Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Нацизм и коммунизм – в равной ли мере преступны?

Нацизм и коммунизм – в равной ли мере преступны?

От редакции. Русский журнал публикует небольшой текст известного западного философа-антимарксиста Лешека Колаковского, умершего 18 июля 2009 года. К сожалению, его почти не знали в России, хотя книги Лешека и заслужили того, чтобы их прочитали. РЖ бы очень хотелось познакомить читателей не только с жизнью и интеллектуальной биографией Колаковского, но и с его творчеством. Статья представляет собой полемический ответ Алену Безансону, французскому политологу, историку социологии и философии, специалисту по истории России и СССР, профессор Высшей школы общественных наук в Париже.

Безансон считает, что гитлеровский нацизм и коммунизм - в равной мере преступные системы. Обе допустили массовые преступления и геноцид. Обе растлевали миллионы людей. Однако историческая память относится к ним по-разному. Если о преступлениях фашизма все время напоминают, то о преступлениях коммунизма в большинстве стран, вышедших из коммунизма, пожалуй, забывают, а о наказании ответственных за убийства, заключение в тюрьмах, разорение и одурманивание двух или трех поколений - не было и речи. Откуда берется асимметрия в отношении к нацизму и коммунизму, - Спрашивает Безансон? И приводит семь причин.

Во-первых,
нацизм более известен, так как союзники настежь раскрыли "шкаф с трупами", к тому же западные общества на себе испытали зверства, совершенные гитлеровцами. Советский же ГУЛАГ и китайские лагеря „лаогай" - это нечто отдаленное и весьма туманное.

Во-вторых, обязанность напоминать о преступлениях нацизма взял на себя еврейский народ. Человечество должно быть благодарно евреям за то, что геноцид, учиненный фашистами, не был предан забвению, - пишет Безансон.

В-третьих, нацизм и коммунизм были ошибочно помещены на противоположных полюсах магнитного поля - правом и левом. Многие интеллектуалы причислили коммунизм к левым силам, приняв видимость и коварство лозунгов идеологов коммунизма за действительность. Корни же нацизма усматривались в правой идеологии. А между тем, итальянский и германский фашизм корнями уходят в левую демагогию.

В-четвертых, военный союз демократических государств с Советским Союзом во время войны против гитлеровской Германии ослабил защиту Запада от коммунизма и породил своего рода интеллектуальную блокаду. Демократические страны понесли тяжелые жертвы во имя победы над Гитлером. Потом же у них не хватило сил для того, чтобы остановить советский режим, и, наконец, стремясь сохранить равновесие, они помогли ему удержаться.

В-пятых, крупнейшим достижением советских идеологов было то, что они распространили и навязали свою систему классификации политических режимов: социализм противопоставили капитализму, причем социализм отождествлялся ими с советским строем.

В-шестых, слабость групп людей, способных сохранить память о коммунизме. Нацизм господствовал в течение 12 лет, в то время как европейский коммунизм просуществовал 50-70 лет. За это продолжительное время общество было сокрушено, элиты постепенно уничтожены, подвержены перевоспитанию. Господствовали обман, предательство, нравственное растление. Большинство самостоятельно мыслящих людей было лишено возможностей ознакомиться со своей историей и потеряло способность анализа. После распада тоталитарной системы труднее всего возродить нравственные принципы и интеллектуальные способности. Германия была в более выгодном положении, чем постсоветская Россия: у Гитлера не хватило времени на то, чтобы уничтожить гражданское общество.

В-седьмых, амнезия, с которой мы имеем дело в случае коммунизма, приводит к тому, что чрезмерной остается память о нацизме (и наоборот). А между тем хорошей, честной памяти достаточно, чтобы осудить обе системы.

На наших глазах создается лживая история; было бы плохо, если бы мы именно такую историю передали будущим поколениям, - пишет Безансон в заключение своей статьи "Память и забвение" во французском журнале "Коммантер", которую перепечатала "Газета выборча" (по-русски опубликована в „Русской мысли").

Лешек Колаковский. Ответ Алену Безансону:

Мой друг Ален Безансон представляет длинный перечень причин, объясняющий поразительную асимметрию в восприятии коммунизма и нацизма, а также расхождения в критериях оценки этих двух игрушек великой Государыни Истории. Несомненно, все эти причины правильно названы, однако мне представляется, что общая картина, начертанная Безансоном, требует еще поправок.

В самом ли деле национал-социализм и международный социализм - это двуяйцевые близнецы? Это вполне возможно. Как и в случае любого исторического метаморфоза, мы найдем доказательства и за, и против. С одной стороны, мы имеем дело с тоталитаризмом, исходящим из идеи превосходства расы или нации, осуществляющим вытекающие из этой идеологии принципы и, следовательно, не нуждающимся в каком-то "ложном сознании". С другой - тоталитаризм, исходящий из идеологии, которая проповедует интернационализм, равенство и гуманизм, обращается к таким ценностям, как общность людей, братство народов, всеобщий мир, обещает освобождение от тирании, конец нищеты и безработицы, объявляет приход государства благоденствия и т.п.

Нацизм не нуждался в крупной лжи, он более или менее откровенно говорит, что он такое. Коммунизм был воплощением лжи, был ложью монументальной, чуть ли не возвышенной по своему размаху (Союз Советских Социалистических Республик - четыре слова - учетверенная ложь, как повторял вслед за Борисом Сувариным покойный Корнелиус Касториадис). Разница небольшая? Не думаю. Вся история коммунизма свидетельствует о вескости этого вопроса. Коммунизм многие годы привлекал людей иной породы, чем те, которых заворожил фашизм: он увлекал тех, кто действительно верил в человечество, и представлял себе, что ярмо нищеты и безработицы скоро будет сброшено; милитаризму, национальным и расовым преследованиям, ненависти, войнам - скоро придет конец.

Все эти иллюзии, какими бы фантастическими они ни казались несколько лет спустя, имели свои последствия. Именно благодаря ним в чреве коммунизма могли родиться его противники и критики. Прославленное высказывание Игнацио Силоне о том, что решающий бой разгорится между коммунистами и бывшими коммунистами, было, наверное, сильно преувеличенным. Тем не менее, бывшие коммунисты сыграли в самом деле существенную роль в процессе, который подорвал систему изнутри и вызвал ее окончательное падение. Другое проявление слепоты - западные „попутчики" совершавшие „паломничества" в Советский Союз и до, и после войны и восхвалявшие его. Ничего подобного, пожалуй, не происходило в отношении нацистской Германии. Эти паломники в царство коммунизма способствовали только утверждению лжи (хотя были и исключения: Антон Цилига, Панаит Истрати, некоторые польские писатели), зато многие коммунисты, которые отрешились от лживой веры, могли ее успешно атаковать, ибо раньше сами подверглись ее влиянию. Их голос был услышан и отразился широким эхом именно благодаря их прошлому.

Более того, большевизм в России с самого начала был террористическим режимом, но сперва ему не нужно было скрываться за личиной всеобъемлющей лжи. Его лживость нарастала постепенно, достигнув апогея в период позднего сталинизма. Коммунизм делал первые шаги в атмосфере идеологической подлинности. Называть его культурно бесплодным было бы несправедливо. Коммунизм как культурная формация, оставил до сих пор заметные и весьма важные следы в истории литературы, поэзии, кино, театра, живописи. Разумеется, по мере укреплений твердыни сталинской лжи, число ценных произведений уменьшалось. Некоторое возрождение культуры произошло во время войны и сразу после нее, но его источник и вдохновение были скорее патриотическими, чем коммунистическими. Тогда-то и вышло в свет несколько ценных произведений. Можно ли то же самое сказать об истории культуры нацизма? Я полагаю, нельзя. В культуре нацизм принес только опустошение и вандализм.

Ответ узника

Исходя из такого диагноза, можно спросить: разве умирающий в Воркуте зэк должен был чувствовать себя довольным и счастливым, из-за того, что он избежал такой же участи в Дахау? Это мой демагогический вопрос, и не следует приписывать его Безансону. Отвечаю: нет. Следует, однако, добавить, что в то время, когда коммунистическая вера была еще жива, степень идейной преданности и дух самопожертвования ее приверженцев были поразительными. Многие коммунисты в ГУЛАГе отказывались отречься от своей веры, а многие из тех, кому удалось пережить лагерные ужасы и вернуться (например, в Польшу), с энтузиазмом участвовали в сталинской политике. Разумеется, это свидетельствует всего лишь о силе фанатизма, а не о нравственном превосходстве коммунизма. Интересно, однако, проанализировать условия, которые могли привести к подобной степени ослепления.

По производству трупов достижения Сталина намного выше, чем Гитлера. Трудно, однако, сравнивать их по количеству, учитывая, что нацистское государство просуществовало только 12 лет и в это время шла страшная война, а коммунизм овладел многими странами, в том числе страной с самым большим населением в мире, где с трудом замечается убыток 50 миллионов людей. Между тем, это не единственный и даже не самый важный критерий при исторических сопоставлениях, хотя - как я полагаю - это мнение не разделяли те, кто стоял под виселицей.

Вескость различий

Я не хотел бы повторять нелепость, провозглашенную Троцким, который считал, что большевизм и нацизм похожи друг на друга только по нескольким "поверхностным" признакам, как, например, отмена выборов, но у них явно различная сущность, разная классовая натура и т.д. Напротив, обе системы были похожи друг на друга по многим и притом весьма существенным признакам. Внушать, что различия незначительны, - это недопустимый догматизм. Факт, что из рядов сторонников коммунизма вели свою родословную многие его позднейшие критики и противники, обращавшиеся (хотя бы на некоторое время) к тем же идеологическим стереотипам, гротескно противоречившим действительности, освободиться от которых система не могла, все же доказывает, что генеалогические различия имели существенное значение. Коммунизм был выродившимся отростком Просвещения, нацизм же был уродливым ублюдком романтизма. Родословную тоталитаризма можно проследить так далеко, как хочется: Платон, Блаженный Августин, Гоббс, Гегель, Фихте, Гельвеций, Копт. Правда, нацизм родился отчасти как реакция на большевизм, но это не вносит ничего нового в спор о сущности того или другого. Успехи коммунизма в Европе частично можно объяснить реакцией на ужасы Первой мировой войны, но какие выводы можно сделать из этого неоспоримого факта?

Общее понятие "коммунизм" вполне правомочно, вопреки многим его разновидностям и конфликтам, родившимся среди коммунистов, точно так же, как правомочно понятие "млекопитающие". Однако вкупе с сильными эмоциями (вполне понятными), которые испытывают антикоммунисты, это понятие может привести нас к суждению, что реальное положение коммунистических стран следует рассматривать, исходя из неизменной натуры тоталитаризма, а не на основе эмпирического анализа. Из этого может следовать, что различия между режимом Пол Пота в Камбодже и положением в Польше или Венгрии во второй половине 80-х годов лишь мелки и незначительны: тут - коммунизм и там - коммунизм. Подобное утверждение, своей мудростью превышающее даже упомянутое замечание Троцкого, - это не только издевательство над действительностью. Оно вдобавок оскорбляет людей, которые жили в этих странах (это утверждение я не приписываю Безансону). А если мы еще добавим, что различия между нацизмом и коммунизмом несущественны, то отсюда следует, что Польша при гитлеровской оккупации и Польша при „народной демократии" - это одно и то же, если опустить мелкие детали. Попробуйте убедить в этом того, кто жил в той и другой Польше!

Различия в рамках коммунизма

В странах "народной демократии" в период сталинизма, то есть в первые послевоенные годы, совершались убийства как по судебным приговорам суда, так и без суда (позднее тоже, но время от времени). Были пытки, устрашение, показательные процессы партийных руководителей (за исключением Польши и ГДР, где подобные процессы готовились, но после смерти Сталина следствие было прекращено). Были репрессии по отношению к крестьянам, чтобы принудить их к коллективизации, а также по отношению к мелким коммерсантам и ремесленникам. Однако по сравнению со страданиями советского народа это умеренные безобразия, не заслуживающие названия геноцида (как огромные чистки 30-х годов, переселение целых народов во время войны или широкая система лагерей). Повсюду за довольно короткое время наступил прогресс в области градостроительства, индустриализации, а также образования: университеты и другие вузы идеологически "перестроились", но, к счастью, это не было необратимо, в чем можно было убедиться, когда в коммунистических странах улучшилось положение. Стало быть, прогресс был значительным, хотя он не был особой заслугой коммунизма. Он шел во всей Европе, притом в некоммунистических странах значительно быстрее. И все же он шел (и это следует подчеркнуть) также и в коммунистических странах, что дает еще один повод признать абсурдным мнение, будто бы у гитлеровской оккупации и "народной демократии" - одна и та же природа.

Правда, жестокости коммунистической диктатуры долгое время недооценивались, умышленно замалчивались или просто не были известны на Западе. Ален Безансон метко оценил причины этого незнания и молчания. Неверно, однако, что после 1989 года польская оппозиция, во главе с примасом католической Церкви, рекомендовала забыть и простить. Простить иногда можно, забывать - нельзя, и мне кажется, что Ален Безансон не мог бы найти цитаты, подтверждающие его тезисы.

Когда я смотрю на полки в моей библиотеке, у меня нет впечатления, что подлинная история и анализ коммунизма были оставлены без внимания или забыты: я вижу произведения Конквиста, Пайпса, Геллера, Некрича, Солженицына, Волкогонова, Улама, Малии и еще десятков американских, российских, польских авторов, в том числе и некого Алена Безансона. В Польше историческая литература и мемуары об эпохе коммунизма огромны и все время увеличиваются. Открытие советских архивов и в самом деле оказалось плодотворным (говорят, что их опять закрывают, но поговаривают также, что ключ к этому кладу - доллар. Ах, этот вездесущий капитализм!).

Эволюция коммунизма

У коммунистической системы, разумеется, не было механизма, благодаря которому она могла бы преобразоваться в правовое государство. Тем не менее, нелепо утверждать, что она все время была неподвижным и неизменным блоком, где не могли проходить никакие социальные процессы, не зависящие от Политбюро. Общество подвергалось глубоким преобразованиям, а аппарат тирании часто был вынужден подчиняться воздействию независимой от него силы. Прославленный доклад Хрущева, разумеется, не был голосом обратившегося в демократы - скорее воплем раба, разорвавшего цепи. Но прежде всего это был пакт безопасности партийного аппарата, позаботившегося о том, чтобы никому впредь не дать возможности захватить столь деспотическую власть, какая была у Сталина. Именно из-за этого уровня деспотизма столь неуверенными в завтрашнем дне были секретари ЦК и маршалы, не говоря уже обо всех остальных. Этот вынужденный обстоятельства ми доклад в самом деле изменило положение в стране (помню, в 1956 году французские коммунисты не хотели верить, что он был действительно сделан, а между тем мы читали его текст в подлиннике).

Во всех коммунистических странах после смерти Сталина продолжала существовать воля к сохранению системы, но под воздействием экономических катастроф, а иногда даже под нажимом общественности, тоталитарные черты системы слабели, несмотря на периоды застоя и рецидивов. Идеология вскоре потеряла всю свою жизнеспособность и никто больше ее всерьез не воспринимал. Нелепо утверждать, что целью реформ Горбачева было обмануть Запад и что они ничего в СССР не меняли.

Никто не сомневается, что он не хотел уничтожить коммунизм. Он хотел сделать коммунизм более действенным и понимал, что это требовало свободного обмена информацией. В результате, как и многие другие реформаторы, он уничтожил то, что предполагал усовершенствовать. Я бывал в Москве в эпоху Горбачева и видел, что там появилась свобода слова, появились независимые газеты и агентства печати. Люди высказывались без стеснения, без страха, и говорили обо всем. Кто посмеет утверждать, что свобода слова, разрушившая коммунизм - это незначительная деталь? Коммунизм со свободой слова выжить не может, хотя я знаю одного теоретика, который тогда признал, что, по его теории, ни Горбачева, ни Валенсы быть не может.

Удивительны и неожиданны успехи на выборах так называемых посткоммунистических партий в большинстве стран, покинувших "империю зла" (равно как удивляет в разных странах сопротивление крестьян ликвидации колхозов). О причинах этих странных шагов назад написано много. Они непонятны, если исходить из теории, которая предполагает, что коммунизм - это единый блок, состоящий из неподвижных монолитов.


ОПРОС: Допустимо ли приравнивать сталинизм к гитлеризму?
Источник: www.russ.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (224)

OS5030

комментирует материал 30.07.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
airlines

отвечает OS5030 на комментарий 30.07.2009 #

И ещё один полукровка-еврей на форуме, который строит из себя ярого антисемита и несёт х.ню, за которую в нормальной Стране мог срок мог получить...

no avatar#}
OS5030

отвечает airlines на комментарий 30.07.2009 #

А без гнусного гноя, который ты из себя источаешь, попробуй опровергнуть факты, взятые из Торы! И ещё. В твоём представлении \"нормальная страна\"-это страна, управляемая евреями, которые сажают всех, кто что-либо, скажет против них.

no avatar#}
piggy

отвечает OS5030 на комментарий 30.07.2009 #

факты, взятые из торы - это уже смешно.

no avatar#}
OS5030

отвечает piggy на комментарий 30.07.2009 #

Смешно-не смешно, но это они придумали, что они богоизбранные, а все не евреи-скоты, которые должны им служить.

no avatar#}
veryalone

отвечает OS5030 на комментарий 04.08.2009 #

Такого нет ни в Талмуде, ни в Торе. Только не ссылайтесь на анонимные комментарии, прямо укажите на тексты из Талмуда или Торы, которые называют неевреев - скотами. Вам не нравится слово - гой? Но оно не более оскорбительно, чем слово нехристь. Ибо их значение - одинаково.

no avatar#}
Inoxx

отвечает piggy на комментарий 31.07.2009 #

Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного." Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать." Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талм уд) виновен и карается смертью." Libbre David 37: "Сообщать гоям что нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто. Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок." Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти." Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям. Baba Necia 114,6: Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию. Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности." Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать обличителей евреев везде. Разрешается убивать их даже до того, как они начали обличать." Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность других наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения."

no avatar#}
veryalone

отвечает Inoxx на комментарий 31.07.2009 #

Пишите ложь, и очень глупую. Просто взять издание Киццур Шулхан илиТалмуд, откуда вы якобы взяли этот бред т и сравнить.
Например, вы пишите: Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию". Это якобы Ваша проблема в том, что в Талмуде , ни Киццур Шулхан такого нет.
И остальные или полностью выдуманы или перевраны до неузнаваемости.
Посколько вы слепо копируете всякую ахинею, даже не потрудившись ее проверить - придется заняться ликбезом., причем специально буду приводить только те положения Киццур Шулхан, которые касаются взаимоотношений евреев и неевреев:
Г. 34 ст.3 ".....Кормят и одевают нееврейских бедняков вместе с еврейскими, чтобы между нами и неевреями был мир" . Я привожу конец цитаты не потому, что начало направлено против неевреев - начало регламентирует сколько же можно подавать.
Г. 62, ст. 7 "Тот, кто недоливает или недовешивает товарищу, или даже нееврею, нарушает запрет из Торы, в стихе «Не совершайте преступления, обмеривая и обвешивая...»
Г.63, ст.4 "Запрещается вводить человека в заблуждение даже нееврея. Поэтому нельзя продать нееврею некошерное мясо, выдав его за кошерное."

no avatar#}
Дед Мазай

отвечает veryalone на комментарий 03.08.2009 #

"Тот, кто недоливает или недовешивает товарищу, или даже нееврею,..."
Значит на иврите или идише "товарищ" - это еврей для еврея (иначе говоря "свой" ) ? Я правильно Вас понял ?

no avatar#}
Дед Мазай

отвечает veryalone на комментарий 04.08.2009 #

Из цитаты ясно, что товарищем может быть только еврей для еврея. И Вы что-то напутали с номерами глав.
Обратимся к первоисточнику "Кицур Шулхан Арух":
Глава 62 "Явления природы и замечательные встречи"
Глава 63 "Один благословляет за всех"
А что касаемо отношения к неевреям, всего пара примеров:
Глава 39
Нееврейские хлеб и молоко
1. Еще в древности мудрецы Торы запретили евреям есть хлеб, испеченный неевреем...
2. Хлеб, который пекарь-нееврей испек не на продажу, а для своей семьи, евреям все равно запрещен.
6. Хлеб, замешанный евреем, но испеченный неевреем, считается худшим, чем хлеб, изготовленный неевреем для себя
7. Молоко, надоенное неевреем, мудрецы также запретили еврею пить - как в натуральном виде, так и в виде любых молочных продуктов.
Глава 41
Вино неевреев
1. Еще при жизни Моше-рабейну было принято решение, что евреям запрещается пить вино, изготовленное неевреями. Более того: даже вино, изготовленное евреями, до которого дотронулся нееврей, пить нельзя, а согласно Кабале, если нееврей посмотрел на еврейское вино в незапечатанной бутылке, пить такое вино еврею запрещено.

no avatar#}
veryalone

отвечает Дед Мазай на комментарий 05.08.2009 #

Каждая религия - анахронизм, и иудаизм тут не исключение. Есть эти запреты, правда вы не все уточнения привели. На самом деле есть добавления - достаточно, чтобы еврей просто присутствовал при изготовление этого хлеба или вина, что все это можно было есть и пить. Глупо? Возможно. Но не глупее, чем посты в христианстве. Во всяком случае - никто в этих заповедях не угрожает неевреям. В конце концов, каждая религия имеет право на свои догмы.
Но опять - таки - обманывать и обвешивать запрещено как евреев, так и неевреев.

no avatar#}
krokodil34

отвечает Inoxx на комментарий 31.07.2009 #

Окажите любезность, укажите даты написания книг (трактактов), из которых Вы цитируете всё вашенаписанное! И ещё, поясните, пожалуйста, какой МИР (и земли) охватывют эти \"указания\"? И последнее: известны ли Вам какие - либо комментарии еврейских философов и историков к этим \"указаниям\"? Будем всё - таки точными и постараемся не отходить от здравого смысла, иначе придётся признать, что Вы расчитываете на читателя абсолютно безграмотного в вопросах классического иудаизма, но тогда лучше ботать с ним по фене...

no avatar#}
veryalone

отвечает Inoxx на комментарий 04.08.2009 #

А вы прочитайте не ссылки на Талмуд этого Бренье - а сам Талмуд. И увидите, что все цитаты первраны да безобразия и означают совсем противоположное.

no avatar#}
veryalone

отвечает Inoxx на комментарий 31.07.2009 #

Г. 73. ст.2 "Чтобы еврей назначил нееврею плату за его работу, поскольку тогда нееврей работает на себя, так как желает получить эту плату1. Поэтому тот, у кого есть слуга-нееврей, нанятый на определенное время, не имеет права позволять ему работать в Шаббат, поскольку он работает только для еврея. И если нееврей едет в какое-то место, а еврей дает ему письмо, чтобы тот его туда доставил, и при этом нееврей будет ехать и везти письмо также и в Шаббат — еврею следует дать ему плату, чтобы тот работал за эту плату, а не просто так"
Г.168, ст.19 "Если еврей может свидетельствовать в пользу нееврея, который судится с евреем в нееврейском суде, то, если по его свидетельству еврея приговорят к большей выплате, чем он платил бы по еврейским законам, запрещено приносить это свидетельство; если же нет, свидетельствовать разрешается. А если нееврей с самого начала пригласил этого еврея быть свидетелем, то, поскольку при отказе того свидетельствовать произойдет «осквернение Имени Б-га, разрешается свидетельствовать в пользу нееврея в любом случае.
Г.182, ст. 1 "Запрещено красть или отнимать что бы то ни было как у еврея, так и у нееврея."

no avatar#}
kondratiyan

отвечает piggy на комментарий 31.07.2009 #

Позвольте с Вами не согласиться. Внимательное чтение Торы ведет к единственному выводу: Иегова - Бог Израиля - это Сатана. И религия евреев - это сатанинская религия. Отсюда и бескрайние моря крови в Ветхом Завете.

no avatar#}
Дед Мазай

отвечает kondratiyan на комментарий 01.08.2009 #

Самое печальное, что \"моря крови\" не в гр***аном завете, а в реальной жизни.
Особенно в 2О-м веке, и особенно много крови представителей самой творческой расы. В 21-м веке эти моря могут вырасти до размера океанов.

no avatar#}
airlines

отвечает OS5030 на комментарий 30.07.2009 #

Только если признать Сталина главного идеолога режима, евреем, проповедующим Тору..

no avatar#}
OS5030

отвечает airlines на комментарий 30.07.2009 #

Многие склоняются к версии, что в Грузии окончания фамилий на -швили-еврейские. (Джугашвили). Но не в этом дело. А дело в том, что вы Гитлера обвиняете в нацизме, являясь по сути самыми оголтелыми нацистами. В вашей священной книге Торе за людей вы признаёте только евреев и только по матери. В Израиль на пмж пускаете только тех, чью чистоту еврейской крови проверите до седьмого колена. Это вы в других странах толерасты и космополиты. Но у себя в Иудее ярые националисты.

no avatar#}
airlines

отвечает OS5030 на комментарий 30.07.2009 #

Вот это точно неправда.
Я знаю многих славян, которые уехали из России в Израиль или через Израиль.
На границе просто спрашивали - вы еврей ? Они говорили - да, и всё.
Может, последний год,два что изменилось, но было так...

no avatar#}
OS5030

отвечает airlines на комментарий 30.07.2009 #

Славяне если и выезжали, то только как супруги евреев. (многие делали липовые Свидетельства о браке). Просто сказать я-еврей-не прокатит. В Посольстве всегда требовали документальных подтверждений.

no avatar#}
airlines

отвечает OS5030 на комментарий 30.07.2009 #

Врать не буду не знаю, порядок оформления в посольстве.
Ехали в большинстве по одному.
Из записывали в какие то неполноценные евреи / не могу вспомнить название/. Когда не по матери, а по отцу или по дедушке /четвертинки - половинки /
Но сами деле они были славяне на 100%, с русскими фамилиями..
Последний *проскочил* в 2001 г. - не попал в институт, а служить в Российской армии не хотел. За то потом, повоевал по настоящему, с палестинцами..
Мы по этому поводу *ржали* над ним - откосил называется...
Допускаю, что они что то не договаривали, потому что рассказ с чужих слов - не есть истина...

no avatar#}
Golanec

отвечает OS5030 на комментарий 30.07.2009 #

Зря Вы так!Начну с того,что первый же пост в ветке увел все обсуждение от главной темы? Это что,тоже еврейская хитрость?
Во-вторых,не нравится написанное в ТОРЕ для евреев - не читайте,и не примеряйте ее к себе любимому :ТОРА написана для евреев,а не для ее анализа лицами посторонней национальности.Не верите в написанное в этой Книге -этого права никто Вас не лишает.А то ведь получается,что в написанное не верите,критикуете со всех сторон,а тех,для кого писалось обвиняете в том,что эта Книга написана для них,именно для них и только для них. Хотите следовать написанному в других книгах - этого права тоже никто никого не лишал.Вы слышали о гонениях евреев на христиан?А наоборот? Вот то-то и оно!

no avatar#}
OS5030

отвечает Golanec на комментарий 30.07.2009 #

Ишь ты, как повернул! Нет, уж, я вас, евреев насквозь вижу! Вы эту статейку сунули, чтобы обвинить гитлеровцев в нацизме. А я вам под нос сунул, что на самом деле нацисты-вы, да ещё задолго до Гитлера. И не просто нацисты. А свой нацизм закрепили в своей религии-Иудействе. Вы себя назначили богоизбранным народом. А все не евреи по вашему-скоты, которых не зазорно и убивать! Так как после этого у вас хватает совести обвинять Гитлера? сами вы чем лучше? Я понимаю, что вам не хочется, чтоб о вашей нацистской религии узнали все остальные. так вам легче прикидываться бедными овечками. А что касается гонения иудеев на христиан. Так вы, поэтому, и придумали христианство, что христианство воспитывает покорных рабов для вас, иудеев!

no avatar#}
Коржиков

отвечает Golanec на комментарий 31.07.2009 #

Проблема не в Торе, а в действиях евреев согласно Торы, а эти действия затронули ВСЕ народы. И то, что не было слышно о гонениях евреев на христиан, вполне обьяснимо.
Христиане - паства, материал, используемый евреями для своих целей. (Цели- в Торе.) Ну а гонения евреев - маркетинговый ход, рассчитанный на жалость. Вот только сами евреи жалости не знают в принципе. Вот то-то и оно...

no avatar#}
civil

отвечает Коржиков на комментарий 31.07.2009 #

"Строго запрещается еврею ссужать деньги другому еврею в рост (особенно за высокие проценты); и наоборот, за лихвенные проценты дозволяется ссужать деньги акуму, либо еврею, который сделался акумом, потому что в Св. Писании говорится: «Ты обязан давать жить твоему брату вместе с тобой». Но акум не считается братом."

no avatar#}
kondratiyan

отвечает Golanec на комментарий 31.07.2009 #

Да и не читали бы вашу Тору, если бы вы не совались ко всем народам со своим христианством. Если бы не финансировали многочисленные библейские общества и бесплатное распространение Библии. Сами суетесь во все дырки, а потом же и обижаетесь.

no avatar#}
Golanec

отвечает kondratiyan на комментарий 31.07.2009 #

Вернусь к тому,что обсуждается здесь тема нацизма и коммунизма в советском его варианте,т.е. в российском.Это первое.
Второе,для всех троих оппонентов:ваша Библия и ТОРА совершенно разные тексты,благодаритеза ошибки древних переводчиков на греческий и латынь. К христианству иудаизм имеет такое же отношение,как и к исламу :адепты последних двух взяли за основу еврейские тексты,преобразили их под ментальность собственных народов и выдали себя за пророков новой веры. Библию ,Евангелия и Коран распространяют все,только не евреи.
Впрочем,чего это я указываю Вам всем на ваши заблуждения - мне одному очень трудно противостоять государственным телеканалам и прокремлевской прессе.Потому можете и далее оставаться жертвами проповедей ваших доморощенных вождей и займитесь лучше обсуждением основной темы,интересно мне узнать насколько больше людей уничтожил гитлеровский режим,чем коммунистический в России и смежных с ней странах.

no avatar#}
krokodil34

отвечает OS5030 на комментарий 31.07.2009 #

Объясняю особо ретивым, но мало что знающим и ещё меньше понимающим. Итак, евреи (и их семьи) едут в Израиль БЕСПЛАТНО (за счёт СОХНУТА) и получают там всё, что необходимо для нормальной жизни (вне густопсового антисемитизма). Израиль - страна евреев, кторым надоели издевательства и притеснения \"государствообразующих\" и прочих наций. Надоело - уезжай на Землю Обетованную, учись, работай, защищай, путешествуй по всему миру, цвети и пахни - и забудь про антисемитизм и т.д. и т.п. Это - во-первых. А во-вторых : въезд в Израиль всех других людей - по политическим соображениям, на работу, на учёбу на ЛЕЧЕНИЕ, на экскурсии - как во всех странах, с соблюдением соответствующего закона, не более того. Хватит морочить людям головы - этих, видите ли пускают, а этих - нет... Пускают всех - только на разных правах, понятно, провокатор брехливый?

no avatar#}
Inoxx

отвечает airlines на комментарий 31.07.2009 #

"Джуга швили" дословно переводится как "сын иудея", если кто не знал.

no avatar#}
Pro100

отвечает Inoxx на комментарий 31.07.2009 #

Аналогично Саакашвили - сын Исаака.

user avatar
veryalone

отвечает Pro100 на комментарий 04.08.2009 #

Ребята. не показывайте свою дурь на весь свет. А то о русских и так во всем мире думают, как о пещерных людях. А вы этими бреднями эти измышления и стереотипы только поддерживаете.

no avatar#}
veryalone

отвечает Inoxx на комментарий 04.08.2009 #

Дословно Джугашивили переводится как сын Джуги, а Джуга - не переводится - это просто грузинское имя. А еврей на грузинском будет - эбраэли.

no avatar#}
civil

отвечает OS5030 на комментарий 31.07.2009 #

"Строго запрещается еврею бить своего ближнего сочеловека (т.е. еврея), будь сей последний даже грешником. И того, кто ударит своего ближнего сочеловека, считают — раша, т.е. безбожник, и он подлежит анафеме до тех пор, пока не спросит прощения у своего ближнего. Однако, ближним следует считать только еврея, бить же акума не составляет никакого греха. Далее, когда евреем сделался акум и другой еврей ударит его, тогда виновный обязан вознаградить только за убытки (лечение), — но не подлежит анафеме, а самый поступок не ставится в такую вину, как если бы он ударил природного еврея."

no avatar#}
SAM59

отвечает OS5030 на комментарий 31.07.2009 #

В-восьмых, теорию коммунизма разработал еврей Маркс. На практике коммунизм осуществляли (с десятками миллионов жертв!) евреи-комиссары. ГУЛаг для массового истребления русских кто придумал и воплотил?
Это что же, придётся теперь русским подавать на евреев в суд за холокост? И всё, что евреи отсудили у немцев, отсуживать у них?
Светлая голова придумала приравнять нацизм и коммунизм!

user avatar
navigator47

отвечает OS5030 на комментарий 01.08.2009 #

И Сталин и Гитлер такие же властолюбцы, как и современные правители, только с маниакальным психическим синдромом величия. Оба идиоты и скоты, по большому счёту....
Коба так же как и Адольф плевали и растирали людей; использовали их в личных амбициозных целях....да и сейчас видим то же в смягчённом варианте: все эти Улманисы, Фрейберги, Затлерсы, Гайлисы, Репши, Годманисы, Шкели в Латвии и Ельцины, Путины, Медведевы в России; Кучмы, Ющенки-Тимошенки в Украине и другие - не очень-то заботятся о своих подданных. Отдельно отметим Лукашенко...он не похож ни на кого - прижал раскрутку шоу-бизнеса в Белоруссии, думал о лучшем будущем людей и преуспел в этом...хотя в чём-то и потеряли беларусы...отстали...зато живут поспокойнее за будущее.

no avatar#}
Skeptik

комментирует материал 30.07.2009 #

Все-таки не надо ставить знак равенства между коммунизмом и сталинизмом. По-моему, это абсолютно разные вещи!

user avatar
airlines

отвечает Skeptik на комментарий 30.07.2009 #

Конечно разные по сравнению, со Сталинским режимом. Холокост отдыхает - это только один пример
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза............
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

no avatar#}
quinx

отвечает airlines на комментарий 31.07.2009 #

Это для вас только является примером.

Потрудитесь изучить вопрос, пожалуйста, что бы не выглядеть идиотом, повторяющим чушь за Солженицыным, Сванидзей и прочими гипножабами. В частности, уже давно документально доказано, что упоминаемый вами голод возник по погодным условиям (пострадал не только СССР, но и польша - как объяснить?), да и в России-Которую-Мы-Потеряли голод повторялся _регулярно_. Коллективизация лишь привела к тому, что крестьяне стали забивать скот, что бы не отдавать в колхоз, что усугубило. Имели место и диверсии (некомпетентность?) на местах, о чем также есть документы. А точ, что вы процитировали - это не документ истории, это - инструмент политики.

Вопросы есть?

no avatar#}
airlines

отвечает quinx на комментарий 31.07.2009 #

Ещё не перевились коммунистические фанатики..
Вы лучше знаете чем Государственная Дума, вынесшая решения на основании архивных документов..
Пишите туда и опротестовывайте, подавайте в суд...нечего на форуме пургу гнать..

no avatar#}
StarK38

отвечает airlines на комментарий 31.07.2009 #

Тоже мне неприрекаемый авторитет теперешняя Дума-сборище политических проституток. Архивные документы? А вы их видели и читали? Хотите я вам любой документик состряпаю-комар носа не подточит,последнее время расплодились специалисты по фальшивым авизо.

no avatar#}
xxalfa

отвечает quinx на комментарий 31.07.2009 #

Вопросов много. Первый - откуда прет такой махровый сталинизм в 21 веке?

no avatar#}
Inoxx

отвечает quinx на комментарий 31.07.2009 #

Вопросов нет, верно, голод возник от неурожая. Неурожай возник от того, что продотряды выгребли всё до зёрнышка предыдущей осенью и весной сеять было нечем. Да что там зерно-мои прадеды рассказывали-варёный картофель отбирали! Вот такие вот погодные условия...

no avatar#}
quinx

отвечает Inoxx на комментарий 04.08.2009 #

Еще раз:

Нью-йоркская украинская газета «Українські щоденні вісті» за 1932 год:
http://img-fotki.yandex.ru

Как продотряды выгребли Гуцульщину, не являющуюся частью СССР в 1932г?

no avatar#}
Inoxx

отвечает quinx на комментарий 04.08.2009 #

За гуцульщину не скажу, но что творилось в восточных и центральных областях Украины, знаю от людей это переживших и чудом выживших. Прадед по маминой линии выжил один из девятерых детей в семье, и то только потому, что ему удалось проскочить через заградотряды НКВД на восток, где голод был не таким жестоким. Именно так появились на Украине русскоязычные восточные и юго-восточные области, вымершие полностью, впоследствии заселенные сталиным крестьянами России, не знавшими и не желающими знать украинский язык.

no avatar#}
quinx

отвечает Inoxx на комментарий 04.08.2009 #

Это очень креативно, переводить тему с голода на язык.

Следует ли понимать, что для вас принципиально не важно наличие голода в другом госудастве, и вы все равно уверены, что "голодомор" был организован правительством СССР?

no avatar#}
Игорь Крикун

отвечает airlines на комментарий 31.07.2009 #

Надо в принципе научиться отличать политику Сталина и "коммунизм". Сталин вел к тому, чтобы минимизировать власть партии и отстранял от власти троцкистов ("истиных" сторонников пожара мировой революции). За что он в последствии и поплатился. Так что знак равно между Сталиным и марксизмом ну никак нельзя ставить.
Достаточно изучить историю партии и почитать работы Сталина, Троцкого и Бухарина, что бы понять что компартия мягко говоря не была единой в своих взглядах, что и было причиной множества противоречащих фактов в истории СССР в период правления Сталина.

no avatar#}
airlines

отвечает Игорь Крикун на комментарий 31.07.2009 #

Это давно надо было сделать...
Открыть архивы, провести НАУЧНЫЙ анализ, а не идеологический, и закончить споры...

no avatar#}
Игорь Крикун

отвечает airlines на комментарий 31.07.2009 #

Вообще то тайн тут особых нет. Да и анализ проведен. Просто вы и подобные вам не хотят этого знать - вам проще просто оптом лить помои на все подряд без разбора.
Заметь - большинство \"защитников\" СССР и Сталина рассматривают как плюсы так и минусы, противники же даже плюсы оборачивают минусами, переверая и притагивая за уши факты.

no avatar#}
StarK38

отвечает airlines на комментарий 31.07.2009 #

Вон даже Библию трактуют по разному".НАУЧНЫЙ" анализ-это с какой колокольни смотреть.Наука она тоже подвержена идеологии. Научный анализ в СССР и научный анализ в клептократической России-антогонисты, но мозги заполоскают так,что и черное за белое примешь.

no avatar#}
Smoker

комментирует материал 30.07.2009 #

Сталин прямо или косвенно виноват в гибели миллионов людей - это факт. Никто и не спорит. А дальше то что? Его уже не осудишь, над покойниками суды ещё не делают.

no avatar#}
Слепой

отвечает Smoker на комментарий 30.07.2009 #

А когда посчитают число жертв от уже проведенных или проводимых реформ в демократичесой России. Те кто их инициировал и ревностно проводит - пока живы.

no avatar#}
Skeptik

комментирует материал 30.07.2009 #

"Немцы - высшая раса", - говорили фашистские лидеры и отправлялись убивать евреев.
"Кто не с нами - тот против нас!" - заявляли большевистские лидеры и отправлялись уничтожать СОБСТВЕННЫй народ.

user avatar
morgenshtern

отвечает Skeptik на комментарий 30.07.2009 #

То что Саакашвилли начал бомбить "свой" народ, мировое сообщество вопринимает как внутренние дела Грузии. А то, что Сталин сгноил в лагерях или расстрелял хоть и миллионы, но своего населения вдруг начало всех волновать. Двойные стандарты...

no avatar#}
OS5030

отвечает morgenshtern на комментарий 30.07.2009 #

Сталин-грузин. Миллионы расстрелянных русских-это не его народ.

no avatar#}
Inoxx

отвечает OS5030 на комментарий 31.07.2009 #

"Джуга швили" дословно переводится как "сын иудея", если кто не знал.

no avatar#}
veryalone

отвечает Inoxx на комментарий 31.07.2009 #

По - грузински еврей будет отнюдь не джуга, а эбраэли. Так что по -грузински сын еврея (сын иудея) будет - "Эбраэшвили".
А Джуга - просто древнее грузинское имя, которое ровным счетом ничего не означает, как русские имена или немецкие. И никак не переводится.

no avatar#}
Транс-форматор

отвечает veryalone на комментарий 31.07.2009 #

Действительно слово "Джуха"(не Джуга) старое грузинское слово.Я лично консультировался у грузинов.Истинное значение его забыто,но те,у кого я консультировался,сказали,что слово это нехорошее,ругательное,им называли нечестных людей,разных аферистов и комбинаторов.А кто были евреи?
К тому же слово "Джуха" созвучно словам Jude,Jew,Жид,что значит иудей.По моему с этим словом все ясно.

no avatar#}
veryalone

отвечает Транс-форматор на комментарий 31.07.2009 #

Я тоже консультировался с грузинами. Именно Джуга, а не Джуха. И не слово, а именно имя. Есть версия, что «джуга» (ჯუღა) — древнегрузинское название стали. И уж полной чушью является ваш домысел про употребление данного имени в ругательном смысле. А евреи бывали и бывают разными. Как и русские, и грузины и все остальные народы. Нобелевских премий, евреи, во всяком случае, получили больше остальных.
А созвучными бывают всякие слова....

no avatar#}
Транс-форматор

отвечает OS5030 на комментарий 31.07.2009 #

Сталин не грузин,а грузинский еврей,может не чистый,но с прожидью точно.

no avatar#}
veryalone

отвечает Транс-форматор на комментарий 31.07.2009 #

Доказательства.

no avatar#}
Транс-форматор

отвечает veryalone на комментарий 31.07.2009 #

Лично у меня доказательств нет.Где мне их взять?Я лишь повторил слова самих грузин.Но Г.Климов в своей книге \"Красная Каббала\" утверждает,что Джугашвили переводится как \"Сын иудея\",и что он действительно был с прожидью.Наверное ему было виднее,ведь он специально занимался изучением этого вопроса.
Ваш \"стальной\" вариант слова \"Джуга-Джуха\",как Вы сами пишете,только версия,и она тоже требует доказательств.
А Нобелевская премия давным давно в широких кругах мировой общественности называется Шнобелевской.Я думаю, не случайно.Научная ценность этой премии вызывает сомнения,а премии в области литературы,искусства и борьбы за мир (часто и в области науки) вообще дискредитировали себя,превратившись в политические рычаги.

no avatar#}
mario fribus

отвечает Транс-форматор на комментарий 31.07.2009 #

Нет , вы не знаете этого слова. “Джуга” (ჯუღა) это не еврейское и даже не грузинское слово, это слово принадлежит осетинам живiим во внутренней Грузии – не южным осетинам, а именно осетинам жившим вместе с грузинами, в одних сёлах ит.д. и означало , как бы молодого бычка. Это слово применялось и в отношении молодых парней, на вроде русского – “кабель”.

user avatar
veryalone

отвечает mario fribus на комментарий 03.08.2009 #

Возможна и эта версия. Во всяком случае Анализ ДНК показал принадлежность Сталина к гаплогруппе G2, что дополнительно указывает на его осетинское биологическое происхождение. Но к евреям это отношение не имеет никакого.

no avatar#}
veryalone

отвечает Транс-форматор на комментарий 03.08.2009 #

Климов вообще с очень большой фантазией. Его работы за авторитетные вообще признавать нельзя. Насчет "стали" или "булата" - я же написал, что это всего лишь версия - я на ней и не собирался заострять внимание.
Просто упомянул.
Основная версия - Джуга - просто древнее грузинское имя. По другой версии фамилия Джугашвили происходит от места рождения его предков — Джугаани (Кахетия). Очень рано появилась версия, согласно которой фамилия Джугашвили — не грузинская, а осетинская (Дзугатæ, от «дзуг» — отара, стадо), которой только придана грузинская форма (графема «дз» в говоре южных осетин произносится как «дж», окончание осетинских фамилий «ты» заменено на грузинское «швили»)[1]. Анализ ДНК показал принадлежность Сталина к гаплогруппе G2, что дополнительно указывает на его осетинское биологическое происхождение.
Итак варианты грузин или осетин - вероятны. Но ничто не указывает на его мифическую еврейскость. Джуга никаким боком не переводиться как еврей.

no avatar#}
airlines

отвечает morgenshtern на комментарий 30.07.2009 #

А мы свой Чеченский народ Градом и тяжёлым вооружением убивать, держать в зинданах, пытать и т.п. можем. Ну как же борьба с сепаратистами, конституционный порядок и пр.
А Грузия, на своей территории навести конституционный порядок - не имеет права, у России, забыла спросить...

no avatar#}
yurlis

отвечает airlines на комментарий 31.07.2009 #

Вот уже и наши "братья" грузины подключились.. после сегодняшнего обстрела Ю,Осетии.. никак опять повоевать захотелося.. лето всё таки.., войнушный сезон.. юбилей можно сказать скоро.. тока с России и Америки "плохие" примеры и берут.. вспомнили про "свои" территории.. надоть было 15 лет назад "своих" осетин и абхазов не расстреливать, может сейчас и не пришлось тут трепаться по поводу наведения "конституционного" порядка..? Прав на убийство захотелося.. гуманисты какие.. недаром в Гори памятник Сталину на центральной площади стоит.. вона они оказыватся пример с кого берут..? С Великого "гуманиста" и специалиста по наведению "конституционных" порядков!?

no avatar#}
airlines

отвечает yurlis на комментарий 31.07.2009 #

Так что насчёт Чечни ??? Российские войска мели право убивать сотни тысяч мирных жителе или нет ???
И что за пустой базар и уход от темы ??
А вы,что сегодня в Осетии были и знаете кто начал первый стрелять ???
В первую Абхазкую, мы туда чеченцев, во главе с Шамилем Басаевым, обученных в наших Центрах послали, и так хорошо подготовили, что потом, они наших солдат, в Чечне вырезали... Откуда вдруг у осетин тяжёлое вооружение появилось и вертолёты и самолёты ??? Так что начало конфликта, за Россией тянется.
Весь мир, считает, что после Гитлера, это второй вооружённый захват чужой территории, а тут на форуме дилетант, не в теме из себя патриота строит..
Даже самая занюханая Страна, не признала независимость, этих самопальных Республик, потому что эта была прямая агрессия на территорию Грузии, границы которой признаны всеми Странами Мира, в том числе и Россией.
Никакого геноцида не было - 70 человек погибло, да половину, наверняка приписали.
Трубу надо было проложить и порт для танкеров, вот и вся причини.
Для наших нефтяных баронов эта война. А всё остальное пропаганда для лохов, которые думать не умеют.

no avatar#}
raptor54

отвечает airlines на комментарий 31.07.2009 #

Вы как нищий с торбой носитесь по веткам....

Вам на одной ветке объяснят что Чечне по Хасавюртовскому соглашению 1996 года фактически была предоставлена независимость. Независимые чеченцы начали резать головы мирным гражданам...... и совершать вооруженные вылазки в приграничные российские регионы. На этом их независимость закончилась. После такого разъяснения вы бежите на другую ветку и уже там свою чушь насчет Чечни начинаете транслировать.

Кто ляпнул-то первым насчет того что Басаева обучали в каких-то наших Центрах? - Ковалев? Новодворская? Кавказцентр? Радуев? Удугов? Вы сами не помните.... Но вам так понравилась эта версия что вы на каждой ветке её воспроизводите как известная тропическая птичка.....

О каких самолетах у осетин вы вдруг начали говорить? В ЮО нет площадки пригодной для аэродрома.... Так что ваше утверждение бредовое.

"Весь мир, считает, что после Гитлера, это второй вооруженный захват чужой территории" Вы что этой фразой хотели сказать? Переведите её на русский язык.

"Никакого геноцида не было - 70 человек погибло" Вы, батенька, людоед.... Уже сам Саакашвили признал свою ошибку а вы как та тропическая птичка...

no avatar#}
raptor54

отвечает airlines на комментарий 31.07.2009 #

Ох, уж эти \"либерасты\"!

Балаболят как тот Емеля, а \"за базар не отвечают\". На все вопросы у них один ответ: \"Все так говорят!\".

Пустое место вы, сударь:-)))))

no avatar#}
yurlis

отвечает airlines на комментарий 31.07.2009 #

Сотни тысяч эт вы ужо загнули.. (в Чечне).., не забывайте что там и русских много погибло.. и не только военных? А убивать и решать убийством политические проблемы это всегда плохо.. на эту тему даже можно не спорить..., но вот оправдывать право на своё убийство ссылаясь на "такой замечательный" пример других во сто крат хуже!? это уже знаете ли кощунство! особенно с точки зрения христианства.. неужели в Грузии уже совсем не осталось ВЕРУЮЩИХ? одни лицемеры как Саакашвили... И потом.. Шамиля Басаева насколько я знаю туда никто не посылал..(в Абхазию), юрисдикция Москвы на Чечню тогда уже не распространялась.. он сам пришёл "на помощь" абхазам.., никакого тяжёлого вооружения у осетин не было да и не могло быть в соответствии с демилитаризованной зоной, воевали в Осетии фактически Российские войска. Так что не надо делать из Грузин "Ангелов Небесных" посылающих "божьи" подарки в виде реактивных снарядов с установок град? против фактов не попрёшь сколько не оправдывай... кто первый начал войну тот и виноват.. мне так кажется..?

no avatar#}
airlines

отвечает yurlis на комментарий 31.07.2009 #

Не надо много слов..
Мы на своей территории боролись с сепаратистами..
А Грузия имела права на СВОЕЙ территории навести порядок..

no avatar#}
yurlis

отвечает airlines на комментарий 31.07.2009 #

Да уж.. Вы считаете что для достижения своих целей все средства хороши? (Гитлер кстати тоже так считал - он ваш кумир?)
тогда не обессудьте если и к вам будут относится соответственно.., все проблемы нужно стараться решать мирным путём! "Та" территория которую Вы имеете в виду уже как 15-лет была вне юрисдикции правительства Грузии.. и на ней Грузия не имела никаких прав в соответствии с международным законодательством до решения этих проблем в соответствии с ранее заключёнными соглашениями.. к тому-же территория охранялась российскими миротворцами на законном кстати основании! А Грузия грубо нарушила эти соглашения за что и поплатилась.. повела себя по "закону джунглей" и получила адекватным ответ.. и каки проблемы..?

no avatar#}
yurlis

отвечает airlines на комментарий 31.07.2009 #

А насчёт границ.., границы Югославии (и СССР) тоже когда-то были признаны всеми странами мира.., но потом также спокойно были признаны и границы "осколков" той-же Югославии.. а насчёт Косово окупированной войсками НАТО это уже вообще без комментариев? так что у России есть "достойные" примеры для подражания а потому всё своё недовольство please, к "цивилизованной" Европе! Насчёт признания? так турецкий Кипр тоже никто не признал.. ну и что.. почему-то никто не возмущается..? Насчёт трубы это Вы правы.. труба НАБУКО благодаря прошлогодней войнушке здравствует и процветает.., хотя её продукция по себестоимости обойдётся явно по дороже чем российская..? но что ни сделаешь по политическим соображениям.. так что не нужно свою политическую ангажированность в сторону США и Грузии выдавать за Истину в последней инстанции!? просто честно скажите что Вы не любите Россию, вам наплевать на её интересы а также на интересы всяких "мелких" народов.. типа осетин и абхазов..? это будет по крайней мере гораздо чеснее чем изворачиваться тут как глист на сковородке только чтобы выгородить "свою" сторону..

no avatar#}
airlines

отвечает yurlis на комментарий 31.07.2009 #

Не знание темы - полнейшая..
Югославия распалась, как и СССР. Границы не менялись..
Все операции с санкции ООН,в том числе и России, как члена Совета Безопасности..
Нападение на Грузию, прямая агрессия..и НИКТО не признал её законной..

no avatar#}
yurlis

отвечает airlines на комментарий 31.07.2009 #

Как ни оправдывайтесь но против фактов не попрёшь..? Грузия нарушила все ранее заключённые соглашения и напала первой!
А Россия ничего не окупировала.. а те территории на которые она временно тогда вошла из чисто военных соображений она уже давно вернула.. проблема уже давно исчерпана.. А сейчас по крайней мере юридически и в полном соответствии с правилами ООН эти территории являются независимыми государствами нравится это кому-то или нет.., главное что законно.. Мне может тоже не нравится что Грузия независимое государство? но что теперь поделаешь.. коли "поезд" уже ушёл.. приходится признавать статус кво.. так и Грузия рано или поздно вынуждена будет признать что не все проблемы можно решать грубой силой? на любую силу всегда найдётся другая..

no avatar#}
veryalone

отвечает yurlis на комментарий 31.07.2009 #

И какие пункты соглашения нарушила Грузия? Самый главный смысл всех соглашений был в том, что РФ признает территориальную целостность Грузии.
И никакие осколки - осетии и абхазии никакими независимыми государствами не являются, ибо были нарушены все нормы ООН по получению независимости. И в достаточно близком будущем Грузия восстановит над ними свой контроль. Только РФ это уже не поможет. РФ сама под себя заложила бобы , которые ее очень скоро и взорвут.

no avatar#}
yurlis

отвечает veryalone на комментарий 31.07.2009 #

Какие "мы" крутые.. "поезд" ужо ушёл.. теперь все проблемы с Ю.О. и Абхазией будет решать не Грузия а США, Евросоюз и Россия.. и как они там сторгуются так и будет.. поживём увидим.. в любом случае с Россией "запад" из-за Грузии воевать не будет.. смысла нет.. да и выгоды особой тоже.., в крайнем случае если очень надо будет, Россия "расплатится" какими нибудь уступками в других областях.. Американцы НАБУКО своё протолкнули, ихняя цель войнушки достигнута.. а проблемы Грузии..? это их интересует в последнюю очередь..

no avatar#}
veryalone

отвечает yurlis на комментарий 03.08.2009 #

Уж РФ то никаким боком ничего решать не будет. Максимум на что ее хватит - это развязать еще одну войнушку....Что похоже она сейчас упорно и пытается организовать...

no avatar#}
yurlis

отвечает veryalone на комментарий 03.08.2009 #

Ну-у.. оно и видно кто и что пытается развязать.. судя по обстрелам с грузинской стороны.. можно подумать России Грузия нужна чтобы её потом содержать как во времена СССР..? Нехай теперь Грузию Америка кормит.. она богатая..

no avatar#}
veryalone

отвечает yurlis на комментарий 03.08.2009 #

Не-а. Не для этого. А чтобы было на кого - внешнего врага перевести стрелки ввиду складывающейся катастрофической ситуации в РФ. Так поступает агонизирующий режим РФ - ищет повода для маленькой победоносной войны....

no avatar#}
MagellanN

отвечает airlines на комментарий 31.07.2009 #

Советский союз, помнится, тоже не хотели долго признавать. Но куда деваться-то?)) Свершившийся факт.

no avatar#}
yurlis

отвечает airlines на комментарий 31.07.2009 #

А где там захват? Там юридически комар носа не подточит.. всё по правилам ООН! там сейчас независимые государства.. а уж признанные или нет другими государствами эт дело наживное.. Турция думаю не будет долго тянуть с признанием Абхазии когда там засветит боольшой и жирный кусок материальных интересов.. тем более что она обижена на Евросоюз за то, что те не хотят принять её в ЕС .
И в Турции большая абхазская диаспора..

no avatar#}
veryalone

отвечает yurlis на комментарий 31.07.2009 #

Наоборот - были нарушены все правила ООН - поэтому никто и никогда их и не признает. Турция никогда не сделает подобной глупости - ибо там у власти не дураки...А размер и реальное влияние т.н. называемой абхазской диаспоры - около 5 тыс человек на всю Турцию - ничтожны.

no avatar#}
yurlis

отвечает veryalone на комментарий 31.07.2009 #

И какие? Грузия сама нарушила режим демилитаризованной зоны Ю.Осетии ? - нарушила! Россия имела право признать независимость Ю.О. и Абхазии - имела! этого достаточно.. а то что положения ООН не очень чёткие и размытые это уже вопрос другой.. главное что нарушений со стороны России, по крайней мере явных - нет! Да и по большому счёту все проблемы с Ю.О. и Абхазией теперь будет решать не Грузия а США, Евросоюз и Россия.. и как они там сторгуются так и будет.. поживём увидим.. в любом случае с Россией "запад" из-за Грузии воевать не будет.. смысла нет.. да и выгоды особой тоже..

no avatar#}
veryalone

отвечает yurlis на комментарий 03.08.2009 #

Грузия не нарушала демилитаризованный режим - Грузия всего лишь попыталась прекратить длящийся много ночей подряд обстрел своих сел из самых густонаселенных кварталов Цхинвали...

no avatar#}
yurlis

отвечает veryalone на комментарий 03.08.2009 #

Я так и подумал.. а из густонаселённых районов Москвы Грузию ещё никто не обстреливает? а то у меня зрение чото плохое.., наверное надо наблюдателей из ОБСЕ пригласить они и не такое увидят после грузинского вина..

no avatar#}
veryalone

отвечает yurlis на комментарий 03.08.2009 #

У вас зрение плохое - это точно....Но вас там не было. А свидетели есть и материалы дела у нас все есть. Придет время....Все раскроется...

no avatar#}
MondCinic

отвечает airlines на комментарий 31.07.2009 #

Хватит брехать, правозащитник!

Всем, кто интересуется этим вопросом, советую прочесть "Забытый геноцид" Максима Канича.
Начало такое:

"Не так давно в прессе промелькнуло сообщение о пресс-конференции главы Госсовета Чеченской республики Тауса Джабраилова, огласившего демографические итоги войны в Чечне. Большинство читателей не обратило внимания на потрясающий своей несообразностью факт: из 150-160 тысяч человек, погибших за время обеих чеченских войн, лишь 30-40 тысяч были чеченцами [«Известия», 16 августа 2005]!"

no avatar#}
virtual billy

отвечает Skeptik на комментарий 30.07.2009 #

В том и разница между Гитлером и Сталином: один других, другой своих.

no avatar#}
OS5030

отвечает virtual billy на комментарий 30.07.2009 #

Грузин Сталин убивал русских, а не грузин. Какое ему, грузину, дело до русских?

no avatar#}
Inoxx

отвечает OS5030 на комментарий 31.07.2009 #

"Джуга швили" дословно переводится как "сын иудея", если кто не знал

no avatar#}
Серп

отвечает virtual billy на комментарий 31.07.2009 #

И Гитлер "своих" - тоже. Психически больных, гомиков

user avatar
Andris2002

отвечает Серп на комментарий 31.07.2009 #

Психов жалко, гомиков - нет.

no avatar#}
OS5030

отвечает Skeptik на комментарий 30.07.2009 #

Нет, не так. Большевики: Ленин, Троцкий, Свердлов, Зиновьев(Радомысльский), Каменев(Розенфельд), Ягода и др. были евреями. Поэтому, уничтожая русских их душа не болела. Русские-это не их народ.

no avatar#}
airlines

отвечает OS5030 на комментарий 30.07.2009 #

Ну и знаток - половина была уже покойниками, другой сбежал, а других грохнули в 30-х..
А главный еврей Сталин правил бал, но об этом в комменте ни слова....

no avatar#}
OS5030

отвечает airlines на комментарий 30.07.2009 #

Про еврея Сталина я написал в других комментах. Какая разница когда кто сбежал или когда кого грохнули? Убийство евреями русских тянулось многие десятилетия. Одни исчезали, эстафету подхватывали другие. Всех их поимённо помнить? Много чести!

no avatar#}
veryalone

отвечает OS5030 на комментарий 31.07.2009 #

Правда основу всяких ЧОНовских и продотрядов составляли как раз русские - т.е. в данном случае русские спокойненько убивали русских. Да и среди руководства хватало русских..Главный смысл не в национальности - а в идеологии - большевик. Дзержинский, Менжинский, Лацис, Петерс, Ежов, Берия не были евреями - но народ уничтожали замечательно, ибо были большевиками.

no avatar#}
OS5030

отвечает Skeptik на комментарий 30.07.2009 #

Кавказцы:азербайджанцы, чеченцы сейчас в Интернете регулярно вывешивают плакаты : "Кто не с нами, тот под нами!" Кавказ-рулит!" Новые нацисты!

no avatar#}
Andris2002

отвечает Skeptik на комментарий 31.07.2009 #

А большевистские лидеры в большинстве своем были евреи!

no avatar#}
yurlis

отвечает Andris2002 на комментарий 31.07.2009 #

Зато Царица Екатерина-2 НЕМКА ! ну что тут поделаешь, если в России испокон веков была традиция на княжение "варягов" призывать..?

no avatar#}
StarK38

отвечает yurlis на комментарий 31.07.2009 #

В какой стране была столица с иностранным названием? ПЕТЕРБУРГ.Бург(город-нем.)
Сейчас вроде это тоже в чести.Может Москву переименовать,например в Кацманград.
Вполне в духе времени.

no avatar#}
Inoxx

отвечает Skeptik на комментарий 31.07.2009 #

"Кто не с нами - тот против нас!" - заявляли большевистские лидеры (евреи) и отправлялись уничтожать РУССКИЙ народ.
С корректировкой согласны?

no avatar#}
StarK38

отвечает Inoxx на комментарий 31.07.2009 #

При чем здесь явреи-это идеология любого автократа,включая либерального окраса и псевдодемократа.
И еще Разделяй,дебилизируй и властвуй.

no avatar#}
StarK38

отвечает Skeptik на комментарий 31.07.2009 #

России нужны 40 миллионов у вентиля. И демократы у власти стали уничтожать народ по миллиону в год.

no avatar#}
anarchist1992

отвечает StarK38 на комментарий 31.07.2009 #

А народ так рад стараться демократам в этом помогать - и бухает, и колется, и еще много чего делает. Нет чтобы не обращать на них внимания.. Глядишь, у них бы и не получилось...

no avatar#}
kondratiyan

отвечает Skeptik на комментарий 31.07.2009 #

Почему только "убивать евреев"? Убивали вооруженного противника. А при этом не спрашивают - кто ты, еврей. русский или француз? Наши солдаты тоже не спрашивали - кто перед ним: немец или бельгиец? Главное опередить того, кто хочет убить тебя.

no avatar#}
frenchpress

комментирует материал 30.07.2009 #

Надо осуждать коммунизм, сталинизм за миллионы погибших (неважно своих или чужих) и за то, что до сих пор многие чуть ли не оправдывают репрессии.

no avatar#}
virtual billy

отвечает frenchpress на комментарий 30.07.2009 #

Только вот кто судьи? Если свои граждане проявят инициативу - я только ЗА. Но когда из-за бугра начинают учить жить - это уже лишнее.

no avatar#}
Frog

отвечает virtual billy на комментарий 30.07.2009 #

Особенно если это обиженные прибалты. Им можно тоже много чего предъявить...

no avatar#}
veloddd

отвечает Frog на комментарий 31.07.2009 #

Это да-как это они смеют жить лучше?Лучше жили во времена СССР на всем готовом за счет остальных, а теперь ,казалось бы, должны были бы быть в ж...-ведь нефть и газ вынуждены покупать у нас-ан нет! Живут все равно лучше.Безобразие-это несправедливо.А еще как это финны -бывшая колония России, смеют и живут лучше? Вот я ночами спать не могу от возмущения,а Вы?

no avatar#}
Виктор13

отвечает frenchpress на комментарий 30.07.2009 #

Можно и осудить. Но 9 Мая не пей, это не твой праздник. Это праздник лохов, немцев и русских, которые ради диктаторов ложили свои жизни. (Вашу мысль завершил).

no avatar#}
StarK38

отвечает frenchpress на комментарий 31.07.2009 #

Назовите мне хоть одну страну,где нет или не было репрессий явных или скрытых. Любое,самое демократическое государство имеет репрессивный аппарат,который не бездействует,иногда скрыто,не вынося сор из избы.Америка-самое демократичное государство,там конечно ни Цру,ни ФБР нет-это благотворительные организации, служащие мягкому умиротворению расшалившихся граждан США и некоторых несознательных за ее рубежами. Только разъяснение и умиротворение точечным оружием,слезогонкой и водометами.

no avatar#}
jeeves

комментирует материал 30.07.2009 #

Зато ж вон Патриарх Кирилл призывает, что нельзя сравнивать нацизм и сталинизм.

no avatar#}
Green

отвечает jeeves на комментарий 30.07.2009 #

Наверное Патриарх Кирилл забыл о репрессированных православных священниках в послевоенные годы. Или прославление сталинизма - это новое веяние среди руской политической и "религиозной" элиты?
Наверное, назло украинским националистам.
Или вообще сказанул, не подумав.

user avatar
slava51

комментирует материал 30.07.2009 #

Различаются эти два режима деталями. В главном, идея мирового господства, они едины.

no avatar#}
OS5030

отвечает slava51 на комментарий 30.07.2009 #

Забыли Вы третий режим и основной-мировое господство сионизма . Если Сталин и Гитлер уже исчезли, то мировой сионизм бодро шагает по планете. Живёт и здравствует.

no avatar#}
slava51

отвечает OS5030 на комментарий 31.07.2009 #

Считаю преступной идею мирового господства, в какой бы форме она не проводилась.

no avatar#}
Дед Мазай

отвечает slava51 на комментарий 01.08.2009 #

Считай.... Хоть от 0 до 100000000, хоть в обратном порядке. Ему от этого ни жарко, ни холодно. Не забывай покушать в процессе счета, а то околеешь, сердешный...

no avatar#}
slava51

отвечает Дед Мазай на комментарий 01.08.2009 #

Преступность режима выражается и в том, что он воспитыват у людей состояние ЗЛОБЫ. Ваш коммент прямо пропитан ею. А ведь я всего лишь высказал свое мнение.

no avatar#}
Дед Мазай

отвечает slava51 на комментарий 02.08.2009 #

Уважаеамый slava51 ! Приношу Вам глубокие извинения за некоторую грубость обращения - я был неправ ! Меня удивила некоторая, позвольте сказать, наивность и инфантильность в начале фразы "считаю преступной..." Я тоже считаю, .... Но реальной пользы от того, что "Я считаю..."
А что ты ( я ) можем сделать, чтобы исправить положение, которое нам не нравится... ?

no avatar#}
slava51

отвечает Дед Мазай на комментарий 03.08.2009 #

Извинения принимаю.
Для начала просто понять ситуацию. Не врать самому себе, своим детям.
Иногда не обязательно что-то делать, подчас достаточно чт-то НЕ ДЕЛАТЬ. Не кричать: Ура Путину. Например.
Сам я конформист и никого на бунт провоцировать не хочу.

no avatar#}
alfavit

комментирует материал 30.07.2009 #

смешно и глупо спорить о том какой людоед лучше , если сущность людоеда -поедать людей .

no avatar#}
Golanec

отвечает alfavit на комментарий 30.07.2009 #

Так ведь вопрос обсуждение не в том,кто хуже,а в том,что один режим подвергся осуждению собственным народом в том числе,получил по заслугам,а другой,не менее жестокий,так и остался поблескивать на архивных полках.Иногда с него сдувают пыль и даже пытаются навести глянец и реанимировать.

no avatar#}
Коржиков

отвечает Golanec на комментарий 31.07.2009 #

Евреи же и пытаются.

no avatar#}
slava51

отвечает Коржиков на комментарий 31.07.2009 #

Да хватит все на одних евреев валить. Кто властную вертикаль выстраивает? Наша родимая бюрократия. Кто ни шагу без откатов? Да столько евреев в стране не наберется, сколько взяточников у нас есть. Я вовсе не защитник евреев, но валить все на них просто глупо.

no avatar#}
Дормидонт

отвечает alfavit на комментарий 31.07.2009 #

Абсолютная правда, оба еврея выполняли одинаковую миссию. Для стада непонимающих баранов это была война систем за господство, а для подлинных организаторов и хозяев марионеток комплексный план по сокращению численности ненужных людей всех участников грандиозного шоу и заодно чистки своих рядов.

no avatar#}
Серп

комментирует материал 30.07.2009 #

Гитлер - злодей. Сталин - злодей и бандит. Оба одного поля ягоды. Один бурый , другой красный. Душегубы оба.

user avatar
OS5030

отвечает Серп на комментарий 30.07.2009 #

А мировое иудейство-кто? они во власти на всей планете. пока грызлись между собой Сталин с Гитлером, сионизм стриг купоны с этого. Все банки в их руках. Вооружалась Германия-обогащались еврейские банкиры. Да и сейчас они рулят во всех странах.

no avatar#}
Серп

отвечает OS5030 на комментарий 31.07.2009 #

фамилии....пароли.......явки...Когда врач не знает - пишет ОРЗ Когда в кране нет воды ......... когда в кране есть вода ....ля-ля-ля . Американцев как-то не получается в этих бедах обвинить - значит моржи виноваты

user avatar
anarchist1992

отвечает OS5030 на комментарий 31.07.2009 #

А вы не держите деньги в банках, и друзей и знакомых убедите, тогда их банкам придет трандец. Или пусть тогда свои деньги в своих банках и держат. А можете себе банк открыть - будете так же рулить во всех странах

no avatar#}
konsulat

комментирует материал 30.07.2009 #

Ну, а кто Вам сейчас мешает «настежь раскрыть "шкаф с трупами"»? Поезжайте в Сибирь и найдите там, пусть не 50 миллионов, а хотя бы миллион. Немцы оккупировали Украину почти три года, нашли они там 9 миллионов жертв голодомора? 5 тысяч поляков нашли, а 9 миллионов умерших всего лишь 8 лет назад – нет.
Судить Вы будите систему. Как же можно судить, если нет «главного доказательства».
Вы хоть детективы читайте иногда, а не только грязь лейте.

user avatar
yurlis

комментирует материал 30.07.2009 #

Нацизм проповедовал счастье национал-социализма для одного народа за счёт уничтожения и порабощения других народов а коммунизм проповедовал светлое коммунистическое будущее за счёт уничтожения и порабощения части своего собственного народа.. вот и сравнивайте степень преступности?

no avatar#}
Ekselenc

комментирует материал 31.07.2009 #

А какой вам нравится вид спорта Кислый или Желтый?

no avatar#}
Коржиков

комментирует материал 31.07.2009 #

Нацизм против коммунизма следует считать противостоянием разных способов достижения одной цели. Иудейского господства.

no avatar#}
Добрый Дядя

комментирует материал 31.07.2009 #

по мне, так сталинизм (про коммунизм говорить бессмысленно так как его никто и не увидал) более преступен чем нацизм, т.к. был направлен против своих же граждан, и нацизм всего лишь его младший брат, выросший на свой ляд

no avatar#}
vpakher

комментирует материал 31.07.2009 #

идея комунизма и режим сталина разные вещи.ненадо мешать в кучу.комунизм это мечта утопье.а сталин тиран как бы он себя ни называл комунистом или еще кем.это тоже что америкосы делают что хотят а говорят это демократия.жиды не лучше пусть скажут как называется ситуация с палестиной не геноцид.нацизм из всех формации самый что нинаесть реален.хотя тоже ничего хорошего но по крайней мере не прикрывается лозунгами а делает что провозглашает.

no avatar#}
медвед-привед

комментирует материал 31.07.2009 #

Актуальная статейка. Настало время серьезно подумать, так что же нам выбрать после краха страны-коммунизм или нацизм.
Рок заставит по моему мнению, выбрать среднее - национал-коммунизм,

no avatar#}
civil

комментирует материал 31.07.2009 #

Тут одна маленькая хитрость. Кое-кто взял, да и сократил слово "национализм" до зловеще звучащего "нацизм". Видите разницу? Вот и здоровый национализм приносит пользу нации (не важно какой), это и культура, это и территория занятая нацией и другие вопросы связанные с существованием нации. Главное - не перегнуть палку, как говорится. Ножом можно хлеб резать, а можно и человека пырнуть - всё зависит от использования. Коммунизм изначально порочен. И он жив до сих пор, только немного трансформировался в связи с реалиями времени и политического момента.

no avatar#}
shurali

комментирует материал 31.07.2009 #

Тут ошзибочка изначально в том,что никакого отношения к Коммунарам и коммунизму безотносительно к нации,начавшей дело уравнивания возможностей всякого из народа своего сталинизм-большевизм не имеет.
Бандитская мораль зоны,привитая в стране властной структурой людофобов сродни фашистской хунте в италии и германии-мафии вцелом и тп группировочкам,захватившим власть,но гитлеризм уж тем прекрасен,что действовал на пользу своему народу,не просто уподобляясь богоизбранным ,но по сути им в сущности и являясь.Жертвы и в том и другом случае огромны,но в гулаге гнобили своих,а в нермании прочих!
И хаять идею многовекового коммунизма вовсе невозможно уже потому,что и сейчас он существуует вполне реально в некоторых государствах,поставивших благосостояние собственного народа превыще клерикальных интересов валстьимущих.ИМ неча вместе с вожичкой выкидывать вполне здравствующее дитя!
Идея сама по себе светла и ясна6всеобщее счастье возможно лишь при всеобщей умеренности в потреблении!Другое дело..что нельязя без насилия укротить хищную породу в людях,не связанных общностью территории и малостью общины.

no avatar#}
кщерь

отвечает shurali на комментарий 31.07.2009 #

Очень согласен, товарищ правильно выразился....Нынешний капитализьм махровый ничем не лучше сталинской тирании и гитлеровского национализма, и демократией не пахнет в сущности ни в одной стране мира, которая этой демократией потрясает перед носом своего народа...А до коммунизма мы еще не доросли, мы еще не вылезли из памперсов по меркам морали и еще не скоро будем осознавать что общественно полезный труд и рациональное распределение потребления и производства это единственный путь процветания человечества, ибо при нынешнем эгоизме и разграблении ресурсов ЗЕмли жить нам осталось буквально сотни лет...

no avatar#}
Nerto

комментирует материал 31.07.2009 #

Вероятно тождество нацизма и советского коммунизма справедливо в значении того самого «единства» нации и ее вождя, к которому опять так тянет Россию. Хотя конечно большевики изрядно поковеркали и сам российский язык, настолько что иногда не разберешь, где откровенные вымыслы, а где нелепости, порожденные амбициозным невежеством. Сам СССР не был «Союзом» ни в каком смысле, а его «коммунизм» заключался лишь в том, что личные имущественные, как и другие, права граждан были ограничены или не развиты вообще, а в основном процветали различные формы групповой собственности под эгидой государства.

no avatar#}
PMuhammad

отвечает Nerto на комментарий 31.07.2009 #

Я бы хотел отметить различие нмецкого нацизма - националсоциализма - от большевицкого , безбожного, коммунизма .

Нацисты , в отличие бандитов-большевиков , не убили души своего населения !
По этой то причине они очень быстро вернулись в нормальное человеческое состояние , а американцы им в этом отношении помогли морально и материально .

Помогли всем европейским странам \"встать с колен\" в течении 4-х лет !
По плану Маршалла .

А Сталин отказался от этого плана и до сих пор мы перед Америкой и Европой стоим на коленях .
Дошли до того , что победители нацизма в недавнем прошлом стали получать от этих бывших нацистов гуманираную помощь , ввиде Б/У одежды и еще чего !

А продолжатели дела Ленина-Сталина с этой помощи снимали бабки - ввиде госпошлины и при перепродаже .

1934 году в своем письме правительству СССР лауреат Нобелевской премии Иван Павлов написал;
Вы сеете по культурному миру не свою революцию , а с огромным успехом ФАШИЗМ.
До вашей революции и фашизма не было .
Вы - террор и насилие!
Это видно всякому зрячему .

Вот откуда корни Гитлера иМуссо
А тов Сталин после 2-й Мировой войны создал \"СОЦЛАГЕРЬ\" , с железным занавесом !
Где ковали совков-зомби .

no avatar#}
yurlis

отвечает PMuhammad на комментарий 31.07.2009 #

Обидно признавать.. но что правда то правда... только вот для всей Европы (откуда пошёл весь коммунизм кстати) вреда то от российского коммунизма почитай и небыло..? а вот немецкий ФАШИЗМ окупировал всю Европу! Но ОБСЕ почему-то норовит обвинить во всём "российский" коммунизм?? хотя от него пострадала как раз больше всего сама Россия? вот такая интересная "разница" ?

no avatar#}
MagellanN

отвечает PMuhammad на комментарий 31.07.2009 #

Больше всего, извиняюсь, порадовала последняя строчка (остальное комментировать - увольте великодушно) просто "ковали совков-зомби".
Хотелось бы спросить. Вы там...не бывали? Случаем?))

no avatar#}
yurlis

отвечает MagellanN на комментарий 31.07.2009 #

насчёт зомби это он конечно ужо через чюр.. но то что за "железным занавесом" из-за недостатка информации сознание большинства людей в некоторой степени было культурно выражаясь обработано, эт точно.. это даже до сих пор заметно..

no avatar#}
MagellanN

комментирует материал 31.07.2009 #

Польша)))
Создавшая в 14-15м веках огромное государство из европейских, русских и литовских земель, и почти "дотянувшись" до последнего русского оплота - далеких залесских княжеств, со временем развалила сама себя. С тех пор на генетическом уровне впитав зависть к более сильному и удачливому восточому соседу.
На счет зависти на генетическом уровне - эт я зря, конечно же. Но абсолютно все, что доносит интернет об этой стране и её жителях,
пропитано, как кажется, зверинной ненавистью к нам. Бред? Может быть. Но эта гмм..."статейка" неплохо и вполне логично укладывается в мою, извиняюсь, "теорию".
Ну что мог ещё написать наш многоуважаемый сосед-поляк о матушке-России?)))
Обычный напыщенный, пафосный, тенденциозный бред. А-ля "чиста па гейрапейски!".
У меня один вопрос. Я понимаю, что этот сайт из разряда так называемых "оппозиционных".
Но подобную -то глупость здесь на кой размещать?

no avatar#}
Вольга

отвечает MagellanN на комментарий 31.07.2009 #

Ой, да ладно! Я тоже обратил внимание на национальность автора. И я тоже знаю, что поляки ненавидят и немцев, и русских!
А насчёт \"оппозиции\" раздавать \"плюс\" и \"минус\" ваше право.
Мне не нравятся многие здешние публикации. Но думать-то мне ещё никто и нигде не запрещал!!!

И высказывать своё, личное мнение.

Чем мне ньюслэнд и нравится, что здесь можно высказывать любое мнение, главное, чтобы это было вежливо.

no avatar#}
Podelom

комментирует материал 31.07.2009 #

"Преступным будет "плюс", родивший "минус".

no avatar#}
PMuhammad

отвечает Podelom на комментарий 31.07.2009 #

Госпожа \"MagellanN\" написала :
\" \"ковали совков-зомби\".
Хотелось бы спросить. Вы там...не бывали? Случаем?)) \"

Да , я там тоже был , где совков-зомби ковали , то есть среди строителей коммунизма .
Тоже участвовал в строительстве этого светлого будущего .
А ведь на Святой руси всегда получается по Черномырдину - Хотели как лучше - получилось как всегда .

Построили коммунизм , оказалось да не тот !
В этом коммунизме оказались всякая шушера и бандиты , а многие строители коммунизма помирают в коммуналках , и в Домах престарелых .
Куда их забросили их \"дети\" .
Как официально объявлено , даже , 50 000 участников \"ВОВ\" , Второй Мировой , до сих пор гнездятся в подвалах и еще где !

А 90 процентов совков-зомби завидуют небожителям , которые составляют примерно 10 процентов .
И не задумываются , почему те богатства , построенные руками их предков , и их собственными руками оказались в руках жуликов и бандитов !
И почему то живут хуже многих Африканцев , в самой богатой стране , сидя на игле \"трубы\" .
Вы не знаете , где те ВАУЧЕРЫ , розданные рыжим энергетиком ?
А мои исчезли в фонде \"Московская недвижимость\" .

no avatar#}
afina55

отвечает PMuhammad на комментарий 31.07.2009 #

Евреи и тут постарались, подменив СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ, сужденное славянам в веках ,своим пресловутым евреским коммунизмом. Но нельзя русским "выплеснуть ребенка вместе с грязной водой" евреского подлога! Светлое будущее уже на пороге, его надо только принять...

no avatar#}
anarchist1992

отвечает PMuhammad на комментарий 31.07.2009 #

Богатства оказываются в руках жуликов и бандитов потому что они могут эту собственность защищать. Если Вы сможете у них отобрать - будет вашей. А ваучеры кто мозги имел - пристроил. Судя по вашему опыту с Московской недвижимостью - промотали бы любой ваучер. Извиняюсь если расстроил - такой цели не было.

no avatar#}
afina55

комментирует материал 31.07.2009 #

Безансон считает, что гитлеровский нацизм и коммунизм - в равной мере преступные системы. И в этом он ПРАВ, потому что фашизм появился как противовес еврейскому коммунизму, который целился на ВЕСЬ МИР! Кого из пленных первыми расстреливали фашисты? Коммунистов, комиссаров и евреев! Можно было быть уверенным, что эти лица на 95% были еврейской национальности. Но если вспомнить, что практически ВСЯ революционная элита в России была евреями, а в лагерях и на великих стройках управляли евреи – хозяйственники, ворующие вагонами продовольствие и организующие перманентные «голодоморы» в огромной и богатой стране…А генералы и комиссары, ведущие русских на убой миллионами То нацизм должно даже восхвалять, а не ругать.
Меж тем, почти каждый немецкий нацист, убивший евреев, уже понес свое возмездие. И в этом отличились разведывательные службы Израиля. А вот «герои» - революционеры в Росии и их потомки в лице золотой еврейской молодежи – ОЛИГАРХОВ, продолжают благополучно сосать Россию. Архивы не вскрыты имена преступников скрыты...

no avatar#}
afina55

комментирует материал 31.07.2009 #

Здоровый нацизм не раз спасал европейские страны в разные времена. Так Испания в средних веках, выбросила за свои границы еврейские гнезда… Так очищалась Польша, слезно умолив Российскую царицу забрать евреев себе, и с тех пор те расселись на Херсонщине и в Одессе…Так же очищалась и германия, когда 97 % национального богатства оказалась у еврейских олигархов… А Россия нынче разве не запаршивела еврейством? Когда паразитов слишком много должна возникать противодействующая сила. Нацизм, похоже, и был всегда единственной альтернативой гибели любой государственности…

no avatar#}
Вольга

отвечает afina55 на комментарий 31.07.2009 #

Вот давайте не будем сравнивать национал-социализм (нацизм) и национализм. Это совершенно разные вещи.
В общем, вы не в теме.

И я категорически против сравнения нацизма и национализма.

no avatar#}
Inoxx

отвечает afina55 на комментарий 31.07.2009 #

До Гитлера евреев из европейских государств изгоняли 18 (!!!) раз. Вот даты: http://www.dazzle.ru /spec/oni.shtml (ввести без пробела после ru). Мне думается, что не за просто так, наверное, было за что!

no avatar#}
veryalone

отвечает Inoxx на комментарий 03.08.2009 #

В основном - из зависти к успехам, ибо где бы не были евреи - везде добивались успехов.

no avatar#}
Inoxx

отвечает veryalone на комментарий 03.08.2009 #

Верно, если за успехи евреев принять ростовщичество под 600-800%, шпионаж, мошенничество, ритуальные убийства тысяч детей- то именно за эти успехи их и вышвыривали европейские монархи. Прочтите приведенную мной выше ссылку. Именно в этом они везде добивались успехов, как ни одна другая нация.

no avatar#}
veryalone

отвечает Inoxx на комментарий 04.08.2009 #

Не говорите ерунды. Никто и никогда не возьмет деньги под такие проценты. А пролитие человеческой крови, за исключением случаев самообороны или на войне категорически запрещено в иудаизме. А все европейское монархи. принимавшие решения, для того, чтобы потрафить своим подонкам из низов общества об изгнание евреев, всегда по-тихому оставляли при дворе врачей и финансистов из евреев, ибо лучше их - специалистов не было. Ни одного доказательства ритуальных убийств не было никогда - всегда признания добывались пытками или свидетельскими показаниями конкурентов евреев. Когда вам будут снимать ногти - вы еще и в поджоге Рима признаетесь.

no avatar#}
mario fribus

отвечает afina55 на комментарий 01.08.2009 #

“Здорового нацизма” – нет! Есть нацисты с идеологией лжи насилия и беспредела. Другого нацизма нет. Что ж до Коммунизма, то это не своевременно возникшая идеология. Тем не менее она возникла как альтернатива той, оформлявшейся идеологии избранных, носителями коего были кровожадные Римляне. Дело в том что прогрессивная идея всегда намного опережает реальное время, существующий уклад жизни, философские и религиозные догмы .

user avatar
ef00

комментирует материал 31.07.2009 #

Практически , эти два строя одинаковы. ( я не называю именно сталиниз , я имею в виду тот коммунистический строй который существовал в нашей стране с 1917 по 1991 ). Разница только в том что СССЗ фашизм победил.
В деле уничтожения своего народа коммунизм далеко оставил фашизм позади.
В нашей стране конечно многим тяжедло в этом признаться, выходит у многих жизненные приоритеты должны поменяться и многие люди должны свыкнуться с мыслью, что и они и их отцы и деды все сознательную жизнь занимались вообщем скудным и вредоносным делом.

no avatar#}
Inoxx

комментирует материал 31.07.2009 #

Гитлер пришел к власти на выборах в 33-м, победив оппонентов-коммунистов Веймарской республики, доходчиво показав немцам, как в СССР в 33-м коммунисты-евреи расправляются с коренным населением. Естественно, немцам это не понравилось и они проголосовали за Гитлера. Так что, если бы не еврейский красный террор в СССР, о Гитлере помнили бы только его собутыльники по мюнхенскому пивному путчу.

no avatar#}
chypyrtak

комментирует материал 31.07.2009 #

Нацизм и коммунизм – в равной ли мере преступны? Я за независимость ТАТАР. БАШКИР, ЧУВАШЕЙ и всех - всех остальных народов живуших под русскими.

no avatar#}
ABWER

комментирует материал 31.07.2009 #

Каммунизм..это вообще полнейший беспредел..Выбираю НАЦИЗМ..!

no avatar#}
Pro100

комментирует материал 31.07.2009 #

Интересно, а в Китае и Камбодже тоже были местные евреи-коммунисты?

user avatar
Индигирка

комментирует материал 31.07.2009 #

С разбора таких вопросов и начинается выдергивание страны из под ног.

no avatar#}
PMuhammad

отвечает Индигирка на комментарий 31.07.2009 #

afina55 пишет
"Здоровый нацизм не раз спасал европейские страны в разные времена. Так Испания в средних веках, выбросила за свои границы еврейские гнезда…"

Если вспоминать историю Испании , то не надо забывать о том , как европейские дикари , которых арабы называли варварами , принесшие мусульманскую культуру этим варварам , которые не знали понятия о личной гигиене , тоже выгнали .

А памятки этих мусульман , в виде дворцов c бассейнами и с канализацей , и библиотек сохранили !
И от них научились ходить в баню и соблюдать чистоту своего тела .
А суть Ислама больше чем на 50 процентов состоит о личной гигиене .

Такое же положение было на Сицилии - мир и порядок .
Как туда добрались скандинавские варяги-разбойники , то , они уже умерили свою разбойничью пыл .
И опять же , под руководством Римской Папы и за его деньги , эти , еще не совсем окультуренные варяги , выдавили мусульман из этого острова.

А что там творится до сих пор , то , я думаю , знают все .

Если эти , пришедшие в Испанию мусульмане , научили этих варваров строит канализацию в городах , а в християнском Лондоне , где не было канализации в городе , гуляла чума .

Следы варяг в Росcии вы ..

no avatar#}
юрий ковалев

комментирует материал 31.07.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Чита-Баир

комментирует материал 31.07.2009 #

Гитлеризм т.е. нацизм это не есть сталинизм ! Нацизм - рассвет нации ( одной ) за счёт других. Коммунизм т. е. сталинизм рассвет не определённой нации за счёт других, А РАССВЕТ всех наций за счёт одной ( в данном случае русских. Смешно сравнивать это!

no avatar#}
Georges

комментирует материал 31.07.2009 #

Сталинизм и гитлеризм – близнецы – братья, а отец – невыносимый Ульянов – Ленин!!!

no avatar#}
Sizif

комментирует материал 01.08.2009 #

Прежде, чем писать подобные статьи и заниматься затем их обсуждением, надо вначале разобраться с терминами. Не надо путать идеологию и реальный государственный строй, основанный на этой идеологии. Если нацизм существовал в реальности и как идеология (вполне человеконенавистническая) и как основа государственного строя, коммунизм, будучи идеологией(вполне гуманной и гуманистической - в отличие от нацизма) как основа государственного строя НИКОГДА В РЕАЛЬНОСТИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛ! То, что было построено якобы на основе коммунистической идеологии, имеет с ней не больше общего, чем нынешние "здания" христианской религии или того же ислама с тем, что исповедовали и заповедовали Иисус и тот же Мухаммед. Мало объявить себя верующим христианином, правоверным мусульманином или настоящим коммунистом - надо ещё ими БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ! Поройтесь в своём ближайшем окружении - много ли вы найдёте таких?Так какого же, спрашивается, ... , коммунизм, которого, оказывается нет и никогда не было, пытаются обвинить в грехах, в которых он не повинен ни умом, ни сердцем, ни сном , ни духом? :-)

no avatar#}
vbn2007

комментирует материал 01.08.2009 #

Поясняю неразумным людям.
В 1941 году началась ВОЙНА с фашизмом.
Вся страна была тогда НА СТРЕМЕ.
Это был период невиданного героизма.
Чтоб кто-то бросался на амбразуру или свой самолет направлял на колонну врага – это неслыханно. Люди БЕСПЛАТНО рыли окопы. БЕСПЛАТНО точили гайки.
Так было ТОГДА нужно. Сталин – был наш ГЕРОЙ тогда.
И Жуков был герой. И это все было НА САМОМ ДЕЛЕ.
Это не сказки ни какие.

У моего бати семья – он был мальчишка еще – попала в оккупацию.
А на Севере у мамы брат – был УБИТ сразу после окончания военучилища.
В 1941 году в сентябре его и убили.

Вы думаете – это шуточки?
Я возник тока после как мать и отец соединились.
А почему? Да из-за этой чертовой войны.
Отец попал на Север вслед за отцом, что из-за плена вынужден был служить охранником в лагерях.

Это что – ШУТОЧКИ?
Нет, это святая правда.

Наш народ – ВЫСТОЯЛ. ПОБЕДИЛ. Несмотря на миллион проблем.
ВЫДЮЖИЛ.

И когда какая-то, понимашь, Грузия нонче – нам угрожает – НАМ ПРОСТО СМЕШНО!
Сааку – место надо в клинике забить, а не в политике.
Как и Ющу.

Дикси, так сказать.

no avatar#}
veryalone

отвечает vbn2007 на комментарий 03.08.2009 #

Но тольок в 1941 в плен сдалось 4., 5 млн солдат . Это все теперь есть в Музее ВС. Только в вермахте было 2 млн хиви, не считаю, полицаев, РОА, РОНА, казаков, татар, калмыков, горцев и эсэсовцев - русских и белоруссов. Я еще упускаю прибалтов и украинцев - их тоже исчисляли сотнями тысяч. О каком единение идет речь? Все единение Сталин достиг применив систему репрессий, заложничества семей и заградотряды. Это даже не скрывается.

no avatar#}
vbn2007

комментирует материал 01.08.2009 #

Ну что вы пристали к бедным коммунистам?
К Зюганову. К Ленину со Сталиным.
Вы посмотрите сегодняшнюю коммунистическую газету.
Да там же все – ПРАВДА!

Там - ужас нашей жизни.
А кто такой этот самый Гитлер? Убивший 50 млн. человек!
Вы тока подумайте. И во имя чего??? Погибли 50 млн человек – потому что ему ЗАХОТЕЛОСЬ править миром.

А кто такой был Сталин? Да просто человек, попавший СЛУЧАЙНО в политику.
Он разве хотел УБИТЬ 50 млн. человек?
А вы? J)))
Конечно – нет. Конечно же – вам дОроги ваша семья и ваши дети.
И вы никогда бы не захотели УБИТЬ 50 млн. человек – просто потому что вы так решили.

Что такое ГУЛАГ? Это лагеря. Это навязывание своей воли.
Но какой воли? Воли Гитлера?
Сталин – был простой человек, окончивший всего-та семинарию.
Ему было трудно понять, что к чему.

Гитлер и Сталин – на одной доске? J)))

Да вы чего, люди????

no avatar#}
Slava Rusi

комментирует материал 02.08.2009 #

Национал - Социализм не был преступным режимом! А сталинизм был!

no avatar#}
Malüta2012

комментирует материал 03.08.2009 #

Как легко сатрапы режима топят проблему в болоте антисемитизма! Да нацизм коммунизму и в подметки не годится!
Да. евреев умертвили гитлеровцы намного больше! Но даже если весь этот талантливейший по нужде народ (военные и экономические успехи Израиля тому пример) смогли бы они уничтожить, для мировой цивилизации это была бы тяжелейшая, но не смертельная потеря. Другое дело - уничтожить на планете частную собственность. Удалось бы это сталину с коминтерном - не до компьютеров было бы сейчас! Такой бы мировой голодомор начался - Гитлер бы другом детей показался! Национал- социализм - это очень плохо. Как и любой другой социализм. Но коммунисты - это прокаженные, это чумные крысы, это нечисть планеты, которой не может быть места на земле. Слепец, кто этого не видит!

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com