Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

На Курской дуге открыли кладбище немецких солдат

На Курской дуге открыли кладбище немецких солдат

На Курской дуге открыли кладбище немецких солдат. Захоронение примет останки 40 тысяч солдат вермахта, погибших на нашей земле в годы Великой Отечественной. 17 октября у поселка Беседино, что в 18 километрах от Курска, открылось сборное военное кладбище солдат гитлеровской Германии. Еще четыре года назад, в 2005-м, местные власти отвели под него четыре гектара курского чернозема. К сегодняшнему дню здесь уже перезахоронили останки более чем 21 тысячи гитлеровцев.

Все они погибли в боях в Орловской, Воронежской, Белгородской и других областях Центральной России. Предполагается, что со временем здесь найдут последнее пристанище еще до 20 тысяч солдат и офицеров, воевавших на стороне фашистской Германии. А площадь кладбища увеличится до 10 гектаров (территория, равная 14 футбольным полям. - Ред.), решение уже есть.

На открытие захоронения в Курск приехали чрезвычайный полномочный посол ФРГ в Российской Федерации Вальтер Юрген Шмид, генеральный инспектор Бундесвера генерал Вольфганг Шнайдерхан, президент и генеральный директор Народного Союза Германии по уходу за военными могилами Райнхард Фюрер и Райнер Руфф. Кроме того, в российскую глубинку прибыли около трехсот родственников погибших. Благодаря русским поисковикам, все они спустя более полувека, узнали, где и как оборвалась жизнь их дедов, отцов и мужей. Каждому из родственников захороненных здесь солдат и офицеров Вермахта Народный Союз выделил полторы тысячи евро для поездки в Россию.

66 лет спустя...

90-летняя Фрида Майер впервые в своей жизни предприняла столь далекое путешествие - в Россию. Сегодня она с трудом передвигается на инвалидной коляске, и едва ли смогла бы преодолеть расстояние в несколько тысяч километров, чтобы поклониться земле, которая 66 лет назад приняла ее первого мужа.

- Я не боялась ехать так далеко, ведь увидеть место, где покоится тело моего любимого, было заветной мечтой всех этих лет, - говорит фрау Майер. - И хотя родные меня отговаривали, мол, слишком это далеко и опасно ехать в Россию, у меня не было никакого страха. Только большое желание посмотреть, где оборвалась жизнь моего мужа в 1943 году. Теперь душа моя будет спокойна.

\"Путь моего дяди Курта Кастнера через всю Европу оборвался здесь\"

К обелискам с высеченными именами солдат вермахта, погибших в 1943-м на Орловско-Курской дуге, их потомки привезли свечи, фотографии, поминальное вино... О том, какие чувства и мысли одолевают их здесь, на далекой и так и не завоеванной их отцами и дедами земле, они говорят скупо и неохотно. Большинство на попытки завести разговор грустно улыбаются, разводят руками или отрицательно качают головой: \"Nein...\" Мол, все и так ясно, какие уж тут комментарии...

Один из немногих, кто обрадовался вниманию русской прессы к личной трагедии, жизнерадостный австриец Курт Штайнман. Его дядя сгорел в танке на Дуге. Погибшего родственника, в честь которого Курт получил свое имя, он знает лишь по фотографиям да воспоминаниям отца с матерью. Курт демонстрирует нам ксерокопию похоронки, в которой написано, что его дядя, офицер Кастнер, геройски погиб 10 июля 1943 года. Родные офицера сегодня живут в Вене, из пригорода которой в 1940 году призывался 20-летний Курт.

- Все это время наша семья рассылала запросы - куда только можно, во всевозможные общественные организации, в правительство ФРГ, но бесполезно. Судьба моего родственника оставалась неизвестной, пока несколько лет назад нам не пришел ответ из Курска. В бумаге было сказано, что офицер Кастнер погиб недалеко от Прохоровки в июле 1943 года. Танк, в котором находился мой дядя и еще один солдат, был подбит, оба солдата были ранены и скончались на поле боя.

В руках у племянника полная распечатка \"героического пути\" дядюшки. Он прошел через всю Европу - через Францию, Прибалтику, Украину, пока не попал в самое пекло между Белгородом и Курском. Австриец водит по листу пальцем и с трудом читает русские и украинские названия пострадавших от страшной войны городов и маленьких деревень в немецкой транскрипции. И сквозь вежливую улыбку у него проступают слезы.

- На той войне у нас погибло трое родственников. И когда я получил эту бумагу, не раздумывая, решил ехать в Россию, чтобы посмотреть на могилу дяди, в честь которого меня назвали, - рассказывает Курт.

\"Когда смотрю на их слезы, вспоминаю горе наших семей\"

На открытие немецкого захоронения у Беседино пришли местные жители. Чтобы посмотреть в глаза тех, чьи отцы и деды пришли на эту землю жечь дома и расстреливать мирных жителей, коммунистов и партизан.

- Когда я сейчас смотрю на их слезы, то по-человечески все понимаю, - говорит 76-летняя Лидия Шумакова. - Но как забыть и простить свое горе? Немцы убили моего отца, на войне погибли его братья. Я тогда была еще маленькой девочкой, но хорошо помню, как фашисты стояли у нас в деревне. И как тяжело мы выживали, голодали - ели картофельные очистки и прелые яблоки. Никогда не забуду, как однажды бежала через деревню, а немецкие солдаты стреляли мне по ногам - развлекались. Их смех до сих пор у меня в ушах стоит...

\"Русским - мемориалы, немцам - простые кладбища\"

Одними из первых, к кому обратились представители Народного Союза Германии, когда начали переговоры с Курском о строительстве здесь кладбища, были ветераны войны. Герой Советского Союза, курянин Михаил Булатов, считает, что организация захоронения под Курском - это необходимый шаг.

- Мы понимаем, что вопрос ухода за военными захоронениями очень важен - это нужно для поддержания нормальных отношений между Россией и другими странами, - говорит ветеран. - Ведь нам тоже не безразлично, как относятся к могилам наших солдат, где бы они ни находились. Мы понесли большие потери, русские солдаты покоятся в десятках стран, и нам бы хотелось, чтобы эти захоронения всегда находились в хорошем состоянии.

Кстати, только в Курской области по приблизительным данным погибло более 65 тысяч советских солдат и офицеров. Большинство из них так и остались \"неизвестными\". Не секрет, что надписи на сельских памятниках, рассеянных по всей области, грешат неточностями - в фамилиях, именах, количестве захороненных. Еще хуже, когда власти не находят денег на восстановление скромных монументов жертвам войны, как уже было с памятником под Железногорском. В минувшем году его едва не снесли. 

 

Военное кладбище или мемориал должны служить вечным уроком политикам, - считает Райнхард Фюрер, президент Народного Союза по уходу за военными могилами. - Точно также, как советский мемориал в Трептов-парке, расположенный в самом центре Берлина, под носом у тех, кто сегодня отвечает за мир и спокойствие. И еще одно: немцам достаточно простых кладбищ, а советские солдаты-освободители достойны мемориалов. Только так и не иначе...

СПРАВКА «КП»

Где в России есть еще такие захоронения

Новгородская область: 3 кладбища - в Новгороде, Корпове и Коростыне (всего около 40 тысяч захоронений).

Волгоградская область: мемориал Россошка (50 тысяч захоронений).

Мурманская область: Печенга (12 тысяч захоронений).

Ленинградская область: Сологубовка (68 тысяч захоронений, самый большой немецкий воинский мемориал в Европе).

Тверская область: Ржев (обустраивается).

Псковская область: Себеж (16 тысяч захоронений).

Планируется создать кладбища в Краснодарском крае (Апшеронск) и Воронежской области (Николаевка). Также за последние годы в России обустроено 120 кладбищ немецких военнопленных.

ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

Русские с мертвыми не воюют

Дмитрий СТЕШИН

Многим не нравится деятельность германского союза по уходу за воинскими захоронениями. И почти все немецкие военные кладбища, появившиеся в России в последнее десятилетие, встречали сопротивление и местных жителей, и части ветеранов (не всех, что характерно). Но мало кто знает, что именно союз, его сотрудники и добровольцы ухаживают за нашими военными мемориалами в Германии. И тот, кто был в этой стране, видел своими глазами, что наши кладбища там находятся в прекрасном состоянии. По совести, было бы правильно отплатить нашим бывшим врагам той же самой монетой. Немцы многого не просят. Им не нужны ни деньги, ни техника, ни стройматериалы. Они хотят одного - разрешить похоронить их солдат по-человечески. Наверное, стоит покопаться в себе и найти то великодушие к побежденным, которым мы когда-то так гордились.

Источник: www.kp.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (273)

председатель

комментирует материал 04.11.2009 #

И немцы и наши солдаты это жертвы двух диктаторов, жертвы двух самых бесчеловечных режимов в мире!!! Вечная память всем погибщим! Надо понимать, что немцы - это солдаты и их Гитлер не спрашивал когда посылал воевать. Пора забыть и простить.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает председатель на комментарий 04.11.2009 #

отец, когда был жив - рассказывал, что в 41 под москвой пил с немецкими солдатами и молились: наш ударный разведбатольон, где он был замом командира обошло село (наше, русское) и приготовились добивать бегущих немцев после артналета....
- катюши как ударили, он скатился в воронку с двумя бойцами - они вышли ближе к деревне и всю деревню, весь батольон накрыло...
к ним скатились несколько человек, смотрят немцы.....
- вначале винтари наставили друг на друга, а после второго залпа стали фляжки раскручивать и молиться, напились и расползлись = батольон весь погиб, деревни не стало - сгорела, кругом немцы убитые...

- отец говорил ветеранов остались единицы (это было 10 лет назад), остальные - прихлебаи тыловые, и, солдат солдата поймет всегда, это политики и менты врагов только видят..
отец из того побоища вынес 19 отсколков в животе = немцы напоили чтобы не умер спиртом и отмороженные ноги.. 360 товарищей погибло из-за "перелета" а мирных жителей не считали, нквд с автоматами стояло везде сразу...

user avatar
ABWER

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 04.11.2009 #

Мне то же дед рассказывал..Попал он в госпиталь...а немцы десант васадили..парашютистов..А был там у них хромой коммисар..так он собрал баб.. стариков..ну из раненых кто мог передвигаться..и погнал их с вилами..ловить этих парашютистов..Ну идут они..подгоняемые этим комиссаром(а из оружия..-только револьвер у того же ком-ра..)Подходят к лесу..и тут из кустов высовывается немец..машет рукой..типа..прите на хауз..Ну все и пошли назад..Так потом этот комиссар на всех телеги настрочил..хотя сам бежал в деревню впереди всех..!Таскали..и деда то же..Лично я много раз бывал в Германии..-и немцы(именно немцы а не арабы и турки..)к нам относятся очень хорошо..И вообще..я обожаю Германию!!!

user avatar
Valerchik

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 05.11.2009 #

Короче у меня на войне полегло два деда, и как бы любить немцев особо не должен, но я сам офицер и не испытываю ненависти к ним и еще меня стало бесить что их называт гитлеровцами, это что все наши были сталинистами? А еще мертвые срама не имут, это надо помнить. Пусть будут немецкие кладбища - это нормально. А образ врага - это пропаганда той войны. А вот что рассказал мне знакомый отца. который был в войну мальчишкой 10 лет. Как то с угла здания он сбивал немецкий указатель и упав разбил себе нос. Это заметил немецкий солдат. Знакомый решил, что солдат его убъет за это и просто вжался в землю, а тот поднял его, привел в дом, где они квартировались посадил на колени и угостил шоколадом. Это стало для него просто шоком, ведь ему говорили, что все немцы - звери и убийцы.

user avatar
Чернаков

отвечает председатель на комментарий 04.11.2009 #

А эти ослы встали и пошли, не спрашивая, куда идут?

Никогда не прощу фашистских захватчиков и не забуду их преступлений против народов СССР.

user avatar
putnick

отвечает Чернаков на комментарий 04.11.2009 #

Первые, на ком обкатывали систему концлагерей - были сами немцы. В военное время в любой стране за отказ от военной службы - расстрел. Воевать с мертвыми - дело трусов и подлецов. Или мы хотим уподобиться тем прибалтийским животным, которые воюют с нашими памятниками и могилами?

user avatar
Kostik0033

отвечает putnick на комментарий 04.11.2009 #

ошибаетесь первыми были англичане в англо-бурской войне,
а вот как систему уничтожения вот до этого уровня лагеря уже как не странно поляки довели, они тут первые, немцы были потом, а наши и вовсе последние в списке как всегда в вопросах усвоения западного опыта.

user avatar
putnick

отвечает Kostik0033 на комментарий 04.11.2009 #

Я не о том говорил, кто начал строить первые лагеря, а о том, кто становился их первыми узниками. Первыми узникаме немецких концлагерей были сами немцы. К слову, мы свои лагеря начали строить значительно раньше. Соловки хотя бы вспомнить...

user avatar
airlines

отвечает Kostik0033 на комментарий 04.11.2009 #

В англо-бургской войне, в лагеря только собирали, а НЕ УНЧТОЖАЛИ, местных жителей, что те не кормили местных "партизан"..

user avatar
Kostik0033

отвечает airlines на комментарий 04.11.2009 #

всё верно, потому и пишу что как система уничтожения это первенство за поляками - сто тысяч пленных красноярмейцев и сочуствующих в том числе и из поляков (после гражданской войны) были убиты всеми возможными подручными средствами.
А потом ещё удивляются откуда это к полякам любви небыло.

user avatar
Kk Pp

отвечает livos на комментарий 05.11.2009 #

Да кто ж их уничтожил?? Выбрались, благополучно... захватив транссибирскую железную дорогу. Чем и подсекли под корень белые армии под командованием Колчака...

no avatar
livos

отвечает Kk Pp на комментарий 05.11.2009 #

Накоторые выбрались, но многих расстреляли. Памятники расстрелянным до сих пор сохранились под Екатеринбургом.

user avatar
livos

отвечает Kostik0033 на комментарий 05.11.2009 #

Это были представители славянских народов из Австро-Венгерской империи. А почин в создании воинских частей из представителей славянских народов Австро-венгерской империи принадлежал "Чешскому национальному комитету" (ЧНК) во времена первой мировой войны (1914 год).

user avatar
Чернаков

отвечает putnick на комментарий 04.11.2009 #

я и не воюю с ними.
Просто меня возмущает факт установки им могил на моей Родине и сравнивание этих подонков с Советскими Воинами.

user avatar
putnick

отвечает Чернаков на комментарий 04.11.2009 #

Их никто с нашими воинами не сравнивает. Их просто хоронят по людски, чтобы родственники могли посетить их могилы. И потом, подонки - это те, кто посылает людей на смерть. А кровь свою льют в основном простые люди. Великодушие и благородство - удел сильных, уверенных в себе людей. Злоба на всех и вся и желание непременно сделать гадость - удел слабых и униженных. Дальше делайте выводы сами, и решайте, кем бы Вам хотелось считаться.

user avatar
LECO444

отвечает putnick на комментарий 05.11.2009 #

А Вы в курсе, что под шумок эпопеи с бронзовым солдатом потихоньку снесли памятник погибшим летчикам-защитникам Москвы 1941г. на Ленинградском шоссе в Химках? Как Вы догадываетесь,это были точно не эстонцы! Специально или нет, но странным образом это совпало с "бронзовым солдатом". Надо было расширять шоссе Москва-Питер. А в это время все каналы росзомбиТВ наперебой возмущались животным варварством эстонцев, а истинная причина шумихи была как раз в экономической сфере-Эстония отказалась предоставить свои территориальные воды для прокладки газопровода из России. Так что мой совет-во всем ищите экономическую подоплеку, старайтесь "зрить в корень".

user avatar
Kostik0033

отвечает Чернаков на комментарий 04.11.2009 #

ничего плохого в них не вижу, в том плане, что на войне все одинаковы,там нет справедливости.

user avatar
Чернаков

отвечает Kostik0033 на комментарий 04.11.2009 #

Ну вот к вам в дом, предположим, лезет фашистский захватчик с целью убить вас и превратить вашу семью в рабов.
Вы защищаете свой дом с оружием руках.
В чём "одинаковость", о которой вы говорите? Очнитесь.

user avatar
Kostik0033

отвечает Чернаков на комментарий 04.11.2009 #

«Поздно пить боржоми когда печёнка отвалилась»
Когда дело доведено до войны это последняя сцена спектакля по вашему сценарию.
А в первых вы эту последнюю и написали, разумеется во имя добра и справедливости (кстати к вам лезут с теми же лозунгами).
Смотрите на процессы по ширя, а не в стиле вижу что приятно и не вижу остального.

user avatar
ABWER

отвечает Чернаков на комментарий 04.11.2009 #

Ну вот предположим к вам в дом лезет..чубайс..с квитанцией за квартиру...с целью превратить вашу семью в рабов...Вы защищаете свой дом с оружием в руках?В этом вся одинаковость-вы при любой власти..будете-рабом..Очнитесь..!!!

user avatar
Ивановв

отвечает Чернаков на комментарий 05.11.2009 #

типа: ""Путь моего дяди Курта Кастнера через всю Европу оборвался здесь".
классно сказано...
...или как золотов в АиФе: типа "..фашисты СОБИРАЛИ золото по все европе.."
типа коллекционеры..

user avatar
AgirOS

отвечает Kostik0033 на комментарий 05.11.2009 #

ошибаетесь товарисчь... или господин? На войне есть справедливость, и эта справедливость была за нами! Не мы пришли на чужую землю, не мы уничтожали женщин и детей, не мы обявляли/приговаривали славянские нации к полному уничтожению.... Да были зверства с обоих сторон - это неизбежно.... Но кто к нам с мечом прийдет, от меча и погибнет! и ненадо передергивать историю!!!!

user avatar
Kostik0033

отвечает AgirOS на комментарий 05.11.2009 #

то есть не прав тот кто первым выстрелил?
а если на тихаря раздразнить соседа что бы он первый публично огрызнулся, то уже потом зайти на его территорию и навести там свой порядок - святое дело борьбы за справедливость.
в МИРЕ живущем по законам философии борьбы добра и зла нет, есть борьба зла с ещё большим злом и ещё не ясно которое есть которое. это закон природы которому на наши моральные заморочки его игнорирующими плевать - он их не замечает.

user avatar
AgirOS

отвечает Kostik0033 на комментарий 05.11.2009 #

Вы мешаете в кучу и мух и котлет и все остальное. не прав тот кто пришел ко мне домой, взял мои вещи, изнасиловал жену, убил детей, и хотел меня в рабство. И кто чтобы не говорил потом, после его гибели от моей руки я буду прав! Да, в современном мире адвокаты могут доказать что черное это хорошо замаскированное белое, но по совести - прав буду я!
А добро и зло есть, и есть еще понятия наименьшего зла и зла во имя добра..... но это другая тема...

user avatar
Kostik0033

отвечает AgirOS на комментарий 05.11.2009 #

нету добра и зла, в МИРЕ всё делается по одним и тем же законам.
пока вы не научитесь владеть своими эмоциями вам этого не понять.

user avatar
AgirOS

отвечает Kostik0033 на комментарий 05.11.2009 #

при чем тут эмоции? Законы одни и теже конечно на выводы или постулаты которымивы оперируете - ошибочны)))
И если у вас нет критериев понятия добра и зла, а вы воспитаны произведениями типа дневных/ночных дозоров, то это не значит что этого нет и в мире, не будте идеалистом))))

user avatar
Kostik0033

отвечает AgirOS на комментарий 05.11.2009 #

дозоры и идеализм тут не причём.
в МИРЕ нельзя быть причастным к тому что вы сами не создали это и есть реализм.
и соответственно всё это вы всегда можете исправить,
иначе чего орать что вас обидели если это изменить не в ваших силах и возможностях.

user avatar
AgirOS

отвечает Kostik0033 на комментарий 05.11.2009 #

АУ! кто нибуть дома? Вы все время бросаете как бревна в котел паровоза новые лозунги, причем спорные и явно легко опровергаемые. к чему такой фонтан слов? вы хоть помните о чем мы говорили в начеле, а?
кто орал что его обидели?
с чего вы взяли что нельзя быть причастным к тому что не мною создано?
что вы собираетесь исправлять?
о чем идет вообще речь?
Мы говорим о том что по вашему мнению на ВОВ нет справедливости, я утверждаю - справедливость на нашей стороне, при чем тут эти ваши высказывания?

user avatar
Kk Pp

отвечает AgirOS на комментарий 05.11.2009 #

Так это и мы потом пришли к "ним" домой, изнасиловали жен и убили детей... и полстраны в рабстве держали. Война -- коллективное варварство, в котором все правы, кроме тех, кто эту войну развязал. А правый, если он ощущает за собой силу, обычно прощает "неправых"... в этом залог мирной жизни.

no avatar
AgirOS

отвечает Kk Pp на комментарий 06.11.2009 #

Ну так чтож, это война! да мы пришли но мы пришли не мами, а на плечах отступающего врага! И наш долг не просто выгнать врага с нашей территории но и добить фашисткую гадину в его логове! потому и пришли к НИМ. Не напади они на нас, нас бы там небыло! Посему правда остается за нами... А то что насиловали и убивали - так война.... и это объективная реальность... не буди лихо, пока оно тихо...

user avatar
Kk Pp

отвечает AgirOS на комментарий 06.11.2009 #

>>Не напади они на нас, нас бы там небыло
>>
Вы думаете, не было бы? Я что-то не уверен. Финляндия на нас не нападала, а мы там "были". Не считая Польшу, Румынию, и прочие "присоединенные территории".
Если сопоставить некоторые особенности подготовки СССР к войне с большевицким тезисом о мировой революции, это становится еще более сомнительно.

no avatar
AgirOS

отвечает Kk Pp на комментарий 06.11.2009 #

Да небыло бы... сталин понял ведь всю бредовость идеи мировой революции....
а вообще если бы всетаки мы напали бы на европу, то были бы не правы, и вряд ли добились бы успеха, как и в финскую! но этого не случилось, и правда осталас за нами.

user avatar
Kk Pp

отвечает AgirOS на комментарий 06.11.2009 #

Бредовой она становится при обращении к "классовому сознанию пролетариата" во всех (в большинстве) стран мира. Но вот ежели принести ее "на штыках", обратившись, как в России, к определенным слоям населения... по крайней мере, выглядит ну очень привлекательно. Особенно для параноидной личности.
Как бы то ни было, это не та идея, о которой можно кричать на весь мир... для мира следует выглядеть белыми и пушистыми.

no avatar
председатель

отвечает Чернаков на комментарий 04.11.2009 #

Не все совершали преступления, а незначительная часть, также как и у нас. Всегда в любом обществе есть подонки и изуверы. Как правило большинство людей нормальных.

user avatar
argo17

отвечает Чернаков на комментарий 04.11.2009 #

Никогда не прощу иудино племя, захватившее власть в моей стране и уничтожевшее бесчисленно большее количество людей, чем погибло на фронтах Второй мировой.

user avatar
Kk Pp

отвечает argo17 на комментарий 05.11.2009 #

Да не "племя", а отдельных представителей (которых, правда, в том племени набралось предостаточно). Но всё-таки линия противостояния на самом деле не между "племенами", а между людьми, хорошими и наоборот...

no avatar
AgirOS

отвечает Чернаков на комментарий 05.11.2009 #

Не забыть, не простить, и не потерять.... вот для этого и нужны кладбища солдатские и наших и ихних и мемориалы с разъяснениями для потомков кто есть кто и за что тут лежит...

user avatar
nonconformist

отвечает Чернаков на комментарий 06.11.2009 #

Вы знаете, нацистские солдаты убили четверо моих предков в ВОВ и мне надо бы их ненавидеть лютой. Но я ненавижу Гитлера, а не простых немцев выполняющих приказ. У нас своих живодёров хватало тоже.

user avatar
putnick

отвечает председатель на комментарий 04.11.2009 #

Простить - согласен. Забыть - нет. Страна, не помнящая свою историю, обречена повторять одни и те же ошибки. Что наглядно демонстрирует всему земному шару одна шестая чась суши...

user avatar
председатель

отвечает putnick на комментарий 04.11.2009 #

Мы же татарам за иго не мстим! А там похлеще было

user avatar
putnick

отвечает председатель на комментарий 04.11.2009 #

А я не говорил про месть. Я говорил про память. Упырей, призывающих тут мстить всем подряд, даже давно умершим и сгнившим, и без меня хватает. У нас таких выродков полстраны. И вот за этих просто стыдно...

user avatar
AgirOS

отвечает председатель на комментарий 05.11.2009 #

а мы сами и были те татары.... и иго это войско кому мстить то?
а при иване, кому мстить, опричникам?
а при николашке кому? бекендорфу?
а при социализме кому? НКВДшникам?

user avatar
председатель

отвечает AgirOS на комментарий 05.11.2009 #

Партии КПСС и её боевому терристическому отряду - КГБ!

user avatar
AgirOS

отвечает председатель на комментарий 06.11.2009 #

наверное лучьше таки забыть за месть, и начать с начала...

user avatar
nonconformist

отвечает председатель на комментарий 06.11.2009 #

Так татары это типа родня! Это выгодно: т.к. каждый второй со смешанной кровушкой окажется если протестировать...этого факта не изменишь, так лучше лечь и не сопротивляться, а вот куда проще, привычней и удобней гнобить \"богоизбранных\" нашим \"сердешным\" соотечественникам! :-)))

user avatar
перегрузка

отвечает председатель на комментарий 05.11.2009 #

Думал я - сполна навоевались наши отцы и деды. И с Русской и с Немецкой стороны. Не веками же быть непримиримыми врагами. Германия объединилась, с согласия России. Противостояние, мирно улеглось и стихло. Жить бы мирно, налаживая связи и сотрудничать, помогая друг-другу. Так должно было бы быть. Реальной угрозы Германии со стороны России, явно нет, и не предвидится. Ведь навоевались вволю, сразу за несколько поколений. Тем обидней было, поведение немцев во время конфликта Русских с Грузинами. Судя по тому, как одновременно и в один голос, запели страны ЕС, осуждая не убийство Грузией мирных людей и Русских миротворцев с мандатом ООН, а наоборот, Русских, которые заставили прекратить войну, этот “концерт” готовился заранее – т.е. все, (включая Германию), знали о предстоящем нападении. Лицемерие, двойная мораль, несправедливость и ложь, посыл военных кораблей Германии в Чёрное море показало, что ни что не улеглось и не стихло. Противостояние живо... Желание взять реванш, и отомстить Русским, присутствует. Добро пожаловать на могилы Ваших солдат, может они напомнят Вам, чем всё это кончается.

user avatar
Максим Шилов

отвечает перегрузка на комментарий 05.11.2009 #

Согласен с Вами, погибшие тоже люди, похоронить их по человечески надо, а их соотечественники могут сами посмотреть и лишний раз подумать, к чему приводят войны.

user avatar
AgirOS

отвечает председатель на комментарий 05.11.2009 #

конечто гитлер виноват в том то рядовые солдаты издевались над нашими мирными жителями, над заключеннеыми концлагерей, над военнопленными...

user avatar
председатель

отвечает AgirOS на комментарий 05.11.2009 #

Давайте разделять ВЕРМАХТ и войска СС, а также охранные батальоны и СД. Я ещё раз заявляю, что подонки есть везде и война есть война, но сейчас мы не воюем и пора бы начать новую жизнь.

user avatar
AgirOS

отвечает председатель на комментарий 06.11.2009 #

Да не спорю я с вами, я лиш за то, чтоб в новой жизни мы не забыли правды об этой войне! и пусть лежат фашистские косточки в нашей земле, пусть будут обелиски, но это будут не обелиски славы, но позора! позора тем кто пришел своей или чужой волей к нам с мечом! и остался тут в назидание потомкам....

user avatar
председатель

отвечает AgirOS на комментарий 06.11.2009 #

Как Вы не понимаете. Не все они фашисты, большая часть просто люди, по чужой воле отправленные на войну убивать таких же простых людей. Идейных нацистов было мало, даже в войсках СС, я имею ввиду конечно боевые части. Как мало было и идейных коммунистов. Люди сражались за Родину,другое дело, что Родина была оккупирована коммунистами!

user avatar
AgirOS

отвечает председатель на комментарий 06.11.2009 #

Это вы не понимаете. Они ВСЕ были фашистами и захватчиками МОЕЙ РОДИНЫ!!!! и не надо мне петь про точто их заставили или еще чтото! Мне не важны причины по которым в мой дом пришел враг. Достаточно того что он пришел ко мне с оружием в руках с вполне определенными целями! и неча тут сопли жевать и защищать их! факты есть факты и за свои действия каждый висит за свои помидоры. Хотел быть белым и пушистым не не стал, так ктож виноват?
и еще , если к вам в дом залезут банда ублюдков, убьют вашу супругу, изнасилуют и порежут дочь, попортят обстановку и настут вам в рот, отрежут вам яйца и заставят сожрать. после их поймают и на суде эти граждане нашего государства расскажут, что они не виноваты, что воспитание плохое, что старшие товарищи заставили, что пока он насиловал вашу доч он совсем этого не хотел, просто боялся неугодить боссу... Так вот вам то от этого легче будет? Вы тока не отмахивайтесь, а представьте себе всю эту картину в подробностях, с болью и кровью... Чтото мало мне верится что вы сразу всех простите или нет?

user avatar
председатель

отвечает AgirOS на комментарий 06.11.2009 #

Банда уродов ворвалась в мою страну в 1917 году и до сих пор свалить не хочет. НО я им помогу, пинком под одно место.
А немцы были разными, кто-то истенно ненавидил Гитлера и пытался освободить Россию от красной чумы,такие как ГЕЛЕН, ШТАУФЕНБЕРГ,фон БОК. Вечная память борцам с гитлеризмом и коммунизмом!

user avatar
AgirOS

отвечает председатель на комментарий 06.11.2009 #

под бандой уродов вы понимаете комунистов? так не врывались они в страну, свои, доморощеные. А идея комунистическая правильная и справедливая по сути своей, другое что ее переврали всю, да что поделаеш, мы такие.... и судить на до не коммунизм а конкретных людей, мое мнение...

зы
более того комунисты, настоящие комунисты были чисты, но вот бюрократы - беда почище, и это они измарали ком идею, и ониже и сейчас не дают нам жить - вот с кем надо бороться а не перемывать косточки героев...

user avatar
председатель

отвечает AgirOS на комментарий 06.11.2009 #

Кто доморощенный? Бронштейн? Ульянов? Дзержинский? Нет, они не русские, они подонки и мерзавцы!
Чистых коммунистов никогда не было и быть не могло, у каждого из этого дьявольского клана на руках кровь невинных людей!
У коммунистов нет нормальных идей, всё отобрать и поделить - это не идея, а воровской принцип.

user avatar
putnick

отвечает AgirOS на комментарий 05.11.2009 #

Вы знаете, по воспоминаниям МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ ГЕРМАНИИ на территории всей восточной Германии трудно было найти женщину старше 14 лет, не изнасилованную русскими солдатами. Война превращает человека в зверя. Да, фашизм - страшное зло, с этим никто не спорит. Только война уже давно кончилась, если кто-то забыл. 64 года назад.

user avatar
AgirOS

отвечает putnick на комментарий 06.11.2009 #

Тут ничего не поделаеш, солдат либо солдат, либо труп. Без ожесточения и пренебрежения к человеческой жизни, как своей так и чужой невозможно убивать людей, хоть и солдат ненавистного противника. Но винить все равно в этих преступлениях нужно конкретных людей, но не гитлера со сталиным

user avatar
xxxxxx1

комментирует материал 04.11.2009 #

надо обязательно всех похронить как положено и наших и немцев.после такоого кровопролития кто кто а мы и немцы должны понимать друг друга очень хорошо.

user avatar
Чернаков

отвечает xxxxxx1 на комментарий 04.11.2009 #

Они топтали мою Родину и убивали мой народ. Нет им прощения и никогда не будет.

user avatar
Kostik0033

отвечает Чернаков на комментарий 04.11.2009 #

а не доводите родину до такого состояния и всё, и нечего на других пинять.

user avatar
alexprint1

комментирует материал 04.11.2009 #

Думаю, что на самом деле никто особо не против кладбищ немецких солдат в России. Ведь у них тоже была всеобщая мобилизация и отправляли на русский фронт, не спрашивая хочешь ты этого или нет...

user avatar
Чернаков

отвечает alexprint1 на комментарий 04.11.2009 #

я против.

user avatar
scor66ru

отвечает Чернаков на комментарий 04.11.2009 #

Вы говорите ерунду. Завтра какой-нибудь Пу или Ме объявит войну Грузии. Вам пришлют повестку. И у вас выбор будет между трибуналом и войной. Там вас подстрелят, и какой-нибудь грузин будет плевать и говорить тоже, что говорите вы. Войны начинают политики, а гибнут на них простые люди. Для этого и написаны Женевская и Гаагская конвенции и существуют многочисленные договора по воинским захоронениям. Потому, что нужно уважать память мертвых и всегда оставаться людьми. Мой дед, погибший на территории Германии, тоже там не цветочки собирал. И я благодарен тем немцам которые ухаживают за его могилой там. И кстати Вермахт -вооруженные силы(также как и Люфтваффе-авиация, Кригсмарине –флот) на Нюрбергском процессе не были признаны преступными организациями.

user avatar
Blacksmith

отвечает alexprint1 на комментарий 04.11.2009 #

А чтобы договориться с совестью своих новобранцев, гитлер обещал им златые горы в России. Вы представте, что бы было если бы они победили! Зубек прав! Советую почитать литературу о войне тех лет, о зверствах тех, кто лежит на этом кладбище.

user avatar
19041958

комментирует материал 04.11.2009 #

В Курске немцев встречали хлебом-солью. Там партизан не было. Как, например в Белоруссии или на Украине. А немцы заботятся до сих пор о своих. Даже за мертвых в России. Хвала Германии. Вот бы Россия так научилась о своих живых думать.

user avatar
shurochka

отвечает 19041958 на комментарий 05.11.2009 #

Похоже,дядя, ты был среди встречающих. Какая гадость.

user avatar
19041958

отвечает shurochka на комментарий 05.11.2009 #

А ты тетя, у Курских поспрашивай, они тебе сами расскажут.

user avatar
putnick

отвечает shurochka на комментарий 05.11.2009 #

Вы знаете, немцев в очень многих местах встречали хлебом-солью. Только наши историки про это не очень любят вспоминать. На Донбасе к примеру. Там до революции было очень много немецких концессий, люди жили сытно, был порядок. Потом пришла советская власть с Маузером на боку... И немцев после этого встречали хлебом-солью... пока не увидели, что те творят. Люди думали, что немцы - избавление от зла. А они оказались еще большим злом.

user avatar
Сегозерец

отвечает putnick на комментарий 06.11.2009 #

А в Карелию финны пришли, разогнали нахрен все колхозы, отдали народу на суд председателей и комиссаров и весь скот по дворам. Потом вернулась Советская власть в лице Красной армии, снова всех под общую крышу согнала, скот отобрала, а многих финнов и карелов в Сибирь переселила... И бабки в Заонежье до сих пор времена войны с ностальгией вспоминают (кстати, никого из местного населения финны не расстреливали, охотились за партизанами из коммунистов). Достаточно сравнить уровень жизни в современной Южной и Западной Карелии, принадлежащих Финляндии, и в Восточной, принадлежащей России, чтобы их понять.

user avatar
stefano

комментирует материал 04.11.2009 #

Ничего плохого в этом не вижу. Если будут ухаживать нормально за могилами - то честь им и хвала!

user avatar
владимир корнилов

комментирует материал 04.11.2009 #

задолбали! зарыть нафиг фашистов а лучше вместе с землей.набить 2 вагона и отправить в германию.пусть там возятся.
во многих странах найдя останки русского содата нассут на них да еще прилюдно это действо по тв покажут.Это только мы такие жалостливые.Своих бы так похоронили сначало.Все эти кладбища проявление дикости.Нормальный человек никогда своему врагу памятникв ставить не будет у себя дома.Видать это не наш дом.Немцы оплатили у нас поставили.

user avatar
Kostik0033

отвечает владимир корнилов на комментарий 04.11.2009 #

а вы чем лучше? не доводите страну до состояния войны и никто с вами воевать не будет.

user avatar
сальбутомол

отвечает Kostik0033 на комментарий 04.11.2009 #

Что вы несёте чушь?Кто довёл страну до состояния войны?Кто к кому на территорию вторгся,хватит здесь пылить...

user avatar
Kostik0033

отвечает сальбутомол на комментарий 04.11.2009 #

Большинство не склонно видеть ситуацию дальше «собственного носа».
Результат будет один – с вами кто угодно будет делать что угодно, уж больно это просто - вот как с вами.

user avatar
Kk Pp

отвечает сальбутомол на комментарий 05.11.2009 #

Подготовка к войне в 30-е гг. в России шла полным ходом. И вовсе не к оборонительной, как уверяли и уверяют... иначе придется признать, что правили народом полные идиоты (проморгать войну, о которой кричали лет десять -- надо ухитриться!)... и, соответственно, народ соответствует правителям. Последнее во мне лично как-то не укладывается... а первое, поэтому, логичнее.

no avatar
владимир корнилов

отвечает Kostik0033 на комментарий 04.11.2009 #

страну до состояния войны? никто воевать не будет?? ...маразм крепчал..вы толи пиво не пейте так много.толи наркотиков

user avatar
Kostik0033

отвечает владимир корнилов на комментарий 04.11.2009 #

Большинство не склонно видеть ситуацию дальше «собственного носа».
Результат будет один – с вами кто угодно будет делать что угодно, уж больно это просто - вот как с вами.

user avatar
Ивановв

отвечает Kostik0033 на комментарий 05.11.2009 #

не путайте панов с хлопцами, у которых чубы трещат...

user avatar
Kostik0033

отвечает Ивановв на комментарий 05.11.2009 #

у холопов есть только один выход, вспомнить законы природы по которым каждый не просто имеет ту жизнь которую сам себе создал, но и может всё изменить имея всё для этого.
(будь иначе холопы бы время от времени панам кузькину мать не показывали)

user avatar
putnick

отвечает владимир корнилов на комментарий 04.11.2009 #

Немцы вообще-то за нашими могилами ухаживают с гораздо большим уважением, чем мы за своими собственными. А мы про собственных ветеранов только в день победы вспоминаем, и то с неохотой. Германия смогла преодолеть фашизм, отречься от него, покаяться, платить по всему миру компенсации бывшим узникам (которые в нашей стране быстренько разворовали наши доморощенные патриотики), и с уважением относиться ко ВСЕМ, пострадавшим в той страшной войне. И еще большой вопрос, кто больше уважает Россию - немцы, которые бережно относятся к нашим памятникам, или Вы, когда предлагаете, чтобы мир видел нас таким вот быдлом, ссущим на чужие останки...

user avatar
AgirOS

отвечает putnick на комментарий 05.11.2009 #

Немцы(нынешние) кстати молодцы. они и за могилами ухаживают, и на госуровне поддерживают комплекс неполноценности перед всем миром за то что породили фашизм... и за это мы их и простили

user avatar
putnick

отвечает AgirOS на комментарий 05.11.2009 #

Абсолютно согласен. И им никогда не придет в голову Гитлера называть эффективным менеджером, хотя он этого заслуживает не меньше чем Сталин - за несколько лет превратить Германию из разбитой, задыхающейся от контрибуций страны в сверхдержаву, покорившую Европу.

user avatar
владимир корнилов

отвечает putnick на комментарий 06.11.2009 #

европу ленивый не покорит :)

user avatar
AgirOS

отвечает владимир корнилов на комментарий 05.11.2009 #

вы не поняли... не памятники но захоронения. и мемориалы памяти как назидание! вот тут лежат те, кто пришел нас убивать насиловать и пытать, кто хотел нас в рабство и стереть с лица земли! смотрите и мотайте на ус!!!!

user avatar
Сегозерец

отвечает владимир корнилов на комментарий 06.11.2009 #

" Нормальный человек никогда своему врагу памятников ставить не будет у себя дома" - это понимать как оправдание сноса памятников на мемориалах советским солдатам в Восточной Европе? А памятники в Берлине (Трептов-парк) и Пловдиве (Алеша) на земле стран - членов НАТО тоже снести? И как быть с закатыванием в землю при строительстве новорусских особняков братских могил в самой России? Кто свою память больше не уважает? Разобраться бы... А то немцы своих погибших находят и хоронят по всей Европе, а русские солдаты сотнями тысяч безымянными по лесам и болотам лежат...

user avatar
Nelein

комментирует материал 04.11.2009 #

Все должны быть захоронены. Но почему до сих пор находятся останки наших солдат, оставшихся без могил? Неужели говоря столько лет о вечной памяти , погибшим в ВОВ не нашлось сил и средств на тщательное обследование мест сражений и для выполнения своего долга перед павшими?

user avatar
дураолюм

комментирует материал 04.11.2009 #

Самое большее кладбище -это когда после Сталинградской битвы,как рассказывали малочисленные жители города, трупы сбрасывали в реку Волга,так как они мороженые лежали в человеческий рост или еще выше вдоль дорог и их некому было убирать.Жители погибли,войска ушли.А в битве погибли 1млн250тыс.немцев.Более 450тыс.мирных жителей погибли под немецкими бомбами.Вответ на это 31тыс тонн авиабомб было сброшено на головы немцев,ведь их никто не звал.Сталину слава,он победил фашизм и спас русских евреев в Ташкенте,а они это забыли.

user avatar
putnick

отвечает дураолюм на комментарий 04.11.2009 #

Фашизм победил не Сталин, а Советский Народ. А этот конопатый упырь только всячески мешал.

user avatar
владимир корнилов

отвечает putnick на комментарий 04.11.2009 #

ага. взял народ и вывез заводы в сибирь.поставил их там и начал произв. а еще народ фронтами рулил,предателей шлепал и многое другое. Где это народ? Это как по Дарвину,человек от безьяны только обезьяна к человеку никакого отношения не имеет:) народ конечно победил только сам по себе он только водку может жрать.

user avatar
putnick

отвечает владимир корнилов на комментарий 04.11.2009 #

Именно. Именно народ на своем горбу это делал - пахал у станков по 16 часов, строил эти самые заводы в чистом поле, воевал, несмотря на дикое желание собственных вождей увидеть в каждом врага народа и расстрелять побольше.

user avatar
владимир корнилов

отвечает putnick на комментарий 06.11.2009 #

"народ" вы издеваетесь? народ самостоятельно в очереди стоять не умеет.Через 30 минут начинается скандал. Что за тупость... народ у него победил :)) Пока ствол ко лбу не преставишь народ только воровать,пить и продовать чужое будет.

user avatar
scorp_77

отвечает дураолюм на комментарий 04.11.2009 #

Немцы подходили к Сталинграду. До самого последнего момента так и не последовало приказа об эвакуации гражданского населения, хотя предназначенные для этого эшелоны стояли на запасных путях. К концу августа здесь скопилось 27 тысяч вагонов. Вывозили партийные архивы и наиболее ценное оборудование, хлеб, металлы, сахар, бумагу. Перед самым началом битвы власти города приняли решение об эвакуации скота. Заблаговременно спасали все, кроме людей. А на тот момент в городе вместе с беженцами находилось около 1 миллиона человек, из которых 450 тысяч были коренными жителями города. По мере приближения гитлеровских войск к рубежу Воронеж - Харьков - Ростов в город стекались жители райцентров со своим скарбом, которые надеялись найти в Сталинграде защиту. Здесь нашли приют почти 50 тысяч эвакуированных детей по Дороге жизни из блокадного Ленинграда зимой 1942 года и около 10 тысяч раненых советских бойцов, лечившихся в госпиталях города.
19 июля 1942 года в три часа утра А.С. Чуянову, партийному руководителю области и города, позвонил Сталин. Он потребовал полного отказа от "эвакуационных панических настроений" и дальнейшего роста поставок оружия фронту.

user avatar
scorp_77

отвечает дураолюм на комментарий 04.11.2009 #

Разговор закончился его твердым заверением: " Сталинград не будет сдан! Работайте для фронта спокойно!"
20 июля 1942 г. Сталинградский обком ВКПб получил шифровку заместителя Верховного главнокомандующего Жукова Г.К. об эвакуации Сталинграда. Узнав о приказе Жукова об эвакуации города от секретаря Сталинградского обкома ВКПб, Сталин немедленно отменил эвакуацию.
11 августа, спасаясь от бомбардировок, вслед за семьями партработников из Сталинграда выехали семьи секретаря обкома ВКП(б) А. С. Чуянова и председателя облисполкома И. Ф. Зименкова. 15 августа бюро обкома ВКП(б) решило вывезти 15 тыс. человек семей партийно-советских руководителей и актива.
Да, Сталин лично, сознательно и цинично, запретил эвакуацию жителей Сталинграда.
"Солдаты плохо защищают города, оставленные жителями" - сказал он.
Это был приговор сотням тысяч женщин, детей, стариков.
Было сделано все, чтобы не допустить выезда людей, гражданских и военных, из города особенно после звонка Сталина. Сталинград был взят в плотное кольцо 10 - ой охранной дивизией НКВД полковника А.А. Сараева, ретиво исполнявшего также обязанности начальника гарнизона.

user avatar
scorp_77

отвечает дураолюм на комментарий 04.11.2009 #

Милиция, чекисты, военное командование, все власти, вся информация, весь городской порядок убеждали население - "Не бойтесь! Мы защитим! Мы не допустим врага!"
Утром 23 августа 1942 г. гитлеровцы прорвали оборону советских войск в районе Вертячего. Немецкие танки и мотопехота оказались у порога города, в двух-трех километрах от тракторного завода.
В тот же день, выполняя приказ Гитлера о необходимости подвергнуть Сталинград "воздействию тяжелого оружия", фашисты подвергли город массированной бомбардировке. В течение дня вражеская авиация совершила более 2000 самолетовылетов. Такой силы воздушный удар гитлеровцы не обрушивали еще ни на один город за время войны; он превратился в море огня. Горели не только здания и постройки, горела земля и Волга: немцы разбомбили огромные резервуары с нефтью и нефтеналивные суда, горящая нефть хлынула по улицам, стекала в Волгу... Маршал Советского Союза А. М. Василевский вспоминает: "Я был тогда в городе и видел, как он превращается в развалины. По ночам он напоминал гигантский костер". За два дня массированной бомбардировки город был превращен в развалины.

user avatar
Петруха1

отвечает scorp_77 на комментарий 05.11.2009 #

Около Станицы Вертячая фронта не было.
Было обыкновенное убийство безоружных русских солдат немцами.
Отец был там.: Ехали из Уссурийска три недели в вагонах. Дали винтовки и по две гранаты без запалов. Запалы и патроны дадим в окопах-так сказал командир.
Неделю шли по ночам, а днем маскировались. За одну ночь обошли одну станицу по околице - утром выяснилось - командир ошибся.
Шли по степи. Все перемешалось. Где командиры, где своё подразделение. Все смешалось. Шли-шли. Степь голая. Ни окопов, ни команды окапываться. И вдруг самолеты налетели. волнами. Бомбили, бомбили. "Тикай хлопцы". Кто куда.
Степь до горизонта люди-люди. Полная степь солдат, Тысячи, десятки тысяч.
На следующий день проснулись в балке. Наверху немцы. Стрелять нечем.. Гранаты без запалов. Штыками не повоюешь
Плен. Немцы дали отцу две коробки с пулеметными лентами и как вьючная лошадь на передовую. В немецком строю.
На передовой из пленных сформировали похоронную команду. Хоронили убитых и копали и чистили траншеи.
Две недели плена, пока не убежали ночью во время артобстрела нашими немецких окопов.

user avatar
scorp_77

отвечает дураолюм на комментарий 04.11.2009 #

Только за эти 2 дня под руинами зданий погибло, по разным оценкам, от 40 до 50 тыс. жителей.
Утром 26 августа начальник Сталинградского НКВД Воронин телеграфирует Леонтию Берия: "За два дня беспрерывных бомбежек все основные кварталы города разрушены и сожжены, заводы от бомбежек выходят из строя. Большинство цехов артиллерийского завода разрушены и сожжены. Управление НКВД и жилые дома полностью уничтожены. Оперативные документы, ценности и арестованные вывезены. С 25 августа город объявлен на военном положении".
Вот так. Скот и арестованных из города вывезли, а раненых, стариков, женщин и детей - выполняя приказ Сталина - нет.
После окончания битвы за город, по данным американского историка Энтони Бивора (Anthony Beevor), в живых осталось только 9796 мирных жителей...
Общие же потери армии и жителей города составляют около 2 млн. человек…..
Т.А. Павлова «Засекреченная трагедия. Гражданское население в Сталинградской битве». Волгоград. Перемена. 2005 (стр. 165, 187, 554)

user avatar
спайдер

комментирует материал 04.11.2009 #

Прошло столько лет!!! Смерть всех примирила. И великодушие Росии и должно заключаться так же и в том, что б достойно предать земле останки и своих, и чужих. Победителей и побежденных. Чтоб любому, кто взглянет на эти тысячи и тысячи могил даже в голову не пришла мысль о возможности нападения на нашу землю.
Стоит только ступить врагу на землю нашу - в ней он и останется!!!

user avatar
airlines

отвечает спайдер на комментарий 04.11.2009 #

И создать подразделения, в структуре Армии, по примеру американцев, по поиску, захоронению и уходом за могилами наших солдат.
А то всё держится на энтузиастах.
Столько лет прошло - одни разговоры.
Существующие мемориалы передали на баланс местных властей, а они нищие...и мемориалы разрушаются.

user avatar
yahoooooooееееююююю

отвечает airlines на комментарий 05.11.2009 #

согласен...одни только разговоры...так и не научились в нашей стране чтить погибших воинов...

user avatar
XXX2009

комментирует материал 04.11.2009 #

Не так давно Дума приняла закон(по примеру иуд из Израиля..ха-ха)..Что мол тела\"террористок\" нельзя выдавать для похорон родичам(в отсутствие военного положения и российских Гражданок между прочим)..Дескать это даст возможность им поклоняться(?!)..\"сын юриста\"даже визжал..Что надо всех их заворачивать в свиные шкуры по примеру израильтян(где однако и это не помогает Оккупантам)..По сути этим решением наплевав не только на все писаные и неписаные законы войны.Обычаи и местные верования....Но и на \"Комитет солдатских матерей\"..Ибо\"солдатские матери\" часто ездили в Чечню,чтобы забрать у \"террористов\"хотя бы мёртвого сына И потом говорили очень неудобную для Системы Правду!..И это при том,что живым \"террористам,\"варварам\"порой дали не только амнистию,но и возможность быть цепными псами по наведению \"конституционного порядка\"..)).Москва как вещают патриоты\" есть \"Третий Рим\"..В первых двух как известно тоже \"варвары\" и \"менты\"преторианцы\"были самыми верными псами власти(пока их кормили..ха-ха)..Из за совершенной оторванности от местного Народа и гражданского общества....//А здесь \"Гусские с мёртвыми не воюют\"Лицемерие и продажность!

user avatar
nonconformist

отвечает XXX2009 на комментарий 06.11.2009 #

Террорист это НЕ военнослужащий. Причём здесь гражданки России вообще, если же те убивали РУССКИХ? У Вас была бурная ночка? Так надо ж меру соблюдать! :-)))

user avatar
XXX2009

отвечает nonconformist на комментарий 06.11.2009 #

Абстрактный \"Террорист\"это вообще не юридическое понятие..Также как и \"педофил\"ха-ха Тем более в отсутствие военного положения..А в Чечне(Дагестане,Ингушетии и т.д.)хоть и воюют..Но военного положения никогда не вводили!(почти)И юридически те шахидки ничем не отличаются от простых бандитов..И невыдача тел \"террористок\"(российских гражданок)(и для независимой экспертизы)незаконна.Во вторых есть ещё комбатанты..скажем на стороне хорват,мусульман и сербов воевали иностранцы..Но разумеется до такого свинства..Чтобы воевать с покойниками там официально не доходили!Только в Израиле..

user avatar
nonconformist

отвечает XXX2009 на комментарий 06.11.2009 #

Вы расскажите о юр.терминах, законах и военном положении родственникам Беслана и Норд-Оста, хорошо?
Ещё раз повторю: "простые бандиты", как Вы их называете, идут на смерть сознательно и добровольно, а солдаты выполняют приказ. И те и другие имеют семьи которые тоже это знают.
Израиль, конечно, бывает палку перегибает (как и любое другое государство на земле), но он стоит твёрдо со своей позицией что с террористами будет беспощадная расправа, и те кто орёт "Аллах-у Акбар!" и идёт мочить мирных жителей, знает о последствиях своих действий. :-)))

user avatar
XXX2009

отвечает nonconformist на комментарий 06.11.2009 #

Враньё!Израильские власти тверды и последовательны только в своём \"свинстве\"..Действительно заворачивают в свиные шкуры героев Сопротивления оккупантам жертвующих собой...Мстят их жёнам,родителям и близким..Взрывают Дома палестинцев...Но когда дело касается их собственных шкур..Становятся даже очень податливы..Недавно выпустили из сионистских застенков Сотни палестинских узников(\"террористов\")в обмен на Одного(!) своего недоношенного пленного вояку.,солдатика Шалита.ха-ха

user avatar
nonconformist

отвечает XXX2009 на комментарий 06.11.2009 #

Какое нахрен враньё?! Начитались юдофобных материалов нацистского толка и мир стал односторонним?
"Жертвуют собой" подрывая мирных израильтян с семьями, которые кормят и поят эту неблагодарную босоту, у которой никогда ничего не было, нет и не будет своего, кроме песка и камня, которые так же по праву принадлежат и иудеям? Армия Израиля маленькая, но сильная (как и весь этот дружный, сплочённый народ) и они мстят за свои семьи и своих солдат...даже ОДНОГО ("недоношенный"...по своей армейской жизни сравнивать не надо, смешно смотритесь) и правильно делают! И палестинцы нарываются на конфликты годами, вот и получают по заслугам.
"Взрывают Дома палестинцев" чушь полная! Ваши чернож**ые "братья по разуму" сгоняют своих стариков, женщин и детей в дома, залезают на крыши и палят по еврейской территории, вызывая ответный огонь артиллерии...потом трусливо поджав хвосты смываются в неизвестном направлении...пока израильские бомбы падают и убивают несчастных "будущих жертв сионистских оккупантов" палестинской пропаганды...
Жаль ВСЕХ людей в этой бойне, т.к. и те и другие переступают границы человечности и не видно конца этому идиотизму. :-)))

user avatar
nonconformist

отвечает XXX2009 на комментарий 06.11.2009 #

Ну так всё возможно. И американцы 9/11 устроили, наши ФСБшники дома в Москве подрывали...Гитлер устроил поджёг и свалил всё на коммунистов. Короче в "подлянку" играют ВСЕ без исключения всю историю человечества! Никто не спорит что кто-то именно ОДИН "белый и пушистый" п.э. я смотрю на вещи трезво, а не верю нацистам, сионистам и т.д. :-)))

user avatar
XXX2009

отвечает nonconformist на комментарий 06.11.2009 #

Шалит в обмен на террористов, ХАМАС празднует победу(загол. см в инете)
\"Израилю не удалось добиться освобождения Шалита силой, также не удалось смягчить требования ХАМАСа – даже после операции \"Литой свинец\". В этих условиях, нет выхода, кроме как согласиться заплатить запрашиваемую цену.

Редакционный комментарий, \"Гаарец\", 09.02.2009

Добавлено 10.02.2009 в 08:18

Точный список освобождаемых палестинцев пока неизвестен, и ему еще предстоит , однако уже сейчас понятно, что свободу получат СОТНИ Опаснейших Террористов( чит.Героев Сопротивления сионистским Оккупантам), лишивших жизни многих израильтян. Такова цена за возвращение похищенного солдата.

не удалось смягчить требования ХАМАСа – даже после операции \"Литой свинец\". В этих условиях, нет выхода, кроме как согласиться заплатить запрашиваемую цену. \"ха-ха/
/Новости NEWSru.com
Правительство Израиля выпускает на свободу 20 палестинских террористок в обмен на сведения о Гиладе Шалите /загол.

время публикации: 30 сентября 2009 г.,

user avatar
nonconformist

отвечает XXX2009 на комментарий 06.11.2009 #

Молодцы евреи! Слава и почёт одной из лучшей Армии мира! Держитесь ребята...выпустили головорезов-террористов...опять убивать вас будут. Продолжайте давить своими танками всю эту кровожадную нечисть, коль по-хорошему не понимают. :-)))

user avatar
XXX2009

отвечает nonconformist на комментарий 06.11.2009 #

А по мне Молодец майор армии США Малик Надаль Хасан ха-ха.Настоящий герой!(Неюдофильские) СМИ прямо отмечают..Что офицер готовился к Подвигу давно..Расстрел 13 наёмников пиндосов на военной базе (и ещё 30 вывел из строя)отправлявшихся для подавления народа Ирака праведное Возмездие и Подвиг по любым понятиям..Тем более,что в США нет призыва!

user avatar
nonconformist

отвечает XXX2009 на комментарий 06.11.2009 #

Ну молодец, кто спорит...он же не гражданских мочил...
А насчёт СМИ...я не поддаюсь русской, американской или израильской официальной пропаганде, не выбираю стороны, а просто смотрю на суть проблемы с разных позиций, а не зацикливаюсь только на одной. :-)))

user avatar
XXX2009

отвечает nonconformist на комментарий 06.11.2009 #

В третьих в новой Рос. истории было достаточно прецедентов когда плохие русские стреляли в хороших..И наоборот..Например в 1993г когда очевидно закопали многие сотни трупов "краснокоричневых"защитников Советской Конституции...И кто там "террорист",а кто представитель "законного бандформирования"вопрос спорный))И такие прецеденты возм.после победы Криминальной революции в России ещё будут.Можно вспомнить и капитана спецназа Ульмана со товарищи..Которые по ошибке расстреляли пассажирский автобус(в Ингушетии)..Потом вроде перевязали пострадавших(вкл.беременную женщину)..А получив анонимный приказ добили!Кто в этой cитуации террорист?ха-ха
ТЕРРОРИСТЫ УБИВАЮТ СИМВОЛИЧЕСКИ,А СИСТЕМА(что их порождает и преследует)СТАТИСТИЧЕСКИ!Лев Толстой(разумеется он имел в виду анархистов и народовольцев)

user avatar
nonconformist

отвечает XXX2009 на комментарий 06.11.2009 #

Почему "в-третьих?"...а где конец "во-первых" и начало "во-вторых"?
Никто не говорит что Система безупречна в любой стране. Убивают своих и чужих и у нас и в Африке, и даже в псевдодемократической Америке. Это было, есть и будет. К чему тогда это было написано? :-)))

user avatar
XXX2009

отвечает nonconformist на комментарий 06.11.2009 #

Главный Государственный террорист в мире это США (а также и Израиль например)Однако Раша участвует в \"антитеррористической компании\"поддерживая(по сути) этих Гос.Террористов!см /Американский Государственный Терроризм. : Православие и мир в яндексе компилятивная статья с гиперссылками на Западные источники( даны примеры Миллионов жертв Государственных террористов за последние годы)http://www.counterpunch.org
Кроме того войска СС признаны в отличие от российских \"террористок\" Преступными на Международном трибунале..И разумеется воевали с солдатами вермахта совместно!ха-ха Так что здесь повторяю ХОЛУЙСТВО,Лицемерие и Продажность!

user avatar
nonconformist

отвечает XXX2009 на комментарий 06.11.2009 #

То Вы говорите что "террорист" это не юридическое понятие, то весело хлопаете этот ярлык на янки и евреев...
Какая непоследовательность, сударь! Или Вы используете это только когда Вам выгодно?
Опять же, никто не спорит что властьимущие затевают все эти полит игрища якобы для блага своего народа, но причём здесь простые люди, которые ненавидят свои "верхушки" не меньше чем мы с Вами наших?
Вы упорно продолжаете называть шахидских ублюдков "россиянами", хотя они совсем себя оными не считали и не считают, Вам не кажется это абсурдным? Вы ещё бравых парней из ИРА "британцами" назовите. :-)))

user avatar
XXX2009

отвечает nonconformist на комментарий 06.11.2009 #

Юридически шахидки,партизаны ,бандиты в Дагестане,Чечне и т.д.(воюющие кстати больше со своими властями,которые у нас на дотации)это Рос.граждане..А если нет.То тогда тем более не понятны двойные стандарты..))!Можно вспомнить и Будёновск..Где был "Живой щит" из Русских людей не допустивший Нового штурма..Пред."террорист Ш.Басаев отбил(не без помощи заложников тушивших пожар)..Прекрасно помню,как заложницы чуть ли не плевали в лицо освободителям,"приказавшим стрелять по белым простыням"..Так кстати и не нашли воновников..Как и заказанного(так писали её муж)убийства там спецназовцем немецой русской журналистки. Двести Русских людей(мужчин)вопреки угрозам гебни сдержали тогда слово Ш.Басаеву и своему Народу Добровольно вернулись в качестве прикрытия ,поехали в Чечню..Чтобы остановить бойню!И ускорить независомсть Чечни..ха-ха..На ТВ называли террористов свими товарищами.А Шаимль Басаев даже попросил тогда прощения у заложников)).Это до какого же состояния надо былоПреступной власти довести Народ!..

user avatar
XXX2009

отвечает nonconformist на комментарий 06.11.2009 #

А про Беслан и "Норд Ост"вам вообще бы лучше не вспоминать!В Беслане по обвинениям "Матерей Беслана"защитнички заживо сожгли огнемётами сотни детей!Штурмовали много часов(и врали о случайности срыва переговоров,неизбежности штурма)Занижали численность заложников в разы!..В 2005г Матери Бслана даже публично попросили Политичесокго убежища в Любой стране,"где государством ценится человеческая жизнь"..Обвинили власти в травле и запугивании..Кстати Руслан Аушев тогда спас,вывез из школы десятки детей пока его не отстранили от переговоров..

user avatar
nonconformist

отвечает XXX2009 на комментарий 06.11.2009 #

Почему это мне лучше не вспоминать? Вы зачем-то накатали три поста тех событий, хотя Вас никто об этом не просил. Мы ушли от темы ВОВ и немецких солдат и перешли на обсуждение террористов всех стран и народов, хорошо! Но причём здесь власти России, Израиля и США? Вы всё равно не убедите меня в том что террорист заслуживает воинских почестей наравне с геройски погибшим военнослужащим.
Убийство радикальными фанатиками гражданского населения вне зависимости от полит.убеждений или вероисповедания это террор, и за это полагается смерть! :-)))

user avatar
XXX2009

отвечает nonconformist на комментарий 06.11.2009 #

Я понимаю,что у юдофилов передёргиванье в крови..ха-ха Никаких \"почестей\"ни т.н.\"террористкам\" ни \"доблестным солдатам вермахта\" и СС(последние признаны Международными преступниками априори) я не предлагал!Более того по мне так вообще кладбища оккупантов здесь не нужны.!.Единственное о чём шла речь..О двойных стандартах..Нельзя воевать с мёртвыми..Глумиться над их телами,заворачивать в свиные шкуры и т.п. Как делали Гос.террористы в Израиле(сейчас там иуды\"крысеяне\" поджимают хвост)..Речь шла о том,что тела террористок доложны быть Выданы для погребения согласно местной Вере и обычаям!или независимой экспертизы насчёт их смерти..Тем более,что до суда они и не были формально террористками ха-ха..А были российским гражданками. Этот закон(о невыдаче)по моему Неправилен..Мягко говоря...Главное,что возмутило и женщин из \"Комитета солдатских матерей\"..Это ,что не подумали(или подумали?!)о судьбе их сыновей..Ведь повторяю многие матери ездили в Чечню,Дагестан и др. забрать(и у \"террористов\"ваххабитов) хоть тело погибшего сына..И похоронить на Родине..И разумеется при этом говорили неудобную для властей Правду!

user avatar
XXX2009

отвечает nonconformist на комментарий 06.11.2009 #

Что касается \"Норд Оста\"..То там по сути применили Химическое оружие в отсутствие военного пложения(в столице!)И разумеется если бы сорвалось..И шахидки успели взорвать бомбу(соединив контакты).Взрыв неизбежно бы похоронил бы всех(это никто и не отрицал)..И о \"Газовой Атаке\"мы бы вообще бы не узнали..И так потом власти Врали на весь мир..Кстати \"химического Али\"в Ираке формально повесили именнно за примение газов против восставшего шиитского села(во время войны с Ираном).То,что умрут только 130 человек(вкл.детей,без десятков террористок)..Никто естественнр гарантировать не мог..Даже после вердикта суда в Страсбурге заложникам \"Норд Оста\"не выплатили дост.компенсации..Наплевали на на Сотни отравленных газом калек которые по их словам порой завидуют мёртвым.....Там погибли и иностранцы..Западные врачи требовали дать формулу ОВ..Если бы рашевские отравители освободители сообщили..Возможно кого-то ещё спасли..Умирали ведь ещё и несколько дней спустя..

user avatar
XXX2009

отвечает nonconformist на комментарий 06.11.2009 #

http://varjag-2007.livejournal.com
ПРАВДА о Буденновске. От Кашпировского( загол.см в инете)

Прощаясь с Басаевым, мы обнялись.(депутат Кашпировский с Ш.Басаевым ха-ха) Он поблагодарил меня и сказал, что остаётся моим должником.
«Правда?» - спросил я, не выпуская его руку.
«У нас на Кавказе словами не бросаются» - ответил мне Басаев.
Мы обнялись ещё раз.
«Хорошо. Я запомню это» - ответил я, повинуясь смутному предчувствию, что именно этими его словами мне ещё придётся воспользоваться.

ПОСЛЕСЛОВИЕ

\"Прошло 7 лет. Страну, да и весь мир потрясло новое событие – захват террористами зрителей мюзикла «Норд-Ост» на Дубровке. В это время я был в Украине в городе Бердичев. Слышал, что к террористам ходили уговаривать их наши известные певцы. Увы, это ничего не дало.
Тут-то я и вспомнил, что Басаеву пора отдавать мне долги. У меня была абсолютная уверенность, что смогу с ним договориться и на этот раз. А забрать у него долг - это значило спасти жизни 900 человек. Я всегда придерживался непоколебимого мнения, что в случае захвата заложников нужно в первую очередь думать не о наказании виновных, а о спасении безвинных.\"

user avatar
XXX2009

отвечает nonconformist на комментарий 06.11.2009 #

01.09.2005 11:33 : "Матери Беслана" попросили политического убежища в каком-либо из иностранных государств.
Об этом сообщает корреспондент «Эха Москвы».

"Матери Беслана" обратились к властям других стран через иностранных журналистов, которые сейчас находятся в Беслане. "Мы не хотим и не можем жить в России и просим политического убежища", - сказали они./

user avatar
nonconformist

отвечает XXX2009 на комментарий 06.11.2009 #

Ну так их понять можно: кремлёвские власти нихрена хорошего для них не сделали...
Суть не в этом, а в том, что если бы не чеченские ТЕРРОРИСТЫ этого вообще не произошло бы. :-)))

user avatar
XXX2009

отвечает nonconformist на комментарий 06.11.2009 #

http://www.voskres.ru
Как израильский терроризм и американская измена привели к атакам 11 сентября(загол.см в инете,)
Дэвид Дюк, Национальный Президент Организации Европейско - Американского Единства и Правозащиты (американский конгрессмен)
Ужасы израильских пыток: по крайней мере 150,000 жертв

Зверские пытки своих противников должны быть классифицированы как Особо Тяжкая форма ТЕРРОРИЗМА.! Десятки тысяч палестинцев были замучены в израильских тюрьмах. Еврейская группа по правам человека в Израиле подтвердила в 60 страничном отчете, что 85 % палестинцев при задержании подвергаются пыткам, находясь в застенках (17). .., до использования электрических рогаток для анального насилия и калеченья. Израильтяне обычно даже не признают фактов содержания кого-либо в неволе, так как, если они сочтут нужным уничтожить или замучить палестинца до смерти, пока он находится в израильском застенке, его тело просто исчезнет, или позже они заявят, что он погиб в сражении с израильской полицией"

user avatar
nonconformist

отвечает XXX2009 на комментарий 06.11.2009 #

Слушайте, мы здесь обсуждаем захоронение солдат Германии или вечно "больной" вопрос "мирового господства и террора пейсатых"? Вы можете "излить душу" своим единомышленникам-антисемитам, которые приСУДствуют на этой ветке. Как, впрочем, и на всех остальных, независимо от обсуждаемой темы: человек палёнкой отравился, спуск в туалете сломался или метеорит на землю упал...всегда влезут обвинять во всех своих бедах сами знаете кого. :-)))

user avatar
Роммель

комментирует материал 04.11.2009 #

Всё правильно. Солдаты должны быть похоронены по-людски. Они - солдаты. Они выполняли свой долг. Солдаты не могут нести исторической ответственности за приказы, отданные им их правительствами. Преступниками они бы стали в случае невыполнения полученных приказов. А так, они - тоже герои. Герои своей страны, своего народа.

user avatar
сальбутомол

отвечает Роммель на комментарий 04.11.2009 #

Вы поняли,что сейчас сказали?Вы сможете отличить эссовца от солдата вермахта?Факельщика от водовоза?Вернее,прах их?

user avatar
Kostik0033

отвечает сальбутомол на комментарий 04.11.2009 #

CC так же как и вермахт защищал свои иделаы, своё видение мира и делали
это очень професионально. А то кто плох а кто хорош, глупости всё это, в нормальном мире нет добра и зла, а в мире живущем борьбой есть только зло и ещё большее зло и которое есть которое это ещё большой вопрос.
Ну а то что это кому-то не нравилось, так найдите в мире хоть одну армию чьи действия нравились бы всем вокруг.

user avatar
Ивановв

отвечает Kostik0033 на комментарий 05.11.2009 #

"CC так же как и вермахт защищал свои иделаы, своё видение мира и делали
это очень професионально. А то кто плох а кто хорош, глупости всё это, в нормальном мире нет добра и зла, а в мире живущем борьбой есть только зло и ещё большее зло и которое есть которое это ещё большой вопрос."
детка, это ..пока не коснулось лично тебя...

user avatar
Kostik0033

отвечает Ивановв на комментарий 05.11.2009 #

умный человек тем и отличаетсяот всех прочиих что по одной и той же ситуации не зависимо
от того касается она его или нет имеет одно и то же мнения не впадая в бешенство и прочие
варианты не управляемых им эмоций - от их всегда контролирует.

user avatar
Роммель

отвечает сальбутомол на комментарий 04.11.2009 #

Я понял, что сказал. Если бы не понял, не говорил бы. Зачем отличать солдата СС от солдата Вермахта ??? И тот, и тот были солдатами. На поле боя останков тех СС-овцев, о которых Вы намекаете не найти. В Ваффен - СС факельщиков, о которых Вы говорите не было. Вы вообще знаете, что каратели ССовские служили не в ваффен СС, а в альгемейне СС (общих СС), а в альгемейне СС структурно и входили части тоттенкопф, именно те самые уроды, о которых Вы говорите. Только не путайте их с одноимённой танковой дивизией ваффен СС. Так вот, зондеркоманды СС (тоттенкопф) в боевых действиях участия вообще не принимали. Соответственно и останков их на полях сражений не найти.

user avatar
сальбутомол

отвечает Роммель на комментарий 05.11.2009 #

Слушайте,знаток.Мне глубоко плевать,как была организована фашистская захватническая оккупационная армия.Кто,как и по чьему приказу убивал наших советских солдат.Все эти детали оставьте для себя.Мне важно то,что они пришли убивать,жечь,вешать,грабить,угонять в рабство.Хватит демагогии.И для моего отца не было разницы факельщик он или пехотинец.Не вам это дело судить.А что,зондеркоманды вообще в боях не учавствовали,не дохли на нашей земле?

user avatar
Роммель

отвечает сальбутомол на комментарий 05.11.2009 #

Слышишь, демагог, не у тебя одного кто-то воевал в той войне, не только твой отец их победил. Далее, ты что вообще о воинском долге и войне понимаешь??????? Нихрена, похоже. Не уважая побеждённого врага ты не уважаешь свою победу. Есть такое понятие - воинская этика, представляешь?! Война с немцами кончилась давно, прикинь. А погибшие солдаты должны быть похоронены. ОНИ - СОЛДАТЫ. И в довесок тебе, "патриот", блин, - ни вермахт, ни ваффен СС не принимали абсолютно ни какого участия в карательных мероприятиях и зверствах на оккупированных территориях, ДАЖЕ С ПАРТИЗАНАМИ НЕ ВОЕВАЛИ!!! У них просто не было для этого сил. Солдат не было. Всю эту мерзость творили НАШИ БЫВШИЕ СОГРАЖДАНЕ! Предатели и изменники, перешедшие на сторону врага. Так-то, уважаемый. Прежде чем умничать, изучите тему.

user avatar
putnick

отвечает Роммель на комментарий 05.11.2009 #

Вы не во всем правы. Недавно в самой Германии прошла выставка архивов под названием "Преступления вермахта против мирных жителей" (не дословно, но по смыслу), где приводились факты этих самых преступлений. Да, этим не занимались все подряд, но это было.

user avatar
Роммель

отвечает putnick на комментарий 06.11.2009 #

Да не о том разговор вообще. Разговор о необходимости похоронить останки убитых врагов. Их надо похоронить, они были солдатами. Если бы их гитлер не погнал к нам, они сами бы точно не пришли.

user avatar
сальбутомол

отвечает Роммель на комментарий 06.11.2009 #

Демагог-то это ты.Я тебе про фому,ты мне про ерёму.Я тебе ещё раз повоторояю,умник,для наших людей не было разницы,кто в них стрелял,эссовец или предатель.Ты что такой упёртый.И любому советскому солдату тоже было наплевать,кто там в окопе на той стороне.Не умничай,заметно,что тему изучаешь.По книжкам суворова?Похоже.Не помню,чтобы мой отец с любовью вспоминал о фашистах.Даже о мёртвых.Молод ты ещё жизни меня учить.

user avatar
Роммель

отвечает сальбутомол на комментарий 06.11.2009 #

Я согласен с тобой, враг, пришедший на нашу землю, должен быть уничтожен. НО ПОЙМИ, ОН УЖЕ УНИЧТОЖЕН! А воевать с мёртвыми - это против воинской этики. НУ НЕ ВОЮЕМ МЫ С МЁРТВЫМИ!!! СОЛДАТЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОХОРОНЕНЫ. ИНАЧЕ НА МОГИЛАХ НАШИХ СОЛДАТ ТОЖЕ РУМБУ СПЛЯШУТ. ПРОСТАЯ ЛОГИКА!!! И не оправдываю я нацистов, и у меня деды воевали и гибли в той войне, и Резун тут не при делах. Не в любви дело. Дело в уважении прежде всего к самим себе. МЫ НЕ ВАРВАРЫ. Извини, но мы просто не поняли друг друга, вот и всё.

user avatar
сальбутомол

отвечает Роммель на комментарий 06.11.2009 #

С мёртвыми не воюют.Нам сейчас легче об этом говорить.Тем более,мы не прошли ту школу.Отец у меня не дожил до 70-ти лет.Умер в 68.Он не был варваром,но ему было бы тяжело сейчас наблюдать то,как выворачивают историю на изнанку.А ты молодец,что интересуешься.Это должно пригодится.Только делай это объективно.Мне как-то попадался журнал "Роман-газета".Повесть на документальной основе"Каратели".Читать тяжело.Это Адамович написал.Попадётся-прочитай.

user avatar
Роммель

отвечает сальбутомол на комментарий 06.11.2009 #

У меня деды воевали, оба и их братья. В живых остался один. Умер в 79-м. И именно по этому хочется разобраться, что же тогда произошло. В нашей (советской) истории ВОВ тоже вранья много. Сильно много. И пока мы не узнаем всей правды, пока не будут похоронены все солдаты, та война не закончится. Сейчас её продолжают бандеровцы и прибалты. И чтобы добить недобитков и надо знать, что и как было на самом деле.

user avatar
сальбутомол

отвечает Роммель на комментарий 06.11.2009 #

Всё верно говоришь.Только делать это надо тактично и аккуратно,чтобы не затронуть чувства простых людей(я имею ввиду ветеранов).Чтобы не обидеть их.Их итак мало осталось.Им сейчас непросто такое видеть и слышать.Ну а про недобитков разговор особый.У меня к ним отношение никакое.Если немецкие солдаты(и не только немецкие)были просто противниками,врагами,то про этих гнид такого сказать не могу.Эти хуже во стократ.

user avatar
владимир корнилов

отвечает Роммель на комментарий 07.11.2009 #

чего? я зверье пришедшее убивать нас уважать должен? иди сам уважай дальше. а чт ты говоришь о сс и проч то мне их квалифицировать незачем как некогда было моим предкам которых только по материнской линии погибло 4 человека. Собакам собачья смерть.

user avatar
Kostik0033

отвечает Роммель на комментарий 05.11.2009 #

всё верно, врагов надо уважать хотя бы для того что бы гордиться победой над сильным и достойным противником. это не говоря уже о том что правды на войне не бывает и если уж ты там то или умри сам или убей врага и на чью сторону тебя судьба занесла уже не важно.

user avatar
Black-white

отвечает Роммель на комментарий 05.11.2009 #

Мне странно и больно читать комментарии вроде бы русских и вроде бы не глупых людей, сравнивающих героизм советских людей, защищавших свою землю от захватчиков и бездумные зверства фашистов и оккупантов, якобы просто выполнявших приказ. Останки вот этих «героев» сейчас отыскивают и с почестями хоронят на Курской земле, щедро политой кровью не только курян:

Оккупация Курской области длилась от 7 (в восточных районах) до 23 месяцев. Ее осуществляли не только немецкие, но и венгерские войска. В Курске была создана управа, которую возглавил городской голова и предатель И. Смялковский.Оккупанты широко использовали различные формы репрессий, террор. Особенно суровая кара ожидала тех, кто скрывал местонахождение партизан. Жертвами террора стали не только коммунисты, но и старики, дети, женщины. В Курске за 15 месяцев оккупации фашисты уничтожили более 2 тысяч человек. Кроме них, были замучены и расстреляны десятки красноармейцев и командиров из лагеря военнопленных, размещенного в центре города. В Дмитриевском и Рыльском районах за период оккупации от рук фашистов и их пособников погибло свыше 4 тысяч мирных жителей, в Фатежском расстреляно более 500 человек.

user avatar
Kostik0033

отвечает Black-white на комментарий 05.11.2009 #

а вот в наших краях со слов старожилов всё мирно было, даже школа работала.

user avatar
Black-white

отвечает Kostik0033 на комментарий 05.11.2009 #

Белгород - до 1954 г. районный центр в Курской области. Население в 1939 - 34 тыс. человек.Немецко-фашистские захватчики установили в Белгороде жестокий оккупационный режим. 6 февраля 1942 года гитлеровцы расстреляли 2 тысячи мирных жителей Белгорода близ села Михайловка. В городе действовало антифашистское подполье, в окрестностях Белгорода - партизаны. Во время Харьковской наступательной операции 1943 г. советские войска 9 февраля освободили Белгород. В связи с угрозой немецко-фашистского наступления из Белгорода было эвакуировано на восток 15 тысяч жителей. В ночь на 10 марта немецко-фашистская авиация подвергла город сильной бомбардировке. Советские войска 18 марта вновь оставили Белгород (см. Харьковская оборонительная операция 1943 г.), который был окончательно освобождён 5 августа в ходе Белгородско-Харьковской операции 1943 г. В честь освобождения Белгорода и Орла в Москве 5 августа дан первый салют.

В день освобождения в Белгороде было всего 150 жителей, остальных гитлеровцы уничтожили, отправили на работы в Германию. За время оккупации и боевых действий Белгород был превращён в развалины.http://samsv.narod.ru

user avatar
putnick

отвечает Black-white на комментарий 05.11.2009 #

Хорошо, расскажите, а что делать с найденными останками немцев? Некоторые тут предлагают очень патриотические вещи - глумиться над костями... О каких почестях Вы говорите? Почему тут все в споре постоянно перегибают палку? Какие мемориалы? Людей просто похоронили, причем на немецкие деньги. А вокруг разгорается праведный гнев.

user avatar
Black-white

отвечает putnick на комментарий 06.11.2009 #

===Некоторые тут предлагают очень патриотические вещи - глумиться над костями...===

Лично мне тут такого не встретилось; не исключаю – возможно из-за моей невнимательности, но приведите пример.

===О каких почестях Вы говорите?===

Я говорю о торжественной церемонии с пафосными речами и оркестром, играющем немецкие песни (нет, не послевоенные, а те, что звучали для фашистов в годы ВОВ), присутствии всей правящей верхушки Курска, которая даже на День Победы для поздравления ветеранов (а они ещё у нас остались) вместе не собирается, освящении кладбища самим владыкой схимитрополитом Ювеналием, о возложении венков к могилам фашистов. Ну и конечно же, о состоявшейся после этого общей пьянке – ведь было, что отпраздновать, несмотря на то, что большинство курян считают открытие кладбища плевком в душу.

Короче, смотрите здесь с красивыми фото:http://radio-kurs.ru (http://radio-kurs.ru /3690-nemcy-prolivali-sljozy-pod-kurskim-dozhdjom-v.html) пробел перед / убрать)

Красиво, не правда ли? На что больше похоже – на мемориал или на скромное кладбище?

user avatar
putnick

отвечает Black-white на комментарий 06.11.2009 #

Так это чья проблема? Исключительно наша. И не в том проблема, что немцы своих павших достойно хоронят, а в том, что мы своих - не можем (или не хотим). Не в том, что они устраивают пышные похороны, а в том, что мы их не устраиваем. Мы живем как дикари на своей одной шестой части суши, и вместо того, чтобы стремиться жить как весь цивилизованный мир - очень хотим весь мир заставить жить как мы. Я понимаю, что трудно заставить уважать мертвых в той стране, в которой и к живым как к скоту относятся. Может пора перестать чувствовать себя скотами и очень этим гордиться?

user avatar
Black-white

отвечает putnick на комментарий 06.11.2009 #

Не знаю как Вам, а для меня возложение венков к могилам тех, кто стрелял в моего деда на фронте, морил голодом бабушку с пятью маленькими детьми, моими тётками и дядьями (немцы стояли в нашей деревне близ г.Обоянь), мечтал уничтожить и обратить в рабство мой народ – кощунственно и низко, особенно когда это делают российские солдаты и офицеры. Нет, глумиться над костями – это бред, с мертвыми не воюют, но и чествовать фашистскую сволочь на земле, в которой до сих пор лежат ненайденные останки советских воинов….Нет слов.

user avatar
Black-white

отвечает putnick на комментарий 06.11.2009 #

Зато вот старенькое, но вроде в тему:

"Памятник скорби по погибшим в селе Большой Дуб будет демонтирован к весне 2009 года. Решение о сносе было принято из-за того, что обелиск разрушается, а средств на его восстановление нет. «Таково решение специальной комиссии, которая провела обследование монумента», - пояснил заместитель главы Железногорского района Курской области Геннадий Александров.

В комитете по культуре администрации региона «Интерфаксу» подтвердили, что памятник не относится к объектам культурного наследия, поэтому средства на его реконструкцию долгие годы не выделялись.

Напомним, памятник скорби по погибшим в селе Большой Дуб был возведен в 50-е годы прошлого века в память о жителях трех сел, сожженных дотла фашистами в ходе карательной операции в Железногорском районе Курской области. Первоначально памятник был установлен на месте братской могилы погибших в селе Большой Дуб, затем перенесен в Михайловку." http://gorod46.ru

Это не просто памятник - это мемориал, музей и место захоронений. http://bolshoydub.ru
Пока не демонтировали, но надолго ли?

user avatar
putnick

отвечает Black-white на комментарий 06.11.2009 #

Ну в этом, конечно, тоже немцы виноваты, правда? В сотый раз повторюсь - нам всем должно быть СТЫДНО за кости наших солдат, до сих пор гниющие в полях. И могилы немцев, обустроенные, аккуратные - это укор нам прежде всего. И, конечно, неприятно видеть этот наглядный пример того, что они цивилизованные люди, а мы - племя Иванов родства не помнящих. Поэтому этот укор надо сравнять с землей, а кости мертвых опять рассеять по оврагам... И всем опять будет хорошо

user avatar
Black-white

отвечает putnick на комментарий 06.11.2009 #

Разве я виню немцев в том, что воздают почести своим мертвым? Разве я предлагаю развеять по оврагам чей-то прах? Где Вы у меня это видели?

Меня возмущает пышность, пафосность и показуха, устраиваемая нашими властями при захоронении останков врага, в то время, как к о своих убитых и живых даже не вспоминают, а порой просто даже уничтожить пытаются эту память.
Да Бог с ними, с этими фрицами, пусть лежат в той земле, которую покорить хотели. Как местные говорят, - лишь бы их кости не проросли (там под кладбище выделили 4га богатейшего чернозема, который до этого 10 лет сорняком зарастал).
Я о том, что возлагая венки к фашистским могилам и плюя на свою историю, трудно заслужить уважение не только своих граждан, но и всех прочих государств. Немцы народ умный - им показухой глаза не замажешь. Они нам за немецкое кладбище спасибо может и скажут, но посмотрят на наши и сделают правильные выводы.
Со своими мёртвыми разобраться сначала надо бы как положено - с кладбищами, венками и салютом. А "нет денег" - это враньё и не оправдание.

user avatar
Black-white

отвечает Роммель на комментарий 05.11.2009 #

Всего за годы оккупации враги убили 18099 жителей области и 9826 военнопленных. Были угнаны в рабство 38797 жителей Курской области в возрасте от 15 до 50 лет.

Убийства гражданского населения сопровождались разрушением жилых домов и целых населенных пунктов. Были разрушены все государственные предприятия, несколько десятков тысяч жилых домов. Сожжены школы, больницы, театр, цирк, Дом Красной Армии, кинотеатр, здания медицинского и педагогического институтов, гостиница, мосты, вокзал, выведен из строя водопровод, нарушены транспортные магистрали. В Курской области оккупанты полностью сожгли 157 сел. Особенно сильно пострадали жители тех районов, где наиболее активным было партизанское движение.

user avatar
Black-white

отвечает Роммель на комментарий 05.11.2009 #

До начала Второй мировой войны, на территории Михайловского (ныне Железногорского) района, стоял мирный курский посёлок Большой Дуб, названный так в честь самого древнего дуба (в округе ему не было равных, его возраст был около 600 лет). утром 17 октября 1942 года 44 жителя посёлка – женщины, старики и дети ( детей было 26, пятерым из них не исполнилось и года) были расстреляны, а затем сожжены немецко-фашистским карательным отрядом. Дерево Большой дуб, давшее имя посёлку, было облито у основания бензином и также подожжено. Сегодня там находиться мемориал.
http://www.bolshoydub.ru

На полях сражений, в немецкой неволе пали или пропали без вести 200 тысяч курян, имена которых занесены в "Книгу памяти".

Вечная память всем павшим в боях и от рук фашистских нелюдей
http://www.khatyn.by

user avatar
vbn2007

комментирует материал 04.11.2009 #

"Их смех до сих пор у меня в ушах стоит..."
Когда она бежала по деревне, а они развлекались стреляя по ее ногам.

Есть такая вот песня (наскока я помню, ее спел еще Градский в Романсе о Влюбленных).

- А птицы знали, понимали
- Что означает каждый выстрел
- Но по весне - вновь прилетали
- К родным краям у речки быстрой
- И не могли не возвратиться
- К родимой северной округе
- И песню горестной разлуки
- Весной веселой пели птицы

user avatar
vbn2007

комментирует материал 04.11.2009 #

С несколько лет с тому - у нас дома жила НЕМКА из г. Берлин.
(А до этого моя старшая - жила 10 дней в Берлине, пользуясь всеми благами цивилизации)
Есть такой вид ОБМЕНА между Гимназиями.

10-классница ихней Гимназии.
Когда она УЕЗЖАЛА - она меня ПРИОБНЯЛА.

Вы думаете - она была неискренна?
Лично для меня это было удивительно.
Может - это обычное дело в Европе?

Девчонка хоть куда.
Ее приятели тогда были, например, в Испании, или в Голландии.
А вот она захотела в Россию.

user avatar
Volgot

комментирует материал 04.11.2009 #

Хоронить, конечно, надо но почему в России?.. Вывезли бы и захоронили у себя на родине, и посешать удобнее родственникам, и память освежает, и нам место экономит. Ведь если хоронить аккуратно всех, кто за пару тысяч лет "с мечом приходил" у нас же места под зерновые не останется

user avatar
nonconformist

отвечает Volgot на комментарий 06.11.2009 #

В Швеции?! :-)))

user avatar
Volgot

отвечает nonconformist на комментарий 06.11.2009 #

"Часть обнаруженных останков шведских воинов была доставлена на их родину для детального исследования, после чего они были преданы земле на монастырском кладбище в г.Вадстена." http://www.battle.poltava.ua

user avatar
nonconformist

отвечает Volgot на комментарий 06.11.2009 #

"Ведь если хоронить аккуратно всех, кто за пару тысяч лет "с мечом приходил" у нас же места под зерновые не останется" это вы про Швецию? Вот был мой вопрос. :-)))

user avatar
владимир корнилов

комментирует материал 04.11.2009 #

собакам собачья смерть.вы их еще канонизируйте.
помойму обсуждать здесь нечего.

user avatar
Kostik0033

отвечает владимир корнилов на комментарий 04.11.2009 #

а кто собаки???

user avatar
Ивановв

отвечает Kostik0033 на комментарий 05.11.2009 #

сказать?

user avatar
Kostik0033

отвечает Ивановв на комментарий 05.11.2009 #

как я понимаю вы то же поклонник стандартов двуличия - своя собака друг человека и это хорошо,
а собака защищающаяся приглянушееся вам добро соседа это вселенское зло и так далее... ну в общем собак.

user avatar
Ивановв

отвечает Kostik0033 на комментарий 05.11.2009 #

...да вы, голубчик, общечеловек, птенец лучшего немца горбачева...
...и не относитесь к половине существующего населения страны, которым фашисты сломали жизнь...
..тада все верно, розовые очки можно не снимать, бесполезно...

user avatar
vovendor

комментирует материал 04.11.2009 #

Это просто люди, погибшие из-за идиотских амбиций ограниченной кучки людей. Можно только посочувствовать.

user avatar
владимир корнилов

отвечает vovendor на комментарий 04.11.2009 #

"просто люди"? выдрать бы тебя гниду с форумов,жирнго и глупого и на Восточный фронт.

user avatar
старожил сочи

комментирует материал 04.11.2009 #

Слава богу,мой отец, инвалид ВОВ,умерший в нищете,потому,что это сраное государство забрало у него все,что можно было забрать,не слышит и не видит этого бреда! Вы им еще задницы полижите!!!

user avatar
putnick

отвечает старожил сочи на комментарий 05.11.2009 #

Очень жаль твоего отца. И очень стыдно и за государство, которое дало ему умереть в нищете, и за его детей, которые не помогли ему в старости, а теперь еще этим бравируют...

user avatar
lupuslux1

комментирует материал 04.11.2009 #

Очень жаль что мы ВСЕХ СВОИХ ПАВШИХ,так наверное, никогда и не похороним по человечески!Вечная им память!А немцы молодцы,и русские военные кладбища у себя,действительно содержат в порядке.

user avatar
scorp_77

отвечает lupuslux1 на комментарий 04.11.2009 #

простите , а кто это ...МЫ???
если Вы говорите о Российской Империи , то там с этим делом было все в порядке - людей уважали и после гибели на поле боя.
А вот коммунисты "отреклись от старого мира" - т.е. отреклись от всей истории России и всего что с ней связано - до того они ненавидели все русское. А сейчас в руководстве России много еще осталось бывших коммунистов, значки то они другие нацепили а вот сознание уже не исправишь. И остаются в забвении миллионы россиян погибших в Первую Мировую и др. войны.
Даже своих советских солдат, погибших в непопулярных советско-польских и советско-финских войнах, и то не похоронили по- человечески.

user avatar
lupuslux1

отвечает scorp_77 на комментарий 05.11.2009 #

Обсуждается тема открытия кладбища на Курской дуге,поэтому говря МЫ,я имею ввиду всех живущих в России сегодня.Очень плохо,что в забвении павшие в Первую Мировую и в других войнах 20-го века.К сожалению этот век,сильно изменил представления соотечествеников о жизни и смерти...Если жизнь так мало стоит,отношение к ушедшим-соответствующее...

user avatar
Ивановв

отвечает lupuslux1 на комментарий 05.11.2009 #

..для этого надо было устроить такое потресение, чтобы помнили...как японцам и какое ждет Россию...

user avatar
9521522 nl

комментирует материал 05.11.2009 #

Поддержание воинских захоронений как своих так и бывших противников на должном уровне - в глубокой традиции в России. Пример: Севастополь. Там есть французское, английское, итальянское, турецкое и др. кладбища времён Крымской войны середины 19 века. Всё ухожено. Памятник истории. Даже домик смотрителя сохранён. Правды ради уточню, что финансирование на содержание всегда, что при СССР, что при Незалежной - явно недостаточное, но тем не менее, всё в порядке и даже посажены кипарисы.

Память о воинах, проливших свою кровь ради ныне живущих, НЕ ТО ЧТОБЫ ОБЯЗЫВАЕТ А СКОРЕЕ НАПРАВЛЯЕТ НАС использовать любые ДРУГИЕ способы решения международных проблем.

Лично мы с дочкой посадили там два кипариса. Три года назад. Год назад были: один кипарис не прижился, а два вымахали.

user avatar
Моттовиллов

отвечает 9521522 nl на комментарий 05.11.2009 #

Памятник народным страданиям, народное прощение побеждённым, оболваненным и рекрутированным жертвам войн, развязанных сумасшедшими диктатурами прошлого.

user avatar
qwert055

комментирует материал 05.11.2009 #

ха ха в том что русскому населению за деньги землю продают под могилы а фашистам целые кладбище построили
стариков своих близких надо вспоминать чаще а не немцам землю отдавать

user avatar
Сегозерец

отвечает qwert055 на комментарий 06.11.2009 #

А отдают тому, кто больше заплатит. 1500 евро за участок 2х4 - вполне приемлемая цена. Или немцы должны были эти деньги русским ветеранам отдать, потому что у российского правительства всегда нехватка средствов? Так сильно сомневаюсь, что эти средства по назначению дошли бы...

user avatar
AgirOS

комментирует материал 05.11.2009 #

Правильно, надо захоранивать и наших и чужих... НО! При кладбищах должны быть мемориальные музеи, где все должно быть расставлено по своим местам. и каждому отведено свое место в истории!

user avatar
maximblank

комментирует материал 05.11.2009 #

Честь и хвала стране,уважающей поверженного врага и погибшим на поле боя оказавшей последние почести. Было бы хорошо захоронить погибших Советских солдат. Их сотни тысяч на полях сражений. А немцы кладбища советских солдат содржат очень хорошо.

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 05.11.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Anton Captelov

комментирует материал 05.11.2009 #

да, простые солдаты заслуживают нормальных погребений, ухоженных кладбищ (хорошо бы еще советских незахороненных солдат такими же ухоженными могилами обеспечить). Это будет тем более справедливым, учитывая, что Фрицев и Гансов в свое время учили примерно тому же, чем полощут мозги нашим ребятам: "Германия окружена врагами" "Германию хотят поработить" "Немецкий народ поднимется с колен"... и тд. Так что их можно понять - геббельсовская пропаганда могла заставить нормальных людей и не на такие преступления пойти

user avatar
babich43

комментирует материал 05.11.2009 #

Очень верное решение,в назидание будующим завоевателям России!!

user avatar
jurfer

комментирует материал 05.11.2009 #

С огромным уважением отношусь к немецкому народу, с огромным сочувствием к родным и близким, потерявшим своих сыновей, мужей, отцов, женихов. У меня нет в сердце злобы и ненависти к погибшим немцам, но в тоже время и нет беспамятства в голове. Когда началась война мне было 7 лет, закончилась- 11, поэтому помню всё. В основной своей массе немецкие солдаты, пришедшие на Советскую землю, были захватчиками и убийцами. И негоже нам своими руками класть их останки в землю, которую они хотели поработить, а народ или уничтожить, или превратить в рабов. Поэтому,исходя из принципов человечности и уважения чувств обеих народов, не было бы более правильным передать останки солдат немецкой стороне с последующим их захоронением на территории Германии.
Заранее хочу ответить тем, кто, возможно, укажет на наши захоронения в Германии: господа, если вы не видите моральной разницы между бойцами Красной Армии и солдатами Вермахта, то говорить с Вами не о чем.

user avatar
Black-white

отвечает jurfer на комментарий 05.11.2009 #

Жаль, что не могу поставить Вам за этот комментарий более одного "плюса".

"""... господа, если вы не видите моральной разницы между бойцами Красной Армии и солдатами Вермахта, то говорить с Вами не о чем.""" - более верно просто не скажешь.

user avatar
putnick

отвечает jurfer на комментарий 05.11.2009 #

Ьезусловно, приравнивать одних к другим - огромное кощунство. Но существуют мировые правила по видимому. И если немцы готовы содержать эти могилы в порядке, и если так принято во всем мире, то пусть лежат, в назидание остальным. Стыдно, что мы своих до сих пор похоронить не можем - вот и злимся на немцев, которые в этом вопросе оказались более человечны.

user avatar
Сегозерец

отвечает jurfer на комментарий 06.11.2009 #

Так мы и не кладем их своими руками. Немцы сами их находят, устанавливают личность, платят за участок земли на кладбище и захоранивают. Все своими немецкими силами и за свой немецкий счет. И в Германии, кстати, многие захоронения советских солдат - особенно на местном уровне - содержатся немецкой стороной. Ну что поделаешь, если у России ни денег, ни желающих в земле копаться и кости идентифицировать нет...

user avatar
Black-white

отвечает Сегозерец на комментарий 06.11.2009 #

===Немцы сами их находят, устанавливают личность, платят за участок земли на кладбище и захоранивают.===

Не совсем так. Целенаправленно поиском останков немецких воинов занимается московская ассоциация «Военные мемориалы». Причастность погибших к фашистским войскам определяют тоже поисковики по "смертельным медальонам". Где копать, им подсказывают местные жители. С их помощью на территории Курской области удалось установить более 80 локальных захоронений, в каждом из которых – по несколько десятков немецких солдат. Такие братские могилы разбросаны почти по всем районам Курщины, зачастую вблизи от обычных деревенских погостов. Бои в Черноземье были ожесточенные, оккупанты не успевали организовывать вывоз погибших на родину и лишь наспех закапывали тела. захоранивают тоже наши, а вот все финансовые расходы по захоронению и уходу за кладбищем взяла на себя немецкая сторона.

user avatar
nonconformist

отвечает jurfer на комментарий 06.11.2009 #

Опять же, не успел бы Адольф, успел бы Иосиф. Разница есть, когда фортуна задом повернётся. И это говорит человек потерявший близких в этой войне...

user avatar
Calikusu

комментирует материал 05.11.2009 #

И вправду - пускай себе спят спокойно и наши, и немцы! Чего уж теперь воевать-то с ними - почти 70 лет назад сгинули! Кстати, у нас в Челябинске где-то есть немецкое кладбище (военнопленные, умершие в плену). А ещё есть братская могила умерших в плену румынских военнопленных недалеко от мемориала умершим от ран в госпиталях на Лесном кладбище. Лежат себе и те, и другие в одной земле, под берёзами... Тихое и печальное место...

user avatar
asavchenko59

комментирует материал 05.11.2009 #

Конечно, давайте теперь и вечный огонь в честь неизвестного Ганса зазжем на Красной Площади, чего-уж там!

user avatar
владимир корнилов

отвечает asavchenko59 на комментарий 05.11.2009 #

угу. и с венками на день победы ходить туда будем. Вы лучше в германию сьездейте. посмотрите как там русских "любят" они ничег не забыли. не обольшайтесь. они нас ненавидят. достаточно того,что мы 3 раза берлин брали.

user avatar
Сегозерец

отвечает владимир корнилов на комментарий 06.11.2009 #

Ездили, знаем... С востока на запад и с севера на юг. Прекрасно относятся, если не орать на каждом углу с бутылкой шнапса в руке, что мы, русские, этот Берлин на... видали! Один раз взяли и еще, надо будет, возьмем!

user avatar
putnick

отвечает asavchenko59 на комментарий 05.11.2009 #

Вы передергиваете. Это нечестный способ ведения дискуссии. Никто не предлагает зажигать вечный огонь. Такие понятия как "Честь", "Благородство", "Великодушие" - Вам что-нибудь говорят? Или это для Вас пустой звук?

user avatar
докакихжепорвконцеко

комментирует материал 05.11.2009 #

http://www.pravpiter.ru
\"В 1812 году, после кровопролитного сражения у Березины, где французы гибли тысячами, все берега окрест были усыпаны французскими костями. Долго потом - многие десятки лет - Березина вымывала из прибрежного песка эти кости, но вот странно: нет в Белоруссии французского наполеоновского кладбища! Русские цари - люди православные, не злодеи по натуре, да к тому же заинтересованные в нормальных отношениях с Францией, не спешили ставить над французскими покойниками русский храм и в знак примирения народов, забыв о собственных павших, разыскивать по всей России останки Великой Армии. Не было этого! Они знали: здесь наша земля, и с почетом покоиться в ней могут только те, кто ее защищал. Как это просто, как бесспорно!
Если же вас это не убеждает, то, пожалуйста, вспомните: те, кто лежит на \"Soldatenfriedhof\" несут непосредственную вину за блокадный ад, вину за огонь и голод страшной зимы 1941-42 гг. Это именно они, те, кто лежит в Сологубовке, стояли вокруг умирающего города, осыпая его снарядами. Да, не они придумали блокаду, и не по своему желанию пришли они в Россию, но во всех судах мира на одной скамье сидят и организаторы, и исполни

user avatar
ukas1

комментирует материал 05.11.2009 #

Одну на всех могилу братскую
Если наших перезахоронить в Европах по такому же стандарту, как они своих у нас хоронят, им места жить не останется

user avatar
докакихжепорвконцеко

комментирует материал 05.11.2009 #

Продолжение коммента извлечением из публикации о немецком военном кладбище у Сологубовки в Ленинградской области.

«… но во всех судах мира на одной скамье сидят и организатор, и исполнитель убийства, и тот, кто задумал злодейство, и тот, кто по его приказу пошел убивать.
О, да: мы слышали и о том, что если бы Гитлер не напал на Россию, то Сталин напал бы на Германию, а значит ответственность за войну равна у обеих сторон, а значит, нечего нам пенять на немецких солдат - сами такие же. Но вероятность советской агрессии еще нужно доказывать, а немецкая агрессия - это свершившийся факт. Возможно, Сталин и напал бы на Германию, но, как говорят дети, "бы" помешало. Все "альтернативные" варианты II Мировой существуют лишь в чьих-то фантазиях».

user avatar
владимир корнилов

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 05.11.2009 #

"что если бы Гитлер не напал на Россию, то Сталин напал бы на Германию, а значит ответственность за войну равна у обеих сторон, а значит, нечего нам пенять на немецких солдат." А если я сегдня плюнул на пол то завтра я сожгу школу" Откуда такая уверенность что Сталин напал бы? Что за глупость? Страна в г-не,без союзников,5 колонна и проч. Знаете чт я вам скажу,очень многие те кто проиграл,хотели бы хотя бы выглядеть не очень обос-ся. Но к счастью пкеа живы русские никто не тнимет у нас победы. А если ктото особенно будет упорствовать в этом направлении,так мы дороги на запад очень хорошо знаем,не раз туда ходили и всегда с победой. Мое мнение.что не нужно было освобождать европу.неоценила в очередной раз.Нужн было заставить работать на нас.Поменьше бы сейчас трепались а молча вкалывали.

user avatar
докакихжепорвконцеко

отвечает владимир корнилов на комментарий 05.11.2009 #

Я не понял -- этот вопрос про некую уверенность адресован мне, как о такой СВОЕЙ уверенности заявившему? Но разве я ТАКОЕ заявлял? Я цитатнул из публикации, имеющей отношение к теме обсуждаемой статьи, И в этой цитате как раз и утверждается то, что и Вы утверждаете. Я же никак не выразил своё несогласие с этим утверждением, а наоборот привёл его в подтверждение своей позиции осуждения раболепия, проявляемого здесь в высказываниях многих в векторе оправдания немецких захватчиков, положивших свои головы на нашей земле в стремлении решить свою территориальную, якобы, проблему.
К слову. Я, лично, не против захоронения на нашей земле останков этих захватчиков, не против того, чтобы за их могилами был надлежащий пригляд, посещение родстаенниками и согражданами. Но я против того, чтобы эти действия были демонстрацией их национальной гордости, демонстрацией уважения доблести и воинской чести покоившихся на этих кладбищах. Против того, чтобы их потомки горделиво заявляли здесь типа "всю Европу прошёл" и т.п.
Следует разрешать их потомкам посещение кладбищ только с явным проявлением понимания того, что предки виновны перед всеми нами.

user avatar
Сегозерец

отвечает владимир корнилов на комментарий 06.11.2009 #

Они говорят то же самое... Ну чего русский Иван, дойдя до границы в Бресте, попер дальше? Остановились бы, окопались и возвращались к мирной жизни у себя в СССР. А мы бы как-нибудь сами разобрались и с Гитлером, и с американцами да англичанами. Так нет, в очередной раз захотелось "исторической миссии Освободителя". И мало того, что освободили, - обосновались в чужих домах как у себя и сорок с лишним лет учили правильно жить (Венгрию 1956 или Чехословакию 1968 вспомните. Стену берлинскую...). А теперь какие-то обиды - ну надо же, мы их освободили, а они от нас как черт от ладана под крыло Америки!

user avatar
Grey Soldier

комментирует материал 05.11.2009 #

На могилах стихают столетий шаги.
Там давно примирились былые враги.
И об утраченном никто не скорбит -
Там, где Вечность - не место для мелких обид.
(Мария Семенова)
Ребяты, все понимаю. И фрицы нас пришли в рабство угонять, и мы потом на их земле, не лютики им за это дарили. Отплатили сполна. Но, знаете, когда я вижу, как сейчас у наших погибших солдат на Кавказе режут части тела, не давая им посмертного покоя - я знаю, вот это - нелюдь, и права жить у него нет. И у его потомства, и его родителей и прочих носителях такой культуры. Уже убитого врага нет смысла поливать грязью, пусть лежит себе тихо в назидание потомкам.
Нужно не уподобляться таким же скотам как в Прибалтике, или этим, которые снесли мемориал ради строительства дороги Москва - Питер. Этого-то не заметили, господа патриоты..Как же обидно иногда, что я не вижу подобных сволочей-господ-чиновников, с такими их решениями, в прицел..Рука бы не дрогнула.

user avatar
silvermiri

комментирует материал 05.11.2009 #

Ой, ну почему? У них что, родины нет? Почему Германия не может перезахоронить останки у себя?Что за бред? Почему Россия должна отдавать свою землю под бесполезное нацистское кладбище?Все путинские заморочки.

user avatar
Сегозерец

отвечает silvermiri на комментарий 06.11.2009 #

А почему русские не могут своих солдат по Европе собрать и перевезти в Россию, чтобы покоились на Родине? Никаких проблем с сохранением мемориалов не было бы... Освободилось бы время потрепаться о судьбе мемориала "Родина-Мать" в Волгограде, который проседает от подкопов с разных сторон (рестораны строят у подножия, центры развлекательные...).

user avatar
silvermiri

отвечает Сегозерец на комментарий 06.11.2009 #

Вы понимаете, для этого нужны просто межправительственные соглашения по этому поводу.Это довольно большие расходы.Если германцы скажут,давайте нам наших солдат,мы согласны их перезахоронить.Тогда они платят за процедуру эксгумации каждого захороненного и за его транспортировку.А если,к примеру, российская сторона скажет,забирайте ваших павших солдат,нам нужна эта территория,то тогда русская сторона обязана будет все это оплатить.Потом, понимаете, каждую могилу можно переносить только на заранее подготовленное место.И еще.Там,где находилось кладбище,ничего нельзя строить,нельзя сеять злаковые культуры, из которых потом буду хлеб выпекать.Эта земля испорчена смертью.Она уже нечистая.

user avatar
Сегозерец

отвечает silvermiri на комментарий 06.11.2009 #

Я понимаю... Мне непонятна логика сторонников перетаскивания костей с одного места на другое (\"перезахоронения\"). Останки царской семьи, Колчака, Деникина, солдат Первой и Второй мировых... Тех, кто на Красной площади захоронен, чешется кому-то выкопать и отвезти подальше. Чисто большевистский подход! Где упокоился, там и лежать должен, нетревожимый. Мой дед (двоюродный) в Первую Мировую на Западном фронте погиб и сейчас лежит во французской земле. Чё ж мне, ехать выкапывать и везти в Россию, чтоб, значит, на Родине покоился, не занимал чужие земли? А его ли это Родина - Советская Россия? То же и с останками погибших во Второй Мировой - немцы, павшие в СССР, здесь лежат, а советские солдаты - в Германии. И зачем поднимать вопрос \"Вы забираете своих и хороните у себя, а нам отдаете наших\"? Тем более у России на все это денег нет.

user avatar
silvermiri

отвечает Сегозерец на комментарий 06.11.2009 #

Да в принципе я не против того, чтобы где пал, там и лежать остался. Просто жалко землю хорошую, которую под кладбище отдали. И если мы на Пескаревское кладбище можем придти помолиться и цветы возложить, то на это-то кто придет с цветами?Кто будет молиться? Вот поэтому и должна страна позаботиться , чтобы дома покоился солдат и чтобы родня какая осталась с цветами приходила.

user avatar
pivovl

комментирует материал 06.11.2009 #

Война - это кровавое месево, с ненавистью к врагу, такой остаётся и памят к захватчику. Но есть эпизоды войны. Они сотканы из фрагментов, где простые солдаты немцы и русские помогают друг другу или пьют спирт. Не думаю что нужно передёргивать, потому что на утро встав в атаку солдаты убивали друг друга. То что ставят памятники павшим - это отлично. Замалчивать эту память прежде всего растаптывать свою. Поэтому не нужно торговаться: мы у себя ставить не будет, потому что вы у себя не ставите. Это скотство. Немцы уже всё осознали давным давно и так же чтят память своих воинов у себя (видел в Германии памятник немецкому солдату при полном параде. Так же они чтят памят и наших погибших воинов. Поэтому считаю торг здесь не уместен.

user avatar
putnick

комментирует материал 06.11.2009 #

Простите, но мы ведем спор не о том... Никто не спорит, что фашизм - это ужасно. Никто не спорит, что война - это плохо. Никто не спорит, что русские победили в этой войне. Речь идет о простых вещах - о том, что мертвые тела нужно предавать земле. Это так же естественно для цивилизованного человека, как не заниматься каннибализмом, не убивать больных и стариков, которые становятся обузой рода, и так далее. И не имеет значения, какую форму они носили при жизни. Мертвое тело - это мертвое тело, оно не имеет национальности, партийной принадлежности и политических взглядов, и его надо похоронить. Это только дикие племена украшают жилища черепами и скальпами поверженных врагов. Если следовать тут логике некоторых, то мы с этими костями что должны делать? Кидаться ими в американцев, чтоб нас боялись? Или увесить ими все пограничные столбы и таможенные терминалы - пусть каждый приезжающий в нашу страну смотрит и понимает, куда попал? Я понимаю, что трудно требовать уважения к мертвым в стране, в которой и к живым то относятся как к скотине. Но почему мы, русские, в своих проявлениях все время стремимся туда, к дикарям, а не к цивилизованным народам?

user avatar
владимир корнилов

комментирует материал 06.11.2009 #

трактором по этому кладбищу и неделю на ваывоз останков в германию за буржуйский счет.
разрешивших этот вандализм над памятью моих боевых предков к стенке.

user avatar
Sizif

комментирует материал 07.11.2009 #

Где-то лет двадцать с гаком назад читал, что в 60-е или 70-е годы в Крыму таксист, ветеран-фронтовик, участник обороны Севастополя, вёз двух пожилых немцев-туристов из ФРГ, видимо тоже воевавших здесь и убил их, за, как он сформулировал это, "наглое и нераскаянное поведение"...

user avatar
Sizif

комментирует материал 07.11.2009 #

Так кто же выиграл войну?

Так кто же выиграл войну?
Кто жег , насиловал и вешал?
Мы ворам отдали страну,
И их теперь, жалея, тешим?

На истребительной войне
Нас истребляли полным ростом,
Могло присниться в страшном сне,
Что враг устроит здесь погосты?

Увековечит не людей,
Что жгли детей и наших женщин,
Средь русских рощиц и полей
Кресты германцев будут брезжить.

Да разве мог такой позор
Предвидеть русский пулеметчик?
Нацист, принесший нам разор
Уже герой, а не налетчик!

И как героя, немец-внук
Под Ржевом Фрица будет славить!
Вот так хиреет Русский дух,
Вот так кончается Держава!

Евгений ГУСАЧЕНКО (Новосибирск).

http://www.sovross.ru
--------------

Так кто же выиграл войну?
Отклики на фотоинформацию со стихами. «СР» №115

http://www.sovross.ru

user avatar
спайдер

отвечает Sizif на комментарий 08.11.2009 #

Как же вы прокомментируете то, что жители Ленинграда после снятия блокады при виде колонны пленных немцев отдавали им последний кусок хлеба, а не плевались в их сторону и не проклинали последними словами, а крестили в спину и молились за их души!
По сути простив им все.

user avatar
Sizif

отвечает спайдер на комментарий 08.11.2009 #

А никак - я этого не видел. Ни, понятное дело, лично, ни хотя бы в кинохронике. Даже если это и правда, это решение тех, кто подавал им этот свой последний кусок хлеба, но только их личное.

user avatar
спайдер

отвечает Sizif на комментарий 08.11.2009 #

надо уметь ненавидеть и уметь прощать... и неизвестно, что ценнее.

user avatar
Sizif

отвечает спайдер на комментарий 08.11.2009 #

Я никого не оправдываю и не осуждаю, не имея полного представления о реальной сути происходивших событий. Мы нынеживущие вообще не можем судить поступки и их побудительные мотивы наших отцов и дедов - тем более по нормам и законам нынешнего времени. Это вправе делать только они сами. Нам бы за свои прегрешения иметь мужество ответить - хотя бы перед своей совестью...

user avatar
Sizif

отвечает спайдер на комментарий 08.11.2009 #

Никто и не спорит. Война давно кончилась, всё меньше и меньше каждый год НАШИХ ветеранов и понятны чувства их детей, внуков и правнуков, когда они видят скотское отношение НАШИХ властей к их отцам и дедам - не только мёртвым, но даже ещё живым - на фоне уважительного отношения к памяти СВОИХ мёртвых отцов и дедов со стороны властей Германии...

user avatar
спайдер

отвечает Sizif на комментарий 09.11.2009 #

Да уж!!! Полностью согласна. Впечатление, что власти просто ждут, когда же наконец никого из ветеранов не останется. Уж и пенсии мизерные, и жилищных условий никаких, и кризисы, а их не берет ничего. Обидно за них до глубины души.

user avatar
Sizif

отвечает спайдер на комментарий 09.11.2009 #

Неспроста же Ирина Хакамада сказала в свое время такую фразу, что когда вымрет это старое поколение, тогда жизнь наладится, "народ поймет что-то"… Она это потом БЕШЕНО отрицала, даже судилась из-за этого, но слово, как известно, не воробей - тем более произнесённое перед многомиллионной аудиторией...
http://www.hakamada.ru

user avatar
pivovar65

комментирует материал 08.11.2009 #

Читаю и не верю. У нас, в Брянске, на месте военного немецкого кладбища разбили парк.
В центре города, парк им. Толстого. Несколько поколений там гуляют с детьми по могилам немецких солдат, аттракционы , пивные, деревянные скульптуры, чертова мельница. и пр. Парку больше сорока лет и ни гу-гу. Разве в Германии так же ?

user avatar
morok_1

отвечает pivovar65 на комментарий 09.11.2009 #

Приезжай в прекрасный южный город Одессу. Тут на месте кладбища, где покоится , в смысле покоился, брат Александра Сергеевича Пушкина, разбили парк. Парк культуры и отдыха. И все нормально.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com