Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Артем Громов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Разные судьбы Советских республик

Во время отпуска совершил небольшое путешествие по бывшим советским республикам Эстонии и Латвии. И вот на какие мысли меня наталкнула эта поездка. Было единое государство, единый народ, прошло всего 20 лет с моемнта распада и как сильно отличается нынешнее состояние бывших братских республик.
 Я не беру среднеазиатские республики, советский строй не сильно пустил там корни и многовековые феодальные традиции быстро взяли реванш. Россия же слишком большая и перестроить такую огромную страну занимает намного больше времени. Но остальные-то республики почему пошли разными путями?

Лавтия, Литва и Эстония максимально приблизились к европейской модели, где-то даже обогнали страны Восточной Европы (Эстония с Евро). А вот в остальных все совсем по другому: где-то наследственное правление, где-то почти демократия, но с экономикой швах, где-то диктатура.

Вывод который сам напрашивается (возможно повторю уже давно озвученные вещи, но все-таки):

1. "советский народ" - это миф, который растаял при приходе капитализма;

2. в Советском Союзе весьма эффективно поддерживалась самоиндентификация народов (за исключением русского), к примеру я встречал в Эстонии людей родившихся в СССР и проживших большую часть своей жизни в том государстве и не говорящих на русском языке.

3. Наличие советской промышленности на территории республики положительно не виляет на ее экономическое развития в период независимости, скорее даже наоборот, влияет отрицательно;

4. Не смторя на 20 лет жизни отдельно, Россия все равно ближе бывшим братским республикам (даже прибалтийским) чем другие государства, но если нынешняя бездарная внешняя политика наших властей останеться прежней, скоро и этого отношения не останеться.


Вот такие мысли возникли после посещения двух маленьких прибалтийских государств.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (101)

Сергей Тимофеев

комментирует материал 12.08.2011 #

к примеру я встречал в Эстонии людей родившихся в СССР и проживших большую часть своей жизни в том государстве и не говорящих на русском языке
Выёживаются, однозначно.

no avatar
Артем Громов

отвечает Сергей Тимофеев на комментарий 12.08.2011 #

В том-то и дело, что не выёживаются, а не нужно было им в СССР общаться на русском, те не многие моменты когда нужно было заполнять формы, это за них делали другие

no avatar
Валентина Фандеева

отвечает Артем Громов на комментарий 13.08.2011 #

Ерунда какая-то насчет "не говорящих на русском языке".Мы 27 лет в Эстонии прожили,там почти все понимали русский язык и (пусть плохо)говорили на русском.Я имею в виду эстонцев. Точно - выеживаются....,не верю!!!

no avatar
Фариз Мухаметдинов

отвечает Артем Громов на комментарий 13.08.2011 #

Я тоже встречал на строительстве КамАЗа инженера -азербайджана,который ни одного русского слова не знал.

no avatar
Галина Зимина

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 13.08.2011 #

А на каком языке он получил образование?

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Галина Зимина на комментарий 15.08.2011 #

У меня были солдаты грузины с неоконченным высшим образованием, не знавшие русского языка-где-то 1980 год. Грузины, знавшие русский, переводили им. На занятиях я сажал знавших русский грузинов рядом с незнавшими и говорил медленнее. Надо отметить, что прекрасные солдаты вышли-отличники боевой и политической подготовки, специалисты первого класса. Вот только проверить их тетради, в том числе по политзанятиям, я не мог, они записывали на своём языке.

no avatar
Фариз Мухаметдинов

отвечает Фариз Мухаметдинов на комментарий 14.08.2011 #

Раз он был азербайджанином( я в тот раз не точно написал) естественно жил и учился в Азербайджане в азербайджанской школе и потом ВУЗ на азербайджанском языке. Это было в 1972 году.

no avatar
Арт Гар

комментирует материал 12.08.2011 #

Советский народ - это вовсе не миф... Потому как Советский народ построил самую великую страну в истории человечества - СССР....

no avatar
Big Boss

отвечает Арт Гар на комментарий 12.08.2011 #

ЛОЛ
надо же быть таким необразованным! типичный пример русского неуча
ссср не был ничем велик кроме великости идиотизма, нищиты, оскотинивания и истребления собственного населения.

no avatar
Вася Пейчев

отвечает Big Boss на комментарий 13.08.2011 #

Попахивает прибалтийским национализмом. А где ваша нац. гордость когда вы англичанам ночные горшки выносите, а ваши тёлки работают проститутками. Половина населения уехала из страны за лучшей долей

no avatar
Константин Сидоренко

отвечает Big Boss на комментарий 13.08.2011 #

Товарищ Биг Босс, сходил в ваш блог. Пустота. А вы своим умишком сами-то что-нибудь написать можете? Обосрать может любой убогий, ума не надо. Вас мама в детстве не роняла? И даже свое обсерание,я уверен, вы обосновать не сможете. Мозгов не хватит.

no avatar
Артем Громов

отвечает Арт Гар на комментарий 12.08.2011 #

Если советский народ не миф, то почему же столь разные судьбы у одного народа, это во первых, во вторых и самое главное, чего же советский народ грудью своей не встал на защиту СССР?

no avatar
Константин Кир

отвечает Арт Гар на комментарий 12.08.2011 #

египтяне пирамиды построили и что?

no avatar
Арт Гар

отвечает Константин Кир на комментарий 12.08.2011 #

Пользы от этих пирамид - как от козла молока... Разве что бездельникам всяким съездить - пофотографироваться.... Совершенно бесполезные сооружения - памятники человеческой глупости и гордыни....
А СССР впервые в истории показал возможность существования новой общественно-экономической формации, в котором человек человеку не волк....
Понятно Вам?

no avatar
Артем Громов

отвечает Арт Гар на комментарий 12.08.2011 #

То то СССР продержалось всего не полных 80 лет, а Древний Египет пару тысяч лет.
Новая общественно-экономическая формация оказалась нежизнеспособной. Вы, кстати, так и не ответили в чем же проявление советского народа и как же он так допустил развал страны?

no avatar
Арт Гар

отвечает Артем Громов на комментарий 12.08.2011 #

Формация как раз оказалась отличной, и экономика плановая - тоже...
Однако не все граждане были достойны жить при этой формации - вот и кинул Всевышний всех нас в котел с колбасой соевой, штанами парусиновыми и прочим дерьмом, чтобы поняли - что все эти шмотки, жратва в этикетках и автомобили всякие - это туфта и прах презренный... Понятно теперь, или нет ?- я уже устал для Вас по клавиатуре стучать... Вам бы книги умные на сон грядущий почитать....

no avatar
Артем Громов

отвечает Арт Гар на комментарий 12.08.2011 #

Знаете, если устали не пишите, а уж коль взялись писать, то пишите конкретно: я, если Вы заметили не говорил, что формация плохая, а сказал, что не жизнеспособная!
Да, и еще, повторю в третий раз вопрос к Вам: назовите основные признаки "советского человека" и куда он резко делся после исчезновения Страны?

no avatar
Big Boss

комментирует материал 12.08.2011 #

пиздун. Как дочитал до "в Советском Союзе весьма эффективно поддерживалась самоиндентификация народов " так понял что ты гонилового чекистское и пиздун ебанутый

no avatar
Артем Громов

отвечает Big Boss на комментарий 12.08.2011 #

Во первых,выражайтесь цензурно, во вторых, что Вы можете возразить по существу? Моя мысль в следующем, в СССР можно было жить не особенно зная государственный язык, а пользуясь только своим национальным. Язык является одним из основных элементов для самоидентификации народа.

no avatar
Кум Пампа

отвечает Артем Громов на комментарий 12.08.2011 #

В горах кавказа и в средней азиии его не особенно то и знали.
так. понимание команд-равняйсь, и Смирно. и всё.

no avatar
Big Boss

отвечает Артем Громов на комментарий 12.08.2011 #

Нельзя! в ссср и в русне гос политика состоит в уничтожении национальной составляющей всех народов! Поэтому годами уничтожается язык и история оккупированных народов. И навязывается русский язык, кирилица и русская выдуманная история!
Многие народы из за этой политики геноцида не знают свой родной язык

no avatar
Артем Громов

отвечает Big Boss на комментарий 12.08.2011 #

Давайте по порядку. В СССР, а говорим сейчас про него, был государственный язык - русский, на котором велось все делопроизводство союзного масштаба (но не всегда республиканского) и на котором велось преподавание в учебных заведениях, этот же язык был языком коммуникации между народами. В каждой республике, в школах велось преподавание национального языка ВСЕМ учащимся. Были целые государственные программы по изучению культуры малых народов. Человеку из нац меньшинства, если он хоть что-нибудь из себя представлял, было куда проще пробиться по служебной лестнице. Что касается кириллицы, то она "насаждалась" только там, где уровень развития письменности был низок, это касается в основном среднеазиатских республик, как пример - есть такой небольшой народ -карелы, численность около 100 тыс., так вот письменность - латиница, я уже не говорю про кавказские и прибалтийские народы. Геноцид - это целенаправленное истребление, в СССР могло быть пренебрежительное отношение, но не истребление. А самое главное, эти ущемляемые народы вон как воспрянули при независимости, если бы был геноцид, то и некому было бы объявлять независимость.

no avatar
лариса коноплева

отвечает Артем Громов на комментарий 13.08.2011 #

Уточнение по поводу кириллицы и низкого уровня грамотности в среднеазиатских республиках...Таджи кистан говорил на фарси,один из древнейших языков с вполне нормально развитой письменностью ,древней поэзией и проч ,который существовал тысячи лет и появился гораздо раньше ,чем письменность на Руси...В советские времена фарси стал таджикским языком и был переведен на кириллицу - так было удобно русскоязычным чиновникам, заморачиваться с арабской вязью они не желали, язык был достаточно сложным. Как заморачивались таджики с русским языком - никого не волновало. А теперь, когда Таджикистан стал независимым и вновь перешел на фарси - возникла масса трудностей, так как население писать и читать на нем уже не умеет, а переучивать всех достаточно сложно - такая себе братская граната напоследок.... И теперь придурки из Камеди -Клаб вовсю издеваются над "тупыми" таджикским госарбайтерами, - в любой приличной стране за это уже давно бы закрыли и саму передачу и канал...

no avatar
Евгений Мурашко

отвечает Артем Громов на комментарий 13.08.2011 #

Артем Громов:
"..Что касается кириллицы, то она "насаждалась" только там, где уровень развития письменности был низок, это касается в основном среднеазиатских республик, как пример - есть такой небольшой народ -карелы,.."
Спадар, карэлы што, жывуць у Сярэдняй Азіі?
А у Беларусі таксама быў нізкі узровень? А як жа быць, з Францішкам Скарыной, беларускім першапячатнікам яшчэ да Кірыла і Мефодія
Прышлі акупанты з Масковіі і пачалі забараняь усе беларускае.
І сеньня працягваецца зьнішчэньне беларускай гісторыі, мовы, культуры, а гэта іесьць - генацыд

no avatar
Вася Пейчев

отвечает Евгений Мурашко на комментарий 13.08.2011 #

Тебё ещё в автоэзк не посадили? Националист вонючий.

no avatar
Галина Зимина

отвечает Евгений Мурашко на комментарий 13.08.2011 #

Пишите что Скорина был до Кирилла и Мефодия? Простите,но вы двоечник.

no avatar
pan050251

отвечает Артем Громов на комментарий 14.08.2011 #

Геноцида никакого из народов СССР не было. Возьмем Грузию-зарабатывала сама 1руб, дотации получала - 5 из союзного кармана. Население за годы советской власти прибавилось примерно в 2 раза. Цифры точно не помню. А вообще, входя по собственному желанию в состав России, на тот момент Грузия имела населения от 40 000-до 50 000 тыс человек. Благодарю русскому геноциду "под сенью русских штыков" население Грузии на сегодня чуть более 5 000 000 чел. Несомненно пример американских индейцев о чем то говорит. Та же прибалтика -- за годы советской власти экономика ее подросла в 40 раз. Ну не было там крупных портов, промышленность рыбная полукустарная..

no avatar
Галина Зимина

отвечает Big Boss на комментарий 13.08.2011 #

У вас история,надо полагать,не выдуманная?Гнобили Прибалтику немецкие бароны,гнобили и только с приходом,условно назовём их русскими,прибалты смогли получить государственность.Не говорю о средних веках,имея в виду ВКЛ.Остальные-то как были племенами так и оставались ими ещё долгое время.И,простите уж,письменность какая была?От кого?

no avatar
pan050251

отвечает Галина Зимина на комментарий 14.08.2011 #

Да прибалты свой собственный алфавит получили в конце 19 века. и совсем не от немецких баронов

no avatar
Михаил Иванов

отвечает Артем Громов на комментарий 15.08.2011 #

Во как Вам досталось! А ведь Вы с этим выродком боссом, похоже, по одну сторону.

no avatar
Артем Громов

отвечает Михаил Иванов на комментарий 15.08.2011 #

В чем же?

no avatar
Михаил Иванов

отвечает Артем Громов на комментарий 15.08.2011 #

Ну, мне так показалось, что у Вас с этим недоумком похожий взгляд на полнятие "советский человек". А идея была вполне жизнеспособная и здравая. Многонациональное государство не может и не должно строиться по национальному принципу. Национальная объединяющая идея должна быть наднациональной. В Византийской империи подобной идеей было православие. Императором мог стать любой - грек, турок, сарацин, египтянин... Известны случаи, когда императорами становились армяне, и предки грузин, по-моему. Пока национальности не предавалось значение, империя цвела и богатела. А когда окраины решили захапать больше, чем им считала нужным давать метрополия, и объявили себя не ипаться какими древними национальностями - начался конец империи. Греки возомнили себя титульной нацией, все прочие - недочеловеки и пошли внутренние распри. Чем и воспользовались посланцы Запада. Вам эта история ничего не напоминает? История имеет тенденцию повторяться. Америка ооказалась куда умнее. Демократия демократией, а нация-то у всех одна - американцы. И все сепаратистско-националистические тенденции жестко подавлялись и подавляются по сей день. И границы штатов разбиты по каким угодно, но только не

no avatar
Михаил Иванов

отвечает Михаил Иванов на комментарий 15.08.2011 #

по национальным признакам. Вы представляете себе ситуацию, когда в Техасе или Пуэрто-Рико делопроизводство идет на испанском, а в Вашингтоне - на английском? Говорить они вольны хоть на английском, хоть на хинди, хоть на языке мумбо-юмбо. Но чтоб достичь хоть чего-нить стоящего, извольте учить английский. Условие получения гражданства. И плевать им на коренную национальность субъекта права.
По поводу прибалтов... Я уже писал где-то тут, что самая большая проблема прибалтов - это сами прибалты. Когда они перестанут относиться к себе, как и инвалидам и всем скулить, что они заслуживают снисхождения ввиду длительного прибывания в русском рабстве, как пишут их сми, их примут на равных и в европе. Многие европейцы просто боятся, что эти новоиспеченные "европейцы" просто сядут на шею Германии, Франции, другим странам-основателям и повторят судьбу Греции. Жадность и любовь к халяве, неумение просчитывать свои действия привели к тому, что в среднем каждый житель прибалтики, от старика до младенца, должен в скандинавские банки что-то около 10 000 евро по частным кредитам. Отдать их реально нечем.

no avatar
Михаил Иванов

отвечает Михаил Иванов на комментарий 15.08.2011 #

По-крупному, их капиталистическое изобилие закончилось, когда иссяк поток сырья из России. Как ни печально для их самолюбия это звучит. Территориальные претензии тут же заканчиваются, когда на половину Литвы хищно посматривает Польша, плотоядно облизываясь на исконно-польский Виленский край. Очень обидно для их национальной самоидентификации читать порой в исторических романах о том, как их прибалтийские крестьянские предки пресмыкались перед несущими свет истинной веры немецкими и шведскими рыцарями. Рига, так вообще построена на денежки французских тамплиеров, равно как и большинство иных городов. Но и это бы не так уж важно. В конце концов, Россия тоже не в господах ходила, и князья ее столько накосячили за время междуусобиц, что стыдно порой называть себя русским. Это история, от этого никуда не деться. Но никогда Россия не зарабатывала свой национальный авторитет за счет унижения национальных соседей. Эти же микробы сделали русофобство основой своих национальных политик. Все, что для России плохо, для них априори хорошо. Правда, практика показывает, что все-таки и им плохо оказывается в конце концов. Скандинавская АРЛА закрыла продуктам их пищевой, очень

no avatar
Михаил Иванов

отвечает Михаил Иванов на комментарий 16.08.2011 #

неплохой, кстати, отрасли доступ на столь желанный рынок Западной Европы. Демократия демократией, Евросоюз и все такое - это очень толерантно и хорошо, но скандинавским фермерам на фиг не сдались конкуренты в лице трудолюбивых прибалтов. И вынуждены они продавать свои очень средние сыры и твороги в гипер маркетах России. Равно, как и норвежским рыболовам сто лет не снились эстонцы со своим Таллинским рыбоперерабатывающим портом, построенным, кстати, русскими руками и на русские денежки. И продается эстонская шпрота опять же в России. В финских гиипермаркетах я не встечали ни одного продукта из прибалтики и прибалтийского же бренда. Только свои собственные.

no avatar
Артем Громов

отвечает Михаил Иванов на комментарий 16.08.2011 #

Вы, видимо меня не правильно поняли. Я не говорил и не считаю, что идея создания единого народа не правильная. Вы привели правильные аргументы в пользу этой идеи. Только в СССР не получилось создать нового народа, этот народ рассыпался при первой возможности вспомнить про свои корни.
Что касается прибалтов, то тут Вы во многом судите по официальном СМИ, а не по реалиям. Это тоже самое, что судить о внешней политике России по высказываниям Жириновского. Европейцы прибалтов не бояться, т.к. их очень не много, да и они ближе тем же немцам и скандинавам чем румыны или болгары. Да, им сейчас тяжело, особенно после хороших годов 2003-2007гг., но если сравнивать с Россией, то они оочень прилично живут.

no avatar
vlad telecv

комментирует материал 12.08.2011 #

Не дай нам бог принять их обратно. Никого кроме беларуси украины и казахов,

no avatar
Артем Громов

отвечает vlad telecv на комментарий 12.08.2011 #

Думаю, казахов нам и не светит.

no avatar
александр атлантов

отвечает vlad telecv на комментарий 13.08.2011 #

Про Украину, да про Беларусь, напрасно мечтаеш, нечего ловить в вечно пьяной и ленивой, сильно отсталой РФии. нормальным людям, воюйте с окресными племенами самостоятельно, эсли пороху хватит, вперед на Китай!

no avatar
Галина Зимина

отвечает александр атлантов на комментарий 13.08.2011 #

В передовиках ходите?

no avatar
александр атлантов

отвечает Галина Зимина на комментарий 14.08.2011 #

А по сути?

no avatar
oxana makoviy

комментирует материал 13.08.2011 #

Думаю, не так уж радужно все было с самоиндентификацией народов. Вот на Украине , например, в моем городе Полтава, было28 русских и 2 украинские школы. Насаждалась мысль, что там учатся только рогули. А на западной многих сажали за национализм. ( Общество"Просвита" ). Даже писателей, сохраняющих украинский язык. Да и в Киеве, при университете ,собирались почти подпольные кружки украинофилов еще в 80-м году, когда КГБ так не зверствовало. Сама присутствовала, знаю, что пишу. В СССР было что-то и хорошее, как мы теперь понимаем. Но только не это.

no avatar
Вася Пейчев

отвечает oxana makoviy на комментарий 13.08.2011 #

А в Белоруси детей предпочитают учить в русских школах. С карьерой лучше. А в Ирландии дети ненавидят учить ирландский язык, предпочитают ичить английский. А в Индии официальный язык английский и никто не считает , что его навязали и развиваются уж очень быстро. И в мире отнирает ежегодно по 100 языков. И ничего страшного, если белорусский и украинский отомрут.

no avatar
pan050251

отвечает Вася Пейчев на комментарий 14.08.2011 #

Одним из главных вопросов борьбы ирландского народа за свою независимость стоял вопрос ирландского языка. Разрешили Ирландии. Но вот что случилось? Только 1% ирландцев захотел учиться ирландскому языку. Прчему?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает oxana makoviy на комментарий 16.08.2011 #

Во время службы в армии в 1980 г. был у нас комсомольский вожак батальона. Бюрократ, как все. Где-то с Львовщины.
В один миг он исчез. Нам никто, конечно, не доложил. Но слух был такой - он составлял письменный план переустройства Украины на западный манер.
По сегодняшним временам понимаю, что ничего криминального там не было. Но власть советская была пугливая....ой-е-ей.
Сам я закончил белорусскоязычную школу. Но уже тогда чувствовалось, что наш язык нивелируют. Причем занимался этим активно наш прекрасный руководитель (единственный белорусский руководитель Беларуси) Машеров.

no avatar
Станислав Самсонов

комментирует материал 13.08.2011 #

Ну и что ?! Невнятные, пустые, бессмысленные рассуждения !

no avatar
Александр Вилков

комментирует материал 13.08.2011 #

В советское время на берегах Нарвы стояли друг против друга два города - эстонская Нарва(хоть и с преобладающим русским населением) и чисто российский Ивангород. Экскурсия по двум берегам давало настолько контрастное впечатление, что о выборе не могло быть даже малейшего сомнения.

no avatar
Попандопало ок

комментирует материал 13.08.2011 #

Не знаю как кому, но именно самоиндификация мне больше всего не по душе. Вы, очевидно, росиянин, а вот в Украине гнут через колено и заставляют насильно любить чуждую культуру в местах , где ее никогда не было. Придьте в Донбасс и несмотря на чрезмерные усилия националистов и власти в течение 20 лет так не услышите украинского языка. Это что, правильно? Вы можете оппонировать , заявив, что это все же Украина - тогда поинтересуйтесь откуда взялась восточная граница. Это как раз то место , куда дошли немцы в первую мировую войну
перед заключением Лениным Брестского мира.

no avatar
Валентин Касьян

отвечает Попандопало ок на комментарий 13.08.2011 #

господин Юдин, кто лично Вас "через колено насильно заставляет любить чуждую культуру"? Может Вы имеете ввиду радио шансон? Судя по фамилии, Ваша родная культура - ашкеназская. Уезжайте в Израиль и рассказывайте там, что иврит - чуждый Вам язык.

no avatar
Попандопало ок

отвечает Валентин Касьян на комментарий 13.08.2011 #

Нет для меня украинский чужой. Не терплю насилия. Вам нравится размавляйте.

no avatar
Валентин Касьян

отвечает Попандопало ок на комментарий 13.08.2011 #

Кто конкретно лично Вас заставляет "размавлять"? О каком насилии речь? Какого числа Вас бандеровцы через колено насиловали размавлять? Ваш родной язык - идиш, но Вы его забыли.

no avatar
Александр Львович

комментирует материал 13.08.2011 #

При Советском Союзе мне давилось чисто бывать в командировках по всей стране. Я никогда не обращал внимание на национальность людей того региона, где я нахожусь. Для меня и для тех людей с кем я общался, все мы были Советские люди.
Сейчас я понимаю, что я общался с рабочими и специалистами, и не интересовался бандитами и наперсточниками , которым Ельцин дал независимость, не только от «старшего брата», но и от своего народа.

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Александр Львович на комментарий 13.08.2011 #

== Для меня и для тех людей с кем я общался, все мы были Советские люди ==
Вы бывали в Прибалтике?

no avatar
Александр Львович

отвечает starikan  starikanov на комментарий 13.08.2011 #

В Риге, Таллине

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Александр Львович на комментарий 13.08.2011 #

== В Риге, Таллине ==
И?! Там жили, по-Вашему, советские люди?!

no avatar
Александр Львович

отвечает starikan  starikanov на комментарий 13.08.2011 #

Не совсем, то же во Львове. В магазине могли сделать вид, что не понимают русского языка.

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Александр Львович на комментарий 13.08.2011 #

== то же во Львове ==
Именно!
Фактически и многоженство неофициальное кое где сохранялось...

no avatar
Александр Львович

отвечает starikan  starikanov на комментарий 13.08.2011 #

Многоженством не интересовался. Может быть и в России оно есть, не официально, смотрел какой-то документальный фильм. Знаю, что оно могло практиковаться у геологов. Одна семья зимой в городе, а другая в местах, куда они отправляются летом, в поле.

no avatar
Георгий Прокудин

комментирует материал 13.08.2011 #

Оценки автора слишком резкие-эдакие чёрно-белые без полутонов и цветовой гаммы.А потому они не в полной мере отражают сложившуюся ситуацию.Например у старшего и среднего поколения жителей средниазиатских республик советский период вызывает ностальгию ,которая передаётся детям и внукам в виде устных сказаний.Люди видят,что внезапно обретённая независимость принесла материальные и политические выгоды только местным "этноэлитам",а их материальное и общественно-политическое положение стало существенно хуже чем в советские времена.Самое главное,что они не видят перспективы в будущем.Они уже и не азиаты типа афганских соседей в полном смысле,но ещё и не вполне прониклись демократическими ценностями.Но назад в дороссийские и досоветские времена их уже не никому и никогда не вернуть.

no avatar
Нина Александровна

комментирует материал 13.08.2011 #

Советский Союз - выдающийся социальный проект истории, который был провален невежественными, бездуховными, жадными, завистливыми, не любящими свои народы политиками и их прилипалами. Да и сами народы слишком долго хлопали им в ладоши, лукаво улыбаясь про себя и в итоге самих себя и обманули. А жаль!

no avatar
Артем Громов

отвечает Нина Александровна на комментарий 15.08.2011 #

Мне всегда нравятся такие утверждения: СССР был классным, только развалили его гады и предатели. Но позвольте, если СССР был таким замечательным как Вы пишете, то он должен был воспитывать людей соответствующих, которые им бы успешно руководили или работали на благо системы, однако, как только от управления системой отошли ее создатели, все сразу перестало работать исправно (уже при Хрущеве СССР стал закупать хлеб, что при Столыпине считалось абсурдным анекдотом, а при новой России, хлеб опять стали экспортировать). Система хороша тогда, когда кроме великолепных условий для своих граждан она может существовать длительное время иначе это утопия.

no avatar
Нина Александровна

отвечает Артем Громов на комментарий 15.08.2011 #

Позвольте, я вовсе не говорила, что "СССР был классным". Тогда бы он не развалился. Я даже обозначила контурные причины этого на все времена во всех обществено-политических системах по принципу выдающегося француза Жозефа де Местра: "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает" . А сказала я о выдающейся в истории практической попытке создать новую социально-политическую систему , основанную на принципах мудрого разума целой нации. Развал СССР показал лишь то, что наша цивилизация не обладает таким мудрым разумом ни в целом, ни в какой-либо стране; она, в сущности, крайне невежественна, несмотря ни на какие научно-технические достижения отдельных выдающихся мозгов - подарка природы. Иначе бы уже не было войн. насилия человека над человеком, работорговли, в том числе детей, женщин, мужской рабочей силы, пьянства, наркотиков, истребления флоры и фауны и прочих пороков древности, так и остающимися непреодолимыми для нашей цивилизации. )) А то что имеет сегодня "цивилизованный" Мир в лице все углубляющейся глобализации подобно строительству Вавилонской башни, притчу о конце которой сложили еще древние. Только они короче и точнее выражались. )))

no avatar
Артем Громов

отвечает Нина Александровна на комментарий 16.08.2011 #

Именно это я и пытаюсь объяснить некоторым господам здесь, только я бы немного изменил термин: с выдающийся на уникальный. Плохо только, что экспериментируют на нас, быть подопытным всегда тяжело.

no avatar
Нина Александровна

отвечает Артем Громов на комментарий 16.08.2011 #

"Выдающийся - выделяющийся какими-н. качествами (обычно положительными)". "Уникальный - единственный в своем роде, неповторимый". Эти определения из Толкового словаря русского языка С.И.Ожегова. Считаете, что попытки построения социализма - неповторимы?

no avatar
Артем Громов

отвечает Нина Александровна на комментарий 16.08.2011 #

Большое спасибо за раскрытие значения терминов, но поскольку я улавливаю разницу, то настаиваю на замене. Объясню. Выдающийся не подходит, т.к. по сути, до реализации положительных качеств не дожил. Уникальный, поскольку социализм (не говоря уже про коммунизм) хорошая система, но не реализуемая по причине человеческой сущности. Модель Швеции не является в чистом виде социализмом, но даже она показывает, что социализм чужд человеку, если только не в первобытном строе.

no avatar
Нина Александровна

отвечает Артем Громов на комментарий 16.08.2011 #

Да чем же вам шведский госкапитализм не угодил? Все человечнее, чем очередная ударная стройка, теперь уже, негосударственного капитализма , который в исполнении российских прихватизаторов-прохиндеев общенациональных богатств, всех мастей и их прилипал, лепит нечеловеческое лицо современной России. Где вы у нынешних "строителей" то увидели "человеческую сущность"? Не допускаете, стало быть, возможности реализации человечеством творческих замыслов Создателя через развитие разума космического масштаба посредством освоения 98% неиспользуемых людьми клеток головного мозга?

no avatar
Артем Громов

отвечает Нина Александровна на комментарий 16.08.2011 #

Стоп! Я не говорил, что нынешняя система в России правильная, отнюдь не так! Шведский же госкапитализм, как Вы сами отметили не является социализмом, он пытался им стать, но в силу развития лени у большей части населения, шведы ищут иные пути развития.

no avatar
Нина Александровна

отвечает Артем Громов на комментарий 16.08.2011 #

Артем,но и я не говорила,что вы говорили будто нынешняя система в России "правильная".Думаю и шведы никогда не ставили целью строительство социализма,они лишь разумно использовали госдоходы в определенных социальных направлениях и сегодня продолжают свое развитие,не собираясь отказываться от достигнутых рубежей социальной защиты своего населения.Недавно Президент США,кажется,позавидовал системе социальной защиты населения в нынешней России. Для граждан страны- это что-то вроде насмешки, ведь строительство негосударственного капитализма целенаправлено стремится к максимальному свертыванию системы социальной защиты населения,что мы и наблюдаем уже в течении 20 лет.Несмотря на активное неприятие этой политики со стороны большинства населения.А что имеем взамен от нынешних "демократов"?Все углубляющуюся социальную поляризацию общества,предательскую политику госвласти в части наглого игнорирования конституционных положений.А что предлагаете вы?Вы действительно видите в лице прибалтийских народов пример для подражания?Тогда вы неважно осведомлены о трудностях их жизни.А хорошее отношение к россиянам с их стороны-признак того, что советский народ не был мифом. )

no avatar
Артем Громов

отвечает Нина Александровна на комментарий 17.08.2011 #

Нина, статья не о том по какому пути идти России или с кого брать пример, в Гайдпарке есть статьи на эту тему. Статья о том, что по разным путям пошли советские республики, что является одним из доказательств не существования "советской нации". А относятся они не плохо к русским, т.к. пока еще связаны культурно с нами и культурой именно русской, а не советской.

no avatar
Нина Александровна

отвечает Артем Громов на комментарий 17.08.2011 #

Мудрый экс-президент Татарстана сказал, что если бы своевременно убрали Горбачева и во главе СССР оказался бы Ельцын или тогдашние главы Азербайджана, Беларусии, то они никогда бы не дали развалить СССР, а три прибалтийских государства с учетом сомнительной законности их присоединения в свое время - должны были быть отпущены по их желанию из состава СССР. Он тогда был в системе и прекрасно знал все, что происходило. А я с ним совершенно согласна. А вы, кажется, как и возмечтавшие в начале 90-х главы союзных республик, тоже плевать хотели на тот точный исторический факт референдума народов СССР, которые высказались подавляющим большинством за сохранение СССР... И явка , заметьте, тогда была не нынешней чета. Был союз советских людей, и его отголоски в нынешних добрых отношениях между народами, разваленного недалекими политиками мощного государства - СССР. Так что, останемся каждый при своем мнении. )))))

no avatar
Лейла Кайбулдаева

комментирует материал 13.08.2011 #

Говорите что каждая Республика разговаривала на своем языке полная чушь, к примеру в Казахстане в Советское время закрывали школу на родном( казахском) языке, если не знал русского было трудно устраиваться на работу, трудностей было очень много. Так что хорошо, что мы приобрели независимость.

no avatar
Юрий Старыгин

комментирует материал 13.08.2011 #

Был в Латвии и Литве в 1986 году. Абсолютно другие страны, не Россия и не СССР.
По языку: в СА попался экземпляр из Таджикистана,
который понимал, но очень плохо говорил по-русски.
Спросил откуда ? Из Горно-Бадахшанской АССР.
В Средней Азии на базаре с аксакалами общался через маму сына, она понимала фарси, поэтому и в Прибалтике такое возможно. Зачем русский язык, если для жизни хватало своего.
На Чукотке русский язык тоже не жаловали, проще было запомнить что-либо на местном.

no avatar
Станислав Недоспасов

комментирует материал 14.08.2011 #

Не забывайте, что РОССИЯ была разделена на национальные республики с целью последующего уничтожения всего государства. Процесс движется к завершению. Враги РОССИИ ликуют. ИМХО.

no avatar
valentina mihailova

комментирует материал 14.08.2011 #

Сколько лет прибалтийские республики жили на шее у российской экономики? Разве уже забылось,что эти три страны в 90-е вдруг превратились в крупнейших экспортеров цветных металлов? А газ до недавнего времени по смешным ценам,а российские грузопотоки через прибалтийские порты в ущерб развитию собственных? и несмотря на такую абсолютно не оправданную подпитку откровенно враждебным гос.образованиям - каков результат? Ведь по общедоступной информации экономика Литва и Латвия в глубочайшем кризисе,а население батрачит по всей Европе.

no avatar
Артем Громов

отвечает valentina mihailova на комментарий 14.08.2011 #

C кризисом Вы правы, все эти страны очень медленно выходят из кризиса, только их кризис лучше чем наш подъем. Я не говорю про Москву, а вот если сравнить провинцию, так российским крестьянам и не снился такой уровень жизни. Что касается работать "батраками" в Европе, да есть такое, но у россиян и этого нет. Что касается дотаций, то это Ваше глубокое заблуждение, цены на энергоносители подняли сразу, именно по этому 80% домовладений Эстонии отапливаются дровами. Была такая история. Зимой 93 в Эстонии случился энергокризис, Россия подняла цены на мазут и государство не смогло купить топливо, так скандинавские страны скинулись и прислали два танкера мазута, этого хватило на всю зиму.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

комментирует материал 16.08.2011 #

Хорошо сказано Артемом Громовым: "C кризисом Вы правы, все эти страны очень медленно выходят из кризиса, только их кризис лучше чем наш подъем".
Главное, по-моему, подмечено абсолютно верно.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland