Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Сетевой клуб

Нужен ли сетевой клуб для дискуссий? Ну, это кому как. Российским властям такой клуб, по-видимому, не нужен. Ведь, с их точки зрения, в стране нет места для дискуссий даже в парламентеИначе обстоит дело с населением. Ему Дискуссионный клуб необходим уж потому, что в России слишком много накопилось нерешенных проблем.

Однако в плане физическом открыть Дискуссионный клуб удастся едва ли. Понимая это, запустить этот проект было решено в социальной сети. Благо перекрыть доступ гражданам к глобальной сети государство пока еще не решается.

В Дискуссионном клубе можно обсудить любую проблему. Например, выбор оптимального государственного устройства. Некоторые считают, что наилучшее устройство такого рода — это монархия.

О возрождении этого института говорится в статье, которая, сказать по правде, меня не заинтересовала. В отличие от одного комментария. Его автор заметил, что в когда страна совершает рывок в своем развитии, демократия в ней попирается, а управление принимает на себя руководитель государства — фактический монарх, как бы там не именовалась его должность.

Есть и более актуальная проблема. Это общественный контроль, недостаточность которого губительно влияет на институты государственной власти и, в частности, на судебную систему. Но, прежде чем открыть дискуссию о реформе этой системы, хотелось бы уточнить некоторые термины.

Для этого существуют энциклопедии, - может возразить читатель.

Это так. Однако далеко не все авторы энциклопедических статей способны вникнуть в суть описываемых понятий. Учитывая это (и опираясь на Субъектологию), попытаюсь сформулировать определения некоторых терминов.

Начнем с субъекта, располагающего ограниченной территорией, в пределах которой проживают (или пребывают лица), наделенные определенным гражданством. Это страна. В нашем случае — Россия.

В России имеется общество, но оно не является субъектом. Под обществом Свободная энциклопедия (к ней мы будем прибегать и в дальнейшем) понимает форму объединения людей, которую можно также описать как совокупность их отношений. Но ведь и прайд есть общество своего рода, представляющее небольшую устойчивую группу, например, львов, состоящую из нескольких родственных самок с потомством и самцом (самцами), члены которой живут и охотятся вместе.

Нас общество интересует как совокупность субъектов, каждый из которых изначально, вне какой-либо зависимости от места своего рождения или проживания, наделен правами человека. Впрочем, единого мнения о происхождении этих прав научное сообщество пока не выработало.

Во всяком случае, закона, который мог бы устанавливать правами человека, не существует. Его и не может быть, потому что права человека не относятся к компетенции государства. Оно, следовательно, не должно ограничивать права и свободы членов общества, которым, к слову, давно пора заключить Обшественный договор.

И, пожалуй, хуже всего обстоит дело с термином «государство». Во всяком случае общепризнанного определения этого термина ни ни науке, ни международному праву не известно. А коли так, рискну предложить свое.

Государство – это, прежде всего учреждение своего рода, присвоившее статус корпоративного управляющего делами страны. У него есть устав, роль которого играет Конституция. Есть и уставной фонд — это так называемое национальное достояние, существенную часть которого присвоили скороспелые отечественные олигархи.

Однако, в отличие от нормальных учреждений, у государства нет создателя, который только и мог бы утвердить его устав, а при необходимости и его изменения. Этот устав и регламентирует права и обязанности, которые в случае с государством распространяющиеся на его рабов, извините, граждан.

И, наконец, поскольку у государства нет учредителя, контролировать деятельность этого странного учреждения некому. Не отсюда ли вседозволенность государственной власти, пользующейся тем, что ее многонациональный источник не располагает механизмом, позволяющим ему, то есть источнику, контролировать источаемую им власть.

Не могут ли элементами такого рода механизма стать некоммерческие общественные организации (НКО), зарегистрированные порядке, установленном государством и опирающиеся на закон N212-ФЗ «Об основах общественного контроля в РФ»?

Как, есть ли у НКО право осуществлять контроль как над государством в целом, так и над отдельными его институтами?

Как я думаю, таким правом НКО обладают в силу превосходства общества, интересы которого они представляют, над государством и, в частности, над судом, защищающим интересы государства, одним из институтов которого он и является.

Государство — это, как утверждают классики, аппарат насилия, с которым можно было бы смириться, если бы это насилие касалось только тех, кто переступает закон.

Государство, однако, насилует граждан наложников, простите, налогоплательщиков, но и членов общества, если те по доброй своей воле не соглашаются делиться с государством своим имуществом.

Да, но ведь государству нужно как-то наполнять свой бюджет, - может возразить оппонент.

Да, нужно, но, согласитесь, наполнение бюджета того или иного учреждения — это вопрос исключительной компетенции учредителя. А его, напомню, у государства как бы не существует.

Государство расходует свой бюджет на производство так называемых «государственных услуг». Однако эти услуги своим наложникам, извините, налогоплательщикам государство по идее должно оказывать беспошлинно. Кроме того, государству нужны деньги и на собственные нужды, себестоимость которых контролировать фактически некому.

Государство действует по праву сильного. Источником права, как известно, служит закон, являющийся атрибутом государства, которое, однако, не является создателем в отношении своих граждан. А ведь только создатель может наделить создаваемую им тварь (творение) теми или иными правами.

Проиллюстрирую сказанное на понятном примере. Автор этих строк, выступив в роли создателя Дискуссионного клуба социальной сети Макспарк (против чего администрация сети возражений не высказала), наделил этот Клуб определенными Правилами.

Согласно Правилам вступить в Дискуссионный клуб может любой пользователь. Однако право быть членом сообщества влечет за собой обязанность соблюдать правила этого сообщества. В противном случае администрация Клуба его предупредит, а если пользователь не отреагирует на это замечание, удалит его из сообщества.

Всякое правоотношение распространяется как минимум на двоих субъектов. Один из них, будучи донором, создает некую возможность, а другой — реципиент этой возможностью вправе воспользоваться. Понимая, что прав без обязанностей не бывает.

Обязательства как таковые обусловливаются либо соглашением сторон, либо законом. Ну, или обычаем делового оборота. Такой обычай распространяется, в частности, на взаимоотношения автора этих строк и его кошки Дуси. Она, с точки зрения закона, представляет имущество. А с моей — Дуся — это любимое существо. И, как сказал бы Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери, я отвечаю за него потому, что когда-то Дусю приручила моя дочь, которая, навсегда уезжая из страны, оставила ее мне.

У Дуси не много обязанностей. Одно из них заключается в том, что она должна пользоваться лотком. Дуся по опыту знает, что правильное выполнение этой обязанности влечет за собой право на еду. Поэтому, сделав свои дела, она задрав хвост, мчится на кухню, где для нее уже приготовлено что-то вкусненькое.

Вернемся к закону. Понятно, что он устанавливает права и обязанности граждан. Понятно и то, что закон вытекает из Конституции. Непонятно, а она-то откуда вытекает? Понятно, что устав учреждения принимает учредитель. А как быть, если у государства его нет?

Закон распространяется на членов общества, поскольку они имеют гражданство. Но для членов общества нормы нравственности и морали важнее закона. Способ, позволяющий разрешить это противоречие, есть, но об этом чуть ниже. Пока же ограничимся одной только репликой: у нас, в России, на легальной основе оценивать законность и обоснованность судебных актов некому.

Приведу краткий обзор сообщений СМИ об аресте журналиста РБК Александра Соколова, бывшего редактора газеты «Дуэль» и публициста Юрия Мухина, а также его соратника Валерия Парфенова. 29 июля 2015 года их за участие в организации, выступающей — только вдумайтесь в эту квалификацию — за подготовку к проведению референдума арестовал Хамовнический суд Москвы. Но и после признания судом в 2010 году созданной ими Армии воли народа (АВН) экстремистской, Соколов, Мухин и Парфенов продолжили свою незаконную, но, допускаю, общественно-полезную деятельность. Запрещенную судом АВН они переименовали в (экстремистскую?! - Е. А.) Инициативную группу по проведению (провокационного.- Е. А.) референдума «За ответственную власть». Но от своей задачи «создания инициативных групп» в целях организации референдума они не отказались.

Цель фигурантов описываемого дела следствие сформулировало так: «Расшатывание политической обстановки в сторону нестабильности и смену существующей власти нелегальным путем». Движение за референдум суд, очевидно, посчитал деянием, более опасным, нежели мошенничество Евгении Васильевой. В отношении этой деятельницы суд довольно долго ограничивался домашним арестом.

Упомянутое «расшатывание» суд посчитал преступлением против государства. Быть может, но разве есть закон, запрещающий расшатывать государственную лодку. А как быть, если она оказалась на мели? И, следовательно, просто не существует иного способа снять ее с этой мели, кроме раскачивания…

Правильно ли поступил суд, арестовав Соколова, Мухина и Парфенова? – поинтересовался автор этих строк у членов сообщества «Народный суд». 7% от общего числа проголосовавших на этот вопрос ответило положительно; 76% – отрицательно; 9% не сочли для себя возможным оценивать действия суда и еще 8% свое мнение предпочли высказать в комментариях. Всего в голосовании приняло участие более тысячи пользователей.

Некоторые участники опроса, как видим, не посчитавшие возможным оценивать действия суда. Они, по-видимому, убеждены в том, что у народа нет права контролировать судебную власть. Но разве допущение о том, что власть, источаемая многонациональным источником, не распространяется на судебную ветвь, не противоречит ст. 3 российской Конституции. И что делать с законными, но явно несправедливыми, как в случае с АВН, судебными решениями?

С точки зрения государства, никто не смеет вмешиваться в отправление правосудия. Положение о полной самостоятельности судебной власти закреплено нормами законодательства (Конституция, ч.1 ст. 120, закон «О статусе судей в РФ», ст. 1; закон «О Конституционном Суде РФ», ст. 1,7; конституционный закон «О судебной системе РФ, ст. 1, 5; ГПК РФ, ст. 8; АПК РФ, ст. 5; УПК РФ, ст. 1, 8).

Да, мы не сможем обойтись без государства и генерируемого им правового поля. Но это не значит, что мы должны примириться с произволом мантиеносных вершителей судеб, которые, пренебрегая нормами нравственности и морали, принимают, казалось бы, законные, но несправедливые решения, которые, вступая в силу, становятся правосудными по определению (Конституционного суда РФ).

Едва ли кто-то, будучи в здравом уме и трезвой памяти, решится отрицать целесообразность профилактики неправосудных судебных решений. А ведь способ такой профилактики существует. И заключается в дополнении закрытого перечень оснований пересмотра судебных решений по новым и вновь открывшимся обстоятельствам таким основанием как аргументированное заявление зарегистрированного субъекта общественного контроля о несправедливости того ли иного судебного решения. Это позволит ввести в законное русло право зарегистрированных субъектов общественного контроля на пересмотр вступивших в силу судебных решений

Возможная поправка вполне соответствует ст. 3 Конституции РФ, устанавливающей статус многонационального российского народа в качестве единственного источника государственной власти в России. И если этот источник не окажется выше государства, невозможно будет обеспечить бьеф, который только и позволит ему пролиться на государство и создаваемые им институты.

Если же государство будет игнорировать источник своей власти, этому «источнику» не останется иного, как воспользоваться своим природным правом на смену власти путем государственного переворота, как это в свое время сделал до сих пор не осужденный за такой переворот г-н Ульянов (Ленин).

Однако ничего, кроме гражданской войны такой переворот не сулит. Другое дело – «тихая революция», которую можно осуществить, узаконив поправку, обеспечивающую общественный контроль над судебной системой.

Возникает один только вопрос: достаточно ли у членов российского общества сил, чтобы заставить государство принять поправку, способную обусловить профилактику «громкой» революции, которая, если разразится, срубит древо российской государственности «под самый корешок». На радость зарубежным «партнерам».

Настоящая статья основана на авторской публикации

Теги: дискуссии
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (75)

Вячеслав Константинович Стародубов

комментирует материал 19.08.2015 #

О терминах не спорят !

О терминах договариваются !

Как договоримся, ТО и будут термины означать !

no avatar
Вячеслав Константинович Стародубов

отвечает Вячеслав Константинович Стародубов на комментарий 19.08.2015 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Вячеслав Константинович Стародубов

отвечает Вячеслав Константинович Стародубов на комментарий 19.08.2015 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Вячеслав Константинович Стародубов

отвечает Вячеслав Константинович Стародубов на комментарий 19.08.2015 #

Государство - это перечень правил,

о которых МЫ ДОГОВОРИЛИСЬ !!!

================================

Государство - это перечень правил,

которые нам НАВЯЗАЛИ !!!

===========================

Выбирайте !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

no avatar
Просто мысль

отвечает Вячеслав Константинович Стародубов на комментарий 19.08.2015 #

О терминах не договариваются.

Термины – формулируют.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Просто мысль на комментарий 20.08.2015 #

Вот я и сформулировал.

no avatar
Просто мысль

отвечает Ефим Андурский на комментарий 20.08.2015 #

+++
Теперь – нужно постараться сформулировать ПРАВИЛЬНО...

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Просто мысль на комментарий 20.08.2015 #

Вы будете оценивать правильность?

no avatar
Просто мысль

отвечает Ефим Андурский на комментарий 20.08.2015 #

Правильность нужна не для оценки...

no avatar
Просто мысль

отвечает Ефим Андурский на комментарий 22.08.2015 #

Вообще-то, это следует расценивать как переход на личности.
В данном случае – на свою личность…

«Не являюсь сторонником демократических "ценностей"», – это или от непонимания того, о чём говорится, повторяемое вслед за кем-то. Или неправильно понимаемый смысл понятия «демократические ценности». Или просто «дискуссионная провокация»…

Высшая «демократическая» ценность – ЧЕЛОВЕК и его ПРАВО.
В Конституции – ровно о том же.

ЧЕЛОВЕК – мера всего.
ПРАВо – равенство отношений между людьми. Это о том, когда человек ПРАВ, а когда не вПРАВе. В этом – демократия.
ДЕМОКРАТИЯ – правосознание, а как следствие – правоотношения.

Если правозащитник «не является сторонником» человека и его права, то он и не защитник ни права, ни правообладателя...

no avatar
Максим Рантала

комментирует материал 19.08.2015 #

Нужно поставить вопрос перед народом даже в игрывой форме как так получилось по неразумению или по недоразумению или по умыслу, узнать мнение народа путем опроса или в комментах что народ не оказался учредителем государства. и за бортом управления делами. Я конечно больше склонен что по умыслу так получилось но что это надо срочно исправлят никаких сомнений у меня в этом вопросе нет. Разумный вопросик первый правительству. Президенту и власти пока что просто как вопрос без юридической подоплеки и основы и заодно спросить не желают они по дружески взаимному согласию и любви устаканить это правонарушение в отношениях государства и власти с одной стороны и народа с другой стороны. мирно решив этот вопрос любя друг друга без судов и прочих тяжбы судебных , юридических и правовых не обращаясь за помощью в международные суды мира не вынося сор и ляпы из избы как говорят.

no avatar
Максим Рантала

отвечает Максим Рантала на комментарий 19.08.2015 #

Другая половина народа уходит на кухню, в новый интернетовский уют. Она старается так выстроить свою жизнь, чтобы минимально зависеть от государства. Но с властью эта часть народа предпочитает не ссориться, поскольку понимает, что «можно и схлопотать». На выборы и на «шествия по бульварам» эти новые молчалины не ходят, так как не верят ни в честность политической системы, ни в возможность что-либо изменить. Оппозиции они тоже не доверяют и сторонятся её. Эта другая половина создаёт свой воображаемый мир наподобие того уютного виртуального мирка, пряча как страус голову в песок надеясь что авось пронесет. Вот эти две половины народа еще не разумеют и не верят в то что они могут стать хозяевами в тране не только в пустом одном слове Конституции но на самом деле подкрепленном и закрепленном законом и документом ясно прописанным что к чему и почем и с чем его кушать и как править и хозяйничать в стране до мелочей расписав и указав письменно права народа и его обьязанности так и власти и права и обьязанности и прапвила расторжения брака при разводе и конца любви без права на деление имущества народа. А то видишь капитан не хочет возвращать

no avatar
Максим Рантала

отвечает Максим Рантала на комментарий 19.08.2015 #

украденное властью у народа народное и сельское хозяйство и промышенность, армию и флоит и все остальное под руководством друга капитана госвора Толика Чубайса. и пересматривать итоги преступной приватизации.. Я удивляюсь почему до сих пор народ не отправил за решетку преступников страны и врагов грабителей прикриающихся маской ложной и преступной приватизации. Как понимать Путина укрывающего банду преступников ограбивших народ который рано или поздно потребует свое добро и хозяйство и имущество, и хорошо если только мирно без вил в руках.. Это мирна замедленного действия под Путиным которая рано или поздно сработает и он также с позором будет предан забвению как и его наставник и учитель и протеже Б. Ельцин. Так что если капитан действительно любит народ то пусть вернет народу УКРАДЕННОЕ и ОТНЯТОЕ обманом и силой иначе конец у нашего всенародного сегодня любимца будет печален и позорен.. Ложь и обман долго не живет

no avatar
Максим Рантала

отвечает Максим Рантала на комментарий 19.08.2015 #

Интересно то, что эти прячущиеся от государства и власти эта часть народа отнюдь не считают себя диссидентами. Ведь они имеют (или пока имеют) почти всё, за что боролось и о чём мечтало легендарное поколение шестидесятников: немного свободы, немного капитализма, немного долларов и открытых границ. И… почти неограниченные возможности ругать власть на интернетов­ской кухне. И пока они водят в Интернете свои собственные хороводы подобно нам создателям дискуссионных клубов и не выводят их на улицы используя всю силу организаторскую инета власть может спать спокойно. Но как говорил Ленин мы пойдем иным путем к реформам во власти .мирным путем используя и опираясь только на физическую СИЛУ МАСС ЕДИНСТВА НАРОДА и на его умственную силу РАЗУМ., которого не того не другого пока народу не достает\ для решения своих проблем.

no avatar
Максим Рантала

отвечает Максим Рантала на комментарий 19.08.2015 #

Первая половина народа и молодёжь, хотя и ходит с айфонами в руках и исповедует сексуальную свободу, в гражданском поведении воспроизводит модель поведения отцов и дедов. Похоже, что родители, экономившие на спичках и жарившие на керосинках микояновские котлеты, передали не только детям, но и внукам свои социальные гены. Жизненное кредо нового поколения россиян - не высовываться, не конфликтовать с властью. Важно - не добиться каких-то уступок, а не потерять то, что «свалилось» за последние 10-15 лет. По утверждению «Левада-центра», так думает почти половина населения. Власть со своей стороны чтит эту пассивную половину, лелеет её и в меру возможностей «окармливает», а в дни «народных волеизъявлений» ведёт к избирательным участкам и… уверенно получает награду: 70-80-90% голосов. Эти люди скорее откликнуться на возврат народу своих прав и полномочий законных хозяина в стране.

no avatar
Просто мысль

отвечает Максим Рантала на комментарий 20.08.2015 #

«Жизненное кредо нового поколения россиян - не высовываться, не конфликтовать с властью».

Думаю, всё обстоит прозаичней. Россиянам просто не до власти...

Поставленные в условия, когда деньги решают всё, основная масса – трудоспособная часть населения, озабочена добыванием заработка и опасением потерять работу…

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Просто мысль на комментарий 20.08.2015 #

"Россиянам просто не до власти"...
И надеюсь что это взаимно...

no avatar
Просто мысль

отвечает Ефим Андурский на комментарий 20.08.2015 #

В этой «взаимности», в проигрыше – «россияне»...

У власти нет проблем. Сейчас – ЕЁ ВРЕМЯ.

МНОЖАЩИЕСЯ социальные проблемы – у народа. А народ, в массе своей, не способен ни решать их, ни понимать...

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Просто мысль на комментарий 20.08.2015 #

Вы правы: народ в массе своей не способен ни решать проблемы, ни даже понимать их. И тем хуже для него...

no avatar
Просто мысль

отвечает Ефим Андурский на комментарий 22.08.2015 #

Народ – это то, что есть в реальности. А общество – это реально существующая абстракция. Предполагающая общность отношений. То, чего нет в социальной реальности…

no avatar
Просто мысль

отвечает Ефим Андурский на комментарий 22.08.2015 #

И сыр бесплатный есть. Но только на сырном дереве...
И на заборе слово есть. Я заглянул – там ничего нет…

Не может быть в коме то, чего нет. В тормозном состоянии – сознание народа.

no avatar
Максим Рантала

отвечает Просто мысль на комментарий 20.08.2015 #

+++ Да я с этим вполне согласен но глубоко в сознании живет МЫСЛЬ о том кто делает нашу и их жизнь такой ВЕСЕЛОЙ. и РАДОСТНОЙ.

no avatar
Просто мысль

отвечает Максим Рантала на комментарий 20.08.2015 #

И кто же?...

no avatar
Максим Рантала

отвечает Просто мысль на комментарий 21.08.2015 #

Сами люди не имеющие в достатке разума сам народ.несовершенный и слабый и бессильный

no avatar
Александр Александров

комментирует материал 19.08.2015 #

Чем дискуссионный клуб будет отличаться от макспарка? Нам никто не мешает здесь дискутировать, чем мы и пользуемся (насколько позволяет интеллект).

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Александр Александров на комментарий 19.08.2015 #

Для дискуссионного клуба социальной сети Макспарк потребуется специальная технология. http://maxpark.com/community/88/content/3628772

no avatar
Александр Александров

отвечает Ефим Андурский на комментарий 19.08.2015 #

Ум нужен, честность, а не технология. Ума всем не хватает, "интеллектуалы" не гении.

no avatar
юм гал

отвечает Ефим Андурский на комментарий 20.08.2015 #

КГУ зажигает
Привет вашей Дусе
А так хотелось бы приличной дискуссии
(выпускник юрфака КГУ 1991)

no avatar
Александр Победоносцев

комментирует материал 19.08.2015 #

Дискутировать можно на общей для всех теоретической платформе!

С герметистами сразу возникает полное непонимание друг друга и перебранка.

http://tainy-upravleniya-chelovechestvom.ru/ - Теоретическая платформа, отделяющая людей от социальных паразитов

То, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей – не видна.

no avatar
Геннадий Свешников

комментирует материал 20.08.2015 #

Очень замечательный образ-государство. Давайте, прежде чем лезть высоко, определимся с семьёй и добьёмся гармонии в субъектологии -кто в ней глава и как мы определяем все наши дальнейшие взаимоотношения, муж-жена, дети, снохи, зятья, внуки. И начнём прежде всего с истины-уважения старшего и зашиты младшего от посягательства старшего. Кто из нас может это чётко и ясно сформулировать. Это первый вопрос, что будет дальше- посмотрю.

no avatar
Герман Янушевский

комментирует материал 20.08.2015 #

Хоть и пробовали пера на этой теме другие авторы, но, как я и сказал, здесь "андкрскийдух, здесь Андурским пахнет."
Очередной "сетевой прект!" Мало полдюжины сообществ
Чем бы ни заниматься, лишь бы ПОДИСКУТИРОВАТЬ!. ХЪоть о чем. И это при том, что и проект готов, и ближний круг авторов "ни о чем" тоже готов!
А перед нами просто пропагандистская подготовка.
Как артподготовка перед боем!!!!

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Герман Янушевский на комментарий 20.08.2015 #

Можно узнать, к какому бою, по-Вашему, идет "артподготовка"?

no avatar
Герман Янушевский

отвечает Ефим Андурский на комментарий 20.08.2015 #

А вот такому, какой уже идет. Ваши безмерные амбиции и самомнение против здравого смысла. И вокруг Вас все такие же "ТИННТЕЛЛЕКТУАЛЫ" Но никак не ИНТЕЛЛИГЕНТЫ, Знаете ли Вы чем они различаются???
А называть себя "интеллектуалом" признак отсутстия интеллекта.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Герман Янушевский на комментарий 20.08.2015 #

Но Вы же считаете себя интеллектуалом, коль скоро состоите в этом сообществе.

no avatar
Герман Янушевский

отвечает Ефим Андурский на комментарий 21.08.2015 #

Упаси, боже! Понятие "интеллектуал" имеет смысл законченности, предельности, поэтому метафизично. Поняттие "интеллигент" бесконечно, невозможно достичь предела. интеллигентности. Этои грамотный рабочий и акад. Лихочев!
А Ваша компания и не интеллектьуалы, и не интеллигенты. ИНТЕЛ- впитывающий, вбирающий, србирающий не только информацию, но и мудрость окружающих. Не позорьтесь со своей интеллектуальностью. ПРислушайтесь совета.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Герман Янушевский на комментарий 21.08.2015 #

В это сообщество вступают добровольно и выходят из него так же, то есть добровольно. Так что будьте добры покинуть наш Клуб. Он явно не для спесивых.

no avatar
Герман Янушевский

отвечает Ефим Андурский на комментарий 21.08.2015 #

У Вас нет контраргументов. Вы говорить по предмету не умеете. А если покидают только спесивые, то среди нас двоих спеси без меры только у Вас. Я спокойно Вам по науке все растолковал (имею право), а Вы полезли в бутылку.

no avatar
Максим Рантала

отвечает Герман Янушевский на комментарий 20.08.2015 #

Вы бы лучше полезное и разумное что то сказали , а вы заднюю скорость сразу врубаете до того как еще не поехали и даже не тронулись с места , а вы кричите караул тонем. где ваши мысли деловые и толковые? Ныть и стонать и я могу также и палки в колеса ставить и настрой всем в миг испортить тоже могу. Только вопрос ЗАЧЕМ это делать? Выскажите свое мнение и дайте предложение какое то.

no avatar
Максим Рантала

отвечает Герман Янушевский на комментарий 20.08.2015 #

Чем и кому мешает Андурский дух. Дух разумный который стоит поддержать считаю я. И рулюет разумно с головой. Если вы умеете рулевать лучше берите руль в свои руки. Я не лидер и не силен в властных тонкостях и поэтому меня вполне устраивает Андурский дух и я к этому духу не имею претензий . делится со всеми своим духом. Не давит не на кого и не диктует условий а советуется с нами как с равными.не меряясь в знаниях и не возносясь не над кем., Просто делает свое дело и ищет нашей народной поддержки. Какой же еще дух надо. Так что вы Герман не правы. Я за Андурским не заметил за несколько лет не одного ляпа . Это уже говорит о многом о человеке. и уважении к нему и я по силе и мере своих знаний скудных и способностей небольших а в юридических и правовых делах и вовсе чайник, но стараюсь внести свой скромный вклад в это благородное и нужное дело.

no avatar
Эдуард Людовик

комментирует материал 20.08.2015 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
lev sivarb

комментирует материал 20.08.2015 #

СССР-имеет Возможность,но не имеет Права. РФ- Имеет Право ,но не имеет Возможности.

no avatar
Максим Рантала

отвечает lev sivarb на комментарий 20.08.2015 #

Все мы каждый сможем придать деловой разумный диалог или дискуссию по любому вопросу так как каждый по своему ценен в клубе и в разговоре и обсуждении любого вопроса . Было бы желание разумное делать одно общее дело. и сделать клуб дееспособным и влиятельным показав пример дееспособности и разумности другим организациям общественным и народным. не зависимо от статуса и привилегий от известности и знаменитости близости к власти или не знакомой еще лично с властью. Один разумный человек это уже сила. А 10 разумных это уже мощь, способная достучаться и пробиться туда там где одному не под силу Так что давайте набираться Силы, Единства и Разума .

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Максим Рантала на комментарий 20.08.2015 #

Вашими бы устами, да мед пить...

no avatar
Просто мысль

отвечает Ефим Андурский на комментарий 20.08.2015 #

Не "мед", а "мёд"...

Писать нужно ПРАВИЛЬНО.
Чтобы Вас понимали сРАЗу.
Чтобы, глядя на Вас, другие учились делать всё правильно.

no avatar
lev sivarb

отвечает Максим Рантала на комментарий 21.08.2015 #

Максим! Как Вы думаете,какие Возможности РЕАЛИЗАЦИИ Выводов в клубе есть в настоящем? ИМХО,пока не ПЕРЕФОРМАТИРОВАНА Дума и НЕ ПЕРЕСМОТРЕНЫ все"проштампованные "Законы,Обсуждения и Выводы останутся для РЕАЛИЗАЦИИ Будущим Поколениям! А с учетом Закона о Образовании, это под Большим Вопросом.

no avatar
Максим Рантала

отвечает lev sivarb на комментарий 21.08.2015 #

Не совсем вас понял особенно не знаю слова имхо. Выводы сами заставят нас дать им ХОД и открыть дорогу . Это я так думаю.. Особенно если они будут настолько РАЗУМНЫ что удержать их будет в кармане или на привязи очень сложно трудно да и не нужно. Да многие стучаться в двери ВЛАСТИ по одиночек или небольшими группами частями малыми народа, поэтому их или просто не берут во внимание и расчет или просто отфутболивают отписав какую то несуразицу обратно или по инстанциям круговым с полным тупиком на конечной остановке. Власти понимают и чувствуют слабость и безсилие одного человека или кучки людей бумажных ходоков из народа к Власти или Ленину сегодняшнему. Но если за документом Разумно написанным и юридически оформленным разумно и приведением фактов и аргументов весомых стоит огромная часть народа сотни или тысячи людей это уже совсем другой каленкор и случай. Так просто выбросить в урну этот документ как простую бумажку невозможно да и опасно неприятностями если все всплывет наружу для власти и власть будет вынуждена идти на хитрость и кто кого перехитрит или переумничает переразумничает начнет отписки от простых дурацких до таких.

no avatar
Максим Рантала

отвечает Максим Рантала на комментарий 21.08.2015 #

же дурацких но многопустословных и заумных отписок. Но игнорировать уже Власть такую массу людей и документ с их подписями не как не сможет. Вот тут то и зависит от нас разумные действия чтобы документ дошел до АДРЕСАТА и был дан письменный документальный ОТВЕТ на основе которого можно наступать дальше на Власть силой своего Разума народы или его определенной части используя силу ПРАВДЫ и силу ИСТИНЫ подкрепляя их силой ЗАКОНА и силой ПРАВА и как констуционного так и международного права так и юридического права и законов и знаний.. Всем этим комплексом можно заставить ВЛАСТь принять нужное решение даже скрипя зубами если оно будет принято это уже будет ПОБЕДА . Может быть еще многочисленная переписка и блуждания по бумажным коридорасм Власти . Этот прием у власти также отработан хорошо с тем чтобы документ и проблема затерялась и, заболталась и замолкла среди всего прочего . Для этого нужно быть готовым к многократному и многочисленному круговому наступлению одновременно по всем инстанциям власти рассылая этот документ одновременно во все 100 инстанций Власти если начнется ступор и торможение искусственно созданное

no avatar
Максим Рантала

отвечает Максим Рантала на комментарий 21.08.2015 #

Так что напор и разум совместно с истиной дадут результат я думаю хотя это не просто и опыт хотя и есть по отвоевыванию крошек прав народа у Власти по всему миру но очень и очень мал и не значителен . Можно считать что такого опыта вовсе нет. Здесь власть не делится не с кем властью. не с народом не с религией, у которой она и отняла Власть в одно время и вовсе вытеснила из Власти как неугодного конкурента и близко не подпускает ее как и всех остальных включая и народ , всячески обманывая его.

no avatar
lev sivarb

отвечает Максим Рантала на комментарий 21.08.2015 #

ИМХО- по моему ,скромному мнению. Максим! Прочитайте Закон о Митингах и Референдумах! Было более 5 попыток проведения Референдумов от разных партий и течений.Со сбором ,более 200 000подписей и т.д. НИ ОДНА попытка успехом НЕ УВЕНЧАЛАСЬ!!! Как мне кажется,обсуждать можно только ОДНУ Проблему-Как ЗАСТАВИТЬ Власть Служить Народу?!!Один из Стратегических Законов-Закон о Образовании. Там 10 основных пунктов,но, 10й-ПЕРЕЧЕРКИВАЕТ ВСЕ предыдущие(Воспитание креативного потребителя)!!! Закон,конкретно ,направлен на ДЕБИЛИЗАЦИЮ МОЛОДЕЖИ! Т.е. НАШЕГО Будущего. Я не уверен,что через пару Выпусков Школ,многие поймут слово"Критерий"!Прецеденты УЖЕ есть!

no avatar
Николай Прокофьев

комментирует материал 21.08.2015 #

Клуб интеллектуалов или Дискуссионный клуб интеллектуалов немного попахивает интеллектуальной элитой, которая противопоставляется народу. Если за основу берутся ценности демократии, то и название должно быть нейтральным, без унижения кого-то. Неужели не интеллектуалам нечего сказать? Среди рабочих, служащих, учителей и других, не украшенных учеными степенями простых людей, очень много мудрецов, народных профессоров. Поэтому название должно быть типа ГОЛОС НАРОДА или ТРИБУНА НАРОДА, где каждый может высказать свою позицию просто и убедительно! А если кто-то хочет показать свой интеллект, а не искать совместно ИСТИНУ, то для шибко умных надо создать закрытый клуб, пусть они в нем доказывают, кто кого умнее !

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Николай Прокофьев на комментарий 21.08.2015 #

Надеюсь, что и Клуб интеллектуалов, и Дискуссионный клуб сильно "попахивает интеллектуальной элитой", которая, однако, не "противопоставляется народу".
"Если за основу берутся ценности демократии".
В этом сообществе демагогия не приветствуется.

no avatar
Баттерфляй уе

комментирует материал 21.08.2015 #

Не читая. Нужен для загона интеллектуальных овец. Мысль понятна, Ефим?

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Баттерфляй уе на комментарий 21.08.2015 #

Если считаете себя овцой, Вам в этом сообществе делать нечего, потому что это - не загон. Сами уйдете или как?

no avatar
Баттерфляй уе

отвечает Ефим Андурский на комментарий 21.08.2015 #

Да как Вам будет угодно. У Вас я бываю крайне редко. Вы просили ответить на вопрос. Я ответила. Считайте кем хотите, но если я овца, то пасусь не только в Вашем сообе, как и в других, что, безусловно, дает положительный эффект, но в других соц сетях.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland