Кто и зачем завышает количество наших потерь в Великой Отечественной войне
На модерации
Отложенный
Удивительно, но спустя 70 лет после нашей Победы не поставлена точка в одном из самых важных вопросов – сколько наших сограждан погибло в ходе Великой Отечественной войны. Официальные цифры менялись несколько раз. И всегда в одну сторону – сторону увеличения потерь. Сталин назвал 9 млн. погибших, при Брежневе в оборот была введена цифра в 20 млн. жизней. В конце Перестройки появились цифры, которыми историки и политики оперируют сегодня – 27 млн. Уже раздаются голоса о том, что “на самом деле погибло более 33 млн. человек”.
Так кто и зачем постоянно увеличивает наши потери, зачем поддерживается миф о «закидали трупами»?
История подобна правилам дорожного движения. Несоблюдение правил приводит в тупик или того хуже… В истории важны не только факты, но и цифры... С момента «перестройки и гласности» появилось немало цифр, только не достижений, а потерь. И одна из этих цифр 27 млн. погибших в Великой Отечественной войне. При этом некоторым «политикам» этого мало и начинают озвучивать и большие цифры. Вспомните, какой шок вызывает у людей цифра во много миллионов «жертв репрессий». И реальная цифра, у нормальных исследователей — от 650 тыс. до 680 тыс. человек. Кстати, в книге Гровера Ферра «Тени ХХ съезда, или антисталинская подлость» приводятся следующие цифры расстрелянных 1937 год – 353074 человек, 1938 год – 328618 человек, итого 681692 человек. Но в это число входят не только политические, но и уголовники.
В самом исследовании потерь ВОВ указана цифра в 26,6 млн. человек. При этом указано, что 1,3 млн. являются эмигрантами. То есть они уехали из страны. Значит, погибших все-таки 25,3 млн. человек. Прямым счетом установить потери СССР очень сложно. Число потерь, только Красной армии, было установлено в исследовании, проведенным Мин. Обороны в 1988—1993 годах под руководством генерал-полковника Кривошеева Г.Ф.
Оценки прямого физического истребления мирного населения, по данным ЧГК от 1946 года составили 6.390.800 человек на территории СССР. В это число входят и военнопленные. А число погибших от голода, бомбежек, артобстрелов?
Оценка потерь СССР осуществляется по вполне логичной формуле:
Потери СССР = Численность населения СССР на 22.06.1941 г. - Численность населения СССР на дату окончания войны + Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) — Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 года.
Подставляем цифры в указанную выше формулу и получаем:
196,7 млн. — 159,5 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.
В двух цифрах у исследователей почти нет расхождения – это количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны). Называется цифра в 1,3 млн. человек.
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 года = 11,9 млн. человек.
А к двум другим цифрам есть вопросы. Численность населения СССР на дату окончания войны (родившиеся до 22.06.1941) определена в 159,5 млн. человек по данным на декабрь 1945 года. Стоит вспомнить такие факты – в 1944 году в состав CCCР вошла Тува. При этом с 1943 года тувинские добровольцы участвовали в сражениях на фронтах Великой Отечественной войны. В 1939, 1940 годах в состав СССР вошли земли Западной Белоруссии, Украины, Прикарпатья. Население этих областей было учтено в составе населения СССР. Но в 1945 году были восстановлены (как государства) Польша и Чехословакия, а также определены для них новые границы (и для Венгрии и Румынии). И немало поляков, словаков, румын, венгров (бывших граждан СССР) решили вернуться в свои государства. Из этого и вытекает вопрос, как были учтены в послевоенной переписи эти люди? Об этом исследователи умалчивают.
Теперь численность населения СССР на 22.06.1941 г. Как появилась эта цифра?
К численности населения СССР на январь 1939 года прибавили численность населения присоединенных территорий и прирост населения за 2,5 года, то есть:
170,6 млн.+ 20,8 млн. + 4,9 млн. и еще + 0,4 млн. за счет «коэффициента снижения детской смертности» и получили 196,7 млн. человек к 22 июню 1941 года.
При этом:
Численность населения СССР по переписи 1926 года — 147 млн. человек
Численность населения СССР по переписи 1937 года- 162 млн. чел.
Численность населения СССР по переписи 1939 года- 170,6 млн. чел.
Перепись 1926 была в декабре, переписи 1937 и 1939 — в начале января, то есть все три переписи проводились в одних и тех же границах. Прирост населения с 1926 по 1937 годы составил 15 млн. человек за 10 лет, или 1,5 млн. в год. И вдруг за 2 года 1937 и 1938 посчитали, что прирост населения составил 8,6 млн. И это в момент урбанизации и «демографического эха» Первой мировой и гражданской войн. Кстати среднегодовой прирост населения СССР 1970-х, 1980-х примерно 2,3-2,5 млн. человек в год.
В статистических справочниках 50-х годов население СССР 1941 года указывали вообще-то как 191,7 млн. чел. Даже демократ и официально названный предателем – Резун-Суворов в своих книгах о ВОВ пишет, что «Население Советского Союза в начале 1941 г. — 191 миллион человек». (Вопрос, почему при подсчетах цифру населения СССР решили увеличить на 5 млн пока остается без ответа).
Указав в расчете, цифру, которая ближе к реальному значению, т.е. 191,7 млн. человек на начало ВОВ получим:
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. — 191,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. — 170,5
В том числе родившиеся до 22.06.1941 г. — 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (191,7 млн. — 159,5 млн. = 32,2 млн. чел.) — 32,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) — 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. — 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны: 32,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 21,6 млн. чел.
НО!
Во-первых надо учитывать, что невоенную смертность в 1941—1945 гг. некорректно рассчитывать, исходя из смертности 1940 года. В военные 1941—1945 гг. невоенная смертность должна была быть гораздо ВЫШЕ, чем в мирном 1940 г.
Во-вторых, в эту «общую убыль населения» попадает и т.н. «вторая эмиграция» (до 1.5 млн. человек) и потери коллаборационистских формирований, воевавших на стороне немцев (эстонские и латвийские эсэсовцы, «остбатальоны», полицаи и пр.) — они ведь тоже состояли из как-бы- из граждан СССР! Это еще до 400 000 чел.
И если эти цифры вычесть из 21,6 млн., то получится около 19,8 млн. То есть округленно — те самые «брежневские» 20 млн.
P.S. По оценке потери (минимальные) только немцев во 2-й мировой войне, не менее 12 млн. человек (при этом максимальная оценка потерь мирного немецкого населения не превышает 3 млн.). И совсем забыли венгров, румын, итальянцев, финнов. У Сталинграда на сентябрь 1942 года армия Паулюса это 270 тыс. человек, а 2 румынские и 1 венгерская армии – около 340 тыс. человек”.
Так какова же она, истинная цена нашей Победы? Когда будет поставлена точка в спекуляциях на тему подвига нашего народа и “новые исследования” и “независимые исследователи” перестанут завышать количество жертв, которые принес на алтарь Победы наш многонациональный народ? Кому нужно, чтобы светлый и радостный праздник 9 мая превратился в печальный день?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Вы в курсе, что Космодемьянскую сдали немцам свои же крестьяне, которых она хотела подпалить? Я бы не взялся осуждать их в той ситуации.
и в деревне немцев вообще не было, они приехали на суд только на второй день.
"какой шок вызывает у людей цифра во много миллионов «жертв репрессий». И реальная цифра, у нормальных исследователей — от 650 тыс. до 680 тыс. человек. Кстати, в книге Гровера Ферра «Тени ХХ съезда, или антисталинская подлость» приводятся следующие цифры расстрелянных 1937 год – 353074 человек, 1938 год – 328618 человек, итого 681692 человек " (с)
То есть людям, кто не силён в истории, пропагандоны плавно подменяют количество РАССТРЕЛЯННЫХ на количество РЕПРЕССИРОВАННЫХ. А репрессированных были великие миллионы, точное количество которых теперь уже не сосчитать - это те "враги народа" и "шпионы всех разведок мира", кому влепили 5-10-15 лет и они сгинули в Колымских лагерях, это ЧСВР - члены семьи врага народа, которых ссылали в тьмутаракань, лагеря типа АЛЖИРа, "спецпереселенцы", которых выбрасывали в голую степь или в тайгу, миллионы детей, попавших в детдома, высланные "за 100-й километр", которым пришлось начинать жизнь с нуля.
Кстати, а 800 тысяч расстрелянных - это мало? А ещё 200 тыс. расстрелянных в войну за дезертирство?
Только за одну формулировку боевого задания для ДРГ - жечь в прифронтовой полосе все окрестные сёла вместе с крестьянами - Сталин должен быть навечно прикован к позорному столбу истории.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
по свидетельству ура-патриотов у нее лицо было все побито, в каком месте?
Комментарий удален модератором
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php
Комментарий удален модератором
Какие тогда претензии?
И потом, тогда много кто ходил по чужим странам - по Финляндии,Прибалтике, Бессарабии...
Комментарий удален модератором
Вообще история сильно раздута пропагандистски т.к. идеально вписывалась в исторически-пропагандистский штамп "враги отрезают женщинам груди".
(Не ОбсрсЪ от ярости.)
Земсков понимал т.н. "репрессии" не просто "широко", а "крайне широко", включая уволенных из госорганов, включая армию и даже исключённых из Партии (!) за нескрываемые антисоветские взгляды, белогвардейское прошлое и т.п.
=====================
Мы давно уже в курсе. Ты б в полицаи пошел, как убежденный бандеровец. И то, что немцы тебя заставили бы участвовать в карательных операциях против своих же, тебя бы точно не остановило.
40 человек/час ... 2года...
Говоришь немцев в селе не было? А свой узел связи они без охраны оставили.
"Зоя Космодемьянская вместе с Борисом Крайновым и Василием Клубковым подожгла в Петрищеве (это село выступало транспортной развязкой у немцев) три дома, в которых располагался узел связи, и квартировались немцы перед отправкой на фронт. А также уничтожила 20 лошадей, предназначенных для транспортировки."
"28 ноября после наступления темноты юная партизанка попыталась поджечь сарай старосты Свиридова, дававшего ночлег фашистам, но была замечена. Свиридов поднял тревогу. Примчавшиеся немцы арестовали девушку. Во время задержания Зоя не стреляла. Перед заданием она отдала оружие подруге, Клавдии Милорадовой, уходившей на задание первой."
Комментарий удален модератором
Диверсанты жгли те дома, в которых немцы размещались(предварительны выгнав из них хозяев), а крестьян они жгли только в твоем больном воображении. В составе подобных диверсионных групп было много девушек именно потому, что им проще чем мужчинам было пройти днем по селу и выяснить где квартируют немцы.
=====================================
Фактами свой бред подтвердить можешь? Ну так и не звезди тогда. Мало того, что в школе историю не учил, так еще и сейчас, даже находясь в интернете, найти нужную информацию не можешь. Трепач...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это всего 0,4 - 0,5% населения.
Пётр I, прославляемый демократами за то, что "прорубил окно в Европу", уничтожил по утверждениям историков от четверти до трети населения своей страны.
Ставка Верховного Главнокомандования
Приказ
от 17 ноября 1941 года № 428
о создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск
г. Москва
Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20—30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватч...
Петр 1 никогда не был прославляем демократами, напротив, это любимый персонаж сталинистов и запутинцев.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну а цари, если на то пошло, все у нас самозванцы были, и конец монархии закономерен.
Кстати, а счего ты взял что финляндия, прибалтика, бесарабия это чужие государства?
Даже пшекия это Россия
как там про таких пели..."...Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
Припев:
Эх, шарабан мой,
Американка,
Не будет денег,
Возьму продам-ка!
Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся.
Омск заняли,
Иркутск отняли
И с шарабаном
Колчака забрали..."
Комментарий удален модератором
То же самое было с жителями Петрищево
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а мы нет? В подписанном с Гитлером пакте мы поделили кто и что будет захватывать. Польшу решили поделить пополам, а прибалтика, З. Украина, часть Финляндии, часть Румынии и т.д. оккупировали мы.
И Гитлер пришел не как миротворец, он просто упредил наше наступление на него.
http://newsland.com/user/4297805012/content/matka-kurki-iaiki-partizanen-puf-puf-sovetsko-germanskii-razgovornik/5181772
http://newsland.com/user/4297805012/content/matka-kurki-iaiki-partizanen-puf-puf-sovetsko-germanskii-razgovornik/5181772
Друг мой недалекий, значительная часть территорий незадолго до наступления Гитлера была оккупирована жидокоммуняками, и Гитлера встречали как освободителя.
и больше миллиона граждан ссср воевавших на стороне Гитлера это мало???
к Зое никакого отношения не имеет, нужно обладать очень богатым воображением что бы решить что это один и тот же человек
то она якобы сожгла сарай с 20 немецкими лошадьми, то эти лошади оказались крестьянскими с указанием фамилий, то в конюшне был немецкий пункт связи и т.д.
с пытками такая же фигня.
Немцы практически не использовали гужевой транспорт, у колхозника никак не могло быть 20 лошадей, пункт связи в неотапливаемом помещении без электричества? просто смешно. Напомню что в российских деревнях в то время вообще не было электричества.
Пытать? зачем? поймали поджигательницу, то что она была не одна и коню понятно, то что она не знала куда сбежали подельники тож понятно, водить по деревне? зачем?
на фото казни прекрасно видно что она в добром здравии, даже морда не побита.
обратите внимание что руки не связаны, и она не мерзнет.
Наиболее правдоподобна версия жителя Петришек - в селе немцев не было, поймали сами селяне, слегка помяли ей бока, позвали немцев из соседней деревни, те приехали устроили суд и повесили. все.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Финские территории это ваше?
Я живу в Беларуси и часто бываю в брестской и гродненской областях, там слпшные костелы и на кладбищах одни польские фамилии. До сих пор в некоторых селах говорят только по польски. Почитайте историю Бреста, когда он был нашим?
Ленин отдал эти земли добровольно, и еще приплатил, так что это уже не наше было.
или ты из тех кто у любовниц потом подарки назад забирает? )))
Прибалтика была куплена Россией у Швеции в 1721 году, а в международном праве соблюдается принцип - всё что куплено - навек твоё!
Финляндия была передана России Швецией в 1809 году и вышла из состава России в результате гражданской войны, при этом оккупировав Карелию.
Бессарабия - часть Российской империи был оккупирована Румынией в 1918 году.
Так что вы ещё и неуч!
2.Я чистый славянин.
Байки от Резуна будешь своей бабе рассказывать, а здесь этот замшелый бред про "опережение" не неси!
Западные территории Польши оказались у Польши после Рижского мирного договора, подписанного большевистским правительством. Финляндия как независимое государство было признано СНК. Как и независимость прибалтийских республик. Так что на 1939-1940 годы это не "наши" территории.
Понятно, что большевики хозяева своего слова: захотели дали, захотели взяли...
А почти вся Европа, покоренная Гитлером и воевавшая на его стороне, это разве меньше?
Что тебя все время на глупости-то уносит? Природой обижен?
Чем раскулачивание и "спецпереселенцы" отличается от "угоняли молодых крестьян и крестьянок как рабочий скот"? Может быть тем, что "угнанный скот" после поражения Германии в войне вернулся и теперь получает компенсации от немецкого правительства, а большинство раскулаченных никуда не вернулись, потому как трудно выжить с одним ломом на 15 человек в условиях вечной мерзлоты? И, понятно, речь не идет ни о каких компенсациях.
Независимость Прибалтики Советская власть признавала самостоятельно. Добровольно отказываясь невесть откуда взявшегося "принципа международного права" про купленное навек.
Независимость Литвы СНК признал в 1920 году, границы подтвердил в 1926.
Независимость Латвии в 1918, потом в Латвии сменилась власть и повторно ее независимость СНК признал в 1920 году
Независимость Эстонии (Эстляндии) в 1918 году
Декрет о признании Финляндии подписал Ленин вообще в 1917 году, когда о гражданской войне еще и речи не было.
Не знаете как в международном праве тракт...
Идет прием в Партию. У Кандидата спрашивают: "Ты почему решил стать коммунистом". а он в ответ: "Да потому что я власть советскую ненавижу!" Председатель собрания: "Есть предложение принять кандидата в Партию"
Земсков так широко понимал репрессии потому, что вслед за безобидным исключением из Партии за "белогвардейское прошлое", "левый уклон", "правый" уклон", увольнением из армии в результате чистки, как правило следовал арест.
И интересно, считал ли Земсков раскулаченных, спецпереселенцев, "неправильные народы", отправленные за 1000 км от своих домов? Или это не репрессии?
Мне на ум только одна "дотация" приходит: Рокоссовского, когда поняли, что он не английский шпион, в санаторий отправили.
Так вот, повторю, вкратце, то, что удалили модераторы, но без обращений в адрес ПОЛлукса.
Великая Отечественная война была и её нельзя просто считать эпизодом Второй Мировой войны. Мой отец, мой дядя и оба моих тестя воевали именно за своё Отечество, за свои семьи, за своих детей. И для них слово Отечество - это не пустой звук. И своих детей они воспитали с глубоким уважением к Отечеству.
Я согласен с автором статьи, что потери явно завышены, т.к. нельзя считать естественную смертность на уровне 1940 года. Мои родственники жили далеко от линии фронта в Оренбургской области. Ни кто не голодал, т.к. с продуктами у них в селе было вполне благополучно. Проблемы были после войны, а во время войны урожаи были хорошими и картошки хватало и самим, и скотине. А раскапывать свободную землю под картошку ни кто не запрещал. Так вот в 1943-1944 гг. умерли отцовские мать и отец, т.е. мои дедушка и бабушка. А у мамы умер отчим. Мамин родной отец умер ещё в 1920 году, вскоре после рождения моей мамы и до рождения дяди. Бабушкин второй муж соответственно удочерил и усыновил мою маму и дядю. А все ...
А в Беларуси часто бываю, моя жена родом как раз из Западной Белоруссии.
Костёлов вообще на территории Беларуси достаточно много. Но основная масса, всё же, считают себя православными. И что интересно, православные в Беларуси ставят на могилах кресты не в ногах, как в России, а в голове, что бы было ясно, что это в могиле похоронен не католик. И на сельских кладбищах в Западной Белоруссии кресты в основном в ногах.
29 ноября (12 декабря) 1916 года управляющий министерства земледелия Александр Риттих подписал постановление «О развёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной», которое было опубликовано 2 (15) декабря 1916 года.
В начале марта 1917 в Петрограде и Москве оставалось запасов хлеба на несколько дней и были участки фронта с сотнями тысяч солдат где запасы хлеба были лишь на полдня. Обстоятельства вынуждали действовать. 2 марта Продовольственная комиссия Временного Правительства принимает решение: «не останавливая обычных закупок и получения хлеба по развёрстке, немедленно приступить к реквизиции хлеба у крупных земельных собственников и арендаторов всех сословий имеющих запашку не менее 50 десятин, а также у торговых предприятий и банков»
1918 год. Продовольственное положение внутри страны становилось критическим. Экстремальные условия, сложившиеся в стране в конце весны (1918), заставили большевиков прибегнуть к чрезвычайным мерам получения хлеба. Основой вопроса дальнейшего существования советской власти становится продовольствие.
9 мая выходит Декрет, подтверждающий государственную монополию ...
Читай мой пост - ответ Vitalio, выше!
.................
Внизу развернулось большое обсуждение о Зое Космодемьянской. Поскольку товарищи не владеют Наукой Пролетариата - Марксизмом-Ленинизмом, то им невозможно понять - героиня ли Зоя или нет, прав ли был товарищ Сталин, издавая приказ ВГК №428 о тактике "выжженой земли" и т.д. ... Любое событие всегда нужно рассматривать только с классовых позиций - в данном случае Рабочего Класса и Трудового Народа, иначе истину не понять. Иак мои статьи, где есть и описание подвига Зои Космодемьянской и аргументированное объяснение - почему она героиня:
Как объяснять «неудобные вопросы». Некоторый опыт пропагандистской работы.
https://work-way.com/blog/2015/09/19/kak-obyasnyat-neudobnye-voprosy-nekotoryj-opyt-propagandistskoj-raboty/
https://work-way.com/blog/2015/09/23/kak-obyasnyat-neudobnye-voprosy-nekotoryj-opyt-propagandistskoj-raboty-okonchanie/
17 ноября 1941 года Ставка Верховного Главнокомандования СССР отдает приказ (ВГК №428): в окрестностях Москвы и Подмосковья «на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20 — 30 км вправо и влево от дорог» создать гитлеровцам невыносимые условия проживания, чтобы сорвать их подготовку к зимнему наступлению на Москву — меры, известные ныне как «тактика выжженной земли». В соответствии с этим приказом Советского Верховного Главного командования (не лично Сталина, заметьте!) подготовленные за 3 дня (на большее не было времени и кадров!) советские диверсанты должны были взрывать немецкие поезда, машины, танки, уничтожать живую силу, минировать дороги, линии связи противника. То есть уничтожать и дезорганизовывать насильников, грабителей, мучителей людей – это чтобы было ясно о каком именно противнике идёт речь. В том числе было необходимо уничтожать и жилые дома, избы в деревнях, где размещались (квартировали довольные в тепле!) гитлеровцы. (Выкинь Васю Ганса на мороз, пусть на себе осознает почем фунт лиха. Ведь он сам делает это же с другими, бомбя, сжигая и уничтожая дома советских людей.).
И вот буржуазные либерасты уже 25 лет вою...
Ан, нет! Давайте теперь встанем на классовую позицию рабочего класса и посмотрим на все произошедшее с его точки зрения.
СССР – это государство диктатуры пролетариата, т.е. рабочие и крестьяне – это и есть хозяева в стране, это ИХ страна, а товарищ Сталин – выразитель ИХ классовых интересов, ИХ вождь, стратег и полководец. Кстати, любой тиран или диктатор, да вообще любой руководитель страны, государства всегда опирается на какую либо силу, на какой-либо общественный класс. В принципе не может быть такого, что этой силы нет и тиран сам один такой сильный – его тут же сметут, ибо кому он нужен? Сталин опирался на рабочий класс, а рабочие его считали самым грамотным и мудрым своим представителем. При этом наш советский рабочий класс всегда имел прямую возможность снять любого своего руководителя в случае, если он не оправдал его доверия, либо плохо выражал или представлял...
И как должен поступать Вождь Трудового Народа, если на народ, на его страну напал страшный классовый враг, который, кстати, и не скрывал, что он собирается сделать с мирными жителями этой страны? Для «истинных арийцев» — гитлеровских фашистов славяне были низшей расой, которой не было места на земле. Они должны были быть в огромном большинстве уничтожены, а немногие оставшиеся в живых (10-14 миллионов по плану Гитлера OST, и это число не окончательное, его следовало постоянно уменьшать совершенно негуманными методами) стать рабами «высшей расы» — «истинных арийцев». Это не шутка, не выдумка «советской пропаганды». Не поленитесь и почитайте, что писали идеологи гитлеровского фашизма в то время, чему они учили детей в школах и какими гнилыми идейками промывали мозги населению Германии. В интернете теперь все есть, все доступно, в том числе и старые германские газеты 30-х гг.
И рабочий класс в лице советского руководства принял единственно правильное в этих условиях решен...
Когда освобождали свои же города от фашистов, по ним тоже приходилось стрелять и бомбить – и это тоже было очень больно. То, что могли в бомбежке или перестрелке пострадать свои советские люди, было понятно всем. Но что было делать? Был ли другой выход? Надо было жертвовать свободой и жизнью миллионов светских людей, чтобы сохранить жизнь единицам? Именно такую идеологию проповедует сейчас буржуазия, упрекая Советскую власть. И сама с легкостью уничтожает миллионы людей, чтобы ...
И поэтому 17-летняя девушка Зоя Космодемьянская — Герой Советского Союза, а метробабка с алкашом (он за стакан водки выдал партизанку врагам) — хозяева избы, выдавшие героиню фашистам – подлые предатели. Они, поселив гитлеровцев у себя, сожалели о своём сожжённом доме и сарае. Причинили не...
Так что винить Сталина, вернее рабочий класс, не за что! Все было сделано правильно и единственно разумно. Потому и победили страшного врага.
Ещё одна особенность буржуазной пропаганды — никогда не слышал, чтобы она взахлёб ругала США за Хиросиму или Англию за ковровые бомбардировки мирных городов Германии — за Дрезден, Гамбург и пр. Хиросиму теперь вообще приписывают нам, СССР, и японских школьников в школах учат, что ядерную бомбу сбросил на них Сталин! А ковровых бомбардировок вроде как никогда и не было…
Буржуазия – это просто вселенские лгуны, которые на белом глазу усиленно вбивают людям любую, даже самую конченную, насквозь идиотскую дезинформацию, выдавая ее за истину в последней инстанции. И все это ради личной материальной выгоды, чтобы выгородить себя и свои гнусные преступления перед человечеством. А заодно дезориентировать рабочее движение, спасти дармоедов, внушая рабочим, что: «капитализм это может и не идеал, у него есть, конечно, небольшие проблемы, н...
и рассказывай свои басни соседям по палате, вот типичное кладбище в брестской области
а вот центральная площадь Минска
К тому же все твои бредни разбиваются о тот факт, что в 1945 г. Сталин освободил Европу, а не окупировал её и не присоединил её к СССР. Это и есть доказательство того, что Сталин воевать Германию и Европу вовсе не собирался.
Сдуру вылезли из под ядерного зонтика, потому вас сейчас и будут плющить все кому не лень.
Все еще не сообразил зачем страны на части рвут? Да для того, чтобы получившиеся осколки по отдельности без хлопот грабить. Так что готовтесь к "лучшей жизни". Я так понимаю, что вместе со всеми вас доить еще и Россия будет.
сравните форму губ, видите? нос в одном случае курносый, в другом орлиный, глаза совершенно разного размера и направления разреза и т.д.
будет желание могу показать как я из лиц с явными дефектами делаю красавиц просто выбрав правильный ракурс. Ну а фотошоп только что бы убрать прыщики и шрамы.
и мне не верить рассказам ветеранов?
И в отличие от нищего советского народа у немецких солдат было полно фотоаппаратов, и как все было не перепишешь
Русофобов.
*Я чистый славянин.*
Ага, а еще и каренной маааасквич.
Даже ленд-лиз амеры стали поставлять СССР лишь после разгрома немцев под Москвой, а до этого поставки шли только в обмен на золото. А после разгрома под Сталинградом ленд-лиз рекой потек, т.к. стало ясно, что за него с СССР уже точно можно будет взять за него плату. Только не надо мне сказки рассказывать, что за ленд-лиз платить не надо было, последние транши за него уже Россия выплачивала. Не платили только за то, что вернули в полной сохранности, и то что немцы уничтожили еще до передачи СССР. Причем приписки поставленного были просто сумасшедшие, армейских ботинок якобы прислали столько, что ими потребность всей Советской армию но годы войны можно было перекрыть. Посмотри хроники тех лет, много там бойцов в амерских ботинках увидишь? А вот обратный ленд-лиз амеры учитывали из рук вон плохо. По их расчетам получилось, что Англия аж в 7 раз больше обратного ленд-лиза отправила, чем СССР, хотя из советских портов ни одно судно без груза в обратный путь не отправилось.
Что касается фото, то похоже у тебя большие проблемы с головой. Моей бабушке тоже приходилось принимать на постой фа...
Вопрос стоял лишь по срокам - когда конкретно. По агентурным данным немцы к войне в зимний период не готовы были, поэтому Сталин и не верил сообщениям разведки, что война вот-вот начнется. Он, в отличие от Гитлера, понимал, что за лето СССР можно захватить, поэтому считал вариант начала войны в таких условиях невозможным.
Модеры на NL, образованием явно не блещут поэтому и трут все подряд, даже не вникнув в суть написанного.
Повторяю:
Только быдлу все равно. Если ты быдло(тебя ведь устраивают идеи быдла, которые ты в своем посте заявил), то на других эту бирочку не спеши наклеивать.
Везде и всегда люди сопротивлялись захватчику. У этих самых крестьян в Советской армии отцы и дети служили, и давать приют тем, кто их убивать пришел, желающих было мало.
А вот то, что тебе санитары в голову пришли - это понятно. Они ведь тебя наверняка частенько пользуют? С твоим-то разжижением мозга...
Я привожу только факты ИСТОРИИ, в отличии от тебя, который только губами блямкает, думая, что ты не гнусь, каким на самом деле являешься, а в жё.ппу бла-а-ародный!
Придуманный рейтинг? У кого - у тебя? Так смотри свой профиль! https://newsland.com/user/4297879266
У меня? Так что тебе мешает придумать такой же рейтинг как и у меня?!
А русофоб это ты!
В первые месяцы войны миллионы в результате преступной халатности командования миллионы советских солдат оказались в окружении без оружия, боеприпасов и продовольствия. У большинства из них кроме как плен, выхода не было.
Что касается "стрелять в спину", то ты явно с головой не дружишь. Чтобы сдаться врагу, в тыл не бегут, а заградотряды никогда не получали приказ стрелять в тех, кто в сторону немцев двигался. Что касается скотских условий для ветеранов в России, то не тебе, нерусь, об этом говорить - сразу видно, что знаешь ты о них только по наслышке, потому и бред этот несешь.
Вот почему ты такой глупый, учителя в школе ведь тебя учили? не достигли они своей цели, и вина в этом скорее твоя, а не их. Так в жизни обычно и бывает.
=======================
Хочешь сказать, что она в этой обувке по сугробам ходила, перед тем, как её поймали?
Да ты спятил, либо снега никогда не видел.
Victor Parakhin
отвечает Андрей Иванов на комментарий вчера в 18:51 #
Партия тов. Гитлера носила название "Национальная Социалистическая Рабочая Партия Германии". В Вермахте состояли в основном дети пролетариев. Немецкие пролетарии ввели свои войска в СССР, чтобы освободить СССР от жидов и коммисаров. (с)
Ты свои... слога излагал, или от... партагеноссе И.Геббельса?!
https://www.kommersant.ru/doc/2702876
Снятие секретности не означает свободный доступ к документам всех желающих.
Попробуй получить доступ к работе с древними манускриптам - хрен получишь. А они разве засекречены?
Никто, кроме историков, добровольно рыться в пыльных архивах не пойдёт.
И интересно, считал ли Земсков раскулаченных, спецпереселенцев...
------------------------------------------------------------------------------
Даже писал: В. Н. ЗЕМСКОВ СПЕЦПОСЕЛЕНЦЫ (по документации НКВД — МВД СССР)
Продразверстка - это насильственное изъятие продовольствие у населения. Именно этим достаточно долго занималась советская власть задолго до появления Гитлера. Ведь борцам за народное счастье можно продовольствие у своих граждан отбирать. Ведь на благое дело.
Голод 1932-33 годов это как раз прямое следствие изъятия продовольствия у собственных колхозов. А та "череда голодов", которая была при проклятом царизме в сравнение никакое не идет с голодом 1932-33 годов. При царизме трупы все-таки не ели. Опять же у колхозов можно продовольствие изымать под веник. Это же власть народная, не Гитлер какой-нибудь.
В СССР боролись с классом ростовщиков, угоняя молодых крестьян как скот в необхитые районы или в ГУЛАГ. Что-то не так?
Компенсации получают все те, кто дожили и обратились. Вы бы не могли дать "данные в студию" про то, сколько из реабилитированных получали компенсацию от СССР или от РФ?
Остальную воду могли бы и не писать: Р.С.Ф.С.Р, а потом СССР неоднократно подтирался подписанными им же договорами и признаниями независимости граничных государств. И понятно, мы же не пиндосы какие-нибудь, нам можно, мы в эти государства спра...
Если Вы не заметили, я писал про то, что включенная в состав СССР Северная Буковина не входила ни в одно российское государство. А Вы про какой-то ядерный зонтик и нужность кому-то.
Так все-таки: включены ли СПЕЦПОСЕЛЕНЦЫ в количество репрессированных? Или они "по документации" абсолютно добровольно на "спецпоселения" поехали?
Земсков ведь писал о периоде с 1918-1958 гг., а страна была очень разная, репрессии были всегда как свойство любого государства, вы же не думаете, что во время реформ того же Столыпина не было снятий/назначений за взгляды, а тут и НЭП, и коллективизация, и откровенное вооруженное сопротивление банд и нацформирований на окраинах - в неразберихе взглядов не скрывают, вообще еще не понятно, какой будет официальная единая доктрина, когда все устаканится.
В Вашем воспаленном мозгу любая территория, которая не была самостоятельным государством может быть захвачена?
Но очень мало стран, где тебя могут репрессировать за:
--- родился не от тех родителей (ЧСИР)
--- родители были неправильной национальности (национальные операции НКВД)
--- родители или ты сам скопил кое-какое имущество: дом был повыше, чем у односельчан, урожай оказался чуть лучше (раскулачивание)
--- соседу понравилось твое имущество и он написал ложный донос. Не факт, что имущество досталось соседу, но ты уже валишь лес.
--- научному оппоненту не хватает аргументов и он пишет в политическую полицию о неправильных взглядах оппонента.
Ну да ладно. Не сосем об этом речь. Каюсь, я не читал Земскова. Поэтому и спрашиваю:
включают ли его цифры спецпоселенцев, людей неправильной национальности, осужденных не судами, а всевозможными тройками, особым совещанием и т.п. Ленивый, очень хочется получить готовый ответ, вместо скачать книгу, потом неделю ее читать, по возможности проверять... :)))
Итак:
Продразверстка - это насильственное изъятие продовольствие у населения. Именно этим достаточно долго занималась советская власть задолго до появления Гитлера
---------------
Про "задолго до Гитлера" это уже подлость! Вы ещё забыли добавить, что "Именно этим достаточно долго занималась царская власть и Временное правительство задолго до появления Гитлера"!
А вот продразвёрстка в Советской России была только в период военного коммунизма - до 21 марта 1921 г. до введение НЭП-а, которая была заменена на продналог.
Голод 1932-33 годов это как раз прямое следствие изъятия продовольствия у собственных колхозов.
---------------
Про золотую блокаду когда-нибудь слышали? А вы поищите.
А та "череда голодов", которая была при проклятом царизме в сравнение никакое не идет с голодом 1932-33 годов.
---------------------
Голод Россия 5. Смертность http://corporatelie.livejournal.com/31445.html 1024, 1070, 1092, 1128,
1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1898, 1901, 1905, 1906, 1907, 1911, 1913
ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.
В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как
Так что ваше "При царизме трупы все-таки не ели. Опять же у колхозов можно продовольствие изымать под веник. Это же власть народная, не Гитлер какой-нибудь.", - это уже подлость!
------------
Причины раскулачивания. Причины голода 1932-1933 годов
Одна только сводка ОГПУ по одному региону, но из нее становятся понятными причины раскулачивания. В общем, сельскохозяйственное производство в СССР было просто запрограммировано на:
1. Резкие колебания урожайности в зависимости от погодных условий (из-за низкой агротехники и отсталости агроприемов, а также за счет монокультуры и высокого процента яровых зерновых).
2. Увеличение засоренности полей (причины те же, плюс за счет распашки залежей и целины, при этом дополнительно через посевной материал и агрегаты шло засорение возделанных полей).
3. Массовое развитие вредителей и болезней (монокультура и низкая агротехника).
4. Вспышки массового размножения грызунов, особенно в лесостепных и степных районах (монокультура и бесхозяйственность – нарушени
5. Нарастание «утомления почв» и падение почвенного плодородия. http://ihistorian.livejournal.com/42294.html
Прочитайте вот это: Кулак Кулачество как класс http://gidepark.ru/community/2962/content/1347374
Вы бы не могли дать "данные в студию" про то, сколько из реабилитированных получали компенсацию от СССР или от РФ?
-------------
Вы бы не могли дать "данные в студию" про то, сколько из угнанных в Германию получали компенсацию от ФРГ?
Р.С.Ф.С.Р, а потом СССР неоднократно подтирался подписанными им же договорами и признаниями независимости граничных государств.
----------------
Данные в студию!
И понятно, мы же не пиндосы какие-нибудь, нам можно, мы в эти государства справедливость и русским мир несли.
-------------
Назовите государства которые счастливы от США и сколько они стёрли почти в порошок?
Так вот, Сев.Буковина когда-то входила в состав Киевской Руси, которая в свою очередь входила в состав Древней Руси. Российское государство и Россия с полным на то основанием является приемниками Древней Руси, поэтому чушь, которую ты тут несешь, гроша ломаного не стоит. Россия имеет полное право владеть этой территорией(как и любой другой территорией входившей в состав Древней Руси), которая ктому же никогда не была самостоятельной, и в принципе САМОСТОЯТЕЛЬНО не потянет подлинный суверенитет, т.к. её население слишком малочисленно, чтобы нести расходы на содержание гос.аппарата. Другое дело, нужна ли она России, это твоя Буковина.
Что в данном случае обсуждать-то? То, что ты неуч безграмотный? Так ты этого все равно не признаешь.
Подлость- это под веник изымать продовольствие у собственных граждан. Доводить их до того, что они занимались трупоедством и людоедством. Гитлер населению что-то оставлял, несмотря на план "Ост".
Попробуйте найти 10 отличий продразверстки от планов хлебозаготовок, для выполнения которых надо было сдать семенное зерно, от продразверстки.
Царская власть и временное правительство может и хотели заниматься продразверсткой с травлей недовольных боевыми ОВ, но не успели. Большевики их ликвидировали.
Какое отношение золотая блокада, которой не было и близко (читайте что-нибудь кроме краткого курса истории ВКП(б), хотя бы вот это: https://myalex80.livejournal.com/6314.html) имеет отношение к голоду? У нас отказываются принимать золото, поэтому чтобы отдать капиталистам зерно, поэтому мы отберем у собственного населения все зерно и доведем его до трупоедства. Это, конечно же не подлость. Это борьба за счастье тех, кого не съедят.
Те же 8 млн., которые якобы погибли при проклятом царизме за 12 лет (откуда данные, если "царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода"? Не скрыли. Большевики разведали скрываемые данные.) , при передовом коллективном сельском хозяйстве уложились в один 1933 год.
Ага. А избыток благожелательности герой гражданской войны Тухачевский гасил боевыми ОВ. И еще взятием заложников. Но это не подлость. На Тамбовщине были враги народа, они не хотели отдавать последний, выращенный ими хлеб, чтобы с золотой блокадой справиться, поэтому их можно было зарином травить.
Попробуйте почитать приказы Тухачевского об усмирении крестьянских восстаний на Тамбовщине и сравните с советскими фильмами, в которых проклятые фашисты пытаются бороться с партизанами. И найдите 10 отличий
Я все жду циферки во сколько справедливое советское государство оценило свои внесудебные расправы над врагами народа. Видимо не дождусь.
Германский фонд "Память, ответственность и будущее" выплатил российским гражданам, которые смогли доказать, что их угнали в Германию около 330 млн. евро. Еще фонд готов выплатить российским гражданам около 200 млн евро и не факт, что процесс на этом закончится. Как там с "дотациями государства советского"? Хотя бы тем, кого оно само реабилитировало.
Да какие Вам нужны данные по подтиранию договорами Р.С.Ф.С.Р договорами, которые она подписывала?
Мирные договора с прибалтийскими государствами были успешно похерены, вместо них были заключены договора о "взаимопомощи", предусматривающие размещение советских войск. Это уже очень похоже на оккупацию. Но и этого было мало: потом еще и ультиматум предъявили всем государствам. Это взаи...
"...САМОСТОЯТЕЛЬНО не потянет подлинный суверенитет, т.к. её население слишком малочисленно, чтобы нести расходы на содержание гос.аппарата..." Классный перл. Я думал, круче зонтиков уже не будет. Вы сумели.
Прочитав этот перл, от независимости побежали отказываться Исландия, Кипр, Монако, Люксембург, Андорра, Сан-Марино. Ведь их населения, которое меньше, чем население Черновицкой области Украины, ну никак не должно хватать, чтобы нести расходы на содержание госаппарата.
Не подскажете документик, по которому созданный в 1922 году СССР правопреемник некой "древней Руси"? Где этот бред прочесть можно?
Обсуждать действительно нечего. Идите, выводите формулу, сколко начеления надо, чтобы оно могло нести бремя по поддержке госаппарата. И доведите до Люксембурга, что он не может быть независимым.
Не подскажете документик...
========================
В гугл сходи и выясни наконец что означает термин "преемственность". Это вообще-то многоступенчатый процесс. К примеру, Крымом, согласно преемственности, на законных основаниях может обладать лишь Россия или Турция. Поэтому, как только Украина вышла из состава СССР с Крымом, турки встали в стойку. Преемницей СССР-то(а заначит и Царской России) является Россия, а не Украина, а Турция с Украиной никаких пактов об отказе от претензий на обладание Крымом не подписывала.
Вот очередной: обсуждаем "...САМОСТОЯТЕЛЬНО не потянет подлинный суверенитет, т.к. её население слишком малочисленно, чтобы нести расходы на содержание гос.аппарата..."
Когда альтернативно-одаренного тыкнули носом в список стран, имеющих население меньше миллиона человек, началось про НАТО. Ну, почти проо зонтики :))). Какое отношение НАТО имеет к количеству населения и способностью этого населения оплачивать работу госаппарата, ведомо только альтернативно-одаренному автору комментария.
Я правильно понимаю, что документиков не будет?
Собственно, сомнений не было. СССР на каждом углу подчеркивал, что он к царской России не имеет никакого отношения. Это только у альтернативно-одаренных СССР был правопреемником Российской империи.
===========================
Имеет, глупое ты создание, причем самое прямое. Марионетке не нужно содержать армию и все связанное с обороноспособностью страны, да и гос.штат можно иметь сокращенный до минимума. Сами-то марионетки ничего не решают, а лишь выполняют приказы поступающие от хозяина.
Вот о чем с тобой можно говорить, дитя неразумное, если ты даже таких простых вещей не понимаешь?
СССР на каждом углу подчеркивал, что он к царской России не имеет никакого отношения.
==================================
Ты Украину с СССР не путай. СССР действительно отказался платить долги Царской России, которые образовались в связи с Первой Мировой и в борьбе с советской властью. К тому же Россия выплатила даже эти царские долги. А от истории Руси и России и их традиций СССР никогда не отказывался - это уже твои выдумки.
Ты просто неуч, да к тому же необучаемый, т.к. до сих пор так и не удосужился узнать что же все таки означает термин "преемственность".
--------------------------------------------------------
Это у вас штампы привитые либералами. Все не так плохо было, если исходить из статистики. Просно несколько случаев раздуты до общеизвестных и объявлены типичными - проверять-то общую картину никому не надо.
...готовый ответ, вместо скачать книгу...
-------------------------------------
Да - это учитывалось.
Имеет, причем самое прямое.
Перлы продолжаются. Не подскажете, если страна не входит в НАТО ее население будет увеличиваться год от года или уменьшаться? :))) Ваша альтернативная одаренность забавна.
Марионетке не нужно содержать армию и все связанное с обороноспособностью страны, да и гос.штат можно иметь сокращенный до минимума. То есть, чем меньше госштат, тем меньше обороноспособность? Еще один перл. В РФ 108 госслужащих на 10 000 чел., в Китае 72. Какая низкая обороноспособность у Китая? Вы пишите еще, а то анекдоты наскучили.
"Ты Украину с СССР не путай. СССР действительно отказался платить долги Царской России, которые образовались в связи с Первой Мировой". То есть Украина не отказывалась платить долги Царской России? Если мне ее с СССР не путать, а СССР отказался, то Украина, получается, согласилась? СССР, а точнее Р.С.Ф.С.Р., невежда, не только отказалась платить по долгам России, но и отказался от всего имущества Российской Империи за рубежом. В конституции нового государства 1918 года нет и близко ничего от какой-то там "преемственности" от Российской империи.
А от истории Руси... СССР никогда не отк...
Национальные операции НКВД - это несколько случаев? Наверное. Всего несколько национальностей "переселили". Правда каждый случай это тысячи, а то и десятки тысяч выселения из собственного дома за неправильную национальность.
Общая картина легко проверяется. Если бы осудили одного ребенка врагов народа, не пришлось бы народной власти вводить аббревиатуру ЧСИР. А если пришлось вводить аббревиатуру, значит случай был не единичный. И так по каждому пункту практически.
Земскова таки придется прочесть. Потому что цифры его мне представляются сильно заниженными, а спорить не получается из-за незнания матчасти.
Не подскажете, если страна не входит в НАТО ее население будет увеличиваться год от года или уменьшаться?
==============================
Какое это имеет значение, если расходы на обеспечение обороноспособности нести не надо?
В РФ 108 госслужащих на 10 000 чел., в Китае 72. Какая низкая обороноспособность у Китая?
=============================
Але, гараж... ты не учел разницы в населении Китая и России и разницу в территории, которую приходится охранять.
То есть Украина не отказывалась платить долги Царской России?
=================================
Глупое создание, ты даже не понимаешь того, о чем тебе говорят. Украина самостоятельность получила лишь при выходе из состава СССР, но из всех образовавшихся при этом стран преемницей СССР была одна Россия. Что тебе не понятно?
В конституции нового государства 1918 года нет и близко ничего от какой-то там "преемственности" от Российской империи.
===============================================
А должно быть? Может заодно перечислишь страны, в конституциях которых подобная информация содержится?
Только памятники царям сносил по всей стране...
===========================...
Вы продолжаете отжигать.
"Какое отношение НАТО имеет к количеству населения?
Имеет, причем самое прямое". В следующем комментарии:
Не подскажете, если страна не входит в НАТО ее население будет увеличиваться год от года или уменьшаться?
Какое это имеет значение, если расходы на обеспечение обороноспособности нести не надо?
то есть членство в НАТО имеет прямое отношение к численности населения, но значения это никакого не имеет :)
А вы звоните гаражу по телефону? Многое становится ясным.
Альтернативно-одаренному привели относительные данные по численности госслужащих на 10 тыс. населения. Китайское население больше российского в разы, армия также, а количество госслужащих на 10 тыс. населения в 1,5 раза меньше. Все-таки, очень низкая обороноспособность у Китая. :))))
Вы даже не способны понять печатный текст. Давайте еще раз, если не поможет, бегите к неврологу.
"Ты Украину с СССР не путай. СССР действительно отказался платить долги Царской России". Фраза альтернативно-одаренного построена так, что Украина платить царские долги не отказывалась. Это Вы написали. :) Как у Вас...
==================================
Неуч, ты хоть следи за тем, что лепишь.
То что ты называешь преемственностью, является лишь обоснованием для получения суверенитета. Россия вообще-то имеет статус федерации, и ей подобные обоснования не нужны. В составе Царской России Литва и Эстония даже статусом республик не обладали, поэтому им и понадобились эти обоснования. То же самое касается Чехии и Словакии, которые совсем недавно были одним государством.
В любой европейской стране стоят памятники королям-основателям, несмотря на революции :) Много Вы знаете памятников царям в СССР?
==============================
В СССР этих памятников сохранилось пожалуй даже больше, чем в странах Европы.
Знаток истории, ты что не можешь даже запрос для поисковика правильно составить?
В составе Царской России Литва и Эстония даже статусом республик не обладали:))) В составе Российской Империи были республики? Ну надо же хоть немножко думать, перед тем, как писать.
"То же самое касается Чехии и Словакии...". Чехия и Словакия были в составе Царской России и не имели в ней статуса республик? Вы сделали мой день!!!
Не могли бы Вы назвать хоть один памятник царям, который пережил бы ВОСР или был построен в СССР? На поиск этих памятников Вы убьете много времени. И ничего не найдете, как обычно.
В выходные порою интернет еще.
Запомните, была Гражданская война, был голод и чтобы люди не умирали от голода в городах хлеб изымали в деревнях. Вам это неизвестно? Вы думаете, что весь этот хлеб сжирало только большевицское правительство?!
Золотая блокада была, правда я не думаю что этот факт отображён в Кратком курсе!
Ваша ссылка битая!
А если вы не можете читать большие объёмы текста, так и самому не надо писать такие же!
Массовой добровольное вступление крестьян в колхозы факт истории!
*Внесудебные расправы? Это какие же?
*Компенсация в 330 млн миллионам угнанным? Это сколько же на душу должно было выйти - по 100 евро?
*А что, реабилитированным по закону что-то положено?
* Мирные договора с прибалтийскими государствами были успешно похерены, вместо них были заключены договора о "взаимопомощи", предусматривающие размещение советских войск.
--------------------------
Не надо излагать прибалтийскую версию их истории - они что, вас об этом просили?
Договора заключались не в одностороннем порядке, а при участии всех сторон - с руководителями прибалтийских республик
! И не надо про Финляндию песни петь, анисоветчик вы лживый, если в международном праве существует понятие "денонсация", то значит можно отменить заключённые договора, как это сделали, к примеру, США с договором по ПРО в XXI веке. Про «Майнильский инцидент» никогда не слышали?
* ...когда безопасность города Ленина нужна. Когда город Ленина не в безопасности, договора и пакты идут лесом.
----------------
Скажите, вам часто в морду давали?
Вы когда-нибудь, что-нибудь слышали о блокаде Ленинграда?
Хотя зачем ...
Комментарий удален модератором
Я разве утверждал, что в Российской империи были республики? Я вроде сказал, что Литва и Эстония в составе Российской Империи даже намеком на суверенитет не имели.
Вы сделали мой день!!!
=====================
Ты сам себя сделал, вырвав фразу из контекста и добавив к ней свой бСпособна на подобное только тупая школота.
Вы убьете много времени. И ничего не найдете, как обычно.
===========================
Правда что ли? На вскидку, за три секунды и в одном только Питере.
https://grand-piter.ru/Dostoprimechatelnosti/istoricheskie-pamyatniki/
Прав я был, когда сказал, что ума у тебя не хватает даже на то, чтобы запрос для поисковика грамотно составить.
Зачем другие аргументы, если и по этим аргументам понятно, что Гитлер лишь копировал методы самого справедливого и народного государства рабочих и крестьян: изъятие продовольствия, угон населения с места жительства в те места, где оно нужнее, взятие заложников для борьбы с подпольными группами. Разница одна: Гитлер это делал во время войны в чужой и враждебной стране. Самое справедливое государство рабочих и крестьян делало это в мирное время со своими гражданами (хотя, причем здесь граждане). Вы это прекрасно понимаете, поэтому и гневаться изволите, ярлыки навешиваете.
Не подскажете, какая гражданская война заставила изъять в 1932 году у колхозов семенное зерно? Ах да, мифическая золотая блокада.
Если Вы не в состоянии открыть ссылку, наберите в импортозамещенном яндексе "Золотая блокада". При наличии минимальных способностей можно выбрать статьи, в которых описывается почему запад не принимал в оплату золото. Такие статьи есть и на макспарке, вот например: http://maxpark.com/community/5325/content/5677719.
Я могу читать большие объемы текста, когда в них смысл есть.
Для того, чтобы сравнивать голодные годы при царском правительстве и голодные годы при большевиках, надо иметь данные о смертях. Вы перечисляете голодные годы, но забываете привести данные по погибшим от голода. Просто называете одним словом "голод" трупоедство при большевиках и недостаток питания при царях.
Я Вам сейчас расскажу, как моя бабушка добровольно вступила в колхоз. Имела она несчастье роман крутить с парнем деревенским, а это очень не понравилось моему деду. И в один прекрасный день решил дед соперника просто раскулачить. Но перед этим бабушке сказать, что у нее 2 пути: или массово и добровольно вступить в колхоз и выйти замуж за деда, или пойти вместе с любимым как подкулачница. Семья бабушки массово и добровольно вступила в колхоз.
ОГПУ зафиксировало в период с января 1928 по декабрь 1929 более 13.000 бунтов и массовых выступлений в деревнях. В 1929 в выступлениях приняли участие 244.000 крестьян. А так, в основном, массово и добровольно
Торговля- это купить дешевле, продать подороже. То есть спекуляция. Вы не поверите, советское правительство, устанавливая цены на товары и услуги в СССР, очень часто занималась спекуляцией: продажей гораздо дороже себестоимости.
Внесудебные расправы-это раскулачивание, национальные операции НКВД, сроки, назначенные внесудебным органом (тройки, особые совещания). В следующий раз попробуйте найти значение терминов, которые не понимаете, сами.
Сколько бы ни было (на самом деле около 3000 евро), компенсации выплачены.
В том то и дело, что по закону тем, кого выкинули из своих домов, тем, кого посадили за попытку прорыть тоннель от Парижа до Москвы, ничего не положено. Ишь чего захотели: компенсаций. Пусть радуются, что не расстреляли.
Можно я сам решу что мне излагать? После заключения договоров следовали ультиматумы об аресте премьер-министров. Это взаимопомощь такая. Заключил договор о взаимопомощи и давай правительства свергать
Не подскажете, когда СССР денонсировал договор о ненападении с Финляндией? Финны подождали, когда СССР сосредоточит на границе несколько арм...
"В составе Царской России Литва и Эстония даже статусом республик не обладали". Это Ваш перл. Видимо, были какие-то территории в царской России, которые статусом республик обладали :))). И Чехию со Словакией Вы к своему перлу привлекли. :)))
12 апреля 1918 г. они выпускают Декрет о памятниках Республики. Подписали его: Председатель СНК В. Ульянов (Ленин), Народные комиссары: А.Луначарский, И.Сталин, Секретарь Совета Горбунов.
Согласно этому декрету, подлежали немедленному разрушению «памятники, воздвигнутые в честь царей и их слуг». Случайно найденные Вами памятники в Питере лишь подтверждают правило.
======================
Это твой залет. Ты мне хочешь доказать, что они обладали этим статусом? Давай, дерзай.
Видимо, были какие-то территории в царской России, которые статусом республик обладали :)))
=======================
Правда что ли? И какие?
Ты это придумал - ты за это и ответ держи. Нерусь упертая...
Согласно этому декрету, подлежали немедленному разрушению «памятники, воздвигнутые в честь царей и их слуг»
==========================
Неуч, вообще-то там несколько другая формулировка была
1) Памятники, воздвигнутые в честь царей и их слуг и не представляющие интереса ни с исторической, ни с художественной стороны, подлежат снятию с площадей и улиц и частью перенесению в склады, частью использованию утилитарного характера.
Ты сначала русский язык научись понимать, а потом уж лезь в спор.
Случайно найденные Вами памятники в Питере лишь подтверждают правило.
=======================
Еще чего. Они подтверждают лишь близость к плинтусу уровня твоего образования.
Вообще-то, Русь одаренная альтернативно, там была именно такая формулировка.
В ознаменование великого переворота, преобразившего Россию, Совет Народных Комиссаров постановляет: (Революция, ага Великая, Октябрьская, Социалистическая. А СНК ее переворотом называет. Русофобы, наверное. Или пиндосы :))). а дальше Вы процитировали радостно процитировали первый пункт указа о сносе памятников уже к 1 мая :)))
Генералу Дорохову - герою Отечественной войны 1812 г. снесли памятник в городке, который он освободил от французов. Уродлив, видимо, был памятник, не представлял архитектурной ценности, да и генерал, царю служил. Поэтому нечего в новом государстве идолищам, которые города от французов освобождали, делать.
На склоне Кремлевского холма...
=============================
А зачем ты мне доказываешь то, о чем я же тебе и сказал? С головой плохо? Так тебе к психиатру, а не на форум.
В Костроме в слуги царя попал Сусанин.
====================
Неуч, вроде тебя до власти дорвался, вот и попал. Твое племя ведь именно такое - чем меньше в голове, тем больше желание самоутвердиться. "Дураки и дороги" - это ведь именно о дураках любой ценой рвущихся во власть.
Этот неуч, подобно тебе, через строчку указ прочитал, ни хрена не понял, и сделал вывод точно так же, как их делаешь ты. В результате памятник, сдуру, снес. И ты что-нибудь снесешь, если тебя раньше не остановят, т.к. тоже из "теста придурков" слеплен - сам пишешь, сам выводы делаешь, сам приговор выносишь.
Ну вот Вы и сдулись окончательно. Когда даже Вам стало понятно, что памятники сносились массово, осталось в этом оппонента обвинить!!! Так держать!!!
Вообще-то за народную власть, которая сносила памятники боевым генералам, защищавшим страну от Наполеона, впрягаетесь здесь Вы. Это Вы пытались оправдывать тех, "кто был никем, а стал всем". Они, оказывается, были слеплены "из теста придурков" :))) Так что это Ваши коллеги и соратники крушили все, до чего руки дотягивались. Я точно не причем. :))
=================
Вообще-то, клоуны твоей породы в таких случаях говорят "А меня-то за что?".
Добро пожаловать в ЧС. Мне надоело общаться с лживым тупым попугаем, который через слово врет.
А получение зерна десятками тысяч пудов за счёт ростовщичества, при нещадной эксплуатации бедноты это хуже спекуляици!
Расулачивание, проходящее зачастую несправедливо. это было велениеv того времени и не тебе его судить с диванной точки зрения.
"Национальные операции НКВД" это зачистка тыла сражающегося фронта от потенциально опасного элемента.
Внесудебные органы (тройки, особые совещания) - были предусмотрены Конституцией СССР 1936 года - см. ст. 102, 103.
В «Известиях» за 13.10.93г. антисталинист, бывший генпрокурор А.Казанник... я убедился, что законность тогда (при Сталине-Л.Ж.) в строгом смысле слова не нарушалась!».
3000 евра? Ню-ню! За насильственные угон в рабство и эксплуатацию?!
А вот насчёт компенсации осуждённым по законам это как?
Насчёт свержений правительств это как и когда? А про выборы в парламенты прибалтийских республик и провозглашение ими Советских социалистических республик слабо вспомнить!
Ещё раз про финнов:
- про кучу армий не надо выдумок
- часть Карелии была захвачена финнами в 1917-1922 годы и раньше им не принадлежала.
- сдвиг границы с
Ход войны всегда мало предсказуем!
А защищать врага последнее дело. Тебя какое дело до финнов и этих прибалтийских злобных карликов?
Сколько десятков миллионов крестьян проживало в СССР. И сколько раз тупице говорить, что коллективизация навсегда избавило страну от голода?
Потом, я давал такую фразу - Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород». Типа заменили термин "голод" на "недород" и никакого "трупоедства" (совсем рёхнулся ты на этом слове) нет?!
Данные по погибшим от голода в 1932-33 гг. в студию!
Общая сумма потерь от голода за 50 дореволюционных лет с 1861 по 1917-й году в сумме составила примерно 5,4 млн. человек.
================
Это уже просто уныло тупо, пошло, грязно упереться тупым рогом в одну дату (один год из 73-х) и прославлять Гитлера?!
Вы просто хромой сознанием и очень сильно!
Гитлер лишь копировал методы
------------
Гитлер копировал политику Великобритании в колониях - она служила для него ярким примером!
... изъятие продовольствия, угон населения с места жительства в те места, где оно нужнее, взятие заложников для борьбы с подпольными группами. Разница одна: Гитлер это делал во время войны в чужой и враждебной стране. Самое справедливое государство рабочих и крестьян делало это в мирное время со своими гражданами (хотя, причем здесь граждане).
=================
Врёшь - просто тупо и нагло врёшь!
Не подскажете, какая гражданская война заставила изъять в 1932 году у колхозов семенное зерно? Ах да, мифическая золотая блокада.
============
Настоящая золотая блокада! Настоящая! А в скольких колхозах рьяные активисты изьяли семенное зерно?
Я мараться с тобой больше не хочу - по одному профилю тебя в ЧС отправил ты и сюда влез! Ну так иди и отсюда!
-------
Источники: Система международных отношений:
- Вестфальский мир: два мирных соглашения — Мюнстерское и Оснабрюкское, подписанные, соответственно, 15 мая и 24 октября 1648 года.
- Утрехтский мирный договор между Англией и Францией. 11 апреля 1713 г.
- Венский конгресс 1814-1815 гг.
— Версальско-Вашингтонская система 1918 г.
- Ялтинско-потсдамская система международных отношений 1945 г.
4. Его королевское величество свейское уступает сим за себя и своих потомков и наследников свейского престола и .королевство Свейское его царскому величеству и его потомкам и наследникам Российского Государства в совершенное непрекословное вечное владение и собственность всей войне, чрез его царского величества оружия от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, которой ниже сего в артикуле разграничения означен и описан с городами и крепостями: Ригою, Дюнаминдом, Пернавою, Ревелем, Дерптом, Нарвою, Выборгом, Кексгольмом, и всеми прочими к упомянутым провинциями надлежащими городами, крепостями, гаванями, местами, дистриктами, берегами, с островами: Эзель, Даго и Меном и всеми другими от Курляндской границы по Лифляндским, Эстляндским и Ингерманляндским берегам и на стороне оста от Ревеля в фарватере к Выборгу на стороне ройда и оста лежащими островами со всеми там на сих островах, как в вышеупомянутых провинциях, городах и местах, обретающимися жителями и поселениями и генерально со всеми принадлежностями, и что по оным зависит высочествами, правами ...
Комментарий удален модератором
И гражданскую организовали не жидокоммуняки?
https://youtu.be/N0teC8OP6Qw
Комментарий удален модератором
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm
а теперь расскажи что думали ветераны-калеки когда их собрали по городам и отправили подыхать на Валаам.
Ни кто соседей инвалидов ни куда не отправлял. Пусть тебе, выродок, дают из Госдепа более достоверные сведения. Они не учитывают, что ещё живы люди, которые в то время хоть и были детьми, но помнят как было на самом деле.
Я не исключаю, что действительно были собраны с улиц попрошайки, но настоящие инвалиды ВОВ, которой по твоему, гадёныш, утверждению не было, с протянутой рукой не стояли.
И пусть наймиты Госдепа-модераторы NL, удаляют мой комментарий, им милее твоя ложь, твое очернение нашей истории, чем истина, но хоть кто-то успеет прочитать то, что я написал. Надеюсь и мой предыдущий комментарий, в котором самым оскорбительным словом в твой, тварь, адрес было слово "космополит", удалённый наймитами Госдепа, успели хоть кто-т...
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm
14 февраля 2017 г. в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк».
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг.
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч чел.
Теперь отвлекись от курочки и подумай кто врет: Госдума или движение "Бессмертный полк России"?
Отчасти чтоб прослыть "гениальным",
отчасти чтоб не показать реального ослабления СССР как во время войны так и позже потенциальному противнику.
А потом было неудобно за ложь и баланс демографии не сходился и стали фантастически раздувать потери мирного населения.
Комментарий удален модератором
Сравнивать наши потери с другими странами глупо. Практически вся континентальная Европа была захвачена Гитлером и работала на него. Мы - не сдались.
Что касается США и Великобритании - это самые мощные в военном и экономическом отношении страны в мире, имеющие множество колоний, к тому же, отделенные от Европы водным пространством (океаном или проливом). Войны на своей территории у них не было.
Даже враг СССР - предатель Суворов-Резун - в своей книге "Очищение" даёт крайне негативную характеристику этим "самым лучшим из командного состава Красной Армии" и оправдывает сталинские репрессии.
Если бы он удался бы Сталину, а он в общем то удался, правда никто не ожидал что борзые лягушатника и брютушки в два дня спекуться, то Сталин был не просто стал бы гением, а живым богом.
Самые большие потери это относительные потери, а если их пересчитать на 10000чел. то не думаю.
Этих талантливых надо было еще лет пять ранее пострелять и 41г таким бы не был
А когда это пришло в противоречие с данными демографии - начали раздувать якобы потери мирного населения. Увеличивая в разы то что СССР официально педставил еще в Нюрнберге.
Всё просто - полно воинских братских могил и до сих пор находят незахороненных.
А где могилы гражданского населения якобы массово уничтожавшегося ?
Есть примеры трагедий, но на заявленные цифры не тянет. Хоть с Хатынями хоть с Ленинградом (ну там еще вопрос только ли немцев вина)
Ах, были живы ветераны, и им лапшу про "победу" было не навешать.
Иди читай совковые агитки! )))
А ранее был нерабочим только в 1946,47 и 48г а потом отменили (перенесли выходной на 1 января, так странно сформулировали)
Первая цифра, объявленная СОЛЖЕницыным, уничтоженных при Сталине была 140 млн.
Это издание Архипелага в ИМКА-ПРЕСС, где нет редакторов и текст гонят по авторской версии без редактирования. Обыватель с нормальным мозгом удивился, что война выбила 25 миллионов и
памятники, воспоминания до сих пор живут. А тут 140 млн. и где эти курганы костей, где свидетели
этого кошмара уничтожения ВСЕГО взрослого населения СССР??? Вот и стали "подтягивать"
цифру потерь в войне к 140 млн. НО СОЛЖЕницин, без шума и пардонов, снизил цифру умученых
сталинизмом до 60 млн.
А 60 - демографические потери от возможного кабы не "советскаяя власть" с 1918.
говорится обобщенно о миллионах и ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ что через лагеря прошло 20-30 миллионов.
так что так, брехливый жидокоммуняка.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://m.youtube.com/watch?v=tcP43Hck3K4
Но по ранее сложившейся традиции из пропорции добавили потери мирного наседения - вот и вышла нелепость преувеличенная.
Но поясню еще раз - при СССР занижали военные потери и раздували потери гражданского, дескать воевали хорошо а враг воевал с мирными.
Когда наконец вышли на реальные боевые потери, решили сохранить пропагандистское соотношение потерь, также увеличив мирное. И получилась нелепая цифра 42млн. оглашенная на конференции Госдумы и уже оказененнного движения "Бессмертный полк".
------------------------------------
Архивы МО эти цифры опровергают.
Комментарий удален модератором
В той войне победил СОВЕТСКИЙ народ.
А путинская страна - АНТИСОВЕТСКАЯ, страна ссыкливая, страна брехливая.
Нефиг примазываться, карлики!
Страна Финансовые потери ($ млрд.)
СССР 610
США 137
Великобритания 150
Германия 300
Италия 100
Япония 150
Другие страны 350
Всего 2 600
Финансовые потери СССР = $ 610 млрд.
Финансовые потери всех других стран антифашистского блока:
--- Великобритании ($ 150 млрд)
--- США ($ 137 млрд)
--- Другие страны ($ 350 млрд)
Самые большие финансовые и человеческие потери в борьбе с фашистской Германии и её сателлитами в Европе сыграл Советский Союз. Именно наша страна сыграла решающую роль в Победе.
Или имеется какая-то другая страна, сыгравшая решающую роль во II мировой войне?
то преступление!
https://m.youtube.com/watch?v=tcP43Hck3K4
Которые у них пляшут от 400 тыс. до 11мил...................! Лишний раз доказав ,что математика - это их укращенная наука ))))))))))))))))))))))))))))))
Комментарий удален модератором
1) СССР 17 сентября не был "союзником нацистской Германии". В это время с ней был лишь заключён договор о ненападении и ничего более.
2) 17 сентября Красная Армия лишь ввела свои войска на оккупированные Польшей в 1920 году территории Западной Украины и Западной Белоруссии, то есть, вернула захваченные ранее свои земли.
СССР не имел никаких обязательств перед крайне враждебно к нам относившейся Польше. К моменту вступления Красной Армии в Западную Украину и Западную Белоруссию польское правительство уже удрало из страны и не контролировало свою территорию.
Чтобы не допустить захвата немцами наших исконных земель, наша армия и начала свой освободительный поход.
И ещё. На портсмутских переговорах 1905 года российский представитель Витте, пытаясь выговорить для Петербурга права на остров Сахалин, сослался на договор от 1875 года, по которому Россия за эту землю уже отдала Японии все Курильские острова. Но японские переговорщики Комура и Такахира сказали Витте: «Война отменяет все договоры».
Вот вам и международный прецедент - «война отменяет все договоры».
СССР никогда не была союзным государством у твоего пахан адика, учи истории
2) Польша в 1920 году ничего не оккупировала. Р.С.Ф.С.Р и Польша заключили в Риге мирный договор, по которому территории западной Украины и Белоруссии отошли Польше. Договор был заключен после гениальной военной операции Тухачевского "Через труп белой Польши на Берлин!", после которого сам Тухачевский еле унес от "трупа" ноги.
У СССР был с Польшей договор о ненападении (конечно, это не обязательство, договор какой-то. Это Гитлер вероломно нарушил договор, а СССР все сделал по-справедливости) и ноту о его денонсации СССР "несуществующему правительству" Польши направлял.
Кстати "умник", ну ка подскажи а РИ тоже занималась террором против собственного народа, подавляя восстания Пугачева, Разина....?
Так нет отдельного "политического УПК"
"...ак какова же она, истинная цена нашей Победы? Когда будет поставлена точка в спекуляциях на тему подвига нашего народа и “новые исследования” и “независимые исследователи” перестанут завышать количество жертв, которые принес на алтарь Победы наш многонациональный народ?.."
точка будет поставлена тогда, когда ссавков от вранья начнут лечить мотыгой Пол Пота
Комментарий удален модератором
А в Кемерово недавно умерло 60 человек.
А местные жители,сотрудники скорой помощи,сотрудники морга и родители умерших детей,которые насчитали ОТ 400 трупов - это провокаторы и агенты госдепа.
Всё понятно.
Комментарий удален модератором