Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Чиновники ФМС отменили международное Соглашение

Чиновники ФМС отменили международное Соглашение
31 декабря 2008 года  во все территориальные органы ФМС РФ было направлено удивительное письмо Федеральной миграционной службы РФ от № КР-1/6-25257.

О прекращении действия российско-казахстанского соглашения об упрощенном порядке приобретения гражданства

Начальникам (руководителям) территориальных органов ФМС России

 Довожу до Вашего сведения, что, поскольку казахстанская сторона считает соглашение об упрощенном порядке приобретения гражданства гражданами РФ, прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан, и гражданами РК, прибывающими для постоянного проживания в Российскую Федерацию, от 20 января 1995 г. прекратившим действие, применение данного договора приостановить с 1 января 2009 года.

Прием в российское гражданство граждан Республики Казахстан, прибывших на постоянное место жительства на территорию России, осуществлять на основании  соглашения между Республикой Беларусь, Республикой Казахстан, Кыргызской  Республикой и Российской Федерацией об упрощенном порядке приобретения гражданства от 26 февраля 1999 г.

 Директор

генерал-полковник милиции К.О. Ромодановский


Письмо не содержит никаких ссылок на международные документы, никаких юридических доказательств, что Казахстан считает Соглашение от 20/01/1995 прекратившим действие, что более чем странно.

Почти через месяц чиновник уже из Казахстанского МИДа в интервью пояснил, что, мол, да, Соглашение кончилось ещё 17 августа 2007 года, "о чём российкая сторона была своевременно уведомлена".  Опять же никаких ссылок на существующие международные документы, когда уведомляли, кого уведомляли?

Теперь о самом Соглашении.

Двустороннее Соглашение между Российской Федерацией и Республикой Казахстан об упрощенном порядке приобретения гражданства гражданами РФ, прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан, и гражданами РК, прибывающими для постоянного проживания в Российскую Федерацию, подписанное Президентами РФ и РК 20 января 1995 года, было ратифицировано Парламентами и 17 августа 1997 г.  вступило в силу.

Согласно Статьи 8, «Соглашение действует в течение пяти лет со дня его вступления в силу и автоматически продлевается на последующий пятилетний период, если ни одна из Сторон не заявит об обратном за шесть месяцев до истечения указанного срока.»

Формулировка «автоматически продлевается на ПОСЛЕДУЮЩИЙ пятилетний период» подразумевает не одно продление, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ продлений. Соглашение фактически продлено дважды – 17 августа 2002 г. и 17 августа 2007 г. Ни одна из сторон не заявляла о выходе из соглашения.

Вплоть до января 2009 года ОБЕ стороны спокойно принимали в гражданство людей, переехавших с другой Стороны, на основании данного Соглашения.

С января территориальные службы ФМС России перестали принимать заявления на гражданство, ссылаясь на это самое пресловутое письмо. При этом говорят: да, раньше принимали, а сейчас оно «кончилось».

А теперь самое интересное:

и в России, и в Казахстане имеются нормативно – правовые акты, изданные ПОСЛЕ 17 августа 2007 г. и ссылающиеся на данное Соглашение, как на действующее, а именно:

- в России: Административный регламент исполнения ФМС государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве РФ, утверждённый Приказом ФМС России от 19 марта 2008 г. N 64, зарегистрированный в Министерстве Юстиции РФ 9 апреля 2008 г.,  Регистрационный № 11493.

Данный Регламент содержит п.3: «Исполнение государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации осуществляется в соответствии с:

3.3. Международными договорами Российской Федерации: Соглашением об упрощенном порядке приобретения гражданства гражданами РФ, прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан, и гражданами РК, прибывающими для постоянного проживания в Российскую Федерацию, от 20 января 1995 года; …».

 - в Казахстане: Регламент оказания государственной услуги «Регистрация приема и выхода из гражданства Республики Казахстан», утвержденный Приказом Министра внутренних дел РК от 9 сентября 2007 года № 361.

Данный Регламент содержит п. 1. «Определения используемых терминов: … упрощенный порядок приема в гражданство – порядок приема в гражданство Республики Казахстан, предусмотренный соглашениями: между Республикой Казахстан и Российской Федерацией об упрощенном порядке приобретении гражданства гражданами РК, прибывающими для постоянного проживания в Российскую Федерацию и гражданами РФ, прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан;».

Как же получается?  После 17 августа 2007 г., когда Соглашение в силу разных толкований могло бы считаться окончившимся, но никто так не считал, более того -  издавали нормативно-правовые акты на основании Соглашения (т.е. признавали авоматическое продление до 2012 года ДЕ-ЮРЕ), принимали с обоих сторон людей в гражданство на основании Соглашения (т.е. признавали авоматическое продление до 2012 года ДЕ-ФАКТО), а через полтора года вдруг сказали себе: ё-моё, что ж я наделал-то?

Главное то, что чиновники ФМС обеих сторон  взяли да и отменили (один - письмом без всяких оснований, а второй - вообще  устно) Соглашение, которое, между прочим, подписывали Президенты и ратифицировали Парламенты.

Хотя единственное, что на самом деле должны делать органы ФМС - это не отменять и не толковать, а попросту исполнять международный договор.

И Россия, и Казахстан присоединились к Венской Конвенции от 23.05.1969 г. "О праве международных договоров". В Конвенци в п. 3b статьи 31 "Общее правило толкования" ясно указано, что "Наряду с контекстом учитываются:... b) последующая практика применения договора, которая устанавливает соглашение участников относительно его толкования".

Следовательно, поскольку с обеих сторон имела место быть последующая практика применения Соглашения,  то Соглашение ДЕЙСТВУЕТ. И никто не вправе его, как поётся в песне про понедельники, "взять и отменить". Президенты имеют такое право, но это тоже делается не в одночасье, само Соглашение предусматривает предупреждение о выходе из Соглашения заранее - за шесть месяцев.

Письмо К.О.Ромодановского - это настоящая трагедия для тысяч русских семей, оформивших в Казахстане разрешение на выезд в Россию на ПМЖ, уволившихся с работы, продавших жильё, снявшихся со всевозможных учётов, и вдруг оказавшихся в России "у разбитого корыта". Ведь прямые родственники (родители, братья-сёстры) для получения упрощённого гражданства мало у кого есть.

В основном люди ехали, твёрдо зная, что основанием для получения гражданства является не какая-то Филькина грамота, а МЕЖДУНАРОДНОЕ СОГЛАШЕНИЕ. И Сторонами в этом Соглашении выступают не директор ФМС России и не чиновник из МИДа Казахстана, а первые лица государств.

Я жду от интернет-сообщества Ньюслэнда КОНСТРУКТИВНЫХ предложений - может, откликнутся известные и успешные правозащитники, депутаты Парламентов, я просто не знаю, у кого есть реальная власть, чтобы  поставить ситуацию с головы на ноги? Как добиться того, чтобы международное Соглашение не разворачивали, "как дышло", а, как  во всём цивилизованном мире, добровсовестно выполняли?
Источник: www.fmsrf.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (22)

Pavel_next

комментирует материал 07.03.2009 #

Чудеса в решете. Неужели правовая система огромной страны дошла до такого маразма, что лишь на основании письма генерала целая куча чиновников прекратила исполнять межгосударственное соглашение? Если бы я услышал это в транспорте, то подумал бы, что кто-то "прикалывается". Это же уму не постижимо! Интересно, а есть ли другие чиновники, кроме Президента и Премьер-министра, способные спросить с г-на Ромодановского? Получается, что "телефонное право" самое надежное и дееспособное? Тогда смело можно уже сейчас, не откладывая, все законы разом взять и отменить, вместе с Конституцией, и жить дальше вот по таким "понятиям".

user avatar
akramar

отвечает Pavel_next на комментарий 14.03.2009 #

Ромодановский в прошлом... патологоанатом! Так что чего удивляться? А у наших чиновников "внутренние инструкции выше Конституции", эти слова моя мама слышала от зам. прокурора Московской области. Но если, как поёт Алла Пугачёва,
"Есть у меня диплом,
Только вот дело в том,
Что всемогущий маг
Лишь на бумаге я", то почему, блин этому магу "Ночью не снится сон,
Где плачут коза и слон,
Плачут и говорят -
Что с нами сделал ты!"? А ещё лучше - чтоб "коза и слон" не плакали, а за уши его схватили!

user avatar
fvfpjyrf

комментирует материал 08.03.2009 #

Брехня всё это.На сайте Казахстана висит,старое соглашение утратило силу,а от 1999 действует.И на российских сайтах также,что независимо об отмене старого соглашения всех жителей казахстана принимают.Вот только вопрос,стоит ли менять шило на мыло?Сами перевезли детей с Казахстана,думая ещё немного поработать в Казахстане,так теперь попали из огня да в полымя.Едишь по работе в Казахстан,за детей сердце разрывается.В Казахстане нет такой преступности чем в России.Собирались к своему народу,а попали ....опять в Азию.Теперь если отсюда погонят и ехать больше некуда.

user avatar
babich43

отвечает fvfpjyrf на комментарий 08.03.2009 #

Это какой-то беспредел, нужно министров иностранных дел ставить на уши, заходить на сайты МИДов и ставить.

user avatar
IraSilk

отвечает fvfpjyrf на комментарий 08.03.2009 #

Ошибаетесь, это далеко не брехня. Соглашение от 1999 действует, но для того, чтобы по нему получить гражданство, надо или быть уроженцем России, или иметь прямых родственников.

А насчёт шила на мыло - у всех же по-разному складывается. Россия большая ( и Казахстан не маленький), где-то одни проблемы, где-то другие.

Важно то, чтобы человек, если он принял решение на законном основании что-то сделать, реально бы СМОГ это сделать. Это касается и миграционки, и всех гос.структур - не вымудривай ничего по своему разумению, просто делай как по закону положено.

Кстати, насчёт преступности - за последние 5 лет преступность в Восточно-Казахстанской области, ранее считавшейся одной из самых благополучных, выросла в разы. И чиновничий беспредел такой же, и добиваться в казённых кабинетах исполнения своих требований приходится буквально с боем, со скандалом, или чаще "с конвертом". В этом смысле - да, шило на мыло.

У каждого свои резоны, свои мотивы к переезду. Человек имеет право на свободу.

user avatar
fvfpjyrf

отвечает IraSilk на комментарий 08.03.2009 #

14 февраля 2009 :: Соотечественник
О прекращении действия Соглашения от 1995 г. об упрощённом порядке приобретения гражданства. Консульский отдел Посольства Российской Федерации в Республике Казахстан информирует…

«Русские в Казахстане»
Консульский отдел Посольства Российской Федерации в Республике Казахстан информирует, что 17 августа 2007 года истек срок действия Соглашения от 20 января 1995 года между Российской Федерацией и Республикой Казахстан об упрощенном порядке приобретения гражданства, который определял механизм получения российского гражданства гражданами Республики Казахстан, прибывающими для постоянного проживания в Российскую Федерацию.

В связи с вышеуказанным, Российская Федерация и Республика Казахстан согласились о прекращении действия упомянутого Соглашения.

Вместе с тем никаких изменений в вопросах приобретения гражданства Российской Федерации не происходит, поскольку 4 ноября 2000 года вступило в силу Соглашение между Республикой Беларусь, Республикой Казахстан, Киргизской Республикой и Российской Федерацией об упрошенном порядке приобретения гражданства от 26 февраля 1999 года, которое является бессрочным и действует в настоящее время.

Особо подчеркиваем, что для граждан Казахстана прекращение действия двустороннего Соглашения 1995 года никакого практического значения не имеет. Порядок и условия приобретения гражданства в упрощенном порядке остаются прежними, т.к. соответствующие статьи обоих соглашений полностью идентичны.

user avatar
lumenesc

отвечает fvfpjyrf на комментарий 08.03.2009 #

А вот и не идентичны. По двустороннему соглашению гражданство можно было получить либо по "родственникам", либо по "справке о проживании", 4-стороннее же позволяет либо "по родственникам", либо "по рождению". Идентичны? Нет. Мы с супругой хотели подать по 2стороннему, в декабре не успели, а в январе нас побрили.....

user avatar
fvfpjyrf

отвечает lumenesc на комментарий 08.03.2009 #

Вы в посольстве поинтересуйтесь,в российском конечно.У нас,Северный Казахстан,ничего не изменилось,полазьте в интернете,я найду и ссылки вылажу,так же пишут что именно для граждан Казахстана,несмотря на то что Казахстан вышел из соглашения ничего не изменилось,гражданство по упрощёнке до 2012 года.Удачи.)

user avatar
IraSilk

отвечает fvfpjyrf на комментарий 08.03.2009 #

Так что делать-то???

user avatar
akramar

отвечает IraSilk на комментарий 11.03.2009 #

Я уже отправил запрос в ФМС РФ заказным письмом, где прошу подтвердить или опровергнуть факт издания и распространения по территориальным органам ФМС РФ письма № КР-1/6-25257 от 31.12.2008. Будем его оспаривать в суде в порядке статьи 254 ГПК РФ.

user avatar
IraSilk

отвечает akramar на комментарий 12.03.2009 #

Я думаю, существование письма они Вам распрекрасно подтвердят.
На ст. 254 ГПК РК можно ссылочку, если не трудно?

user avatar
akramar

отвечает IraSilk на комментарий 12.03.2009 #

Статья 254. Подача заявления об оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего.
1. Гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы. Гражданин, организация вправе обратиться непосредственно в суд или в вышестоящий в порядке подчиненности орган государственной власти, орган местного самоуправления, к должностному лицу, государственному или муниципальному служащему.

user avatar
IraSilk

отвечает fvfpjyrf на комментарий 08.03.2009 #

Это сообщение я читала.
Пожалуйста, ознакомьтесь со статьёй внимательно.

Юридически абсолютно НЕЛЕПО и противозаконно, и против всех норм и правил заявлять о прекращении действия Соглашения в фаврале 2009 года, когда после 17 августа 2007 года оно ДЕЙСТОВАЛО и юридически, и фактически.

Заметьте, и в Вашем сообщении нет номера и даты ДОКУМЕНТА о признании Соглашения утратившим силу, только устное заявление.

Кроме того, если даже и решили в 2009 году прекратить действие, то Соглашение должно прекратить действие ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА после такого обоюдного решения.

И, как совершенно верно заметил lumenesc, ни о какой идентичности речи нет, там условия абсолютно разные. Чиновники из Консульского отдела не удосужились даже прочесть и сопоставить тексты обоих Соглашений, прежде чем делать такое заявление.

user avatar
akramar

отвечает IraSilk на комментарий 11.03.2009 #

И даже это "если даже и решили в 2009 году прекратить действие, то Соглашение должно прекратить действие ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА после такого обоюдного решения" неверно. Оно должно как минимум дожить свой законный третий пятилетний период, то есть, до 17 августа 2012 года. Соглашение может утратить силу только 17 августа, да и то - не любого года, а только такого, номер которого оканчивается цифрой 2 или 7.

Ну а что касается юридической нелепости и противозаконности - здесь Вы что имеете ввиду - в 2009-м "задним числом" его объявить недействующим с 17 августа 2007? Полностью согласен. У нас в стране даже суды не отменяют нормативные правовые акты, противоречащие своим вышестоящим собратьям, задним числом. Только со дня вступления в силу.

user avatar
IraSilk

отвечает fvfpjyrf на комментарий 12.03.2009 #

"Соотечественник" - это газета? Сайт? Если это печаное издание, то найти бы оригинал да снять нотариально заверенную копию.
И самое интересное: в феврале 2009 года Консульский отдел вдруг решил проинформировать о том, что случилось в августе 2007 г. Типа эта новость полтора года до них на ишаке ехала... БРЕД...

user avatar
fvfpjyrf

отвечает IraSilk на комментарий 08.03.2009 #

Много уезжает русских с Казахстана,в том числе и моих друзей и знакомых.В том числе и сейчас оформляются.Так вот,ничего не изменилось,родственники в России не имеют значения.Уж если здесь приняли закон что даже знания языка не требуется,что является полным абсурдом,то кто ж будет палки в колёса вставлять(российская сторона).А уезжают люди (русские,белорусы,украинцы) потому что нет будущего,русским ничего не светит,хотя в бизнес на будьте любезны,и по моему даже проще чем в России,зарегистрируют в течении 3 дней.(сама в бизнесе 19 лет),здесь никто не притесняет.Просто боязно людям,в том числе и мне было,что отовсюду идёт выдавливание русских,мало ли что ещё может случится в Казахстане.А за преступность,по отношению к северному Казахстану здесь огромная разница,в сторону увеличения(Санкт-Петербург).Я предвижу Вашу реакцию,спросите а зачем же сразу сюда ехали,нужно было в деревеньку.Отвечу до банального просто,рыбка ищет где глубже,человек где лучше..Ставили на то,что уж в этом городе с работой напряжёнки быть не должно,в любом возрасте.

user avatar
akramar

отвечает fvfpjyrf на комментарий 11.03.2009 #

На каком сайте Казахстана? На официальном сайте МИДа РК оно указано, как действующее - см. раздел "Перечень международных переговоров с Российской Федерацией" на странице http://portal.mfa.kz

user avatar
IraSilk

отвечает akramar на комментарий 12.03.2009 #

Сообщение на официальном сайте МВД РК в разделе "Вопрос-ответ" ( т.е. комментарий, не имеющий юридической силы, просто ответ) http://www.mvd.kz
(№ вопроса - 13681)
Сам Регламент, в котором на Соглашение ссылаются как на действующее http://www.mvd.kz (по-моему, Вы же его и размещали на http://www.fmsrf.ru).
За письмо большое спасибо, обязательно отвечу.
Будем бороться! Наше дело правое, победа будет за нами!
Они думают, что будет за ними, а будет за нами.

user avatar
akramar

отвечает IraSilk на комментарий 12.03.2009 #

Да, это размещал я. Мне интересно, кто же всё-таки "опомнился" через полтора года и заварил всю эту кашу? Про всё остальное - пишите в личку или на почту. Кстати, если внимательно почитать пункт а) статьи 1 четырёхстороннего Соглашения, то там легко найти двойственность, я даже тему на том форуме создал - "Двойственное толкование 4-х стороннего Соглашения". Пункт тот звучит так: "если заявитель состоял в гражданстве Белорусской ССР, Казахской ССР, Киргизской ССР или РСФСР и одновременно в гражданстве СССР, родился или проживал на территории Стороны приобретаемого гражданства до 21 декабря 1991 года". Давайте его разделим на два условия, между которыми стоит запятая: 1) "состоял в гражданстве Белорусской ССР, Казахской ССР, Киргизской ССР или РСФСР и одновременно в гражданстве СССР", 2) "родился или проживал на территории Стороны приобретаемого гражданства до 21 декабря 1991 года". Так кто же здесь всё-таки в числе везунчиков оказался - тот, кто обоим условиям удовлетворяет одновременно или хотя бы одному из них?

Ну а в нашем случае - да хоть "срок действия Соглашения автоматически продлевается на пять лет" напишите, всё равно смысл от этого не изменится. Потому что норма о том, что срок продлевается, будет действовать и после первого продления. То есть, чтобы Соглашение могло продлеваться не более одного раза, об этом должно быть чётко и прямым текстом сказано.

user avatar
yawa84

комментирует материал 22.03.2009 #

Здравствуйте, активно наблюдаю за развитием событий в ситуации с \"отменой\" двухстороннего соглашения. Удручает собственная немощность и невозможность ничего изменить, восхищает рвение борющихся за правое дело людей и унижает произвол чиновников одновременно... Сталина нужно на такого вот Ромодановского, чтобы за самодеятельность такую киркой помахал, да и на всех остальных, включая Ержана Ашикбаева с Казахстана, который вообще ничего не понимает из того что говорит, цитирую: \"Порядок приобретения гражданства абсолютно идентичен по обоим соглашениям, за исключением небольшого пункта, который регулирует распространение действия двустороннего соглашения для лиц, родившихся в период с 21 ноября 1991 года по 26 июля 1997 года, то есть с момента официального появления новых государств и до момента вступления в силу двустороннего соглашения Казахстана и России\", - проинформировал Е. Ашикбаев.

Интересно одно, а первые лица обоих государств вообще в курсе, что об их соглашение чиновники обоих стран так дружно ноги вытирают?

А так же в курсе ли они, в какую ситуацию попал народ переехавший на ПМЖ и оставшийся с \"отменой\" этого соглашения ни с чем?

user avatar
akramar

отвечает yawa84 на комментарий 15.04.2009 #

Заявление об оспаривании решения ФМС, которым применение Соглашения приостановлено, принято к рассмотрению Басманным районным судом г. Москвы. Пока не назначена дата заседания. О результате сообщу. Даже если решение будет отрицательным (хотя я просто не представляю, на каком основании суд отказать может), не расстраивайтесь. Над Басманным судом есть ещё 4 судебные инстанции.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland