Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Валентин Данилов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Русский матерный язык

          Я не собираюсь гордиться русским матерным языком. Хотя слышал его почти с рождения. Под маты и барабанный стук просыпался на чердаке дома в далёком послевоенном детстве. Знал,  что это пастух собирает  в деревне стадо и награждает сочными эпитетами непослушных коров. А они, как люди, есть покладистые, есть и с норовом. Непокорные животные подчинялись только отборному мату…

         В школе нам внушали, что материться нельзя. Но мы потихоньку матерились по разным поводам, да и без них. В последующей жизни матерились только в своём кругу. Конечно, приходилось слышать маты в общественном транспорте и в других местах. От них, как говорят, уши вяли, было неловко. Но никуда не денешься…

         Около тридцати лет я живу в городе около школы. Будущие хозяева страны и земли нашей пересыпают речь отборными матами. Пьют пиво из горлышка бутылки или из банки… Не хочу сказать, что из них вырастут только подонки. Как знать! Многие из них могут прославить нашу страну, а попутно и земной шар…

         Сегодня сел отдохнуть на лавочку перед своим сельским домом. Немудрено устать. Пятница – день уборки в доме. Вымыл пол, принёс два ведра воды с колодца, вырвал несколько сорняков с грядки. Надо бы окно вымыть. Сосед открыл ставень, прикрывающий окно на кухне, и ужаснулся: «У Вас окно-то намного грязней, чем у меня!». Такое я стерпеть не мог. Надо помыть, «Троя» есть, тряпок тоже хватит…

         Скоро полдень. На реку, что в минуте ходьбы от меня, идут ребята купаться. Деловые! И разговоры такие же: «Ты меня зае…л своим подъёмником!» - говорит один. Другой отвечает подобным же матюжным способом. А парни-то, видно невооружённым глазом, нормальные… Следом прошли два, более взрослых, пацана. Загорелые, довольные. В руках и подмышками зажаты бутылки с пивом. Похоже не только с пивом. Своё удовлетворение этой жизнью они тоже подтверждают крепкими выражениями…

         Помню, у меня как-то были созданы учебные участки на строительной площадке металлургического комбината. Прибыла с проверкой комиссия из Минтяжстроя СССР. Подхожу к учебному участку кровельщиков, чтобы дать пояснения министерским товарищам. Но один из них, опередив меня, спрашивает у парня на кровле: «Как дела?». Парень был из среднеазиатской республики, русский язык знал плохо, кроме отдельных слов и выражений. И он с восторгом от всей азиатской души воскликнул: «Заеб…сь!»… Немая сцена. Но занавеса не было…

         Мне постоянно приходят письма из США от писателя Михаила Армалинского. Когда-то он жил в Питере, но литературного признания здесь не получил. В 1976 году выехал в США, основал там издательство «M.I.P», стал состоятельным. Его книги, наподобие «Пушкинианы» издаются более, чем на двадцати языках. Кроме книг, выпускает журналец. Вот его-то он и присылает мне ежемесячно. Журнал озорной. Написано открытым текстом, но тонко и интересно. В материалах сквозят философские мысли. Я пробовал отдельные озорные слова заменить другими, литературными, но получается совершенно другое, не интересное творение. Красотой слога уже не припахивает, мысли выражаются почти коряво. Молодец, Михаил!…

         Нет, я не за то, чтобы матерному языку присвоить какой-то особый статус. Но хотел бы услышать отклики людей, которые никогда в жизни не матерились. Даже, в уме… Они-то имеют право кинуть камень в любителей матерных слов. Много ли среди нас можно наскрести тех, кто имеет на это право? Но стоит ли разбрасываться камнями? Их и так по разным поводам и без них столько накидано, что невозможно пройти, не спотыкаясь…    

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (364)

Фариз Мухаметдинов

комментирует материал 08.07.2011 #

Насколько я знаю,матерно выражаются только англоязычные и русскоязычные.Могу уверенно заявить,в тюркских языках мата нет.покрайней мере-грубого мата.Потому то и приходиться нам,не русским.взаимствовать у "старшего брата" эти выражения.
И еще могу сказать,в дни моей юности матюкаться при женщинах считалось не приличным,чего сейчас не наблюдается.

no avatar
slv20052

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 09.07.2011 #

Роль волхвов сегодня пытается играть РПЦ (русская православная церковь). Нет слов в РПЦ много честных порядочных славян, подсознательно чувствующих свою кровную связь с древней Русью. Когда русский поп роняет горящее кадило на босу ногу, он прежде всего вспоминает короткую славянскую молитву «ё. т. м.», иногда вариант «бога мать». Ему сразу легчает (кстати, русский мат – единственный срез славянской традиции, который иудеям так и не удалось испахабить, так как родную веру и русский язык). И тут он вспоминает про службу: «Прости, господи!» Но в целом РПЦ – дочернее предприятие иудаизма и «Черного кобеля - не отмоешь добела!» Посмотрите на эти толстые зады, еле влезающие в мерседесы, на золоченые рясы, чтобы казаться беременными христианской истиной. Нет, волхвами назвать их язык не повернется!
Волхв – это не штатная должность (как поп), а состояние души славянина. Если бы волхв Солженицын не подверг обструкции Ельцына, тот вряд ли бы ушел. Так что ищи волхва в зеркале, славянин!

no avatar
Иван Иванов

отвечает slv20052 на комментарий 10.07.2011 #

Украинцы, не имеют в Украинском языке мата, так что не примазывайтесь к Киевской Руси...

no avatar
slv20052

отвечает Иван Иванов на комментарий 10.07.2011 #

Значит иудеи зомбировали их по полной программе. Поздравляем!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.07.2011 #

\\\Украинцы, не имеют в Украинском языке мата,\\\

"...самого гаспида внук и нашого хуя крюк. Свиняча ты морда, кобыляча срака, різницька собака, нехрещений лоб, мать твою вйоб". (Выдержка из одного очень известного исторического послания)

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.07.2011 #

Письмо написано после того. как Украина стала частью России ..так что это следы подавления украинского языка и заимствования ругательств из русского...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.07.2011 #

Да-а, говорили же этим запорожцам - не связывайтесь с москалями - плохому научат, вот и научились. Как дети, ей Богу, только отвернёшься - они какую-нибудь гадость - хвать и чуть ли не в рот тянут! Интересно, тогда уже "Дом-2" показывали, или только "Дом-1", не иначе оттуда тоже чего-нибудь набрались - знащаться, небось, научились... Тьфу!

no avatar
Black_Sun Productions

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 09.07.2011 #

не знаю не знаю. Но итальянцы матерятся (они матом кстати разговаривают) похлеще русских.

no avatar
Юрий Васильев

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 09.07.2011 #

Ну вы загнули.Слова из песни:
Эй жена киль манды у меня кутак турды
Буду я ом сыктым растуды твою туды.

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 09.07.2011 #

Мои литовские друзья говорили, что у литовцев нет мата. Самое страшное ругательство "рупужа", т.е. жаба. Говорят, что у испанцев нет запрещённых слов.

no avatar
Gayduc ln

отвечает Игорь Басенко на комментарий 10.07.2011 #

А в польше самый страшный "мат" - "пся крев".... Аналог нашего сукин сын.......

no avatar
Фариз Мухаметдинов

отвечает Игорь Басенко на комментарий 10.07.2011 #

Мне ингуши рассказывали,что у них ругательством считалось-"чтоб в твоем доме очаг погас",а сейчас-"чтоб ты жил на одну зарплату".

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 10.07.2011 #

Любопытно, что у моей бабушки-казачки, самым страшным ругательством было "литвин".

no avatar
Фариз Мухаметдинов

отвечает Игорь Басенко на комментарий 10.07.2011 #

У нас,у уральских татар слово "кряшен" считается ругательным.Кряшены -это крещеные татары живущие в Татарстане и частично в Башкирии.

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 10.07.2011 #

Казаки столетиями воевали с литвинами-поляками. Видно уральским татарам досталось от крященов. А чеченцы пугают детей злым Ермоловым, только они эту фамилию исказили, по другому произносят.

no avatar
Фариз Мухаметдинов

отвечает Игорь Басенко на комментарий 10.07.2011 #

Нет,Игорь,все очень просто.Когда началось насильственное крещение мои предки ушли на Урал.А часть татар согласились стать христианами и стали ренегатами.Поэтому для остальных нормальных татар-мусульман они стали как бы изгоями.Потому то и не хороших людей у нас ругают "кряшенами".Типа, у-у-у кряшен,чтоб ты сдох.

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 10.07.2011 #

Что, кстати, непонятно. Первоначально татаро-монгольская орда была христианской, точнее несторианской, лишь существенно позже один из ханов ввёл мусульманство. Т.е., христианство должно было остаться в памяти татарского народа и не встретить особого сопротивления.

no avatar
Фариз Мухаметдинов

отвечает Игорь Басенко на комментарий 10.07.2011 #

По моему Вы ошибаетесь.В поволжскую Булгарию ислам как религия установилась 1000 лет назад,это документально установлено.А казань пала(взята) в 1552году и после этого началось христианизация местных народов.Кстати,вот в этим летом отмечается 1000летие принятия ислама.

no avatar
Фариз Мухаметдинов

отвечает Игорь Басенко на комментарий 11.07.2011 #

Видимо эта Орда состояла из разных народностей и конфессии.Вернее из разных городов-государств.Я по крайней мере так полагаю,Нормальной,правдивой истории мы еще не знаем,И вряд ли узнаем,властям это не выгодно,я так думаю.Но завоевание Иваном Грозным Казани-установленный факт и насильственное крещение тоже.

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 12.07.2011 #

Орда того времени, когда был совершён так называемый "жёлтый крестовый поход" не помню в Иран или Ирак по нынешнему наименованию, не имела городов.
Орда времён князя Игоря ещё была Несторианской, т.е. христианской без признания непорочного зачатия и девы Марии. Орда того времени была веротерпимой. Но со введением мусульманства веротерпимость была утрачена. Недаром, по введении в Орде в мусульманства, в Москву приехало так много беженцев татар-христиан, пусть и не нашего толка, не православных.

no avatar
Фариз Мухаметдинов

отвечает Игорь Басенко на комментарий 12.07.2011 #

По официальным учебникам по истории,арабы -миссионеры сперва прибыли Киевским князьям с предложением принять ислам,до этого у киевлян не было единой религии,они были,говоря по современному,язычниками.А киевляне(по моему князь Владимир Мономах тоже) отказались от ислама,поволжские булгары приняли ислам.До эього они тоже были язычниками.А откуда у вас такие сведения,очень интересно было бы знать.

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 12.07.2011 #

Гумилёв "Русь и Великая степь". Кроме того, есть работа Гумилёва об определении времени написания "Слова о полку Игореве", там тоже вопрос о вероисповедании Орды обсуждается.

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 12.07.2011 #

К слову, Русь ведь тоже считалась Ордой-Белой ордой, а были ещё Орды Синяя, Золотая и другие. По поручению владыки, русская Белая орда разбила восставшего темника Мамая. Но владыка для борьбы с ним вызвал издалека войска ещё нескольких орд и им надо было заплатить. А Русь, пользуясь тем, что её хан был названным братом владыки Орды, к тому времени уже 7 лет не платила дань. Требование владыки об уплате дани осталось без ответа. Тогда он разрешил вызванным им Ордам самим взять на Руси деньги для оплаты труда воинов и произошло многократно описанное вторжение Орды с целью взыскания невыплаченной дани. Пограбили и ушли.

no avatar
Фариз Мухаметдинов

отвечает Игорь Басенко на комментарий 13.07.2011 #

И это все из книги Гумилева?Надо во что бы не стало найти эту книгу и почитать.Надо будет в книжном магазине сделать заказ.Оказывается я совсем темный по истории,мне стыдно перед самим собой.
Спасибо.

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 13.07.2011 #

Не надо делать заказ. Просто наберите в интернете Гумилёв "Русь и великая степь."
Гумилёв считал, что войны между Русью и кочевыми племенами были случайными, а симбиоз постоянным и плодотворным. Когда один из ханов Золотой Орды продал Русь Польше, то совершил ошибку, за которую и поплатился. И собранный поляками вместе с папой римским цвет рыцарства был уничтожен лёгкой кавалерией кочевников, и Русь под Польшу не легла, и помощи русичей он лишился и погиб.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 10.07.2011 #

Могу добавить, что . матерных выражений в украинском языке так же нет....

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Иван Иванов на комментарий 10.07.2011 #

Русский, украинский и белорусский языки произошли из одного корня. Что есть в одном языке, то есть и в другом.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Басенко на комментарий 10.07.2011 #

Что есть в одном языке, то есть и в другом.

-------------------------------

Нет. В украинском. например. нет мата который есть в русском...В белорусском. есть слова неизвестны русскому языку, зато есть в украинском и польском и болгарском и тд . в русском. те. что нет в украинском и.т.д. даже буквы украинского алфавита есть те. которых не в современном русском и белорусском...

Это языки трех РАЗНЫХ народов, живших по соседству. а с определенного времени живших в одном государстве...При этом один язык вытеснял другие, так как имел мощную государственную поддержку и не имел препятствия в своем развитии в отличии , например от украинского, который просто запрещался к использованию...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.07.2011 #

Кто и когда запрещал использовании украинского языка?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.07.2011 #

Я вам уже давал список запретов. начиная с 1684 года ...с запрета книгопечатания украинских книг в Киевско -Печерской Лавре без разрешения Московского патриарха.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.07.2011 #

Опять эта чушь - не было там запретов украинского языка, тогда и названия такого не было "украинский язык", как и его самого. Этот термин появился не раньше 1859 года в восточной части Австро-Венгерской империи.

Печание церковных книг тогда находилось под контролем из-за боязни распространение ереси и т.п. поэтому не вплетайте сюда языковую проблему!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.07.2011 #

Нет. с подобными текстами спорить -себя не уважать....Заявить. что не было названия Украины и её языка. может только совершенно безграмотный человек...Извините. но тратиь времени на обучение не желаю...Уже учил вас. образование впрок не пошло...Снова пургу погнали...Все. на этом дискуссия законченна. ответов не будет...Более тупого спора пока не встречал в какой раз идти по кругу не собираюсь. научитесь создовать архив записей и сведений. Флуд мне не интересен.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.07.2011 #

Было, только с какого года? С какого года начали называть ту местность Украиной? Это не раньше Люблинской унии 1569 г. И с какого года начали называть малоросское наречие украинским языком, а это не раньше 1859 года в Австро-Венгрии.

Тупизна Вашего упорства, на которое не действуют сотни аргументов, от сотен гайдпаркеров - в виде исторических фактов поражает! Как можно быть русским и так окунуться в быдлосвидомизм?

no avatar
Фариз Мухаметдинов

отвечает Иван Иванов на комментарий 10.07.2011 #

Удивительно,у русских есть а у украинцев нет.Как это им удалось уберечься от мата?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 10.07.2011 #

А тем, что совместная история у нас примерно с Переяславской Рады....Это уже после того украинский язык начали гробить по полной программе...

no avatar
Фариз Мухаметдинов

отвечает Иван Иванов на комментарий 10.07.2011 #

Вот как,этогоя не знал.Просто я знал почему украинцы безбородые-что бы не бытькацапом.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 10.07.2011 #

Украинцы знают свое прошлое и откуда пошла Украина.... а вот Русские. почему то приписали себе чужую Родину, чужое наименование, да еще присвоили себе историю украинцев........

no avatar
Фариз Мухаметдинов

отвечает Иван Иванов на комментарий 11.07.2011 #

По моему русские по своей природе прихватизаторы,как только увидят что то хорошее,тут же объявляется что это русское.Видимо это у них менталитет такой,их уже не переделаешь.Им бы создать свое государство,свою нацианальность-ведь русские не могут сказать кто они,они всегда отвечают какие они.А мы,не русские знаем,какие они.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 11.07.2011 #

На этом держится Кремль, насаждая шовинизм.... этим занялся с 1945 года. сам Сталин...Это продолжается и сегодня...И все более напоминает Германию 30 годов.... на этом , великогерманском шовинизме,пришел к власти и Гитлер

no avatar
Иван Иванов

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 12.07.2011 #

Дело в том. что их взаимообращение с русскими,а точнее с европейской частью населения(обозначим так не кавказцев) , по их меркам вполне приемлема...А по меркам "европейцев" не допустимо грубая...Можно говорить о не стыковки двух культур...Есть два варианта....Или учить и тех и других навыкам общения культур, а можно на этом играть, создавая конфликты и извлекая выгоду...Все зависит от того. какую цель ставит перед собой власть....

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 12.07.2011 #

Ну и каковы признаки мои как украинского националиста? Учитывая. что я этнический русский? Я -государственник. если вам этот термин что то говорит...А Ефим. мой бывший земляк...То же мне. нашли националистов..

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 12.07.2011 #

\\\Украинцы знают свое прошлое и откуда пошла Украина.... а вот Русские. почему то приписали себе чужую Родину, чужое наименование, да еще присвоили себе историю украинцев...\\\ Этого достаточно. А учитывая, сколько мы уже переговорили на эту тему - я Вас знаю как облупленного - по этому вопросу.

Кстати, многоточие это только три точки...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 12.07.2011 #

Не Вам - русскому об этом утверждать!

И Украина это не Киевская Русь. Она вообще к ней прямого отношения не имеет, кроме центральной части - по территории. Опосредованное - да!
Вот через это, опосредованное, мы и имеем общие корни.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.07.2011 #

А вы полагаете. что если я русский то должен тупо повторять нечто не соответствующее фактам и драться за лживое первородство ? Я не настолько сдвинутый национал патриот...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.07.2011 #

Вот и вспоминайте только не школьный примитив. а хотябы Ключевского внимательно ПЕРЕЧИТАЙТЕ...Украинский историков не называю...они для вас сплошь свидомитты и бандеровцы...В том вас убедил ваш авторитет по вопросам истории Бузина....

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.07.2011 #

ЧС не совсем убедительный ответ, но отвечу на все Ваши шесть комментов таким образом - всё равно прочитаете.

Бузина для меня не историк, а просто публицист, а его "10 заповодей настоящего свидомого хохла" просто шутка.

Ваши ссылки на Ключевского стары и пусты. Ничего такого, что Вы желаете доказать там нет - я в этом убедился ещё год назад.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 12.07.2011 #

Ладно хохлы, они с этим термином встают и спать ложаться, это у них такая свидомоматья, а Вы то, что за песни поёте? Вы хоть знаете, что это такое, с чем его едят, откуда пошло... и хотя бы простое определение дайте - этому термину "великорусский шовинизм"?!

no avatar
Фариз Мухаметдинов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 12.07.2011 #

Да,уважаемый г.Иванов,я националист,и этим горжусь.А этот "великорусский шовинизм" я за свои 60 лет столько на своей шкуре испытал,что не всякому пожелаешь.Этот "великорус.шовин-м" у нас кругом,вся атмосфера этим пропитана.
Например,что на ВОВ воевали и конечно победили только русские,что баня только русская,хотя баня у русских раньше вряд ли была.Например,у нас в Пермской обл. бани у русских появились только в 48-50 годах,а в Татарстане в середине 70х.
А какие они спасители мира?Чуть ли весь мир они спасли,а не благодарное человечество от них шарахается.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 12.07.2011 #

Ну и как можно гордиться национализмом, а народ живущий столетия бок о бок с Вашим - обвинять в шовинизме?

Насчёт "не всякому пожелаешь" - врёте, причём нагло! Никогда татарина, или башкира, в среде русских не считали за чужого. Это в доску свои - родные. Сколько живу - ни одного факта припомнить не могу, да и в голову бы не приходило такое вспоминать, если бы не эта Ваша... дурь!

Вы, что вспомнили, чтобы в пику поставить русскому народу - первородство бань? А Вы нормально мыслите? А, что Вам не нравится в том, что 70% потерь в ВОВ понёс русский народ? Что надо было покориться?
Кто шарахается - те кто считает, что победили нас в холодной войне, а мы никак не смиримся с этим?

Ладно это детали. Ответьте всё же - что такое "великорусский шовинизм"?! Дайте хотя бы определение. И в чём он проявляется?
Про бани песен не надо - пустейшую хрень, в виде личной обиды, не надо относить к чьему-то там шУвинизму!

Жду!

no avatar
Фариз Мухаметдинов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.07.2011 #

Г.Иванов,Вы человек умный и образованный,и не мне Вас учить,что националист-означает человека любящего свою нацию,не более.Но я не нацист,в отличии некоторых ваших соплеменников.А Вы случайно не путаете шовинизм с нацизмом,ведь они все же отличаются друг от друга.
А 70% потерь Вы берете от общего количества потерь или только потери русской нации?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 13.07.2011 #

Как человек образованный, я хорошо знаю, что такое шовинизм: термин и определение.

Шовинизм (фр. chauvinisme) — агрессивная идеология и политика, проповедь национального превосходства. В некоторых случаях трактуется как крайняя форма национализма. Буржуазный национализм, проповедь национальной исключительности, противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, разжигание национальной вражды, чувства презрения и ненависти к другим расам и нациям.

Это Вам в этих вопросах просветится надо.

Что значит потери русской нации? Воевал советский народ и считаются общие потери.

РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ. Статистическое исследование.
Глава V. ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА http://rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355

Таблица 121
Национальность погибших военнослужащих\Число потерь (тыс. чел.)% к общему числу
безвозвратных потерь (8668400 чел.)
Русские - 5756,0 - 66,402%
Татары - 187,7 - 2,165%

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 12.07.2011 #

Опять за старое?

И откуда же пошла Украина - ну ка? Давайте по слогам - за со-рок ты-сяч лет до рож-дес-ва хрис-то-ва. Правильно, оценка отлично. А как она называлась? А что украинцы в Москве родились, или Киев мать городов, или киевляне из Ладоги пошли? А на поле Куликовом запорожцы сражались? Кремль от поляков они освобождали, или вместе с поляками в нём трупы ели? А Бородинское поле казаки украинские своей кровью заливали? Видите как много вопросов!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 12.07.2011 #

Ну, а сколько можно? Мы неделями сидели в дискуссии по этой теме. Я Вам десятки доводов и источников привёл, а... как об стенку горох! Не говоря уже про десятки, если не сотни, других гайдпаркеров с этими же доводами и историческими фактами! Таким упёртым может быть только настоящий свидомый хохол. Десять заповедей настоящего хохла от Олеся Бузины слышали?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 12.07.2011 #

Олесь Бузина, для меня не то что не авторитет. по истории...Вы тогда не смогли меня опровергнуть и снова есть желание проявить свое незнание истории? Лучше успокойтесь и не лезьте в спор. заведомо для вас проигранный...и не в первый раз.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.07.2011 #

Проигранный спор? ))) Когда это за Вами последнее слово осталось? Меня в этом победить очень трудно! Может поднять дискуссию и напомнить - я это могу, правда порыться надо. Напомнить?

Олеся Бузину я в историки не записывал, я про это: Десять заповідей свідомого українця - http://www.from-ua.com/kio/455c2a2e01d75.html

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.07.2011 #

Бузину засуньте в задницу Мокашеву...ему там самое место. а Бузина её еще и оближет....

А спор наш был когда вы пытались доказать что Россия наследник Киевской Руси...и не смогли...Можете порыться в своем архиве...У меня нет сегодня желания снова вас тыкать в незнание истории по данному вопросу...Спокойной ночи...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.07.2011 #

Я же сказал, что Ваше свидомознание истории ничего не доказывает. А моё доказательство - на раз-два-три - http://ru.wikipedia.org/wiki/История_России

на Ключевского, по Вашей давней привычке, ссылаться не буду и Википедия сойдёт! Опровергайте - в 26-й раз!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.07.2011 #

Потом-что Ваши ни на чём не основаны! Разве, что на трудах современных, не вполне вменяемых "исследователей" - из Института памяти, или как там его обозвали?

no avatar
Салман Умид

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 10.07.2011 #

К сожалению, в современном турецком языке мат используется. Правда, смотря кем и где. В газино (по нашему можно сказать "кафе") иногда можно услышать услышать как две, на вид домашние девушки, переговариваясь добавляют туда..точно как в русском языке напоминания матери...просто, для сочности. Мужчины ругаются крайне редко.Более ответственно относятся к мату..Могут понять дословно. Да и грех для мусульман...

no avatar
Gayduc ln

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 10.07.2011 #

А вспомните, раньше стоило взрослому сказать:"Как тебе не стыдно...", и сразу становится не по себе, чувствуешь вину, краснеешь.... В нынешних толковых словарях видимо эта фраза стоит с пометкой "устаревшее"...

no avatar
Alexandr Horn

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 28.07.2011 #

Я вырос в Южном Казахстане, хоть и родился в Сибири. Население райцентра, где рос, составляли, в основном, русские, украинцы, немцы, греки, чеченцы, ингуши, турки. Славян и немцев - преобладающее большинство. Казахов видел только по воскресеньям на рынке, куда они приезжали из аулов. Когда в 1979 приехал в Новосибирск, шоком было услышать в первый же день маты, не просто употребляемые в обыденной речи, но и употребляемые женщинами!

no avatar
Добрый Человек

комментирует материал 08.07.2011 #

Все хорошо вовремя и к месту. И к мату это тоже относится. Злоупотреблять не надо.

no avatar
Gayduc ln

отвечает Добрый Человек на комментарий 10.07.2011 #

Вот об этом то и разговор.... В нашей молодости я даже не мог себе представить, ругнуться матом в людном месте в 14-15 лет, как минимум подзатыльник от взрослого, а сейчас некоторые шести-семилетки похоже подругому и изъясняться не могут....

no avatar
Добрый Человек

отвечает Gayduc ln на комментарий 10.07.2011 #

Полностью согласен. Мы понимали, что это нехорошо и стыдно. Понятно, что сейчас, прожив много лет, мы употребляем мат редко и избирательно. Иногда без него просто не обойтись. И если мне кто-то скажет, что дав молотком по пальцам, не выругается - я не поверю. У меня это слово вылетает непроизвольно. И боль отступает))) Но в людном месте, громко и с вызовом, тем более при женщинах и детях, да и не только при них - исключено. А у нынешних все проще. Часто прохожу мимо школы - сигареты, пиво, мат. Мы не были такими. Кто-то скажет, что стариканы всегда брюзжат. Но мы правда такими не были.

no avatar
Фариз Мухаметдинов

отвечает Добрый Человек на комментарий 10.07.2011 #

Я согласен с Вами.Когда меня призвали в СА, я по примеру русских парней то же выразился,а сержант услышал и дал наряд вне очереди.Так я до конца службы воздерживался.Потом поехал на стройку КамАЗа,а там женщины так загибали,у меня уши краснели,а они как увидели что я краснею при ихнем разговоре,давай надо мной смеяться.Пришлось за ново выучить "великий и могучий".

no avatar
Gayduc ln

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 10.07.2011 #

А у меня все наоборот получилось. В чисто мужском армейском коллективе мат не был "междометием" или "для связки слов", скорее наоборот..... Дембельнулся, и как то при матери на автомате вырвалось.... После этого месяца два жестко контролировал все, что мною "изрекалось". Даже сейчас, по прошествии многих лет чтобы заставить меня ругнуться "по матери" нужно постараться.

no avatar
Добрый Человек

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 10.07.2011 #

Когда я служил, то в армии только матом и говорили. Разные времена были. Вы служили несколько раньше, судя по фото. И тем не менее, мы выросли нормальными людьми. Но самое жуткое, это когда женщины матерятся. Просто не переношу. Имею в виду - постоянно. конечно.

no avatar
Фариз Мухаметдинов

отвечает Добрый Человек на комментарий 10.07.2011 #

Согласен с Вами,я тоже никак не могу привыкнуть что женщины матюкаются.Что интересно,раньше матюкались только женщины-отделочницы(штукатуры-маляры),люди к этому привыкли,знали ,если женщина выражается-значит она работает отделочницей или работала ею.А сейчас уже не только отделочницы.

no avatar
георгий сауриди

комментирует материал 08.07.2011 #

Ну, положим, найти человека. который никогда не прибегал к мату - дело вряд ли успешное. Другое дело, применять мат при женщинах. Я считаю, что это унижение себя в первую очередь.

no avatar
Валентин Данилов

отвечает георгий сауриди на комментарий 08.07.2011 #

Вы правильно считаете, Георгий! Однако, многие женщины кроют мужчин по матушке.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Валентин Данилов на комментарий 09.07.2011 #

Так женщины ли они? Их очень правильно зовут - "эмансипе". Мне очень нравится этот термин. А они, потерявшие женскую прелесть, потом в ГП устраивают дискуссии о притеснении женщин...

no avatar
Валентин Данилов

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

Во времена изменения пола путём хирургического вмешательства, ответить на этот вопрос весьма затруднительно. :)))

no avatar
георгий сауриди

отвечает Валентин Данилов на комментарий 09.07.2011 #

Простите. а Вы и в этой ипостаси побывали? Широкий у Вас круг познания!...:))))
Пора собираться. Мне. Пока

no avatar
Валентин Данилов

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

Нет, конечно! Хотя по гороскопу (путеводителю), в предыдущей жизни я был женщиной... :)))

no avatar
Yury Kirillov

комментирует материал 08.07.2011 #

Мат - это проклятия. Проводили опыт с растениями, одному говорили только положительные слова а другому растению в другой комнате только негатив, ругань. То растение, которое благословляли, оно росло и цвело, то же, которое ругали, оно засохло. Причем не имеет значения на каком языке говорили, реакция была одна и та же. Растения и мы состоим из воды, а она имеет свойство реагировать на слова. Так и с людьми, материм их, в их жизни происходят неудачи. Но надо помнить, что, по закону физики "сила воздействия равна силе противодействия", то матерящийся сам себя тоже проклинает. Ведь известно, что, если ударить кулаком в стену, то с такой же силой стена " ударит" по твоему кулаку... ( вот видео):

&feature=related

no avatar
Александр Базаркин

отвечает Yury Kirillov на комментарий 10.07.2011 #

Интересно. Даже забавно. А ругать растения неругательными словами (с ругательным чувством и выражением) пробовали?
А вторую партию - хвалить с нежностью, но ругательными словами?

no avatar
Yury Kirillov

отвечает Александр Базаркин на комментарий 10.07.2011 #

А как лично вы бужете реагировать, если некто ласковым тоном пошлет вас на х.й ? Вы будете довольны ? Думаю, что нет
-:))

no avatar
Александр Базаркин

отвечает Yury Kirillov на комментарий 11.07.2011 #

Хе. Позабавили. Спасибо. Аргумент. Посмеялся.
Потом представил Ваших исследователей - как они посылают растения (кактус, ежевику и другое колючее) нах и в другие не менее колоритные места, и для усиления магически-информационного посыла представляют это в образах. И вообще отпал от ржачки. Описание (в подробностях) этого экск... эксперимента имеется?
Леонид Извеков позиционируется как рук.лаборатории (в др.месте - ген директор ОАО Аква-система). Ген директор там вообще-то М.А.Ковалев. Но и этой "примазки" уже достаточно. Вы что же - верите, что у нас возможен выпуск в массовых масштабах "оздоровительной святой воды"?? Щаз. Только если она изготовлена по формуле С2Н5ОН.
Чумаки недоделанные с рекламными планами по реализации "Аквадисков", излечивающих от всего.
Кстати, если есть ссылки на протоколы этого матерного исследования, поделитесь. Рассмотрим, посмеёмся вместе.

no avatar
Yury Kirillov

отвечает Александр Базаркин на комментарий 11.07.2011 #

Исследователи не мои, их много и ролики снятые про них можно найти в инете. Ссылку на один из них я дал. Кстати, упоминаемые вами руские фамилии - это последователи предыдущих исследователей американцев. Есть полный фильм об этом, называется "Великая тайна воды". Там упор делается на опыты с водой, на изменение ее структуры и свойств под воздействием негатива или позитива сказанного на воду. А верить в это или нет - ваше личное дело

no avatar
Александр Базаркин

отвечает Yury Kirillov на комментарий 11.07.2011 #

Ну, не след, как говорится, путать божий дар с яичницей. В возможность отражения и накопления психоинформации в структуре вещества, в том числе и воды, я верю. А вот в возможность коммерческих ОАО передать вам все это с помощью неких фильтров и аквадисков... Лучше я съезжу в Троице-Сергий и на меня там святой водой побрызгают. А лучше бы побрызгать на эти ОАО. Так сказать, в процессе активной борьбы с лукавым, вымогающим из верящих вроде Вас немалые деньги. Могу даже озвучить какие. Прайс они приводят.
В общем - дело Ваше, как Вы говорите, верить или нет. В Чумака, который тоже воду заряжал, в Грабового и даже в современного Левашова. Токмо не забудьте, что вера (в современном её понятии) - это религия. А для знания нужны факты. Такая религия нужна, чтобы что-то впарить. А факты - чтобы от впаривания защититься.

no avatar
Yury Kirillov

отвечает Александр Базаркин на комментарий 12.07.2011 #

Вам нужны факты ? Похоже, вы даже не удосужились посмотреть хотя бы один видео ролик. Там есть фотографии кристаллов льда на которые воздействовали негативом а также кристаллы заряженные позитивно. Негативные имеют одну определенную структуры а позитивные другую.

no avatar
Александр Базаркин

отвечает Yury Kirillov на комментарий 12.07.2011 #

С чего ж Вы взяли, что я не посмотрел? Я ж упомянул, что лучше побрызгаться водой в Троице-Сергии. Так как раз в Вашем ролике и есть кристалл замороженный из источника Сергия Радонежского.
Вы не можете мне так скромненько ответить: на этом кристалле что - электронная подпись имеется, что он именно оттуда? Я ж про факты говорю, а Вы мне предлагаете фото-видео. Ссылку дайте, где задокументированный ход эксперимента можно посмотреть.
А вообще могу Вас несколько огорчить. Такие (правильные) кристаллы есть и в воде, находящейся рядом с "ужастиком", а "кошмарненькие" кристаллы есть и в воде из "святых" источников. Вопрос в их соотношении и отсутствии подгонки условий-результатов. При скрупулезном рассмотрении вся эта разница не выходит за погрешности эксперимента. Поэтому и прошу - представьте факты, а не пиар,Вдруг да у Вас наличествует такая ссылка??,,,

no avatar
Yury Kirillov

отвечает Александр Базаркин на комментарий 12.07.2011 #

Не хочу вас обидеть. но, я думаю, даже будучи в аду вы будете утверждать, что это невозможно, а адский огонь вокруг вас всего лишь неизвестное науке явление.

no avatar
Александр Базаркин

отвечает Yury Kirillov на комментарий 12.07.2011 #

Возможно. Хотя по-моему это просто здоровый крестьянский скепсис.
Вера же к науке не имеет ни малейшего отношения. Не надо подменять положения, которые должны и элементарно могут быть доказаны призывами в них поверить. Это один из простейших приёмов НЛП при впаривании товара.

no avatar
Павел Пиночет

комментирует материал 08.07.2011 #

Да нет же, уважаемые!!!
Дело не в том, кто слышит звуки - дело в том, кто, когда и что произносит. Любое слово, употребленное во время и к месту - перл. Остальное - слова-паразиты...

no avatar
Hari Seldon

комментирует материал 08.07.2011 #

Журналец,значица, с матюками интересными почитываешь.....
А расскажи-ка,нам ,мил человек,"тонко и интересно" этими самыми словами про семью свою,про маму с папой,
про детишек своих,про дочек или сыновей своих,про женщину любимую....или мож,они тож все "тонкие-интересные".
"...Слов не много, ну может, с пяток,
Но какие из них комбинации..." И скоро будет достаточно этих слов...остальные начнут казаться,ну...ерундой----
------------и так ведь всё понятно!!! К сожалению--это психофизиология.Но лечится!
А матюки гонять--оно ведь много ума не надо! А какой ,как говорится,"базар" у человека,не 100%,но в общем-то такая и душа....

no avatar
Hari Seldon

комментирует материал 08.07.2011 #

Что говорят ученые

В конце двадцатого века сотрудник Института проблем управления РАН, основатель Института квантовой генетики, биолог Петр Гаряев взялся за исследования, которые позволили создать аппарат, переводящий человеческие слова в электромагнитные колебания, а затем прослеживал, как эти колебания влияют на молекулы наследственности - ДНК.
- Выяснилось,- рассказывает Петр Гаряев, - что некоторые слова могут оказаться страшнее мин: они «взрываются» в генетическом аппарате человека, искажая его наследственные программы, вызывая мутации, приводящие к вырождению. Во время отборной брани корежатся и рвутся хромосомы. Не рискуя экспериментировать на людях, подвергая их ругани, ученые провели исследования на растениях. Опытам подверглись семена растения арабидопсис. В течение нескольких недель регулярно - по три-четыре часа в день - магнитофон поблизости от них «начитывал» грубые фразы. В результате большинство семян погибли, а выжившие стали генетическими уродами.

no avatar
Hari Seldon

комментирует материал 08.07.2011 #

Еще один интересный факт. Если человек при выбросе отрицательной энергии вспоминает половые органы, это оказывает на них негативное влияние. Поэтому матерщинники рано становятся импотентами и приобретают урологические заболевания. Беда еще и в том, что необязательно браниться самому, достаточно нечаянно услышанной ругани, из-за чего страдают заболеваниями и люди, живущие в окружении сквернословов.
А вот в тех странах, в национальных языках которых отсутствуют ругательства, указывающие на детородные органы, не обнаружены заболевания Дауна и ДЦП.

Из мои личных наблюдений мат-сквернословие----отличная платформа для разложения личности.

no avatar
Ильдар Нигматуллин

комментирует материал 09.07.2011 #

На мой взгляд мат - это универсальный язык войны. Он краток, агрессивен и наполнен огромной энергетикой. Во всех других случаях его применение неуместно. Особенно грустно слышать его от детей и женщин.:(

no avatar
Лев Бардин

комментирует материал 09.07.2011 #

Много лет назад меня в Хьюстоне один молодой американский адвокат попросил о помощи. Русский язык он в принципе знал. Но его отец (выходец из России) сказал, что без знания мата нет знания настоящего русского языка. Я и помог. Учеником он оказался прилежным и способным. Через месяц продемонстрировал свои знания отцу. Тот оценил.

no avatar
Александр Белковский

комментирует материал 09.07.2011 #

Кстати, о земном шаре. Прилетели американцы на Марс. Прибежали марсиане и заварили им люк. Амерканцы его час лазером резали, выбрались наружу, а марсине им говорят: "Слабаки! Тут до вас русские прилетали, мы им тоже люк заварили, так они при помощи кувалды и какой-то матери через 15 минут выбрались! "

no avatar
Батор Дугаржапов

комментирует материал 09.07.2011 #

По-монгольски ХУЙ - это ножны. Цепочкой или жгутом ножны крепятся спереди к поясу, чтобы на скаку не потерять. Когда нож в ножнах заткнут за пояс, это означает "готовность к бою". При встрече у монголов и бурятов принято вытаскивать нож с ножнами из-за пояса, и он висит между ног в знак миролюбивых намерений.

no avatar
Владимир Володин

комментирует материал 09.07.2011 #

Многие не понимают русский литературный,но за то отлично понимают матерный-и вы знаете многим доходит он как средство общения и то что от него хотят услышать или что бы он наконец понял. Выходит,что не русский язык могуч,а матерный язык могуч. Я не хочу сказать ,что им пользоваться надо ежедневно ,но в острые моменты он ох как помогает.Поэтому отрицать его полностью никак нельзя,надо им уметь пользоваться,покуда не перейдем на другой язык общения.

no avatar
Михаил Деми

комментирует материал 09.07.2011 #

В украинском языке нет матюков или чего-то подобного русскому мату.
Из украинских ругательств Россия повзаимствовала падло - падаль по русски, быдло - скотина.

Вот два украинских плаката призывающий не матюкаться

http://censor.net.ua/file_dir/2007/02/21/1/Matyki-Na-Moskalya.jpg

http://censor.net.ua/file_dir/2007/02/21/1/Matyki-Na-Moskalya-01.jpg

(скопировать ссылку в адресную строку и затем enter.)

no avatar
Ильдар Нигматуллин

отвечает Михаил Деми на комментарий 09.07.2011 #

Вообще то "быдло" - русское слово. И в первоначальном виде означало любую тягловую скотину. Применительно к человеку стало поначалу означать молчаливо терпящего любое издевательство, человека, на котором все ездят. Сейчас смысл его пытаются поменять, применяя к хамам и людям недалекого ума. Это неправильно, конечно. "Быдло" - всегда бессловесная скотина, на которой пашут. А "пашет" оно за одну лишь еду, которую только кормят, чтоб не не сдохла раньше времени. Вот и думайте: быдло вы лично или нет? (это не персонально Вам, Михаил. :) Это - вообще...)

В общем, матерящийся персонаж - это уже не быдло. :)))

no avatar
Михаил Деми

отвечает Ильдар Нигматуллин на комментарий 09.07.2011 #

Да , теперь это русское слово, также как и тысячи других слов : хам, трамвай, блокнот, коньяк, персона, Россия (греческое произношение Русь), цензура,президент, проспект......и т.д.

no avatar
Ильдар Нигматуллин

отвечает Михаил Деми на комментарий 09.07.2011 #

Ну, может и так, Михаил. Я не филолог. Но слово это в русском языке существует так давно, что уже успело несколько раз поменять свое значение. Вот когда я сказал однажды, что древнеславянский язык очень схож с тюркским наречием - меня чуть ли не проклятиями осыпали. А между тем, когда в Киеве в честь 1000-летия крещения Руси прочитали службу на древнеславянском - никто из русских и украинцев почти ничего не понял. При этом - служба была понятна в основном любому тюркскому мальчику или девочке...

Так о чем речь? А о том - что древние корни у нас общие - индоевропейские. Разделение произошло позже.

no avatar
Михаил Деми

отвечает Ильдар Нигматуллин на комментарий 09.07.2011 #

Ильдар, ничего удивительного в том что на "древнеславянском" ничего не поняли (или плохо поняли) в Киеве. Библия была переведена Кириллом и Мифодием на древнеболгарский язык, потому что они были болгарами. В Болгарии они национальные герои.
В России скрывают и умалчивают этот факт и придумали несуществующий "древнеславянский" ,чтобы русские считали , что зто их старый язык и старая церковь. Хотя Библия в Москву пришла из Болгарии , а религия из Киева- Украина.

no avatar
Александр Базаркин

отвечает Михаил Деми на комментарий 10.07.2011 #

Большинство теорий страдают отсутствием конкретных подтверждающих фактов. В том числе и про Кирилла и Мефодия. С "праболгарским" - да, правдоподобно. Если они были болгарами. А не греками-византийцами из Солоник. С "древнеславянским" - не очень. Кто это его по-Вашему мнению придумал?

no avatar
Александр Базаркин

отвечает Михаил Деми на комментарий 11.07.2011 #

Ну, что тут сказать... Хорошо,конечно, что в Вашей Википедии есть так скромненько выраженная ссылка на оба мнения: "За походженням болгари[1][2][3] (за менш популярною версією слов'яномовні греки[4][5])." "Менш" - это потому что британских источников два в противовес трём болгарским + "греческоболгарскому"? Так болгарские - это заинтересованные источники. А британские - ещё прикинуть надо. :-)) Мне, кстати, почти всё равно - болгары они или греки. С одной стороны - приятно, что из среды славян ещё два выдающихся человека, с другой - очень неприятный факт "имеет место быть" - то, что внедрением этой "кириллице-глаголицы" был поставлен окончательный насильственный крест на рунице. Что Вы можете и не признавать. Не признавая и Русь. (Хотя то, что в то время она была Киевская, вроде бы признаёте?? :-)

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Михаил Деми на комментарий 13.07.2011 #

\\\Хотя Библия в Москву пришла из Болгарии , а религия из Киева- Украина.\\\
Что - так тогда и называлась страна, во времена крещения - Украина?

no avatar
Михаил Деми

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.07.2011 #

Тогда называлась Киевская Русь. Москвы вообще не было, только лес, волки, зайцы и медведи. Москва появиться через 300 лет.
Италия называлась древним Римом (римской империей), а теперь Румыния (Romania) взяла ее имя. Точно также Московия бывшая окраина, взяла имя бывшей метрополии.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Михаил Деми на комментарий 13.07.2011 #

Ага, "дубовая русь"... Ну это шутка. а серьёзно - термин "Киевская Русь" был введён в оборот в конце XVIII начале XIX веков, русскими историками для классификации периодов истории России. А самоназвание IX - XIII веков было просто Русь, которая пошло от Старой Ладоги и Новгорода, перешло на Киев, а потом распространилось на всё территорию, где правили многочисленные потомки Рюрика, в т.ч. и Даниил, владелец деревушки под названием Москва...

Так-что не присваивайте себя названия!

no avatar
Михаил Деми

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.07.2011 #

ОК, считайте как хотите. Для нас главное , чтобы сейчас Россия была подальше от нас. А мы здесь сами разберемся, как все другие страны-колонии. (Финляндия, Польша, Прибалтика).

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Михаил Деми на комментарий 13.07.2011 #

Я ничего не считаю, я это просто знаю - из сотен источников, начиная с изучения истории в 5-м классе средней школы... в Днепропетровской области...
А Вы почему в школе не учились? Или уроки истории прогуливали? Так, зачем тогда нам мозги здесь парите, такими знаниями? Страны-колонии придумали? Откуда такой чуши набраться можно? У России никогда не было колоний, соответственно колониальной политики. А Польша и Финляндия имели свои Конституции, которую тогда не всякое самостоятельное государство имело!

Таких как Вы, надо подальше от межнациональных отношений держать, а то ишь - разграничитель!

no avatar
Михаил Деми

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.07.2011 #

Да, вы правы. Россия сделала их счастливыми, к некоторым пришла на помощь по просьбе их правительств и сделала их свободными, а для одной из них сделала исключение даже пошла на встречу ее инициативе - создала Варшавский договор.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Михаил Деми на комментарий 13.07.2011 #

Зато Вы глубоко несчастны из-за Варшавского договора? Что он Вам такого... подкузмил, этот Варшавский блок?

У Вас с ориентацией во времени всё хорошо? Я вёл речь о временах Российской империи! Как можно перескочить в разговоре на СССР, называя его Россией, на полвека вперёд?

no avatar
Михаил Деми

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.07.2011 #

Ну что вы,Россия всегда и при царе и при генсеках и сейчас когда встает с колен делала страны вокруг себя свободными, счастливыми и такими в которых интересы народов прежде всего. Именно так как принято в России.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Михаил Деми на комментарий 13.07.2011 #

А у Вас принята пустопорожняя болтовня? К пиндосам обратитесь - узнайте - кого они счастливыми сделали: югов, афганцев, иракцев?! Да и сами расскажите - кого Украина сделала счастливыми?! А то все такие... в жо.пу белоснежные, так и пышет от них ЩАСТЯ...

no avatar
Михаил Деми

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.07.2011 #

Вы возмущаетесь , про жо.пу и американцев говорите и создается четкое мнение , что вы не согласны с положительными сторонами в жизни России. Грустно видеть такой нигилизм в Мытищах.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Ильдар Нигматуллин на комментарий 10.07.2011 #

интересно, конструктивно, но мало правдоподобно.

Например во всех словянских языках есть слово СВОБОДА и оно у всех народов словян одинаково хвучит (пищется по разному).

А у тюркских народов - как звучит слово СВОБОДА?

no avatar
Любовь Шадрина

отвечает Ильдар Нигматуллин на комментарий 09.07.2011 #

Первыми это слово употребили чехи -в понятии бытие , состояние. Затем поляки- в смысле жилище, имущество , домашняя скотина. Затем украинцы заимствовали в понятии -люди , приравненные к скоту. А уже потом это определение людей появилось в России.

no avatar
Александр Базаркин

отвечает Любовь Шадрина на комментарий 10.07.2011 #

Извините, и ссылки можете дать? На то, в каких письменных источниках это слово "употребилось"? Я имею в виду, чтобы можно было надёжно определить что раньше, а что позже?

no avatar
Любовь Шадрина

отвечает Александр Базаркин на комментарий 10.07.2011 #

Википедия - слово " быдло ".

no avatar
Александр Базаркин

отвечает Любовь Шадрина на комментарий 11.07.2011 #

Уважаемая Любовь. Пользоваться Википедией и поисковиками я вполне умею. Как и электронными библиотеками и торрентами. Википедия никаким доказательством являться не может. К тому же ссылок на первоисточники, из изучения которых можно сделать выводы о том, что было сначала, а что потом, в википедийной статье нет. И всё сводится снова не к аргументам, а к пресловутому "так принято считать".
Интересный момент в Википедии - ссылка на "Словарь" Конновой В,Ф. Вот если у Вас найдётся ссылка на то, где он выложен, а равно и на её биографию, был бы весьма благодарен.
Я, кстати, не оспариваю значение и происхождение рассматриваемого слова. Я лишь против фактически голословных утверждений, которые меня несколько коробят. :-))

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ильдар Нигматуллин на комментарий 10.07.2011 #

Быдло -это польское слово....Русский язык, это наречие древнебелорусского и с древнеукраинского + болгарский и масса других....

no avatar
Александр Базаркин

отвечает Иван Иванов на комментарий 11.07.2011 #

Ага. А древнебелорусский - это наречие всей заявленной Вами массы + древнерусский (минус древнебелорусский). А древнеукраинский - аналогично (минус древнеукраинский).
Вообще меня всегда забавляла позиция людей, заявляющих русским, что тех не существует. Вывод-то из этого пытаются один сделать, хотя явно и не озвучивают: типа - раз так, то и всё ваше, в общем-то, не ваше.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Александр Базаркин на комментарий 11.07.2011 #

Вы пробовали дочитывать текст на который вы пишете комментарий в полном объеме? Ну так поэкспериментируйте.....Например найдите там строчки о несуществующих русских....А потом поинтересуйтесь историей государства российсского. что бы узнать как называлась ваше государство и в какой период....А у филологов поинтересуйтесь как возникал ваш язык....

no avatar
Александр Базаркин

отвечает Иван Иванов на комментарий 11.07.2011 #

Пробовал, пробовал. (Слова небезызвестного Воланда вспоминаются). И историей государства российского интересовался. В том числе - и как государство называлось. И не по "отечественным" источникам тоже.
Мой лично язык формировался исходя их множества факторов. Как, думаю, и Ваш. :-))
Филологи знакомые есть. Как и моего вполне пожилого возраста, так и весьма молодые и дерзкие. Из бесед на эту тему давно сделал вывод, что сколько школ, столько и мнений. Как и во многих других областях наук. (И не наук). Очень много общепринятых теорий построены на во-первых, наличествующих на момент построения данных, во-вторых, с отбрасыванием данных "не укладывающихся в рамки".
Но это всё немного не в тему и "в сторону". Просто с самого начала, виноват, не спросил: - а что Вы собственно подразумеваете под русским языком. Точнее - язык какого периода истории. Из чего и возникла "непонятка".
Далее возникает вопрос - какое государство (княжество, племя, если хотите :-)) Вы считаете "провозвестником" текущего. Боюсь, исходя из этого, и следует принятие филологических теорий, а вовсе не из скудного достоверного исторического материала.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Александр Базаркин на комментарий 11.07.2011 #

Вот и поняли что вопрос неправильно поставили...

Но, к сожалению, пускаться в многословные рассказы о Киевской Руси и Княжестве Владимирско - Суздальском. Суздальское. Московское, Российская империя, РСФСР , РФ -Россия, здесь не получается...

Рекомендовать вам к прочтению 1 - 3 тома Ключевского....? Надеюсь вы и сами его можете почитать....В любом случае, вы , сами указываете, что у вас есть знакомые филологи, и вы вполне можете у них получить консультацию, что бы узнать, откуда взялся русский язык, и И какой старше.Белорусский, украинский или русский...Не сочтите за уход от ответа...но я бы был доктором филологии, если бы мог уместить такой ответ хотя бы в 10 комментариев....
Единственно что могу сказать коротко. Начиная с 1648 года. украинский язык начинают активно ЗАПРЕЩАТЬ и он вытесняется русским языком и насыщается русским матом, постепенно останавливаясь в развитии.. Мат, появился в украинском языке. как русизмы...Кстати и для русского, говоря о мате. надо делать сноски...Поскольку большая его часть. к русскому языку отношения не имеет...Это слова пришли из тюркского и еврейского(идиш и иврит) языков, и с жаргона(феня) и прочая...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Александр Базаркин на комментарий 11.07.2011 #

Я придерживаюсь той теории. которая указывает, что только текст " указывающий на сексуальные отношения с матушкой собеседника...;-)), можно отнести к чисто русскому языку...Это остатки пережитков полигамии дохристианского периода. указывающие на родственные связи говорящего с собеседником, и не более того...После принятие Христианства. полигамии и свободные сожительства -стали грехом. как и и разговор о сексе и многое другое относимое к области морали и секса...

Возможно путано излагаю ..но тема слишком обширная...
В сети масса достаточно серьезных работ на тему Этимологии мата...

no avatar
Aleksandr Orlov

отвечает Иван Иванов на комментарий 12.07.2011 #

Здраво ли про то, что каждоденно живет и меняется возводить к наречию некого консерванта - "канонического языка". Каждый живой язык тогда - наречие. Да не знаем мы всей племенной мешанины, которая менялась скачком при встрече племен и вольном-невольном обмене женщинами (это они детей учат говорить на своем родном). За один год - не попавший ни в какие письменные источники все могло поменяться - болгары оказались в Польше, а поляне - на Черном море.


Иван, у Вас крутой ник. Подобный Фоме из стиха
"Еб-ет Фома\
Еб-ут Фому
И нет пощады никому."

В перестройку в Огоньке писала прогрессивная журналистка Алла Аллова. Очень здоровские имя-фамилия, произносить - радость.
Муж ее, Хуй Хуев.
- оставался в тени.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Aleksandr Orlov на комментарий 12.07.2011 #

Сами то поняли что написали? Вы уж постарайтесь написать так. что бы смысл написанного был понятен и другим...Если конечно он тесть в вашем тексте...

no avatar
Aleksandr Orlov

отвечает Иван Иванов на комментарий 12.07.2011 #

Не парьтесь, абстракция

no avatar
Aleksandr Orlov

отвечает Иван Иванов на комментарий 12.07.2011 #

Хорошо. Меня насмешил Ваш ник.

И в Ваших текстах много украинской националистической серьезности и спеси, которая тоже смешна.

Украинского мата не ! А Украина-то есть как государство имеющее международно признанный облик и культуру, Иван Иванов? Борец-чистотел.

В Канаде в одной из провинций много украинских переселенцев, к ним канадцы не очень. В Монреале был украинский ТВ канал (сейчас, возможно, закрыли за ненадобностью). Несколько раз включал посмотреть. Показывалась пустая сцена. Потом голос произносил по хохляцки примерно следующее: то не украинец кто не умеет плясать хопак. Далее на сцену выскакивал почтенный муж в широчайших шароварах и прыгал шпагатом - шаровары полукругом свисали вниз. Далеко летел. И начинал плясать. Неудача, думаю, в следующий раз будет интересней. Но так продолжалось из раза в раз.
А сколько напыщенности.
Но это у интеллигентских умников, им делать нечего как лизать самих себя и вот именно, органы свои.
Вы не видите как забавна ваша суета о первородстве.
Простой народ - совершенно без этой дури и спеси.
Украинская интеллигенция - словно индюки, лучше не дразнить.

Не сдержался на свою голову. Сейчас начнется злобное шипение !.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Aleksandr Orlov на комментарий 12.07.2011 #

1. это не НИК, а имя и фамилия. в соответствии паспортными данными. В личке данные так же соответствуют документам. Я вышел из возраста когда боятся назваться .

2.В украинском языке мата нет. что вам подтвердят на филологических форумах.
А вот государство Украина есть и имеет свой, только ей присущий, язык. историю. и культуру. Можете поинтересоваться в ЮНЕСКО. Государство Украина, числится среди стран создателей ООН хотя и не имеет мата в своем словаре. что по вашему мнению.и является признаком настоящего государства....Но вот другие страны. как то не согласны с вашим мнением о Украине.

3.Насчет первородства . куда уж нам вперед России...если судить по статьям ваших земляков именно русских выгнал Господь их рая(наверно яблоки на самогон перевели) и в основе всех языков лежит именно русский язык и пирамиды египтянам строили....И вообще Москва -мать городов всего мира...

Насчет интеленеции..Ну это вы судите на основе своего круга общения...У меня он другой...описанные особи в него не входят...ни в Московском ни в Украинском круге моих друзей, хотя имена их довольно известны и не только в России и в Украине...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Aleksandr Orlov на комментарий 12.07.2011 #

Что касается показа танцев по ТВ...Ну . батенька. тут вы увлеклись....Народные национальные танцы демонстрируют все страны мира...каждый свои и соседей...Это для тех. кто любит народную музыку и танцы....Вам не нравиться Переключите канал...Благо не в СССР живем...не три канала крутят ..Ну а "простой народ"...а это что за группа населения? не знаю такой разновидности..... а есть понятие "сложный народ"? Может поясните кто это? Люмпены? Манкурты? Поскольку вроде как любой народ интересуется своей культурой..

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.07.2011 #

\\\древнеукраинского\\\

Не древнеукраинского, а суперстародревнеукраинского!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.07.2011 #

решили похохмить или растянуть ленту пустым текстом?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.07.2011 #

Если бы это был кошачий хвост, то можно было потянуть, а так зачем?

Начнём со старого - приведите мне самые старые источники "украинского" языка. Там 103 год до н.э. Или есть более древние?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.07.2011 #

А азбуку Адама и Евы вам на дом не привести? Все. успокойтесь . неи знаю. чего вы там сегодня выпили и почему не закусили. но снова вас тыкать носом в отсутствие ваших знаний не буду...У меня сегодня есть чем заняться . Отдыхайте.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.07.2011 #

Год назад Вы мне притащили самый древний документ на "украинском языке" Пересопницкое Евангелие 1556-1561 гг. Древнее не оказалось. Правда, ещё оказалось, что текст всё же на старорусском, т.к. на украинский пока не тянет...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.07.2011 #

Государство нет, а страна - да! Страна так и называлась Русью, причём на всех территориях, где когда-то располагалось великое киевское княжество. Много княжеств, но все он были Русью...

А вот непосредственная предшествиница России -Русское царство (от оригинальных «руское царьство», «царьство Руское», использовавшихся в исторических источниках) или, в эллинизированном варианте, Российское царство -название Русского государства между 1547 и 1721.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.07.2011 #

А если говорить про "был русский язык?" - то от обратного - докажите, что его не было. Типа - Кирилл и Мефодий грамматику придумали только для моравов и глаголицей и кирилицей пользовались германцы, или франки...

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Михаил Деми на комментарий 10.07.2011 #

Вот вам вопрос по украински

"Батькив щина" - земля (?) отцов
"Матер щина" - что значит?

no avatar
Михаил Деми

отвечает Наталия Плисак на комментарий 10.07.2011 #

Батьківщина - перевод на русский - Отчизна.
То что вы делаете - это разбивание по слогам и или что-то наподобие

это тоже что
Родина - " Род и на"

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Михаил Деми на комментарий 10.07.2011 #

Вопрос другой -

Есль Батькив Щина - это Отчизна - а по значению "земля предков",

То что такое Матер Щина (Матерь - это мать как вы понимаете)

no avatar
Михаил Деми

отвечает Наталия Плисак на комментарий 10.07.2011 #

Отчизна есть отчизна а не земля предков.
окончание в слове батьківщина - "щина" ничего не означает (как русском "изна").
Смысл моего поста в том , что в русском языке мат это язык предков, язык на котором разговаривают. В украинский мат пришел из русского, это очевидно (не поанглийски и не понемецки выражаемся). Поэтому чтобы матюкаться нужно перейти на русский. в украинском матов нет. Некоторые русские ругательства взаимствованы из других языков в частности из украинского. Но это ругательства а не мат.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Михаил Деми на комментарий 10.07.2011 #

Плдохо что в слове "щина" не имеет смысла. Очень плохо. Это значит что ваши предки были бессмысленными людьми и бормотали околесицу.

Или (что вернее всего) - что вы ПОЗАБЫЛИ смысл.

no avatar
Михаил Деми

отвечает Наталия Плисак на комментарий 11.07.2011 #

Плохо что в слове "изна" не имеет смысла. Очень плохо. Это значит что ваши предки были бессмысленными людьми и бормотали околесицу.

Или (что вернее всего) - что вы ПОЗАБЫЛИ смысл.

no avatar
N B

комментирует материал 09.07.2011 #

Я никогда в жизни не употребила ни одного матерного слова. Более того: до взрослого состояния их и не слышала, а если что-то и попадалось, то, очевидно, проходило мимо сознания. Ну, в такой среде росла. А потом попала в обстановку, где на мате просто разговаривали. И оказалась в очень непростой ситуации: догадываюсь, что люди говорят по-русски, но понять что-то могу только по жестам и интонации...
Так вот, мое отношение. Для меня люди, которые походя употребляют мат, сразу становятся неинтересны и, мягко говоря, неприятны. Однако я не могу сказать, что этот слой языка нужно уничтожить. Во-первых, понимаю, что искусственным путем зачеркнуть целый лексический пласт невозможно, а во-вторых, плохи не сами слова, а ситуации их употребления. Полностью согласна с Ильдаром Нигматуллиным: в военных условиях - да. Можно, наверное, найти еще пару ситуаций. Но никак не в быту по любому поводу и в любом окружении. Что же касается литературы, то действительно, бывают случаи, когда мат становится материалом художественного произведения. Но гораздо реже, чем он используется под видом художественного приема сейчас.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает N B на комментарий 10.07.2011 #

Вам и вам подобным задаю вопрос - КАК древние люди именовали свою пипиську?

И еще вопрос из журнала Ералаш. Когда папа сказал сыну, что слова ЖОПА нету, сн сказал - странно папа, ЖОПА есть а слова НЕТУ!?

no avatar
N B

отвечает Наталия Плисак на комментарий 10.07.2011 #

Если Вам нужно писать курсовую или контрольную по этимологии и Вы хотите таким образом получить материал, уверяю Вас: не лучший путь! Поищите хотя бы через "Гугл".

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 10.07.2011 #

У женщины ложесна, у мужчины-уд. Клитор-срамник. Это я из речей наших древних христианских деятелей вычитал. Слова блядь, блядяще повсеместно употребляются древними проповедниками для характеристики вероотступников. В этом смысле и современная православная церковь сохранила молитвы со словом "блядь". В этом смысле интересно попался пресс-секретарь нашего патриарха. На вопрос по телефону из радиокомпании о том, что думает патриарх о приезде в Москву Мадонны, тот, не зная, что находится в прямом эфире, ответил, а почему патриарх вообще должен об этой бляди думать. Потом ему пришлось оправдываться, приводя слова молитвы и утверждая, что у церкви для этого слова другой смысл.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Игорь Басенко на комментарий 10.07.2011 #

интересно

no avatar
Леонид Шейнин

комментирует материал 09.07.2011 #

Матерщина отвлекает от сути дела. Если "с выражением", то это угроза. Почти во всех случаях - психологическая разрядка - но за счёт окружающих

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 10.07.2011 #

Странное заключение. По вашему получается что матерные слова произносятся в расчете на окружающих?

А если человек высказался в лесу или упав с лошади или в другой уединенной ситуации - за чей "счет" тогда?

no avatar
Наталия Плисак

комментирует материал 09.07.2011 #

Мат это древний язык. Мат это древние заклинания.

Мат это цвет языка. Мат это то что делает наш язык уникальным. Ни словацкий и украинский не могут похвастаться таким же.

Другое дело что мат как и иные слова могут использвоваться людьми злыми тупыми и ограниченными, без нужного повода.

Та вот есь в Азбуке Русской фраза "Глагол Добро Еси" - которое понимаю как "Слово Это Добро".

Вот и старайтесь использовать Мат в Добро, в созидательном порядке.

И еще вспомните "Имя Бога не говори Всуе". ТАк и древние заклинания, Мат не гоже употреблять ВСУЕ.

В атаку поднимайся с криком "** **** ****!" а на жену так не говори.

no avatar
N B

отвечает Наталия Плисак на комментарий 09.07.2011 #

Не могу не внести мелкую поправку: в украинском мат очень даже есть. Словацкого не знаю.

no avatar
Михаил Деми

отвечает N B на комментарий 09.07.2011 #

Интересно, поматюкайтесь для примера на украинском, так чтобы это не был русский язык.....

no avatar
N B

отвечает Михаил Деми на комментарий 09.07.2011 #

Не могу: принципиально мата не употребляю. Что же касается смущаюшего Вас созвучия в данных лексических пластах, то должна Вас огорчить: все восточные славяне заимствовали интересующие Вас корни из тюркских языков, поэтому, естественно, в русском и украинском они (слова) одни и те же. Но они есть.

no avatar
Михаил Деми

отвечает N B на комментарий 09.07.2011 #

Слова взаимствованы напрямую из русского языка.
Я конкретно могу привести такое выражение "ебу твою мать" из какого тюрского языка это повзаимствовано???
Попробуйте сказать это каким нибудь тюркским народам , будут проблемы.
Только русские обмениваются такими словами как приветствиями....

no avatar
N B

отвечает Михаил Деми на комментарий 09.07.2011 #

В Вашем примере - да: jebti первоначально значило 'бить, ударять'. Но это праславянский корень, т.е. он общий для нескольких выкристаллизовавшихся потом языков, в т.ч. русского и украинского. Относительно другого часто употребляемого слова - см. вполне возможную этимологию выше, в комментарии Батора Дугаржапова. Действительно, есть несколько теорий происхождения мата, но во вех случаях он старше нынешних отдельных восточнославянских языков. Однако я не знаю, где Вы видели русских, которые "обмениваются такими словами как приветствиями" - может, в блатном мире? Не знаю, не знакома. Чтобы избежать проблем, мне кажется, лучше ни с кем так не здороваться.

no avatar
Aleksandr Orlov

отвечает N B на комментарий 10.07.2011 #

Я справлялся у знакомого филолога, и он мне показал на многотомный словарь праславянских слов. Я посмотрел. Было давно, детали подзабыл. Знаменитое слово Х и слово "хвоя" - дальние родственники.
Далее, слово Б родственно слову блуждать (как я понимаю, имелось в виду - искать мужа). А вот про слово П ничего не помню. (Хотя, могу домыслить его как двусложное, отвечающее двойной природе).
Все это древнейшие праславянские корни.

Слова "мянда" и "конда" - антонимы (это про древесину: мягкая и твердая), первое слово, предположительно, родственно слову М. Но это уже отсебятина.

То что слово Х есть и у бурятов не говорит о заимствовании. У В.Хледникова есть много интересных мыслей о смысле и звуке.
Также "Ра" в словах "радость", "радуга", "радушие" не обязательно заимствовано из египетского, скорее всего, есть универсальные корни.

Роль "неприличных" слов в языке я бы сравнил с ролью скрытых (молчащих) генов, которые активизируются (оказываются нужны) в исключительных условиях стресса.

no avatar
N B

отвечает Aleksandr Orlov на комментарий 10.07.2011 #

Хорошо бы, если б активизировались только в исключительных условиях стресса... Что же касается этимологии, то есть несколько теорий происхождения мата, причем все они опираются на конкретные примеры. Вот парочка возможных доказательств заимствований. "Бли яд" на иврите означает "без руки": приличные женщины выходили на улицу только за ручку - сначала с отцом, потом с мужем. А вот нехорошие женщины шлялись в полном одиночестве и никто их за ручку не водил. "Шлюха" (ивр.) - от "шалах" (посылать). Женщин посылали из захваченного города врагу вместе с данью или с подарками вождю другого племени. Понятно, что назад эти дамы уже не возвращались и солидными замужними матронами уже не становились. С другой стороны, возможно, это случайные совпадения. Я специально этой темой не занималась, так что однозначно утверждать не берусь.

no avatar
N B

отвечает Наталия Плисак на комментарий 10.07.2011 #

Судя по Вашему умению дискутировать с приведением обширного массива доказанных фактов, с опорой на солидную теоретическую базу и работы ведущих ученых, Вы филолог-русист, у которого за плечами хорошая научная школа и специализация в области абсцентной лексики.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает N B на комментарий 10.07.2011 #

Это просто азы. Не надо чужим языком "понимать" иной язык. В этой ситуации "тараканы в голове" на одном языке накладываются на "тараканов" из другого языка. Нормальным людям предлагается во все это поверить.

Сдишком много тараканов, особенно если выводы негативные. Проверено практикой.

no avatar
Aleksandr Orlov

отвечает N B на комментарий 10.07.2011 #

Думаю - совпадения. Возможно, не случайные, если верить Велимиру Хлебникову (его бессвязные интереснейшие наблюдения можно прочесть в достаточно полных собраниях его стихов и прозы).
Слово Шалах, возможно и не случайно похоже на слова "слать", "шли", "шляться", но о заимствовании у нас (или у них) думаю и речи нет. Слово "шлюха", по-моему, очевидно происходит от слова "шляться", наподобие слова "гулена", но уничижительное. Это не есть мат.

Что касается слова Б, то я слышал такую версию. В дохристианскую эпоху это слово обозначало женщину в поиске мужа. Это был общественно уважаемый статус, женщина могла быть с детьми. Каждый новый брак предполагал возможность задуматься и продолжить поиск. Никто не мог обидеть женщину, потому что в этом был смысл ее пути. Для мужчины была большая честь взять женщину с детьми. Что-то в этом роде. Возможно, это один из мифов о прошлом.

no avatar
N B

отвечает Aleksandr Orlov на комментарий 10.07.2011 #

Нельзя забывать о том, что Хлебников все-таки прежде всего поэт, а не ученый. Что же касается версий, то их несколько, и я не думаю, что можно сейчас доказать абсолютную верность только одной из них. Вообще этимология - тема крайне интересная: такие корни откапываются, что только диву даешься. :-)

no avatar
Aleksandr Orlov

отвечает N B на комментарий 10.07.2011 #

Согласен. Мандельштам, который своим богатством наполовину обязан Хлебникову, назвал его "идиотическим Эйнштейном" ("идиот" из Ф.М.).
Я математический физик, лингвистика немножко "резонирует". Как и у нас интуиция - почти все, но не все (черный труд это тоже почти все). К сожалению, нет времени.
Хорошо, что есть друзья-филологи и лингвисты.

И нет времени на ГП, это простейший способ выйти в открытое пространство. При такой работе - одно удовольствие. Лишь бы не втравиться в спор (да еще за правду).

no avatar
N B

отвечает Aleksandr Orlov на комментарий 10.07.2011 #

Еще как резонирует! Я филолог (правда, не русист) и и знаю, насколько часто в лингвистике просто необходима математика. Особенно сейчас, когда попытки создать универсальные машинные переводчики становятся все настойчивее (при осознании утопичности этих попыток). А насчет спора - это вообще бееспорно, прошу прощения за нечаянный каламбур. :-) Удачи Вам!

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Aleksandr Orlov на комментарий 10.07.2011 #

В русском языке есть несомненно философия древнейшей религии, дохристианской, ведической.

Отсюда слова

"Ступа с Бабою Ягой", "Дива", "Огонь", "Веда" и так далее.
А далее вспоминаем индийский тантра - культ любви, понятие оргазма как высшей ценности и так далее.

Слова "Благо" и "БлаЖенство" "Женщина" легко можно подработать до слова "бл**ь", мне по крайней мене не составит труда навести соответствующую цепочку логики.

no avatar
Aleksandr Orlov

отвечает Наталия Плисак на комментарий 10.07.2011 #

Я, к сожалению, очень мало об этом знаю. Если слова "Блаженство" и Бл были связаны, то это другое, для меня новое видение. Разумеется, не имеется в виду бытовое современное употребление обоих слов.
Так же ничего не знаю о происхождении "Ступа с Бабою Ягой", "Дива", "Огонь", "Веда".

Слово "оргазм", кажется, совсем не славянское. У нас аналога вообще нет, немота. В современном употребляется слово "кончать" -оно не точное, разве что имеет отношение к мистерии, происходящей на нашем, мужском", извините, "конце" - ибо, у женщин все только начинается. и все покрывает как свод небес. Начало подъема и окончание - долги и пологи как большие горы. Для мужчин высшая ценность не оргазм, а чернорабочий труд, чтобы выволочь к небу колесницу, причем много раз.Тогда и по воздушным горам - вместе - и труды не зря. А сам оргазм у нас, это когда "в награду" проткнут твоим же копьем и отплывай без силы и сил. Смысл в его отдалении, а то самое интересное раскрытое зрелище пропустишь и потеряешь причем не один. Женщина раскрывается к миру и тебе, а нам восстанавливаться как убитому пока живой-мертвой водой не поднимут к новым подвигам. Вот про индию ничего не знаю и про тантры

no avatar
Aleksandr Orlov

отвечает Наталия Плисак на комментарий 12.07.2011 #

Очень очень интересно. Нельзя ли подробней. У меня были какие-то совершенно вольные ассоциации со Ступой.


Баба - святой - мне очень нравится. Андрей из фильма. Все же "Святой" или "святая" (это противопоставление или соответствие)? слово "свят" от "света" или независимо? В одном дальневосточном словаре прочитал "светы" в смысле цветы, очень понравилось, но это не в тему.

Мастер - кажется, не русское слово. Хотя все индоевропейские слова должны иметь родственников в русском не могу подыскать брата мастеру. Кстати, в английском I must не родственно ли?

Опять меняя тему - рекомендую писательницу Марию Семенову и ее книги "Волкодав". Только не надо на обложку смотреть, чтобы не протошниться. А тексты у нее замечательные.
Я был поражен, когда вчитался. Она увлечена связями Руси и Древней Скандинавии. Она потеряла лицо, когда стала соавторствовать с каким-то бездарем из числа начинающих - эту макулатуру лучше не трогать. Жалко, нет у нее нет (наверно не было никогда, у нее нелгкая жизнь) мужика-водителя и духовника, пропала она.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Сергей Тимофеев на комментарий 13.07.2011 #

Несколько раз видел утверждение, что это выражание идёт ещё с языческих времён, как напоминание старшего младшему по возрасту, что мол ты мне в сыновья годишься.

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Михаил Деми на комментарий 09.07.2011 #

Есть мнение, что это выражение изначально означало не оскорбление, а своего рода родство, было знаком дружелюбия.

no avatar
Леонид Шейнин

отвечает Михаил Деми на комментарий 10.07.2011 #

Подозреваю, что в русском трёхсловии пропущено первое слово: ПЁС. Это равнозначно польскому ПСЯ КРЕВ ("пёсья кровь"). В двух словах оскорбление собеседника. его мать и его отца.Впрочем, русское СУКИН СЫН мало уступает польскому.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает N B на комментарий 09.07.2011 #

не можете значит такого нету. Есть русский мат.

no avatar
N B

отвечает Наталия Плисак на комментарий 09.07.2011 #

Прежде чем отвечать на реплику, ее сначала желательно прочесть полностью. Я не могу "матюкнуться для примера", как попросил меня оппонент, потому что не употребляю мата ни на каком языке. Так чего нет? Языка? Мата? Меня? Оппонента?

no avatar
Иван Иванов

отвечает N B на комментарий 10.07.2011 #

Украинский язык......В нем нет мата... Ругательством считается поминание нечистой силы....(Дидько, бис ..)

no avatar
N B

отвечает Иван Иванов на комментарий 10.07.2011 #

К сожалению, Вы не правы. Первоначально были не русский, украинский, белорусский, а праславянский, из которого потом означенные языки выросли. И основой их стали корни (неважно, "родные" или "привнесенные"), имевшие место в их общем предке. Так что от плюсов и минусов родства деться некуда.

no avatar
Михаил Деми

отвечает N B на комментарий 10.07.2011 #

Это современная сказка о единстве русского , украинского и белорусского народов , которые должны объединиться в едином СНГ , Русском мире и т.д. под властью московского царя и папы московского т.к. вот смотрите историческая связь.
годится это в России для внутреннего употребления.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает N B на комментарий 10.07.2011 #

Вам вопрос - если был некога праславянский язык (а он несомненно был), и в нем был МАТ, а потом языки словянские разделились, и на данный момент МАТ только русский, а в других словянских язках "наречиях" его (мата) нету, хотя многие пользуются КАК БЭ "чужим матом", то как если не РУССКИЙ называется правопреемник праславянского языка?

no avatar
Иван Иванов

отвечает N B на комментарий 10.07.2011 #

Прословянский был языком какого народа? Русского? Так его тогда не было!!! Украинского" Так это народ -наследник русичей Киевской Руси....так чей был язык? И мы возвращаемся к тому народу который СЕГОДНЯ называют БЕЛОРУСЫ и

no avatar
N B

отвечает Иван Иванов на комментарий 10.07.2011 #

ПрОслОвянский - такого не знаю. По сути же вопрос некорректен. Праславянский язык - предок современных славянских языков: и русского, и украинского, и пр. Вот краткое объяснение: http://tezaurus.oc3.ru/docs/1/dictionary.php?label=%CF&word=%CF%F0%E0%F1%EB%E0%E2%FF%ED%F1%EA%E8%E9%20%FF%E7%FB%EA

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.07.2011 #

Вы всё никак не дадите ссылку на источник о том, с какого года до Рождества Христова упоминается украинский язык.

Запомните, Иванов, местные диалекты не могут быть основами для мировых языков!

no avatar
N B

отвечает Иван Иванов на комментарий 10.07.2011 #

Другое дело, что в старину богохульства считались более страшными ругательствами, тем те, где упоминались половые органы или сексуальный акт (эка невидаль!), но со временем акценты переместились.

no avatar
Иван Иванов

отвечает N B на комментарий 10.07.2011 #

В украинском языке. как раз и нет мата связанного с половыми органами.а есть ТОЛЬКО ругательства связанные с поминанием "нечисти"(дидько, бис,) и и пожеланием болезней( трясця , лыхоманка) и попадания к нечисти ( до биса, до дядька)

Так что мат русского языка как раз и показывает что он появился после украинского, поскольку в мате много татарских слов...

no avatar
N B

отвечает Иван Иванов на комментарий 10.07.2011 #

Это всё голословные утверждения. Еще раз даю ссылку, которую Вы сами просили и которую я уже привела:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0

no avatar
Иван Иванов

отвечает N B на комментарий 10.07.2011 #

Это не голословные....Есть много работ. о происхождении мата....Читайте.

..стория словарей русского мата. Часть 8 - А. Плуцер-Сарно
Мат в словаре говоров. Мат в этимологических словарях. … Выходящий с 1974 года под редакцией О. Н. Трубачева «Этимологический словарь славянских языков: Праславянский лексический фонд» (Вып. 1–26+.
plutser.ru›histogy…statii_o_slovaryah…2005-04-06…


БОЛЬШОЙ СЛОВАРЬ МАТА. ТОМ 1 - Алексей ПЛУЦЕР-САРНО...
11. Мат в этимологических словарях. Трагична судьба обсценных этимологии. Немецкое издание словаря … Словарь мата – суперфилологический текст, но, к сожалению, он до сих пор воспринимается как мрачная похабщина, как акт брани автора словаря.
litportal.ru›Языкознание›Алексей плуцер-сарно

no avatar
Иван Иванов

отвечает N B на комментарий 10.07.2011 #

Факты есть в научных разработках по происхождению мата, кстати. советского и дореволюционного периода...а не в развлекательном чтиве....К сожалению на большинство из них. я не могу здесь сослаться...Их нет в сети ....Меня с этим работами знакомили мои друзья из числа московских литераторов еще в 80 годы.... Благо был допуск в ленинку...

no avatar
Иван Иванов

отвечает N B на комментарий 10.07.2011 #

А вы дайте ссылку на то место в словаре где эти слава указаны....Например русский мат изложен и в словаре Даля, и есть спецсловарю..." Этимологический словарь русского мата"...найдите такой же по украинскому мату...

no avatar
N B

отвечает Иван Иванов на комментарий 10.07.2011 #

Это пожалуйста. Леся Ставицька, «Українська мова без табу. Словник нецензурної лексики та її похідних. Обсценізми, евфемізми, сексуалізми". А здесь можно почитать об этой книге - отзывы и на украинском, и на русском: http://h.ua/story/222085/ . А вот здесь, кому интересно, может почитать и о происхождении, и примеры (скажем, письмо запорожцев турецкому султану), но на украинском языке: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0

no avatar
Наталия Плисак

отвечает N B на комментарий 10.07.2011 #

Это письмо запорожцев (ваша ссылка) - дешевка на псевдохристианский манер (чорт, люципер и так далее). Мат гораздо старше христианства, нет сомнений никаких в этом.

no avatar
Иван Иванов

отвечает N B на комментарий 10.07.2011 #

Не указав время возникновения. можно приписать языку что угодно...Вы както забыли. период. когда украинский язык был остановлен в развитии и стал насыщаться языком имперским....

no avatar
Иван Иванов

отвечает N B на комментарий 10.07.2011 #

ДЕНЬ, указать нельзя, указывают ЭПОХУ и ПРЕДШЕСТВЕННИКОВ , пути создания. влияние и прочее в таком духе....Можно зафиксировать и время появления отдельных слов

Так что вопрос ваш ответа не имеет. о чем вам известно не хуже меня..

no avatar
N B

отвечает Иван Иванов на комментарий 10.07.2011 #

Вы правы, это был риторический вопрос. То есть ответ на него есть (отрицательный), и мне это было известно. Но отвечая, вы употребили хорошее слово: "предшественники". Нет ни одного национального языка, у которого не было бы своего предшественника. То есть не может существовать сначала русский (украинский, белорусский - неважно), а потом общеславянский. А сам общеславянский явился своеобразным пролуктом слияния множества племенных наречий. А вот откуда соответствующие слова пришли в русский, из праславянского или из тюркских языков, - это вопрос. По этому поводу есть несколько теорий, каждая из которых основана на довольно убедительных аргументах. Но обо всем этом я уже говорила, однако такая ситуация Вам не нравится, и Вы настаиваете на своем, руководствуясь принципом "это так, потому что я в этом уверен". Такая беседа неконструктивна, поэтому я, с Вашего позволения, ее прекращаю.

no avatar
Иван Иванов

отвечает N B на комментарий 10.07.2011 #

Вы не правы...Я говорю вполне проверяемые вещи...Но вот учитывая. что вы не можете меня опровергнуть. вы и уходите в сторону от дискуссии...Повторяю. разбирая с наличием/отсутствием мата в украинском языке. следует разбирать и время появления этих выражений и их истинного "автора"..И не потому что я защищаю украинский язык.а в связи с историей этого языка. полностью повторившего историю самих украинцев...Если вы имеете отношение к филологам. вам это должно быть известно куда лучше других....

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.07.2011 #

Можно, как это и сделали, составить словарь крепких выражений украинского языка, выкинув из него всё, что касается выражений про половые органы и половые акты, и утверждать, что мата в украинском языке нет. Только вот, я видел и слышал, та-а-аких затейников-матерщиников, родом с Западной Украины, что даже завидно становилось - как художественно, даже красиво, сплеталась, и вплеталась, обсценная лексика с обиходными словами и выраженими. Я такого в восточной части никогда не слышал... Чтобы так выражаться - надо иметь не одно поколение мастеров этого дела. Причём, это умение не просто высказаться, как в русском - матюгнулся и пошёл, а это особое умение унизить адресата, выставить его в смешном свете. Вот здесь мат - в русском его употреблении, и рядом не лежал1

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Иван Иванов на комментарий 10.07.2011 #

Вообще-то, мат, как понятие запрещённых слов, возник с приходом христианства и его проповеди аскетизма. До этого запрещённых слов не было. Поскольку на Русь христианство пришло относительно поздно, то ещё сохранились запрещённые слова. В тех странах, где христианство утвердилось давно, табу на их произношение отмерло. Такова одна из теорий. С этой точки зрения, табуированные слова есть и в украинском языке, и в русском.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Басенко на комментарий 10.07.2011 #

Запрещенные слова -Слава -табу. существуют и в нехристианских странах....Не надо все списывать на приход Христианства....Есть понятие МОРАЛЬ....Правила общения, И т.п. что предполагает определенные нормы поведения и разговора...Они есть у всех, без исключения племен и народов любого уровня развития...с любой религией....

Мат -это слова запрещенные как раз нормами общения.а не религии....

no avatar
Михаил Деми

отвечает N B на комментарий 10.07.2011 #

пошел по ссылке
Вы говорите , что это матюки?

сто копанок чортів тобі в печінку -100 копанок чертей тебе в печенку
під три чорти - к 3 чертям
бодай тебе чорти вхопили - дай бог чтоб тебя черти схавтили
а, собача кров!
ах ти свиняче рило!
дідька лисого… - чорта лисого
дідько б його взяв (вхопив)! - чорт бы его взял
де його чорти понесли? - куда его черти понесли


Вот русские матюки сравние

Ебу твою мать
пошел на хуй
хуй тебе в рот
ебаная блядь

Разницу чуствуете
там просто ругательства , а здесь это мат.

no avatar
Михаил Деми

отвечает Наталия Плисак на комментарий 11.07.2011 #

Каждый язык берет в другом, то чего в нем нет.

Половина русского языка это искаверканные иностранные.
Проспект, компьютер, машина, кино, кран, принтер, туфли, лампа, трамвай, метро, Санкт-Петербург, Оренбург, литература, балет, шоколад,фраза.......

Чего бы не придумать русские эквиваленты????

Да, украинский взял из русского матюки. Матюков не было. Матюкаемся по русски. Да, это влияние России.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Михаил Деми на комментарий 13.07.2011 #

Вот уж кто бы про заимствования молчал? У Вас, что нет украинских слов, что вставляете польские:
агенція, амбасада, варта, вибух... далее по списку - http://www.russian.kiev.ua/books/zheleznyj/pdu2/pdu2_8.shtml

Кстати, как будет комьютер по-украински? А метро?

А матюкаетесь по-украински, а не по русски - http://gidepark.ru/user/1830099738/article/376913#comment-6699376

no avatar
N B

отвечает Михаил Деми на комментарий 10.07.2011 #

Вы, наверное, так стесняетесь мата. что можете его только воспроизводить, а воспринимать не можете. :-) Читать желательно подряд, а не урывками. Дочитайте, пожалуйста, фразу после "самого гаспида внук" и следующее предложение.

no avatar
Павло Даныльченко

комментирует материал 09.07.2011 #

В Московии испокон веков (и до нашествия татаро-монголов) матерились, так как просто отсутствовали в языках населяющих ее народов слова, соответствующие многим нравственным понятиям и замещаемые ввиду этого матом.
«…Нет у нас и еще кое-каких слов, несмотря на восклицания патриотических... филологов... удивляющихся богатству нашего языка, богатого... вещественным, физическими запасами, но часто остающегося в долгу, когда требуем от него слов утонченных и нравственных» (Вяземский, полн. собр. соч. кн. I, 274).
Те же слова, которые были позаимствованы из других языков, прижились преимущественно лишь в литературе. А в быту и на производстве так и продолжает до сих пор властвовать мат. И это преимущественно вызвано сохранившимися до сих пор патриархальностью и некультурностью российского общества.

no avatar
Gayduc ln

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 10.07.2011 #

Если вы говорите, что "до монгольского нашествия" матерились на руси, то при чем здесь Московия? Цифры для вас ничего не значат? (надеюсь, сами найдете). То есть вы только что сказали, что в киевской руси "...испокон веков матерились, так как просто отсутствовали в языках населяющих ее народов слова, соответствующие многим нравственным понятиям и замещаемые ввиду этого матом." С чем я вас, собственно и поздравляю.. Как говорится: "На вору и шапка...", а следовательно ".. в быту и на производстве так и продолжает до сих пор властвовать мат. И это преимущественно вызвано сохранившимися до сих пор патриархальностью и некультурностью малоросского общества."

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Gayduc ln на комментарий 10.07.2011 #

При чем тут Русь. В Московии испокон веков все сельское население было финно-угорского и балтского происхождения.
Славянского (кривского) происхождения была только знать. От родственного финскому lapsen и эстонскому laps, означающих ребенок произошло и русское слово раб, и русские слова (р)ебенок, (р)ебята.

no avatar
Gayduc ln

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 10.07.2011 #

" РАБ. Заимств. из ст.-сл. яз. Из общеслав. *orbъ. Начальное or > ра, ср. равный. Того же корня, что лат. orbus «сирота», арм. orb — тж., др.-инд. árbhas «маленький, мальчик» и др. Раб исходно — «сирота», затем — «подневольный работник» и далее — «раб». См. работа, ребенок."
Этимологический словарь, 2004 г..
Вам пояснить, что означает "..Заимств. из ст.-сл. яз.." ?
А вот и то, про что вы сбрехали: "..Раб происходит от церк.-слав. рабъ, ср. ст.-слав. рабъ (δοῦλος; Остром., Зогр., Клоц., Супр. и др.); исконно русской является форма *робъ. Из праслав. формы *orbъ, от которой в числе прочего произошли: вост.-слав. и зап.-слав. rоbъ, ю.-слав. rаbъ. Ю.-слав. формы на -о-, вероятно, заимств. из придунайских районов. Русск. *реб- получено из *роб- в результате стар. ассимиляции гласных. Исходной формой было *orbę (род. *orbęte). Родственно лат. orbus «осиротевший», греч. ὀρφανός — то же, арм. оrb (основа на -о) (род. п. оrbоу) «сирота», готск. arbi ср. р. «наследство», arbja м. «наследник», греч. ὀρφοβόται ̇ ἐπίτροποι ὀρφανῶν (Гесихий), ирл. orbe «наследство», др.-инд. árbhas «маленький, мальчик». Использованы данные словаря М. Фасмера..."
http://ru.wiktionary.org

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Gayduc ln на комментарий 10.07.2011 #

При чем тут Русь. В Московии испокон веков все деревенское (сельское) население было финно-угорского и балтского происхождения. Славянского (кривского) происхождения была только знать.
От родственного финскому lapsen и эстонскому laps (означающих ребенок) мерянского слова произошло и русское слово раб, и русские слова (р)ебенок, (р)ебята (см. словарь Фасмера).
В Древней же Руси раб назывался отроком, холопом и невольником, а ребенок назывался дитятком.

no avatar
Gayduc ln

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 10.07.2011 #

Вот вама чисто Фасмер, словарь которого вы даже в глаза не видели : "...раб род. п. -а́, раба́, ж., рабы́ня. Заимств. из цслав., ср. ст.-слав. рабъ δοῦλος (Остром., Зогр., Клоц., Супр. и др.; см. Вондрак, Aksl. Gr.2 346 и сл.); исконно русской является форма *робъ;..", это что касается этимологии.
А по поводу "при чем здесь" еще раз объясняю, с цитатами: "...В Московии испокон веков (и до нашествия татаро-монголов) матерились..." до этого нашествия о московии никто не слыхивал, согласно официальной истории была "Киевская русь", то есть убирая вашу брехню получается : "..На Киевской руси.." далее по тексту, не хотите попадать в просак, думайте, прежде чем лить грязь на кого-либо. Как говорится " Не хамите, необхамимы будете".....

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Gayduc ln на комментарий 10.07.2011 #

Населенные финно-уграми будущие земли московского княжества Русью не назывались, а назывались залесьем (залешанской землей). Московский историк Андрей Лызлов в своей книге «Скифская история» в 1692 году пишет следующее: «Иныя историки глаголют, яко Скифиа названа есть от Скифа, сына Геркулесова, и есть двояка: едина европейская, в ней же мы жителствуем, тоесть москва, россиане, литва, волохи и татарове европския» (см. лист 2 http://krotov.info/acts/17/lyzlov/lyzlov01.html). Причем россиянами он называет лишь украинцев, так как белорусы тогда назывались литвой (Франциск Скорина называет себя литвином) .

Сам термин русские вообще не имеет никакого отношения к государству Русь и возник еще до основания Великого Новгорода. В 879 году впервые упоминается Русская епархия Константинопольского патриаршества, находившаяся в Хазарии в городе Росия (Ρωσια), видимо, в Восточном Крыму (по предположению Савельева в устье Дона).

Древний индоевропейский язык возник в результате ассимиляции северокавказцев и средиземноморцев финно-уграми. Поэтому в нем очень много финно-угорских корней.

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 10.07.2011 #

Слово "роб" могло возникнуть из праслав. формы *orbъ лишь когда славяноязычные племена находились еще в Китае, где под влиянием китайского языка в праславянском языке и возник закон открытого слога. Именно под действием этого закона начальные буквы "о" и "р" и могли поменяться местами. В Московии же этот закон уже не действовал в славянских языках. Крестьяне Московии были неграмотны и тем более не могли знать чуждого им церковнославянского языка. Безграмотными были даже попы.
Новгородский епископ Геннадий вспоминая те далекие и более поздние времена российской государственности констатировал, что попы не умели читать и писать, не знали “Отче наш” - молитвы, которую дал нам сам Иисус Христос, а архиепископ Макарий писал, что в церкви отсутствуют знания, ни малейшего влечения к высшим духовным потребностям, а книги считаются “бесовщиной”.
В древнерусских же народных говорах слова раб и ребенок отсутствовали, поэтому то слова ребенок и нет в украинском языке.
Поэтому же слово ребенок и в речи неграмотных московских крестьян могло лишь сохраниться от их финно-угорских предков и произошло от родственного финскому lapsen и эстонскому laps слова.

no avatar
Gayduc ln

отвечает Павло Даныльченко на комментарий 10.07.2011 #

А как нибудь без словоблудия можно? Со ссылками? Сначала вы ссылались на Фасмера, я вас пристыдил, теперь что? Откуда инфа? Особенно про "..лишь когда славяноязычные племена находились еще в Китае..." это особо интересно было бы прочитать. Только на "свидомых" историков не ссылайтесь, по их изысканиям все изобрели и освоили "древние укры"...
Да, напоминаю, что "московия не могла появиться ранее 1300 года, впрочем, позднее...
Так вы начали говорить про "...в Московии испокон веков (и до нашествия татаро-монголов)...", при чем здесь Лызлов с пометками от 1692 года? Почитай пятьсот лет отделяет одно от другого...

no avatar
Павло Даныльченко

отвечает Gayduc ln на комментарий 10.07.2011 #

Славяноязычные речные кочевники из Индии попали сначала в Южный Китай (европеоиды Мань китайских хроник). Затем постепенно они добрались и до нынешней Маньчжурии. Древние гунны и маньчжуры (джурджени) были метисированными европеоидами и являлись метисными потомками праславян (европеоидов Мань). В маньчжурском и в эвенкском языках много славянских корней.
Смотрите например книгу Рустама Набиева "Булгар и Северная Европа". Между многими русскими и японскими словами существуют ассоциативные связи, выявленные Александром Драгункиным. Закон открытого слога действует сейчас лишь в китайском и японском языках. Раньше он также действовал в древнекорейском, древнеманьчжурском и в праславянском языках. Возникнуть в праславянском языке он мог лишь в этом дальневосточном регионе, так как вдали от него он больше нигде не действовал. Китайцы всегда считали русских казаков потомками предков усуней и других северокитайских европеоидов. Армянские источники пришедших из Китая кушан называют кушаками и рассматривают их как предков хазар и казаков. Работ, позволяющих сделать вывод о возвращении славян из Китая вместе с аланами и с гуннами, очень много, обобщающих это нет.