Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Мораль советского дефицита: как рождаются мифы

Мораль советского дефицита: как рождаются мифы

«Особенность любого времени: «раньше жили лучше» – и с этим трудно не согласится, наблюдая за дискуссией о прошедших советских временах. Так уж устроена человеческая психика, что плохое забывается скорее, чем хорошее, а в настоящем времени трудности и сложности кажутся невыносимыми. И это не только наш феномен. Не случайно, почти у всех народов есть мифы и легенды о былом «золотом веке» И не зря, когда вводилось евро, было сделано все возможное, чтобы переход прошел безболезненно: на ценниках в течение нескольких лет и до, и после введения наличного евро цены были указаны в двух номиналах: к примеру, в марках в Германии и евро, пользоваться обеими валютами в магазинах можно было в течение трех месяцев.

Но все равно убежденность в том, что стоившее 10 марок теперь стоит 10 евро, что все (!) цены поднялись ровно в два раза, а доходы остались прежними, приняла в Германии в течении первых месяцев после реформы характер национальной эпидемии! Ситуация стала, естественно, предметом обсуждения в СМИ; – кто-то винил недобросовестных торговцев, правительство ссылалось на официальные цифры инфляции, не выходящей за «естественные» значения, а его критики считали, что «дыма без огня не бывает» и отмечали, что в соседних странах подобных настроений не замечено.

На мой же взгляд, все это объясняется очень просто – немецкая марка была самой весомой из поглощенных Евро валют. Впрочем, многие в Германии свято убеждены в двукратном ограблении до сих пор, а особенно те, кто приехал в страну уже после введения Евро и судит о происходившем тогда по рассказам очевидцев.

Автор этих строк в то время жил в Германии и располагал весьма скромными доходами (на уровне официального немецкого прожиточного минимума), и особого удара по своему кошельку при введении Евро не ощутил. А дискуссии с «ограбленными» обычно оканчивались «неоспоримым аргументом» с их стороны: «Видел туфли в магазине за углом за 10 Евро, но точно помню, что до реформы они стоили 10 марок». Естественно, их оппонент (в лице вашего покорного слуги) дореформенной цены данных конкретных туфель вспомнить не мог, а мнение, что не единым артикулом обуви «сыт человек» воспринималось с чудовищной обидой.

Повторюсь, речь об «эпохе», имевшей место несколько месяцев назад. Что же тогда говорить о регулярно возникающей в СМИ дискуссии о советском времени, от которого нас отделяет уже более 20 лет.

Избранные «документы эпохи»

Вот, к примеру, Сергей Манукян в статье «Ирония нашей судьбы» (№48 (584) 2 - 8 декабря 2011 г.) пишет: Фильм Эльдара Рязанова «Ирония судьбы, или С легким паром» — по сути документ той эпохи. Двое получают квартиры — бесплатно. Заметьте, один из них врач поликлиники, другая — учительница в школе. И им всего по 30 с небольшим. Зарплата же позволяет покупать французские духи и летать самолетом.

Избирательность мышления в этом фрагменте видна уже в том, что в качестве «документа эпохи» автор избрал «Иронию судьбы», а не снятый теми же авторами два года спустя «Служебный роман», главный герой которого в исполнении того же Андрея Мягкова (т.е. чуть старше, чем в «Иронии…»), но обремененный двумя детьми, вечно «стреляет» пятерку-десятку у сослуживцев, да и живет в непрезентабельном старом фонде. Тем более, не является для Сергея Манукяна «документом эпохи» остросатирический «Гараж».

Что-же касается самой трактовки культового фильма, то по свидетельству самого Эльдара Рязанова, авиатранспорт авторы фильма «предоставили» Жене Лукашину для того, чтобы он не успел протрезветь в пути. Для большей же правдоподобности ситуации героев сделали новоселами (необжитую квартиру легче не узнать, плюс везде нераскованные вещи), а действие фильма окунули в новогоднюю атмосферу – ведь пик сдачи объектов часто приходился именно на конец года, и такое очередное совпадение казалось не столь невероятным.

Самое же главное, – Женя и Надя получили свои квартиры вместе с мамами, и очевидно именно они были очередниками и «квартирополучателями», ведь, говоря казенным языком, «потребность в улучшении жилищных условий» возникла у них наверняка до того, как главные герои фильма отучились в школе, институте и устроились на работу, где могли бы встать в жилищную очередь.

Рискну даже предположить, что потому авторы и снабдили героев совместно проживающими мамами, что получение квартиры одинокими врачом и учительницей выглядело бы совершенной фантастикой.

А французские духи дарит Наде Ипполит, явно не простой учитель, а весьма преуспевающий человек, имеющий не просто машину (чем тогда могли похвастать не более 10% советских семей), а дорогую и весьма престижную по тем временам (1975 год), только появившуюся в продаже третью модель (вечный сюжет «не за богатого, а по любви» явственно присутствует в фильме). И подарок подчеркивает его «возможности» («Они же такие дорогие!» – восклицает Надя). На мой же взгляд (можно с ним не соглашаться), флакончик с пахучей жидкостью в качестве подарка женщине, которой собрался сделать предложение, (как показатель «крутизны» жениха), говорит о советской действительности не самым лестным образом. В целом же из патетической тирады нашего читателя, давшей название его материалу, соответствующим советским реалиям можно признать только доступность авиабилетов.

Сравним расходы и доходы

Явно избирательный подход проявил Сергей Манукян проявил и в «ключевом» вопросе – о «доходах и расходах» в те и нынешние времена. Он пишет: В Советском Союзе 70-х были бесплатное жилье и условная плата за коммунальные услуги, 3 коп. стоил билет на трамвай, 20 коп. — буханка хлеба, за 15 коп. можно было сходить в кино.

Конечно, цены в «копейках» более привлекательны, чем цены в гривнах, но давайте сделаем объективный анализ, исходя из реальных соотношений между ценами и зарплатой по максимально широкому ассортименту, а не выбирая отдельные, наиболее «выигрышные» для спорщика позиции. Итак, средняя зарплата в СССР в 1985 году (берем последний предреформенный год) составила 174 рубля, средняя пенсия 1985 года - 72 рубля, максимальная, кроме «специальных» – 132 (если честно, перед тем, как начать искать статистические данные для этого материала, я думал, что советские пенсии были повыше – 90-100 руб).

Отметим и то, что в СССР доходы граждан учитывались по двум категориям: «рабочих и служащих» (именно этот показатель обычно используют при сравнительном анализе) и «колхозников». У последних средняя зарплата составляла 110-120 рублей, средняя пенсия колхозника в РСФСР (по Украине я данных не нашел, но не думаю, что они сильно отличаются) в 1985г. – 47,5 руб., а, к слову, в 1970 – всего 14,1 руб. .
Достойность и достаточность таких сумм, надеюсь «оценят» и самые убежденные «ностальгирующие», отмечу лишь, что реальные средние зарплаты и пенсии в СССР были еще на 10–15% меньше общепринятых цифр (а вот нынешние официальные цифры средней зарплаты не учитывают реальные объемы «зарплат в конвертах»).

Итак, сегодня в Украине средняя зарплата 2700; средняя пенсия – 1200 гривен, итого: 2700/174=15,51; 1200/72=16,66. Для простоты расчета немного округляем в «пользу» советских цен и получаем коэффициент 15, по которому я и буду их сравнивать. И «булка хлеба по 20 коп.» получается соответствующей нынешним 3 гривнам (в нашем городе хлеб стоит 3,3 грн.). Впрочем и советскую цену на хлеб я помню, как 26 коп. Конечно, субъективный фактор в моих расчётах присутствует, в частности в том, что из советских цен я будут выбирать те, которые точно помню. И тем не менее, смотрим дальше…

Хлебобулочные изделия: пирожные, стоившие «тогда» 22 коп., нынче стоят, по моим наблюдениям 2,60-3,50 грн. Такое же соотношение (около 1/15) и на более дешевые коржики и т.п. 23 грн. стоят леденцы типа советского «Барбариса», стоившего 1,80 руб. В такой же пропорции цены и на другие весовые конфеты. А вот сахар в советское время стоил 78 коп., его же средняя цена за последние годы (даже не будем брать нынешнюю цену – 6,50) составляла порядка 7–9 гривен.

Теперь «второй хлеб» – картофель. Снова цену берем не сегодняшнюю пиково-низкую, а среднюю за последние годы – около 4 гривен. В СССР же картошка стоила (опять, таки в среднем, в зависимости от урожая) порядка 40 коп. Да, в госторговле её стоимость 10 коп. (кажется), но «почему-то» подавляющее большинство предпочитало покупать втридорога (в буквальном смысле) на рынке. Среди прочего этот «феномен» объяснялся тем, что весь мало-мальски качественный картофель, поступавший в города по линии централизованного снабжения, все равно оказывался на рынке.

Из других продуктов плодоовощной группы могу вспомнить клубнику, которая в сезон в Херсоне стоила 3-3,5 руб (в редкие дни – 2,5), в минувшем же году она опускалась до 18 грн. Также отмечу цитрусовые, которые нынче стоят от 10 до 16 гривен, а в советское время даже в госторговле (где они были очень редкими гостями) стоили около 2 руб.

Сделаем еще несколько сравнений: яйца куриные – в СССР 0,8–1,2 руб., ныне – 5–10 грн.(в зависимости от сезона); «сардины в масле» тогда – 1 руб., сейчас – 7–9 грн.; легендарные «кильки в томате» – 33 коп., теперь – 3,50 грн.; масло растительное – 1,60 руб. – 15–17 грн.; майонез 0,250 грамм – 49 коп.; сегодня упаковка 200 грамм высококалорийного майонеза стоит 4,5–5 грн., но ведь можно покупать и в более экономной расфасовке: 0,5 л – 7–8 грн, 1 л – 11–12 грн.

Если не принимать в расчет нынешние «эксклюзивные» сорта и «теоретическую» советскую цену на мясо в районе 2 руб. (ведь и в советское время была «кооперативная» колбаса от 5 руб. и выше), то пропорция 1/15 примерно соблюдается и в ценах на мясо-колбасные изделия, ведь сегодня цены на колбасы начинаются с 30 грн., а мясо вполне можно приобрести по 50 грн. (в советские времена оно реально стоило 4,5-5 руб.)

Пожалуй, единственная продовольственная группа товаров, цены на которую выходят за коэффициент 15, это молочные изделия: 1 л. молока стоил 49 коп, ныне около 7 грн.; сыры твердые: тогда – 2,90-3,10, ныне – от 50 грн.; масло сливочное, 200 грамм: в советские времена – 70 коп., сейчас – 14 грн. Правда, есть и «спрэды» по 7 грн., которые, видимо, идентичны советскому «маслу бутербродному» по 62 коп.

В целом, с моей точки зрения, среднестатистическому работнику или пенсионеру сегодня, по меньшей мере, не приходится отдавать за продукты питания бо́льшую, чем в советские времена, часть своего дохода, а ведь это самая значительная часть расходов среднего человека.

О каких ценах предпочитают не вспоминать

Но не «хлебом единым» жив человек. И что характерно, ни один из ностальгирующих не вспоминает о «доступности» такого, не многим менее важного, чем питание, предмета потребления, как одежда. Что же, восполним этот пробел и напомним: «сорочка мужская» стоила 16 руб., синтетические носки – 2,50 руб., туфли женские и мужские – 30-40 руб., сапоги женские – 70 руб., от этой же цифры начинались цены на куртки, пальто. Умножим на пятнадцать и, наверно, ужаснемся! А ведь для женщин (и не только для них) одежда нужна не только как средство прикрытия тела (а 90% продукции советского легпрома годилось только для этого). Хочется (и нужно) выглядеть стильной, модной, красивой! Вот и приходилось отдавать свою месячную зарплату (а то и больше) за модную блузку у спекулянтов или легендарные джинсы.

Не вспоминает Сергей Манукян и его единомышленники и советские цены на предметы длительного пользования, а ведь цветной телевизор стоил 850 руб., однокамерный холодильник около 400, стиральная машина «Вятка-автомат» –500 руб., 200 рублей стоил самый дешевый магнитофон. Мебель также тогда явно была «тяжелее» по отношению к доходам, чем ныне – аналог фигурирующего в «Иронии Судьбы» польского гарнитура за «830 рублей + 20 сверху», сегодня стоит явно меньше 16 тыс. гривен (считаем 1/20, поскольку в 1975 году средняя зарплата составляла 133 рубля, а цены на «предметы роскоши» росли быстрей зарплат, компенсируя «стабильность» цен на основные продукты)

Зато, в отличии от одежды и телевизоров, практически каждый, говоря о советских временах, обязательно укажет на «условную плату за коммунальные услуги». Но так ли она была «условна»? Все-таки, 10-15 рублей за двухкомнатную квартиру отдавать приходилось, а это, с одной стороны – да, всего лишь 4-6 пар синтетических носков, но с другой – 5-8% тогдашней средней зарплаты и около 20% средней пенсии (а ведь жилищных субсидий тогда не существовало). Ныне же ваш покорный слуга платит за стандартную «двушку» (без электричества) около 150 гривен летом и плюс 200-300 грн. в сезон за отопление. Итого, в среднем около 300 грн. в месяц или 11% от средней зарплаты, что, конечно, несколько больше, чем в советские времена, но еще раз напомню про жилищные субсидии. Электричество же я выделил отдельной строкой, чтобы напомнить, что в СССР оно стоило 4 коп. за кВт/ч, а ныне – около 30 коп.

Нельзя однозначно говорить и о «условности» цен на медпрепараты. И тогда лекарства (особенно импортные) стоили 10-20-30 рублей (а еще их нужно было «достать» даже за такие деньги), а «копеечные» цитрамон, аспирин и т.п. и сегодня более чем доступны по цене. Сравнение тогдашних и нынешних цен можно продолжать и продолжать, хотя меня, наверняка, обвинят в предвзятости и односторонности. Но разве не грешат тем же защитники преимуществ социалистического строя, выбирая наиболее выигрышные для себя позиции, типа билетов в кино? Впрочем, и их по 15 коп. я не припоминаю, 10 коп. стоили детские билеты, взрослые - от 25 до 70 коп, а если фильм был двухсерийный (т.е. более двух часов длительностью), то эти цифры, естественно, умножались на два.

В общем и целом очевидно, что однозначно говорить о более «благоприятном», чем ныне, соотношении цены-зарплаты, не приходится. Поэтому, знаю по опыту, что когда ценовые аргументы иссякают, в ход идут два «убойных» козыря: сегодняшние средние зарплаты – это «средняя температура по больнице» и «несоизмеримое» качество нынешних и советских продуктов, которые делались по ГОСТам в условиях строжайшего контроля. Помимо абсолютной субъективности восприятия качества продуктов и их вкуса, этот аргумент особенно хорош тем, что в отличии от той покупательной способности зарплаты, не поддается никакой объективной оценке – нет машины времени, чтобы смотаться в советские времена, купить колбасы по 2,20 и сравнить с сегодняшними аналогами.

«Ка́кчество» и «ко́ликчество» – понятия несовместимые (Аркадий Райкин)

Поэтому могу лишь сослаться на свой личный опыт. В конце 90-х мне довелось поработать на «буржуев» на двух малых предприятиях, производивших макаронные изделия. И смею заверить, качеству продукции на них уделялось первейшее внимание – иначе ведь её брать не будут! Именно из-за все возраставших требований (не ГОСТов, а реального рынка) к качеству, и чтобы не отставать от конкурентов приходилось закупать новое оборудование, и беспощадно списывать в утиль «старое», проработавшее всего два-три года.

А вот в советское время я трудился на «почтовом ящике» электронной промышленности и смею заверить, вопрос качества сводился только к тому, чтобы «сдать» продукцию и не более того. Уже на производственной практике, на участке испытаний готовых изделий, опытные коллеги быстро научили меня, что загружать микросхемы в установку нужно не по семь, как требует технология, а по 20-30 (быстрее ведь). Причем было на предприятии и «представительство заказчика», но ведь военпреды все время «над душой» не стояли, да и тоже «были людьми», с которыми начальство умело «решать вопросы» с помощью «жидкой валюты», которой у нас было в достатке.

Поскольку говорю я о военном предприятии, то мне просто смешно читать и слушать о «строжайшем контроле качества» в советском пищепроме, от которого требовалось только одно – «план по валу», чтобы чем угодно и как угодно закрыть пустые прилавки. Отдельная тема – тотальное воровство на предприятиях, масштабы которого хорошо показывает один юмористический рассказ советских времен из «Крокодила» (автора, конечно, я уже не помню). По его сюжету, честный человек устроился на мясокомбинат и его так достали «понимающие» улыбки соседей, знакомых, что он не выдержал и действительно попытался стащить через проходную кусок мяса. А ведь несмотря на «несунов», советские предприятия из получаемого сырья производили ровно столько продукции, сколько требовали те самые ГОСТы!

Много говорят сейчас и об использовании пальмового масла при изготовлении молочной продукции, но и Советский Союз зачем-то тратил драгоценную валюту на его закупки. Точные цифры найти сейчас, конечно, сложно, но помню пожар на груженном им теплоходе «Партизан Баневур» в Херсонском порту в 1982 году. Хорошо помню и то, что проданные в 1989 году Малайзии 20 МИГ-29 (это был первый выход советских оружейников на нетрадиционные для них рынки, о котором много писали в прессе), на самом деле «бартеровались» на пальмовое масло – т.е. речь шла о закупках на сотни миллионов долларов в ценах того времени.

О средней зарплате и растущем благосостоянии

А термин «средняя температура по больнице» вполне подходил и к советским зарплатам. И заключалось это не только в том, что санитарка или библиотекарь получали 80–90 руб. На том же заводе полупроводниковых приборов, который я упоминал выше, были очень неплохие по тем временам зарплаты – рабочие основного производства (главным образом – женщины), получали от 200 руб. и выше. И помню мое изумление, когда мне рассказали, что на филиале в Скадовске (т.е. за одну и ту же работу) зарплаты не превышают 120-130 руб.? «Кто же работает за такие деньги?» – подивился я. «А больше в городе негде работать» – ответили мне. Так что и тогда зарплаты порядком зависели от конъюнктуры на рынке труда и отличались достаточно сильно.

И совсем смешными мне кажутся стенания по советской стабильности. Какая же стабильность, если все в конце концов рухнуло?! Кажущаяся – пожалуй, да. Впрочем, и эту «стабильность» мы видим ныне «задним числом». А тогда ощущения «жизнь становится лучше, жить становится веселей» у меня не было. По официальным данным средняя зарплата в стране выросла с 1975 по 1985 годы с 133 до 174 рублей, около 30%. Вроде немало, но ведь и инфляция, которой «не было», на самом деле была.

Помню, какой фантастикой звучали для меня в начале 80-х рассказы о ценах на товары длительного пользования, имевших место в 60–70 годы. Великолепный гарнитур, купленный родителями в 1970 году за 500 рублей (как папа «достал» его в Киеве и организовал транспортировку в Херсон – отдельная семейная легенда) в 80-м менее, чем на 2000 руб. не потянул бы. Поражали меня и цены, выбитые на книгах, купленных в 60-е годы (выросли в 3–4 раза за 10–15 лет, причем сами книги, - если не авторства Яворивского - были страшным дефицитом). «Ползуче», но весьма ощутимо, путем смены «артикулов», росли цены на одежду и другие промтовары. В 8 раз (!), с 5 до 40 копеек, за десять лет подорожал бензин.

«Стабильными» оставались цены на основные продукты питания, но расплатой за эту стабильность становились растущие дефицит и дисбаланс денежного обращения. Почему-то из воспоминаний раннего детства в памяти отпечатались круги сыра в магазине возле дома, в который мы переехали в 1972 году. Но уже в 75–76 годах сыр в Херсоне перестали «выбрасывать». Приходилось привозить его, при случае, из более крупных центров. Так я, учась в Одессе, «затаривался» им в специализированном магазине на ул. Чкалова. Там нужно было час-другой подождать завоза, потом еще отстоять в очереди, но достаточно гарантированно купить.

По аналогичной «процедуре» в Херсоне в специализированном магазине «Колбасы» можно было купить соответствующий продукт. Но в начале 80-х местные власти сочли, что для горожан на этом месте куда более актуален павильон «Соки-Воды». «Доверительно», на встречах с народом объяснялось, что, дескать – «центральная улица, иностранцы ходят, а там постоянные очереди…» Еще более доверительно сообщали, что «Херсон переведен со второй на третью категорию снабжения» (очевидно, по причине все более успешного и стабильного развития страны). А ведь юг Украины у жителей большей части тогда единой страны считался продовольственным раем, предметом вполне справедливой зависти.

«А ты, Борис, посадил область на талоны!» – упрекал Егор Лигачев Ельцина (напомним, речь шла о работе последнего руководителем Свердловской области до 1985 года, т.е. – до начала перестройки). Но именно введение талонов (аналога отмененных в 1947 году продовольственных карточек), дававших возможность приобрести пусть скромное, но гарантированное количество необходимых продуктов, среди прочего, сделали Ельцина настолько популярным среди свердловчан, что они просили секретаря ЦК Лигачева не забирать его в столицу.

И если необходимость введения карточек, возникшая после сорока лет мирной жизни при растущих каждый год закупках продовольствия за рубежом – показатель того, что «жизнь становилась все лучше», то насколько бы она стала еще «лучше», не случись «подброшенной врагами» перестройки? И разве тотальный дефицит, часы, складывающиеся в годы жизни, проводимые в очередях, не нивелировали (и это очень мягко сказано) те «доступные цены», о которых с такой тоской вспоминают многие?

«Облико моралес» человека нового типа

Впрочем, мне хотелось взглянуть на проблему дефицита с несколько нетрадиционной стороны – с моральной. Ведь о якобы высоких моральных стандартах советского общества, об атмосфере всеобщего братства и любви любят говорить его приверженцы, противопоставляя нынешнему «культу денег». Не спорю, погоня за «дензнаками», часто в конкуренции с «ближним», отнюдь не способствует моральному росту человека. Но советскому человеку приходилось выдерживать не менее, а часто и более жесткую конкуренцию за доступ к бесчисленным дефицитам.

Какие «битвы» разыгрывались между теми, кто в конце очереди («не больше кило в руки!») и теми, кто уже приблизился к вожделенному прилавку («что, мы ради одного килограмма два часа простояли? Все равно всем не хватит!»). Причем, естественно, и те, и другие считали своё мнение справедливым, но завтра, в другой очереди, в зависимости от персональной позиции, понятие о справедливости менялось на 180 градусов (очень показательный пример того, насколько относительно само понятие «справедливость», о наличии которой в советские времена так любят рассказывать ностальгирующие).

А какими эпитетами и «пожеланиями» награждала толпа ветеранов войны, имевших право покупать товары вне очереди, что сделало главными «добытчиками» в своих семьях. Популярный анекдот о том, что «ветеранам предоставили новые льготы: право переходить улицу на красный цвет и заплывать за буйки» тоже кое-кто говорит о «высотах» советского общества.

И ведь по-другому и не могло быть в обществе, где блага распределяются административным способом, и доступ к рычагам такого распределения становится главным мерилом жизненного успеха. «Блат» – одно из самых ходовых и советских слов, и так ли уж плохо, с нравственной точки зрения, - что ныне оно почти вышло из употребления. Очень наглядно влияние советской системы распределения на общественную мораль показано в фильме «Гараж», который, повторюсь, куда более «Иронии Судьбы» заслуживает называться документом эпохи, хотя бы потому, что в основу его сюжета положено совершенно реальное собрание гаражного кооператива, в котором участвовал Эльдар Рязанов – только в жизни за обиженных никто не заступился, проголосовали «как надо» и разошлись по домам.

И еще в сравнение материальных и нематериальных сторон советского и нынешнего бытия. Один за моих оппонентов, Тарас Шмиль записал всех не разделяющих его тоску по советским временам в «боимассу» и «партию думающих только желудками» (правда, признав, что в последней состоит 90% населения любой страны). 

Только вот, хотя я, может и из «думающих желудком», но возможность свободного доступа к любой информации без чуткого пригляда «родной партии», право отстаивать свое мнение, в том числе и на страницах независимых СМИ, даже если оно идет вразрез с линией власти (любой) значит для меня достаточно много, чтобы не тосковать по тем временам. Настолько много, что я не променяю её ни на трамвайные билеты по 3 коп, ни на билеты в кино за 15 коп., ни на спички за 1 коп., даже при теперешних (по номиналу) зарплатах.

Источник: 2000.net.ua
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (126)

дмитрич46

комментирует материал 18.01.2012 #

50% статистики враньё!

user avatar
optimist12

отвечает дмитрич46 на комментарий 18.01.2012 #

Если по молодости лет вы не застали советских лет - это не говорит о том что статистика врёт .

user avatar
дмитрич46

отвечает optimist12 на комментарий 18.01.2012 #

Ошибаетесь. Мне 65 лет По вранью - Средняя пенсия в 1985г 72руб а у колхозников 47руб. ЛОЖЬ. Минимальные пенсии в 1985г ( по закону) 70руб не было различия рабочий ли колхозник. При средней зарплате 180руб большинство уходили на пенсию в 120руб. Эл энергия 4коп сейчас 30 коп. ЛОЖЬ Сейчас от 2руб до 4руб. Хлеб в цене одинаков. ЛОЖЬ Если в цене одинакова то российская 400 - 600г советская 800 - 1000г. Холодильники типа "Бирюса; стоили 250руб но никак 400руб И это не всё. А вот вы зарегистрировшись 03. 01. 2012года с бодога настоящей статистики не знаете.

user avatar
optimist12

отвечает дмитрич46 на комментарий 18.01.2012 #

Насчёт пенсий http://joeck-12.livejournal.com/28950.html -данные за 1990г. По электроэнергии - Это вообщето укр . копейки . Холодильник Бирюса-6 в 1987г. стоил 380 руб. только его ещё надо было достать . В1987 -я создавал первую семью и прекрасно помню как месяц по ночам ходил отмечатся в очередь что-бы купить элементарную мебель .А в 1988 - когда родился ребёнок его нечем было кормить - не было детского питания не говорю уж про памперсы . Так-что о хорошей жизни рассказывайте тем кто с этим не знаком .

user avatar
vitamri

отвечает optimist12 на комментарий 18.01.2012 #

Насчет достать и купить.

- "гонялись" за самыми современными и престижными холодильниками, стиральными, швейными и пр. машинами (естественно кроме автомобилей). А если просто "надо холодильник" - свободно, пожалуйста, в т.ч. и в горбачевский 85-й год.

- месяц по ночам ходили за комплектом импортной мебели типа "жилая комната". А если надо просто молодой семье заставить бесплатно полученную квартиру - пожалуйста, мебельные магазины "ломились" (качеств, увы, даже не румынское).

- в какой же тьму-таракани жили, если для бедного Вашего грудничка не было Молочной кухни. Или такие непутевые?

Что еще расскажите про плохую жизнь? Очень любопытна аберрация памяти!

user avatar
booting

отвечает vitamri на комментарий 18.01.2012 #

Все эти «оптимисты» реально люди постсоветского времени. На деле дефицита продуктов не существовало до начала 70-х. Хронического дефицита. У меня друг родился всего лишь 4-мя годами позднее. В 1964 году. Естественно не видел бездефицитного времени в СССР. А оно было! Лично я впервые столкнулся с понятием дефицит в 1973 году. А объездил к тому времени пол-страны. Страна была богата! Прилавки полны качественными продуктами. Промтоварная неудовлетворённость существовала и решалась не удовлетворительно. Мой друг, никогда не видевший обратного, до сих пор "упёртый" антисоветчик и по сей день убеждён, что социализм и дефицит это синонимы. Касаемо ещё более молодых поколений, то они ещё и жертвы развода (вроде автора данной статейки).

user avatar
vitamri

отвечает booting на комментарий 18.01.2012 #

Да. Сам дефицит был довольно странный. В 1985 был в Ереване на повышении квалификации. Нет в свободной продаже сливочного масла! Лежит оно на витрине, но по талонам. Можно сказать в Ереване изобилие всего и продуктов и прочих товаров, а вот масла нет.

Думать, что природа того дефицита в "издержках" планирования, скорее ошибочно. Видимо "брежнвский застой" настолько уронил дисциплину, что требовались именно "андроповские" методы. Получили же "горбачевские" судороги!

user avatar
borisnat

отвечает booting на комментарий 20.01.2012 #

В 1964 году молоко для моего первенца покупал следующим образом.

В 5 утра вставал и занимал очередь. Стоял в ней до 7. В 7 передавал очередь тестю, а сам ехал на работу. Бочку с молоком привозили в 8-9 и тесть приносил домой 2 литра И так через день. Детского питания, естественно не было. Кормили кашами и размоченным в молоке печеньем.

В семидесятые, когда родился младший сын, уже была молочная кухня, где по спецзаписи от детского врача можно было получить детские молочные продукты в строго ограниченном количестве. Молоко и кефир в магазинах были, но нужно было выстоять очередь, и не всегда хватало.

Это в Запорожье.

user avatar
booting

отвечает borisnat на комментарий 20.01.2012 #

Я в это время жил в Белоруссии. Был ребёнком. Рабочий посёлок. Ходил в магазин (обычно за хлебом). Обычный ассортимент с колбасами, пастилками, зефирами, маслом, мясом и т.п. Молоко, разумеется, тоже было. Про очереди не скажу, чтобы специально стояли. Обычные, какие есть в любых магазинах и сегодня, очереди. А за молоком в бочках-то. Так в том-то и дело, что это молоко свежее, разливное и дешевле, потому что за тару не надо было платить. За ним в любом городе с самого ранья стояли. Даже в Ленинграде.

user avatar
borisnat

отвечает booting на комментарий 20.01.2012 #

После 67 часто бывал в командировках ( почти каждый месяц, а то и несколько раз в месяц). Обратный маршрут всегда выбирал через Москву. За день между поездами оббегивал свои места в Москве, где отоваривался. Несколько раз отвозил на Курский, сдавал в камеру хранения. Покупал в основном то, что просили сотрудники и сотрудницы, которые в командировки ездить не могли.

Покупал все то, что в то время в Запорожье купить было нельзя - от детских туфелек до армянского коньяка и лимонов. Страшно вспоминать.

user avatar
дмитрич46

отвечает borisnat на комментарий 20.01.2012 #

Ну зачем вы так. Вам приятно лить грязь на то время. Не позорте себя - ОТЕЦ. Сказки хороши но в меру. Запорожье 1964 год. 30% частный сектор где в каждом дворе корова. 30 коп литр. Ну зачем вы встовали в 5 утра. Мы наверное одного поколения у меня дочь 1965 года рождения и два сына 1969 и 1974 года рождения - крепкие здоровые выросшие на советском молоке и без всяких очередей.

user avatar
borisnat

отвечает дмитрич46 на комментарий 20.01.2012 #

Придумки. Где-то на окраине города может быть и была у кого-то корова. Интересно, чем он ее кормил?

На рынке купить можно было много чего из продуктов, привозили из близлежащих сел, но гораздо дороже, чем в магазинах,. На инженерную зарплату не накупить.Экономить приходилось каждую копейку.

user avatar
booting

отвечает дмитрич46 на комментарий 21.01.2012 #

С таким "уныньем" borisnat'у в нынешние времена на образование инженера денег не хватило бы. И на здоровье, и на прочую социалку. А ведь, наверное, пользовался не без успеха. Это точно, что «хорошее забывается быстро, а плохое помнится», как тут на форуме говорили; правда, применительно к Путину.

user avatar
Jarret

отвечает booting на комментарий 21.01.2012 #

Замечено, что весь негатив про СССР пишут в основном евреи.

Такая, видать, у них установка.

А borisnat-а скорее всего зовут Борисом Натановичем.

user avatar
гомосапиенс

отвечает borisnat на комментарий 21.01.2012 #

Вы по какой причине врете: лишь бы обгадить или что то другое??

Я сам родился и вырос в Запорожье, 14 поселок, если знаете..

Так рядом с домом был магазин, привозили молочные продукты рано, мама давала мне пустую литровую бутылку, там лежали 24коп., стоимость молока, я ложил в железный ящик бутылку, которые стояли возле магазина с черного входа, брал полную и нес домой. И кстати, молоко никто не охранял и не проверял, есть в бутылке деньги или нет....Продуктов было полно, единственное, что колбасы и конфет от пуза мы не ели, так как родители зарабатывали немного... А вот с промтоварами был полный пипец.... Первый телевизор и холодильник мы купили только в середине 60-х годов.. мебель папа сам делал.....вот такая правда...

user avatar
vitamri

отвечает optimist12 на комментарий 18.01.2012 #

Кстати, Вами любимые памперсы изобрели для космонавтов (изначально). Всему свое время! Ездить на телеге, летать в космос и правило действует независимо от социальной системы

user avatar
дмитрич46

отвечает optimist12 на комментарий 18.01.2012 #

Что вы мне ссылки суёте Я живой свидетель того времени. Врать не приучен.Народ в СССР жил лучше.

user avatar
Jarret

отвечает optimist12 на комментарий 21.01.2012 #

1987-90 - это годы горбачевского развала СССР. Уже появились кооператоры, бандиты, проститутки, наркотики. В 91-м в Москве появились танки (не для парада). В 93-м в центре Москвы устроили кровавое побоище - какую ещё хрень вспомните?

user avatar
гомосапиенс

отвечает дмитрич46 на комментарий 21.01.2012 #

У моей бабушки, всю жизнь проработавшей в колхозе и воспитавшей 7 детей, пенсия была 24руб.

Пенсия в 120 руб. была только у рабочих , занятых на тяжелых и вредных производствах - шахтеры, металлурги и т.д. У остальных - 70-80 руб.

user avatar
Jarret

отвечает гомосапиенс на комментарий 21.01.2012 #

Пенсия 24 рубля? В каком это году?

Согласно закону СССР О ПЕНСИЯХ И ПОСОБИЯХ ЧЛЕНАМ КОЛХОЗОВ от 15 июля 1964 года:

Статья 7. Женщины - члены колхоза, родившие пять или более детей и воспитавшие их до восьмилетнего возраста, имеют право на пенсию по старости по достижении 50 лет и при стаже работы не менее 15 лет.

Статья 8. Пенсии по старости членам колхозов назначаются в размерах, предусмотренных статьей 13 Закона СССР "О государственных пенсиях" для рабочих и служащих (кроме работавших на подземных работах, на работах с вредными условиями труда и в горячих цехах)

Минимальный размер пенсии по старости устанавливается 40 рублей в месяц, для пенсий, выплачиваемых не менее 10 лет, - 50 рублей.

user avatar
гомосапиенс

отвечает Jarret на комментарий 21.01.2012 #

знаете, у нас как всегда - гладко было на бумаге.......

user avatar
dreg69

отвечает гомосапиенс на комментарий 21.01.2012 #

Моя соседка, с 16 лет проработавшая в колхозе получала 16 рублей.

За палочки работали. Трудодни, которые не обеспечивались по сути никак, только тем, что сам как-то вырвешь.

user avatar
Rewal

отвечает дмитрич46 на комментарий 21.01.2012 #

Точно! Поддерживаю! Кино стоило 5 копеек, а не 15

user avatar
proglot-13

комментирует материал 18.01.2012 #

Странное занятие - поиск "документов эпохи" среди художественных фильмов.

user avatar
Hyли Kapиф

отвечает proglot-13 на комментарий 18.01.2012 #

Так проще найти"аргументы".

user avatar
Боец РВС

отвечает Hyли Kapиф на комментарий 18.01.2012 #

- Художественные фильмы (вольно или невольно) передают многие реалии времени, даже фантастческие - инопланетяне это всегда отражение человека, бытие определяет сознание.



Поэтому изучение некоей эпохи МОЖНО вести В ТОМ ЧИСЛЕ и по кинофильмам.



Например, можно узнать, как люди одевались и какой аппаратурой пользовались, на каком транспорте ездили и какой у них использовался компьютер Боровских.

С клубным блейзерром для ДК.

user avatar
Hyли Kapиф

отвечает Боец РВС на комментарий 19.01.2012 #

Я помню высказывание(по-моему,Маркса),что он из книг Диккенса об экономике Англии узнал больше,чем из научных трудов.

Кинематограф настолько изменяет окружающую действительность,что подобная художественная литература выглядит достоверным отображением окружающего.

user avatar
Боец РВС

отвечает Hyли Kapиф на комментарий 19.01.2012 #

Кинематограф (как и вообще все виды искусства) это отображение действительности, и часть окружающей действительности.



Именно поэтому они в совокупности передают реальность.



например "фальшивое" советское кино отображало тепло человеческих взаимоотношений (которое существовало в действительности), чего никак не может показать нам кино новороссиянское, несмотря на все потуги.



Хотя часто даже актёры те же.



Что есть в жизни, то и в кино, и наоборот.

user avatar
Hyли Kapиф

отвечает Боец РВС на комментарий 20.01.2012 #

Не помню кто,лет двадцать назад,сказал,что в американских фильмах(речь идёт о хороших фильмах,а не"ширпотребе")ГГ играет полицейского,врача,журналистку и т.п. .В советском кино ГГ играетВасиль Иваныча,Таньку - личность,а не типаж.Мне мысль понравилась и запомнилась.

user avatar
Боец РВС

отвечает proglot-13 на комментарий 18.01.2012 #

Художественные фильмы (вольно или невольно) передают многие реалии времени, даже фантастческие - инопланетяне это всегда отражение человека, бытие определяет сознание.



Поэтому изучение некоей эпохи МОЖНО вести В ТОМ ЧИСЛЕ и по кинофильмам.



Например, можно узнать, как люди одевались и какой аппаратурой пользовались, на каком транспорте ездили и какой у них использовался компьютер Боровских.

С клубным блейзерром для ДК.

user avatar
proglot-13

отвечает Боец РВС на комментарий 19.01.2012 #

Ну так вот и пожелание такое, ЧТО БЫ ТЫ ВСЮ ЖИЗНЬ ПОЛЬЗОВАЛСЯ такой "аппаратурой :)

user avatar
Боец РВС

отвечает proglot-13 на комментарий 19.01.2012 #

Ну ты и дурак.



И как можно пользоваться всю жизнь одной и той же аппаратурой?



Советская аппаратура была весьма похожа на американскую - те же компютеры (что у Людмилы Афанасьевны, что у Крокодила Данди в нью-йоркском офисе); телефоны советские до сих пор работают (но морально устарели, но и в ФРГ такие же были в те времена), радипориёмники то же - до сих пор работают.



Советская техника могла отставать лет на 5-10, но работала неплохо, кстати если посмотреть фильмы-журналы О ЗАПАДЕ (западные фильмы), то и там видна вся та же техника - см. к/ф "Игрушка" с Пьером Ришаром, его парижская жена работает на ТАКОМ ЖЕ АППАРАТЕ, как и машинистка пишбюро в к/ф "Осенний марафон".



ГОДЫ ПРИМЕРНО ТЕ ЖЕ САМЫЕ.

user avatar
proglot-13

отвечает Боец РВС на комментарий 19.01.2012 #

За компьютеры Вы явно не в курсе. Савейская электроника мало того, что отставала на поколение, так еще в середине 80-х нехорошие буржуи взяли, и перешли на более тонкий техпроцесс. Такого счастья савейская электронная промышленность не перенесла, потому как сдирать стало невозможно. Кстати, из "персоналок" в союзе были только ДВК (оно же потом стало УКНЦ) - клон древней PDP -11, Агат (очень древний мак). И только в самом конце, "умудрились" очень коряво содрать ХТ (оно называлось ЕС1840)

user avatar
Боец РВС

отвечает proglot-13 на комментарий 19.01.2012 #

Я не говорил ИСКЛЮЧИТЕЛьНО об электронике.



Многие вещи были НИКАК НЕ ХУЖЕ, а в чём-то получше западных - гвозди, плоскогубцы, вёдра, тазы, подлодки, хронометры, прецизионные станки, радиоприёмники (у меня до сих пор работают Ленинград и ВЭФ), молотки (и вообще инвентарь - лопаты-гаечные ключи), изолента, чугунные ванны и т.д.



В чём-то было отставание, но это было несущественно, можно было и догнать - поначалу японские и корейские машины тоже воспринимались как говно (им же и были).

И американские изделия поначалу НИЧЕМ от советских не отличались - те же пластинки-патефоны.



ПРОБЛЕМА в другом - при социализме делали СВОЁ (и многое неплохо делали), и это МОЖНО было улучшить, сейчас - не делают НИЧЕГО, и кадры растеряли.



Либерастия, однако.

user avatar
kristall301

комментирует материал 18.01.2012 #

Дефицит как был, так и остался. Рынок наводнили китайский ширпотреб и геномодификаторы. Хороших продуктов и вещей всё тот же дефицит, даже хуже.

user avatar
Алекс_17

отвечает kristall301 на комментарий 18.01.2012 #

В Советском Союзе продукты питания были натуральными и недорогими , доступными всем , отсюда и дефицит. Предметы "ширпотреба" - одежда, бытовая техника, изготовляемая по ГОСТам, проходили ОТК и тоже были вполне сносного качества и рассчитаны на длительные сроки эксплуатации. Люди все это охотно покупали - понятно, что многого не хватало - снова дефицит. Деньги у людей были, во всяком случае, на это - хватало. С покупкой машин, квартир, дач, - да, были проблемы, но это уже другой вопрос !

user avatar
sinus

отвечает Алекс_17 на комментарий 18.01.2012 #

"В Советском Союзе продукты питания были натуральными и недорогими , доступными всем , отсюда и дефицит".



В США и в Европе продукты питания в то время также были натуральными и недорогими, доступными всем, но никакого дефицита не было.

user avatar
kovyilin

комментирует материал 18.01.2012 #

"возможность свободного доступа к любой информации" и какая информация правда? что случилось с Курском? Почему затопили МИР? И т.д.

"право отстаивать свое мнение, в том числе и на страницах независимых СМИ", те люди, к мнению которых могут прислушаться, пополняют списки вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_журналистов,_убитых_в_России хотите присоединиться? Это не считая сотен избитых и искалеченных и тысяч запуганных.

Хватит "думать желудком"!

user avatar
LSV1963

комментирует материал 18.01.2012 #

Все социальные завоевания советского времени больше не существуют их просто уничтожила либерально- воровская система Человек в этой системе предоставлен самому себе со своими проблемами и бедами . Ещё максимум 10 лет и страны под названием Россия не будет . Развалят окочательно и превратят в мелкие государства как в своё время Югославию.

user avatar
Прусс

комментирует материал 18.01.2012 #

Буханка черного хлеба (весом 800-1000 г.) стоила 16 коп.

user avatar
otaraev

отвечает Прусс на комментарий 18.01.2012 #

Если посчитать коэффициент роста цен исходя из трамвайных билетов или хлеба, какова должна быть минимальная зарплата в современной России? Хлеб в которой, кстати, чтобы не сильно разочаровывать "статистиков", давно уже 600 гр. Итак - 10 руб : 3 коп = 330, 100руб Х 330 = ..... Вот и весь "миф". Такие коэффициенты можно и по другим товарам вывести. И познать "радости демокапитализации"....

user avatar
bender002

отвечает otaraev на комментарий 18.01.2012 #

При совке что бы купить машину - работать надо было 3-4 года. Теперь 3-4 месяца что бы купить средний автомобильчик.

user avatar
komissar из СМЕРШа

отвечает bender002 на комментарий 18.01.2012 #

Странная логика. Вы еще скажите что тогда айфонов не было.

user avatar
bender002

отвечает komissar из СМЕРШа на комментарий 18.01.2012 #

Так же странно сравнивать стоимость проезда при совке и сегодня. Так же можно прикинуть, что джинсы раньше стоили от одной месячной средней зп. Сегодня на зп можно купить десяток джинсов.

user avatar
komissar из СМЕРШа

отвечает bender002 на комментарий 18.01.2012 #

Вы будете смеяться, но при совке я у фарцовщиков купил себе новые фирменные джинсы, а сейчас я ни в одном магазине города не смог найти бренд моей молодости. Хрень китайская и турецкая. Пришлось Левисы 501 и 505 покупать у юсов.

user avatar
Jarret

отвечает bender002 на комментарий 18.01.2012 #

Десяток каких джинсов - китайских? Так подобные могли сшить и в Союзе в любом ателье.

А настоящих, чтобы по 5-6 лет без сносу и сегодня не найдёте, или за отдельные большие деньги.

3-4 месяца на на автомобильчик? Можно, смотря с каких зарплат. В Союзе такое тоже бывало - и северные, и генеральские, и сдельщики порой получали очень недурственно. А уж торгаши так и подавно.

user avatar
Jarret

отвечает bender002 на комментарий 18.01.2012 #

А зачем их менять каждый год, если они от стирки становятся только лучше? ))

5-6 лет - это показатель качества материи и пошива.

"Инвалютный рубль" служил для безналичных расчётов в СЭВе и в качестве эквивалента СКВ для установления курса к иностранным валютам - его никто и в глаза не видел. ))

Джинсы шили - сам заказывал, лекал хватало. Ткань только нужно было достать, но и это не было проблемой, если кому особо надо. Можно было и американские купить за 200 "плюс/минус".

Оглянитесь, сегодня много народу ходит в джинсе? И ничего, никто особо по ним не страдает.

user avatar
CheshireCat007

отвечает bender002 на комментарий 18.01.2012 #

Средняя з/п по России в 2011 примерно 24 тыр, умножаем на 4 месяца = 96 тыр. Это что за автомобильчик такой?

user avatar
bender002

отвечает CheshireCat007 на комментарий 18.01.2012 #

Обычная подержанная машина. для человека со средней зп.

user avatar
CheshireCat007

отвечает bender002 на комментарий 18.01.2012 #

Так и в СССР подержанный Запорожец можно было купить за 600 рублей, это зарплата за те же 4 месяца.

user avatar
русский мордвин

отвечает bender002 на комментарий 18.01.2012 #

Ну если по 100 тыс в месяц откладывать - тогда 3 месяца (где бы такую зарплату найти)

Если по 10 тыс - то 3 года копить без учёта инфляции.

Или у тебя зарплата большая,или пиз.ишь как сивый мерин.

user avatar
гомосапиенс

отвечает Прусс на комментарий 21.01.2012 #

В Украине - 13 коп., и хлеб был прекрастный, пока домой донесу, все корки обгрызу, за что был неоднократно бит.....

user avatar
cosmopolitan

комментирует материал 18.01.2012 #

Очередная пакость. Легко разбивается об один факт, отсутствующий в пасквиле. О размерах потребления продуктов питания. РФ никак не может достигнуть(и намного) подушевого потребления мяса, молока, рыбы даже 1989 года, не говоря уже о более ранних периодах. Ответ насчёт очередей очень прост - у людей ещё были деньги и они были готовы больше потреблять. Сейчас отсутствие очередей говорит не о наличии товара(кстати, абсолютного дерьма по сравнению с советским качеством, нынешнее дерьмо частенько опасно для здоровья), а об отсутствии денег. Об этом сравнительной статистики в инете навалом.

Надоело, блин, это бесконечное передёргивание фактов.

user avatar
StarK38

отвечает cosmopolitan на комментарий 18.01.2012 #

Очередная заказуха жирных при власти.Пусть ознакомит со статистикой До и ПОСЛЕ. По всем показателям ДО мы были на порядки выше,чем ПОСЛЕ.Видно автор думает желудком,прикормленным клептократами,а не зомбированной головушкой.

user avatar
cosmopolitan

отвечает StarK38 на комментарий 18.01.2012 #

А вы посмотрите первоисточник, это прозападенский сайт. Я не стал читать все комменты, и там украинцы считают так же как мы. Вот самый первый коммент :



"Conrad 16.01.2012, 13:19

Всё! Убедил! Слава украине! Бандэре слава! И фиделю слава! Всё правильно - если бандэре слава, то и фиделю тоже. Чем же фидель хуже бандэры? ___________________ Только вот сомнение меня гложет: как же быть с приростом населения? При поганой-то эсэсэсэрии был прирост, а при хороших фиделевцах - убыль. Как же так? И картошка при бандеровцах, это описка - при фиделевцах, конечно) дешевле, и нет пригляда «родной партии», и право есть отстаивать своё мнение, и свободного доступа к любой информации - хоть завались [правда - за деньги; «За рубежом» стоило 10 коп, «2000» я беру по 5,60 - итог в 56 раз сейчас стал свободнее доступ к информации] - а народу стало меньше. Может, фиделевцы пояснят, почему, когда им стало жить лучше, нас стало меньше? Просим-просим!"

user avatar
sergikSU

комментирует материал 18.01.2012 #

Не пойму если на Украине так все замечательно и живут они даже лучше чем в СССР какого хрена тогда устраивать майданы и уезжать из страны.

user avatar
Adler666

отвечает sergikSU на комментарий 18.01.2012 #

По статье одного человека Вы судите о благосостоянии нации?

user avatar
sergikSU

отвечает Adler666 на комментарий 18.01.2012 #

Я сужу по себе , мне в союзе комфортно жилось , а автор утверждает , что сейчас на Украине не хуже чем в СССР только цены на ЖКХ чуть больше .Вот я и спрашиваю почему народ бузит если жить так замечательно может это только у автора статьи все хорошо. Или просто народ привередливый стал ?

user avatar
WASYL

отвечает sergikSU на комментарий 19.01.2012 #

Я бы не сказал что в Украине все живут прекрасно. Но в СССРе кого выпускали свободно за границу? КЕГБистови работников аппарта. Сейчас отпускают всех. Другой вопрос - впускать не очень хотят.

Но Украина не предел мечтаний, поэтому в поисках лучшей жизни уезжают. Кто пьянь - тот не едет, сидьнем сидит и в помойках геологией занимается.

user avatar
Андрейка33

комментирует материал 18.01.2012 #

Дорогой мой Вы сравниваете то что было почти 30 лет назад с нынешним временем Смешно А зачем тогда мы все жили то ? Если сравнение где и во многом в пользу того времени????? Идиотизм Ну тогда б сравнили бы ещё 1940 год с 1910 годом, или 1970 с 1940... Лишь бы голову морочить

user avatar
CheshireCat007

комментирует материал 18.01.2012 #

1 января 1992 г., когда отпустили цены, утром, после Новогодней ночи, я спокойно, без всякой очереди, налил в киоске банку пива, по 1,20 литр. Поодаль стояли мужики и не сказать, чтоб потихоньку, матерились. Ещё вчера пиво было по 44 коп. литр и была не очередь, а давка. Кто постарше, помнят. Вот и вся проблема "дефицита" в СССР. Супернизкие цены на всё давали возможность покупать всё - каждому. Утроили цены - дефицит упал, как убитый, мгновенно.

user avatar
Прусс

отвечает CheshireCat007 на комментарий 18.01.2012 #

Всё правильно, при полупустьых полках магазинов, у всех холодильники были забиты до отказа.

user avatar
Skeptyk

отвечает Прусс на комментарий 18.01.2012 #

Тоже верно. Потому что закупали на месяц вперед при первой же удачной возможности отовариться. Сейчас такой необходимости нет - покупают дня на два-три. Закончилось - пошел и купил всё, что нужно, в первом же магазинчике.

user avatar
волис

комментирует материал 18.01.2012 #

Никто Вас, кажется, и не обязывает "тосковать по тем временам".Зачем Вы нашкрябали такую заметку? Всё же тоскуете..., по ночам? Если Вы жили в те времена, то откуда такое непреодолимое желание плюнуть в собственную бороду? Калькуляции эти. Вы ещё вспомните как при царе жили и сколько тогда айфон стоил. Я помню время, когда ещё часы считались предметом роскоши.Улучшение материального благосостояния естественный процесс даже в самых отсталых африканских племенах. Если бы вы проанализировали скорость этого улучшения в сопоставимых условиях,тогда были бы понятны Ваши усилия.А так это Ваши комплексы какие-то "покорный слуга" вы наш!

user avatar
RemboR

комментирует материал 18.01.2012 #

Да, появилось "реальное право отстаивать своё мнение", но - ЧТО даёт нам это "право"? А - ничего!

Для меня лично самое оскорбительное сейчас - это именно то, что властители "наши" держат нас за быдло, и откровенно плюют на нас и наше мнение. даже в СССР такого не было - там вынуждены были хотя бы в чём-то считаться с общественным мнением.

А относительно дефицита автор прав. Глупо и нечестно отрицать его присутствие в СССР.

А вот по сравнению покупательной способности - не прав. Средняя зарплата тогда давала не меньше, а может. и больше, чем средняя сейчас. Не говоря уже о том, что безработицы не было.

Вывод - надо убрать от власти ЭТИХ, вернуть то хорошее, что было в СССР, не допуская возвращения того нехорошего, что там тоже было.....

user avatar
Hyли Kapиф

комментирует материал 18.01.2012 #

Обратите внимание на возникшие прейскуранты на образование и здравоохранение.Какую долю бюджета они"подъедают"?А в случае поступления в ВУЗ или коледж?А в случае сколько-нибудь серьёзной болезни кого-либо из близких?

user avatar
tatra

комментирует материал 18.01.2012 #

Нашли что сравнивать.В СССР действительно были хлеб,колбаса,масло,шоколад,и так далее.А сейчас сплошные подделки.Как можно советскую колбасу ,в килограмме которой было около 70% мяса с "колбасой" от "эффективных собственников",где в килограмме 10-20% мяса,шоколадные конфеты из какао-бобов при СССР и их сои сейчас,масло из коровьего молока в СССР и из самого низкосортного и вредного для здоровья пальмового масла?

Электроника резко подешевела во всем мире.Если в начале 90-х сотовые телефоны стоили по 2 штуки баксов,то теперь мобильный телефон можно купить и за 30 долларов.

И главное,антисовки так и не научились зарабатывать деньги для страны, а только паразитируют на созданном в СССР. А Украина уже давно балансирует на грани дефолта.

user avatar
Skeptyk

отвечает tatra на комментарий 18.01.2012 #

Сразу видно человека, знающего о качестве советской колбасы по рассказам старших товарищей. Самый ходовой, а часто и единственный сорт - докторская - частенько успевал на срезе позеленеть по пути из магазина домой. Вкус тоже оставлял желать лучшего. Часто так бывало, что колбаса вроде ещё не протухла, а в рот взять невозможно - блевать тянет. Более-менее приличное качество было у дорогих копченых колбас. Правда, увидеть их в магазине было ещё более редкой удачей, чем выиграть в лотерею: всё расходилось "по блату". Взятка в виде палочки такой колбасы была куда более ценной, чем деньги.

user avatar
CheshireCat007

отвечает Skeptyk на комментарий 18.01.2012 #

Да, копчёная колбаса была в дефиците по госцене, в коопторгах она всегда продавалась свободно, но вдвое дороже. Брали пол-палки к празднику или, верно, на магарыч, к коньячку армянскому, настоящему, по 8,12 приложить. И на счёт зелени на колбасе - сущая правда, никаких консервантов Е... Е... Е.. в Докторской и в помине не было, как и усилителей вкуса или ГМО сои.

user avatar
Jarret

отвечает Skeptyk на комментарий 18.01.2012 #

Нормальная была колбаса, если соблюдались условия хранения. А что зеленела - так потому, что была натуральная. Нынешняя высохнет, но не заплесневеет. И какая может быть польза от этой химии, если её даже плесень не берёт? Молоко не киснет, яйца не тухнут - напичканы антибиотиками по самое "не балуй".

Достать копченую колбасу не было проблемой, достаточно было зайти на рынок. И вообще, далась, блин, эта колбаса - чё, больше жрать было нечего? 1976г. ресторан - салат, борщ, мясо с гарниром, + 150 водочки - 5 рублей.

user avatar
гомосапиенс

отвечает Jarret на комментарий 21.01.2012 #

Это где это такой дорогой ресторан был??? Вот то, что вы перечислили - стоило 1руб 95 коп. Знаю....

user avatar
ram73

отвечает Skeptyk на комментарий 19.01.2012 #

Мои школьные годы прошли в Оренбурге с 1980 по 90й год. Обычный провинциальный уральский город. Ну вот не помню я, что в магазинах что то приличное было.. Спасало одно - мама работала в ресторане и "тащила" продукты с работы.. В магазинах была колбаса по 3.5 р. с огромными кусками жира (ужасная - как вспомню, так вздрогну), масло сливочное - рассыпалось, когда его резали, зеленые консервированные помидоры в 3-х литровых банках. память у меня крепкая - все помню и плохое и хорошее.. Может в Москве люди и жили клево ( они и сейчас живут лучше остальной страны) , но у нас что то было совсем несладно..А как радовались мои родители, когда купили (полгода отмечались в очереди) - цветной телевизор "электроника" - за год сломался 11 раз..строго - 2 недели смотрим- 2 недели ремонтируем.. Нет у меня ностальгии по СССР.

а бормашина - когда зубы лечили - сверла в зубах застревали - это отдельная тема о бесплатной медицине..

в бассейн "Дельфин" ходил - платил за 3 мес. около 9 руб. за абонемент. это по поводу бесплатности спортсекций для детей..

user avatar
xejale

отвечает tatra на комментарий 18.01.2012 #

Я тоже, как и Вы удивляюсь. Как это им удавалось, делать колбасу и прочее при таком количестве несунов? Я конечно с уважением отношусь к людям зарабатывающих деньги для страны, но думаю было бы лучше если бы Вы производили, что нибудь из Вами перечисленного по советской цене.

user avatar
*Krokus*

отвечает xejale на комментарий 18.01.2012 #

Вспомните, анекдот был, " потому туалетная бумага пропала, что ее в в колбасу кладут."

Клали - целлюлозу. Фактически - бумагу.

user avatar
гомосапиенс

отвечает tatra на комментарий 21.01.2012 #

Балансирует, балансирует.......

Благодаря недальновидной и мохнорылой политики кремля...

Простить миллиарды долларов Кубе, Вьетнаму, Анголе, Ефиопии, списать долги платежеспособному Ираку, Сирии и т.д., раздавать деньги направо и налево, но с братского народа драть три шкуры......

Еще им как аукнется.......

user avatar
Adler666

комментирует материал 18.01.2012 #

Автор этих строк в то время жил в Германии и располагал весьма скромными доходами (на уровне официального немецкого прожиточного минимума), и особого удара по своему кошельку при введении Евро не ощутил.

---------------------------

Судя по фамилии, товарищ приехал по линии еврейской иммиграции. И забавно рассуждает о переходе с марки на евро с "высоты" своего социального пособия. Для таких действительно ничего не менялось. Как давало государство деньги в марках, так и давало в евро. Прожиточный минимум он и в Африке прожиточный минимум. Те,у кого были приличные деньги переход этот почувствовали на своем кармане сразу. В банках обмен был 1€=1,95DM.Цены действительно поднялись в два раза.

user avatar
Jarret

комментирует материал 18.01.2012 #

Очередная либерастная бредятина. Всё перемешано в кучу и залито кетчупом.

user avatar
Central Scrutinizer

комментирует материал 18.01.2012 #

"А французские духи дарит Наде Ипполит, явно не простой учитель, а весьма преуспевающий человек"

- Сидение на западном социале сильно бьёт по голове. У жертвы резко обостряется культ французских духов, серебряного ситечка, голубого унитаза и недействующих импортных пилюль по 20 сов. руб. Работать не хочется. От безделья тянет на мировоззренческие обобщения на основе "Гаража", "Иронии" и анекдота про несуна.



Думать желудком не грех, если жрать хочется или головой бог не снабдил, только привирать не надо.



"я думал, что советские пенсии были повыше – 90-100 руб"

- Правильно думали. Они составляли 2/3 (или даже 3/4) от среднего оклада за последние 5 лет работы. Поэтому 72 руб. - это с учётом колхозников, получавших часть пенсии натурой, а также тех, кто ни работал ни дня и получал вдовью пенсию. A propos, в Германии она по покупательной способности не больше, называется социал и в пенсионную статистику не включается.



Хлеб 22 коп. не стоил. Буханка чёрного стоила 14 коп., серого16 коп. за 800 г, белого 20 коп за кг (при раннем Брежневе весила 1 кг). 26 коп. - это увеличенная белая буханка (~1.5 кг).

user avatar
гомосапиенс

отвечает Central Scrutinizer на комментарий 21.01.2012 #

А вам так и мерещятся стройные, бесконечные ряды советских тружеников, одетых в новенькие телогрейки, машущие красными флажками и по команде выкрикиваюшие здравицы родной партии....

Даже в Северной Корее и то люди лучше одеваются....

user avatar
Central Scrutinizer

комментирует материал 18.01.2012 #

Дальше сплошная брехня.



Картофель по 40 коп. - разве что по спецзаказу из Израиля. Один год был по 20 коп., обычно не выше 15 коп. Берёшь мешок 8-13 коп.

По бытовой технике все цены делить на 2.

10-15 руб. за двушку - это не коммуналка, а полная квартплата вместе с электричеством и телефоном без межгородской трепотни.

Билет в кино не 25-70, а стандарт 30 коп. (кроме фестивалей и ведомственных домов культуры).



О роскошных общественных фондах потребления на "почтовых ящиках" деликатно умалчивается. Корт и бассейн стоили, макси-максимум, 5 руб. в месяц, но даже в худосочной АН платил, как правило, профсоюз. В оборонке можно было запросто отхватить путёвку на юг - не каждый год, но за полцены.



Наконец, средняя зарплата - это с учётом менеджеров и вице-премьеров, которые "в Украине" относительно среднего гражданина гораздо богаче, чем советские. Брать надо медианную.



С немецким социалом втихаря жить на Украине - наверное, сбывшаяся мечта поэта. Как тут не слагать гимны...

user avatar
booting

комментирует материал 18.01.2012 #

Что автор совершенно упустил, пытаясь всё свести к свинячему потребительству и логике, основанной на этом, так это то, что «холодная война», начатая по инициативе Запада, имела одной из первых целей экономическое изматывание СССР. Началась «холодная война» практически сразу по окончании второй мировой войны. А что было со страной по окончании Отечественной? Да — практически вся европейская часть страны была разрушена. Так вот! СССР за эти годы не только пытался нарастить и впоследствии сохранить военный паритет, но и в немыслимо короткие сроки восстановил разрушенную экономику. Да, денег не хватало на многое. Но задел создавался, и страна строилась и прогрессивно строилась.

Советское руководство практически полностью переориентировало командную экономику страны на гонку вооружений с масштабным развертыванием ракет Р-36 в 70-х, чем и добилось преимущества первого ракетно-ядерного удара. Но к концу 80-х гонка вооружений с Соединенными Штатами привела советскую экономику к катастрофе и в конечном итоге к распаду СССР.

user avatar
гомосапиенс

отвечает booting на комментарий 21.01.2012 #

Двойка вам.... Холодная война начата в ответ на оккупацию Восточной Европы, милитаризацию экономики, да и от лозунга " Коммунизм во всем мире" мы не отказались...

А ведь нам тоже предлагали план Маршалла, т.е. помощь в восстановлении послевоенной экономики....

Германию всю разбомбили, и бараков в ней никогда не было... Почему же мы жили в них, даже в Сибири, куда война не дошла??? На что тратился весь потенциал страны?? Если бы для народа, и проблем можно было избежать.. Но на претворение утопических идей..... Вот представьте, что социализм победил на всей земле... И косноязычный Брежнев - глава Мировой Ком. партии... уХ. аж в пот бросило....бред... а ведь за это боролись.....

user avatar
booting

комментирует материал 18.01.2012 #

…И это всё было восстановлено практически с нуля! А что сейчас? "Наследие" СССР это богатство, позволяющее до сих пор существовать России. Ни от куда больше у нынешней власти богатство нет. Как и у воровского "олигархата". Ничего практически, сравнительно с СССР, не создано. Только прожирается как умалишёнными.

user avatar
Virel

комментирует материал 19.01.2012 #

В СССР люди были социально защищены.Об этом не вспоминает не один антисоветчик.

user avatar
boreas

комментирует материал 19.01.2012 #

Коменты рулят - совки ностальгируют по "светлому прошлому" .

user avatar
booting

отвечает boreas на комментарий 20.01.2012 #

Не «совки», а старшие.

А старших лучше слушать внимательно.

Ваш мозг по определению усечённее, чем даже у самой деревенской бабки, много прожившей и много сделавшей.

Вот когда сделаете больше, тогда и лезьте в авторитеты.

user avatar
boreas

отвечает booting на комментарий 20.01.2012 #

Хрен , говорите , стоял ? Верю .

user avatar
booting

отвечает boreas на комментарий 20.01.2012 #

И стоит, в придачу. И ещё хорошо «калаш» держать могут. Всё в порядке у нас.

user avatar
boreas

отвечает booting на комментарий 20.01.2012 #

"Калаш" держать могут ? А почему вы говорите о нем во множественном числе ?

user avatar
booting

отвечает boreas на комментарий 20.01.2012 #

Хе! Пропустил слово «руки».

user avatar
olga ignatova

комментирует материал 19.01.2012 #

В общем-то смысл заглавия отражён в одной фразе: "плохое забывается скорее, чем хорошее". Именно поэтому и создаются мифы. А по поводу разногласия во мнениях могу сказать, что в разных районах СССР и в разных местах даже одного района, были довольно ощутиме различия в дефицитах. Например, в маленьких городках дефицит был, а в военных городках при этих же городах дефицита никогда не было. А вот по поводу пенсий могу сказать, что работая почтальоном в маленьком городке в 1973 году я разносила пенсии, которые были от 49 до 65 руб. икогда не видела в те годы пенсии в 70 руб. Может они и были от 70 до 120 руб., но у московских пенсионеров, а моё мнение таково: в провинции всегда всё отстаёт и зарплаты и пенсии, что раньше, что теперь.

user avatar
g.bogacheff

комментирует материал 21.01.2012 #

Самый дешёвый магнитофон стоил 200 рублей ? Я " Ноту" покупал в 79-ом за 130 рублей , будучи молодым и на свои деньги ...

user avatar
скептик13

комментирует материал 21.01.2012 #

"Для простоты расчета немного округляем в «пользу» советских цен и получаем коэффициент 15, по которому я и буду их сравнивать."

В советские времена на 120р в месяц можно было неплохо прожить.

Теперь, согласно вашей логики, попробуйте прожить на 1800р(120*15=1800)

Вывод - при всей многословности - статья полная лажа.

user avatar
destva

комментирует материал 21.01.2012 #

В советское время люди в большие города ездили за колбасой, теперь за работой. Нуи угадайте, что лучше и дешевле.

user avatar
cvetozar

комментирует материал 21.01.2012 #

Удивительно.

Видимо мои родители, знакомые родителей, родственники жили в каком-то другом СССР.

Впрочем, гораздо более вероятна откровенная ложь очередного проплаченного писсаки.

На экране сегодня если кто-то льёт грязь на СССР, то это обязательно жид.

Проверено неоднократно.

Видимо афтор из той же породы.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland