Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Иосиф Виссарионович Сталин

Сообщество 3072 участника
Заявка на добавление в друзья

Умела ли воевать Красная Армия?

Непременным «чёрным мифом» о Великой Отечественной войне, стал миф о «огромных потерях» Красной Армии, о «заваливании трупами» врага. Так, ещё А. И. Солженицын запустил в оборот цифру в 44 миллиона человек. В настоящее время Б. В. Соколов назвал цифру общих потерь Советского Союза в 1939—1945 гг. в 43 млн. 448 тыс. человек, а потери Красной Армии в 1941-1945 годы - 26,4 млн. человек (из них 4 млн. умерло в плену). Хотя, по подсчётам академика Г. Осипова, за годы войны в СССР было мобилизовано (с учётом довоенных военнослужащих) 34,5 млн. человек, из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн. человек. То есть данные Соколова фальсификация. Подсчёты Соколова были приняты рядом СМИ и некоторыми авторами как истина, так их приводили в фильме НТВ «Победа. Одна на всех», писатель Виктор Астафьев, И. В. Бестужев-Лада в книге «Россия накануне XXI века» и другие.

Суть мифа довольно хорошо озвучил в книге "Россия накануне XXI века" (1997 год) Игорь Бестужев-Лада: "...Советские солдаты буквально своими телами загородили Москву, а затем выстлали дорогу до Берлина: девять падали мертвыми, но десятый убивал-таки вражеского солдата...". Так в сознании людей создали соотношение потерь: 1:10.

 


Но, уже в 1993 году вышла книга «Гриф секретности снят: Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и конфликтах». Группа авторов во главе с генерал-полковником Г. Ф, Кривошеевым несколько лет изучала архивные материалы, в которых были сведения о людских потерях. В итоге они сделали важный вывод: вопреки общепринятому мнению, потери Красной Армии и вермахта примерно сопоставимы. Большие общие потери СССР в людях, вызваны сознательным уничтожением немцами наших военнопленных и мирного населения.

Понятно, что цифры названые в этой работе не окончательные, они будут уточняться. Но, это первая работа, которая опиралась не на собственные фантазии, а на архивные документы.



Так, согласно данным работы Кривошеева, за годы Великой Отечественной войны (учитывая и войну с Японией в 1945 году) общие безвозвратные потери (убито, пропало без вести, попала в плен и не вернулось, умерло от ран. Болезней, несчастных случаев) – 8 млн. 668 тыс. 400 человек. Это включая пограничные и внутренние войска. Вооруженные силы потеряли – 8 млн. 509 тыс. 300 человек, внутренние войска – 97 тыс. 700 человек, пограничники и органы госбезопасности – 61 ты. 400 человек.

Общие же потери, это включая попавших в плен – 11 млн. 444,1 тыс. человек. Ещё примерно 500 тыс. человек выделены в отдельную категорию – немцы захватили в плен в начальный период войны, военнообязанных, но которых ещё не зачислили в войска. Из этих общих потерь – 1 млн. 836 тыс. вернулись из плена живыми, ещё 973 тысячи повторно призвали на освобождённых территориях: из них 318770 были в плену и были отпущены немцами из лагерей – в основном уроженцев Западной Украины и Западной Белоруссии (видимо, из пропагандистских и политических мотивов, больше пленных не отпускали), 620930 считались без вести пропавшими.

Большинство потерь СССР приходится на мирное население, общие потери – 26,6 млн. человек. Так, по данным ЧГК от 1946 года, немцы физически истребили мирных граждан: в РСФСР - 706 тысяч человек, в Украинской ССР - 3256,2 тыс. человек, в Белорусской ССР - 1547 тыс. человек, в Литовской ССР — 437,5 тыс. человек, в Латвийской ССР - 313,8 тыс. человек, в Эстонской ССР - 61,3 тыс. человек, в Молдавской ССР — 61 тыс. человек, в Карело-Финской ССР - 8 тыс. человек. Очень большие потери населения были и прифронтовой зоне.

Немецкие потери, по советским данным составили 7,1 млн. человек убитыми. Что довольно точно соотносится сданными, которые озвучил Гитлер за два месяца до своей смерти – он объявил, что рейх потерял 12,5 млн. убитыми и ранеными, из которых половина — убитыми.

То есть, если брать чисто военные потери, соотношение получится примерно равным (некоторые авторы приводят цифру 1:1,3). Если бы СССР проводил политику «расовой чистоты», как Третий рейх в захваченных территориях Германии и её союзников, то мог бы сравнять число погибших советских граждан и граждан Рейха с союзниками. Но, СССР не уничтожал военнопленных, мирных граждан.



Источники:
Кривошеев Г. Ф. Некоторые новые данные анализа сил и потерь на советско-германском фронте.
Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001.
Соколов Б. В. Вторая мировая: факты и версии. — М.: АСТ-ПРЕСС КНИГА, 2005.
http://demoscope.ru/weekly/2002/059/analit01.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
http://www.battlefield.ru/ru/articles/394-germany-ussr-losses.html

Источник: topwar.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (129)

Игорь Шаповаленко

комментирует материал 21.04.2011 #

Очень любят "правозащитники" и "жертвы сталинского режимы" распростанять подобную дезинформацию. В качестве источников информации приводят данные из "исследователей" истории предателей типа Резуна, Млечина и Сванидзе.

no avatar
Сергей Логинов

комментирует материал 21.04.2011 #

Совершенно согласен с Вашей статьёй, в своих лекциях всегда акцентирую внимание на том, что боевые потери практически равные - все остальное это суть фашизма, кничтожение мирного населения.

no avatar
Андрей Лебедев

комментирует материал 21.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Алексей Скворцов

комментирует материал 21.04.2011 #

Для того, чтобы ответить на вопрос "Умела ли воевать Красная Армия" нужно сравнивать не общие потери за время войны, а соотношение потерь по основным стратегическим операциям. Например в битве на Курской дуге наши потери в людях в несколько раз превышали потери немцев (по разным подсчетам цифры разнятся, но общая тенденция одна и та же). Но даже если и хуже воевали, чем немцы - что с того? От этого подвиг погибших меньшим ведь не становится.

no avatar
Леонид Гайдуков

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 21.04.2011 #

Наступающий всегда теряет людей больше, чем обороняющийся. Соотношение - 1:3. Это закон войны

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Леонид Гайдуков на комментарий 21.04.2011 #

3 к 1 - это не соотношение потерь при наступлении, а необходимая пропорция, обеспечивающая успех наступления. Что касается Курской битвы, то к ней это отношения вообще не имеет, так как сначала наступали немцы, а затем наши, в одной и той же битве.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 22.04.2011 #

В битве на Курской дуге многие генералы вообще предлагали начинать наступление сразу - оно было бы менее затратно, чем сидение в обороне. - И сил больше, и резервы есть.

no avatar
Олежка Шозанахер

отвечает Arsenij .... на комментарий 22.04.2011 #

Там была крупная диверссионная операция.Вы поройтесь,сколько немцы танков до боя ремонтировали.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Олежка Шозанахер на комментарий 22.04.2011 #

Рабочими лошпдками Курской дуги у немцев стали таки обкатанные PZ-4 - и они составляли подавляющее большинство танкового парка, а не еще сырые Пантеры и Тигры.
А с надежностью PZ - 4 было нормально.

no avatar
Олежка Шозанахер

отвечает Arsenij .... на комментарий 22.04.2011 #

А вы о Ледине слышали?

no avatar
Arsenij ....

отвечает Олежка Шозанахер на комментарий 22.04.2011 #

Не знаю о чем вы - объясните пож-та

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 22.04.2011 #

Сравним? (повторяю свой комментарий)

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
17 июля — 18 ноября 1942 г.
Продолжительность — в течение 125 суток.
Ширина фронта боевых действий — 250-520 км.
Глубина отхода советских войск — 150 км.
Людские потери - 323 856 - 59,2%

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.
Продолжительность — 76 суток.
Ширина фронта боевых действий — 850 км.
Глубина продвижения советских войск — 150-200 км.
Среднесуточные темпы наступления: - 4-4,5 км.
Людские потери - 154 885 - 13,5%

БЕРЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
16 апреля — 8 мая 1945 г.
Продолжительность — в течение 23 суток.
Ширина фронта боевых действий — 300 км.
Глубина продвижения советских войск 100-220 км.
Среднесуточные темпы наступления 5-10 км.
Людские потери - 78 291 - 4,1%

В первых двух операциях РККА противостояла немецким в битве за один советский город. В последней - Вермахт защищил территорию примерно 1/3 своей страны. В чью пользу сравнение?

no avatar
Michael Berngardt

комментирует материал 21.04.2011 #

А что это меняет? Враг был разбит в первый день войны на его же территории? Многократно превосходящая врага красная армия была просто сдана товарищем Сталиным немцам.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Michael Berngardt на комментарий 21.04.2011 #

Чем же она превосходила - людьми , транспортом, опытом, надежностью техники?

no avatar
Валерий Клименко

отвечает Arsenij .... на комментарий 22.04.2011 #

Вам интересен этот идиот?

no avatar
Arsenij ....

отвечает Валерий Клименко на комментарий 22.04.2011 #

Всегда интересно дать под зад психу возомнившево себя Наполеоном...

no avatar
Вячеслав Рязань

комментирует материал 21.04.2011 #

Умела- умела. Как умела, так и воевала. С 41го по 45й.
А немцы начали с 39го и воевали реально на 3х направлениях.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 21.04.2011 #

Немцы до нас крупными силами воевали месяц в Польше и чуть больше во Франции. Но и у нас был боевой опыт войны с той же Польшей, Финляндией и Японией на Дальнем Востоке.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 21.04.2011 #

Потери в финской войне в данной работе не учитывались. Потери в войне с Японией-менее 1% от общих.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 21.04.2011 #

Нет, я имел в виду не потери в войне с Финляндией и Японией, а то, что боевой опыт до начала ВОВ приобретал не только вермахт, но и РККА.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 21.04.2011 #

А я имел ввиду, что потери Германии посчитаны за время с 1939 по 1945, СССР с 1941 по 1945

no avatar
Людмила Пластинина

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 22.04.2011 #

Ну какой опыт в войне с бело-финами? Свекор был участником двух войн и финской и Отечественной. Это не война, а так - разминка. А вот битва с немцами - это выживание, а он воевал на Северном флоте, это там моряков, которые попадали в воду, после бомбежки их катера, практически доставали уже мертвыми из воды, не из-за ранения, а от обмерзания. И сколько таких случаев было.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Людмила Пластинина на комментарий 23.04.2011 #

Прогулка, говорите,
три с половиной месяца войны, двуккратное превосходчтыво только в войсках, об остально лучше молчать.
Потеряли:
"Потери СССР

Официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года: 48 475 погибших и 158 863 раненых, больных и обмороженных[83].

Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими:
Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214
Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292
Пропало без вести — 39 369

Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих[84]."

no avatar
Arsenij ....

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 22.04.2011 #

1. Боевой опыт с японцами получили около 50 000 - 3 дивизии. Они на ДВ и остались служить.

2. С финами мы получили опыт пролома обороны в позиционной борьбе с противником уступающим тебе в 5-10 раз по всем статьям. Далеко не опыт блицкрига.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Arsenij .... на комментарий 22.04.2011 #

Ну я и не утверждал, что опыт одинаковый, речь шла о том, что РККА тоже в это время приобретала боевой опыт (уж какой есть), и этот опыт потом анализировался и использовался для совершенствования методов и способов ведения боевых действий. Да и немецкие технологии тоже никто не мешал изучать.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 22.04.2011 #

"РККА тоже в это время приобретала боевой опыт (уж какой есть)" - итальянцы в Эфиопии тоже опыт получали.

Кстати - а какой вывод руководсвто СССР должно было сделать из действий вермахта? - То что он вступает в бой когда дипломатия уже не работает, и на предложения правительства ГЕРМАНИИ никто не отвечает позитивно, как это было в случаях фРАНЦИИ И ПОльши?

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Arsenij .... на комментарий 22.04.2011 #

Из действий вермахта можно было увидеть новые применяемые немцами технологии ведения боевых действий: в начале войны удар сразу всеми силами, без каких-либо вялых раскачек на границе в процессе мобилизации и развертывания; глубокие прорывы танковых клиньев, с последующим добиванием окруженного противника в "котлах", и т.д.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 22.04.2011 #

А из действий Германского руководства, коему вермахт подчинялся - можно было увидеть, что во всех случаях агрессии , до 22.06.41г. немцы прежде чем напасть пытались решить вопрос методом дипломатии, переговоров, требований.
Какие основания у руководства СССР были считать что немцы отойдут от своего правила в нашем случае? - Требований к нам немцы то не выдвигали...ничего не требовали, молчали...

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Arsenij .... на комментарий 22.04.2011 #

Во-первых, я говорил о том, что можно было бы анализировать из военных технологий вермахта, о политике речь не шла. Но даже и о политике - неверно. Только в случае с Польшей так было, а потом - какая на фиг дипломатия и преговоры.В лучшем случае ультиматум - и вперед.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 22.04.2011 #

1. В случае с Польшей немцы ее прессовали достаточно долго а их претензии были ожидаемы поляками и в определенной мере обоснованы.

2. В случае с Чехословакией в 1938г. - тоже. Гитлер был тогда в принципе готов к началу войны, но пред этим давил на переговорах. И додавил.

3. В случае с Францией - она первая объявила войну Германии, потом шла "странная война" . И наконец - удар немцев Французы, в отличие от нас, встретили через пол-года объявления войны.


4.К СССР немцы претензий не выдвигали, ничего не требовали...какой вывод можно было тогда сделать на основе предыдущих 3-х пунктов.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Arsenij .... на комментарий 22.04.2011 #

Вывод можно сделать такой - после Польши немцы на все свои жертвы нападают внезапно, сразу крупными силами, без всяких дипломатических увертюр, и удар этот может быть нанесен в любой момент, когда они сочтут это выгодным.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 22.04.2011 #

Но 10.05.41г. Германия кажется находилась в войне с Англией? Или я не прав....
А что до Франции - так она первая кажеться объявила войну, и немцы, тем не менее предпренимали шаги к переговорам..

no avatar
Валерий Клименко

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 22.04.2011 #

Хорошо быть сторонним наблюдателем. Вы когда-нибудь пробовали воевать? Даже не в окопе, а в штабе? Разве не ясно, что бой -- это не сражение, что сражение -- это не война, а венец всему -- это Победа? Нельзя понять, что после пбеды наступает Мир, который есть только подготовка к новой войне? Последние 20 лет Вам не открыли глаза на современное мироустройство?

no avatar
Arsenij ....

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 22.04.2011 #

Что подтверждает силу немецкой армии.
Ну а сравнивать наше топтание в Финляндии и разгром Франции - КАК ТО ДАЖЕ НЕ СМЕШНО.

no avatar
Валерий Шнайдер

отвечает Arsenij .... на комментарий 22.04.2011 #

Топтание в Финляндии было самой уникальной операцией проведённой за всю историю войн со дня основания мира, НИКТО И НИКОГДА не проводил наступательной операции через сверх укрепленную "Линию Мангеймера" в условиях полярной зимы.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Валерий Шнайдер на комментарий 22.04.2011 #

1. Линия Маннергейма ооооочень серьезно уступала таким укреплениям как линия Мажино, линия Зигфрида, Чешским укреплениям.

2. Штурм ее происходил когда наступило потепление.

3. Превосходство в тяжелой артиллерии со стороны РККА было 1/10. В танках - абсолютным. На разбиение 1 дота частот ратилось более 1000 тяжелых снарядов. Так что ничего уникального тут не было.

no avatar
Валерий Шнайдер

отвечает Arsenij .... на комментарий 22.04.2011 #

Линию Мажино не ломали а обошли , и Финляндию по климатическим условиям никак не сравнить с западной и центральной Европой , танки в Финляндии практически бесполезны , артелерия была лучшая в мире , но суть не в том ,ВСЁ чему научилась наша армия зимой 1940года использовалось потом в 1941 под Москвой в 1942-43 подСталинградом , и опыт полученный в Финляндии ценнее чем всё фашистское завоевание Европы.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Валерий Шнайдер на комментарий 22.04.2011 #

1. Линию Мажино немцы именно прорвали на участке который защищало укрепление Ла-ШЕНЕ. Как прорвали и линию Сталина, и Линию Молотова, и Лужский рубеж обороны, и даже - тут вы не поверите - южный фас обороны Курской дуги.
2. А какой опыт получили войска в Финляндии , чему научилась? - Когда при полном господстве свой артиллерии, тотальном превосходстве в танках и самолетах могла расстреливать бетонные коробки ДОТов? Как говориться - надежно зафиксированый больной в анестезии не нуждаеться..
С интересом узнаю у вас когда такая пруха в соотношении сил была у РККА в столкновении с немцами - под Московй и Сталинградом?

no avatar
Валерий Шнайдер

отвечает Arsenij .... на комментарий 22.04.2011 #

Свиделельствует А. Новиков ,в то время директор Ижевского завода, во время финской компании на передовой лопнула пружина на скорострельном карабине Симонова, на фронт сразу вылетела группа экспертов , оказалось что карабин несколько дней провёл на морозе в-40 градусов в бездействии ,после чего из него выстрелили ,сталь на пружине не выдержала, были предприняты срочные меры по разработке более устойчивой к перепаду температур марки стали ,и подобные инциденты более не повторялись. Это только один маленький эпизод того чему научила Финская война Красную армию ,я думаю подобных примеров можно найти тысячи ,в этом и была пруха нашай армии , в умении воевать при таких температурах при которых ни одна армия мира воевать не умела.Пруха выражалась в тулупах, валенках , зимней смазке для оружия , зимних маслах для техники,и сотен других мелочей тактики и стратегии.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Валерий Шнайдер на комментарий 23.04.2011 #

1. А англичане на англо-бурской 1905г. научились в окопах сидеть и одежду цвета хаки носить.....что впрочем не чильно повлияло на ход боевых действий в 1914 - 1918г.

2. Вы хотите сказать что тулупы, валенки и зимнюю смазку изобрели после финской войны?

no avatar
Arsenij ....

отвечает Валерий Шнайдер на комментарий 23.04.2011 #

Странно...А как же вполне удачная оборона центральной групы армий в Белорусии зимой с 43-4г.? - Багратион ведь не спервой и даже не со второй попытк удался - раз 5-6 предпренимались попытки...

Или вполне успешная оборона в ходе второй Ржевско-Сычёвсой операции зимой 1942г.

Или Операция «Бюффель» - которая была образцово спланированной и реализованной эвакуацией войск из Ржеского выступа в 1943г. - ЭТО ТОЖЕ НАДО УМЕТЬ ДЕЛАТЬ.

Или контрнаступление Манштейна в конце зимы 42г, когда был отбит Харьков, а советские войска был отброшены практически от Днепра?

Или немецкое контрнаступление в Арденах зимой 44г. (не советская правда территория - но холод он везде - холод).

Ну, или Норвежская операция в 1940г. - зимой, за 300 км. от своей страны, провести массовые и комбинированные десанты и захватить страну.

А что до контрнаступлений под Московой и Сталинградом, то что то мне подсказывает, что зимнее одежда не была решающим фактором успеха в тех операциях.
И те контрнаступления были не от хорошей жизни.

Так что не надо говорить, что немцы зимой по землянкам сидели.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 22.04.2011 #

т.е. на 22.06.41г. немцы имели 2 года успешного боевого опыта.....

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Arsenij .... на комментарий 22.04.2011 #

Не два года, а два месяца - месяц в Польше и чуть больше - во Франции.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 22.04.2011 #

Ага, а еще десантный операции на Крите, захват Норвегии, Дании, нехило защищенной Бельгии, война в Испании (где число военспецов немцев примерно в 5 раз превышало спецов из СССР), захват Греции, Югославии, Продолжить?

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Arsenij .... на комментарий 22.04.2011 #

В Испании, как вы справедливо заметили, вермахт не воевал, захват Бельгии проводился в то же время, что и французская кампания, война с Данией - это, я так понимаю, юмор, захват Крита, Югославии, Греции и Норвегии - проводился либо малыми силами(Крит), либо а кратчайшие сроки: Югославия - 11 дней, Греция -две недели. Так что представление, что вермахт воевал перед нападением на СССР два года - это, мягко говоря, преувеличение.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 22.04.2011 #

С вашим подходом можно просуммировать периоды активизации боевых действий в Афганистане с 1981 по 1989г. и сделать вывод что фактически советская армия воевал в Афгане от силы 2-3 года.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 22.04.2011 #

Согласен с вами. Если ввести понятие человеко-войны, то ссср с финской компанией, Халкин Голом и Испанией врядли от Германии отличался. Использование этого довода "экспертами" - обманка.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 22.04.2011 #

Да, по времени не отличается, у нас даже, наверное, побольше выйдет. Но размах операций, коэффициент использования воор. сил - у немцев в польской и французской кампаниях, конечно, выше.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 23.04.2011 #

Я читал о создании Вермахта с 1923 г. Бережное отношение к офицерам. Учения с фанерными танками. Только к 1938 г. полявились Т-4. Да еще мало.
А лучший провидец мира и самый эффективный менеджер уже к 1931 г. имел массу танков. Учения проводились настоящие. К офицерам отношение было плевое. Имея больше времени, ни к чему не подготовились.
Даже если учесть историческую грамотность немцев в военном искусстве, то за счет элементарной грамотности вырастить хорошие кадры офицеров можно было до 1939 г.
Разница в головах, а не танках и опыте.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 23.04.2011 #

"А лучший провидец мира и самый эффективный менеджер уже к 1931 г. имел массу танков."

На начало 1931 года СССР имел 675 танков. В подавляющем большинстве - лёгких с противопулевым бронированием. Разделите на длину сухопутной границы СССР - получите просто огромное число.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Михаил Александрович на комментарий 23.04.2011 #

Назовите страны, имевшие в это время противопушечное бронирование.
Странный довод. Даже сталинисты и совковые военные историки такого не приводили - мерить количество танков длиной границы. Стребуйте из почивших идеологов (лжехимиков) кпсс деньги за изобретение.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 24.04.2011 #

США, Англия, Франция. Разрабатывались в Германии, Польше, Италии. Про другие страны - не помню.Но, по правде сказать, их и там было очень мало тоже. Под противопулевым бронированием я подразумеваю броню порядка 10-20 мм. Более серьёзная броня уже спасает от снарядов малых калибров на дальних дистанциях.

Я это к тому пишу, что не только со стороны Германии была угроза для СССР.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Михаил Александрович на комментарий 24.04.2011 #

Вы неправы. Танки у Италии не появились и потом. У Германии только потом. У Польши - тоже. У США не было до 1938 г. Только у Франции и Англии были танки в 1931 г.
Я считаю, что вы мне неопасны. Вы, может быть, думаете, что из-за несогласия я приду и зарэжу. Это и есть логика коммуно- клики в ссср - с начала 30-х годов потенциальную угрозу составляли почти все соседи, а планы производства делались с учетом того, что соседи все сговорятся и объединят свою технику. Всегда включали страны Прибалтики и финнов. Тут техники не напасесся. Между тем страны Европы были пацифистски настроены (без Германии), не обновляли технику и имели малые армии. Могу и поконкретнее. Угроза ссср была плодом воображения, думаю - специально придуманного.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 24.04.2011 #

Про США я мог со сроками ошибиться - я практически всегда по памяти информацию даю. Я написал: "Разрабатывались в Германии, Польше, Италии." РАЗРАБАТЫВАЛИСЬ!

Не было врагов?
1. Японцы просто вышли погулять и немного заблудились?
2. А что там в Турции неоднократно заявлялось? Особенно в конце 30-х годов.
3. Армия Польши была соизмерима с германской по численности. Да и вооружена не слабо. Включая самолёты и танки, в том числе в основном собственного производства. И не она ли кусочек Чехословакии скушала при первом подходящем случае?
4. А не у чехословацкой ли армии немцы множество танков конфисковали? Чехи их, наверное, делали для вспашки земли?
5. А не Гитлер ли на СССР напал? Или это его Сталин в гости чаёк пригласил попить?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

комментирует материал 21.04.2011 #

Не надо много думать. Достаточно посмотреть на название сообщества.
"среди призванных в Красную Армию были еще направленные на укомплектование войск и органов НКВД (более 1,1 млн.), переданные в польские, чехословацкие и румынские соединения и части, воевавшие на стороне СССР (0,25 млн.) - http://demoscope.ru/weekly/2002/059/analit01.php
Матка боска, более миллиона были призваны в репрессивные органы. Погибло из них только 61 тыс. или только каждый двадцатый. Трудно погибнуть, ожраняя зэков и в загранотряде. От пьянства только если.
Это и есть ответ любителям режима.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 22.04.2011 #

"Погибло из них только 61 тыс. или только каждый двадцатый. Трудно погибнуть, охраняя зэков и в загранотряде. От пьянства только если.
Это и есть ответ любителям режима. " -

Как то при этом мило забывается что дивизии НКВД становились под Москвой, Тулой и др. городами последней линией обороны. И что военная полиция есть во всех армиях. И что и у немцев были загранотряды, куда в отличие от нас, зачисляли ПРИЖИЗНЕННО.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Arsenij .... на комментарий 22.04.2011 #

Возможно, репрессивные органы и храбро воевали под Москвой. Верю.
А сколько военной полиции было в войсках Германии и США-Англии ? Не подскажете ?

no avatar
Arsenij ....

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 23.04.2011 #

НКВД (внутр войска) в 41г - 170 000 при 200 млн. нас.
Внутр войска РФ в 2011г - 250 000 при 150 млн. нас.

Военная полиция Франции насчитывает ейчас около 94 тысяч человек личного состава .
Военная полиция США насчитывает ок. 30 тысяч человек личного состава.

Но опять таки , НКВД выполняло в т.ч. и роль военной полиции

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Arsenij .... на комментарий 23.04.2011 #

Военная полиция ФРГ - 4500 чел.
Благодарен. Только французкая жандармерия, корпус карабинеров, внутренние войска - это не военная полиция, а полиция для всех, и гражданских. Сама военная полиция - это мизерное число войск. Войска же НКВД эти функции не выполняли - они не имели отношение к штрафбатам и ротам. заточены были на гражданское население. Спрашиваю - на какой хрен стране, у которой нехватка людских ресурсов, такое огромное число войск, не задействованных на фронте ? Ответ - режим вел двойную войну - и против внешнего врага, и против 40 народов собственной, и широко использовал гулаги для добычи ископаемых, открытия новых рудников. Эти войска Берии работали. Но работа какая то грязная.
И еще - большинство этих "участников войны" выжили. И ходят в одном строю с настоящими вереранами, пережившими мясорубку.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 23.04.2011 #

1. "Спрашиваю - на какой хрен стране, у которой нехватка людских ресурсов, такое огромное число войск, не задействованных на фронте ? " - при 200 млн. 170 тыс. внутр войск (без пограничников) - это меньше чем 1 человек на 1000 населения.


2. Ну так давайте сравние не с военной полицией, а внутренними войсками, или их аналогами. Например национальной гвардией США.
Национальная гвардия США — может использоваться как для поддержки Армии и ВВС США во время вооружённых конфликтов, так и для выполнения различных задач внутри страны (ликвидация последствий стихийных бедствий, поддержание правопорядка в случае массовых волнений и др.), ЯВЛЯЯСЬ В ТАКИХ СЛУЧАЯХ ЭКВИВАЛЕНТОМ ВНУТРЕННИХ СИЛ.

Численность Национальной гвардии на 2004 год составляла около 450 000 человек. - Т.Е. В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ ЧЕМ ЧИСЛЕНОСТЬ НКВД.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 23.04.2011 #

Отлично!!!! Полностью согласен.
Значит иметь 17 солдат внутренних войск на 20 000 населения в 41г. вы считаете это чересчур? - А сколько не чересчур?
ОУН ведь еще с 39г. начала активизироваться. А Львов к примеру, в 41г., брали бойцы немецкого полка "Бранденбург" переодетые в красноармейцев в тесном контакте с местными активистами ОУН, было и чеченское восстание в ходе войны, и другие.

А ведь на внутр войсках лежала еще и функция - "содержание и охрана ИТУ". А там по большей части далеко не 58-я сидела, (есть хороий фильм - "Холодное лето 53-го").
А охрана режимных объектов - это тоже была их функция.

p/s/ позволю себе немного отступить от вашего предложения - но только для примера - Внутренние войска Украины насчитывают 33 тысячи человек. А ведь нам кажеться никто не угрожает, и конфликтов внутри нет, и государство - демократическое. А внутренних войск 15 солдат на 20 000 населения. Странно как то...

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Arsenij .... на комментарий 24.04.2011 #

Сколько нужно внутренних войск - не знаем ни я, ни вы, ни власти. Многое делается по-старинке, от достигнутого.
Но речь ведем о войне. Меня удивила цифра в 1,1 млн. служивших в войсках НКВД и погибших из них 61 тыс. Это в 3-4 раза меньшие удельные потери, чем фронтовые. Мы знаем, чем занимались эти войска - этапировали те 40 народов в сибирский и казахский "Крым", выстраивали линию через 100 м., когда поезд сталина ехал в Баку в ноябре 1943 г. (на Тегеранскую конференцию). Режимных объектов было много - только бункеров у сталина было несколько, и ни один из них он не использовал. То же - и с бранепоездами его, его дачами и т.д. И других мнимых режимных объектов было полно.
"Врагами" тоже занимались, а их было море. Милиция тогда в НКВД входила с уголовниками (тут нет вопросов). Конвойных войск было всего 38 тыс.
Наверное, не стоит доказывать, что во время войны победу надо бы добывать с явным врагом. Но у нас особая страна. Каждый водитель, начиная с генерала, был НКВД-шник. Вот я о чем. И это ведь сохранилось и потом. Масса лентяев в первых отделах, спецотделах. К НКВД еще СМЕРШи. "Восторгаюсь" режимом, видевшим везде врагов

no avatar
Arsenij ....

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 24.04.2011 #

1. Цифра в 1,1 млн. это откуда и за какой приод?

2." этапировали те 40 народов в сибирский и казахский "Крым"" - вообще то это было после 43г.
За все 40 народов не знаю, но причины для депортацтт татар и вайнахов были довольно таки существеные...

3. А дезертир - это какой враг? -ЯВНЫЙ ИЛИ ТАЙНЫЙ? - И кто его должен отлавливать?

4. Как то мило занимаеться что организация партизанского движения тоже шла через НКВД,

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars1/wars_78.htm

no avatar
Сергей Касторнов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 22.04.2011 #

дивизии НКВД хорошо воевали в ходе Сталинградской битвы. В заградотрядах служили солдаты, сержанты и офицеры Красной армии, а не НКВД.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Сергей Касторнов на комментарий 22.04.2011 #

Про загранотряды я ошибался.
А зачем нужны дивизии репрессивных органов, которые воюют как обычные ?

no avatar
Arsenij ....

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 23.04.2011 #

А почему ререссивных ? Если вас ограбят вы пойдете писать заяву в репрессвный орган или правооханительный?

А в остальном - не надо быть фарисеем - фронт строили из тех кого могли поставить.

no avatar
Сергей Касторнов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 23.04.2011 #

Оперативные части НКВД, как и сейчас оперативные дивизии, бригады и полки ВВ,проходили и проходят полноценную общевойсковую подготовку.К охране лагерей они отношения не имеют.Это, по сути лёгкие пехотные, а ныне мотострелковые части. Уровень подготовки в частях НКВД был выше, чем в среднестатистических пехотных частях Красной армии, да и отбор людей там был более тщательный. Плюс к НКВД тогда относились и пограничники, которые тоже воевали.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Сергей Касторнов на комментарий 23.04.2011 #

Правильно ли я вас понял. Войска НКВД - это те же войска КА, только название у них другое ?Множество погранцов, оставшихся без работы после июня 1941 г., оставались в НКВД ? Про запас ?
Нафига стране в условиях нехватки личного состава избыточное количество репрессивных войск ?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 22.04.2011 #

Ошибаетесь про репрессивные органы - войска (дивизии НКВД) в основном были пограничники: Наркомат внутренних дел специально сформировал для Красной Армии или же передал ей из своего состава в общей сложности 32 полнокровные стрелковые дивизии и одну общевойсковую армию.
-70-я а́рмия (Отдельная армия войск НКВД) - http://www.victory.mil.ru/rkka/units/03/78.html

Это были боевые части и соединения.

На 22 июня общая численность войск НКВД составляла 334 900 человек, в том числе 173 ООО во внутренних войсках и 161 ООО — в пограничных войсках. Впоследствии численность и возможности войск НКВД постоянно увеличивались на протяжении всей войны. На 7 марта 1942 года их общая численность составила 493 379 человек, на 2 февраля 1943 года — 516 ООО человек и на 12 марта 1944 года — 540 ООО человек - http://www.fedy-diary.ru/?page_id=3776

Загранотряды комплектовались из штатного состава военнослужащих стрелковых дивизий РККА. Военнослужащих из НКВД в ЗО не было.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Андрей Иванов на комментарий 22.04.2011 #

Про штат загранотрядов я погорячился. А в остальном в чем ошибаюсь про огромное количество репрессивных войск ?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 23.04.2011 #

Были дивизиий НКВД - специально сформированные соединения для ведения боевых действий во время войны, личный состав которых, был большей частью из пограничников, а были части охраны лагерей, которые к этим дивизиям отношения не имели. Но все они имели одно общее... Народный комиссариат внутренних дел. Вы, по этому общему, определяете частное?!

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Андрей Иванов на комментарий 23.04.2011 #

Дивизии НКВД формировались не для ведения войны. С внешним врагом. Это потом некоторые из них использовались в войне и даже переиначивались в КА. А вот режим, который создавал такое огромное, не имеющее примеров количество репрессивных войск, себя и характеризует.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 23.04.2011 #

Я же написал - 32 полнокровные стрелковые дивизии и одну общевойсковую армию. Ключевые слова - стрелковая и общевойсковая. Не охранная, и не конвойная, а СТРЕЛКОВАЯ, вот по этому штату - Стрелковая дивизия, штат № 04/400 от 05.04.1941 - http://www.rkka.ru/forms/orgfr.htm

Найдите здесь "репрессивные органы", кроме военного трибунала, который был предназначен только для разбора дел военнослужащих дивизии, а они (трибуналы) были в любом соединении РККА.

Все эти дивизии, а не некоторые, использовались в боевых действиях и для охраны тыла фронтов - почему Вы не прочитали это - 70-я а́рмия (Отдельная армия войск НКВД) - http://www.victory.mil.ru/rkka/units/03/78.html

А терминология "репрессивные войска", это только Ваши "изыски", ничего более - не надо выдумывать лишние сущности...

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Андрей Иванов на комментарий 23.04.2011 #

Я почитал ваши ссылки.
Что вы показали-доказали ? Что эти войска, после исчезновения пограничных частей, были большими, но воевали храбро ?
Нафига такое большое количествло войск НКВД нужно стране ? Создавайте сразу фронтовые части и не надо потом преобразовывать их в части КА ? Зачем нужно стране 67 тыс. ЖД войск НКВД с бронепоездами ? В своей родной стране ?
Войстка НКВД - это репрессивный аппарат, и эту функцию надо доказывать только зашоренным сталинистам. Изначально мой вопрос касался огромного количества войск НКВД. А вы взялись доказывать, что так надо было и что они - ангелы. Если конвойный войск было всего 38 тыс., то что делали остальные триста тысяч ? Кончайте давать ссылки на идиота Зануду. Если есть что, на вопрос отвечайте не лозунгами, а прямо.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 23.04.2011 #

А Вы о чём сейчас написали? О сугубо своих представлениях об исторических фактах? Так они не истина в последней инстанции! Руководство страны действовало исходя из сложившейся обстановки. Или Вы думаете, что пограничников после начала войны нужно было отправить в дома отдыха, или сиделками в госпиталя? Есть обученные, профессионально подготовленные части (погранзаставы, погранотряды, комендатуры, округа) - готовые бойцы, в количестве 161 тысяча человек. Их не надо обучать, готовить, снабжать и т.д. только поставить в строй сформированных соединений и отправить в бой. Думаете, что Вы на месте руководства действовали бы иначе? Тем более, что после отражения вторжения врага с территории страны, эти люди должны были снова приступить к охране государственной границы, что потом и было исполнено. Зачем их расспылять?

\\\Создавайте сразу фронтовые части и не надо потом преобразовывать их в части КА ?\\\
А что их них создали - богадельню, что ли? Стрелковые дивизии, по штату.

\\\Зачем нужно стране 67 тыс. ЖД войск НКВД с бронепоездами ? В своей родной стране ?\\\

Значит нужны были! По вашему бронепоезда нужны только в чужой стране? В наше время, в мирное, и то

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 23.04.2011 #

и то на восточных границах имеются бронепоезда, а почему бы им не быть в военное?

\\\Войстка НКВД - это репрессивный аппарат, и эту функцию надо доказывать только зашоренным сталинистам.\\\
Не знаю, насчёт сталинистов, но Ваша фразеология и детские представления о серьёзных вещах, явно показывают именно Вашу зашоренность. Кто Вам сообщил, что войска НКВД репрессивный аппарат? Вы откуда это высосали? Сам термин аппарат употребляется по отношению к управленческим структурам, а не к войскам. Где Вы высосали про то, что боевые дивизии НКВД употреблялись для репрессий? Вот скажите - где Вы это взяли?

\\\Изначально мой вопрос касался огромного количества войск НКВД.\\\

Про 70 армию, общевойсковую и активно принимающее участие в боевых действиях, снова напомнить? Кроме того отдельные дивизии входили в состав фронтов в качестве стрелковых, а также использовались как войска охраны тыла фронтов. Вы хотя бы слышали о войсках охране тыла фронтов?

Потом, чего Вы сюда приплели конвойный войска. Конвойные части выполняют сугубо специфические задачи, а это охрану правительственных учреждений, других важных объектов,задачи по охране и конвоированию заключенных, а

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 23.04.2011 #

заключенных, а сначалом войны они выполняли задачи по борьбе с диверсантами противника, конвоированию военнопленных. т.е. в боевых действиях они участие не принимали - это не войска НКВД.

Потом, кто такой Зануда?

И мои ответы прямее некуда - я не виноват, что у вас каша в голове!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 23.04.2011 #

Пока? Рано - нам ещё предстоит разговор по Странной войне )))

Ссылок я давал несколько, но такого ника не помню. Но Вы лучше сохраните это - http://www.rkka.ru/forms/orgfr.htm

А как можно здесь сговариваться - правда она либо есть, либо нет?!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 23.04.2011 #

Вы можете по взрослому мыслить? Я же написал о том, что Наркомат внутренних дел специально сформировал для Красной Армии или же передал ей из своего состава в общей сложности 32 полнокровные стрелковые дивизии и одну общевойсковую армию -70-я а́рмия (Отдельная армия войск НКВД).

Вы увидели словосочетание "стрелковые дивизии"? Так вот дивизии войск НКВД формировались по штатам НКО. Это понятно? Были особенности в штате, при первоначальном формировании, но потом они приводились в соответствие с действующими штатами. На это был ПРИКАЗ СТАВКИ ГК № 00100 О ФОРМИРОВАНИИ
СТРЕЛКОВЫХ И МЕХАНИЗИРОВАННЫХ ДИВИЗИЙ
ИЗ ЛИЧНОГО СОСТАВА ВОЙСК НКВД.- http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=18841

Ещё раз даю штат стрелковых дивизий - штат № 04/400 от 05.04.1941 - http://www.rkka.ru/forms/orgfr.htm

no avatar
Nikolai Климовских

комментирует материал 21.04.2011 #

Вполне согласен со статьёй...,а Млечина со Сванидзе пора объявить врагами России,как и тех,кто распускает слухи,что войну выиграли,завалив немцев трупами.

no avatar
Антон Обухов

комментирует материал 21.04.2011 #

Например в битве на Курской дуге наши потери в людях в несколько раз превышали потери немцев (по разным подсчетам цифры разнятся, но общая тенденция одна и та же). ------------не в несколько раз, а примерно в два раза.Увы. Битва битве рознь, Московская--настоящая мясорубка для нас, соотношение потрерь один к трем.А вот наступательные операции 1944 года совсем другое дело, особенно Ясско-Кишиневская. А вот заявленная в статье цифра немецких потерь в более чем 7 миллионов увы по-видимому завышенная... Плюс не менее миллиона "на счету" союзников--массированные авианалеты делали из городов Германии груду щебня, да и боевые немцы несли.Наши потери, по видимому, близки к цифре данной в книге Гриф секретности...--ок 8,6--9 млн чел.

no avatar
Игорь Шаповаленко

отвечает Антон Обухов на комментарий 21.04.2011 #

Одна из самых удачных операций была операция "Багратион".
"Немецкие военные и исследователи не оспаривают тот факт, что вермахт постигла катастрофа. Они оценивают свои потери в 350-400 тыс., в том числе - около 200 тыс. убитыми и 80 тыс. пленными, при этом из 38 дивизий группы армий "Центр" 28 было разбито. Из 47 генералов, воевавших на передовой в качестве командиров корпусов и дивизий, 31 был потерян, причем двадцать один попал в плен. Резюмируя, можно сказать, что в ходе операции "Багратион" было потеряно две трети личного состава группы армий "Центр". Это был разгром." http://nvo.ng.ru/history/2004-07-23/5_bagration.html

no avatar
Arsenij ....

отвечает Антон Обухов на комментарий 22.04.2011 #

"Московская наступательная -настоящая мясорубка для нас, соотношение потерь один к трем". То ли дело УСПЕШНЫЕ оборонительные - Вяземская и Киевские обороны при потерях 1/15. Уж лучше наступать.
Кстати насчет потерь 1/3 не надо преувеличивать. Вязли наверно ОБЩИЕ потери РККА и БЕЗВОЗВРАТНЫЕ немецкие - Или не?

no avatar
Борис Токиев

комментирует материал 21.04.2011 #

Тут есть еще такой нюанс - в этой войне никакая цена не была чрезмерной, на кону стояло само существование страны.

no avatar
Антон Обухов

комментирует материал 21.04.2011 #

Одна из самых удачных операций была операция "Багратион". ---------------НАСТАИВАЮ: Ясско-Кишиневская!!! Да Багратион хорош, но на Юге мы тоже разгомили группу армий Южная Украина, выбили немцев из Румынии,вошли в Болгарию, немцы оказались перед угрозой полного изгнания с Балкан--и все с небольшими по мерка м той войны потерями--ок 15 тыс убитых, несколько тысяч пропавших без вести. Багратион все же обошолся нам тяжелее. А если б так же мы умели воевать в 1941, то никаких 27 млн убитых бы вообще не было б.Вообще, сама постановка темы умели ли мы воевать есть глупость 100%, т к война столь масштабная, сражения мы (да и наш противник) вели настолько по разному, что однозначный ответ невозможен категорически.Разные битвы,разные соотношения потерь.В 1941-42, да и во многом в 43--как правило плохо.В 1944-45 как правило хорошо.

no avatar
Владимир Терентьев

комментирует материал 21.04.2011 #

Классная заметка. На самом деле Борис Соколов "озвучил" еще более совершенно бредовые данные - где-то 60 миллионов наших погибших бойцов. Я сам лично видел этого бородатого псевдопрофессора по телевизору. Он ещё каким-то "антропологом" назвался.
На самом деле численность населения страны восстановилась полностью уже к 1954 году. Так что о чём спорим? На фоне того, что последние 20 лет у нас только вымирание населения, то такое быстрое восстановление численности просто фантастика!
Сталинскими темпами, так сказать!
Чего спорить-то? Раз по людям так быстро восстановились после войны, то тему можно закрывать. Может быть поговорим о колоссальных людских потерях от капитализма? Вот уж потери, так потери!

no avatar
Arsenij ....

отвечает Владимир Терентьев на комментарий 22.04.2011 #

Если погибло 60 000 СОЛДАТ РККА , а на одного убитого приходиться обычно 2 покалеченных - то у нас в армии был весь СССР.

no avatar
Владимир Терентьев

отвечает Arsenij .... на комментарий 22.04.2011 #

Если верить Соколову (и, кстати, Солженицыну), то в войну всех мужчин убили немцы. А откуда тогда дети после войны появились? Ведь уже к 1954 году численность населения восстановилась до довоенного уровня.

no avatar
f v

комментирует материал 22.04.2011 #

Красная Армия воевать не умела. Поэтому в Гражданскую она и проиграла белым, а в Великую Отечественную войну победили фашисты.

no avatar
Евгений Айолло

комментирует материал 22.04.2011 #

Хорошая, аргументированная статья. Большое спасибо. Приятно читать. Но ведь нашим "правозащитникам ничего не докажешь - они и репрессии вписывают в 40(!) миллионов...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Евгений Айолло на комментарий 22.04.2011 #

Вы о них (правозащитниках) очень хорошо думаете, на самом деле они мыслят в гораздо больших категориях - \\\ Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го\\\ http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/

Это за год с небольшим, а представляете, сколько они считают с 1920 годы?!

no avatar
Natan Maler

комментирует материал 22.04.2011 #

Если бы, да кабы, Сталин не уничтожил всю верхушку военного командования, половину средних званий и 5 проц. населения ежегодно "ВРАГОВ НАРОДА". СССР сражалась бы на равных с немцем. т.е. 9 млн. убитых немцев и 9 млн. убитых граждан СССР. Американцы воевали на равных с немцами в Европе. А боезапас из США в Европу через океан.
Есть такое понятие боевые потери. Их изучают в военных училищах и академиях, чтобы понять кто и как сражается лучше. Опыт "Великой Отечеств" показывает как не надо воевать.
В СССР у Сталина было многократное превосходство в живой силе, которое легко превращалось в мёртвую. 1ая Мировая уже была войной машин. Сталин не понимал этого, а любого кто говорил о технике расстреливал

no avatar
Arsenij ....

отвечает Natan Maler на комментарий 22.04.2011 #

"Если бы, да кабы, Сталин не уничтожил всю верхушку военного командования" - а аргументировать слабо? Уровень подготовленности ком. состава РККА после чисток 1938г. - вырос. Кстати - уволено из армии было 40 000 офицеров - и по разным статьям - от политика до пьянства.

"В СССР у Сталина было многократное превосходство в живой силе" - разве за Гитлером не была вся Европа?

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Natan Maler на комментарий 22.04.2011 #

"Сталин не понимал этого, а любого кто говорил о технике расстреливал..."
Вам это Новодворская такую чушь нашептала?

Если это так, то каким образом у нас появились танки, авиация, обычная и реактивная артиллерия? Инопланетяне подарили?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Михаил Александрович на комментарий 22.04.2011 #

У каждого есть свои недостатки - у Natan Maler, один из них - постоянно тиражировать эту чушь из коммента в коммент...

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Андрей Иванов на комментарий 23.04.2011 #

Вот и я удивляюсь. В Кащенко, говорят, это сейчас лечат.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Михаил Александрович на комментарий 23.04.2011 #

Дело в том, что в Израиле традиционно сильная психиатрия. Думаю, что в Хайфе тоже имеются хорошие клиники?!

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Андрей Иванов на комментарий 24.04.2011 #

Но мы же видим, что они не справляются! Или там так много пациентов?

no avatar
Владимир Терентьев

отвечает Natan Maler на комментарий 22.04.2011 #

Да Вы сами подсчитайте: сколько было народа у немцев с их союзниками и сколько у нас в 1942 году. И у Вас получится, что никакого преимущества по людям у СССР не было. Небольшая подсказка: под оккупацией тогда было 70 миллионов советских людей. А Гитлер опирался на экономику всей континентальной Европы с населением в 400 миллионов человек. Увы, Натан, нас было меньше по численности. Но вот техники у нас было больше! Если мы в 1942 году производили 2000 танков в месяц. то Германия только 600.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Natan Maler на комментарий 22.04.2011 #

\\\Сталин не понимал этого, а любого кто говорил о технике расстреливал\\\

На моей памяти Вы за последнюю неделю - раз пять приводили этот совершенно дурацкий довод и раз двадцать Вам отвечали, что это чушь, хотя бы потому, что индустриализация в СССР, которую возлавил Сталин, это прежде всего техника!!!
Вы хоть один контрдовод из 20-ти, можете усвоить или это трудно из-за возраста?!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Natan Maler на комментарий 22.04.2011 #

\\\Если бы, да кабы, Сталин не уничтожил всю верхушку военного командования...\\\

Почему Вы приводите одни и те же доводы и не читаете ответов на них? Ещё раз:
http://www.kob.1partner.nnov.ru/articles/files/m40.shtml
По данным Главного Управления по командному и начальствующему составу РККА, к 1 мая 1940 г. арестованных лиц указанных категорий насчитывалось 9576 человек. Однако, учитывая, что уже в 1939 г. 1457 человек из них были реабилитированы и восстановлены в РККА, следовательно, арестованными (за этот период - с 1 января 1937 г. по 1 мая 1940 г.) остались 8119 человек. За контрреволюционные преступления («знаменитая» ст. 58 УК РСФСР в редакции 1926 г. со всеми ее «ответвлениями») Военной коллегией Верховного Суда СССР и военными трибуналами было осуждено - подчеркиваю, осуждено, а не расстреляно - 9913 лиц высшего, среднего и младшего комсостава, а также рядового состава. Если по годам, то картина такова: в 1937 г. - 4079, 1938 г. - 3132, 1939 г. - 1099, 1940 г. - 1603 человека.

Что касается расстрелянных, то согласно поименному перечню расстрелянных в те годы за контрреволюционные преступления офицеров к таковым относятся 1634 человека.

no avatar
Евгений Айолло

отвечает Natan Maler на комментарий 22.04.2011 #

Вы не правы. Только благодаря Сталину и, только после расстрела Тухачевского ( который был сторонником "танковой кавалерии -- лёгких танков) был принят Т-34, поздно, в 1939 году. Сталин лично опекал авиаконструкторов, именно Рычагов отстаивал массовый выпуск И-16, мотивируя это его маневренностью, а бой в воздухе уже стал боем на вертикалях, на скоростях, в чём МЕ-109 превосходил и И-16 и И-15. А уже были спроектированы и МиГи и ЛАГГИ , испытывался ИЛ-2. И ещё - американцы не воевали на равных - был один такой период - но он кончился разгромом США в Арденнах . И, если бы не начатое Советской армией наступление, повлекшее переброску части сил немцев на Восток, возможно всё бы кончилось новым Дюнкерком. Превосходство сил союзников над фашистами на Западном фронте было подавляющим: в авиации - в 8 раз, в танках в 4 раза, в людях - в 2 раза. И у немцев практически не было горючего. Так что их намного более мощные танки были бесполезны. А подавляющее число потерь Союза - мирные граждане (читать надо хорошо).

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Natan Maler на комментарий 22.04.2011 #

Далее вас терзают сталинисты-патриоты. Но в целом вы абсолютно правы.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 23.04.2011 #

Ну да, особенно про то, что Сталин любого говорящего о технике - сразу расстреливал. Может быть Вы объясните, как при таком подходе у Советской армии появились танки, самолёты и прочее?

И вообще, всем антисталинистам я советую унифицировать свои комментарии. А то, один начинает писать, что в Красной Армии технику некуда девать было, а другой соратник рядом же пишет, что Сталин армию стремился одними винтовками только вооружать. Верить-то кому?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Михаил Александрович на комментарий 23.04.2011 #

Сталин в технике (да и не только) был глуп. Но я не говорил, что он за это расстреливал. Не велика удаль - забрать значительную, неконкролируемую здравым смыслом, часть ресурсов страны, если надо - обречь на вымирание милоионы, заставив миллионы работать бесплатно, и создать военные заводы. Выпустить более 25 тыс. танков и самолетов, что бы потом сказать, что большинство из них были "устраревшими".
Если вам, уважаемый, для того, что бы сходить пописать, нужны указания и кому-то верить, я тут беспомощен. Антисталинист - это знак морального здоровья. И наоборот.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 24.04.2011 #

Антисталинизм, как мне думается, это особо изощрённый способ плюнуть своим предкам на их могилы. А мне, знаете ли, не приходится за них стыдится. Они честно работали до войны. Не воровали. И, наверное, поэтому нет среди них репрессированных, несмотря на то, что в подавляющем большинстве не были членами партии и никто из них не работал в НКВД. Они, как и все мои родственники, честно воевали. Среди них не было трусов и предателей. Но вот могил их в войну появилось множество. И после войны они честно и много работали. В настоящее время из моих родственников остались в живых только те, которые хорошо помнят только послевоенные сталинские годы. И все, как один, говорят, что работали не за страх, которого просто не было, а за совесть. И мне нет причины им не верить, так как ни один из них не страдает патологической лживостью. И после смерти от моих родственников оставались построенные их руками дома, колхозные фермы и клубы (они из села) сохранившиеся до сих пор, они остались в памяти родственников, друзей и знакомых как хорошие трудолюбивые люди которым нЕчего в жизни было стыдится. Поэтому, повторяю, я не могу плевать на их могилы.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 24.04.2011 #

Я думаю, что Вы не хуже меня знаете, насколько быстро устаревает военная техника. Тем более, такая как танки в 30-е годы. Современных танков КВ и Т-34 на начало войны было около 1600 штук. И не все они были сосредоточены вдоль западной границы.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Михаил Александрович на комментарий 24.04.2011 #

Спор о технике - количестве и качестве - это одно. А принятие антисталинизма как плевоек в сторону своих предков - не признаю. Это, по моему, уважение их.
Вы достаточно тактичны в отношении своих родных, погибших за страну. И, все же, это они. А не мы с вами. Отождествление неморально.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 25.04.2011 #

Да, это они, а не мы. Тут Вы правы. Но ведь они воевали в том числе и за нас с Вами. И работали для того, чтобы в стране жилось сытно и комфортно. Притом - не для кучки негодяев, а для всех. И им даже в кошмарном сне не могло приснится, что всё то, что они строили через много лет присвоит себе кучка мерзавцев. Они и подумать не могли, что настанут времена, когда в стране станут чествовать предателей и воров.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland