андрей 120661 на комментарий 06.10.2009 #

Очень страшно. На правительство и СМИ надеяться нельзя. Может, если мы создадим вокруг себя зону неприемлимости, то выживем как нация?

user avatar
Андрей 120661

отвечает tatcind на комментарий 06.10.2009 #

Как нация мы уже отжили. Плохая нация была если честно. Нация изуродованная революциями. Последствия извращённой психики ещё мы ощущаем и осознаём. Но всё логично. Наши предки наказываются детьми т.е. нами до 4 колена. Нам уже надо думать, как выжить просто при ассимиляции с другими, как людям.

user avatar
Андрей 120661

отвечает tatcind на комментарий 07.10.2009 #

После революции все себя перестали любить генетически. Имперские замашки, "особый путь", "духовность" и как следствие огромное число героев в статье прописанной выше.

user avatar
Леонид Андреич Горбовский

отвечает tatcind на комментарий 07.10.2009 #

tatcind, во-первых, изумлен Вашей проницательностью! Именно в неуважении к себе ключ к поголовному русскому пьянству.
А почему мы не любим себя? - Я много думал над этим.
\"Ставить общественные интересы выше личных\" - помните, откуда это? И - руку вскинуть в салюте! Пять пальцев на руке - это общественные интересы, их надо держать выше головы... - она твоя... стыдно ее считать чем-то достойным уважения.
Думать тоже стыдно - все, что нужно, тебе старшие товарищи подскажут.
И когда это сызмальства вбивается - оно вбивается...
А индивидуализм, и уважение к себе - они воспитываются небыстро, по ходу капитализма... не того разгула преступности и коррупции, вокруг сейчас, что и по се любой мент может сделать с тобой что угодно, а спокойной многовековой работы на себя и своих детей, с передачей накопленного по наследству, с уважением к отцам, и к своим и вообще, и к детям - и к своим, и к детям вообще... эх, когда оно все вернется... вот тогда и пьянства не станет.
А сегодня пьянство - скрытая форма самоубийства, самоубийства и личного и народного. Народ не дурее себя - народ все понимает, и уже полвека не видит выхода. Потому и пьем.

no avatar#}
pivovar65

отвечает tatcind на комментарий 06.10.2009 #

спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
разве мы сможем бороться с этой агрессивной пропагандой алкоголя ?
детей сажают на пивной крючок с детства. а мы разве сами не подаем пример ? на днях рождениях, юбилеях, обмывах ? нам поможет только сухой закон и ужесточение за самогоноварение и левандос.

no avatar#}
tatcind

отвечает pivovar65 на комментарий 07.10.2009 #

Сухой закон - в помощь. Но главное, чтобы не жалеть алкоголиков, а действовать сурово и решительно. Может, тюрьмы до полного выздоровления?

user avatar
starikashka

отвечает tatcind на комментарий 07.10.2009 #

Как показала практика - ЛТП никого не вылечили. И сухой закон тоже. Об этом писано-переписано, говорено-переговорено. Это \"русский национальный танец - танец на граблях\".
Тем не менее, что ни говори, на определенном этапе в СССР были понятия табу, нельзя, партком и прочая - прочая... Хотя бы понятие стыдно - было актуальным.
Но такого тотального, неприкрытого юношеского алкоголизма не было, пьяный подросток в школе - ЧП. Для начала - ограничение доступа молодежи к алкоголю, наказание большим рублём взрослых за пофигизм в отношении детей. Да и рекламу в принципе отменить.
А вот кто хочет пить -всё равно пить будет, никакие программы и лечения не помогут - главное ЗАХОТЕТЬ что-то делать или не делать. Поверьте опыту...

no avatar#}
miha99

отвечает pivovar65 на комментарий 07.10.2009 #

А наркотиков, какая пропаганда или реклама? Однако из года в год всё больше и больше. На данном этапе уже непонятно, что наносит больший вред, алкоголь или наркота.

no avatar#}
germorev

отвечает Андрей 120661 на комментарий 06.10.2009 #

Он уже пришёл 8 лет назад и хорошо размялся и действует медленно, но точно и снова метит в первое кресло. Это самая основная причина алкоголизма, падения рождаемости.

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает germorev на комментарий 06.10.2009 #

Ещё немного назад пожалуйста... А. Вейсхаупт, Ротшильд, Германия, Парвус, Ленин, Троцкий и как нас изуродовали. Кровь, грязь, семечки, пьянство, деградация и вплоть до сегодняшнего дня включительно. Вот сейчас кажется уже точно. Или вызнаете детали более глубокого времени ? А они есть...Но я лично не знаю.

user avatar
Inoxx

отвечает Андрей 120661 на комментарий 06.10.2009 #

Всё началось гораздо раньше. В 988 году, когда пролив моря крови наших предков, нас заставили верить в чужого, выдуманного специально для нас бога...

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает Inoxx на комментарий 07.10.2009 #

Вот теперь ещё точнее. Спасибо. Но хотелось бы уточнить, а кто так агрессивно нас всё время атаковал ? Ну в революцию понятно...Евреи в кожаных куртках с русскими фамилиями. А в 988 году ? Может всё те же ? Самое интересное, что даже в книге Даниила про Россию было сказано: \"Но рассыпется он и ни кто ему руки не протянет\". Сверяясь с сегодняшними событиями, нас \"пилят\" и даже не оглядываются.

user avatar
germorev

отвечает Андрей 120661 на комментарий 07.10.2009 #

Детали не знаю, знаю, что пьянство было известно с пещерных времён и спирт придумали арабы и увеличения градусов напитка посредством варки в разных температурах, и использовалось как лекарство и продавалось лекарями,в аптеках и т.д. А вот причём здесь Ленин, Троцкий и остальные и они нас изуродовали звучит сомнительно. Вы сударь хотите сказать, что при царе жилось правильней с армией нищих и безграмотных где уж не спиваться. Царь который бросил страну, а перед этим втащив в войну возведён в лик святых продажными попами - это правильно? Ленин благодаря которому была решена проблема безграмотности, бесплатного образования, медицины, занятости, он так же планировал в дальнейшем свободную миграцию, и своевременную смену власти и много ещё чего. Его идеи практикуются в передовых странах например в Норвегии ( 1 место по ВВП на душу в мире, во Фрации 6 место, мы где то ниже 100 простите не помню) но проблема в тех кто эти идеи извратил. В тех кто не знает как и что делать стране чтобы завтра было лучше чем вчера. Людям нужна вера в будущее и гордость за страну в которой родились и живут. Концепции развития нет! Есть паразитирование на ресурсах, убитая наука, и т.д.

no avatar#}
viktorC

отвечает germorev на комментарий 07.10.2009 #

Во всем Вы правы, но где эта мессия, кто укажет нам путь. Сами увы не можем, а эти Моисеи водят нас уже почти сто лет и нет конца.

no avatar#}
germorev

отвечает viktorC на комментарий 07.10.2009 #

Мессия - это мы с Вам и ещё почти 140 миллионов наших граждан. Мы все понимаем, знаем куда и как, но нету воли и наверно родились в этой стране чтобы проявить наконец свою волю, и заставить себя уважать.

no avatar#}
viktorC

отвечает germorev на комментарий 07.10.2009 #

Оптимист Вы. Из истории Русь всегда спасали сильные личности. Вот и с этой напастью должен начать бороться сильный человек. Сможет ли Медведев стать таким, сложно сказать. Для большей части не важно монархия, коммунизм или ( так называемая ) демократия или просто демократия. Менталитет он не истребим.

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает germorev на комментарий 07.10.2009 #

Вы дядя совсем с катушек съехали. Вот так вот.... Просвещали, просвещали людей об исторических звеньях одного глобального процесса, об Вейсхаупте и Ротшильде, о Парвусе и Троцком, о Ленине и сегодняшнем исчезновением страны, а дядя слушал и наверно аппетитно ел, да ? А только сейчас решил в тему ввязаться... Ну прочтите хотя бы \"Протоколы сионских мудрецов\" что-ли ? Там ещё задолго до революции умные ребятишки прописали, как вы будете жить и умирать. Очень точно у них получилось.

user avatar
germorev

отвечает Андрей 120661 на комментарий 08.10.2009 #

Во первых я Вам не дядя и на катушках я не езжу и в глаза их не видел. У вас с памятью проблемы. Этих персоналий которых Вы перечислили первыми упомянули Вы , а я всего лишь уточнил по Ленину Ваши из пальца высосанные враки. Вы кажется покушали так вот возьмите эти бредовые сионские протоколы явно написанные с глубокого похмелья и сходите с ними в туалет, а то обделаетесь от восторга. Вот Вы как раз и умрёте по ихнему графику и дай Бог Вам хотя бы на том свете понять ,что судьба - это 30-40% поскольку живём среди людей и обусловлены результатами их деятельности.Остальные 60% в Ваших руках и как говориться: человек сам кузнец своего счастья. Удачи

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает germorev на комментарий 08.10.2009 #

Если вы не дядя, то извиняюсь... Перепишу по новой. Вы тётя совсем с катушек съехали. Вот так вот.... Просвещали, просвещали людей об исторических звеньях одного глобального процесса, об Вейсхаупте и Ротшильде, о Парвусе и Троцком, о Ленине и сегодняшнем исчезновением страны, а дядя слушал и наверно аппетитно ел, да ? А только сейчас решил в тему ввязаться... Ну прочтите хотя бы "Протоколы сионских мудрецов" что-ли ? Там ещё задолго до революции умные ребятишки прописали, как вы будете жить и умирать. Очень точно у них получилось.

user avatar
Андрей 120661

отвечает nonconformist на комментарий 08.10.2009 #

Если вы семит, то не нужно в каждом видеть антисемита. Сами себя выдаёте, когда болезненно реагируете между прочим...Это всё я не придумал, есть материалы, исследования. Хранятся все в Европейских музеях истории между прочим. А "протоколы сионских мудрецов", кто-то очень умело подкинул и создал мистификацию во время съезда сионистов в 1948 году в г. Базеле. Так что с антисемитизмом не ко мне пожалуйста.

user avatar
nonconformist

отвечает Андрей 120661 на комментарий 08.10.2009 #

Не обижайся, Водовоз!
Нет, не семитка. Но считаю своим долгом защищать всех на кого нападают без причины, а ваших "единомышленников" развелось как...короче слишком много: влезают высказать своё недовольство к иудеям неважно есть на то повод или нет.
Поверте, если ярые сионисты будут поливать грязью русских, я тоже выскажусь. :-)))

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает nonconformist на комментарий 09.10.2009 #

А не семитка, так не надо вообще из этого проблемы делать. Я просто прописал факты. Обычные и даже не сенсационные. Они давно пережёваны и выплюнуты. Про протоколы ещё Генри Форд своё мнение высказал в начале 20 века. Что ещё вас раздражает ? Я знаю что... Вы всегда вот так из любой темы касающейся вас, будь она положительная или отрицательная раздуваете преценденты и начинаете выдумывать всякую ахинею. Типа как, холокост в котором именно вы бедненькие пострадали, а все остальные народы в это время только праздновали. Правильно про вас англичане сказали: они вечно ничем не довольны, им вечно что-то надо. Позор вам. Позор...

user avatar
nonconformist

отвечает Андрей 120661 на комментарий 09.10.2009 #

Я наоборот пытаюсь затушить огонь безрассудной ненависти раззожённый стереотипным мышлением некоторых явно иррациональных личностей...
Как глупо было считать Вас разумным человеком да ещё иметь в списке "друзей"!
Я преценденты не раздуваю и ничего (в отличие от вас) не выдумываю, в Холокосте не пострадала, никогда не отрицала страдания других народов, ничего анличане про меня не говорили.
Проспитесь, "русская душа"!
Вот из-за таких русаков мне обидно и стыдно перед нормальными людьми. Позор вам. Позор... :-)))

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает nonconformist на комментарий 11.10.2009 #

Нет ненависти. Нет агрессивности. Есть проблема. Проблема, как чума глобальна. И её просто надо решать. Мы нация которая впала в лирику и сентиментальность(по причине неорганизованности и безответственности кстати) и всё время кричит, нужен лидер, нужна рука, мы люди духовные ! Ликвидировали русаков, как вы прописали. Ликвидировали в сознании между прочим. Но нет следствий без причин. Или вы не согласны ? Аргументы пожалуйста... Прочтите просто очерки обычных, не известных очевидцев тех лет. После революции. "На улицах хаос, грязь, семечки и засилье комиссаров- швондеров в кожаных куртках". Но вот именно предложение "хаос в сознании" меня и подстегнуло это прописать. Это предложение прописано в одном из протоколов. Вы бы чем что-то или кого-то защищать, ознакомились с ними, а для начала с рецензией Г. Форда на них. Он то для вас авторитет ? Именно он внедрил в своё время в США, политику больших зарплат на производстве. Все причины там. Всё сегодня реализовано на все сто по всем пунктам. А про "друзья" не спекулируйте. Иногда мы синхронизируемся во мнениях, иногда нет. И что теперь ? Если не по вашему, то сразу русак ? А по вашему, как ? Можно узнать ?

user avatar
nonconformist

отвечает Андрей 120661 на комментарий 11.10.2009 #

Так кто сказал "русак" это плохо? Я сужу людей по их делам, а не нац.признаку...И уж тем более не обвиняю ВСЮ конкретную нацию из-за некоторых ошибок природы, что среди русских, евреев и т.д. :-)))

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает nonconformist на комментарий 12.10.2009 #

Не могу понять причину вашего противостояния. Спор ради спора что-ли ? С терминологией у вас тоже проблемы. А по существу, то правильно вы сказали: человека, нацию, народ судят по делам их. Но я про народ заострю внимание. Прочтите всех библейских пророков. В чём они обличали народ швондеров ? За что убили Христа ? Какие качества и свойства прописал Иссайя в своей книге ? И если мы "друзья" то я вам вышлю на личку "протоколы сионских мудрецов". Ради бога ознакомьтесь, не поленитесь. Это же освобождает от пустых споров и трат времени.

user avatar
nonconformist

отвечает Андрей 120661 на комментарий 12.10.2009 #

Это с какой "терминологией" у меня проблема, осветите пожалуйста...
Ещё РАЗ: я сужу НЕ ВСЕ НАРОДЫ земного шарика, а их единичных представителей, среди которых полно героев и уродов в равной степени.
А вы зациклились на евреях (знаю больной вопрос), и опять же, зачем-то обвиняете ВСЮ нацию! Но это же полнейший бред!
В моей жизни встречались люди которые нанесли мне кровную обиду и те, которые очень помогли, и таких было полно среди наших и иудеев и т.д. Так это не повод для меня ненавидеть ВЕСЬ мир, из-за тех на кого я держу зло!
Эти "протоколы" мне суёт почти каждый ярый антисемит с которым я вступаю в грызню на этих форумах, но мне и так не составляет труда их найти. Только зачем, моё мнение никак от прочтения этой семитской чуши не изменится, ровно как и от нацистской - уже это всё проходили. Я живу и даю жить другим, у меня других забот полно, чем думать кто захватит мою страну: евреи, арабы, китайцы или выходцы из соседних "братских"...хотя последний вариант более вероятен, и если выбирать, то по мне лучше умные "жиды" чем тупые "дети гор".
Действительно, спорить бесполезно. И вы и я останемся при своих точках зрения до конца.

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает nonconformist на комментарий 12.10.2009 #

Знаете что ? Вы просто нигилист. вы пытаетесь бунтовать против всех и вся. А это признак сна разума. Хорошо когда из сна разума человек выходит до 30, но вот уже после очень болезненный процесс. Вы с пеной у рта насаждаете мне именно своё мнение. А моё мнение, это само собой не все швондеры и вообще Ахметы, Ваньки, Гансы, Джоны. В любой семье не без урода, а когда ещё и помогают извне уродовать то и семья уродами пополняется. Так уж выпало в истории: Кто был последним, тот станет первым, но вот кто был первым, так уж вышло об....я. Вот и всё. Вам для начала освоить концептуально язык образов, затем библию, затем результаты её исследований, затем светскую историю образования иудейских общин после 70 года, затем создание организации с её законами в Вавилоне(он тогда ещё стоял даже при Мухамеде)

user avatar
nonconformist

отвечает Андрей 120661 на комментарий 12.10.2009 #

Нет, не прав (давай на "ты", так удобней), я не против ВСЕГО: у меня довольно устойчивые жизненные позиции уже лет 16, я имею право отстаивать свою позицию так же как и ты. С пеной у рта доказываете вы, ненавистники, я наоборот - спокойна как удав и долго снисходительно улыбаюсь чужим комплексам...до поры до времени, пока терпение не лопнет. Но, всё же предпочитаю расставаться мирно.
Библию уже осваивала на двух языках (было время когда не было возможным читать ничего кроме), знакомилась и с другими фанатичными изданиями разных религий плюс немалое количество других "светских" материалов на данную тематику.
Во-первых, не надо мне советовать что мне надобно "освоить": как-нибудь сама разберусь, ладненько?
Во-вторых, уже было сказано, что мы свои мнения не изменим, уже и так понятно. Тебе больше не собираюсь "насаждать" хочу уйти без ссоры и потратить своё время на более интересных собеседников, т.к. живу в реальном мире с предпочитаю обсуждать актуальные проблемы. :-)))

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает nonconformist на комментарий 13.10.2009 #

Хе-хе(или хи-хи, как прописать насмешку?). Имеют устойчивые жизненные позиций люди находящиеся в заблуждении, ясно ? Жизнь это постоянный процесс обновления, тем более в человеческом обществе. Люди (мудрые люди) всегда найдя \"жемчужину, продавали своё имение и богатство, а жемчужину носили с собой\". Религию можно создать абсолютно из любого атрибута человеческой жизни. В древности были народы, которые поклонялись некоему человеческом у органу, по причине необходимости срочного размножения после потопа. Пифагор из математики сделал религию и стал первым отцом опыта сектантства в древней Греции(знала об этом?). Твои реакции стоят на образах. Библия-поп, поп-библия. Попалась ты подруга. Библия, это книга знаний вселенского опыта без фактора времени. Как сегодняшние события могли прописать в библии 2000 лет назад ? А дальше там именно крах системы и болезненная реакция людей(шок), кто всё время находился в заблуждениях, догмах и вообще полагался на \"мудрость человеческую\". Но мы ушли от сути твоего заблуждения. Про иудеев есть документально подтверждённый человеческий опыт. И факты уничтожения, мистификации и отвлечения от фактов иудейской деятельности.

user avatar
nonconformist

отвечает Андрей 120661 на комментарий 13.10.2009 #

Ты сначала попробуй вникнуть в суть сказанного, а уж потом строй свои гипотезы, "друг"!
Я, например, твёрдо знаю что не поменяю своего решения по поводу нецелесообразности брачных отношений или нежелания быть гос.инкубатором и иметь потомство, буду продолжать вступать в активное сопротивление людям находящимся в процессе заблуждения типа гомофобов-ксенофобов-юдофобов-нацистов-фашистов- шовинистов-талибов-сионистов и т.д. и противостоять по мере возможности коррупционной Системе страны и её продажным политикам.
А "постоянный процесс обновления" и так идёт своим чередом, но уже в совсем иных сферах деятельности, например музыке, искусстве, литературе и т.д., в нахождении путей улучшения своей страны с помощью единомышленников и в борьбе за равноправие сограждан.
Насчёт РПЦ и религии в общем, окончательное негативно- твёрдое мнение установилось как раз к 30 годам.

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает nonconformist на комментарий 13.10.2009 #

Да вник я, вник в суть сказанного... Всё дело в том, что я был тем же, что и ты сейчас. Тоже бунтовал, не так конечно, другими средствами и способами, но бунтовал. А против чего ? Против системы. Физически перед ней не устоять. Не хватит ресурсов. Только сознанием. Просто взять и \"отвернуться\". К примеру если на твоём ежедневном маршруте есть неприятные, но неизбежные сцены или ландшафты, ты что делаешь ? Ты просто не реагируешь. То есть блокируешь в сознании свои реакции относительно того или иного события. Я это прошёл всё и сейчас просто мне интересно через тебя посмотреть как-бы на себя со стороны. Разница у нас может быть и не большая (коли одинаково по клавишам щёлкаем), но может быть я опыт раньше извлёк. Больно это, но полезно. А то что ты мне прописала брачные отношения и т.п., это всё инструменты бунта, не более. Про детей тут ты вообще ещё в темноте полной, но осознать тебе это придётся в лет 50 и выше и насчёт этого можно даже не дискутировать. А насчёт фобов, то по твоим заблуждениям всех абсолютно можно назвать фобоми. Фобия это одержимость, шизофрения, наваждение, т.е. то, что нами движет и регулирует в этой системе человеческих отношений.

user avatar
nonconformist

отвечает Андрей 120661 на комментарий 13.10.2009 #

"К примеру если на твоём ежедневном маршруте есть неприятные, но неизбежные сцены или ландшафты, ты что делаешь ? Ты просто не реагируешь. То есть блокируешь в сознании свои реакции относительно того или иного события" Знаешь, как раз то не "блокирую", а "слезаю на остановке и иду сразу в бой"...за что мне пришлось не раз поплатиться и нервными клетками и свободой и даже имуществом. Но даже зная, что мои действия не изменят мир, моя природа не даст мне спокойно спать и я не могу держать язык за зубами, даже когда мне грозит опасность.
Насчёт детей я не парюсь и не боюсь что некому будет подать мне стакан воды в старости, т.к. с моим темпом жизни я явно до неё не доживу. Я нянчусь с детишками своих родственников и друзей, но для своих у меня во-первых, совсем не развит инстинкт материнства; во-вторых - имеются принципиальные причины.

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает nonconformist на комментарий 13.10.2009 #

Ты стал бунтарём и дрогнула тьма. Весь мир ты хотел изменить. Но всем бунтарям не хватает ума. Кого ты хотел удивить ?
Теперь ты устал и тебе всё равно, как жизни остаток прожить. Но возле тебя все такие давно. Кого ты хотел удивить ?

user avatar
nonconformist

отвечает Андрей 120661 на комментарий 13.10.2009 #

"Вы это что, пытаетесь оскорбить или укусить ? Не стоит. У меня сформировалось мнение относительно вас и поэтому реагировать на ваши предложения уже глупо." Твои слова самому себе. Чмоки! :-)))

no avatar#}
nonconformist

отвечает Андрей 120661 на комментарий 13.10.2009 #

Фобия это всё же психическое расстройство, и у каждого она выражена по разному. Кто-то боится фольгу, но успешно строит свою жизнь за пределами кухни, а кто-то боится геев или женщин, и тем самым не в состоянии устроить личную жизнь или карьеру в большинстве случаев. У уверенных в себе людей нет таких проблем.
Ещё есть у медиков основания предполагать что те, кто громче всех кричат о "недостатках" в других людях, такими нападками подсознательно пытаются компенсировать свои собственные. Ну типа, те кто "поливает грязью" евреев или гомиков, на самом деле являются полукровками или латентными гомосексуалистами. :-)))

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает nonconformist на комментарий 13.10.2009 #

Вы это что, пытаетесь оскорбить или укусить ? Не стоит. У меня сформировалось мнение относительно вас и поэтому реагировать на ваши предложения уже глупо. Швондеры имеют не недостатки, а именно преимущества. В чём и какие опять же, кто готов их услышать или узнать, он сам узнает. Гомики ? Я если честно, вообще далёк от этой темы. Для меня это пустой звук. А вот о причинах вашего бунта я некоторое время назад задумывался. На вас был или в детстве или в юности диктат или насилие над сознанием. Ощущали ли вы его или осознавали, но диктат точно был. И относительно этой причины вы можете поменяться, проснуться и стать нормальным человеком. Но боже упаси " как все". Это погибель. А сегодня и дальше всю жизнь в вашем статусе вы ничего никому не докажете. Просто напросто: " Ветер подул и тебя уже нет. Кого ты хотел удивить ?" Но соль в том, что мы оставим после себя и какой опыт передадим по эстафете ?

user avatar
nonconformist

отвечает Андрей 120661 на комментарий 13.10.2009 #

Нет - хватить дуться по мелочам!
Это была, как бы между прочим, констатация фактов, а если ты принял всё на свой счёт не моя вина...
Диктат был - в школе. Где и началось возрождение сопротивления. И хорошо что это случилось в наивном, детском ещё, возрасте, т.к. я умею постоять за себя не только физически, но и морально. Например отстоять свои права перед наглым продавцом, ментом или бюрократом, а не заткнув варежку и поджав хвост молча уползти в угол и зализывать раны. Вот такие серые мыши только и могут шипеть за компом и искать кругом виноватых в своих бедах, вместо того чтобы поднять зад и пытаться сделать что-нибудь полезное для своей страны.
Свою "утопию" о том, что моя Родина когда-нибудь вернёт себе своё былое величие и ВСЕ люди в ней, независимо от расы, пола или веры будут сыты, одеты и довольны, я ни за что не променяю на "пробуждение" к допотопной ксенофобной серости, и кто из нас более адекватен...покажет время, сам сказал. :-)))

no avatar#}
nonconformist

отвечает Андрей 120661 на комментарий 14.10.2009 #

Не Родину, а "бунтарские" мечты, от которых мне надобно по-твоему мнению "проснуться".
Мы по-разному понимаем значение "обновление": у меня это общественная деятельность в своём доме и районе; уборка бутылок и другого мусора с детских площадкок; маленькие, но всё же пожертвования организациям "Мелосердие" и "Эко"; помощь или защита старичков, инвалидов, и т.д., а не равнодушный проход мимо, как делают многие наши соотечественники и т.д. Всегда можно найти применение своим талантам и возможностям.
Я считаю это полным идиотизмом когда людям типа вас везде мерещатся "огромные шнобели" готовящие заговор против бедных русских, и вообще всего мира, когда в реальности им дела нет до вас - у них своих забот и проблем достаточно.
Этот типичный вековой стереотипный маразм - тыкать пальцами и винить других - въелся и испортил многих хороших людей. Лучше посмотреть хорошенько в зеркало, и спросить себя: " А что я ЛИЧНО сделал(а) для того чтобы наша жизнь была лучше?" :-)))

no avatar#}
Бригадир КССС

отвечает nonconformist на комментарий 14.10.2009 #

Да что вы на него накинулись ? Все человеческие свойства необходимы в общественной жизни. Вы себе ходите спокойно помогайте, кто вас осуждает, но кто-то же должен и какие-то меры безопасности обеспечивать. Или вы думаете, что всё само собой происходит ? Вы своей деятельностью возрождаете наше самосознание. Очень вами восхищён. Таких сегодня мало, да. Но кое-кому, кто как раз веками и занимался обратным, т.е. рушил наше самосознание, ваша деятельность сегодня ох как не нравится. А кто позаботится об этом. Вот такие, как он. Надо обязательно быть бдительным. Мы всем, как кость в горле, да ещё и благодушны. Враг всегда среди нас и на само видном месте. Вот такая вот \"мировая\" получилась. Все работы хороши, выбирай на вкус.

no avatar#}
nonconformist

отвечает Бригадир КССС на комментарий 14.10.2009 #

Да нет, Бригадир, не накинулась на него - у нас равный спор...тем более я уже предлагала давно его прекратить, т.к. он бессмыслен...
Благодарю за "восхищение", только для меня это не повод для гордого выпендрёжа, а обычное представление нормального, человеческого бытия.
Я тоже "бдю" - моя специальность это защита жизни и имущества от посягательств реальных преступников, и ессно я применяю свои навыки и вне рабочей деятельности.
Мне кажется это абсурдным сидеть и выискивать в Сети статейки про оккупацию русских земель "жидовскими мордами" и разбрасывать листовки с призывом борьбы с этим "невидимым врагом"...
Наши враги это - нигилизм, лень, стадное чувство, халтура, водка, коррупция, безнаказанность, воровство и т.д. Вся верхушка (необязательно все евреи) и наши чинуши и гос.работники (в большинстве именно славяне) - менты, врачи, учителя, строители и т.д. должны пройти тщательную "чистку", вот тогда и будут изменения к лучшему.
А пока всем по х...: "что упало, то пропало", "против течения плыть нельзя" и "моя хата с краю" (русский менталитет изменить трудно!) можно до посинения сидеть и "бдеть" - всё как было так и останется. :-)))

no avatar#}
Бригадир КССС

отвечает nonconformist на комментарий 15.10.2009 #

Не зная причин, не устранишь следствия. Это закон. Мы его почему то забываем. А выискивать кого-то, просто время терять. Данный сайт сам насаждает эти статьи между прочим и водовоза можно увидеть и на других статьях. Если по деловому, то работать по этой теме надо в живую, с реальным населением, как вы к примеру(что очень похвально, респект вам). Реальные враги-вирусы в стране одинаково одеты, так же выглядят, но незаметно продолжают насаждать и манипулировать сознанием именно для культивации свойств, которые вы прописали. А 70% людей кто ? Пластилин. Они честные, добрые, но формируемые. не формируемые только 10% положительных и 12 отрицательных от общего числа. так вот жиды эту статистику изучили ещё с 18 века. И работают именно на основных 70 %. К этой теме вообще надо подходить отдельно и очень серьёзно, но профессионалам. Только где их возьмёшь ? Жиды как раз и с манипулировали обществом чтобы всех профессионалов выдавили.

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает nonconformist на комментарий 13.10.2009 #

И ещё... Если человек упорно держится на своём и не хочет даже попытаться оглянуться, увидеть нужное и поменять опыт, то человек рано или поздно врюхивается по полной программе. В библии это прописано проще. Вымирает. Ты живёшь и даже не осознаёшь, что все твои отклонения сформировали швондеры и даже твоё отрицание о жизнедеятельности последних. Но может быть и другой ответ. Ты или сама швондер или кто-то в родне у тебя имел такую неосторожность. Скорее именно это и формирует вот такую агрессивную реакцию.

user avatar
nonconformist

отвечает Андрей 120661 на комментарий 13.10.2009 #

Пифагор мне давно уже известен в связи с юношеским увлечением философией, а не математикой, и так же знаю про поклонение каменным или золотым фаллосам.
\"Попалась\" на чём? В моём презрении, или даже сказать, равнодушии к библейским сказкам?
\"Если человек упорно держится на своём и не хочет даже попытаться оглянуться, увидеть нужное и поменять опыт, то человек рано или поздно врюхивается по полной программе\" так тебе, бедолаге и пытаются помочь осознать свою \"темноту разума\", а ты упорно не хочешь ничего слышать, да ещё переводишь стрелки, т.к. сказать нихрена дельного не можешь.
Мне по-барабану зомбирование мозга антисемитскими или сионистскими пропаганда-материалами, т.к. у меня независимая позиция, а тебя видно хорошо \"обработали\", пытаешся эту заразу на других перекинуть. Это не есть хорошо! :-)))
P.S. \"Швондер\" это типа \"еврей\"? Хм.
Знаешь, в таком случае лучше всем иметь здоровых, умных евреев в роду, чем..........похожих на тебя.

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает nonconformist на комментарий 13.10.2009 #

Оставим спор. Всё решит время. Именно для процесса прозрения в твоём сознании , как раз оно и нужно. Если ты считаешь что тебе 30 и прозрение наступило, то опять \"заблудилась\". Некоторые прозревают(просыпаются) и в 40, 50, а некоторые и в 20. А в данном случае мы просто разговариваем на разных языках. Это может продолжаться до бесконечности. Всё. Пока.
А про эпизод из жизни Пифагора с математикой в ранге религии, ты всё-таки не знаешь...

user avatar
nonconformist

отвечает Андрей 120661 на комментарий 13.10.2009 #

Ну давай же наконец перестанем спорить! Ты прав - время покажет.
Я учусь всю жизнь, также как и все люди, и будь мне сейчас 100 лет, я бы сказала я много чего не успела познать.
Если же ты имеешь ввиду "прозрение" по поводу "злобных иудеев", то да: такого "счастия" мне, слава небесам, не предвидится.
Пока! :-)))

no avatar#}
habarroff

отвечает germorev на комментарий 08.10.2009 #

Никто в дореволюционной России не спивался, и к алкоголю было вполне критическое отношение со всех сторон - и со стороны власти, и изнутри, из народа. Но и весьма умеренное пьянство считалось проблемой, оттого и возникали при церковных приходах общества трезвости, охаянные большевиками как "черносотенные". Алкогольный старт был дан при жизни Ленина. 19 декабря 1919 - постановление СНК РСФСР, подписанное В.И.Лениным, - о воспрещении на территории РСФСР всякой продажи спирта и крепких спиртных изделий, крепость которых превышала полтора процента. А уже 3 января 1920 г. за подписью секретаря Ленина Бричкиной появилось дополнение, в котором разрешалось производство виноградных вин крепостью до 12 градусов. В августе 1921 г. разрешена продажа виноградного вина крепостью до 14 процентов спирта, 3 февраля 1922 г. разрешена продажа пива. 30 января 1923 г. допущено производство и продажа наливок крепостью до 20 процентов…» При Ленине не было алкогольного половодья, что при Сталине-Брежневе, но к апостолам трезвости Ленина не отнести. Больше боролись с самогонщиками, дабы не упускать из большевистских лап монополию...

no avatar#}
germorev

отвечает habarroff на комментарий 08.10.2009 #

Нет Вы просто выдернули куски и получается, что Советская власть была не заинтересована в трезвости и эффективности труда населения. Абсурд. Да Вы только Горбачёвскую компанию вспомните. В принципе власть со времён Ивана Грозного когда появились царевы кабаки ( там можно было только пить , закусывать нельзя) и монополия на спирт ,были уничтожены все народные корчмы где пили медовуху, пиво и византийские вина ( водку придумали в 1448 году), всегда способствовала пьянству так как это серьёзные поступления в казну. Даже награждали спиртным! Было выпущено около 3000! указов защищающих продажу спиртного и лишь 58 запрещающих которые почти не работали. Учитывайте рост населения, развития промышленности какая она была в царские и в советские, и какова была выгода властям от пьянства. А общества трезвости, парт, проф собрания, комитеты и т.д. чего и в помине не было при царях. Спиваться начали от упадка промышленности, загнивания власти, и потери веры в будущее

no avatar#}
lex_dura

отвечает germorev на комментарий 17.10.2009 #

Не Ленин и Троцкий, а Пётр 1. Это именно он насаждал на Руси пьянство и табакокурение. Пьянство насаждалось ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Был здан указ, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ жёнам забирать мужей из кабаков пока не не пропьются \"до нательного креста.\" Водка на Руси была дорогая, настолько дорогая, что пили её редко и не все, а купцы и прочий богатый люд и то, чтобы \"вспрыснуть\" знаменательное событие - свадьба, удачная сделка. До прихода незаконно через душегубство к власти Романовых, пьянства на Руси не было. Дешёвоё пойло делали шинкари. Аналогично захватывалась Америка. Шинкари варили в Нью-Йорке пойло, которым спаивали коренное население Америки. Так что, способы и методика, изобретённая шинкарями не изменилась.

no avatar#}
lex_dura

отвечает germorev на комментарий 17.10.2009 #

... за французкие кредиты Русский экпедиционный корпус сложил головы за французиков.
Практически все жёны российских императоров - немки. Романовы всё равно заплатили бы за свои кровавые преступления так или иначе.

no avatar#}
Шедевр

отвечает tatcind на комментарий 06.10.2009 #

Наркоманы умирают страшнее, уверяю Вас. Только вот питие в настоящее время и есть та пропасть, куда наш народ падает. Последние годы алкоголика действительно страшны : полная моральная и физическая деградация, потеря своего я. Алкоголик существует в своем особом мире, основа которого выпивка, выпивка до последнего вздоха. Знаете, сколько я видела алкоголиков - разных, и нищих, и богатых, но всех их объединяло одно - тихая ненависть родных. Страшнее, чем неотвратимо угасающая жизнь НЕНАВИСТЬ МАТЕРИ. Страшно смотреть на матерей ненавидящих, желающих смерти собственному ребенку.

no avatar#}
tatcind

отвечает Шедевр на комментарий 06.10.2009 #

А разве это не одно и тоже?
Ещё я где-то читала, что, если наркоман окажется на необитаемом острове, то у него ломки не будет. Но как только попадает в среду, где это возможно добыть, умирает в муках.

user avatar
limon66

отвечает Шедевр на комментарий 06.10.2009 #

Я всегда задавалась вопросом; почему близкие должны страдать из-за безволия алкоголика, за что им то такое несчастие?

no avatar#}
Kisliy

отвечает limon66 на комментарий 07.10.2009 #

есть группы анонимных алкоголиков, которые работают над собой по средством программы "12 шагов". и есть группы созависимых, как раз для родных и близких. сходите, послушайте, узнайте... в одиночку с этим недугом не справится, и поддержка близких очень необходима

no avatar#}
ibiku

отвечает tatcind на комментарий 07.10.2009 #

Наркомания. Даже "лёгкие" наркотики, такие, как пропагандируемая для лечения анаша, меняют психику, и очень быстро. Не говоря уже о галлюцинациях, от которых не избавиться в течение долгих лет, постепенно прогрессирует придурковатость, неадекватность мышления. Если не умереть от наркомании, то она приводит в сумасшедший дом -и многих привела, и живут там люди, как звери, дико рыча и катаясь. Вот такой фильм почему никтто не покажет?

no avatar#}
nonconformist

отвечает ibiku на комментарий 08.10.2009 #

Кому как. От наркотиков, особенно безобидной марихуаны, ещё никто не свихнулся, это бред. Химия это другое дело, есть случаи...А вот сумасшедших алкашей полно. :-)))

no avatar#}
перегрузка

отвечает tatcind на комментарий 07.10.2009 #

Это его выбор! Отнесёмся к этому с должным пониманием. Жизнь кончают по разному - один с моста..., другой под поезд..., третий в петлю, а этот.... решил так.

no avatar#}
navigator47

отвечает tatcind на комментарий 07.10.2009 #

Очень медлено, мучительно медленно может выходить народ из пьянства, если правители повернутся лицом к ВАЛЕОЛОГИИ, научат людей быть здоровыми с детсадов до старости...а этого никогда не произойдёт: во-первых страшные усилия тысяч нормальных людей-педагогов, валеологов, врачей, психологов и других нужны будут в течение 20-ти лет, а во-вторых водочные деньги и уже миллионы алкоголиков будут иметь консенсус.
Выход один - ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР! Останутся лучшие представители Человечества.

no avatar#}
Chel1965

отвечает tatcind на комментарий 09.10.2009 #

Пока учился, поселился через далёких знакомых в областном городе. Хозяин квартиры уже года два как умер. Остались пожилая женщина пенсионерка и её слабоумная, работающая уборщицей в Обществе слепых дочь. Тихие. Не пачкуны. Не мешали. Пили по немногу, на двоих одна бутылка водки, чуть пивка, но... каждый день. Без отлынивания.
Отказаться не могли. Мать среди ночи могла упросить дочь сгонять в круглосуточный.
Им составляли регулярную компанию два брата хозяйки: один - главный инженер театра оперы и балета,
другой директор фабрики художественных изделий. Оба в недавней отставке.
С того момента, когда я заехал, прошло 4 месяца, а они все, кроме дочки умерли.
Сегодня я их видел жёлтыми, через 3-5 дней они умирали. Увидев пожелтевшей хозяйку, я с досады высказался про всю их дурь.
Она в этот день молча персчитывала принесённую пенсию, ничего не пила, а завтра умерла.
Я там давно не останавливаюсь. Дочери хозяйки до их возраста пока далеко и бухает она без перемены графика.
Таких треть России.

no avatar#}
Munhgauzen

комментирует материал 06.10.2009 #

Как умирает алкоголик
Совсем не так, как депутат:
Коль первый - лишь исчезнет нолик,
А коль второй - народ аж рад!

no avatar#}
master08d

отвечает Munhgauzen на комментарий 06.10.2009 #

Алкоголик - нолик, это удачная рифма. Браво, Мюнхгаузен!
А всё описанное в статье - правда. Зарисовка к финалу статьи, прочитанная мной в каком-то журнале:
"В забегаловке, возле проходной, после смены толпилось много народа. Один пьяница, в шапке-ушанке (дело было зимой), сидел за столиком, пил и мочился под себя. Проходящая мимо официантка сняла с его головы шапку, промакнула, насколько смогла, лужу под его ногами и СНОВА одела шапку ему на голову. Алкоголик НИКАК не отреагировал! Он продолжал так же сидеть за столиком...

no avatar#}
zhu_ra_well

отвечает master08d на комментарий 06.10.2009 #

Да, эта рифма отлично обыграна группой Ботаника...
"Группа Ботаника

Пальцем на окне рисую нолик
Я - потомственный алкоголик
Птичка прыгает с ветки на ветку
А на меня фискалят соседки:
Сиротой при живом отце росту
Мама говорила мне, что я не вырасту,
Если буду подбирать окурки
Если буду водиться с Юркой
С рыжим Юркой с нашего двора
У него глазищи красные с утра
У него огнём душа горит
Он не ведает сам чего творит
Такие вытворяет штуки,
От которых трясутся руки
Не обуздан и расхлябан
На него не смотрят бабы
А на меня нельзя смотреть без боли
Я - потомственный алкоголик
Но надоело мне жить как прежде
Так подарите мне луч надежды
А говорят я на отца похожий
И походкою и рожей
Я похож, но не надо тревожиться
Ведь я же сын своего отца
Под моим окном лужи пенятся
Может, всё же что-то переменится
Потерял себя во вчерашнем дне
А в сегодняшнем я оказался на дне
Прошу проходите мимо
Умоляю не плюйте в спину
Я и так уже всеми покинут
Мой рассудок до конца опрокинут

Пальцем на окне рисую нолик
Я - потомственный алкоголик.

Музыка и слова - Тихон."

no avatar#}
Munhgauzen

отвечает master08d на комментарий 06.10.2009 #

Для этого вовсе не надо читать журналы. Достаточно быть зрячим.

no avatar#}
master08d

отвечает Munhgauzen на комментарий 07.10.2009 #

Согласен. Но многие зрячие не видят ЭТОГО в упор.

no avatar#}
Munhgauzen

отвечает master08d на комментарий 07.10.2009 #

Иметь глаза ещё не значит быть зрячим. Точно так же как носить штаны ещё не значит быть мужчиной.

no avatar#}
master08d

отвечает Munhgauzen на комментарий 07.10.2009 #

Увы, это так. Смотрят - но не видят...

no avatar#}
nonconformist

отвечает master08d на комментарий 08.10.2009 #

Жуть какая... :-)))

no avatar#}
master08d

отвечает nonconformist на комментарий 08.10.2009 #

Да, жуть. Но жуть, выгодная власть имущим. Выпившему человеку реформы не нужны. У него одна проблема: "Нет водки". Если водка есть - проблем нет!

Кратко об Обиженном Водовозе. У него зацикленность на антисемитизме. В дискуссию с ним ввязываться бесполезно: переходит на личности и заклёвывает, обзывая гоем или этим, как его, полукровкой. Как будто мы мы - не люди для него, а лошади...

no avatar#}
nonconformist

отвечает master08d на комментарий 08.10.2009 #

Очень жаль если это правда...не хочу терять "друзей"...
Не ввязываться не могу - такой характер, буду гнуть свою линию до конца из принципа...
Вам всего хорошего! :-)))

no avatar#}
-ДМБ-

отвечает Munhgauzen на комментарий 06.10.2009 #

Умрет он, как рекламный ролик
Народ вдвойне же будет рад,
Узнав, что этот алкоголик,
Был алкоголик - депутат!

no avatar#}
Munhgauzen

отвечает -ДМБ- на комментарий 06.10.2009 #

Я бы последнюю строку переиначил :\" К тому же был и депутат!\"

Как умирает алкоголик -
В пивнушке падает под столик.
Но вороватый бюрократ
Мертвее лучше во стократ.

no avatar#}
Zemlyak10

отвечает Munhgauzen на комментарий 06.10.2009 #

Дожила страна! Уже смерть как бы народных депутатов радует народ. Следствие этих как бы превращение уже в как бы народ. Кому это надо? Не поняв кому это выгодно, не возможно лечится. А больные страны в момент раздербанивают.

no avatar#}
Munhgauzen

отвечает Zemlyak10 на комментарий 06.10.2009 #

Вы извините, но ваш коммент без бутылки, похоже, не понять. А по поводу радости, так её не только депутаты способны доставить. В этом плане есть особы и поважнее гораздо. Депутаты - то, по сути, ни о чём. Так - шушера .

no avatar#}
Zemlyak10

отвечает Munhgauzen на комментарий 06.10.2009 #

Но это же просто! Если есть как бы депутаты, как бы правительство, как бы Президент, то получается и народ, и страна тоже как бы. )))))) На счет бутылки смотрите в начале страницы. )))))

no avatar#}
Munhgauzen

отвечает Zemlyak10 на комментарий 06.10.2009 #

То, что вы умеете буквы писать, я вижу, а мысль-то где? Или для вас великое открытие, что \"...народ и страна тоже как бы\"? Ещё Астольф де Кюстин заметил, что: \"Россия - фасадная империя. Здесь есть названия всего, но ничего нет в действительности.\"

no avatar#}
Zemlyak10

отвечает Munhgauzen на комментарий 06.10.2009 #

Ну это ваш любимчик загнул, кстати в как году он это говорил? Россия это прежде всего потенциал возможностей и ресурсов.

no avatar#}
Munhgauzen

отвечает Zemlyak10 на комментарий 06.10.2009 #

Совершенно верно и в этом плане мало,что изменилось с 1839 года - того самого, о котором вы спрашиваете. Разве, что огромные богатсва и труд многих поколений пущены на ветер, не говоря уже о количестве и качестве населения.

no avatar#}
Inoxx

отвечает Zemlyak10 на комментарий 06.10.2009 #

Страна - слишком громко сказано. Так, сырьевой придаток вперемежку с ядерными могильниками...

no avatar#}
Zemlyak10

отвечает Inoxx на комментарий 07.10.2009 #

Вы прямо как капитан Врунгель - как страну назовете, так и поплывете? Нет, патриотизм начинается с уважения к СВОЕЙ стране. Другое дело как управляется и развивается страна, так это процесс бесконечный. )))))

no avatar#}
Zemlyak10

отвечает Munhgauzen на комментарий 07.10.2009 #

Кто-то в личном послании рекомендовал Вас как с подобной позицией. Теперь убедился что меня ввели в заблуждение, так как Ваша позиция больше похожа на наскоки с огрызаниями.
Удачи Вам на Вашем пути. ))))

no avatar#}
oklimov19

комментирует материал 06.10.2009 #

Алкоголизм, злоупотребление спиртными напитками - одна из главных проблем нашего общества. Приветствую любые, в том числе запретительные, меры по борьбе с этим злом. Хорошо бы еще одновременно с табакокурением начать бороться и развернуть широкую пропаганду здорового образа жизни, культа семьи!

no avatar#}
Экий

отвечает oklimov19 на комментарий 06.10.2009 #

..а почему Вы применяете термин ТАБАКОкурение а не просто курение?

Вы осуждете только ТАБАК?

а курение ЧЕГО Вы одобряете?

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает Экий на комментарий 06.10.2009 #

Травокур наверно. Вот и осторожничает...

user avatar
oklimov19

отвечает Андрей 120661 на комментарий 06.10.2009 #

Я не травокур. Я плаванием занимаюсь. И вообще у меня в семье никто не курит.

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает oklimov19 на комментарий 07.10.2009 #

А что это так ? Не в ногу со временем. Консерватор вы однако, батенька... Вообще у конопли 100 чудодейственных лечебных свойств. Первый транквилизатор выделили именно с неё... У нас много приобретённых болезней, но есть которые можно излечить только коноплёй. Вся беда в том, что применение этой культуры человеком заканчивается на папироске. Так что это не гадость. Всё что дано богом всё не гадость. Гадость это сознание человека. Или вообще сам человек. Алкоголем мы обеспечиваем многие лечебные процессы между прочим. Антистатическая обработка любого предмета и т.д. Но тут пришёл человек и всё опошлил.

user avatar
oklimov19

отвечает Андрей 120661 на комментарий 07.10.2009 #

Вот такой вот я, батенька консерватор. Не иду в ногу со временем. Согласен, что дано Богом - то не гадость. Но человек не совершенен и грешен и способен даже данную свыше негадость превратить в самую отвратительную гадость. Кстати, сознание человека тоже от Бога. Его не сам человек придумал. А вот курить коноплю сам. Обеспечивайте на здоровье алкоголем все лечебные процессы, только с его употреблением внутрь не в лечебных целях не злоупотребляйте, умоляю!

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает oklimov19 на комментарий 07.10.2009 #

Ну я ещё раз. Алкоголизм это следствие. Следствие реакций от насаждаемых системой ценностей. Буквально это симптомы болезни сознания. Другое дело у каждого это по своему проявляется. Кто гомиками становятся, кто в убийцы идёт, неисчерпаемые варианты. В той же библии выпивка на праздник поощряется. Но алкоголизму дан страшный образ. Тот же Павел, скрупулёзный последователь Христа и тот рекомендовал : Не пейте только воду, иногда разбавляйте вином, то есть добавляйте в рацион. Полезно для очищения тела и духа. Вот так вот. Но сегодня люди потеряли элементы в сознании, как самоограничение, благоразумие и т.д. Это я вам скажу катастрофа. Но слава богу крах не за горами. Ищите тихой и безмятежной жизни. Может быть и спасётесь.

user avatar
oklimov19

отвечает Андрей 120661 на комментарий 07.10.2009 #

Да чего там Павел, сам Христос воду в вино превращал.
То, что "сегодня люди потеряли элементы в сознании, как самоограничение, благоразумие и т.д", я бы не рискнул так обобщать.
А что Вы подразумеваете под "системой", которая "насаждает ценности"? И про "крах" тоже непонятно, который "не за горами".
Я ежедневно в молитве к Богородице прошу ниспослать мне и моим близким тихой и безмятежной жизни. Благодарю за напоминание.

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает oklimov19 на комментарий 07.10.2009 #

Будьте в этом мире, но не с ним. Ибо этот мир уже погиб. Можете вместо мира, вставить система. Одно и то же имел ввиду Христос. Просто слова система тогда ещё не было. Хотя цивилизация уже приняла стиль жизни с его иллюзиями и насаждаемыми соблазнами, которым мы и сегодня себя убиваем. И вообще это всё про крах, про систему и многие другие сегодняшние события прописано в библии. И кому повезло и он узнал будущее, тот сегодня просто наблюдает и радуется, что недолго времени осталось.

user avatar
oklimov19

отвечает Экий на комментарий 06.10.2009 #

Благодарю, что обратили на это внимание. Вношу ясность - я не одобряю курение человеком вообще. Ни табака, ни марихуаны, ни каких-либо других гадостей или "прелестей". Да здравствует здоровый образ жизни!

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает oklimov19 на комментарий 06.10.2009 #

Алкоголизм, это 5 степень воздействия или атаки на общество. А там как обычно при всех степенях: деградация. не уничтожив причину, не уничтожите следствия. А статейка дерьмо. Ничего нового.

no avatar#}
gosha_jora

отвечает Андрей 106162 на комментарий 06.10.2009 #

Согласен.
В свою очередь могу посоветовать.
Совет работает, а основан он на народной мудрости:
"Не одну бабу в люди вожжи вывели".
Алкоголиков и наркоманов можно лечить.
Лечение одноразовое и без рецидивов, за лечение потом Вам будут благодарны, но нужно наступить на собственную жалость и вожжами (а если нет - то скакалкой или проводом от пылесоса, сложенным в два раза) довести задницу больного до состояния, когда неделю будет удобнее стоять, чем сидеть!
Болезнь проходит!

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает gosha_jora на комментарий 06.10.2009 #

Согласен. В свою очередь могу посоветовать это явление ликвидировать масштабно. Всё правильно. Нельзя вообще жалеть человека, а алкоголика категорически. "Хочешь уничтожить человека, пожалей его". Для начала абсолютная изоляция от алкогольных атрибутов. Потом разнообразный труд. После, когда каждый потянется к тому что лучше может делать, только тогда загружать по полной программе для реанимирования творческого потенциала. Каждый человек-творец. И когда его лишают возможности творить, только тогда он деградирует, что и приводит к разного рода медленным самоубийствам, как к примеру алкоголизм. Но повторяю, для нас это последствия атаи 5 степени ответственности или воздействия. Для радикального сокращения численности. Но начало этому может быть положено событие, как нулевая деиндустриализация. После которой люди начинают деградировать и ...читай статью.

no avatar#}
spanielka

отвечает gosha_jora на комментарий 06.10.2009 #

Кстати, в медицине применяется, правда, не очень афишируется.
http://rozgamed.narod.ru

no avatar#}
tomanike

отвечает gosha_jora на комментарий 06.10.2009 #

Бред. И от физической боли, и от унижения у алкоголиков есть универсальное средство. Алкоголизм как органическая болезнь неизлечим - это отсутствие ферментов, расщепляющих алкоголь, срыв обмена веществ, как при диабете например. Так же невозможно вырастить себе другую ногу. Алкоголик, живущий без выпивки - герой типа Маресьева. Костылем или протезом для него является личная духовная сила, подпитываемая чувством, что люди это ценят, что им важна его жизнь, его личность. Сейчас этот костыль только выбивают и ломают. В общественное мнение усиленно внедряется ценность возможности и способности выпить как можно больше. \"Знание меры\" - всего лишь особенность организма - считается верхом человеческого, мужского достоинства. Валяющиеся в дерьме алкоголики - это расплата общества за потреблядство. Только балдеете вы, расплачиваются они. Чем дольше они агонизируют, тем больше пользы обществу, лицезреющему истиное лицо \"пива с мужским характером\"

no avatar#}
gosha_jora

отвечает tomanike на комментарий 06.10.2009 #

Вы не сказали, что вожжи не помогают понять человеку, что у него нет ферментов, расщепляющих алкоголь!
Вожжи помогают понять и усвоить многое, в том числе и про этот недостаток организма и про запрет на зоофилию и про запрет на мужеложество!
Так говорит опыт!

no avatar#}
oklimov19

отвечает Андрей 106162 на комментарий 06.10.2009 #

Статья как статья - просто тему поднимает. Хорошо, что ее вывесили. Это действительно актуально. Я бы на месте администрации Ньюзлэнда вообще эту тему постоянной сделал. И общество трезвости среди участников форума образовал. Вы бы записались туда?

no avatar#}
gosha_jora

отвечает oklimov19 на комментарий 06.10.2009 #

А зачем?
Трезвый человек, что бы Вы не думали - это норма и это большинство!
Вот Едросы записались в партию!
Они лучше от этого стали?

no avatar#}
oklimov19

отвечает gosha_jora на комментарий 07.10.2009 #

Не хотите не нада. Может потом как-нибудь.
А что в партии записываются, чтобы лучше стать? Я думал для достижения политических целей. А почему Вы только Едросов упомянули? Или у них это в Уставе прописано, что членство в их партии делает человека лучше?

no avatar#}
gosha_jora

отвечает oklimov19 на комментарий 07.10.2009 #

Не этично требовать от оппозиционной партии положительных проявлений от их деятельности.
Их инициатива заблокирована ведущей партией.
А с Едроссов можно спросить - они составляет большинство в парламенте.
Где положительные решения, где хорошие законы для граждан, где требования к ответственности чиновников за их бездеятельность?

no avatar#}
oklimov19

отвечает gosha_jora на комментарий 07.10.2009 #

А как по мне, так с любой партии этично спрашивать и с любого политика.
По последнему пункту, это смотря с какой точки зрения смотреть. Вообще-то я не законник, но думаю, их достаточно много. Может быть не принимается что-то, что хотели бы именно Вы, но это уже другой вопрос. Опять же, что такое бездеятельность чиновников? По-Вашему, может быть они и вообще ничего не делают, а кто-то скажет, что они очень даже делают. А может они просто и не могут сделать того, что бы вы от них хотели, по ряду причин.
А вообще-то, я конкретные вопросы задавал про запись в партии.

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает oklimov19 на комментарий 07.10.2009 #

Тут темы поднимаются вообще о причинно-следственных связях в проблемах общества и в России в частности. И что ? Резонанс видели в реальной жизни ? В живую это движение ещё поддержал бы... Но в сети, это что-то... Представьте себе любого запойного и за клавиатурой с желанием что-то для себя прояснить. Напоминает телефоны доверия. В итоге такой бардак получился. Зависит всё от ресурсов сознания человека. Вернее от способности менять его и управлять им. Данные процессы нормальные люди не все осознали, а вы хотите нашу Русь вылечить. Всё закономерно и необратимо.

no avatar#}
oklimov19

отвечает Андрей 106162 на комментарий 07.10.2009 #

Да, я хочу вылечить нашу Русь или, по крайней мере, чтобы лечение началось. В Интернете эту тему нужно поднимать для создания в обществе атмосферы нетерпимости и понимания масштаба проблемы, я считаю. Конечно, обсуждения в Сети на алкоголиков не повлияют, но повлиять на общественное мнение могут.

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает oklimov19 на комментарий 07.10.2009 #

Поверьте её вылечат, когда закончится передел мира. Пока он идёт и зачистка будет идти. Это война за контроль над нашим сознанием. Война до смерти. Но кто её видит ? Или вы думаете алкоголиками рождаются ? Или рождаются именно в неблагополучных семьях ? Чушь !!! Ловятся все. И дети мажёров в ещё большей степени. "Горе миру от соблазнов, но они необходимы. Кто устоит, тот выживет". А когда всё закончится, то все насаждения ликвидируют. И очень быстро причём. И попробуйте для начала оторваться от клавиатуры и что-то сделать в реальной жизни. А вот это уже тяжёлый и титанический труд. Результаты этого труда очень трудно просматриваются. Да и лечение нужно по технологии врага, то есть адекватное. В основном это неблагодарный и часто просто опасный труд. Более года назад я то же сидя за клавиатурой , горы сворачивал, а когда те же приёмы в жизни начал применять, то как говориться, не тут то было. Вообще надо забывать за сетью словоблудить. Опыт уже получили. И вам советую. А Россия без нескольких лет исчезнет. Хотят передел создать бескровный. Но всё зависит от нас.

no avatar#}
oklimov19

отвечает Андрей 106162 на комментарий 07.10.2009 #

Передел мира не закончится никогда, пока на планете будет жизнь.
Алкоголиками, наверное, не рождаются, но генетическая предрасположенность, насколько я знаю, существует.
Я тоже считаю, что алкоголиком потенциально является каждый вне зависимости от принадлежности к социальной группе.
Я стараюсь регулярно отрываться от клавиатуры и что-то делать в реальной жизни. Уже троих детей родил, например.
Я не разделяю Вашего мнения, что Россия через несколько лет исчезнет. По мне, так все совсем наоборот будет. Думаю и людьми и землями и влиянием прирастет. Доживем - увидим.

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает oklimov19 на комментарий 08.10.2009 #

Впечатляет про троих детей. Восхищён и одобряю. Если ещё учесть цели закулисья вообще прекратить рождаемость сегодняшними ГМО-продуктами, то вы просто герой. А по России надо осознать, что в том виде, в тех границах и самое важное с той ментальностью, какую вы её знаете, то такой не будет однозначно. Обратите внимание на нашу гордыню. Проявляется хорошо в таких насаждённых тезисах, как "особый путь", великий народ, держава и особо удивляет "русская духовность". Сколько живу всё ищу её в людях. Словоблудие, мечтание, то есть признаки бездельников и иждивенцев да, налицо, но что-то особого пока не видел. Вижу дикость, хамство, лицемерие, раболепие, подобострастие, жадность, алчность, жестокость, хватит или ещё продолжать ? Гордыня это всё, которая рано или поздно поражает горделивого

no avatar#}
oklimov19

отвечает Андрей 106162 на комментарий 08.10.2009 #

Благодарю Вас. ГМО - это действительно колоссальная проблема - уже и не знаешь чем питаться.
Какой будет Россия в будущем - доживем увидим. Тезисы объяснимы - "особый путь" потому что мы не Запад и не Восток. Я бы сказал, мы - Север. "Великий народ" потом, что сумел несмотря на абсолютно правильно подмеченные черты национального характера ( а может именно из-за них?) и колоссальное внешнее давление создать огромную Российскую империю. "Русская духовность" - потому что страстям подвержены, слишком много размышлять любим, бездельничать, а не деньги считать и собственную выгоду. "Вижу дикость, хамство, лицемерие, раболепие, подобострастие, жадность, алчность, жестокость, хватит или ещё продолжать ?" Можете не продолжать. Что есть,то есть. Об этом еще наши литературные классики в Х1Х веке не раз писали.
Гордыня - великий грех. И она поражает горделивого, безусловно. Но если не ставить перед собой великих целей или постоянно говорить себе, что ты ничтожество и у тебя никогда ничего не выйдет, разве можно чего-то достичь?

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает oklimov19 на комментарий 08.10.2009 #

Хорошо. Убедили. А последствия от иптания ГМО-продуктами я от работников роддомов слышу. шок у них прошёл конечно, но в борьбе за новорожденных они вообще не учли этот фактор. В основном рожают \"кесарёные\" и на сохранении. Без этого вообще живые сегодня мало родятся. Кто родился обязательно больной и с врождёнными мутагенными заболеваниями. Очень много стало бесплодных. С чего бы это ? Ходят проверяются, что муж, что жена, а врачи с этим не сталкивались. Опыта нет. Руками разводят. Статистика рождаемости относительно тучных 80-х, когда был сухой закон, ужасная. И вообще послушав раз их \"мемуары\" за последние года, то складывается мнение, что конец света. Есть уже инфа. Есть сайты на эту тему. Вот даже ссылка, там фильм про это. Впечатляет. Попробуйте. http://www.xyeb.ru . И ведь это только начало... Если нашу пшеницу сегодня с модифицируют и привезут обратно, то всё, как говориться \"пиликала гармошка\"...

no avatar#}
oklimov19

отвечает Андрей 106162 на комментарий 08.10.2009 #

Вы опять жути нагнали. Я лично против ГМО. Очень многие ученые говорят, что это очень опасно. Но они же и осторожничают - утверждают, что последствия их применения и употребления еще не изучены. А как же в США? Они уже давно жрут ГМО-продкты и у них еще "гормошка пиликает". Потолстели, правда, жутко за последние два десятка лет.
Статистика по рождаемости действительно плохая, но все-таки за последние годы есть тенденция к улучшению. Если Лев Бокерия для Вас авторитет почитайте вот это http://www.ligazn.ru .
В целом я против того, чтобы поддаваться панике. В колокола бить надо, вразумлять людей и принимать меры на государственном уровне тоже, но паниковать не надо.
На сайт зашел. Фильм посмотрю и другим покажу. Только одно не понял - автор как предлагает защищаться от ГМО?

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает oklimov19 на комментарий 09.10.2009 #

Жуть это эмоции, лирика, сентиментальность в конце концов. Я говорю о реальности. Совет: как учёный раскрыл рот, так закрывайте уши и бегите без оглядки. Коллайдер создать они могут, ионосферный генератор \"Харп\", им то же удался на славу, \"Б-2\" создать с плазменными обтекателями для скорости выше скорости света в 10 раз(летает уже 10 лет. Вы его видели когда-нибудь?)вообще запросто и т.д. Но любое социальное горе как, болезни, эпидемии, последствия землетрясений, наводнений и т.п. их нет. Наблюдайте признаки. Неужели вы не видите, что их в данных событиях нет. В сочетании с капиталом это вообще гремучая смесь. А про ГМО и прочие инструменты сокращения населения то же наблюдайте признаки, ищите относительность, сравнивайте и т.д. Изучите статистику сегодня и хотя бы 20 лет назад. Количество выкидышей, больных, больных с генетическими заболеваниями. Чтобы это остановить, надо людей просвещать. Для высокого КПД нужны средства, но они в руках врагов, которыми он все инструменты и насаждает. Защита есть. Питаться с своего огорода, дачи, покупать у дачников, в частных подворьях. Всё это дороже, но с гарантией. А США первые и были полигоном.

no avatar#}
oklimov19

отвечает Андрей 106162 на комментарий 09.10.2009 #

В-1 знаю. Про В-2 никогда не слышал. Куда же они летают с такой скоростью?
Про социальное горе, которое Вы перечислили не согласен.
Про признаки не понял. Изучение статистики с тем, чтобы делать определенные выводы требует специальной подготовки. У меня ее нет. Поэтому мои выводы могут быть ошибичны. Да даже если бы и была, то тоже однозначные выводы делать я бы не рискнул.
Про питание мы тоже пришли к подобному выводу.

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает oklimov19 на комментарий 11.10.2009 #

Про "В-2" описка вышла. Выше не скорости света, а скорости звука. "В-1" официальная версия и создана по стандартной технологии. Но задумайтесь, что же в нём не видимого ? А этот ярлык к нему сразу "приклеили" между прочим. Ну что за счёт графитового покрытия и специфической угловатости, радары его уже близко начинают видеть, это ещё ни что не значит, что его не сбивали и он невидим. Про социальное горе не понял. Его гнет разве сегодня на планете ? А признаки, это признаки. Именно они и являются определяющими при анализе или оценке чего-либо...

no avatar#}
oklimov19

отвечает Андрей 106162 на комментарий 12.10.2009 #

Выше скорости звука в десять раз самллеты тоже не летают. Самый быстрый из стоящих на вооружении в мире, если не ошибаюсь, это наш МИГ-31. Он в три раз выше может. В-1 это не самолет невидимка. Это как наш Ту-160 только поменьше. В-2 считается "невидимкой", но еги сбили в Югославии нашей, причем, старой ракетой.
Про горе это Вы написали - "Но любое социальное горе как, болезни, эпидемии, последствия землетрясений, наводнений и т.п. их нет".

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает oklimov19 на комментарий 12.10.2009 #

На этом всё и построено. Догматическое сознание человека и вызывает всегда только отрицательные реакции. Не укладывается в голове то, что не было освещено перед обществом. Есть эта модель. В одном экземпляре, летает уже лет 10. И вообще все сегодняшние НЛО, это изделия чисто земных "умельцев-ремесленников". Но объявятся эти изделия на массовое обозрение опять для шока, большой крови и очередной мистификации , как "нападение инопланетян на Землю" для создание образа врага, массового психоза и соответственно для ужесточения власти, но не государства уже, а нового мирового правительства. Я же вам цитировал слова З. Бзежинского.

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает oklimov19 на комментарий 06.10.2009 #

Интересно было бы посмотреть, как вы это всё начнёте делать ? Вот потеха то будет...

user avatar
oklimov19

отвечает Андрей 120661 на комментарий 06.10.2009 #

Пока я никаких мер не предлагал и также не назначал себя ответственным за проведение антиалкогольной кампании. Что в моих силах я уже делаю - пропагандирую здоровый образ жизни личным примером и словами.

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает oklimov19 на комментарий 07.10.2009 #

Результаты есть ? Сколько %% населения вы спасли от данной атаки ?

user avatar
oklimov19

отвечает Андрей 120661 на комментарий 07.10.2009 #

Не знаю про всех. Но нескольким людям, в том числе одному близкому родственнику помог конкретно. И с алкоголем завязать и с табаком.

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает oklimov19 на комментарий 07.10.2009 #

Впечатляет. Значит не зря жизнь прожили. Там "на небесах" праздник из-за одного человека, когда он из лап системы вырывается.

user avatar
Андрей 120661

отвечает oklimov19 на комментарий 07.10.2009 #

Изучите библию и вам станет известно. Но в физических и исторических образах. Вся библия написана этим древним языком. Кто его освоил, тому легче что-то анализировать и передать. Ну а если не получится, то неделю хорошего запоя и \"ребята с небес\" к вам сами подтянуться. За долгами. они вам всё расскажут про небеса и по ходу предъявят...

user avatar
oklimov19

отвечает Андрей 120661 на комментарий 07.10.2009 #

Вы как всегда чрезвычайно доброжелательны.
На досуге продолжу изучать Библию в оригинале. До этого только Евангелие читал и всю Библию в популярном изложении. Недавно начал полный текст на русском языке читать. Споткнулся на том, что не понимаю - сколько же у Адама жен было? Спросил у батюшки. Он сказал, как отрезал, - одна. А у меня сомнения не проходят. Дальше, видимо, вопросов еще прибавится.

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает oklimov19 на комментарий 08.10.2009 #

Он все время познавал только Еву. Но вы сразу должны осознать, что каждое имя там имеет свой статус и означает событие или процесс в сознании. К примеру Авель-отдых/ безмятежность, Каин-труд/ одержимость. А теперь зная что означают данные имена, попробуйте при чтении сложить в смысл этот эпизод. Адам вообще Земля, Ева-дающая жизнь.

user avatar
Андрей 120661

отвечает oklimov19 на комментарий 08.10.2009 #

Ох и много же места такая мелочь займёт... Поясняю сразу:тема о элементах в нашем сознании.
Адам(человек) познал Еву(жизнь) и (жизнь) родила Каина(труд, одержимость) и сказала: приобрела я человека от Господа. И ещё родила брата его, Авеля (отдых, безмятежность). И был Отдых пастырь овец, а Труд был земледелец. (Именно здесь мы уже видим, что данные элементы сознания в человеке, радикально поделили людей на категории). Спустя несколько времени Труд принёс от плодов Земли дар Господу. И Отдых также принёс от первородного стада своего и от тука(жира) их. И призрел Господь на Отдых и на дар его, а на Труд и на дар его не призрел. Труд сильно огорчился и поникло лицо его. И сказал Господь Труду: от чего ты огорчился, от чего поникло лицо твоё ? Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица ? А если делаешь злое, то у дверей грех(несовершенство) лежит. Он влечёт тебя к себе, но ты господствуй над ним. И сказал Труд Отдыху: пойдём в поле и когда они были в поле, восстал Труд на Отдых, брата своего и убил его. И сказал Господь Труду: где Отдых, брат твой ?

user avatar
Андрей 120661

отвечает oklimov19 на комментарий 08.10.2009 #

Труд ответил: не знаю, разве я сторож брату моему ? И сказал Господь: что ты сделал? Голос крови брата твоего вопиёт ко мне от земли и ныне проклят ты от земли. Когда ты будешь возделывать землю, она не станет давать силы своей для тебя. Ты будешь изгнанником и скитальцем на Земле. И сказал Труд Господу: наказание мне больше, нежели снести можно, вот Ты теперь сгоняешь меня с лица земли и от лица твоего я скроюсь и буду изгнанником и скитальцем на земле и всякий кто встретится со мною, убьёт меня. И сказал ему Господь : за то всякому, кто убьёт Труд, отмститься в семеро. И пошёл Труд от лица господня и поселился в земле Нод(раскаяние)на восток от Эдема(сад наслаждений). И познал Каин жену свою и она зачала и родила Еноха(милосердие) и построил он город и назвал город по имени сына своего Енох. Там произошёл от него Ламех(ремесло), дочерями которого были Ада(одежда) и Цилла(кровля). От первой жены родились Иавал(достаток) и Иувал(праздник), а от второй жены Ноема(красота).

user avatar
Андрей 120661

отвечает oklimov19 на комментарий 08.10.2009 #

В чём смысл данных событий ? После того, как в нашем сознании каким-то образом начала преобладать одержимость, то именно только с помощью этого появились результаты, как ремесло, одежда, кров, достаток, ну и конечно для нас это праздник. И как то Павел ещё рекомендовал: ищите тихой и безмятежной жизни. При такой жизни не было бы сегодняшних негативных результатов.

user avatar
oklimov19

отвечает Андрей 120661 на комментарий 08.10.2009 #

Очень интересно когда знаешь перевод имен. Я этого раньше не знал. Благодарю.
А про завет Павла - люди и Господа-то не смущались ослушаться... Такова их природа, видимо. Сами ищут для себя приключений, а потом огорчаются.

no avatar#}
gosha_jora

отвечает Андрей 120661 на комментарий 06.10.2009 #

Потехи не бывает в подобных случаях, если Вы не извращенец!

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает gosha_jora на комментарий 07.10.2009 #

Одно развлечение и лицемерие. Одни изображают борцов за трезвость, а другие насаждают индустрию развлечений и наркоалкогольных атрибутов. Не обольщайтесь. На этом стоит система. И пока человек сам на осознал все прелести и последствия ежедневных соблазнов, ни кто его не излечит.

user avatar
gosha_jora

отвечает Андрей 120661 на комментарий 07.10.2009 #

Мне тут ссылку кинули - я прочитал и Вам советую.
http://rozgamed.narod.ru

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает gosha_jora на комментарий 07.10.2009 #

Согласен обеими руками. Именно шоком можно потрясти сознание человека. Мы и так живём почти до сорока во сне разума, а алкоголь это только продолжает. А хорошая боль для тела всегда будит все рецепторы. Ещё раз согласен. Выходим на улицу и начинаем друг друга дубасить. Сразу результаты появятся. Кто живой останется конечно.

user avatar
gosha_jora

отвечает Андрей 120661 на комментарий 07.10.2009 #

Вы напомнили мне, что на Руси была традиция - по праздникам - кулачные бои.
По себе знаю - мог хорошо схватить - но не схватил - радости потом на долго хватает!

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает gosha_jora на комментарий 07.10.2009 #

Я то же когда последний пост набирал, об этом вспомнил. Тоже опытом востребовано было. Чтобы в повседневной жизни не было конфликтов, вот под праздник это всё и компенсировали, да ? Хорошая наверно страна Россия в древности была... Пока Рюрихи не начали ей "зубы ломать". Судьба наверно. "Рассыпется он и ни кто ему руки не протянет". Даниил глава 11.

user avatar
tatcind

отвечает oklimov19 на комментарий 06.10.2009 #

Почему-то это не нужно правительству. Мы можем только капельку. Но ложкой море не вычерпать. Это не означает, что надо наплевать, но всё же...

user avatar
oklimov19

отвечает tatcind на комментарий 06.10.2009 #

А почему сразу нада кивать на правительство. Горбачев помню разворачивал кампанию - так его как повсюду хаять начали? Медведев тоже недавно поручение дал проработать этот вопрос - к концу года ему будут представлены предложения. По демографии у правительства уже кое-что начало получаться и здесь должно пойти, я уверен. По хорошему это, конечно, дело не одного года, если не десятилетия.

no avatar#}
tatcind

отвечает oklimov19 на комментарий 06.10.2009 #

Запретный плод сладок. Запретами не поможешь. Должно быть сформировано общественное мнение, что пить - это жутко, что пьющие люди - это те, кто добровольно обрек себя на гниение заживо.
Если дети будут относиться к алкоголикам, как к прокаженным, то они никогда не сопьются. Во всяком случае, не посмеют бахвалиться, сколько он водки выжрал.
А запреты помогут немногим.

user avatar
oklimov19

отвечает tatcind на комментарий 06.10.2009 #

Очень я много такие разговоры в 80-х слышал и сам их поддерживал. А оказывается дали запреты результат-то, дали. А общественное мнение или нетерпимую атмосферу Вам разве кто-то мешает создавать? Только алкоголикам на Ваше мнение наплевать, потому что в мозгу уже идут химические процессы.

no avatar#}
tomanike

отвечает oklimov19 на комментарий 06.10.2009 #

Результаты были, потомучто народ ужаснулся пьянству - лучшие журналисты и писатели поднимали эту тему. И поверил в то, что трезвость всерьез и надолго. Оказалось, что сверху это было задумано как акция по дискредитации самой идеи борьбы с пьянством. Все теперь носятся с пресловутыми виноградниками, цыганским бмзнесом, суррогатами и самогоном. Чтобы никто больше не пытался сопротивлятся спаиванию России. А ведь достаточно всерьез запретить самогонку, подпольный бизнес, рекламу всех спиртных напитков и объявить алкоголь национальной угрозой. Русская православная культура и алкоголь несовместимы. Культуру надо очистить от западной псевдокультуры.

no avatar#}
oklimov19

отвечает tomanike на комментарий 07.10.2009 #

Не думаю, что сверху это было задумано именно с этой целью. Горбачева дискредитировать это возможно. С последним абзацем согласен полностью. Я не понимаю, что такое "всерьез". Сухой закон? Все силы милиции на это бросить? Не думаю, что это даст другой результат, при нашем менталитете, кроме отторжения. Действовать надо комплексно и осторожно, но постоянно и терпеливо. Создание мощного антиалкогольного общественного мнения даст, на мой взгляд, лучший результат.

no avatar#}
Inoxx

отвечает oklimov19 на комментарий 06.10.2009 #

Что касается демографии, то всего лишь достигло детородного возраста поколение, родившееся в годы горбачевской кампании запретов. А молодняка тогда действительно намного больше родилось, причем относительно здорового, не по пьяни зачатого. Так что заслуг нынешнего правительства пока не видно...

no avatar#}
oklimov19

отвечает Inoxx на комментарий 07.10.2009 #

Сомтря с какой точки зрения смотреть. Уверен, что Вы заслуг нынешнего правительства вообще ни в чем не видите.

no avatar#}
Inoxx

отвечает oklimov19 на комментарий 07.10.2009 #

Вот здесь я с Вами соглашусь, насчёт точки зрения. В смысле - заслуг нынешнего правительства - перед кем только? Если говорить о его заслугах в разрушении государства, разорении промышленности, уничтожении ежегодно 1-2 млн сограждан, оболванивании телевидением и спаивании этанолом детей и подростков, реформировании, а точнее, расформировании армии, продажи за бугор ресурсов с хранением денег там же, за бугром, то эти заслуги правительства весьма заметны. И будут, уверен, скоро щедро вознаграждены хозяевами, чем-то навроде нобелевской премии Горбачёву за развал Союза.

no avatar#}
oklimov19

отвечает Inoxx на комментарий 08.10.2009 #

Не надоело повторять одно и тоже? прям правительство во всем виновато и больше никто. Прям вижу, как встают поутру все министры плечом к плечу и идут убивать 1-2 миллиона сограждан, потом разоряют промышленность и оболванивают телевидением оставшихся, которые как овцы перед закланием покорно ждут своего часа, а к вечеру министры развлекаются спаиванием этанолом детей.
Вы про себя расскажите, какие лично у Вас успехи, как Вы лично относитесь в теме борьбы с алкоголизмом?

no avatar#}
Inoxx

отвечает oklimov19 на комментарий 08.10.2009 #

Что касается правительства, то, как ни прискорбно, Вы описАли реальную картину событий. Главный помощник нашего гаранта по фамилии Дворкович так и сказал, что к 2020 году большинство предприятий страны будут закрыты как неэффективные. По причине своей молодости он честно признался в фактических планах Кремля. Парнишку наказали за такую болтливость и перестали пускать в эфир. А то этот мальчик с тремя высшими образованиями, но без опыта работы в реальном секторе, ещё не такое сморозит.
О ежегодном сокращении населения говорит статистика, а факты-вещь упрямая.
Рекламу пива с участием малолеток видели? Это ли не спаивание детей?
Если говорить обо мне, то я после прочтения 5 лет назад в инете лекции Жданова http://derzava.com , пить и курить бросил в тот же день. Поначалу моё окружение меня не понимало. Но постепенно, где с моей помощью, а где люди и сами, своим умом приходили к тому же, вобщем, круг общения мой почти восстановился, только уже трезвого общения. Чувствовать стал себя на 20 лет моложе. Ко мне вернулось обоняние, и теперь точно знаю, что утро может быть добрым. Годы общения с зеленым змием вспоминаю, как страшный сон.

no avatar#}
oklimov19

отвечает Inoxx на комментарий 08.10.2009 #

Я бы не назвал Дворковича парнишкой.
Рекламу пива с участием живых актеров на телевидении запрещена, насколько я знаю.
Про статистику по демографии вот это не видели - http://www.ligazn.ru - если Вы, конечно, доверяете Льву Бокерии.
Честь Вам и хвала за такой образ жизни. Мне, к сожалению, круг общения восстановить не удается. Стало ясно, что со многими дружба была только на почве выпить.

no avatar#}
viktorC

отвечает oklimov19 на комментарий 07.10.2009 #

К сожалению, как говорят профессионалы демографы, напротив, по демографии, как раз не получается ни чего. Правительство скрывает от нас правду. Не давно вдруг обнаружилось, что нас уже 140 млн. Два куда то затерялись, а проще правда , как оно и бывает вылезла нечаянно наружу. С следующего года начиная, как раз закончился демографический взрыв 80 ых и цифры пойдут страшные.

no avatar#}
oklimov19

отвечает viktorC на комментарий 07.10.2009 #

Да от Вас лично разве правду скроешь? Все равно все наружу вылезет. Вы же и с профессионалами-демографами регулярно разговариваете. Попробуйте что-то посерьезней интернет сообщений почитать.

no avatar#}
viktorC

отвечает oklimov19 на комментарий 07.10.2009 #

Да почитываю и в инете в том числе. По данным ООН, а извините повторяюсь профессиональные демографы нашей страны считают, что они занижены. К 2025 году в России будет проживать на 11 млн меньше, т. е. русских будет меньше, чем вьетнамцев. К 2050 г. на 33 млн. Таковы факты девочка и от них не уйдешь.

no avatar#}
oklimov19

отвечает viktorC на комментарий 08.10.2009 #

Что будет узнаем, когда доживем. России добрые дяди уже лет двести распад и смерть предрекают. А рождаемость за последние два года конкретно выросла. И продолжает расти.

no avatar#}
Munhgauzen

отвечает oklimov19 на комментарий 06.10.2009 #

Верной дорогой идёте, товарищи!

no avatar#}
Александр Артёмов

комментирует материал 06.10.2009 #

Увы, хотел сначала возмутиться, а потом понял: правду пишут...

no avatar#}
Зверь

комментирует материал 06.10.2009 #

Дочитал только до "12 шагов".Дальше читать не имеет смысла.Я сам алкоголик,не пью более 4-х лет.Но менять алкогольную зависимость на зависимость от программы я не стал.

no avatar#}
tatcind

отвечает Зверь на комментарий 06.10.2009 #

Какая разница, 1 шаг или сто, или ещё что-нибудь. Не в этом -гвоздь. А в том, что рядом - люди, которые страшней самоубийц.

user avatar
neputin

отвечает Зверь на комментарий 06.10.2009 #

Это реклама этой программы.Стоит она 2000 баксов минимум, максимум- даже неизвестно. Я вот курить бросил сам, без пластырей, и программ.А Вас я категорически поддерживаю- сам так хочу. Выпиваю уже 20 лет.Последний раз- 5 дней назад был в ауте. Пил коньяк, когда трезвел- добирал пивом.Три дня. Но цель есть, нужно только добиваться её.Без программ и наркологов!!!!Я так считаю!

no avatar#}
киса59

отвечает neputin на комментарий 06.10.2009 #

2000 баксов? На фига? Кто платить-то будет? Дядя Ваня с помойки? Он и так счастливый! Кто сказал, что ему плохо?!
Программа работает тогда, когда работают люди. Социальная программа типа "12 шагов" дело добровольцев, алкаголиков, которые сами смогли выйти из зависимости и помогают это сделать желающим. Не вижу смысла в 2000-х баксов.

no avatar#}
nonconformist

отвечает neputin на комментарий 08.10.2009 #

Это абсолютно бесплатная добровольная организация для наркоманов и алкоголиков вместе или раздельно: AA|NA
Иногда туда направляют насильно решением суда, но в таких случаях успеха не добиться. Откуда цифра $2,000 ? :-)))

no avatar#}
химфизик

отвечает Зверь на комментарий 06.10.2009 #

Ну какой же Вы алкоголик. 4 года - это срок, достаточный, чтобы снять диагноз. У меня этот срок уже 7 лет. Но глядя на окружающую действительность трезвыми глазами, иногда ловлю себя на мысли, алкоголики - не самые плохие люди, трезвые дураки гораздо страшнее.

user avatar
palmih

отвечает химфизик на комментарий 07.10.2009 #

У алкоголизма не бывает сроков. Этот диагноз - на всю жизнь.
От того, что алкоголик перестаёт пить, он не перестаёт быть алкоголиком.
Достаточно одной рюмки, чтобы это понять.

no avatar#}
химфизик

отвечает palmih на комментарий 07.10.2009 #

А трудоголик? Лучше? Алкоголик выпил и гниет себе потихоньку. А трудоголики ерзают, ползают, типа дело делают, а на самом деле ускоряют засирание планеты отходами своего трудоголизма.

user avatar
palmih

отвечает химфизик на комментарий 07.10.2009 #

Сложный вопрос. Сейчас я не смогу ответить.
В данный момент я выступаю как алкоголик. Именно сейчас я пойду пить.
Но, в отличие от многих, я осознаю, что для меня это плохо.
Через 2 дня я себя подстрахую снова лекарствами одной из методик.
И это опять будет на 4-6 месяцев.
Я не комплексую по этому поводу, потому что одним дано - пить и останавливаться, а другим нет.
Но главное не это, а желание и мозги.
Если хочешь жить нормально, найдёшь возможность нормально жить.
Кто-то здесь только теоретичеки размышляет? Так ни один теоретик не поймёт алкоголика. Поэтому как раз все успешные врачи-наркологи сами испытали на себе алкоголизм.
Если интересно, можете писать. Я уже не первый раз решаю свои проблемы. Если хотите знать почему я так поступаю - можете написать. Даже и те, кто не пьёт.

no avatar#}
химфизик

отвечает palmih на комментарий 07.10.2009 #

Сам я завязал полностью 7 лет назад. Понял, что если не завяжу, то следующий год не переживу, никаких программ, торпед и пр. А друг мой не смог, обороты снизил, но полностью не смог. Два года назад я его похоронил. Токсикологический панкреатит. Поджелудочная железа - второе сердце, смерть наступила мгновенно, во сне. На 53 -м году жизни. Отец его, фронтовик, дожил до 74 лет с двумя осколками в легких. Мать дожила до 80 -ти. Вот так водочка нас пожирает, а мы думаем, что мы её.

user avatar
palmih

отвечает химфизик на комментарий 08.10.2009 #

Я вот думал, что ни один препарат не может жить в организме более 3-х недель. Оказывается это не так.
Специальные средства осаждаются на стенках сосудов и вымываются очень долго.
Я осознаю, что я алкоголик.
Сегодня, после анализов крови, сканирования головного мозга, РЭВ оказалось, что я жив ещё чудом.
Прединсультное сотояние.
Сосуды в правой височной части уже почти не работают как нужно.
И это в 42 года.
Врач сказал, что я чудом пока ещё остался жив, потому что начал лечение, которое нужно было 2 года назад.
Кто скажет, что делается в мозгах человека? Никто. Только сухой анализ.

no avatar#}
Gagana

комментирует материал 06.10.2009 #

Слишком длинно и занудливо. Алкоголик не прочтет. С навязчивой рекламой программы. Глупости про "много-много" лет. У женщин все намного быстрее. Зато картинки сочные и жизненные.

no avatar#}
slava51

отвечает Gagana на комментарий 06.10.2009 #

Пишут не для алкоголиков, а для тех кто на пути к алкоголизму.

no avatar#}
Gagana

отвечает slava51 на комментарий 06.10.2009 #

Они прочтут это занудство? Алкоголик (даже начинающий) чаще всего достаточно импульсивен. А вот это "на пути" меня удивляет. Как это можно быть "на пути"? :) Стадия только разная...

no avatar#}
Veraiva

комментирует материал 06.10.2009 #

Реклама дорогостоящей программы, которая не по карману алкоголику и его семье? Большинство из них - даже если захотят воспользоваться этим предложением - не смогут...
У меня возникает вот какой вопрос: почему алкоголики, бросившие пить, не помогают своим бывшим \"собратьям\" совладать с \"зелёным змием\"? Если есть такие - ответьте, пожалуйста.

no avatar#}
babich43

отвечает Veraiva на комментарий 06.10.2009 #

Отвечаю Вам,мне 67лет, в 1991 году, я выключил из своей жизни алкоголь во всех видах,бросил курить,курил 30 лет.Заявлял,на нашем форуме, и продолжаю заявлять,что алкоголизм не болезнь,а высшая форма распущенности человеческого характера, и его может победить только сам человек,алкоголик чужих советов не слушает.Для этого нужно взять свою жопу в горсть,поменять образ жизни, т.е. никаких встреч с друзьями,шашлыки,пикники, для начала, один год такой жизни,затем проанализировать,чувствуешь слабину характера,продолжи ещё на год.Потом можешь встречатся,разливать друзьям,сам пьёшь лимонад, кушаешь шашлык.Вот такой мой совет,человека, у которого когда то, стояли бочки спирта.

no avatar#}
tatcind

отвечает babich43 на комментарий 06.10.2009 #

Сильный характер - Вам плюсик.

user avatar
Sotya

отвечает tatcind на комментарий 06.10.2009 #

а выпить в выходной день 200 гр. коньяка, алкоголизм?

no avatar#}
rambov

отвечает Sotya на комментарий 07.10.2009 #

Каждый выходной, т.е., "строго по графику"? А если государственный праздник пришелся на будний день? Или день рождения у кого-нибудь на работе? А с друзьями на рыбалке, во время отпуска? Из "графика" не "выбиваетесь"?
На самом деле, алкоголизм - это, когда без "обязательной" "нормы" уже никак не обойтись. И не важно, какая она, эта "норма" - она, все равно, будет увеличиваться, физиологию не обманешь.
Я пил до 42 лет. "Завязал наглухо" 5 лет назад. Без всяких программ и методик. "Развязывать" не хочу - противно даже вспоминать самого себя, каким я был в пьяном виде, "примеров"-то, кругом, полным-полно...

no avatar#}
starikashka

отвечает rambov на комментарий 07.10.2009 #

Интересная цифирь - 42. Кто-нибудь из нумерологов может пояснить, почему в этом возрасте среди нас происходят значимые и схожие события?

no avatar#}
labfiz

отвечает babich43 на комментарий 06.10.2009 #

Понимаю и поддерживаю - сам алкаш. Сейчас не пью совсем и жалею, что раньше не бросил.

no avatar#}
aprelena

отвечает babich43 на комментарий 06.10.2009 #

Я оставила алкоголь в прошлом году. В этом хочу оставить никотин (стаж 20 лет).
Без всяких программ. Такой счастливой, как в этом году, я никогда себя еще не чувствовала. Только в детстве.

no avatar#}
babich43

отвечает aprelena на комментарий 06.10.2009 #

Значит у Вас процесс алкоголизации далеко не зашёл, иещё хотел бы добавить,у трезвого человека совсем другие жизненные краски.

no avatar#}
aprelena

отвечает babich43 на комментарий 07.10.2009 #

Да, краски совсем другие. Жизнь из черно-серой цветной становится, как радуга. А процесс у меня зашел очень далеко. Все ужасы, что тут написаны, я на себе испытала. Но смогла вернуть себе человеческий облик, смогла начать абсолютно новую жизнь, счастливую

no avatar#}
sotofa

отвечает babich43 на комментарий 06.10.2009 #

ну хвала вам. а что вы изображаете на лице при виде веселой компании? омерзение? брезгливость?
я не пьяница. хоть алкоголь употребляю, в основном слабый, но это для меня не самоцель и не смысл жизни. у меня все в порядке в плане здоровья, есть дети, есть хозяйство, в общем, живу и двигаюсь вверх.
а по молодости были случаи "перебора". и не раз. кто по молодости не куролесил? так вот, я не могу с осуждением смотреть на пьяного человека. не могу пройти мимо лежащего на обочине тела. я сама побывала в их ситуации, и могу понять, вдруг у человека горе или ему просто не для кого жить. да даже если просто безалаберность, что, вот враз взять осудить? вера в человека нужна, а не чванство.
очень многие начинают спиваться потому, что дома стоит клуша со скалкой и пилит за каждую рюмку. хотя втихаря сама выпить не дура. но муж - не моги. все, через пару лет его можно сдавать в наркологию.
а все потому что невозможно жить в постоянном унижении.
спиваются не от алкоголя. спиваются от окружения. алкоголь - только один из способов уйти от морального насилия.
а вам лично здоровья и долголетия. только не презирайте пьяниц. они такие же люди.

no avatar#}
zhu_ra_well

отвечает sotofa на комментарий 06.10.2009 #

Как алкоголик вам скажу, пьянице накласть презираете его вы или жалеете! Главное вовремя "поправитьздоровье"! И если раньше я подавал опустившимся собратьям у метро мелочью на пиво, то теперь презрительно отказываю...

no avatar#}
sotofa

отвечает zhu_ra_well на комментарий 06.10.2009 #

не все такие. и не все так начинали. я не говорю, что надо тащить пьяницу из болота, гробя на него всю жизнь, но может, можно было предотвратить это горе?
каждый начинает спиваться не враз. женщины пьют в 99% от постабортного синдрома, мужики по разным причинам. кстати, от аборта жены или матери многие спиваются или садятся на иглу, даже не зная об аборте. это научно доказанный факт. наберите в яндексе "синдром выжившего ребенка" и "постабортный синдром".
есть люди расхлябанные, у которых все было в порядке, да лень-матушка одолела. но их меньшинство.
вот у меня есть одна знакомая, она в 15летнем возрасте выгнала обоих сыновей на улицу, потому что они связались с плохой компанией. так они стали марихуану курить, пить, у обоих поехала крыша. всю жизнь пацанам сломала. за что их презирать? хотя исправить их судьбу уже почти невозможно, встали на кривую дорожку.
вы видите уже конечный результат, с синяками под глазами, у метро. а ведь у каждого была причина.

no avatar#}
tatcind

отвечает sotofa на комментарий 06.10.2009 #

Но, если мы их перестанем жалеть, то, может, они пить бросят?

user avatar
sotofa

отвечает tatcind на комментарий 06.10.2009 #

надо было жалеть, когда они еще не пили. сейчас только озлобите. кстати, есть примеры, когда мужики бросали пить, когда появлялась работа.
слышала про женщину, которая создала типа фермы, куда к ней приходят бомжи алкоголики, трудятся и бросают пить. у нее строжайший сухой закон на ферме. но зато она дает работягам кров и еду.
многие бросают пить, когда появляется какая-то надежда в жизни. вот советские фильмы вспомните о перевоспитании хулиганов. ведь и сейчас такое делают. "республику шкид" вспомните. просто там в этих беспризорников ПОВЕРИЛИ. им ДОВЕРИЛИ дело собственного самоуправления. в них увидели ЛЮДЕЙ.
пьянство всегда легче предотвратить, чем лечить. но и лечить его можно. часть - запретами, часть - доверием. ищите индивидуальный подход.
вот почему пьют бомжи и безработные? а что им еще делать? работы никто не даст, жилья никто не даст, ради чего себя беречь? а так вмазал и забылся. и все жить легче.
после увольнения, разводов многие спиваются. утерян смысл жизни.
не видела ни одного пьяницы, которого к пьянству не подтолкнула бы жизнь. он стал падать, и никто не подал руки помощи в самом начале падения. а потом из грязи выползти трудней.

no avatar#}
gjcgtkjdf

отвечает sotofa на комментарий 08.10.2009 #

Может быть, может быть! Но мой бывший муж начал пить не от унижения или безделья. И никто его не бросал, несмотря на то, что жизнь с ним была адом. И работал он, это было еще в прошлой жизни, до всех этих идиотских перестроек. Что мы только не делали - ничего не помогло! Так что не оправдывайтесь тем, что вас не поняли, "товарищи" алкоголики! Это вы ничего и никого не хотите понимать. Ничто не может оправдать человека, который тратит последний рубль на водку, зная, что дома ждут дети! Нет оправдания! Я сейчас вот уже 10 лет живу в Италии, здесь в каждом дворе центнеры вина, а алкоголиков нет! Странно, правда? Пей-залейся, а ведь не пьют! И проблем у них не меньше наших, а не спиваются! Так что не надо бить на жалость! Я ненавижу алкоголиков, но уважаю людей, которые пытаются побороть эту мерзость. Удачи всем тем, кто борется со своим несчастьем, поверьте, если вы сами себе не поможете - никто вам не сможет помочь!

no avatar#}
sotofa

отвечает gjcgtkjdf на комментарий 09.10.2009 #

знаете, если дома ждут дети, а муж тратит последний рубль на водку, это неправильно. но это РЕЗУЛЬТАТ каких-то ПРЕДЫДУЩИХ событий, а может ссор. да, когда человек УЖЕ деградирует, остается только сказать "бедный йорик", собрать манатки и уйти. что вы видимо и проделали. и правда, к чему жертвовать собой ради алкоголика, да еще детей растить надо.
я не говорю, что это ВЫ ненароком подтолкнули мужа к бутылке. может он САМ сделал ошибку, впал в депрессию и начал пить. но какое-то событие перед его пьянством БЫЛО. ЕГО НЕ МОГЛО НЕ БЫТЬ. если мужик столько лет нормально трудится а потом враз спивается.
поэтому я и говорю, люди, следите за своими близкими, не позволяйте им падать, подайте руку помощи ВОВРЕМЯ, чем потом рыдать над руинами семьи и понОсить всех алкоголиков.
а вам лично могу посоветовать одно - не стоит пестовать в душе ненависть. бросьте зацикливаться на прошлой жизни. живите настоящим. найдите себе непьющего марио или роберто и будьте счастливы.

no avatar#}
gjcgtkjdf

отвечает sotofa на комментарий 09.10.2009 #

Он не враз спился, его мать страдала той же птичьей болезнью, "перепил" называется. Просто в 18 лет ты думаешь, что человека можно изменить. Конечно, он не сразу стал запойным алкоголиком, поначалу он мог выпить в компании с друзьями. Недавно я прочитала одно интересно высказывание одного итальянского монаха. Я напишу в оригинале, а потом переведу.
"Non pensate di poter cambiare un uomo .... a meno che non abbia il pannolino", что можно перевести как "Не пробуйте поменять человека...разве что он в памперсе"! А я по молодости и по глупости думала, что изменить человека, которого любишь и который любит тебя, очень даже возможно.

no avatar#}
sotofa

отвечает gjcgtkjdf на комментарий 09.10.2009 #

очень даже можно поменять человека. меня вот например второй муж "заставил" бросить курить. мы вместе следили за количеством сигарет полгода постепенно снижая. 4 года не курю. хотя казалось, что зачем бросать, да что он чушь несет, пусть любит такой, какая я есть. человек - существо обучаемое в любом возрасте, надо просто грамотно учить. миллионы людей выпивают с друзьями, но не спиваются до глубокой старости. и все у них в порядке - семья, дом полная чаша и дети хорошие. а часть идет по наклонной.
есть у группы "король и шут" песенка, в которой есть слова "этот мальчик жить уже не будет, он НЕ ЗНАЕТ, что такое жить". видимо, это как-то связано с алкоголизмом и наркоманией. если мальчик всю жизнь плывет по течению и по родительской указке то он просто не знает, что делать с собой и своей жизнью САМОМУ. он сам ничего никогда не решал. и жена тут не спасет его, потому как перехватила на себя функции матери - решать за него. помочь может либо профессиональный психолог, либо вера, либо потрясение, в результате которого "мальчик" наконец хоть что-то решит сам.
конечно неполный анализ причин. каждый случай надо разбирать отдельно....

no avatar#}
gjcgtkjdf

отвечает sotofa на комментарий 09.10.2009 #

Вот видите, Вы попали прямо в точку! Именно ВЕРЫ ему и не хватало, не хватало до такой степени, что мы деньги только в Библии и могли спрятать. Я до последнего верила, что его можно спасти, разница между моими детьми - 12 лет. Как Вы думаете, без надежды на то, что еще не все потеряно я смогла бы пойти на это зная, что с дочкой мы и по соседям прятались, и на улице в мороз сидели? А курить я тоже бросила, помолилась, попросила помощи и поддержки у моего Отца - и в один день бросила. С врой и горы можно сдвинуть с места. Удачи Вам и пусть Господь Вас хранит!

no avatar#}
tatcind

отвечает sotofa на комментарий 06.10.2009 #

Это поиски поводов для пьянства.

user avatar
sotofa

отвечает tatcind на комментарий 06.10.2009 #

да неужели?)))))
в таком разе наступление ночи - это поиск повода для сна. а желание пи-пи - только поиск повода сходить в туалет и загрязнить окружающую среду.
корень проблемы алкоголизма - не в спирте, не в самой водке, не в самом пьянице.
запретите водку - тут же переключатся на другой способ уйти от реальности.
причины надо убирать. презрение к людям и гордыня - корень многих бед. думаете, если вы надменно взглянете на человека с бутылкой пива, ему враз станет стыдно и он ее выкинет, то заблуждаетесь. подросток назло родителям напьется в подворотне. муж назло жене уйдет на рыбалку с друзьями.
и потом не надо удивляться, ах с чего бы зять стал алкоголиком. да не надо было доченьку на него науськивать, чтоб пилила со скалкой за каждую рюмку. и таскаться к ним как к себе домой в любое время дня и ночи не надо было. авось сложилась бы семья.

no avatar#}
labfiz

отвечает sotofa на комментарий 06.10.2009 #

У меня много друзей пьющих: на работе частенько организуются мальчишники, "шашлычки", дни рождения ну т.д. Всегда бываю вместе с ними, но не пью. Они даже рады - я их по домам потом развожу как бандероли, а жёны как довольны ... и пилят своих. Бываю и на юбилеях и свадьбах и не пью.... и нормально себя чувствую и никого не призираю. Когда человек не пьёт, он не начинает презирать других - он за них переживает и расстраивается, как за неразумных детей, заблудившихся без родителей. Непьюий человек, он не лучше или хуже - он другой. А спиваются от слабости и чрезмерного эгоизма, от излишней любви к своей персоне. Это форм мазохизма и самообмана. Алкоголизм - это не болезнь, это глупость и слабость.