Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

История грозных грузин?

История грозных грузин?

Последняя война на Кавказе пробудила интерес к грузинскому прошлому. Откуда есть пошла Грузия? Так, перефразируя Нестора Летописца, хочется спросить.

В наших школах историю Грузии не изучают. А жаль! Это поучительная для любого националиста история народа, окончательно «придуманного» только в советские времена. Начнем с того, что сами грузины себя грузинами не величают, хотя и любят спорить, кто из них настоящий грузин. В обычную человеческую логику это не вписывается. И, тем не менее, это факт.

Наименование «грузин» происходит от персидского слова «гюрдж». Так персы называли земляков Саакашвили еще в Средние века. От них слово перешло в европейские языки. Склонные к самопрославлению представители гордой кавказской нации, насчитывающей ныне около 3 млн. человек, любят утверждать, что международное имя грузин произошло якобы от св. Георгия Победоносца. Дескать, все грузины такие же храбрые, как он.

Но наука (и филологическая, и военная) пока не подтвердила такое объяснение. Самоназвание грузин – «картвелеби» (в множественном числе) и – «картвели» (в единственном), а их страны – Сакартвело. То есть, один грузин – это картвели. А два и больше – картвелеби. Прижилось это название от имени центральной провинции Грузии – Картли. Там находится и Тбилиси – столица страны.

Как же так получилось, что грузины до сих пор не решили, кто из них подлинный? А дело в том, что сильно пересеченный кавказский рельеф отлично способствует сохранению различных сепаратизмов. Тут удобно защищаться за каждой кочкой. И из-за нее же нападать на ближнего своего.

За всю историю Грузии только в XII – первой половине XIII и во второй половине XIV – середине XV веков она была относительно единой. Во все остальные времена на ее нынешней территории находилось около десятка независимых государств. С древности, кроме «картвелеби» тут существовали и другие племена – кахетинцы со столицей в Кутаиси, имеретинцы, мингрельцы, гурийцы, хевсуры, пшавы, сваны… Этот список можно продолжить до бесконечности!

Причем, если диалекты кахетинцев и имеретинцев похожи на официальный грузинский, то сванский и мингрельский – это абсолютно отдельные языки. Речь свана напоминает тбилискую куда меньше, чем говор наших гуцулов – язык донецких шахтеров.

Сванский и мингрельский языки насчитывают почти 3 тысячи лет. Но в советские и нынешние времена в Грузии их последовательно подавляли во имя единства нации. Поэтому даже не существует их письменной формы – только устная. Но мингрелов легко отличить от всех остальных грузин по фамилиям, оканчивающимся на «-ия» или «-иа». Жвания, Берия, Гамсахурдиа – мингрелы.

Время от времени мингрельский клан захватывает власть в Тбилиси, словно мстя за свое национальное унижение. Ведь самое древнее из известных истории государств на территории Грузии – Колхида – сложилось именно на земле мингрельцев. Сюда плыл древнегреческий герой Ясон за золотым руном. Отсюда увез он домой волшебницу Медею. Позже эта часть мингрельской истории была присвоена официальной грузинской пропагандой.

Ни одно событие в грузинской политике нельзя понять без учета этих запутанных «племенных» взаимоотношений.

Свержение первого президента независимой Грузии Звиада Гамсахурдиа в начале 90-х было не просто гражданской войной, но и борьбой против преобладания в правящей элите мингрелов.

ДАВИД СТРОИТЕЛЬ – ЦАРЬ АБХАЗИИ


До начала XII века на территории будущей Грузии продолжались бесконечные войны всех против всех. Конец этому на некоторое время положил царь Давид Строитель. Сейчас он считается грузинским национальным героем. А кем был в реальности, трудно сказать. Происходил Давид из династии Багратионов. Этот род утверждал, что является прямым наследником знаменитого по Библии израильского царя Соломона.

На Кавказе любят сказки. Мог ли еврейский царь, исповедовавший иудаизм, стать родоначальником христианского правящего рода? Но пыли в глаза окружающим кавказским народцам Багратионы пустили! Первым же точно известным их представителем был некий Смбат Багратуни, трудившийся у армянского царя конюшим в конце III века. Вот и решайте, кем они были по корням: евреями, армянами или грузинами?

Ко времени Давида Строителя Багратионы, благодаря родственным связям, унаследовали Абхазию. Территория Картли вместе с городом Тбилиси в этот период вообще находилась в руках турок-сельджуков. Большинство населения города составляли мусульмане. А правил ими турецкий эмир.

Но Давиду очень повезло. Как раз в эти годы русские князья во главе с Владимиром Мономахом разбили половцев. Орда их бежала на Кавказ. Давид нанял 40 тысяч этих битых кочевников себе на службу и с их помощью в 1122г. отобрал у турок Тбилиси и перенес туда свою столицу. Но полным хозяином он там никогда себя не чувствовал и даже запретил любившим свинину грузинам приводить свиней в мусульманскую часть города, чтобы не оскорблять религиозные чувства правоверных. Полный титул Давида Строителя в конце жизни значился так – царь Абхазии и Картли.

КАК БАГРАТИОНЫ СТАЛИ МУСУЛЬМАНАМИ И НАРКОМАНАМИ

Эпоху Давида Строителя грузины считают великой, хотя она относится к ним, как говорится, боком. Посудите сами: царь – абхазский, войско у него – половецкое. А в результате все это – грузинская история.

Между прочим, правил в Тбилиси Давид всего три года – после этого он умер. Еще более выдающейся считается эпоха царицы Тамар (1184 – 1213). Если вы побываете в Грузии, местные жители покажут вам в разных местах штук десять могил, якобы принадлежавших этой великой женщине. Просто «переселение тел» какое-то!

На самом деле, «величие» Грузии было эфемерным – одно нахальство. Так же, как князьями на Кавказе называли чуть ли не каждого второго, так и царем там мог стать обладатель пары десятков деревень. У нас Ярослав Мудрый правил огромной страной от Новгорода до Киева и скромно подписывался князем – всего лишь «герцогом» по западноевропейской терминологии. А Тамар – царица! Хотя царство ее с трудом можно различить на карте.

В XIII веке все, что оставалось от царства Тамар, захватили монголы. Потом эти руины завоевал Тамерлан, дважды сжигавший Тбилиси. И только в промежутке между этими азиатскими нашествиями – при Георгии V Блистательном (1314 – 1346гг) – царство Картли ненадолго воскресло. Но дали знать местные сепаратисты, считавшие, что они, прежде всего, кахетинцы или имеретинцы, и только потом, возможно, еще и грузины.

В 1469 г. Картлийское государство распалось, как писал грузинский историк XVII в. Вахушти Багратиони, «на три царства и пять княжеств» – Картлию, Кахетию, Имеретию, Самцхе, Одиши, Гурию, Сванетию и Абхазию.

Вахушти Багратиони происходил из царского рода. Он хорошо знал повадки своих родственничков. По его рассказу, в XVII в. цари Картли выглядели не очень благопристойно. Большинство из них правили только по милости персов или турок и в тайне от своих подданных принимали мусульманство. Началось все с царя Ростома – ставленника Персии, воцарившегося в 1634г. По словам Вахушти, он «был мусульманином» и «привел из Персии омусульманившихся пленных грузин, и по их вине распространились среди грузин роскошь, прелюбодеяние, ложь, наслаждение тела, баня персидская, щегольство непристойное, арфисты и певцы мусульманские. И кто не пристрастился к этим делам, их не почитали».

Другие правители оказались под стать Ростому. Царь Свимон во время боя с турками под Гори обкурился гашишем, обпился вином и послал своих воинов за зеленью из сада, говоря: «Неужто не стыдно вам, ибо желаю зелени, вижу глазами и не могу отведать». Битва, начатая полководцем-наркоманом в обстановке такой морально-бытовой распущенности, естественно, была проиграна вчистую.

Еще один герой того времени – царь Иесе, начавший править в 1714 г. как ставленник персидского шаха, «веселился и наслаждался непристойно с юнцами и неподобающими песнями, вместо того, чтобы поступать величественно, отнял жену у Кайхосро Амираджиба, дяди матери своей, племянницу бабушки своей, и взял себе в жены». А когда грузинские епископы стали упрекать царя в непотребстве, Иесе ответил: «Подобает мне как мусульманину».

В эту эпоху магометанином стал даже Георгий Саакадзе – так называемый Великий моурави (правитель)– знаменитый грузинский деятель, о котором в советские времена выходили многотомные неудобочитаемые сочинения. Под 1626г. Вахушти пишет о нем и его соратнике: «Кайхосро и моурави отправились в Стамбул к султану, попросили у него войско, чтобы захватить Картли и там же моурави омусульманился».

 В результате такой политики разваленная на восемь частей страна не могла защитить себя не только от Турции или Персии, но даже от племени лезгин, регулярно совершавших набеги чуть ли не на все три грузинских царства и пять княжеств одновремено.

«РОБКИЕ ГРУЗИНЫ» В ЧРЕВЕ ИМПЕРИИ


После того, как в 1795г. персы сожгли Тбилиси, последний царь Картли и Кахети Георгий XII завещал свое царство Российской империи. 12 сентября 1801г. присоединение было официально оформлено манифестом императора Александра I. Это отнюдь не означало, что в состав России вошла вся Грузия. «Всей Грузией» Георгий XII попросту никогда не владел.

В 1804г. русские войска присоединили к империи царство Имеретию и княжество Мингрелию. В 1809г. наступил черед Абхазии. Впервые за долгие столетия все эти земли оказались в составе одного государства. Вместо кучи «царств» Россия образовала две губернии – Тифлисскую и Кутаисскую. Порядка сразу стало больше. Цари, кроме того, что сидел в Петербурге, перевелись. Даже с «родословными» от Соломона. Абреки сбежали в горы.

Будущая единая Грузия вызрела в чреве Российской империи, до 1917г. обеспечившей этой стране мир. Кровь за нее в войнах с турками и персами теперь проливали в основном русские и украинцы, служившие в императорской армии. А о боевых качествах местных жителей поэт Лермонтов, воевавший на Кавказе, в одной из поэм отозвался так: «Бежали робкие грузины».

До самой Октябрьской революции этнографы писали не о грузинах, а о «грузинских народах», понимая большую разницу между сванами, картвелами, мингрелами и прочими племенами. Так же, как теперь пишут о славянских народах, например. Но в 1918г. грузинские националисты, захватившие власть в Тбилиси, создали миф о единой нации и сразу же стали угнетать нацменьшинства.

Тогда же впервые в XX в. вспыхнула резня в Осетии и Абхазии. Тбилиси считал эти земли своими. А местные народы думали иначе. Тем более, что с грузинами они не находились даже в отдаленном родстве.

Свое особое мнение на происходящее было и у мингрелов – весной 1918-го там тоже вспыхнуло восстание.

В феврале 1921г. Грузию захватила победившая в гражданской войне Красная Армия. Но политика поддержки грузин в пику остальным народам страны продолжилась. СССР не признавал таких национальностей как сван или мингрел. А в Кремле у этой точки зрения была надежная крыша, попыхивавшая трубкой, – сам Иосиф Сталин. Официально он считался грузином, хотя, кроме грузинских, имел и осетинские корни. Только благодаря ему в составе Грузии, ставшей в 1936г. союзной республикой, в качестве автономий оказались Абхазия и Южная Осетия.

ОБЕЗЬЯНОЧЕЛОВЕК – ЗЕМЛЯК ВОЖДЯ НАРОДОВ


Вершиной грузинского исторического мифотворчества сталинских времен стало «открытие» удабнопитека – останков «единственного» в Советском Союзе ископаемого обезьяночеловека.

Вот как описывал это событие английский кавказовед Дэвид Лэнг в книге «Грузины»: «К востоку от Тбилиси, в Гареджийском районе, было открыто несколько поселений, где обнаружили останки человекообразной обезьяны, названные поэтому удабнопитеком (от грузинского слова «удабно», означающего «дикий»). Это существо занимало промежуточное положение между шимпанзе и гориллой. Оно было открыто в 1939г. геологами Н.О. Буршак-Абрамовичем и Е.Г. Габашвили. От удабнопитека сохранилось лишь несколько разрозненных фрагментов, два зуба, один – коренной, но они представляют единственную человекообразную обезьяну, останки которой сохранились на территории СССР».

«Некоторые советские ученые, – продолжал Лэнг, – рассматривают это открытие как свидетельство того, что Закавказье входит в число тех районов мира, где в конце Кайнозойской эры происходил переход от обезьяны к человеку разумному».

Странно другое: в послесталинскую эпоху никаких новых удабнопитеков больше не находили. Да и с первым дело темное. Отрыли-то всего чьих-то два зуба! И из этого сделали вывод, что Грузия – колыбель человечества! Наша Трипольская культура отдыхает.

Мне же ясно, как дважды два: при тогдашнем подхалимаже эти два зуба просто обязаны были «найти». Что больше могло польстить материалистическому самолюбию Сталина? Получалось, что и глава СССР родился в Грузии, и обезьяна стала человеком примерно в тех же местах.

А потом Сталин умер. И необходимость в сказке об удабнопитеке отпала, в связи с политической неактуальностью. Хотя, кто знает, как повернется история? Возможно, при Саакашвили мы еще услышим о находках в Грузии новых экземпляров удабнопитеков. Тем более, костей в тех местах после 1991г. наделали, хоть отбавляй.

От редакции: Что ж, не только грузины обрели свое наименование благодаря советскому периоду истории. Точно так же именно при СССР устоялось и название \"русские\", которые до революции именовались чаще великороссами, а также \"украинцы\", ранее числившиеся малороссами. Одни белоруссы остались нетронутыми. В тот же период появились самоназвания узбеков, молдаван, киргизов, таджиков, до этого присутствовавших в истории часто под другими именами.

Следовало бы уточнить, что от удабнопитека найдено было не 2, а 1936 зубов. Также буквально год назад грузинские археологи обнаружили кости конечностей и позвонки четырех представителей рода Homo, живших 1,77 млн лет назад в пещерах близ города Дманиси. В комплексе с найденными ранее в том же месте четырьмя черепами новые находки подтверждают, что «люди из Дманиси» представляли собой промежуточную форму между Homo habilis («человеком умелым») и Homo erectus («человеком прямоходящим»). Более того, это самые древние в мире находки предшественников Homo erectus, найденные за пределами Африки.

Кавказ попал в орбиту пристального внимания археологов еще в 30-е годы прошлого века. «Находка, конечно, удачная. Отмечу, что черепов и крупных фрагментов скелетов древнейших людей вообще не очень много найдено, - рассказал РБК daily этнолог Иван Гринько. - Археологи грамотно выбрали место - первые фрагменты скелета предка человека, получившего название удабнопитек, были обнаружены в этом районе еще в 1939 году. Вот исследователи и осели на этом «археологическом Клондайке» точно так же, как в 30-е годы британский археолог Луис Лики решил осесть в Олдувае, ущелье на севере Танзании (ныне Олдувай считается крупнейшим кладбищем, где были обнаружены скелеты множества видов предков современного человека - австралопитеков, Homo habilis, питекантропов. - РБК daily). В Грузии ведь находятся самые старые ашельские памятники на территории бывшего СССР - пещеры Дманиси, Кударо I и III. Были находки в тех же пещерах и относительно недавно - в 2002 году».

Впервые кости древних людей, обитавших на территории Грузии 1,77 млн лет назад, были найдены в 1991 году командой археологов, возглавляемых Давидом Лордкипанидзе. Правда, находили ученые исключительно черепа; для того чтобы отнести обнаруженные останки к тому или иному виду, их было недостаточно. Теперь же археологам повезло: в большой статье, опубликованной в последнем номере журнала Nature, Лордкипанидзе и его коллеги описали более 30 элементов скелетов: по звонков, костей таза и конечностей. Судя по всему, скелеты принадлежали трем взрослым людям и одному подростку 10-12 лет. В двух случаях оказалось, что речь идет о скелетах, которым принадлежат ранее найденные черепа.

Однако написано очень смешно. Жаль, что упущена история с замужеством царицы Тамар с русским князем, сыном знаменитого сепаратиста и основателя русского государства Андрея Боголюбского, Юрия Андреевича. Правда, вскоре брак распался - князек оказался дебоширом, пьяницей и, главное, был голубоват... Наследника не получилось. А так можно было бы вести родословную грузин не только от человекообразных удабнопитеков, но и от Рюриковичей.

В истории любого государства и любого народа есть не только пафосные, но и вполне забавные страницы. Грузины не исключение, только и всего.

Источник: forum.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (226)

Dictator

комментирует материал 07.09.2008 #

Злобно как-то. Даже неприятно читать.

user avatar
bond007

отвечает Dictator на комментарий 07.09.2008 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Макар Макаров

отвечает Dictator на комментарий 07.09.2008 #

Такова история \"Грузии\"! Так что, если бы не Великороссия и не Сталин, была бы самопровозглашенной сегодня - Гюрджия!

user avatar
Livrad

отвечает Макар Макаров на комментарий 04.08.2009 #

Чего ты топыришься.. Не было Руси (или России) 300 лет а была Золотая Орда. Зато вон какой монстр потом вырос!

user avatar
zaharich.doc

отвечает Livrad на комментарий 04.08.2009 #

История Руси насчитывает несколько десятков тысяч лет. Есть сведения, что основателями Египта и Крита являются Рысичи ( расшифрованные глиняные таблички, найденные на Крите подтверждают это). Так что 300 лет сотрудничества с Ордой - лишь эпизод в Великой истории Руси!

user avatar
djamix

отвечает zaharich.doc на комментарий 04.08.2009 #

Ой-ой-ой:-) Не подтасовывайте лингвистические схожести, будьте добры:-) Задорнов тоже много чуши гонит, историк, блин, и лингвист. Под каждое слово можно подогнать похожее с другого языка. Когда появилась письменность? Какие там десятки тысяч лет? Я, хоть и патриот России, но такой глупости не приемлю.
Извините, если обидел вас.

user avatar
Чих-Пых

отвечает djamix на комментарий 04.08.2009 #

Вобще-то письменность была и до Кирилла и до Мефодия. Даже немножко памятников письменных осталось - не все уничтожили. Только вот замалчивается это все со страшной силой.

user avatar
misovets

отвечает Макар Макаров на комментарий 04.08.2009 #

Если бы не Россия и не Сталин, то была бы нормальная европейская страна, как все страны, куда не добрались Великороссия и Сталин.

user avatar
Victor_sh

отвечает misovets на комментарий 04.08.2009 #

Была бы нормальная провинция Турции, где турки прессовали бы население примерно так же, как и курдов, а возможно (вспомнив об армянском геноциде) и жестче - как иноверцев.

user avatar
zaharich.doc

отвечает Victor_sh на комментарий 04.08.2009 #

Они, грызуны, готовы лечь под любого, ЛИШЬ БЫ деньги платили да можно было ничего не делать.

user avatar
racha

отвечает zaharich.doc на комментарий 04.08.2009 #

АХ... кризис и деньжата у всех кончились, из за этого " ничего не делать" то получается но лечь под любого без оплати?......... мы ведь не такие работнички на общественных началах как иному кажется:((((((((

user avatar
Krilion

отвечает Dictator на комментарий 04.08.2009 #

а правда, знаете ли, всегда глаза колет...такие как вы, пройдут на улице мимо упавшего больного человека, потому что подумают что он алкаш, а это сильно неприятно для такой ранимой душии...сидите уж в своей пещере, незачем на форуме свои "перлы" постить...

user avatar
vvdom

отвечает Dictator на комментарий 04.08.2009 #

Подано тенденциозно, но фактическая сторона, похоже, сохранена. На днях как раз кто-то из грузинских лидеров обращался: вы мол, подлые русские, называете нас грузинами, а нет такой нации, это вы посеяли рознь среди процветающего букета гордых горских народов и были перечислены все эти народы от Осетии до Абхазии. И в советское время, отдыхая в Гаграх, помню меня удивляли эти самые грузины, которые били себя в грудь и говорили, что это мы грузины, а тут полно негрузин, а самые-самые отъявленные не-грузины - сваны... И так далее, в зависимости от исповеди конкретного "грузина"...

user avatar
ветеран ВС

отвечает Dictator на комментарий 04.08.2009 #

Вот так же злобно смотрят на нас грузины, как только чуть приподнимаются на деньгах в России. А комментарии "любимого Бубы" - про нас в августе 08 г читали ? Вот где ненависть к русским .

user avatar
zaharich.doc

отвечает ветеран ВС на комментарий 04.08.2009 #

Потому что за душой, кроме чванства и жажды наживы ничего нет.
Ещё раз повторюсь. Не только грузины завидуют национальным богатствам России. ВСЕ пяляться на наше достояние. От этого и беды все на Руси.
Нам много дано. И многое... И спрос поэтому слишком велик...

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 07.09.2008 #

Этнически (по языку, культуре, антропологическому типу) грузинские племена близко стоят к значительной части древнейшего маселения Месопотамии, Малой Азии и Ирана.

Для шумерийцев, хеттов, эламитян, хурритов, урартийцев и других народностей, игравших большую роль в политической и культурной жизни Передней Азии в III-I тысячелетиях до нашей эры, судя по изображениям на памятниках изобразительного искусства той эпохи, а также по строению их черепа, свойственен физический тип, засвидетельствованный с древнейших времен и среди населения Грузии. Удалось установить также многочисленные факты близости грузинских племен к этому древнейшему населению Передней Азии в области материальной и духовной культуры. Также и по языку грузинский язык и родственные ему кавказские языки и поныне сохранили, главным образом в грамматическом строе, ряд характерных черт языков этих народностей Древнего Востока.

Правда, сейчас грузинский язык, так же как и другие кавказские языки настолько сильно отличаются от языков письменных памятников таких древневосточных народов как шумерийцы, протохетты, эламитяне, хурриты, урартийцы и другие, что иной раз даже факт родства между ними вызывает сомнения, но это не удивительно: достаточно отметить, что перед нами для сравнения языковый материал совершенно различных эпох, отделенных друг от друга целыми тысячелетиями. Несомненно, в эпоху расцвета шумерской, хеттской, хурритокой цивилизаций на Древнем Востоке, кавказские (в том числе и грузинский) языки стояли несравненно ближе к языкам творцов этих цивилизаций. Раньше ставилось под сомнение и родство грузинского языка с другими кавказскими языками — абхазским, черкезским или адыгейским, с дагестанскими языками и т. д. Но, по мере того как исследователи все глубже и глубже проникают в изучение этих языков, тем всё с большей наглядностью выступает их родство и становятся несомненным их происхождение от одного корня.

Дальнейшее исследование как грузинского и других кавказских языков, так и мертвых языков вышеназванных народов Древнего Востока, несомненно подтвердит существующее между ними родство и факт происхождения их от одного корня.

Источник amsi.ge/istoria/div/meliqiSvili.html

no avatar
ludmila6244

отвечает Kk Pp на комментарий 08.09.2008 #

Конечно Вами описывается интересная информация, о происхождении языков народов населяющих теперешнюю Грузию, Но ведь история не о том, а том что Грузия не была изначально в древние времена единой страной и государством.Если СААкаш... решил объединять Грузию под единым флагом, то и нужно было ему действовать,
дипломатических уговоров, а посмотришь на их историю и становиться многое понятно. Ведь они всю жизнь там борются за влияние того или иного клана правящего на своей территории. И вот Саака ... под туже раздачу попал, да не угадал, США то не помогли, а ввергли его народ и другие народы в военную авантюру.

user avatar
tribunus

отвечает Kk Pp на комментарий 08.09.2008 #

А вы только продолжили мысль автора статьи, потому как всё перепутано, на самом деле лингвисты, хеттский к индоевропейским, хурритский к хуррито-урартской семье, к какой семье относится эламитянский язык не в полнее ясно, а шумерский с какими языками только родство не пытаются найти – и с грузинским, и с тибетским, и с протоиндийским, и даже с японским. Так что хеттов, эламитян, хурритов и шумеров в один ряд ставить нельзя. Грузинский же язык относят к иберийско-кавказкой семье особняком стоящуей от всех остальных известных семей. Всё это есть на вике.

user avatar
samosud2009

отвечает Kk Pp на комментарий 04.08.2009 #

Если Вы такой образованный в лингвистике, то объясните мне пожалуйста такой факт. В атласе для 5-го класса показано, что впервые человек появился на восточном побережье Африки. Через страницу - распространение языков. Начинается это распространение со стороны Индостана. Получается, что человек возник географически в одном месте, а языки возникли в другом, географически довольно отдаленном месте. Как можно верить исследованиям, на которые Вы ссылаетесь, при таком нонсенсе.

user avatar
Victor_sh

отвечает Kk Pp на комментарий 04.08.2009 #

Все-таки пирамиды построили украинцы.

user avatar
Accu Sync

комментирует материал 07.09.2008 #

Знакомые грузины очень любили гордо рассказывать, какие они прародители европейцев, и самые близкие им народы - испанцы и португальцы. Мол, Иберия (Иберийский полуостров) - это переиначенная Иверия (Грузия). По пути из Иберии древние грузины прошли через Балканы и нынешнюю Италию (попутно их заселив) и осели в Испании. Заодно и виноделию всех научили. И всё это рассказывалось на полном серьёзе.

user avatar
babuinashvili

отвечает Accu Sync на комментарий 07.09.2008 #

Не совсем так, но кое-что в этом есть: в рамках курса истории языка в лингвистических ВУЗах есть сведения о том, что язык басков и язык жителей Грузии имеют общие корни около трёх тысяч лет назад. Так что центральные европейцы баски и окраинные европейцы грузины (не помню, которые из них) имели общих предков, но очень давно, дай им Бог здоровья и благополучия.

user avatar
Добрый Дядя

отвечает babuinashvili на комментарий 04.08.2009 #

агы- слышал эту историю от басков как раз.. но если вдуматься, а кто такие эти самые баски... ;)

user avatar
Dzhanzabilov

отвечает babuinashvili на комментарий 13.10.2009 #

Еще корсиканцы. У всех (басков, корсиканцев, грузин) характерное только для них многоголосое пение. Поэтому есть теория, что грузины потомки ... атлантов. Атлантида (в Средиземном море) затонула, а некоторые успели сдернуть на ближайшие побережья.

user avatar
sergold

комментирует материал 07.09.2008 #

От автора крепко воняет тухлым национализмом.

А если кому \"познавательно\" - так читайте лучше Википедию - там факты без вони.

user avatar
tar1206

отвечает sergold на комментарий 07.09.2008 #

Википедия зачастую ненаучна. Её пишут не специалисты, а все, кому не лень.

user avatar
sergold

отвечает tar1206 на комментарий 12.09.2008 #

А Форум.мск.ру - верх неучной мысли? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Википедию:

а) пишут коллективно - т.е. соврать не дадут

б) выверяют эксперты - тем более не дадут

в) благодаря первым двум пунктам возможно представление РАЗЛИЧНЫХ точек зрения


А уж о Тамаре и Давиде не знают только те, кто в истории - полный дуб.

Простите. Ничего личного.

Использовать желтое газетное чтиво в качестве источника знаний - это просто неприлично.

user avatar
tar1206

отвечает sergold на комментарий 12.09.2008 #

О Википедии такого же мнения, как и я, придерживаются многие учёные. Если исторические монографии вы считаете жёлтым газетным чтивом, что ж? Это вопросы вашего интеллектуального уровня. И с чего вы взяли, что мне ничего неизвестно о Тамаре и Давиде, вроде бы в моём комментарии этого не было?

user avatar
sergold

отвечает tar1206 на комментарий 13.09.2008 #

О Википедии такого же мнения, как и я, придерживаются многие учёные.
===============

Ну да :)) как ванекдоте:

.... (неважно что именно)
- Кто говорит?!!
- Все говорят...

Давайте имена ученых, что они говорят, о каких именно статьях. А то ведь и Фоменко - ученый.

===============
Если исторические монографии вы считаете жёлтым газетным чтивом, что ж?
===============

Приведенная статья - с forum.msk.ru.

Этот сайт - историческая монография? Если его не потрут, то через какое-то время он будет в статусе той бересты, на которой древнеславянские матюки обнаружили - и будет представлять собою определенный исторический интерес - но до монографии исторической не дотянет.

===============
Это вопросы вашего интеллектуального уровня.
===============

:)))))))))))))

Вы хотите уровнями померяться? Не стоит, поверьте.

===============
И с чего вы взяли, что мне ничего неизвестно о Тамаре и Давиде, вроде бы в моём комментарии этого не было?
===============

А с чего Вы взяли, что это Вас касается? :)

Просто всяк, кто знает об них - знает, что во времена Тамары (и ранее, во времена Давида Строителя, и позднее - во времена Георгия V Блистательного) Грузия владела территориями, много большими, чем сейчас, куда входили и осетинские земли, и в зависимости от нее находились окрестные земли - в т.ч. и на Северном Кавказе - как раз осетинские и дагестанские.

А статейка, в силу целей, поставленных автором (или кем-то - перед автором) - птому и воняет, что игнорирует факты и пропагандирует ложь. И считать ее познавательной...

user avatar
tar1206

отвечает sergold на комментарий 13.09.2008 #

Не надо подменять понятия. никто не высказывался по поводу научности опубликованной статьи. Речь шла только о Википедии. А меняться с Вами интеллектуальным уровнем и впрямь на стоит - Вы не уважаете тех, с кем ведёте дискуссию, а это уже показатель.

user avatar
sergold

отвечает tar1206 на комментарий 14.09.2008 #

???

Простите ЕЩЕ раз - но что-то с Вами не то... Вы уже второй раз пытаетесь нахамить зачем-то. Зачем? Это - призак Вашего уважения к собеседнику?

Перед этим была первая попытка немотивированной агрессии:

=========
Если исторические монографии вы считаете жёлтым газетным чтивом, что ж? Это вопросы вашего интеллектуального уровня.
=========

М после всего этого Вы речете что-то об уважении? :))))))

user avatar
пацак

комментирует материал 07.09.2008 #

До конца прочитать не смог. Бузина, одним словом.

user avatar
Kinziru

комментирует материал 07.09.2008 #

...В огороде бузина, а в Вашингтоне - дядька....Много и не о чем. Хотя бы про царицу Тамар и создание Трапезундской империи пару строчек нарисовал ...Свою историю не знаем, а тут еще грузинскую учить в школе.

user avatar
labendik

комментирует материал 07.09.2008 #

Ну и бред, т.е доля правды может и есть, но читать противно, такая злоба и разжигание вражды. А если так про Россию, борьба князей, татаро монгольское иго. всякие печенеги, половцы, а чукчи и др народы севера, а сколько при этом пролито крови. Одна Гражданская война брат на брата, прежде чем так писать надо научиться читать , и нАчать с басни Крылова..............................................Чем кумушек считать трудиться не лучше ль на себя кума оборотиться.......

user avatar
bibmen

отвечает labendik на комментарий 07.09.2008 #

Одна знакомая дама, еврейка, пристыдила меня, за то, что я без всякого стыда и комплексов РУССКАЯ. Вы похожи с ней.......... Ну нет у части людей национальных комплексов.
И на каждый роток не накинешь платок. Пословица. Русская НАРОДНАЯ.

user avatar
labendik

отвечает bibmen на комментарий 07.09.2008 #

Ничего не понял, у кого чего нету, и вообще историю надо знать, а жить нам сейчас, понимаете чем в корне отличается наша позиция от американской, у них народу объясняется что все делается для безопасности граждан, чтоб они там у себя жили спокойно, а у нас ура на Тбилиси, вот в чем отличия, у них культ собственной безопасности, а у нас ура патриоты, к стати то же самое в Израиле. Я знаю кучу Людей которые радовались терактам в Нью-йорке, Американцы никогда не будут радоваться тому что было у нас в Беслане, они это переживают. А причем тут национальности, все давно смешалось и попытка поднять гордость русских таким путем-это бред

user avatar
comrad.58

отвечает labendik на комментарий 07.09.2008 #

Вы какой национальности? Или вы от неё отказались? Сейчас можно. Из паспортов графу убрали. И почему ура на Тбилиси?

user avatar
labendik

отвечает comrad.58 на комментарий 07.09.2008 #

Главная заслуга Ельцина, что он покончил с этим вопросом, в Америке за такой вопрос можно сесть далеко не на 15 суток, а если у вас ностальгия по 5 пункту, то радуйтесь страна идет в правильном направлении, можете в нынешней ситуации считать меня грузином

user avatar
Папан

отвечает labendik на комментарий 07.09.2008 #

Да как-то грубовато . Можно ведь было сказать не Тамар, а Томарочка, не Багратион, а Багратиончик.А грузин почему не назвать грузинчиками?Братский народ всё-таки. А то мингрелы, аджарцы.Фи как грубо.То ли дело мингрельчики и аджарчики.Кстати, если как таковой нации грузин исторически не существует,то и слова Лермонтова относятся неизвестно к кому. Вот если бы он писал \"бежали робкие мингрелы\", то да-это было бы оскорбительно, а так ничего. Попал пальцем в небо.

user avatar
Макар Макаров

отвечает Папан на комментарий 08.09.2008 #

Ну, не смеши! Вот видишь, тебе даже пальцами лень пошевелить! Представляю, как тебе, при более серьезных делах, трудно задницу поднять! Кто виноват, что царицу звали - Тамар? Прежде, чем каламбуры здесь выкладывать и демонстрировать невежество, почитай историю! Зайди хотя бы сюда: krotov.info/lib_sec/03_v/vach/nadze_2.htm

user avatar
Макар Макаров

отвечает labendik на комментарий 08.09.2008 #

Ну и что ж невежество-то демонстрировать? И кто в России отрицает борьбу князей? Вон, по телевизору показывают \"Историю государства российского\" Карамзина, озвученную Шевчуком! При чем здесь разжигание вражды? Лепите, сами не знаете чего! А крылова лучше другую басню вспомните: \"Свинья под дубом вековым наелась желудей, до сыта, до отвала..\"

user avatar
wariag

комментирует материал 07.09.2008 #

Действительно, дешёвка - \"в огороде бузина, а в Киеве дядька.\" Теперь про Киевскую Русь наяривай, Бузина! На-а-ааамного смешнее и противнее будет клубок гидросплетений.

user avatar
copymir

комментирует материал 07.09.2008 #

Ага...а сейчас эта страна называется Джорджия и при сообщении СМИ, что Россия ввела войска в Джорджию, половина Америкозов наложила в штаны...;)

user avatar
Владимир Аникейчев

комментирует материал 07.09.2008 #

Насчёт злобности, национализма и тому подобных заявлений - я бы так не сказал. Человек написал со знанием грузинской истории и культуры. Чтобы было понятнее и ближе к разумению, предлагаю потратить 2-3 часа и проглотить роман великого грузинского писателя Нодара Владимировича Думбадзе \"Белые флаги\". Прелестный и доходчивый язык, колоритные герои, часто поднимающие грузинский национальный вопрос, обсуждение которого не может не вызвать улыбки, а то и гомерического хохота. С другой стороны, тема, предлагаемая в романе, совсем не смешна, и у взрослого и думающего человека может вызвать другие эмоции, от которых смеяться совсем не захочется. Ну и обещанная ссылка на мой ЛЮБИМЫЙ роман: anikvn.homedns.org/%C4%D3%CC%C1%C0%C4%C7%C5/Belye_flagi..txt

user avatar
Tata515

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 04.08.2009 #

Ссылочка-то не работает. А жаль.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Tata515 на комментарий 04.08.2009 #

Намудрили на портале. В той, которая не работает, стоит лишняя последняя точка (должна быть одна), перед txt. На всякий случай дублирую ссылку:
http://anikvn.homedns.org
Оглавление: ДУМБАДЗЕ , раздел - Belye_flagi.txt
Ввести не получается. Так что из верхней записи и удалить точку или искать по этой.

user avatar
shanya

комментирует материал 07.09.2008 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Kk Pp

отвечает shanya на комментарий 07.09.2008 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
воин

отвечает Kk Pp на комментарий 07.09.2008 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
tar1206

отвечает воин на комментарий 07.09.2008 #

называешь себя \"Войном\", а комментарии, как сопливого недоноска. То, о чём написал, наверное сам и проделал?

user avatar
воин

отвечает tar1206 на комментарий 07.09.2008 #

Первы злобный ответ ЭнтЭлЭгента. ЭнтЭлЭгента, ЭнтЭлЭгента, где же Ваш культур мультур. А, я вас задел видать правду написал. Попал в точку. Ну ни чего с мозгами надоть порой встречаться. Плодотворных вам встреч с Россиской культурой.... Тупому не понять....

user avatar
shanya

отвечает воин на комментарий 07.09.2008 #

насчет интеллегентов я с вами хер воин согласен, нет хуже врагов у России,чем они.и за московитов тоже, но поясни что за наезд на русских,а то у меня мысля возникла,что вы из русскими обиженных хером придавленных нацменов

user avatar
воин

отвечает shanya на комментарий 08.09.2008 #

Все просто. Это к стате ответ и \"Модератору\"
1612 год Смутное время. Запад считал что все Русские продажны (взяточники корупционеры ) и только стоит цена вопроса . И запад плотил шайкам атаманам эллите . И думали что купили всех..... Конец вы знаете . Так вот те кто продовался были РУССКИМИ. Причем это взято из книг до революционных.
Был ком. части, шел вечером домой (дело было в грузии прим 94 год) . Скажу так МЕСТНЫЕ хлопцы (15-18 лет, толпа ) прижали рус. контракника и объясняли ему что он должен платить % с получки. Я был уважаем к тому времени и очень в тех краях знаменит. Вступился они отвалили. Контракник (интелегент писарюга со штаба дивизии) распластался в словах благодарности , - да ты чё парень ты бы тоже так сделал- ответил ему (я). По отведенному в сторону взгляду русского интелегента я понял что хренушки.....
Таких случаев было много и часто приходилось видеть потупленные глазки . По этому и говорю что мы любим других и помогаем им сберечь свое а может пора научиться беречь и украшать свое. Свою землю , свои дома, вкладываться в свою родину.
Для \"Модератора\" ну где тут национализм. У меня друг еврей природный он для РОССИЯН столько делает (сам не жирует) сколько местные абборигены и помечтать не могут... Кстате он говорит РОССИЯНЕ свое не берегут...

user avatar
shanya

отвечает воин на комментарий 08.09.2008 #

к сожаленью полностью согласен. но столько сотен лет из этого народа пытались сделать у.....ков и предателей,что по-моему получилось. надо чето менять. ведь если исходить из славянской веры- ночь Сварога кончается, народ должен возродиться

user avatar
воин

отвечает shanya на комментарий 09.09.2008 #

Мы обсуждаем другую тему.
Но мой друг НЕО (догадался о чем написал) я православный хотя и переболел и этой болезнью и знаю точно, что НЕО оплачивается то жэ из Штатов и уже оооочень давно это звенья одной цепи. И чем больше будет раскол в нашем обществе тем лучше. Вы наверное молоды но я уже насмотрелся в свое время на кришнаитов , адвинтистов пофигистов ананистов и всем плотили с американской \"белой башни \" цру . Ипервая НЕО литература печаталась там. Извени друг славянин мне ясны твои мотивы но мне вера растрелянная в моих дедах мне дороже а что было в древней Руси былина пусть былиной и останеться. А Илья Муромский и многие многие богатыри земли Русской были православными и войнов у нас не мало, войнов духа в первую очередь . Ведь не в силе правда брат славянин , а может быть всетаки Русский.
Не надо раскалывать самим наше царство (империю). Надо из прошлого брать лучшие и жить современностью . Вот посмотри бабушки до сих пор пытаються в реку СССР вода которой уже канула в лету . Жалко их, но мы уже в другом временном пространстве. Ушло детство его не вернуть.

user avatar
воин

отвечает tribunus на комментарий 09.09.2008 #


Давай не будем врагов тешить.... А то что сохранять нужно это точно . Согласен но в качестве констатации...
Предлогаю другую тему.

Интересно что медведев всем этим представителям из европы сказал , рассказал , показал чем он их так шокировал-нокаутировал что они сидели на брифенге опустив свои буйно-головы и кто ? Те кто отдавал приказ бомбить косово, явные русофобы и тд. Один саркози улыбался. Ну не бомбами он их запугал ни газом явно , Интересно что там за 5 часов произошло.

user avatar
воин

отвечает tribunus на комментарий 09.09.2008 #

хорош язвить. А то я тоже много приколов знаю про дубраву. Кстате у меня в коллективе много таких хлопцев и дивчин но они знают место где прикалываться

user avatar
shanya

отвечает воин на комментарий 09.09.2008 #

че такое нео я не знаю.не так уж я и молод- родился при леониде ильиче. и все-таки я думаю, что надо из одурманенного быдла пытаться возвращать людей.если хоть с одним получится уже все не зря. я не думаю что надо сидеть смотреть на пепелище и рвать на жопе волоса. а старая славянская вера христианству не противоречит, если конечно не читать учебники. время никуда не уходит оно кружит ,ты как и я православный , наверняка читал экклезиаст,там об этом хорошо сказано

user avatar
tribunus

отвечает shanya на комментарий 10.09.2008 #

Это ты верно подметил – «славянская вера христианству не противоречит», это христианство противоречит славянской вере.

user avatar
Kk Pp

отвечает tar1206 на комментарий 07.09.2008 #

Мы просим Вас воздержаться от оскорблений других участников дискуссии
или лиц, участия в дискуссии не принимающих и предупреждаем о
недопустимости подобных высказываний на портале Newsland. Пожалуйста,
обсуждайте тему материала или высказывание предыдущего пользователя, а
не личности.
АДМИНИСТРАЦИЯ ПОРТАЛА NEWSLAND

no avatar
Kk Pp

отвечает воин на комментарий 07.09.2008 #

Мы предупреждаем Вас о недопустимости высказываний, направленных на
разжигание межнациональной розни. Пожалуйста, обсуждайте тему материала
или высказывание предыдущего пользователя.
АДМИНИСТРАЦИЯ ПОРТАЛА NEWSLAND

no avatar
воин

отвечает shanya на комментарий 09.09.2008 #

Интересно что Медведев всем этим представителям из европы сказал , рассказал , показал , чем он их так шокировал-нокаутировал ,что они сидели на брифенге опустив свои буйно-головы и кто ? Те кто отдавал приказ бомбить Сербов, Белград, явные русофобы и тд. Один Саркози улыбался типа я не такой как они я не с ними. Ну не бомбами он их запугал, ни газом явно , Интересно что там за 5 часов произошло.

user avatar
Лаврентий Палыч

комментирует материал 07.09.2008 #

хорошо ,что он не сказал как ,и откуда у Менгрелов и Абхазов одинаковые фамилии и лиш 1% Абхазов имеют фамили оканчивающиеся на \"амба \" и \" абш\" ,а то Абхазцы его за ... подвесили бы ,это для них больная тема

user avatar
воин

отвечает Лаврентий Палыч на комментарий 09.09.2008 #

Интересно что Медведев всем этим представителям из европы сказал , рассказал , показал , чем он их так шокировал-нокаутировал ,что они сидели на брифенге опустив свои буйно-головы и кто ? Те кто отдавал приказ бомбить Сербов, Белград, явные русофобы и тд. Один Саркози улыбался типа я не такой как они, я не с ними. Ну не бомбами он их запугал, ни газом явно , Интересно что там за 5 часов произошло.

user avatar
воин

комментирует материал 07.09.2008 #

Статья хорошая. Жил там все совпадает, я бы сказал констотация точных фактов. Они пытаются создать искуственно единый народ найдя искуственно единого для всех врага (Россия- для тупых коментаторов). За время \"интернет войн\" познакомился с \"грузинами\" и вот что они написали.... \" Осетины как змеи..... Сваны, их тоже не любят (грузины в тбилиси).... \" Свою историю надо знать это факт , но знать в сплетении других истории других народов.
Многие так и не поняли о чем статья . Да любите Вы свое, берегите ((знайте) для начала свое свою историю , хватит приклоняться перед другими и тем паче липовыми . И не только грузинами.
И нет тут ни какого национализма. Что вы так помешены о сбережении других. Интересно русские все придурки космофилы или через одного . Наверное через одного я некосмофил точно.
Я уважаю другие народы но люблю только свой, я уважаю чужую мать но люблю и БЕРЕГУ свою . Кстате с девственностью интернационализма мне помогли растаться грузины (сваны и картвелы в большем числе с 88 по 93 ) Что так долго ? Да просто щеки быстро вытирал ..... Тупой не поймет.....

user avatar
Mahasiddha

комментирует материал 07.09.2008 #

Покоробило от развязного и недружелюбного тона, вдобавок рассчитанного на глуповатых читателей. Нетрудно было подобным образом и русскую историю извратить - вместо Давида, в происхождении которого автор старается зародить сомнения у читателей, помянуть скандинава Рюрика. Да и римляне официально возводили себя к троянцам - читайте Энеиду. Ссылки на древнеизраильского царя свидетельствуют лишь об уважении грузин-христиан к нему, - разделявшемуся и русскими христианами. Иудеем царь Соломон (10 век до н.э.) никак быть не мог, поскольку иудаизм оформился несравненно позднее.
Распри в старину - нормальное явление, что в России, что в Грузии. Сванский язык малочислен и никогда не имел шансов стать письменным, а мингрельский сравнительно близок картлийскому (по выкладкам глоттохронологии, разошелся с ним 1500 лет назад, то есть примерно как английский и немецкий). \"Багратионы\" (безграмотность автора, объясняемая только известностью фамилии российского полководца) должны были бы именоваться Багратидами. Есть и иные неточности, ошибки, передержки и пр.
Статья бесспорно дурная, несмотря на множество в основном верно переданных фактов и обстоятельств, потому что ее очевидная цель - возбудить неуважение к грузинскому народу, а это - цель безнравственная.

user avatar
Kk Pp

отвечает Mahasiddha на комментарий 07.09.2008 #

Эй! Магараджа! Грузины не православные а католики как и армяня! И никакова отношения к православной еврейско-христианской Расеи НЕ ИМЕЮТ! А Римляне правильно-беженцы из Трои! Ты чо ето не знал? Фхтагн!

no avatar
Старый

отвечает Kk Pp на комментарий 07.09.2008 #

Нет, со всем моим неуважением к грузинам сегодняшним, они все-же, как и армяне, православные. Первосвященники их автокефальных церквей называются католикосами.

user avatar
Kk Pp

отвечает Старый на комментарий 07.09.2008 #

Ты сам там был? Или вычитал в инете? Ктолики ети звери!

no avatar
Старый

отвечает Kk Pp на комментарий 07.09.2008 #

Нет, я просто хорошо знаю историю, в том числе - историю крещения. У нас с грузинами, греками, армянами - одни симврлы веры, у католиков - другие. И в отношении божественной сущности Христа (богочеловек или человекобог) мы тоже вместе с грузинами. Зайди на любой православный сайт.

user avatar
Kk Pp

отвечает Старый на комментарий 07.09.2008 #

Ежели ты такой шипко грамотный! То про троиццу раскажи луччи! Как ето клеиццо: Отец! Сын! и Святый Дух????Чо папа голубой? А сына в прбирке зачал?

no avatar
Старый

отвечает Kk Pp на комментарий 08.09.2008 #

Ежели вам кажется, что нарочито безграмотная речь свидетельствует о принадлежности к народу, - то вы ошибаетесь. Это, скорее, неумелая попытка провокатора замаскировать свое лицо.

user avatar
racha

отвечает Старый на комментарий 04.08.2009 #

Ну браво, этот ноденс просветил меня, я то думал что я православный ещё с 4 века?... начну по другому крестится, не буду же разочаровывать такого знатока, но он почему то персонажа" Маугли " напоминает -шакалёнка ?:)))))))))

user avatar
iggy42

отвечает Старый на комментарий 04.08.2009 #

Армяне - католики!!

user avatar
Старый

отвечает iggy42 на комментарий 05.08.2009 #

Долго думал?

user avatar
tribunus

отвечает Kk Pp на комментарий 08.09.2008 #

Грузины и армяне – католики, вот насмешил, так насмешил:)))))))
Это только ихние верховные авторитеты называются католикосами(вселенский, всеобщий),хотя грузинский патриарх так больше не называется.
РПЦ признаёт каноническую ценность грузинских обрядов, а вот армяне стоят в стороне.

user avatar
Kk Pp

отвечает tribunus на комментарий 09.09.2008 #

Эй! Ты кроме ынтырнета был вааще где нибудь?Малака! Ты жил на Кавказе?Знаеш о чем речь вааще?Баптист хреноф! Фхтагн!

no avatar
tribunus

отвечает Kk Pp на комментарий 09.09.2008 #

На Кавказе я не жил, но по твоим постам верю, что там тяжко, ибо мозги тебе не по детски отбили:))))

user avatar
Kk Pp

отвечает tribunus на комментарий 09.09.2008 #

Ээээ! Да ты Ахтунг! Оказываиццо! Вымай рот от спермы прежде чем евойнава раскрывать! Шени деда могетхан! Фхтагн!

no avatar
Kk Pp

отвечает tribunus на комментарий 10.09.2008 #

Ага! Иди отсоси теперь у Валерки Новодворской! Сперма Жирика видно плохо действует на педораза! Гаржусь Расеей! Тока Таких Ахтунгоф как ты да Дима Ыблан может ражать Ыбланоастан! Фхтагн!

no avatar
Kk Pp

отвечает Kk Pp на комментарий 09.09.2008 #

Мы просим Вас воздержаться от оскорблений других участников дискуссии или лиц, участия в дискуссии не принимающих и предупреждаем о недопустимости подобных высказываний на портале Newsland. Пожалуйста, обсуждайте тему материала или высказывание предыдущего пользователя, а не личности.
АДМИНИСТРАЦИЯ ПОРТАЛА NEWSLAND

no avatar
djamix

отвечает tribunus на комментарий 04.08.2009 #

Армяне католики в большинстве своем. У нас в адлере рядом с православной церковью стоит армянская.

user avatar
tribunus

отвечает djamix на комментарий 04.08.2009 #

Верно, именно армянская, единственный католический костел апостолов Симона и Фаддея находится в центральном районе Сочи. А в Адлере именно армянский собор святого Саркиса, а не католический, его настоятель подчиняется католикосу армянской апостольской церкви, а не папе римскому.

user avatar
tasia59

отвечает Kk Pp на комментарий 04.08.2009 #

Да будет вам известно, что Грузия приняля ПРАВОСЛАВИЕ, официально, в самом начале 4века, и сохранила ЕГО до сих дней. А до того, уже в первом веке, ПРАВОСЛАВИЕ было распространено по всей территории Грузии. Невежество напоказ - так называются ваши высказывания. Фхтагн!!!

user avatar
tribunus

отвечает Mahasiddha на комментарий 08.09.2008 #

Ну, что касается троянцев, так только несколько римских родов относили себя к потомкам Энея. И почему они не могли быть правы?
И если Соломон не был иудеем, то кем?:))) Тора уже была написана.

user avatar
Kk Pp

отвечает tribunus на комментарий 09.09.2008 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
tribunus

отвечает Kk Pp на комментарий 09.09.2008 #

Я в еврейские сказки не верю и в грецких богов тоже, я предпочитаю наших – славянских.

user avatar
Kk Pp

отвечает tribunus на комментарий 09.09.2008 #

Славянский бог это Ктулху шо в Мавзолеи имениЛенина что ли лежит? Я так и предполагал! Фхтагн!

no avatar
Kk Pp

отвечает Kk Pp на комментарий 09.09.2008 #

Мы предупреждаем Вас о недопустимости высказываний, направленных на разжигание межнациональной розни. Пожалуйста, обсуждайте тему материала или высказывание предыдущего пользователя.
АДМИНИСТРАЦИЯ ПОРТАЛА NEWSLAND

no avatar
markiz73

комментирует материал 07.09.2008 #

Автор - украинец из Киева.

user avatar
markiz73

комментирует материал 07.09.2008 #

Глупый либераст, повторяющий давно уже забытую брехню. Кстати, автор статьи - украинец из Киева, так что, причём здесь ужасный Пу?

user avatar
Макар Макаров

комментирует материал 07.09.2008 #

Совпадает с \"Историей Грузии\" грузинских ученых Мераба Вачнадзе, Вахтанга Гурули и Михаила Бахтадзе. Всю её пересказывать долго, но здесь упущены факты того, как грузин тысячами вывозили в Иран, где они и сейчас, омусульманившиеся, живут.

user avatar
Kk Pp

отвечает Макар Макаров на комментарий 07.09.2008 #

Да нихто этих ленивых бездельников и воров не вывозил! Кому нужны ленивые рабы? Также и Абхазы сами выехали в Турцию/Махаджирство/ но там пахать надо-а Абхазы как и братья ГрузоМегрелы не горят етим желанием! И попросились обратно,а добрый царь пустил!

no avatar
Макар Макаров

отвечает Kk Pp на комментарий 08.09.2008 #

Это же не единичный случай захвата грузин в таком количестве! Это тактика средневековых войн! Чем нынешние грузины там занимаются? Тем же, чем и прежде: виноделием, ткачеством, ремесленничеством... Там не Москва - барсеточникам руки быстро пообрубают!

user avatar
Andrey1957

комментирует материал 08.09.2008 #

Нормальная статья. Отношение к грузинам автора, конечно, субъективное, но ведь он и писал от себя статью, выражая свой взгляд на Грузинскую историю. Не со всем написанным согласен, но в одном - двумя руками ЗА!!
Это то, что в советские годы почти все грузины были или князьями, или - ворами в законе. Практически вся нация паразитировала за счет остальной страны, при этом еще и презирая тех, кто их кормил. Вот с эти не поспоришь. Так и было.

user avatar
Юрий55

комментирует материал 08.09.2008 #

Подобная история была в каждой из существующих стран. Огромные территории, непроходимые горы, моря и океаны служили естественными препятствиями для межчеловеческого общения. Каждая народность развивалась автономно в своём замкнутом пространстве, поэтому и языки у всех отличаются. Где в России центр русскости??? В Москве окают в Курске гекают и т. д. А сколько языков вообще не похожих на русский. Нужно уважать человека любой национальности и поддерживать его стремление к сохранению своего этноса. Это заложено природой - люди стремятся продолжить свой род. А какой язык они изберут для международного общения - решается ими применительно к данным условиям. Например в США есть английские зоны, а есть французские зоны в зависимости от применяемого языка. Национальность не должна быть поводом для войны в наше цивилизованное время, когда возможности человеческого общения резко расширились.
А кто этого не понимает получает горячую точку в собственной стране.

user avatar
awson

комментирует материал 09.09.2008 #

Очень понравилось про обезьяно людей-если присмотреться к грузину-то его формы очень похожи на обезьяну-волосатый и непропорциональный.Про храбрость грузин-это анекдот(последние события в ЮА-это показали-трусливые грузинские солдаты бежали впереди всех ,оставляя за собой мирных жителей и полицию-позор!!!!). Я раньше и не думал,что грузины такие ссыкуны-но теперь вижу.Обыкновенная ссыкловатая нация с амбициями-короче понтами.

user avatar
djamix

отвечает awson на комментарий 04.08.2009 #

у каждого народа есть и должны быть амбиции, иначе это не народ. Про трусость не скажу, потому что знаю очень многих друзей грузинов, и в этом их упрекнуть невозможно. Все эти взаимные нападки специально раздуваются правящими кругами, потому что, когда пояляется внешний (мнимый или реальный) враг - можно заработать бабло и одновременно попытаться сплотить разваливающуюся страну.

user avatar
Алексей 2

комментирует материал 09.09.2008 #

А вообще все произошли от Ноя, единственного спасшегося со своей семьей после всемирного потопа. У него было три сына: Сим, Хам и Иафет. И уже их потомки расплодившись сначала поотделялись друг от друга под видом всяких там менгрелов, сванов, калмыков, славян, испанцев и китайцев... (так и хотелось ещё добавить: американцев), а тперь пытаются соединяться в виде различных Союзов (евро), государств и т.д. Так что всё это деление человечества на разные народы достаточно условно. Главное - научиться жить \"дружно\" независимо от происхождения своих исключительно гениальных и неповторимых корней:)

user avatar
воин

комментирует материал 09.09.2008 #

Интересно что Медведев всем этим представителям из европы сказал , рассказал , показал , чем он их так шокировал-нокаутировал ,что они сидели на брифенге опустив свои буйно-головы и кто ? Те кто отдавал приказ бомбить Сербов, Белград, явные русофобы и тд. Один Саркози улыбался типа я не такой как они я не с ними. Ну не бомбами он их запугал, ни газом явно , Интересно что там за 5 часов произошло.

user avatar
w7777

комментирует материал 03.08.2009 #

Если бы сразу увидел, кто автор- не стал бы и начинать читать. Этот человек за деньги обблюет родную мать, и не подавится.

user avatar
santex

комментирует материал 04.08.2009 #

Смотрел кино ОСТ кажеться, так осетины основатели французких династий. Комментарии излишни.

user avatar
Kisliy

отвечает santex на комментарий 04.08.2009 #

если приедете на КМВ и отправитесь на экскурсию в в Домбай или Приэльбрусье, то любой экскурсовод, в обязательном порядке, расскажет историю происхождения народов, населяющих Северный Кавказ. дык вот, аланы, которые появились после сарматов, которые появились после скифов были те еще бродяги, в смысле кочевать любили. и как то, объединившись то ли с гунами, то ли с готами взяли Рим, причем два раза. и дошли до территории современной Испании. часть их там и осела, небольшая часть пошла с этими то ли гунами, то ли готами на Север. так они попали на территорию современной Франции. те же, кто вернулись на Северный Кавказ, распались на несколько народов. кстате, карачаевцы себя тоже считают аланами, в современной Карачаево-Черкесии есть несколько чисто осетинских сел - Коста Хетагуров, станица Сторожевая и так далее. кроме того, в той же Карачаево-Черкессии сохранились византийские монастыри, которым более тысячи лет.... вопщем, история весьма глубока и познавательна. как говаривал товарисчь Маяковский - "все мы немножко лошади"... а за грузин я тоже слышал, и данная статья достаточно правдива))

user avatar
racha

комментирует материал 04.08.2009 #

Посмеялся от души, до чего надо ненавидеть нацию чтоб такое придумать? не все ведь знают историю всех людей населяющих землю, можно и про Марсианах сочинит небылицу, перемешенный с правдой и ложью, поди разбери где потом правда,:)) думал с перво, может начну опровергать фактами, но зачем?? тот кто ему верит тому мой разъяснения до лампочек а как молодцом превратил он г. Кутаиси с западной Грузии в столицу восточной Кахетий на место г. телави :))))))))))))

user avatar
paraguay

отвечает racha на комментарий 04.08.2009 #

Ну не знаю...Я в истории Грузии не особо глубокие имею познания, но зато точно в Украине все знают, кто такой Олесь Бузина. Это продажный и беспринципный политолог, так сказать политическая проститутка. Писав эту статью явно исполнял чей-то заказ, ибо даром он и пальцем не пошевелит.Верить статье однозначно нельзя.

user avatar
Шухрат

отвечает paraguay на комментарий 04.08.2009 #

А вы ему лично платили? Откуда такие данные про проституцию?

user avatar
paraguay

отвечает Шухрат на комментарий 04.08.2009 #

Страна всегда знает своих "героев"))). У нас не тоталитарный режим, поэтому всем всё известно и ничего не скрывается. Согласитесь, что всё-таки мы здесь в Украине лучше осведомлены о наших политиках и политологах, чем Вы из далёкого солнечного Ташкента) Если не доверяете мне относительно Олеся Бузины, то поинтересуйтесь у других украинцев с этого форума , а можете и в интернете поискать.

user avatar
Мономах

комментирует материал 04.08.2009 #

Ничего познавательного в антигрузинском бреде не вижу, зато действительно злобно и как-то в духе совково-путинской писальни.

user avatar
перегрузка

отвечает Мономах на комментарий 04.08.2009 #

Зародились они на Русских базарах. В кепках- аэродромах. Хитрые и жадные, имели покровителей в Кремле. Сосали кровь народную, борзели до бесприличия. Я их хорошо помню. Теперь больше барсетками питаются.

user avatar
Krilion

отвечает Мономах на комментарий 04.08.2009 #

что здесь бредового и антигрузинского??только конкретно поджалуйста, вы наш грузинский обожатель!

если исторические факты соответствуют действительности, значит вся история есть антигрузинский бред? не кажется ли вам что вы сами в бреду??

user avatar
misovets

отвечает Krilion на комментарий 04.08.2009 #

Бредового в статье, конечно, ничего нет, но редакция в конце вполне справедливо отметила, что в таком пренебрежительном тоне можно рассказать историю любого народа, в т.ч. и русского. Собственно, с этих насмешливых позиций и нет такого народа, как русский, а есть помесь славян с татаро-монголами. Но к истории любого народа нужно иметь уважение. Грузия свободное государство, которое в отличие от нас мучительно карабкается к цивилизации. И нападение на Грузию, которое всё ещё, возможно, планирует Путин, грозит России окончательным развалом. А вот народы Грузии будут жить рано или поздно в единой Европе.

user avatar
Cancer13

отвечает misovets на комментарий 04.08.2009 #

Насчёт помеси славян с татаро-монголами пожалуйста поподробнее, может это вы лично про себя? Придётся вас разочаровать в русской крови азиатских генов нет.

user avatar
lapot3631

отвечает Cancer13 на комментарий 04.08.2009 #

Зато полно угро-финских:-)

user avatar
zaharich.doc

отвечает lapot3631 на комментарий 04.08.2009 #

Считаю, что любой Русский - это помесь народов России. И это очень хорошо! Правда поменьше бы было помесей с азиками

user avatar
Cancer13

отвечает lapot3631 на комментарий 04.08.2009 #

Помимо славянской гаплогруппы R1a и финно-угорской гаплогруппы N3 (и N2), в геноме русских представлена также I1b, указывающая на след балканских народов (преимущественно Юго-Запад России), и на характерную для Скандинавии гаплогруппу I1a c Востока России.

user avatar
velimudr

отвечает Cancer13 на комментарий 04.08.2009 #

Мне всегда странно слышать утверждение об отсутствии среди предков современных русских азиатских корней. Лучше всего об этом свидетельствует обилие фамилий с татарскими корнями у русских (Карамзин, Аксаков, и т.п.) В XIV в. татары охотно шли на службу к русским князьям. Да и вообще - достаточно сравнить характерные черты внешности древних славян и современных русских. В целом же в качестве субстрата при формировании современного русского народа выступали во-первых собственно славяне, во-вторых, население золотой орды и южно-русских степей и в третьих - кореные народы лесной зоны Руси.

Что же касается грузин - то образование крупных наций в ущерб интересам нац. меньшинств - это скорее черта времени. Если в условиях аграрного общества воспроизводилось и поддерживалось этническое разнообразие, то в современную технологическую эпоху наиболее отвечающей времени оказалась единая, по возможности однородная нация.

user avatar
Cancer13

отвечает velimudr на комментарий 04.08.2009 #

"Мне всегда странно слышать утверждение об отсутствии среди предков современных русских азиатских корней." ещё более странно будет услышать что у татар их тоже практически нет.

user avatar
smith

отвечает velimudr на комментарий 04.08.2009 #

так русские с успехом перемололи их.
сложно сейчас найти узкоглазого "русского" в средней полосе России.
а ведь узкие глаза, доминантный признак.
и по идее должен был подавить обычный разрез глаз,

user avatar
brayskiy

отвечает smith на комментарий 05.08.2009 #

Подавляющее большинство русских узкоглазые. Не такие, как китайцы, но весьма. Приедьте в Корею, поживите там с пол-года, а потом посетите Нижний Новгород, Иваново, Саратов, Самару. В первый момент Вам покажется, что эти города населяют корейцы.
Русские покажутся смуглыми и узкоглазыми страннику, приехавшему с западной стороны. Даже из Польши.

user avatar
airatishe

отвечает Cancer13 на комментарий 05.08.2009 #

В русской - конечно нет, если не учитывать то, что р усские - азиаты по определению. ВЫ, видимо, какой-то особенный \"русский\", голубой, что ли?? Вот голубых то развелось в последнее время.... Давайте всех пи$оров - в \"единую ев€опу!\" да поглубже, поглубже.....

user avatar
Cancer13

отвечает airatishe на комментарий 05.08.2009 #

Глубина ваших знаний велика."Русские - азиаты по определению" по какому определению? Наверно оно имеется только в вашем необузданном воображении? Ваши цветовые (Сексуальные) предпочтения отображает фон вашего ответа.

user avatar
zaharich.doc

отвечает misovets на комментарий 04.08.2009 #

Правда надо сказать, что от этих бандюков ( они ведь больше ничего не умеют) Европа уже стонет. И я не думаю, что присоединение к европе в ближайшие 20 лет станет реальностью

user avatar
shvili2002

отвечает misovets на комментарий 04.08.2009 #

Хорош Вам чушь писать. Автор статьи прав. Все народы надо спустить с небес на землю. Нет избранных Богом, одни мифы. В каждом народе в каждом времени есть вещи, которые не любят вспоминать. Но после драки не машут кулаками. Россияне - это не русские, осетины, калмыки - это граждане Российской Федерации. Сравнивать на мой взгляд можно только с американцами - то же огромная многонациональная империя. Даже с Китаем сложно. Пусть меня поправят знающие, но там не так много национальностей. И за толерантность надо сказать всем гражданам России спасибо. Жаль только что "клановость" так серьезно засела в правительстве. А то что Российская Империя и вправду дала многим странам образоваться - не секрет. И то, что всегда приходиться России воевать - не секрет. И не потому они воюют, что любят это дело, но потому, что другие хотят захватить чаще ее территорию. Или как в современное время просто убрать из геополитики как важную составляющую. И нет в мире белого или черного, нет добра или зла. Только серость. И были герои среди русских и грузин и калмыков в войнах, коих было много. И еще разобраться надо что есть героизм.

user avatar
djamix

отвечает shvili2002 на комментарий 04.08.2009 #

в китае очень много национальностей, но большинство из них спаяны национальной идеей (именно как страны, а не как отдельного нацменьшинства) и жестким управлением. Это как раз то, чего не хватает многим крупным странам, в том числе и России.
Сепаратизм присутсвует во многих странах, называющих себя цивилизованными, испания, великобритания и так далее. Это нормальное ( к сожалению) явление, от него никуда не деться.

user avatar
djamix

отвечает misovets на комментарий 04.08.2009 #

Вы немного неправы. Любой НАРОД и НАЦИЯ также стремится к цивилизации. Но, увы, само понятие цивилизации ( в данном случае) зыбко и основывается на определенных факторах, как то: уклад жизни, менталитет, привычки, политический строй и так далее. Монголия, большинство африканских стран и тому подобное также считают понятие *цивилизованного народа* по своему. Для кого-то это кататься на бэнтли, для кого-то благосостояние своего народа (а не верхушки правящей), длЯ кого-то это способ навязывать свой образ жизни другим, по их мнению, нецивилизованным странам, для других пасти свой скот или заниматься земледелием.
То, что историю нужно и должно уважать - бесспорно. И, я уверен, в истории каждого народа можно найти и смешные, и героические, и позорные страницы. Все же люди в первую очередь, а уж потом нация. Я надеюсь, вы поняли, о чем я:-)

user avatar
Savonarola

отвечает misovets на комментарий 04.08.2009 #

У грузин только две перспективы: Вступив в НАТО, следующим шагом их примут в состав Турции, что бы они не разбежались, как ворьё...
Или они вступят в состав России и сохранят свою мандариновую и воровскую принадлежность...

user avatar
Чих-Пых

отвечает Savonarola на комментарий 04.08.2009 #

Нахрен! Нахрен из в Россию не надо! У самих такого гов... добра хватает!

user avatar
Savonarola

отвечает Чих-Пых на комментарий 04.08.2009 #

Согласен грузины полное гов..о. Но речь идёт о территории, плацдарме и Россия не может позволить, что бы поблизости окапывались продажные твари, возомнившие себя нацией. Толпа гуронов или сиу или чейенов... пляшущих у костров с шашлыком свои дикие дурацкие танцы и их жадные до стекляшек вожди пытающиеся заключить союз с белыми отцами из Джорджии...
... То же укры (тоже индейцы) - ихняя певица Руслана напялила шкуру шакала и стала скакать голая по сцене и орать, что-то несуразное ... типа гей-гей-гей ( это на языке укров) Европейцы посмотрели на Евровидении и поняли: "Вот они настоящие украинцы" и сразу дали ей первое место... Леся Украинка отдыхает... А у грузинов, кроме наглости и жадности никогда никаких достоиств не было... и желания прокатиться на холяву...

user avatar
Чих-Пых

отвечает Savonarola на комментарий 05.08.2009 #

Этому есть простое решение. Огородить всю Грузию (а лучше весь Кавказ) колючкой, через каждые сто метров по пулемету и нацелить пару боеголовок. Все - пусть прыгают у костров.

user avatar
airatishe

отвечает misovets на комментарий 05.08.2009 #

Интересно будет глянуть. Про единую евРопу. Очень-очень интересно. Мисоветс - коренной европеец, ежу ж понятно. Вот сядешь на самую высокую горку в етой-самой единой_€опе, и пиши оттуда че хош. Если получится канЭшнА.

user avatar
nodmit

комментирует материал 04.08.2009 #

Злоба, Зависть и Невежество - вот что губит Вас господа Россияне. Что-то застряла у Вас в горле Грузия, никак не можете проглотить, смотрите - не подавитесь!!! Не хватает Вам. что натворили в настоящем, так теперь решили и историю оплевать! Стыдно, стыдно за народ у которого когда-то была великолепная интеллигенция и которую своими же руками истребили, как видно до сих пор вы еще не оправились, вы даже язык свой испоганили - обходитесь двумя-тремя словами. Стыдно и обидно за Вас - злоба и зависть задушат Вас. Станьте людьми! Станьте человеками!

user avatar
samosud2009

отвечает nodmit на комментарий 04.08.2009 #

Нельзя проглотить то, чего нет

user avatar
nodmit

отвечает samosud2009 на комментарий 04.08.2009 #

Я высказал свое мнение, сожаления и ПОЖЕЛАНИЯ. Дикутировать не собираюсь! Когда нет знаний - в силу должны вступать голос разума и сердца, но когда и их тоже нет . . . ?!

user avatar
samosud2009

отвечает nodmit на комментарий 11.08.2009 #

А они у Вас есть - голос и сердце?

user avatar
123Ольга

отвечает nodmit на комментарий 04.08.2009 #

Статья ведь из Украйны милой. Какие притензии к России?

user avatar
nodmit

отвечает 123Ольга на комментарий 04.08.2009 #

У меня "притензий" к России нет! Повторяюсь - были высказаны сожаления и пожелания (оснований для этого, и без пасквиля Г-на Бузины, больше чем надо). Если перефразировать известного героя Ильфа и Петрова "Здесь дискуссия не уместна"!

user avatar
Muhamortis

комментирует материал 04.08.2009 #

любопытная тенденция по статьях: грузины - не народ, а черти что, украинцы - не народ, а искусственное образование, белорусы тоже и т.д. Зато есть "ВЕЛИКАЯ РОССИЯ", а все, что к ней не относится - симуляция и фигня на постном масле. Во "историков" развелось. Наверное пайку свою отрабатывают, а то дяди в погонах не погладят, а кушать ведь хоцца...

user avatar
Шухрат

отвечает Muhamortis на комментарий 04.08.2009 #

Про Вас сказано: "Смотрю в книгу, вижу фигу!"
Перечитайте статью снова, выделите слова, где нации указаны, попробуйте связать вместе все члены предложения. Может быть, тогда поймете, что вы не правы. Если очень трудно, попросите кого-нибудь почитать Вам вслух. Если и это не помогает - поезжайте в Грузию.

user avatar
letun38

комментирует материал 04.08.2009 #

Бывал в Грузии ещё при советах, в первые годы перестройки... Есть, что вспомнить и сравнить.
Их воспетое гостеприимство можно увидеть реально за столом, когда восхищаешься ими и восхваляешь их достоинства... Да, славословием они потягаются с любыми восточниками...
Друг мой, этнический грузин (живущий ныне в Америке), который меня всегда принимал в Тбилиси, всякий раз предупреждал и учил меня как в какой ситуации себя вести и что говорить (чтоб не обидеть!). "Ты должен нравится на каждом шагу..."
Почему я это рассказываю, да потому, что помню, как мой друг с другими "не грузинами" уносил ноги из этой маленькой и гордой страны, как жгли машины и квартиры русских, как не давали прохода русским женщинам и детям, как прямо говорили, чтобы "сматывались" по-быстрей... Это правда, что в силовых ведомствах Грузинской ССР на руководящих должностях грузин практически не было! Неужели это ни о чём не говорит нам до сих пор?!
Они так долго "пели песни" нам о том, какие они верные друзья... Время всё обнажило.
Я не питаю к ним зла, просто в сказки теперь их грузинские верить не буду...

user avatar
arsbv72@yandex.ru

комментирует материал 04.08.2009 #

Согласен злобно написано, хотя и во многом правда. Такая же как и русские как народ - генетически потомки печенегов, половцев и угорских племен, а не славяне. Много неприятных страниц у любой нации. Но в чужом глазу пылинку видно ... :(

user avatar
комодо

комментирует материал 04.08.2009 #

правда ... советско - россиянская)))) и хочется и, совок мешает )))) вроде как и правду о грызынах поведать надо бы и ... русских не возвеличить. они хоть и заслужили, а ... "не свои" пришлось даже русского "князька" (хотя и упоминалось ранее о территориях "князьков" - поболее чем у "амператоров") в голубые записать при чудо - деве - грызынке)))) только вот с девственностью и целомудрием этого самого царица тамар ... чегой то не тоё выходит. слаба на передок была. да и побухать с хахалями любила... один русский в чуждом окружении... вынужденный терпеть пьяные выходки "супруги", пусть и политической... в отличии от кавказа, приученого ещё греками александра македонского к содомии русские не были замечены в таком. я бы добавил к рассказаному, кроме этого ещё и два похода персов в грызинию, имевших целью уничтожение МУЖЧИН. походы достигшие своей цели. при подготовке третьего похода ... К ЖЕНЩИНАМ россия и взяла под свою эгиду грызынов. много русских героев и мало мужчин... антересная демография получилась.

user avatar
serzhar

комментирует материал 04.08.2009 #

Да не правили грузины Россией! Лишь несколько человек, от которых грузинам тоже досталось

user avatar
комодо

комментирует материал 04.08.2009 #

часть 2 . кроме этого русским пришлось СОЗДАТЬ ЭЛИТУ... где же её взять если и пьяных сапожников нехватка? поступили просто - в канавах и набрали. из грязи - в князи... так и получало семейство сапожника джугашвили (друг юдов междупрочим) через родственника КНЯЗЯ (!!!!) алименты от генерал губернатора калужской губернии прживальского ... он в молодости, знаете ли путешественником был)))следует наверное добавить и то, что именно благодаря власти коммунистов возникли народы "украинец" и белорус, являвшиеся вообще то русскими со своими диалектами, как и положено во всём мире. татары, даже два аж "народа появились, крымские (ногайцы вообще то) и казанские (булгары вообще то). даже немцы появились! которые испокон были германцами)))всё это задумывалось и закладывалось коммунистами именно как мины под россию. "язык" мова (или чёт подобное) был "изобретён агентом австрийского правительства НО ! ведь именно коммунисты понастроили школ где приучили изъясняться на этом русских. кто отказывался от "украинизации" - голодомором воспитывали. его к стати русским же и в морды ныне тыкают! верх наглости и цинизма. как это признавать бывшим агентам кгб, верным ленинцам?...)))

user avatar
женя михалыч

комментирует материал 04.08.2009 #

Просьба ,кто может объяснить попытки принять Грузию в НАТО.Насколько я понимаю по уставу военно-политического альянса
в НАТО могут входить государства Атлантики и Европы а Грузия находится в Азии.

user avatar
Шухрат

отвечает женя михалыч на комментарий 04.08.2009 #

А кто будет читать сейчас устав? Главное к России поближе подойти, да удавить, а устав войне не помеха.
Эти скоты ради своего паскудского дела даже на свои уставы плевать хотели.

user avatar
maxima_74

отвечает женя михалыч на комментарий 04.08.2009 #

Посмотрите что есть устав НАТО,какие страны можно причислить к Атлантике ( :))) ,и Европе, а затем уж и о Грузии можете подумать....
Заодно такое понятие как причинно-следственная связь в Вашей голове заимет достоиное мосто.............

user avatar
дураолюм

комментирует материал 04.08.2009 #

Грузины произошли от ГРУплюсЗин и фильма Мимино

user avatar
tasia59

комментирует материал 04.08.2009 #

Видно у автора "личный неприязнь" к грузинам, а источник "знания" - ненависть. Статья - мурня редкая, другие слова тратить нет смысла.

user avatar
maxima_74

отвечает tasia59 на комментарий 04.08.2009 #

да потому,что автор козлятина,самая что ни на есть обыкновенная....:))))
Вот с ним и поступили как с козлом....:)))))
может в "процессе" и грузины были,вот теперь и обиженник пожизненный.....:)))))))))

user avatar
Шухрат

комментирует материал 04.08.2009 #

Выходит, что грузины и не нация, а так, пшик, недоразумение. А понтов, как будто, действительно, от них род людской пошел, прости Господи.
Кроме как торговать цветами и мандаринами, да вести себя как хамские свиньи в общественных местах, ничего и не умеют. Только и могут, что друг друга резать и плевать в соседей.
Когда сидели под турками, так целовали им задницы и принимали ислам, теперь все так же осталось, только задница не турецкая, а американская.

user avatar
masrurhon

комментирует материал 04.08.2009 #

Что ж, не только грузины обрели свое наименование благодаря советскому периоду истории. Точно так же именно при СССР устоялось и название "русские", которые до революции именовались чаще великороссами, а также "украинцы", ранее числившиеся малороссами. Одни белоруссы остались нетронутыми. В тот же период появились самоназвания узбеков, молдаван, киргизов, таджиков, до этого присутствовавших в истории часто под другими именами
Какой дурак это пишет?!?!?Узбеки так назывались еще с 14 века. ТАджики таджиками называют себя с 9 века. Можешь сказать что они ветвь иранского народа. Но уже с 10 века сами персы в своих официальных документах таджиков называли отедельным народом. Вот про молдован и киргизов не знаю. Автор ...а откуда ты берешь такие мысли?! Бузина ты кандидат исторических наук народов СССР?...не говори о том о чем понятия не имеешь.

user avatar
татжид

комментирует материал 04.08.2009 #

этот стиль называется
злобный пасквиль
а автор - гнусный щекопер
ведь если таким тоном и в таком анекдотическом ключе
рассказать историю россии
- читатели животики надорвут
одно стояние на коленях великих русских князей перед послами орды чего стоит
а междуусобные войны в россии и геноцид против собственного народа
а как ели своих покойников а крепостное право
а с.петербург построенный на исконной шведской земле а захватнические войны
да мало ли дерьма можно нарыть в истории ЛЮБОГО народа
только люди копающие дерьмо называются золотарями
а не писателями не историками и не журналистами

user avatar
graf59

комментирует материал 04.08.2009 #

грузины хотят развязать новую войну. год назад они готовили прорыв на Москву.хотели ужалить Россию в самое сердце

user avatar
brayskiy

отвечает graf59 на комментарий 04.08.2009 #

А зачем грузинам война? Война нужна Кокойты и его приближенным, чтобы у Москвы не возникало вопросов, куда деваются деньги. Война все спишет. Грузинам нужна отнятая у них территория.

user avatar
betahon

комментирует материал 04.08.2009 #

Вот как описывал это событие английский кавказовед Дэвид Лэнг в книге «Грузины»: «К востоку от Тбилиси, в Гареджийском районе, было открыто несколько поселений, где обнаружили останки человекообразной обезьяны, названные поэтому удабнопитеком (от грузинского слова «удабно», означающего «дикий»). Это существо занимало промежуточное положение между шимпанзе и гориллой. Оно было открыто в 1939г. геологами Н.О. Буршак-Абрамовичем и Е.Г. Габашвили. От удабнопитека сохранилось лишь несколько разрозненных фрагментов, два зуба, один – коренной, но они представляют единственную человекообразную обезьяну, останки которой сохранились на территории СССР». «Некоторые советские ученые, – продолжал Лэнг, – рассматривают это открытие как свидетельство того, что Закавказье входит в число тех районов мира, где в конце Кайнозойской эры происходил переход от обезьяны к человеку разумному».Странно другое: в послесталинскую эпоху никаких новых удабнопитеков больше не находили. Да и с первым дело темное. Отрыли-то всего чьих-то два зуба! И из этого сделали вывод, что Грузия – колыбель человечества! "
Да, друзья! Это глубокая мысль!

user avatar
maxima_74

отвечает betahon на комментарий 04.08.2009 #

анличанин перевjдит,русскии цитирует.......:))))))
грузину собрались рассказать что значит слово "удабно"......клоуны
P.S.
а если кому и ингересно,-напишу : дикий по-грузинский ,это- ВЕЛУРИ

user avatar
artzavod

комментирует материал 04.08.2009 #

История дело такое, что каждый как хочет её может повернуть и превернуть, в своих интересах.

user avatar
sushi

комментирует материал 04.08.2009 #

Сталин ненавидел грузин лютой ненавистью!
читайте историю!

user avatar
АК-47

комментирует материал 04.08.2009 #

Среди любого народа есть мерзавцы и порядочные люди...

user avatar
Алатырец Симбирский

комментирует материал 04.08.2009 #

Хочу сказать, что народам населяющим территорию Грузии нужно поставить огромный памятник в Центре Тбилиси генералу Ермолову. который и сохранил этот неблагодарный народ.

user avatar
hazar

комментирует материал 04.08.2009 #

Автор - профессиональный провокатор. Регулярно публикуется в киевской газете "Сегодня" (принадлежит Ринату Ахметову). В основном упражняется с историей Украины, в духе этой статейки. А сейчас уже за Грузию взялся. Проплаченный историк.

user avatar
maxima_74

отвечает hazar на комментарий 04.08.2009 #

автор не историк,а обычный мерзавец.
дешевка трехрублевая

user avatar
hazar

отвечает maxima_74 на комментарий 04.08.2009 #

Вы совершенно правы. Историк по вызову. Перед употреблением взбалтывать.

user avatar
maxima_74

отвечает hazar на комментарий 04.08.2009 #

Я бы сказал : выкинуть не взбалтывая :))))
а если чесно,я искрене удивляюсь,что за такое еще кто-то деньги платит.Надо полагать их хозяева еще тупее :)))) ,раз удовлетворены
работой своих подопечных.....

user avatar
hazar

отвечает maxima_74 на комментарий 04.08.2009 #

Он за деньги и фрацузам расскажет, кто такой был Наполеон на самом деле. Людям, страдающим комплексом неполноценности, нравится. Например великодержавным шовинистам, или сионистам.

user avatar
:::::

комментирует материал 04.08.2009 #

А есть еще шедевральный трехтомник со скромным названием "величайшее открытие века" грузинского автора Гиви Аланис-Пирелли , где скромно так описывается, что ВСЕ БИБЛЕЙСКИЕ события происходили на территории Грузии и Христос - грузин. Вот так и никак иначе. Там много еще подобного. Типа что Грузия скоро должна стать богаче Америки. Потом что некий ореол богатства переместится с Штатов в Грузию .
Все это смешно конечно, и вообще Кавказ - это сложно и запутано, а грузины из короткометражек и фильмов "Саженцы" и "Отец солдата" - это к нынешнему собирательному образу уже мало отношения имеет. НО ПРЕЖДЕ ЧЕМ смеяться над ними стоит вспомнить как их представитель столько лет наш народ имел как хотел а в ответ только любовь получил как никто другой, и которая до сих не выведена. Так что лучше не ржать.

user avatar
brayskiy

отвечает ::::: на комментарий 04.08.2009 #

А туркмены считают, что изобрели колесо и уздечку для ишака. А в это время остальное человечество летает на боингах и ездит на порше.

user avatar
brayskiy

комментирует материал 04.08.2009 #

Я думаю, что самая близкая к русским нация - это грузины. Они нам ближе даже чем украинцы, я так думаю. Поэтому все, что происходит в Грузии, это маленькое зеркальце, в котором отражается Россия. Если не смотреть в лицо, то Саакашвили и Путин просто неотличимые клоны друг друга. В Грузии тоже есть оппозиция, имен лидеров которых никто не знает. В Грузии тоже ничего почти не призводится, все живут перепродажей чужого. Тоже бухают, тоже считают себя уникальными и неповторимыми. Русский, глядя в зеркало, должен видеть грузина, а грузин - русского.
Кто пытается поссорить наши братские народы, тому нереспект.

user avatar
I STALIN

комментирует материал 05.08.2009 #

Автор данной статьи переврал всю историю Грузии! Напридумывал такого, что нигде об этом в научных трудах не написано!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com