Поговорим о домашней тирании?
На модерации
Отложенный
Актуальная тема в интернетных форумах. Что это такое? Дебаты вокруг скандального события, трагедии, катастрофы? Разводы, свадьбы, круговые подтяжки попы эстрадных звездюлек? Вечные житейские темы – любовь, семья, ненависть, расставание? Война? Состояние планеты? Или философские вопросы бытия – Бог, величие духа, противостояние Добра и Зла?
На мой взгляд, по-настоящему актуальная тема – это то, что витает в воздухе, обсуждение чего необходимо как хлеб, и длится долго, обрастая новыми вариантами и ответвлениями. Масштаб обсуждаемого явления может быть различен. Актуальность может быть сформирована искусственно и искусственно же поддерживаться, но, как правило, такие темы быстро «угасают».
Роясь в Интернете по рабочим своим надобностям, далеким от проблем человеческих отношений, порой обращаешь внимание на некоторые «левые» ссылки. Через некоторое время замечаешь, что тема в тэгах примерно одна. Домашнее насилие. Мужская агрессия. Мужчина, поднявший руку на женщину. Тема, широко обсуждаемая в российском и, как ни странно, европейском Интернете.
Актуальность налицо. Проблема пылает, кровоточит и животрепещет. Жуткие подробности семейных драм, выносимые на форумы, заставляют вздрагивать. Пишут женщины, просят помощи. Тема «муж-тиран» занимает на форумах по десять-пятнадцать страниц, возникая вновь и вновь в бесчисленных вариациях. Причем это ведь не ток-шоу, где поговорили и завтра забыли, а многолетнее (!) обсуждение проблемы в огромных масштабах. И тема эта инициируется, так сказать, «снизу», самими пострадавшими женщинами или их подругами. Несть им числа.
Характер обсуждения проблемы в русском и немецком Интернете принципиально различен. В германском виртуальном пространстве обсуждается в основном юридическая сторона последствий мужской тирании, санкции, компенсации, алименты, вопросы быстрой психологической реабилитации женщины и детей, наказания или лечения мужа. Слезы и сантименты сведены к минимуму. Система защиты отработана до мелочей и действует. На государственном уровне и уровне общественных организаций. Причем сами мужчины активно участвуют в обсуждении, предлагая варианты помощи, высказывая категорическое неприятие семейного насилия, особенно жестокого в смешанных браках.
В российском Интернете страсти при обсуждении мужей-тиранов кипят нешуточные. Обсуждается чаще всего моральная сторона вопроса, с рыданиями и страданиями, с риторическими экскурсами: «Как он мог?» «А я все равно его люблю, свет без него не мил».
Пишут и советуют женщины женщинам. Мужчин практически нет. Очень хотелось бы выслушать и мужскую аудиторию, так сказать, «заслушать начальника транспортного цеха», но увы...
Рекомендации психологов приводятся пачками, реабилитационные методики тоже вроде бы разработаны, только горе женское требует выхода, и форумы дают утешение страждущим, редко предлагая конкретные меры. Часты советы «Потерпи, может, обойдется» или полярные реплики «Врежь ему, козлу, по голове сковородкой»
Да, в крупных городах существуют программы и центры помощи пострадавшим от насилия женщинам. А как быть женам бьющих мужей в маленьких городках, в военных гарнизонах? Хочется верить, что будет все-таки принят в России закон о защите от семейного насилия. И что он будет действительно работать.
Огромная проблема, как мне кажется, в другом. В готовности смиряться и терпеть, терпеть... Иногда до смерти. И любить, любить бьющего и морально уничтожающего мужчину, вот что страшно. И еще обвинять себя во всем. «Стокгольмский синдром», как говорят психологи. Любовь к насильнику, не имеющая прямого отношения к мазохизму. Просто жертва морально ломается настолько, что сознание ее сужается, и мир видится как сквозь амбразуру.
Дорогие мои, униженные и оскорбленные. НЕ МОЛЧИТЕ. Нет, я не призываю немедленно лупить обидчиков скалками, но выговаривайтесь на форумах, рассказывайте о том, что происходит в ваших семьях родным и знакомым, плачьте на людях, кричите во всеуслышание, жалуйтесь. Столько уже об этом написано. ГОВОРИТЕ. Не будьте бессловесной жертвой. Только не молчите из чувства ложного стыда. Нечего стыдиться. «Встань, страх преодолей».
Никто, слышите, милые дамы, НИКТО не имеет права издеваться над вами, бить и обижать вас. И только преданием гласности фактов издевательства можно разорвать цепь насилия. И не приводите аргумент «Мужчин сейчас мало, пусть хоть такой, да свой». Не свой он. Свой никогда так не поступит. И никакая неблагоприятная демографическая ситуация не будет оправданием рукоприкладства. Рукоприкладство – это дикость. И обидчик ваш – просто цивилизованный дикарь.
Живите в полный рост. В полную силу «в прекрасном и яростном мире». Просто – живите. И никому не позволяйте поднять на вас руку. Да, иногда это трудно. Но, мне кажется, ваша жизнь стоит того!
Mаша Романофф
Комментарии
Мораль? Мораль - даже самый слабый мужчина всегда сильнее самой сильной женщины. Помните об этом.
Кстати, мужчины по этому поводу очень легкомысленные существа - думают, что им сдачи не дадут. Уж сколько случаев было, когда жена забила насмерть сковородиной по голове, или скалкой неудачно в висок, или ножичек нечаянно под сердце))) В общем, мужчинкам тоже не стоит лишний раз нарываццо)
Посему мораль. Снизить уровень домашнего насилия могут оба: женщине надо учиться слушать и понимать, а мужчине - мониторить состояние дамы (адекват/неадекват).
А вы говорите, мужики козлы.
+1 Вам...
Что характерно, на нечто подобное мужик бы растрепетался ещё как, а женщине разве нельзя???
А мужчинам - уж лучше мебель крушить и орать сильнее - кто-то испугается. кто-то нет, а пар он выпустит. Кстати. и для женщин подходит! Дамы, бейте посуду лучше чаще!))
Мы в вас нуждаемся ничуть не меньше, чем вы в нас. Так что не надо строить из себя эксклюзивный товар лимитированного выпуска, ога.
а есл позволяешь тебя бить, значит, тебя устраивает то, что происходит!
и не вопите здесь, что семья, станица, дети, бальзаковкский возраст, кому она нужна???
себя надо уважать! а если сама себя себя не уважаешь, то и обращаются с тобой соотвественно!
нет!!
бьет ,значит слабак по жизни, и свою Моральную слабость вымещает на Физически слабой женщине!
а если действительно любит , то пальцем не тронет никогда в жизни!
И если путинскую Россию обвиняли в \"управляемой демократии\", то западное общество, все более начинающие напоминать откровенный бордель с дурдомом попалам, можно назвать - \"управляемым гражданским обществом\" ))
http://www.ap7.ru/na_zlobu_dnja/upravljaemoe_grazhdanskoe_obshchestvo.html
Не устраивает чем-то - сразу с вещами на улицу.
И дележка имущества сообразно тому, кто сколько вложил, в том числе в жилплощадь. И не откладывать.
После таких мер большинство воинствующих и обделенных девиц всю жизнь будут ходить как шелковые.
А пока мы позволяем женщине себя вести подобным образом - ничего не изменится.
Обвиняют только тех, кто все прощает. И это, как ни странно, не женщины.
А о представителях рабочего класса речь не идет, там про домострой в той или иной форме никто не забыл.
Насчет прощения: женщины могут простить мелочь, но не простить чего-то глобального (пусть даже с ее точки зрения). Мужчины - наоборот.
Вообще-то основная проблема в том, что разница между мужской и женской психологией в мегаполисах нивелируется. И получается некий \"гермафродит\". Откуда и все претензии: и мужики как тряпки, и тетки неласковые. Но это отдельная тема.
С холивором завязываю:)
Откуда притом гарантия, что если жена ушла, муж не станет вымещать злобу на ребенке?
Девушки, не играйте в софистику, это игра с нулевой суммой.
Стереотипы: давайте как раз не будем мыслить стереотипами социального круга, в котором живем. Вы зарабатываете - прекрасно! Дети олигархов могут считать, что ламборджини и дача на Майорке есть в каждой российской семье, но это же не так? Мы говорим о России, а следовательно, о средней российской семье. Смотрите статистику доходов.
Рождение ребенка. Если женщина ставит условия (корми меня и ребенка, одевай и так далее), то и мужчина может: сиди дома, чтобы все сверкало, ни слова поперек и т.д. Эта ситуация в комплексе называется домострой. Весьма умная система была между прочим, все были довольны. Но современная женщина почему-то не хочет этого. Ей надо быть и социально успешной (деньги, карьера) и при этом воспользоваться плюсами того, что ей дает ее положение \"слабого пола\".
Играть с социалкой - страшно. И если в России пока женщины в 99% случаев отсуживают мат.имущество, детей и так далее, то в той же самой Америке ситуация уже почти обратная.
И кстати насчет рожать и кормить грудью. Знаете, почему женщина так истово бьется за ребенка? Ей надо оправдать свое существование. Ведь в биологическом смысле после вскармливания гру...
\"Прикосновение ребенка к груди, вскармливание\" и т.д. это биологические функции. Семья - функция исключительно социальная. Вам не кажется, что в семье женщина должна реализовывать не биологические, а, соответственно, социальные функции? Тогда и появляется основа для счастливого быта.
А вот когда родившая жена занимает позицию \"Я родила тебе сына, теперь ты мне по гроб жизни обязан\" - брак как правило почему-то распадается. Вопрос: почему? Ответ \"Из-за мужского жлобства и невыносимого меркантилизма\" не принимается.
А бабы наши рожать не хотят, потому что ждут принца на машинке. А вот строить семью им почему-то неинтересно. Наверное потому, что это трудно.
а между тем, если брать психически полноценных людей, уровень комфорта в семье определается обоими супругами!
бывает так, что мужики воспринимают жену как кухарку/уборщицу/любовницу. Да бывает
но не реже бывает что и жена воспринимает мужа как машину по зарабатыванию денег. А поскольку денег всегда мало, то машина эта оказывается всегда плохой.
Отсюда и конфликты.
слишком часто бывает, что один из супругов забывает, что его вторая половина - это не аппарат по выполнению специфических функций, а в первую очередь ЧЕЛОВЕК, которого надо любить.
Не все, но большинство - это факт
Лично вы - это не статистика. Зарабатываете больше чем муж? - замечательно. Но я не говорю про вас, я говорю про большинство.
И это настолько очевидно, что сцылки я даже искать не собираюсь.
Двадцать лет назад наши с вами родители строили семьи в коммуналках и на талонном обеспечении. Сейчас почему-то считается, что без квартиры и машины мужчина уже не кормилец.
Еще раз повторяю: не смешивайте материальные ценности и семью. Это разные вещи!
\"Равноценного \"подарка\" мужик сделать не может же\" - а как это ребенок появился-то? Без мужского участия все равно ничего не получится. И не надо говорить про искуственное осеменение - маточный репликатор пусть хоть и фантастика, но уже из разряда осуществимых. Что через 10 лет говорить будете? Если для Вас ребенок это не подарок, то что тогда?
Так что этот аргумент снимаем.
Материнская любовь - а отцы детей значит не любят вообще получается?
Семья носит взаимные обязательства. Я исключительно и тольк за это. А то у нас мужчина вообще ошибкой природы получается. И кругом-то он виноват, и всем-то он должен. Бедняга. И государству, и жене, и теще, и детям. Одна жена никому не должна.
Про тяжелый труд - кому-то хлеб сажать в тягость, а кому-то в радость. Все зависит от нашего с вами отношения к предмету. Я честно говоря никогда не понимал, как может быть воспитание любимого ...
Вас наеб..ли )))
Так что результата у дискуссии скорее всего не будет. :)
что финансовые проблемы его не коснутся?
или он думает, что он будет приносить домой 2 рубля, а все будут рады от того, что он просто пришел?
Она когда выходила замуж, не знала о его финансовом состоянии?
Вы тут говорите про взаимные обязательства - так я Вам приведу статистику, где матерей-одиночек В РАЗЫ больше, чем отцов. Чем Вы это объясните? Мужчины по своей сущ (ч?) ности более слабые - вон тёточек на аборты так запросто подталкивают, или отказываются от физически больного при рождении ребенка. Не говоря уж о \"черных\" алиментах, которые они имеют ещё стыд выплачивать.
Мне абсолютно пофиг, схожу ли я за феминистку или мужененавистницу, но, знаете ли, ни разу в жизни у меня, по крайней мере, не было повода стонать про то, как меня кто-то побил и какой он плохой. Все вещи надо решать на берегу ващет, а не ломиться с собственными комплексами в брак, чтоб ещё и ребенка несчастным сделать.
ну и как по Вашему? много таких историй ???
А теперь отвечу. Матерей одиночек больше, потому что самый гуманный суд в мире не позволяет в больщинстве случаев забирать ребенка отцу. Вот и сидят бедные озлобленные на весь мир одиночки одни. Потому что другому мужику они с ребенком тоже не нужны.
Вас воспитали так, что Вы не будете впахивать на мужчину и так далее - а что Вы тогда выполняете в семье?
Я не принимаю только одной позиции - \"Я женщина, поэтому меня должны носить на руках!\". Все остальное обсуждаемо.
Кстати, про аборты и больных детей.
Большинством женщин обожаемый и желанный образ мужчин спарты тесно соответствовал с жесткой социальной регулировкой (назовем это так). Они тоже проявляли свою сучность?
Каждому времени - свои порядки.
Вы хотите равенства и мужских привелегий, но не хотите выполнять обязанности, присущие мужчине. Я считаю эту позицию неверной.
Мужчина же не хочет женских привелегий. Вообще.
Я рад, что мы оба не идеальны.
Зарплаты задерживали по полтора года. Но тем не менее, я жил в благополучной семье, в той, в которой были нормальные социальные отношения. В которой за основу было поставлено не обеспечение баблом. И слава Богу.
Говорить о том, что Вы видели приезжая по работе и утверждать, что это норма - довольно опрометчиво.
Как если бы Медведев сказал, что в стране одни премьер-министры и губернаторы - только потому, что он с ними часто общается.
я на идеальность и не претендую!
мне не зачем!
Тоже невеселые истории.
Муж Ваш молодец, да и сложно ему было наверное потому, что дело-то для него новое и незнакомое. Если бы Вы в это время работали вместо мужа, испоняя те обязанности, что он делал, Вам бы тоже несладко пришлось.
Я понять не могу, с чем Вы спорите? 3-х детей родили, воспитываете, что-то по дому делаете. Позиции \"Родила - целуйте мне ноги!\" я тоже не вижу. В чем тогда мои с Вашими слова расходятся?
а обратное - нет
самое интересное, что это рассмотрение вы ведете мсключительно с позиции \"мужчина должен\".
а обратное - нет
самое интересное, что это рассмотрение вы ведете мсключительно с позиции \"мужчина должен\".
Давайте не будем скатываться в заявления априори.
И кстати в 19 Вас бы выдали замуж с приданым, так что без денег Вы бы точно не остались.
Нескучных Вам выходных.
где был?
мне тут и пообщаться было не с кем!
они мне слово, а им вето!
скучно...
дац бог Вашим детям такую!
Я имею ввиду, что если девушка намерена хавать все оскорбления от мужчины за какие-то определенные матблага - то, собственно, в чем вопрос, это её осознанный выбор и нефига тогда на форумах сопли разводить.
Отдохнуть решил, лосей пострелять...... а то тоже заскучал чего-то.
Зато существует слово \"стерва\" и \"содержанка\". И уж эти-то слова куда более древние.
Только некоторые воспринимают любое состояние как бедность. Сколько не зарабатывай, все бедность. И квартира есть и машина, и о ценах на колбасу уже давно никто не задумываеться. Но все равно, бедность.
Дарить надо исключительно золото и меха, причем регулярно.
Давайте не будем лепить мух с котлетами в одну кучу.
На мой взгляд может быть 3 разных ситуации.
1) Муж зарабатывает действительно мало, и не потому, что экономический кризис, как в 90-е, а просто потому, что он - валенок. Например когда муж в Москве или Питере получает 15-20 тыщ рублей. Вокруг множество возможностей, только приложи усилие. Но ему по барабану, отсидел в охране, пифка залудил - и жизь удалась.
В этой ситуации, я с вами полностью согласен.
2) Муж рвет жопу на части, и зарабатывает действительно хорошо. В общем средний класс. Эдак 2-3 тыщи уе. Но вот так сложилось, что жена зарабатывает больше. Просто так получилось. Отчасти потому, что есть деловая хватка, отчасти улыбнулась фортуна, да и мало-ли почему... В общем семья в достатке, о ценах на колбасу давно никто не думает. Но у жены бзик, она считает, что муж должен зарабатывать полюбому больше, чем она, да и денег ведь всегда мало - потребности растут с увеличением дохода. И она начинает постоянно его упрекать, пилить и так далее. Муж находится постоянно в состоянии стресса, не деревянный ве...
Может мы друг друга не совсем понимаем, но вы до этого говориле о доли мат-ого достатка в семье, которую приносит мужчина. Вы ведь говорили про альфонсов? Так и что, вы называли вашего мужа альфонсом, когда он получал меньше чем вы?
ну если так, то вполне согласен ))
А падение рождаемости, на мой, субъективный взгляд, имеет совсем другие причины.
Не утверждаю, но думаю, что русским мужчинам пора все же заняться вопросом рождаемости в серьез и спросить в себя: \"Что случилось с нашими женщинами? Почему они не хотят иметь детей? Во всем ли виноваты только они, или и мы все же в ответе?\".
Виноваты в этом не мужчины, и точно также не женщины.
А виноваты, на мой взгляд, обе стороны, одинаково. Надо уметь уступать друг другу.
Проблема низкой рождаемости - это действительно очень большая проблема, и ее причины куда глубже. Не надо все так упрощать.
Виноват может быть один. Может быть 2 человека. Может целая группа людей.
Но не могут быть виноваты 140 миллионов человек.
Только рождаемость в стране здесь при чем?
Нет, одно не вытекает из другого, хотя многим так кажется, если смотреть поверхностно, и рубить с плеча.
Все, к сожалению, упираеться в материальное.
По статистике (читал, не помню правда где), чтобы русская нация сохраняла свою популяцию, необходимо чтобы в среднем по России, в семье было 2,3 (не 2 или 3, а 2 целых и 3 десятых:) )ребенка.
Т.е. если этот показатель выше - то население растет, ниже - соответственно убывает.
Так вот, я бы например, хотел бы иметь 3 или даже 4 ребенка, а может даже и 5. Но по нашим доходам (а моя зп в 3,5 раза превашает среднюю зп по России) я могу себе позволить иметь 2-х детей. В принципе даже 3-х, 4 для меня - это уже запретительное кол-во, т.к. мы банально не сможем их нормально вырастить. Вырастить, это значит кормить, одевать, дать нормальное образование в конце-концов.
Раньше, в дореволюционные времена например, основное население было сельским. Что это значит? - Это значит, что ребенка не нужно было устраивать в дет. сад, ему не нужно было учиться в универе, и т.д. Более того, ребенок в семье, в чисто материальном смысле, обузой был только до 5-7 лет. Потом он превращ...
Так вот. Женщина, поднявшая руку на другого человека (мужчину или женщину) - моральный урод. Мужчина, поднявший руку на женщину - не человек.
Насчет постановки условий, \"с вещами на улицу\", оправдания женщинами своего существования. Женщина существует не для удобства мужчины, а просто потому что существует. Семья создается двумя РАВНОПРАВНЫМИ людьми, поэтому если женщина не работает, значит, выполняет другие функции, например, ухаживает за ребенком. А условия типа \"чтобы все блестело\" пусть мужичок ставит себе самому, не в цеху командует, семья не предприятие, а союз духовно близких людей.
Насчет выгнать женщину и отобрать у нее ребенка. Ребенку нужна мать, отец - дело второстепенное, пытаются отбирать детей подонки, которым эти дети нафиг не нужны, а нужно им отомстить женщине.
Насчет \"мужчин мало, на всех не хватит\". Во-первых, хватит, во-вторых, бракованных не нужно. Хамов, уверенных в том, что им все позволено, потому что женщины остро нуждаются в мужчинах, ждет крутейший облом. Любовь зла, но не так, как на то надеется козел.
Да, в провинции действительно ...