Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Поговорим о домашней тирании?

Поговорим о домашней тирании?

Актуальная тема в интернетных форумах. Что это такое? Дебаты вокруг скандального события, трагедии, катастрофы? Разводы, свадьбы, круговые подтяжки попы эстрадных звездюлек? Вечные житейские темы – любовь, семья, ненависть, расставание? Война? Состояние планеты? Или философские вопросы бытия – Бог, величие духа, противостояние Добра и Зла? 

На мой взгляд, по-настоящему актуальная тема – это то, что витает в воздухе, обсуждение чего необходимо как хлеб, и длится долго, обрастая новыми вариантами и ответвлениями. Масштаб обсуждаемого явления может быть различен. Актуальность может быть сформирована искусственно и искусственно же поддерживаться, но, как правило, такие темы быстро «угасают».

Роясь в Интернете по рабочим своим надобностям, далеким от проблем человеческих отношений, порой обращаешь внимание на некоторые «левые» ссылки. Через некоторое время замечаешь, что тема в тэгах примерно одна. Домашнее насилие. Мужская агрессия. Мужчина, поднявший руку на женщину. Тема, широко обсуждаемая в российском и, как ни странно, европейском Интернете.

Актуальность налицо. Проблема пылает, кровоточит и животрепещет. Жуткие подробности семейных драм, выносимые на форумы, заставляют вздрагивать. Пишут женщины, просят помощи. Тема «муж-тиран» занимает на форумах по десять-пятнадцать страниц, возникая вновь и вновь в бесчисленных вариациях. Причем это ведь не ток-шоу, где поговорили и завтра забыли, а многолетнее (!) обсуждение проблемы в огромных масштабах. И тема эта инициируется, так сказать, «снизу», самими пострадавшими женщинами или их подругами. Несть им числа.

Характер обсуждения проблемы в русском и немецком Интернете принципиально различен. В германском виртуальном пространстве обсуждается в основном юридическая сторона последствий мужской тирании, санкции, компенсации, алименты, вопросы быстрой психологической реабилитации женщины и детей, наказания или лечения мужа. Слезы и сантименты сведены к минимуму. Система защиты отработана до мелочей и действует. На государственном уровне и уровне общественных организаций. Причем сами мужчины активно участвуют в обсуждении, предлагая варианты помощи, высказывая категорическое неприятие семейного насилия, особенно жестокого в смешанных браках.

В российском Интернете страсти при обсуждении мужей-тиранов кипят нешуточные. Обсуждается чаще всего моральная сторона вопроса, с рыданиями и страданиями, с риторическими экскурсами: «Как он мог?» «А я все равно его люблю, свет без него не мил». Пишут и советуют женщины женщинам. Мужчин практически нет. Очень хотелось бы выслушать и мужскую аудиторию, так сказать, «заслушать начальника транспортного цеха», но увы...

Рекомендации психологов приводятся пачками, реабилитационные методики тоже вроде бы разработаны, только горе женское требует выхода, и форумы дают утешение страждущим, редко предлагая конкретные меры. Часты советы «Потерпи, может, обойдется» или полярные реплики «Врежь ему, козлу, по голове сковородкой»

Да, в крупных городах существуют программы и центры помощи пострадавшим от насилия женщинам. А как быть женам бьющих мужей в маленьких городках, в военных гарнизонах? Хочется верить, что будет все-таки принят в России закон о защите от семейного насилия. И что он будет действительно работать.

Огромная проблема, как мне кажется, в другом. В готовности смиряться и терпеть, терпеть... Иногда до смерти. И любить, любить бьющего и морально уничтожающего мужчину, вот что страшно. И еще обвинять себя во всем. «Стокгольмский синдром», как говорят психологи. Любовь к насильнику, не имеющая прямого отношения к мазохизму. Просто жертва морально ломается настолько, что сознание ее сужается, и мир видится как сквозь амбразуру.

Дорогие мои, униженные и оскорбленные. НЕ МОЛЧИТЕ. Нет, я не призываю немедленно лупить обидчиков скалками, но выговаривайтесь на форумах, рассказывайте о том, что происходит в ваших семьях родным и знакомым, плачьте на людях, кричите во всеуслышание, жалуйтесь. Столько уже об этом написано. ГОВОРИТЕ. Не будьте бессловесной жертвой. Только не молчите из чувства ложного стыда. Нечего стыдиться. «Встань, страх преодолей».

Никто, слышите, милые дамы, НИКТО не имеет права издеваться над вами, бить и обижать вас. И только преданием гласности фактов издевательства можно разорвать цепь насилия. И не приводите аргумент «Мужчин сейчас мало, пусть хоть такой, да свой». Не свой он. Свой никогда так не поступит. И никакая неблагоприятная демографическая ситуация не будет оправданием рукоприкладства. Рукоприкладство – это дикость. И обидчик ваш – просто цивилизованный дикарь.

Живите в полный рост. В полную силу «в прекрасном и яростном мире». Просто – живите. И никому не позволяйте поднять на вас руку. Да, иногда это трудно. Но, мне кажется, ваша жизнь стоит того!

Mаша Романофф  

Источник: shkolazhizni.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (198)

Aaliyah

комментирует материал 14.11.2008 #

Эти дамы сами и виноваты. Во-первых, в том, что поставили так себя, раз на них можно поднять руку. А во-вторых, что терпят подобное отношение и не уходят. Надо не причитать, а делать какие-то действия.

no avatar#}
don_alba

отвечает Aaliyah на комментарий 14.11.2008 #

В первом не соглашусь. Если в мужике изначально гнездиться возможность поднять руку на женщину, какой бы женщина белой и пушистой не была, повод найдется.

no avatar#}
frenchpress

отвечает don_alba на комментарий 14.11.2008 #

Согласен. Это сродни тому, что утверждать, будто ребенок поставил себя так, что у педофила закрались какие-то мерзкие мысли. Отчего ж вы, барышня, вините жертву, а не преступника?

no avatar#}
Aaliyah

отвечает frenchpress на комментарий 14.11.2008 #

Я никого не виню. Просто и тётки есть такие, грех не ударить. Если стерпела один раз побои - значит, нормально, стерпит и второй, и третий, так будет думать мужчина.

no avatar#}
zorin33

отвечает Aaliyah на комментарий 14.11.2008 #

А как вы смотрите на утверждение французов:\"если женщина не права - извинись перед ней\". мужчина должен уйти. но не ударить.

no avatar#}
Aaliyah

отвечает zorin33 на комментарий 14.11.2008 #

Очень даже согласна.

no avatar#}
zorin33

отвечает Aaliyah на комментарий 14.11.2008 #

Мне всегда были противны мужики, вымещающие свою немощность на женщине. И, в чем вы правы, не стоит ждать, когда он распояшется окончательно. Надо тут же уходить. Ударил один раз - будет бить всегда.

no avatar#}
stega07

отвечает Aaliyah на комментарий 14.11.2008 #

Девушки, милые, Вы совершенно правы, бить женщину мерзко и унизительно. Но иногда попадаются такие гольные дуры, что убить охота, вот чесно. Ну вот непробиваемые есть. Переделывать тут бестолку, лучше постараться больше не вступать в контакт, а то можно и не сдержаться.

no avatar#}
Aaliyah

отвечает stega07 на комментарий 14.11.2008 #

Ну зачем тогда общаться с такими в принципе? Надо уходить, а не бить.
Кстати, мужчины по этому поводу очень легкомысленные существа - думают, что им сдачи не дадут. Уж сколько случаев было, когда жена забила насмерть сковородиной по голове, или скалкой неудачно в висок, или ножичек нечаянно под сердце))) В общем, мужчинкам тоже не стоит лишний раз нарываццо)

no avatar#}
stega07

отвечает Aaliyah на комментарий 14.11.2008 #

Я не про жен говорю и, уж точно, не про любовниц.. В повседневной жизни, по работе встречаются, да мало ли.. Жена такая, по определению невозможна (хотя чьи-то жены, наверное). И если с мужиками проще, объснил куда идти и как быстро, то с женщинами - приходится эмаль на зубах стачивать. Я уверен: все встречали подобных дам, кстати не всегда блонндинок.

no avatar#}
stega07

отвечает ellis на комментарий 14.11.2008 #

Я с людьми по работе много общаюсь. И если б какая, а то какие. Много и разные. Иногда разговариваешь с женщиной - дух захватывает- умница, но иногда, осознаешь что неправ был старик Дарвин - от коровы эта леди произошла.

no avatar#}
Smoker

отвечает don_alba на комментарий 14.11.2008 #

Кстати, научно доказано психологами и прочей научной шушерой, что таки да, имеется такой типаж в брутальной мужской среде. Которому что бабе в глаз, что в фонарный столб головой - одна петрушка.

no avatar#}
jeeves

отвечает Smoker на комментарий 14.11.2008 #

Это не типах, любезный. Это диагноз. Не больше и не меньше.

no avatar#}
Stan_open

отвечает jeeves на комментарий 14.11.2008 #

Диагноз? Что-то я не уловил в комментарии и намека на медицинскую вашу квалификацию. Диагнозы онлайн сейчас можно стало ставить, кто спорит. Только ведь с больного спрос-то невелик. Как оно там в детстве говорилось? \"На больных не обижаются\"?

no avatar#}
StaloXolodno

отвечает Smoker на комментарий 14.11.2008 #

Так если ими научно доказано, то пусть и лечат их. Пусть проводят массово тесты и тем, кто не прошел, дают принимать ежедневные пилюли \"Антизлобин\".

no avatar#}
Aaliyah

отвечает don_alba на комментарий 14.11.2008 #

Значит, тётка вдвойне дурна, если это не разглядела и решила связать жизнь с этим человеком.

no avatar#}
Сучка с сумочкой

отвечает Aaliyah на комментарий 14.11.2008 #

Поставила как, извините? Вот уж на что Мария Антуанетта ставить себя умела - челядь чихнуть боялась лишний раз. Да и на казнь когда шла, голову не удосужилась склонить и лоб себе дверным проемом рассекла. И что? Славному доброму парнишке Анри Сансону не помешало это \"ставление\" обрить ее гордую венценосную маковку , а потом и отчекрыжить ее от туловища.
Мораль? Мораль - даже самый слабый мужчина всегда сильнее самой сильной женщины. Помните об этом.

no avatar#}
Aaliyah

отвечает Сучка с сумочкой на комментарий 14.11.2008 #

А так я и пишу, что поставить именно перед мужчиной. Знаем-знаем таких мужланш, которые на публике ого-го, а дома тряпкой пред мужиком стелюццо. По-настоящему сильный мужчина никогда свою физсилу на женщине не покажет, ударить может только слабак.

no avatar#}
deaddolpin

отвечает Aaliyah на комментарий 14.11.2008 #

Вот если бы вас супруг по уху огрел, вы бы сразу причину в себе начали искать?

no avatar#}
Aaliyah

отвечает deaddolpin на комментарий 14.11.2008 #

Вы читать умеете? Где я писала, что причину в себе искать надо? \"Поставить\" и \"искать\" - немного разные глаголы, Вам не кажеццо? Если б супруг меня огрел, через пять минут сидел бы со сломанным носом, а на следующий день меня бы и след простыл. Вне зависимости от причины. Ибо потом сидеть на форуме и обсуждать дцатый синяк от мужа - не в моих интересах. Я вообщ понять не могу, как тётеньки такое терпят не по одному разу, а потом ещё и обмениваются причитаниями.

no avatar#}
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 14.11.2008 #

А это излюбленное женское занятие, и лишить себя этого иногда для женщины тяжело))) жалеть себя перед подругами и обзывать мужа козлом, распивая бутылочку красного ( или еще что найдется) - этож так приятно. В итоге получается так - некоторые женщины за глаза могут обзывать мужа последними словами, обсуждать с подругами как бы они могли ему отомстить...а на деле - муж бил, бьет и продолжает бить....и опять она приходит вся в синяках...

no avatar#}
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 14.11.2008 #

Не знаю, мне этого всего не понять... У меня всё проще - Я постоянно всех луплю и мне не стыдно))) правда, не больно. А за глаза действительно последними словами называю, иногда)

no avatar#}
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 14.11.2008 #

Согласна. ПРосто есть слабовольные женщины, которые испытывая дикую боль и унижение, все равно продолжают любить и дальше своего\"суженного\". Тем самым спуская на нет все усилия этому восприпятствовать. НА мой взгляд,выход только один - уходить и чем раньше , тем лучше!. И даже, что достаточно часто бывает, если муж начнет извиняться за содеянное, прибедняться, кидаться в слезы и тд ( такое тоже бывает) ...а потом снова здорова. Это как алкоголики,которые общещают больше не пить, но все равно выпивают, за компанию так сказать.

no avatar#}
ellis

отвечает Aaliyah на комментарий 14.11.2008 #

приготовить молоток или топор и подождать пока он (она)заснет не обязательно по головке можно по печени или по ливеру сразу пойдет на поправку!

no avatar#}
frenchpress

комментирует материал 14.11.2008 #

Что-то не пойму - причем здесь центры пострадавшим от насилия женщинам, которые якобы существую только в крупных городах? В маленьких городах для этого дела есть милиция. Только вот, что мы видим? Бухой тракторист изувечил свою женщину, она сдала в милицию. Назавтра она с самого утра на пороге отделения вся в соплях и свежих синяках просит участкового, чтобы он благоверного отдал домой.

no avatar#}
Frog

отвечает frenchpress на комментарий 14.11.2008 #

Потому что что? Потому что женщина в колхозе, может, и большая сила, но справиться с хозяйством, детьми и домом физически в одиночку не в состоянии. Потому и терпят. Кому она нахрен в своей станице нужна с тремя отпрысками и в бальзаковском возрасте?

no avatar#}
deaddolpin

отвечает frenchpress на комментарий 14.11.2008 #

Да потому что нехватка мужиков! Чтоб ситуация изменилась, нужно, извините, выдавать каждой женщине бесплатный набор фалоимитаторов и абонемент на ежемесячное посещение квартиры сантехниками-электриками.

no avatar#}
Tokugawa

комментирует материал 14.11.2008 #

Статья дрянь. Женские причитания. Никаких фактов. Есть, есть в стране такие люди, которые за грех не считают руководствоваться в семейных отношениях великим и могучим Домостроем. И что мы имеем в итоге? Как бы это дико не звучало, но подобные меры работают - женщина тише воды, ниже травы и брюки всегда со стрелочкой.

no avatar#}
Stan_open

отвечает Tokugawa на комментарий 14.11.2008 #

Кстати, о Домострое. Давайте-ка поглядим. что кагбэ говорит нам эта добрая книжица: \"Плеткою вежливенько побить, за руки держа, а гнев бы не был, а люди бы то не ведали и не слыхали\". Ребят, что может быть гуманнее - \"вежливенько\", понимаете? А не с ноги в сплетение.

no avatar#}
zorin33

отвечает Tokugawa на комментарий 14.11.2008 #

А вы себе самостоятельно стрелочку сделать не можете? Исключительно нянька в синяках надобна? Вы вообще с женщиной живете, или с домработницей?

no avatar#}
Сучка с сумочкой

комментирует материал 14.11.2008 #

Сейчас сюда набегут пылающие праведным гневом матроны, которые наперебой станут верещать о том, что вот козел, да не мужик, да вообще мужики все оборзели. Предвосхищая подобный поворот событий, спешу смиренно и по-женски так ненавязчиво заметить, что насилие - таки зло. Но порой прекрасная половина человечества ведет себя так, что удержаться от выдачи банальной оплеухи можно только старым добрым мужским способом - зарядить со всей дури кулаком в стену. Излить, так сказать, посильно.

no avatar#}
StaloXolodno

отвечает Сучка с сумочкой на комментарий 14.11.2008 #

Махание руками - это уже, когда других аргументов не хватает. А у нормального интеллигентного человека они всегда есть. Поэтому, если у мужика какие-то проблемы, что ему хочется руки распустить - пусть сам себе оплеух навешает. А я такое поведение никак не могу оправдать.

no avatar#}
пропертость

отвечает StaloXolodno на комментарий 14.11.2008 #

Замечательный американский комик Крис Рок в одном из своих шоу говорил так (близко перевожу): \"Мужики, поверьте, мужчина никогда не сможет переспорить женщину! Никогда! Почему? Потому что у мужчин есть дурацкая привычка - искать в словах женщин здравый смысл!\" Многие женщины на пике конфликта перестают понимать аргументы, так что все попытки говорить конструктивно упираются в ментальную блокаду. В таких случаях корректные, трезвые мужчины могут сдержать себя и зафиксировать \"ничью\", а темпераментные и чем-то перевозбужденные могут и в ухо залепить.
Посему мораль. Снизить уровень домашнего насилия могут оба: женщине надо учиться слушать и понимать, а мужчине - мониторить состояние дамы (адекват/неадекват).

no avatar#}
deaddolpin

отвечает пропертость на комментарий 14.11.2008 #

Ну знаете ли. Искоренить свою женскую логику мы никак не можем. Такие уж уродились. Поэтому нормальный мужчина должен принимать нас такими, какие и есть, и не беситься.

no avatar#}
пропертость

отвечает deaddolpin на комментарий 17.11.2008 #

А речь не об искоренении женской логики. Вам же в детстве объяснили таблицу умножения и законы термодинамики, хотя в парадигму женской логики они не вписываются, наверное. Обычно вещи, которые мужчина пытается вам втолковать не сложнее школьной программы. Просто надо послушать и понять. Можно переспрашивать, задавать уточняющие вопросы.

no avatar#}
пропертость

отвечает Сучка с сумочкой на комментарий 14.11.2008 #

Кстати из этого может родиться целая ниша товаров, рассчитанных на импульсивных супругов: цельнорезиновые и набивные муляжи женских фигур для битья. Зачем же стены портить?

no avatar#}
stega07

отвечает Сучка с сумочкой на комментарий 14.11.2008 #

Или переложить эту трогательную миссию на следующего дурака, который примет от Вас сей бесценный дар. И перекреститься, потому как дуры есть, я Вам доложу несусветные. ( у меня редко, но бывают бракоразводные дела, сподобился)

no avatar#}
KissKissMyu

комментирует материал 14.11.2008 #

Да что у нас! У нас - ерунда еще. А вон недавно новость была, что египетским женщинам наконец-то официально разрешили давать сдачи своим мужьям.

no avatar#}
don_alba

отвечает KissKissMyu на комментарий 14.11.2008 #

Кстати да! Я вот тоже только хотел сказать о том, что женщины бьют мужчин. Вспомнил случай забавный, рассказываю: в больницу с тяжелой ЧМТ поступил мужик, в отключке. Когда пришел в себя, поведал доктору от чего пострадал. Склонял, в общем, пострадавший законную жену свою к анальному, простите, сексу. Она долго упиралась, но потом таки дала согласие. Нестандартный коитус совершили. Сидит мужик после акта на кухне и трескает жареную картошку прямо из чугунной сковородки. Подходит жена, и начинает тоже есть,значит, картошку. А он ей: \"Руки прочь! Я из одной посуды с п*дарасами не ем\". Она не будь дурой и проломила ему череп этой сковородкой.
А вы говорите, мужики козлы.

no avatar#}
KissKissMyu

отвечает don_alba на комментарий 14.11.2008 #

Нет, ну вы анекдоты рассказываете. А тема, между прочим, несмешная!

no avatar#}
Aaliyah

отвечает don_alba на комментарий 14.11.2008 #

Анекдот анекдотом, а я бы за такое тоже огрела)))
Что характерно, на нечто подобное мужик бы растрепетался ещё как, а женщине разве нельзя???

no avatar#}
stega07

отвечает Aaliyah на комментарий 14.11.2008 #

Мэм, успокойтесь. Тот дядька из анекдота - козел. Смешного там - нуль. Сковордкой мало - утюгом надо было.

no avatar#}
Aaliyah

отвечает stega07 на комментарий 14.11.2008 #

Вы смайлы в конце видели, кто здесь волнуеццо-то? Назовите хоть одну причину волноваться из-за мужиков.

no avatar#}
stega07

отвечает Aaliyah на комментарий 14.11.2008 #

причина 1-я: мужчин вообще меньше, чем женщин (уже всем не хватает). Да еще \"пративных\" отбракуйте, да ущербных всяких. Будете сковородками махать - совсем не останется. Что делать-то будете?

no avatar#}
Aaliyah

отвечает stega07 на комментарий 14.11.2008 #

Бред! До 30 мужчин больше намного!
Мы в вас нуждаемся ничуть не меньше, чем вы в нас. Так что не надо строить из себя эксклюзивный товар лимитированного выпуска, ога.

no avatar#}
stega07

отвечает Aaliyah на комментарий 14.11.2008 #

Нет, милая дама, родится мальчиков больше, но к достижению репродуктивного возраста их число сокращается до 95% от числа девочек (просто больше погибают от всяких несчастных случаев -мальчишки же). Дальше эта тенденция только сохраняется - мужчины больше рискуют (войны, автокатастрофы, бытовые несчастные случаи алкоголь и пр. \"радости\"). Насчет взаимной нуждаемости - совершенно согласен -мы нужны друг-другу. Так, что берегите нас - мужчин, таких ласковых, беленьких и пушистых.

no avatar#}
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 17.11.2008 #

Без них с потомством тяжело. Можно, но сложно. Хотя если такой цели нет..то можно бить сковородкой. Вот только, у меня рука не поднимется...))))))

no avatar#}
Kiata

отвечает stega07 на комментарий 17.11.2008 #

Кастрировать.

no avatar#}
stega07

отвечает Kiata на комментарий 17.11.2008 #

Я против. Кастрация -шаг серьезный и страшно негуманный. Лучше уж просто \"чавку почистить\". Да и вообще, дамы с такой легкостью рекомендуют этот хирургический эс... Ну один, ну другой, а потом все - возопите: \"Где мужики все !!!!\"

no avatar#}
Kiata

отвечает stega07 на комментарий 17.11.2008 #

Не пугайтесь дорогой) Можно сделать ведь только видимость )))) когда проснется например)), зато шутить перестанет так)) А если по серьезу...то если женщина в здравом уме..то реакцией на такие шутки должно быть не битье сковородкой по голове...а вынос вещей на улицу ( либо своих, либо его..зависит от обстоятельств)

no avatar#}
stega07

отвечает Kiata на комментарий 17.11.2008 #

Может быть - может быть. Только не следует забывать, что уходя, уходи, потому как после второго-третьего раза, к этому привыкают, и на попытку, в очередной раз \"собрать вещички\" (неважно чьи), может последовать второй раунд \"переговоров\". И вообще, мне кажется не следует провоцировать рукоприкладство. Из своего адвокатского опыта знаю, что часто женщина, спровоцировав агрессию со стороны мужа и благополучно усадив его, горячо любимого за решетку, потом ездит к нему же на свидания и пишет ходотайствования о помиловании. Как прикажете понимать? Разберитесь в своих отношениях раньше, желательно до того, как получили телесные повреждения, даже средней или легкой тяжести.

no avatar#}
Kiata

отвечает stega07 на комментарий 17.11.2008 #

Несомненно так оно и есть. По поводу ухода - если уходить, то один раз и навсегда. Если хочешь театр устроить..в тебя потом помидоры кидать будут как в самого никчемного артиста. А по поводу свиданий - есть слабовольные женщины и в тот же момент импульсивные и темпераментные..не отвечающие за свои эмоции. Сначала сделают, потом подумают. Выход один - личный психотерапевт

no avatar#}
stega07

отвечает Kiata на комментарий 17.11.2008 #

Ой, не верю я в эту терапию, ну никак не верю. Шарлатанство это. Психотерапевт - это когда друга-подруги нет, а поплакаться жилетка нужна, пусть хоть платная. первые ассоциации: резиновая женщина, безалкогольное пиво, сахарин вместо сахара.

no avatar#}
Kiata

отвечает stega07 на комментарий 18.11.2008 #

))) У каждого свои взгляды, в зависимости от приобретенной информации или опыта по тому или иному вопросу. Есть достойные хорошие психотерапевты, которые реально помогают людям, погрязшим в проблемах, комплексах и тд. Подруга не может этого сделать, так как не компетентна в области психологии. Многих женщин лечить надо, а не сопли с ними разводить. Врача надо хорошего искать, что в принципе редкость.

no avatar#}
stega07

отвечает Kiata на комментарий 18.11.2008 #

Спорить не буду -я не специалист. Может быть просто не приперало.. Однако, когда я учился в штатах (три года прожил), заметил интересную вещь: никто не кому не жалуется - это не принято, это считается плохим тоном. Есть какие-то проблемы - нечего на меня их переваливать, вон психотерапевт, за $50-200 он тебя выслушает внимательно (любую ересь), поговорит по душам (как опер на петровке), но строго отведенное время и назначит новую встречу. Все понятно и четко по американски. Если деньги есть, то наверное и неплохо -полежать, поговорить.

no avatar#}
Kiata

отвечает stega07 на комментарий 19.11.2008 #

Сужу по рассказам очевидцев. А также это один из любимых сюжетов голливуда. Американцы сами язвят по поводу своих психотерапевтов.

no avatar#}
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 17.11.2008 #

ХА)))) это называется мужской юмор)) женщины же шутить не умеют)))))))))))))

no avatar#}
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 17.11.2008 #

ТАК - шутить могут абсолютно все. Только почему-то на подобное мужчины обижаются гораздо больше))) трепетные такие)))

no avatar#}
zorin33

отвечает don_alba на комментарий 14.11.2008 #

А кто в этом случае козел? Только не туда она этой сковородкой.

no avatar#}
stega07

отвечает zorin33 на комментарий 14.11.2008 #

Милые леди! Вот после той бытовой зарисовки, оживление какое-то пошло. Вот еще не понял причину. Может поясните?

no avatar#}
пропертость

отвечает don_alba на комментарий 14.11.2008 #

Мужик эту фразу небось с ночи готовил, хотел подколоть, а жена шутки не поняла.

no avatar#}
alice_frg

отвечает don_alba на комментарий 14.11.2008 #

Да, женщины бьют мужчин. Такое доподлинно известно. Вы вспомните русские сказки-присказки. Жена со скалкой, со сковородой, огрела каким-нить другим ещё предметом. Оно не важно. Бьёт в основном тот. у кого не хватает аргументов и силы сдержаться.. Мужчины бьют, но и женщины тоже бьют.. то есть скорее колотят. Пришел домой поздно? напился? весь в губной помаде - получи оплеуху. Не все конечно, но многие так делают. Другой вопрос, что женщина если и бьёт, то практически никогда покалечить не может - сил у неё в сто раз меньше. Главное - не давать ей в руки тяжелые предметы, чтоб не дай бог сил не рассчитала.
А мужчинам - уж лучше мебель крушить и орать сильнее - кто-то испугается. кто-то нет, а пар он выпустит. Кстати. и для женщин подходит! Дамы, бейте посуду лучше чаще!))

no avatar#}
stega07

отвечает don_alba на комментарий 14.11.2008 #

Этот - точно козел... А вообще-то определение \"пидераст\", по отношению к женщине - нонсенс. Сугубо, знаете ли \"мужской\" недуг.

no avatar#}
natali by

комментирует материал 14.11.2008 #

никогда и никому не позволяй с собой так обращаться- вот , что я хочу сказать!!
а есл позволяешь тебя бить, значит, тебя устраивает то, что происходит!
и не вопите здесь, что семья, станица, дети, бальзаковкский возраст, кому она нужна???
себя надо уважать! а если сама себя себя не уважаешь, то и обращаются с тобой соотвественно!

no avatar#}
ARANID

отвечает natali by на комментарий 14.11.2008 #

странно, что никто не вспомнил народную мудрость\" бьет - значит, любит!\" каждый по своему прав. Иногда женщины сами провоцируют насилие, поверьте есть такие кому это, действительно, нравится! зато какое потом примирение! не плохо, если в духе Джоли-Питт из \"мистер и миссис Смит\", равные по силам, бьют не калеча, а так утехи ради. Кстати, такое возможно пару раз. Но регулярно и жестоко, это уже не есть хорошо. Это садизм, чистой воды. Не знаю, одно не понятно. Если ты сам (действительно сам) решил женится на этой женщине, какого черта ты унижаешь ее? по сути унижаешь свой выбор. Ты выбрал тупую, ленивую, гулящую и пр.дрянь в жены. Кто ж виноват? Кстати, к слову гулящих то женщин как раз таки не бьют. Их все любят. Обычно. Настоящие жертвы те, кто просто привык к своему мужчине и все прощают. Насилие это тоже отношение. Хуже для женщины равнодушие и не только для женщин. Хотя, женщины с нормальной психикой не приемлют насилие, как и нормальные мужчины.

no avatar#}
natali by

отвечает ARANID на комментарий 14.11.2008 #

бьет-значит любит???
нет!!
бьет ,значит слабак по жизни, и свою Моральную слабость вымещает на Физически слабой женщине!
а если действительно любит , то пальцем не тронет никогда в жизни!

no avatar#}
полюх

комментирует материал 14.11.2008 #

Ну, да либерасты опять в походе против \"традиционалистских порядков\". А западноевропейские компартии сейчас защищают права пролетариата и сексуальных меншинств ))
И если путинскую Россию обвиняли в \"управляемой демократии\", то западное общество, все более начинающие напоминать откровенный бордель с дурдомом попалам, можно назвать - \"управляемым гражданским обществом\" ))

http://www.ap7.ru/na_zlobu_dnja/upravljaemoe_grazhdanskoe_obshchestvo.html

no avatar#}
BrozDuke

комментирует материал 14.11.2008 #

Правильно, не надо бить женщин.
Не устраивает чем-то - сразу с вещами на улицу.
И дележка имущества сообразно тому, кто сколько вложил, в том числе в жилплощадь. И не откладывать.
После таких мер большинство воинствующих и обделенных девиц всю жизнь будут ходить как шелковые.
А пока мы позволяем женщине себя вести подобным образом - ничего не изменится.

Обвиняют только тех, кто все прощает. И это, как ни странно, не женщины.

no avatar#}
Aaliyah

отвечает BrozDuke на комментарий 14.11.2008 #

А Вы расскажите лучше не о тех, кто материально от мужика зависим. Не наоборот ли для дяденьки будет, с вещичками-то на улочку?

no avatar#}
BrozDuke

отвечает Aaliyah на комментарий 14.11.2008 #

На практике никакой проблемы это не вызывает. Больше думают об угрозе, чем о решении. Снять квартиру для представителя средного класса - не проблема.
А о представителях рабочего класса речь не идет, там про домострой в той или иной форме никто не забыл.

no avatar#}
Aaliyah

отвечает BrozDuke на комментарий 14.11.2008 #

Ну а для женщины среднего класса разве проблема уйти и снять квартиру? Не все же готовы \"шелковыми\" ходить.

no avatar#}
BrozDuke

отвечает Aaliyah на комментарий 14.11.2008 #

Вообще то мужская и женская психология различны. Уйти - разрубить узел - это больше мужской способо решения проблем. Женщина в большинстве случаев будет пытаться \"изменить мужчину\" (заметьте, не ситуацию - а мужчину!) и только потом переходить к \"необратимым действиям\". И про женщин среднего класса - таки да, если мы уберем за скобки Москву, то в подавляющем большинстве случаев основной финансовый поток исходит от мужчины.

Вообще-то основная проблема в том, что разница между мужской и женской психологией в мегаполисах нивелируется. И получается некий \"гермафродит\". Откуда и все претензии: и мужики как тряпки, и тетки неласковые. Но это отдельная тема.

С холивором завязываю:)

no avatar#}
Injener

отвечает Aaliyah на комментарий 14.11.2008 #

вы воинствующая феминистка )))

а между тем, если брать психически полноценных людей, уровень комфорта в семье определается обоими супругами!

бывает так, что мужики воспринимают жену как кухарку/уборщицу/любовницу. Да бывает
но не реже бывает что и жена воспринимает мужа как машину по зарабатыванию денег. А поскольку денег всегда мало, то машина эта оказывается всегда плохой.

Отсюда и конфликты.

no avatar#}
Kiata

отвечает Injener на комментарий 17.11.2008 #

Отсюда вывод - жена должна тоже деньги хоть как то зарабатывать, чтобы занть как они даются. И еще - меньше заморачиваться на бытовухе. Добрую половину конфликтов как рукой снимет.

no avatar#}
zorin33

отвечает BrozDuke на комментарий 14.11.2008 #

А если имущество, в основном приобретено женщиной? И прощают, по большей части, именно женщины. И надсчет \"с вещами\", это тоже интересная мысль. Ребенка вы тоже в ей узелок засунете?

no avatar#}
BrozDuke

отвечает zorin33 на комментарий 14.11.2008 #

Почему как только появляется мысль \"с вещами на выход\", то женщина сразу предъявляет аргумент - ребенка? Он что, от женщины не отрывается? Я спокойно сам воспитаю своего ребенка, если он не грудной пока, конечно.
Насчет прощения: женщины могут простить мелочь, но не простить чего-то глобального (пусть даже с ее точки зрения). Мужчины - наоборот.

no avatar#}
Aaliyah

отвечает BrozDuke на комментарий 14.11.2008 #

В смысле - аргумент??? Я б не спросила даже мужского мнения, забрала бы ребенка и всё. Более того, в РФ законы преимущественно в защиту именно матери, ну, конечно, если она не распоследняя наркоманка и алкоголичка.
Откуда притом гарантия, что если жена ушла, муж не станет вымещать злобу на ребенке?

no avatar#}
stega07

отвечает Aaliyah на комментарий 14.11.2008 #

Вот насчет законов, мэм, Вы ошибаетесь. Закон дает совершенно равные возможности как матери, так и отцу. Все на усмотрение суда. На практике, да , чаще оставляют ребенка матери, но еще и потому, что отцы редко настаивают на обратном. Хотя есть случаи, и не так уж мало, когда ребенок остается с отцом.

no avatar#}
zorin33

отвечает BrozDuke на комментарий 14.11.2008 #

Смелый парень! А вы ребенка спросили, каково ему будет без матери? Любишь - будешь беречь свою женщину. А иначе, какой же ты мужчина? Рядом с истинным мужчиной женщина расцветает и будет бороться за его любовь, что бы не случилось. Мужчина может превратить лягушку в царевну, а может и Елену Прекрасную сделать жабой.

no avatar#}
BrozDuke

отвечает zorin33 на комментарий 14.11.2008 #

А Вы ребенка спросили, каково ему будет без отца? И почему законы в РФ направлены прежде всего на защиту матери, неспособной финансово тянуть семью? А откуда гарантия, что жена не будет вымещать злобу на мужа на ребенке?
Девушки, не играйте в софистику, это игра с нулевой суммой.

no avatar#}
Aaliyah

отвечает BrozDuke на комментарий 14.11.2008 #

Встречный вопрос: с чего Вы взяли, что ему будет лучше без матери, особенно девочке если? Я понять не могу, то ли Вы мыслите стереотипами, то ли рассказываете о каких-то немощных клушах-домохозяйках без образования, которые зарабатывать не могут. Почему сразу девушки финансово ничтожны-то?! Можно зарабатывать как минимум наравне с мущиной и при этом быть самодостаточной. Притом, знаете ли, иногда лучше без отца, чем драки постоянные между родителями дома наблюдать.

no avatar#}
Injener

отвечает Aaliyah на комментарий 14.11.2008 #

а вы вокруг себя посмотрите. Статистика помоему очевидна.
Лично вы - это не статистика. Зарабатываете больше чем муж? - замечательно. Но я не говорю про вас, я говорю про большинство.
И это настолько очевидно, что сцылки я даже искать не собираюсь.

no avatar#}
Aaliyah

отвечает Injener на комментарий 14.11.2008 #

Ну а для меня очевидно другое, как раз в том и дело, что я смотрю вокруг. А если Вы высказываете свое личное мнение, на истину оно далеко не претендует.

no avatar#}
stega07

отвечает Aaliyah на комментарий 14.11.2008 #

Зря не верите, основная масса женщин в РФ зарабатывает значительно меньше мужчин. Здесь даже просматривается определенная дискриминация женщин.

no avatar#}
Aaliyah

отвечает stega07 на комментарий 14.11.2008 #

Я не спорю, просто \"мало зарабатывать\" не равно \"не быть финансово независимой/ничтожной\". Я тоже зарабатываю меньше своего дядьки, но могу позволить снимать себе трёшку в высотке в ЦАО, уж простите за скользящий пафос. (здесь просто поднимался вопрос о съеме квартиры в случае разрыва).
Я имею ввиду, что если девушка намерена хавать все оскорбления от мужчины за какие-то определенные матблага - то, собственно, в чем вопрос, это её осознанный выбор и нефига тогда на форумах сопли разводить.

no avatar#}
zorin33

отвечает BrozDuke на комментарий 14.11.2008 #

А при чем здесь софистика? Вы никогда не задумывались. почему именно женщине дано рожать и кормить грудью? материнство - врожденный инстинкт, а отцовство пришло с цивилизацией. Это не ответ? Нет, дорогой, женщина не собаченка, чтобы в муках рожать тебе потомство, а ты потом будешь решать, отдавать ей дитя, или нет. Сделал - корми, одевай и обувай и ее и ребенка, пока три года не пройдет. Если ты мужчина, а не бык-производитель, разумеется. Не можешь - она будет обеспечивать, а ты выполняй роль няньки. А то накапает, а потом условия ставит и кулачками машет \"я мужик\". Не способный за свои действия ответственность нести - не мужик, а мужчинка.

no avatar#}
BrozDuke

отвечает zorin33 на комментарий 14.11.2008 #

Отвечаю на оба комента сразу.
Стереотипы: давайте как раз не будем мыслить стереотипами социального круга, в котором живем. Вы зарабатываете - прекрасно! Дети олигархов могут считать, что ламборджини и дача на Майорке есть в каждой российской семье, но это же не так? Мы говорим о России, а следовательно, о средней российской семье. Смотрите статистику доходов.
Рождение ребенка. Если женщина ставит условия (корми меня и ребенка, одевай и так далее), то и мужчина может: сиди дома, чтобы все сверкало, ни слова поперек и т.д. Эта ситуация в комплексе называется домострой. Весьма умная система была между прочим, все были довольны. Но современная женщина почему-то не хочет этого. Ей надо быть и социально успешной (деньги, карьера) и при этом воспользоваться плюсами того, что ей дает ее положение \"слабого пола\".
Играть с социалкой - страшно. И если в России пока женщины в 99% случаев отсуживают мат.имущество, детей и так далее, то в той же самой Америке ситуация уже почти обратная.

И кстати насчет рожать и кормить грудью. Знаете, почему женщина так истово бьется за ребенка? Ей надо оправдать свое существование. Ведь в биологическом смысле после вскармливания грудью и прикорма она дальше не нужна. Ребенок и сам худо-бедно вырастет. А дальше встает вопрос, зачем ее содержать? Основная приманка - секс. Но секс с женой - это пардон экономически не выгодно. Вот только о таких вещах предпочитают не говорить. Неприятно.

Я не женоненавистник, отнюдь. Просто когда семейные отношения начинают переводить на экономические рельсы, возникает много забавных казусов, о которых я и писал выше.

no avatar#}
zorin33

отвечает BrozDuke на комментарий 14.11.2008 #

Несколькими фразами вы оскорбили всех женщин мира и свою мать в том числе. Значит она тоже, рожая и вскармливая вас, просто оправдывала свое существование, но не любила? Сочувствую. Женщина бъется за своего ребенка. потому, что носила его под сердцем, рожала в муках. Вы понятия не имеете о чувстве, которое возникает с первым прикосновением младенца к груди. Не знаю, сколько вам лет, но рассуждения ваши инфантильны. А с точки зрения \"экономически\", так еще и жлобски. И после этого россияне еще сидят и думают, \"чего это наши бабы рожать не хотят?\". От кого? От таких как вы лучше держаться подальше.

no avatar#}
BrozDuke

отвечает zorin33 на комментарий 14.11.2008 #

Я никого не оскорблял. Оскорбились только те, кто нашел в себе повод для этого.
\"Прикосновение ребенка к груди, вскармливание\" и т.д. это биологические функции. Семья - функция исключительно социальная. Вам не кажется, что в семье женщина должна реализовывать не биологические, а, соответственно, социальные функции? Тогда и появляется основа для счастливого быта.
А вот когда родившая жена занимает позицию \"Я родила тебе сына, теперь ты мне по гроб жизни обязан\" - брак как правило почему-то распадается. Вопрос: почему? Ответ \"Из-за мужского жлобства и невыносимого меркантилизма\" не принимается.

А бабы наши рожать не хотят, потому что ждут принца на машинке. А вот строить семью им почему-то неинтересно. Наверное потому, что это трудно.

no avatar#}
Aaliyah

отвечает BrozDuke на комментарий 14.11.2008 #

Ну, \"рожать не хотят\" не потому, что хотят принца СЕБЕ, а, в первую очередь, кормильца и надежного защитника для ребенка, неужели это не ясно? Семью неинтересно как раз-таки строить жлобским мужикам, а женщина уже в 5 лет чётко знает, когда ей замуж и как всё будет, и не блюдет свою вымышленную свободу как способ выбора рабства. И, кстати, да, я считаю, раз женщина родила ребенка мужчине, почему бы ему отчасти не быть ей обязанным? Равноценного \"подарка\" мужик сделать не может же.

no avatar#}
zorin33

отвечает BrozDuke на комментарий 14.11.2008 #

Скажите, \"биологически выкормленый\", вы не из пробирки, случайно? Материнская любовь вам видимо не знакома. Как родившая мать, сидя три года с младенцем (что, кстати, тяжелый труд), может обеспечить себе существование? И этим некоторые мужеподобные, не стесняются пользоваться? Да, нормально, если кормит тот , кто зачал. Потом и она вернется к нормальной трудовой деятельности. Что тут не ясного? А вы хотите и рыбку сьесть, и на... не сесть? А надсчет принца. Насколько я в курсе сегодня большинство россиянок занимаются бизнесом и кормят своих мужчинок - Альфонсов, которые плодятся, как кролики. Так что рожать им некогда, да и рассчитывать на сильное мужское плечо не приходится.

no avatar#}
BrozDuke

отвечает zorin33 на комментарий 14.11.2008 #

Опять отвечаю на 2 комментария.
Двадцать лет назад наши с вами родители строили семьи в коммуналках и на талонном обеспечении. Сейчас почему-то считается, что без квартиры и машины мужчина уже не кормилец.
Еще раз повторяю: не смешивайте материальные ценности и семью. Это разные вещи!
\"Равноценного \"подарка\" мужик сделать не может же\" - а как это ребенок появился-то? Без мужского участия все равно ничего не получится. И не надо говорить про искуственное осеменение - маточный репликатор пусть хоть и фантастика, но уже из разряда осуществимых. Что через 10 лет говорить будете? Если для Вас ребенок это не подарок, то что тогда?
Так что этот аргумент снимаем.
Материнская любовь - а отцы детей значит не любят вообще получается?
Семья носит взаимные обязательства. Я исключительно и тольк за это. А то у нас мужчина вообще ошибкой природы получается. И кругом-то он виноват, и всем-то он должен. Бедняга. И государству, и жене, и теще, и детям. Одна жена никому не должна.
Про тяжелый труд - кому-то хлеб сажать в тягость, а кому-то в радость. Все зависит от нашего с вами отношения к предмету. Я честно говоря никогда не понимал, как может быть воспитание любимого и желанного ребенка тяжелым трудом. Это все равно, что семейную жизнь с любимой женщиной тяжким трудом обозвать. Или воспитание котенка к каторге приравнять. Если для Вас это тяжкий труд - Вы откровенно рано родили.
Ну и про бизнесвумен. Вы про офисный планкотон что-ли? Что-то я у нас в Питере не наблюдаю массовой женской истерии на почве занятий бизнесом.

no avatar#}
Aaliyah

отвечает BrozDuke на комментарий 14.11.2008 #

Если Вы говорите на примере своей семьи, то, пожалуйста, уточняйте. У меня, к примеру, всегда отец был кормильцем, мог позволить матери не работать и мне также до 18 лет. И меня, допустим, так воспитали, что Я на мужчину впахивать, да ещё рожать, да ещё выслушивать не буду. Нах такой \"мущщина\" тогда нужен.
Вы тут говорите про взаимные обязательства - так я Вам приведу статистику, где матерей-одиночек В РАЗЫ больше, чем отцов. Чем Вы это объясните? Мужчины по своей сущ (ч?) ности более слабые - вон тёточек на аборты так запросто подталкивают, или отказываются от физически больного при рождении ребенка. Не говоря уж о \"черных\" алиментах, которые они имеют ещё стыд выплачивать.
Мне абсолютно пофиг, схожу ли я за феминистку или мужененавистницу, но, знаете ли, ни разу в жизни у меня, по крайней мере, не было повода стонать про то, как меня кто-то побил и какой он плохой. Все вещи надо решать на берегу ващет, а не ломиться с собственными комплексами в брак, чтоб ещё и ребенка несчастным сделать.

no avatar#}
BrozDuke

отвечает Aaliyah на комментарий 14.11.2008 #

Полностью согласен. Даже плюс Вам поставил.
А теперь отвечу. Матерей одиночек больше, потому что самый гуманный суд в мире не позволяет в больщинстве случаев забирать ребенка отцу. Вот и сидят бедные озлобленные на весь мир одиночки одни. Потому что другому мужику они с ребенком тоже не нужны.
Вас воспитали так, что Вы не будете впахивать на мужчину и так далее - а что Вы тогда выполняете в семье?
Я не принимаю только одной позиции - \"Я женщина, поэтому меня должны носить на руках!\". Все остальное обсуждаемо.
Кстати, про аборты и больных детей.
Большинством женщин обожаемый и желанный образ мужчин спарты тесно соответствовал с жесткой социальной регулировкой (назовем это так). Они тоже проявляли свою сучность?
Каждому времени - свои порядки.
Вы хотите равенства и мужских привелегий, но не хотите выполнять обязанности, присущие мужчине. Я считаю эту позицию неверной.
Мужчина же не хочет женских привелегий. Вообще.

no avatar#}
Aaliyah

отвечает BrozDuke на комментарий 14.11.2008 #

В семье я выполняю все те обыденные функции, которые меня не особо напрягают, - работаю (потому что нравиццо и есть финнезависимость), готовлю потихоньку, наглаживаю по голове мужа и выслушиваю каждый день про его трепетные мальчишеские дела. Да, и с детьми готова сидеть и все функции по их обиходу выполнять. Сумочки у меня тяжелые таскает муж, холодильничек чинить и гвозди забивать - тоже муж. В общем, каждому по способностям. Я особо никого не пилю, ибо просто времени жаль тратить, притом я решаю всё на берегу, когда есть время уйти без дележки и излишних истерик. Так вот, не знаю ли, бездельница ли я на Ваш взгляд или недостаточно дядьке своему там ресурсов уделяю, но если хоть руку поднимет или упреками задолбает, уйду не раздумывая. И вот лично для меня ни в одной сфере - ни материальной, ни моральной - особо грустных изменений не наступит.

no avatar#}
zorin33

отвечает BrozDuke на комментарий 14.11.2008 #

В настоящий момент беременна третьим. Видать, все рано. Если вы имеете детей, и хоть с одним вам пришлось возиться по ночам, то должны были бы знать, как тяжело поднимать младенца. А затем дети растут, одни трудности уходят, другие возникают. Мой муж мыслил, как и вы, пока на месяц не сел дома один на один с полугодовалой дочкой. Всю дурь, как рукой сняло. Только от трудностей этих нормальные родители еще больше любить будут. А такие как вы только себя и жалеете. На бедненького пытаются ответственность повесить! Караул! Срекозлята, одно слово.

no avatar#}
BrozDuke

отвечает zorin33 на комментарий 14.11.2008 #

Да, ладно Вам, где я себя жалел? Да и ответственность вроде как проявлял, готов был потенциального ребенка воспитывать.
Муж Ваш молодец, да и сложно ему было наверное потому, что дело-то для него новое и незнакомое. Если бы Вы в это время работали вместо мужа, испоняя те обязанности, что он делал, Вам бы тоже несладко пришлось.
Я понять не могу, с чем Вы спорите? 3-х детей родили, воспитываете, что-то по дому делаете. Позиции \"Родила - целуйте мне ноги!\" я тоже не вижу. В чем тогда мои с Вашими слова расходятся?

no avatar#}
zorin33

отвечает BrozDuke на комментарий 17.11.2008 #

Ха. Так я и работала. И неплохо обеспечивала. Пришлось в этой жизни и мамой и папой побывать. А наши взгляды расходятся по вполне реальным причинам. Вы во многом мыслите именно так как и должны. Вы только \"готовы были\" но не стали. Вот когда возьмете на себя истинно мужскую ответственность и сумеете ее выдержать до конца, тогда и поймете, в чем не правы.

no avatar#}
natali by

отвечает Injener на комментарий 14.11.2008 #

мало того, что кормят, детй растят, квартиры покупают и еще выслушивают , как моя подруга, моральную лекцию: тебе зарабатывать деньги нравится больше, чем заниматься семьей!!

no avatar#}
zorin33

отвечает Injener на комментарий 14.11.2008 #

Да нет. я разговаривала с массой женщин, когда приезжала по работе. И видела, как и чем они живут. Кстати, у нас с русскими ребятами та же проблема.

no avatar#}
BrozDuke

отвечает zorin33 на комментарий 14.11.2008 #

Зорин, простите, Вы откуда?
Говорить о том, что Вы видели приезжая по работе и утверждать, что это норма - довольно опрометчиво.
Как если бы Медведев сказал, что в стране одни премьер-министры и губернаторы - только потому, что он с ними часто общается.

no avatar#}
BrozDuke

отвечает zorin33 на комментарий 14.11.2008 #

А я по мужским наблюдая другое. Вот только реальность может быть только одна.
Давайте не будем скатываться в заявления априори.

no avatar#}
natali by

отвечает BrozDuke на комментарий 14.11.2008 #

а мужчина, простите, когда семью создает , о чем думает???
что финансовые проблемы его не коснутся?
или он думает, что он будет приносить домой 2 рубля, а все будут рады от того, что он просто пришел?

no avatar#}
BrozDuke

отвечает natali by на комментарий 14.11.2008 #

Семью создает не мужчина. Семья - это осознанное решение мужчины и женщины.
Она когда выходила замуж, не знала о его финансовом состоянии?

no avatar#}
natali by

отвечает BrozDuke на комментарий 14.11.2008 #

если женщина выходит замуж в 20 лет и ее муж мало зарабатывает --это одно, а когда она прожила с ним еще 20 лет, но он так и не смог обеспечить нормальную жизнь своей семье, да еще и покалачивал ее по ходу- это уже совергенно другая история!

ну и как по Вашему? много таких историй ???

no avatar#}
Injener

отвечает natali by на комментарий 14.11.2008 #

я рос в семье с родителями, в 90-х годах.
Зарплаты задерживали по полтора года. Но тем не менее, я жил в благополучной семье, в той, в которой были нормальные социальные отношения. В которой за основу было поставлено не обеспечение баблом. И слава Богу.

no avatar#}
BrozDuke

отвечает natali by на комментарий 14.11.2008 #

Я могу и 21 вспомнить. Давайте обсудим страны Арабского халифата?
И кстати в 19 Вас бы выдали замуж с приданым, так что без денег Вы бы точно не остались.

no avatar#}
Injener

отвечает zorin33 на комментарий 14.11.2008 #

а почему вы интересно рассматриваете только отношение мужчины к женщине.
а обратное - нет

самое интересное, что это рассмотрение вы ведете мсключительно с позиции \"мужчина должен\".

no avatar#}
zorin33

отвечает Injener на комментарий 17.11.2008 #

Почему? У женщины тоже масса обязанностей. Только вопрос, кто чаще скрывается и увиливает от своих. Ведь не зря слово Альфонс существует. а Альфонсиха - нет.

no avatar#}
Injener

отвечает zorin33 на комментарий 17.11.2008 #

Слово \"Альфонсиха\" не существует.
Зато существует слово \"стерва\" и \"содержанка\". И уж эти-то слова куда более древние.

no avatar#}
zorin33

отвечает Injener на комментарий 18.11.2008 #

Только \"содержанку\" не применяли к замужним женщинам. испокон веков было нормальн, когда женщина сидела дома и вела хозяйство. а муж обеспечивал. Отсюда понятия мужчина - добытчик, женщина - берегиня, хранительница очага. а вот \"Альфонсом\" может быть и женатый мужчина. Если считает, что он никому ничего не обязан, а вот она \"хочешь иметь мужа - бери все на свои плечи\".

no avatar#}
Injener

отвечает zorin33 на комментарий 18.11.2008 #

Корче, как говаривал Толстой, все счастливые семьи счастливы одинаково, все несчастные - несчастны по своему.
Давайте не будем лепить мух с котлетами в одну кучу.
На мой взгляд может быть 3 разных ситуации.
1) Муж зарабатывает действительно мало, и не потому, что экономический кризис, как в 90-е, а просто потому, что он - валенок. Например когда муж в Москве или Питере получает 15-20 тыщ рублей. Вокруг множество возможностей, только приложи усилие. Но ему по барабану, отсидел в охране, пифка залудил - и жизь удалась.
В этой ситуации, я с вами полностью согласен.

2) Муж рвет жопу на части, и зарабатывает действительно хорошо. В общем средний класс. Эдак 2-3 тыщи уе. Но вот так сложилось, что жена зарабатывает больше. Просто так получилось. Отчасти потому, что есть деловая хватка, отчасти улыбнулась фортуна, да и мало-ли почему... В общем семья в достатке, о ценах на колбасу давно никто не думает. Но у жены бзик, она считает, что муж должен зарабатывать полюбому больше, чем она, да и денег ведь всегда мало - потребности растут с увеличением дохода. И она начинает постоянно его упрекать, пилить и так далее. Муж находится постоянно в состоянии стресса, не деревянный ведь. На работе дела начинают идти хуже. Семья начинает медленно но неуклонно разваливаться.
В данной ситуации я с вами не согласен.

3) Ситуация проста до банальности, и так же стара как этот мир. Жена либо вообще не работает, либо работает, но зарабатывает много меньше. Муж же разабатывает нормально. Не миллионеры конечно, но средний класс. Но как-бы много муж не зарабатывал, жена его постоянно пилит. Вобщем классическая стерва. Такое тоже бывает. Не знаю статистику, но тоже не редкий случай.

no avatar#}
zorin33

отвечает Injener на комментарий 18.11.2008 #

Вы говорите о том, что не изменить. Это от человека зависит. Например, у нас в семье было по разному. Бывало он зарабатывал больше, бывало - я. Бывало, вообще еле-еле на хлеб наскребали. Сейчас прекрасно питаемся, нормально одеваемся, делаем ремонт в своей квартире, да еще третьего ребенка затеяли. Но, если завтра я позволю себе издевательства - мой муж не поднимет на меня руку и, даже не посмеет оскорбить. Он молча уйдет, но останется мужчиной - ребенка не бросит. даже если я ему гордо скажу \"нам от тебя ничего не надо\", он ответит \"это мои дети\" и будет жить для них. Я считаю - это истинный мужчина. Поэтому не променяю его на сотню крутых олигархов. И он меня не оставить, потому что вместе и в радости, и в горе. Он во мне уверен. Вам и сейчас моя мысль не ясна?

no avatar#}
Injener

отвечает zorin33 на комментарий 18.11.2008 #

это понятно, что мужчина должен отвечать за своих детей в любом случае, и не увиливать от своей ответственности.

Может мы друг друга не совсем понимаем, но вы до этого говориле о доли мат-ого достатка в семье, которую приносит мужчина. Вы ведь говорили про альфонсов? Так и что, вы называли вашего мужа альфонсом, когда он получал меньше чем вы?

no avatar#}
zorin33

отвечает Injener на комментарий 18.11.2008 #

Зачем же? Я в нем уверена. И знала, что он сильный мужчина, и не захочет сидеть на шее у женщины. Все равно выкарабкается и снова обретет свое место под солнцем. Так и случилось. Он слишком уважает себя, чтобы опуститься до альфонсизма. Такого мужчину и поддержать не грех, не скурвиться. А то много таких развелось, что годами лежат на диване и стонут: \"я несчастен, у мея ничего не выходит, я бы хотел, но... Если любишь - морально поддержи, выпит принеси, попку подотри...\"

no avatar#}
Injener

отвечает zorin33 на комментарий 18.11.2008 #

\"я несчастен, у меня ничего не выходит, я бы хотел, но... Если любишь - морально поддержи, выпить принеси, попку подотри...\"

ну если так, то вполне согласен ))

no avatar#}
zorin33

отвечает Injener на комментарий 18.11.2008 #

Так об этом и речь изначально. Правда, я не считаю, что женщина, вступив в брак, должна цельный день валяться на диване и смотреть телевизор. Брак - большая ответственность и с той, и с другой стороны. Или сожительствуйте, ни о чем не беспокоясь. А потом удивляйтесь, почему в России среди русского населения рождаемость падает, а гастарбайтеры и китайцы плодяться и занимают ваши места под солнцем.

no avatar#}
Injener

отвечает zorin33 на комментарий 18.11.2008 #

ну гастарбайтеры пока еще не занимают наши места под солнцем, а занимают они другие места.
А падение рождаемости, на мой, субъективный взгляд, имеет совсем другие причины.

no avatar#}
zorin33

отвечает Injener на комментарий 18.11.2008 #

Множество ваших соотечесвенников так утверждает. Просто паникуют!
Не утверждаю, но думаю, что русским мужчинам пора все же заняться вопросом рождаемости в серьез и спросить в себя: \"Что случилось с нашими женщинами? Почему они не хотят иметь детей? Во всем ли виноваты только они, или и мы все же в ответе?\".

no avatar#}
zorin33

отвечает Injener на комментарий 19.11.2008 #

Я живу в Узбекистане. Только, прошу вас, не начинайте нести чушь о парандже и угнетенных женщинах Востока. Надоело.
А виноваты, на мой взгляд, обе стороны, одинаково. Надо уметь уступать друг другу.

no avatar#}
Injener

отвечает zorin33 на комментарий 19.11.2008 #

Я вас умоляю)) Я и не собирался нести чушь про паранжу и угнетенных женщин востока.

Проблема низкой рождаемости - это действительно очень большая проблема, и ее причины куда глубже. Не надо все так упрощать.
Виноват может быть один. Может быть 2 человека. Может целая группа людей.
Но не могут быть виноваты 140 миллионов человек.

no avatar#}
zorin33

отвечает Injener на комментарий 20.11.2008 #

Об отношении к браку и рождению детей. Но об этом можно спорить бесконечно. я считаю, что дети, хоть и великий труд, но и великая радость. Это потом, когда выросли - крокодилы, а сначала котята и зайчата. А брак - единственное великое счастье, при всех личных и бытовых сложностях. Кто-то думает иначе. О таких вещах не спорят.

no avatar#}
zorin33

отвечает Injener на комментарий 20.11.2008 #

А разве одно не вытекает из другого? Дети откуда беруться? Рождаются в браке, или как собачки-Жучки под заборчиком? Еще не каждая собака так захочет.

no avatar#}
Injener

отвечает zorin33 на комментарий 20.11.2008 #

С Вашего позволения, я опущусь на несколько уровней ниже, т.к. здесь писать уже становиться невозможно - ветка слишком длинная

no avatar#}
Injener

отвечает zorin33 на комментарий 14.11.2008 #

а почему вы интересно рассматриваете только отношение мужчины к женщине.
а обратное - нет

самое интересное, что это рассмотрение вы ведете мсключительно с позиции \"мужчина должен\".

no avatar#}
stega07

отвечает zorin33 на комментарий 14.11.2008 #

Зорин, между прочим то, как мужчина обеспечивает потребности любимой женщины, тоже показатель его отношения к ней. Вообще,, любимая женщина - это мощнейший стимул для мужчины в его делах.

no avatar#}
Injener

отвечает zorin33 на комментарий 20.11.2008 #

Отвечаю, на вопрос, который вы задали в хвосте этой ветки.

Нет, одно не вытекает из другого, хотя многим так кажется, если смотреть поверхностно, и рубить с плеча.

Все, к сожалению, упираеться в материальное.
По статистике (читал, не помню правда где), чтобы русская нация сохраняла свою популяцию, необходимо чтобы в среднем по России, в семье было 2,3 (не 2 или 3, а 2 целых и 3 десятых:) )ребенка.
Т.е. если этот показатель выше - то население растет, ниже - соответственно убывает.
Так вот, я бы например, хотел бы иметь 3 или даже 4 ребенка, а может даже и 5. Но по нашим доходам (а моя зп в 3,5 раза превашает среднюю зп по России) я могу себе позволить иметь 2-х детей. В принципе даже 3-х, 4 для меня - это уже запретительное кол-во, т.к. мы банально не сможем их нормально вырастить. Вырастить, это значит кормить, одевать, дать нормальное образование в конце-концов.
Раньше, в дореволюционные времена например, основное население было сельским. Что это значит? - Это значит, что ребенка не нужно было устраивать в дет. сад, ему не нужно было учиться в универе, и т.д. Более того, ребенок в семье, в чисто материальном смысле, обузой был только до 5-7 лет. Потом он превращался в помощника, а уже в 14 в кормильца. Соответственно большое кол-во детей в семье - это была основа нормального хоз-ва, и предмет гордости.
Сейчас же, народ стал урбанизирован, т.е. 80% населения проживает в городах, ребенок аж до 18 лет - это обуза, причем это даже не помощник. а если он еще и получает ВО, то до 23 лет, это обуза, причем очень дорогая.

Объективно говоря, средняя семья может нормально вырастить 2-их детей, максимум 3-их, и то это уже тяжелее. Многодетные семьи (4-8 детей) сейчас- это семьи, преимущественно безрассудных родителей, которые делают детей и не задумываються, а что же будет завтра. Как правило это социально неблагополучные, образ жизни которых вызывает отвращение у нормальных людей (курят, бухают, наркоманят, бомжуют и т.д.)

Вы конечно можете сказать, что если это мужчина - то он должен начать зарабатывать больше. Но беда в том, что не смогут стать состоятельными людьми 70-80% населения, и не только в России, но и в любой другой развитой, урбанизированной стране.

Кстати, теже проблемы с рождаимостью испытывают и другие более или менее урбанизированные страны - Европа, США и т.д.

no avatar#}
stega07

отвечает natali by на комментарий 14.11.2008 #

Сколь угодно. Вы тут совершенно правы. Шалаш, с годами способен разрушить любой рай.. Женщины очень тяжело переносят бедность.

no avatar#}
Injener

отвечает stega07 на комментарий 17.11.2008 #

да согласен. Бедность - это плохо.
Только некоторые воспринимают любое состояние как бедность. Сколько не зарабатывай, все бедность. И квартира есть и машина, и о ценах на колбасу уже давно никто не задумываеться. Но все равно, бедность.
Дарить надо исключительно золото и меха, причем регулярно.

no avatar#}
BrozDuke

отвечает natali by на комментарий 14.11.2008 #

Кстати, когда отношения строятся на базе \"я рад\\а что ты просто есть\", то денег в семье как правило намного больше. Деньги - это не мерило всех вещей.

no avatar#}
stega07

отвечает BrozDuke на комментарий 14.11.2008 #

Не согласен. Ребенок, выросший без матери - уже перенес стресс. Какие последствия этой психической травмы? -прогноз неясен. Ну а насчет невыгодности жены, да бред какой-то, для красного словца. Холостяк, даже успешный в делах всегда выглядит каким-то неполноценным, обездоленным. Приче одинокие женщины вызывают меньше сожаления, чем одинокие мужчины.

no avatar#}
stega07

отвечает BrozDuke на комментарий 14.11.2008 #

Нет в законах РФ ни одного, дискриминирующего мужчину (отца) и дающего прерогативу матери. Все направлено на защиту интересов ребенка. Судья решает у кого будет лучше ребенку, решает на основании объективных данных, а не закон.

no avatar#}
Injener

отвечает zorin33 на комментарий 14.11.2008 #

вот, вот. Только вот не все это понимают

слишком часто бывает, что один из супругов забывает, что его вторая половина - это не аппарат по выполнению специфических функций, а в первую очередь ЧЕЛОВЕК, которого надо любить.

no avatar#}
natali by

отвечает zorin33 на комментарий 14.11.2008 #

о чем и речь! по женщине сразу видно, какой мужщина рядом с ней!

no avatar#}
Injener

отвечает BrozDuke на комментарий 14.11.2008 #

полностью согласен!

no avatar#}
zorin33

отвечает Injener на комментарий 14.11.2008 #

С этим мнением может согласиться только истинный мужчина. Спасибо, что вы есть.

no avatar#}
BrozDuke

отвечает zorin33 на комментарий 14.11.2008 #

Ну мы уже выяснили, что здесь схлестнулись истинные мужчины и сферические в ваккууме женщины.
Так что результата у дискуссии скорее всего не будет. :)

no avatar#}
natali by

отвечает BrozDuke на комментарий 14.11.2008 #

истинные мужчины на форумах в разгар рабочего дня не сидят! им некогда! они РАБОТАЮТ!!!!!!

no avatar#}
BrozDuke

отвечает natali by на комментарий 14.11.2008 #

Точно! А женщины в это время должны драить пол и кормить карапуза!
Я рад, что мы оба не идеальны.

no avatar#}
DonnaRoza

комментирует материал 17.11.2008 #

Да уж, хороши комментарии. Кинули тему насилия над женщинами, сразу полезли обиды от мужичков.
Так вот. Женщина, поднявшая руку на другого человека (мужчину или женщину) - моральный урод. Мужчина, поднявший руку на женщину - не человек.
Насчет постановки условий, \"с вещами на улицу\", оправдания женщинами своего существования. Женщина существует не для удобства мужчины, а просто потому что существует. Семья создается двумя РАВНОПРАВНЫМИ людьми, поэтому если женщина не работает, значит, выполняет другие функции, например, ухаживает за ребенком. А условия типа \"чтобы все блестело\" пусть мужичок ставит себе самому, не в цеху командует, семья не предприятие, а союз духовно близких людей.
Насчет выгнать женщину и отобрать у нее ребенка. Ребенку нужна мать, отец - дело второстепенное, пытаются отбирать детей подонки, которым эти дети нафиг не нужны, а нужно им отомстить женщине.
Насчет \"мужчин мало, на всех не хватит\". Во-первых, хватит, во-вторых, бракованных не нужно. Хамов, уверенных в том, что им все позволено, потому что женщины остро нуждаются в мужчинах, ждет крутейший облом. Любовь зла, но не так, как на то надеется козел.
Да, в провинции действительно женщинам часто просто некуда деваться. Но, слава богу и феминизму, положение дел меняется и женщина больше не бесправна. И не надо удивляться, что российские женщины уезжают за границу, предпочитая цивилизованных мужчин, а гораздо чаще просто не выходят замуж, обеспечивая и себя, и своего ребенка всем необходимым самостоятельно.
И, знаете ли, все эти наезды на женщин не актуальны для нормальных мужчин. Порядочному, умному, уверенному в себе мужчине просто не придет в голову рассуждать, надо ли женщине оправдывать свое существование.

И про женщин, предпочитающих терпеть побои и унижения, при этом имеющих возможность уйти.
\"Кто многое терпит, дождется того, чего он не может терпеть\". Публий Сир, I век до н.э.

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com