Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Free Gaza: документ для внутреннего пользования

Free Gaza: документ для внутреннего пользования

После перехвата турецкого корабля \"Мави Мармара\" и доставки его в ашдодский порт, на борту судна был обнаружен документ движения Free Gaza, предназначенный исключительно для внутреннего пользования. Как сообщает Информационный центр по вопросам разведки и терроризма, в документе излагаются стратегия и тактика оказания ХАМАСу помощи, а также пиар-ходы, призванные тщательно скрыть подлинные намерения \"освободителей Газы\".

В пункте 1-м документа сказано: \"Основанное в 2006 году, Free Gaza является пропалестинским прохамасовским движением, декларированная цель которого - прорыв блокады сектора Газа, введенной Израилем в 2006 году после захвата там власти ХАМАСом.

Группа Free Gaza зарегистрирована на Кипре под видом \"правозащитного движения\", ее штаб-квартира находится в Никосии.

На веб-сайте движения указано, что оно имеет отделения в 28 странах мира, в том числе 11 в Европе, 5 в Северной Америке (4 в США и одно в Канаде), а также одно – в Израиле (на сайте Израиль назван \"палестинской территорией 1948 года\").

Сеть Free Gaza включает в себя группу под названием \"Международное движение солидарности\", которая также принимала участие в организации \"флотилии освободителей Газы\".

Несмотря на то, что главенствующей силой в организации флотилии был турецкий фонд IHH, движение Free Gaza сыграло в заплыве не менее важную роль, так как начало добиваться прорыва блокады Газы еще в 2008 году. Далее перечисляются четыре ходки, сделанных \"правозащитниками\" в Газу до турецкого корабля \"Мави Мармара\".

На сайте движения особо подчеркнуто, что его миссия – \"прорвать блокаду Газы\" и \"проложить туда морской путь для судов из всех стран мира\".

Сообщается также, что в настоящее время представитель движения из Норвегии Нидаль Хеджази занимается организацией новой флотилии, в которую войдут не менее десяти судов из европейских стран. (В скобках заметим: это очень дальновидный ход, потому что прокладывать путь иранским кораблям в Газу должны не катера \"Хизбаллы\", а солидные европейские суда, выполняющие сугубо гуманитарную миссию).

В стратегии движения Free Gaza наблюдаются серьезные расхождения между юридическими аспектами и реальными целями. Например, создатели движения отдают себе отчет в том, что их действия идут вразрез с международным правом, особенно в свете того, что госдепартамент США считает ХАМАС террористической организацией. Отсюда – декларированные движением сугубо гуманные цели в виде \"оказания гуманитарной помощи бедствующему населению Газы\". В ходе инструктажей с активистами перед выходом в море организаторы флотилии неоднократно предупреждали их: в интервью и беседах с журналистами ХАМАС не упоминать! Акцент делать только на рядовых жителях сектора.

На официальных брифингах пресс-секретари движения Free Gaza особо подчеркивают, что они не ставят перед собой никаких политических целей. Однако при ближайшем рассмотрении выясняется, что подлинной целью данного движения является поддержка режима террористической организации ХАМАС, констатируют военные аналитики.

Аналогичным образом – под видом \"пассивного сопротивления\" (именно это словосочетание постоянно озвучивали находившиеся на борту \"Мави Мармара\" активисты Free Gaza) – скрывались их подлинные намерения. В частности, в ходе проработки разных сценариев столкновения с бойцами ВМС Армии обороны Израиля было решено утыкать палубу всевозможными предметами с острыми углами и забаррикадироваться в машинном отделении.

Скрупулезное изучение документов для внутреннего пользования и текстов, предназначенных для интервью, указывает на то, что провокация в Средиземном море была тщательно продумана и спланирована, причем главной целью \"освободителей Газы\" было непосредственное столкновение с израильскими военнослужащими, так как повиноваться офицерам сторожевых катеров и сворачивать в какой-либо израильский порт организаторы флотилии не собирались.

Дополнительная цель (которая была успешно достигнута) – грамотный пиар, позволяющий прорваться во все мировые СМИ, подробно расписать \"гуманитарную катастрофу в секторе Газа\" и внедрить в сознание международной общественности необходимость немедленного снятия блокады, заодно легитимировав ХАМАС.

Источник: www.zman.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (369)

risjer

комментирует материал 28.06.2010 #

Так можно дойти до осуждения помощи партизанам во время второй мировой.

user avatar
peter1234

комментирует материал 28.06.2010 #

Утыкать палубу острыми предметами и спрятаться в машинном отделении -многие верят. Сильна все-таки школа советской журналистики, 20 лет прошло, а на благодатной почве Земли Обетованной она в полном расцвете.

user avatar
spros

отвечает peter1234 на комментарий 28.06.2010 #

Турки всё на прямую пускали в эфир с первых секунд приближения израильского вертолёта к кораблю.Вы и туркам не верите?
Буквально, как в к/ф "Убить дракона" - и покойный сам подтвердил..:)

user avatar
peter1234

отвечает spros на комментарий 28.06.2010 #

Правильно сделали, не каждый день в Средиземном море в международных водах суда вооруженному нападению подвергаются. Для суда справедливого пригодится.

user avatar
spros

отвечает peter1234 на комментарий 28.06.2010 #

Так потому СовБез ООН и не осудил Израиль..

user avatar
peter1234

отвечает spros на комментарий 28.06.2010 #

Как раз осудил, даже Штаты не возражали.

user avatar
spros

отвечает peter1234 на комментарий 28.06.2010 #

Не всё так , как ВАМ хотелось бы:
..в итоговом заявлении прямого осуждения не содержится. 15 членов совета осудили действия, приведшие к гибели людей, и призвали провести "непредвзятое расследование" обстоятельств, приведших к столкновению спецназа с правозащитниками на борту турецкого судна.

При этом Совет безопасности не стал настаивать и на проведении независимого расследования. К тому же итоговое заявление устроило всех - даже палестинцев, требовавших более жестких мер в отношении Израиля...

user avatar
peter1234

отвечает spros на комментарий 28.06.2010 #

От независимого расследования штаты отмазали, звучало, 12 часов с ними этот пункт утрясали. Но и вето накладывать не стали, похоже стали от подобной самодеятельности с трупами уставать.

user avatar
feerlord

отвечает spros на комментарий 28.06.2010 #

Конечно факт. Если бы американцы воспользовались правом вето, то заявление не было бы принято и Израиль остался бы безнаказанным.

user avatar
fridrih262

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Наказать Израиль за что? За успешную защиту своей территории от провокаторов?? Все государства имеют право защищать себя от врагов, а вот Израилю в этом праве отказывают! На каком основании?
За все 62 года своего существования Израиль успешно бил своих врагов, будет их бить и в дальнейшем! И пусть никто в этом не сомневается!

user avatar
Yula123

отвечает fridrih262 на комментарий 28.06.2010 #

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". По-видимому, Израиль раздражает некоторых уже своим существованием, так же как и евреи.

user avatar
Yula123

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Я констатирую факты, не мои вина, что они не оригинальны. Я здесь общалась с людьми, которые действительно хотят понять и разобраться. И пусть наши мнения не всегда были одинаковыми, но это был нормальный диалог.

Но хватает и таких, которым бессмысленно что-то доказывать, сознание закрыто.
Разве я не права?

user avatar
feerlord

отвечает Yula123 на комментарий 28.06.2010 #

Вы себе не представляете что такое диалог с израильтянином, если дело касается каких-либо действий их страны, которые ты осуждаешь. Чтобы выйти на нормальный диалог приходится десятка полтора постов посвятить отражению обвинений в антисемитизме, радикализме и убедить, что твоей целью не является уничтожение Израиля. Потом подключается ещё один израильтянин и всё начинается сначала.

Да, кого-то наверняка Израиль раздражает фактом своего существования. Кого-то и Россия раздражает, кого-то другие страны. Но это совершенно не означает, что весь мир населён антисемитами, русофобами и прочими анти и фобами.

user avatar
fridrih262

отвечает Yula123 на комментарий 28.06.2010 #

Александр Державец.
ЖИЛ ЧЕЛОВЕК ХОРОШИЙ
Собаки лают где-то,
Гремит пальба иль гром.
Сосед мне по секрету
Шепнул: "будет погром".

Совет небрежно брошен,
Чтоб прятался скорей:
«Ты человек хороший,
Но все-таки еврей».

Мой прадед при погроме
Погиб в расцвете лет.
Семьей не похоронен
Пропавший в гетто дед.

На фронте стал калекой
Отец в сорок втором,
Но минуло полвека,
Я снова жду погром.

Жил человек хороший,
Да, вот беда - еврей,
Клейменный, словно лошадь
На родине своей.

Он верил идеалам,
И думал все равны..
Наивный этот малый
Не знал своей страны.

Был Родиной отринут,
И долго горевал.
Наверное, чужбину
Я Родиной считал.

Теперь все это в прошлом
Грусти или жалей.
Жил человек хороший,
"Но все-таки еврей".

user avatar
voodoosound

отвечает Yula123 на комментарий 29.06.2010 #

а по-моему это израиль раздражает наличие рядом соседей и почему-то вдруг арабов, а не евреев. только если даже истребить этих соседей - то дальше все равно другие соседи, и опять арабы или как минимум не-евреи опять. странно.... что делать? опять убивать и устраивать блокады придется. а до каких пор? пока во все стороны до морей и океанов не дойдут или как?

user avatar
feerlord

отвечает fridrih262 на комментарий 28.06.2010 #

Наказать за неоправданное применение силы в отношении гражданского судна. Территория сектора Газа - это территория Палестины, а не Израиля. Какие ещё меры вы предпримите для \"защиты\" Израиля? Уничтожение любого судна в международных водах, которое Израилю кажется подозрительным?
Защищайте Израиль на своей территории.
А патриотизм - похвальное чувство, когда дело не касается угнетения других народов.
В противном случае он называется геноцид.

user avatar
Yula123

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Вы считаете, что Израиль проявляет геноцид по отношению к палестинцам? Это не так. Доказательство: Часть ПА на Западном берегу, которая не подчиняется ХАМАСу, живет нормально. Они не запускают ракеты по Израилю и их никто не блокирует. Там проходят демонстрации протеста, но более менее цивилизованно, израильтяне за этим просто наблюдают. Если начинается заварушка, то палестинская полиция сама наводит порядок. Если бы то же самое происходило в Газе, то и там было бы спокойно.

Не надо выставлять израильтян такими кровожадными, они обычные люди, которые как и все хотят жить в мире, воспитывать детей, путешествовать, т.е. жить обычной мирной жизнью. Применяют силу лишь в случае необходимости. Воюет Израиль не с палестинцами, а с ХАМАСом.

user avatar
feerlord

отвечает Yula123 на комментарий 28.06.2010 #

Юлия, лукавите.
Война началась задолго до появления ХАМАС. Не хотел Израиль с ООП за стол переговоров садиться и поддержал ХАМАС в его стремлении к власти. Теперь пытаются укротить монстра, которого сами вырастили.
Я вас раньше в споре не видел, поэтому специально для вас повторюсь. Я не антисемит и не сторонник ХАМАС. Также я не считаю борьбу за освобождение Палестины борьбой за уничтожение Израиля.

user avatar
Yula123

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Мы сейчас вроде говорим о конкретной нынешней ситуации?
Что касается того, что было ДО того... И с той, и с той, и с другой стороны было много ошибок, идиотских решений. В итоге, как всегда, страдают люди. Но винить в этом ТОЛЬКО Израиль нельзя. Все там хороши, включая ООН, США и Россию.

Насчет борьбы за освобождение Палестины - умеренное правительство ФАТХ пытается сделать это цивилизованно. Но пока в Газе ХАМАС, это не возможно. ХАМАС открыто заявляет, что их устроит только полное уничтожение Израиля, и ни на какие переговоры не идет. Израиль со своей стороны так же отказывается от каких-либо уступок ХАМАСу. Вот такое противостояние, зашедшее в тупик.

И да, назовите мне политическое руководство хотя бы одной страны без греха?

user avatar
feerlord

отвечает Yula123 на комментарий 28.06.2010 #

Мне неизвестны страны совсем без греха, но это не значет, что мы должны поощрять грехи своих правительств.
Нынешняя ситуация крайне сложная, но попытки разрешить её военным путём уже несут угрозу не только Израилю. Это ответ моим собеседникам на вопрос, почему я так упорно участвую в каждой дискуссии относительно позиции Израиля по палестинскому урегулированию.
Я пока со своей стороны не допустил ни одного антисемитского высказывания и ни словом не обмолвился об уничтожении Израиля. Однако обвинения в антисемитизме и даже исламском радикализме уже устал считать.
Не воспринимайте мою неприязнь к политике Израиля за неприязнь к его народу.

user avatar
petbardo

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Вы упорно отказываетесь признавать существование документов, определяющих право Израиля защищаться. И в данном конкретном случае.

user avatar
Yula123

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

У вас я не заметила никаких антисемитских выпадов :) Более того, мне импонирует ваши взвешенные высказывания. За что вам + :) За других не отвечаю.

Ситуация действительно очень сложная и запущенная. Однозначное решение проблемы, которое устроит всех, найти сложно. Самым главным препятствием является ХАМАС со своим ультра-радикальными взглядами. (Даже детский лагерь ООН разрушили, потому что там учат терпимости)

user avatar
Golanec

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Главная заявленная цель группировки ХАМАС - именно уничтожение Израиля, как государства.Именно благодаря этой формулировке(уничтожение суверенного государства) ХАМАС внесен в список террористических организаций в Европе и Сев.Америке.
Гляньте в мои вчерашние записи в блоге - там много именно вчерашних фактов.

user avatar
fridrih262

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Израиль способствовал созданию Хамаса под нажимом США. А сами США создали Бин Ладена, а сейчас безуспешно борются с ним. Вот такие глупости!
Вы явно лукавите! "Также я не считаю борьбу за освобождение Палестины борьбой за уничтожение Израиля". Территория Палестины - это от Средиземного моря и до реки Иордан. Именно на этой территории и находится Израиль.
Нет палестинского народа, есть арабский народ. А арабский народ уже имеет 22 государства! Зачем им двадцать третье?? Не для уничтожения ли Израиля?
Арабам можно иметь 23 государства, евреям же не положено ни одного. Такова логика международного сообщества!

user avatar
feerlord

отвечает fridrih262 на комментарий 29.06.2010 #

"Нет палестинского народа, есть арабский народ. А арабский народ уже имеет 22 государства!"
fridrih262, а вы глубже глядите. Есть народы семитской группы у которых уже есть 23 государства. А будет 24.

user avatar
feerlord

отвечает silv62 на комментарий 29.06.2010 #

Спорить с вашим утверждением сложно. Арабы - это арабы, а евреи -это евреи. Но то, что оба народа представители семитской группы, вы спорить не будете?

user avatar
petbardo

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Кажется? О своих незаконных намерениях "миротворцы" объявили не меньше 2 недель до заплыва, как и о том, что ожидают, что будут остановлены силой. Разве вы об этом не знаете?
Кроме этого, вы показываете потрясающее отсутствие знания права, но с маниакальным упорством отстаиваете собственное мнение.

user avatar
feerlord

отвечает petbardo на комментарий 28.06.2010 #

Petbardo, я вообще считаю израильскую политику в отношении Палестины контрпродуктивной. Отсюда следуют все остальные убеждения. Дело здесь не в технике проведения блокады, а в самой сути конфликта и длительной неспособности сторон его разрешить.

user avatar
petbardo

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Государства - как люди. Примерьте эту ситуацию к себе. Вот вы живете и знаете, что вполне определенная личность желает расправиться с вами. Убить. И совершенно не предполагает другой исход. Вот вам конфликт. Вы долго остаетесь живы почему? А не решаете его почему?

user avatar
aryetotkhan

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Как следует из ваших предыдущих комментариев по этой теме, вы обладаете довольно обширными знаниями о проблемах региона, однако их явно недостаточно, чтобы давать советы о путях решения конфликта и судить о способности или неспособности его решить. Здесь пресловутый Восток, другой менталитет, другая логика и другие методы решений. Вы очень упорно пытаетесь навязать нам своё видение решения, но, к сожалению, западные методики, прекрасно работающие в странах европейской цивилизации, здесь не работают. Решения проблемы просто нет. Во всяком случае, мы его пока не нашли.

user avatar
feerlord

отвечает aryetotkhan на комментарий 29.06.2010 #

Для того, чтобы констатировать неспособость сторон разрешить конфликт, не надо быть экспертом по Ближнему Востоку, вернее можно вообще не иметь о сути ни малейшего представления. Достаточно знать, сколько этот конфликт длится.
Навязывание своего видения, как раз, характерно для израильтян. Я ни одной новости по этому вопросу не опубликовал, комментирую израильские публикации.
Относительно того, что решения нет, есть хорошая поговорка. Из любой трудной ситуации всегда есть два выхода. Первый, это застрелиться, а второй надо искать.

user avatar
feerlord

отвечает petbardo на комментарий 29.06.2010 #

Если вы считаете, что Хамас меня послушает, можете передать ему мою просьбу.
Petbrado, я как бы намекал на то, что выход надо искать. Вы же ухватились за первую часть поговорки.

user avatar
fridrih262

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Совершенно непристойно прятаться за псевдонимом!
Чья бы корова мычала, а ваша б молчала!
Настящий геноцид был в СССР! В Израиле его никогда не было, нет и сейчас!!
Евреи умело бьют своих врагов и не только на территории Израиля, а везде, где только могут их достать.
Вам завидно?

user avatar
feerlord

отвечает fridrih262 на комментарий 29.06.2010 #

"Настящий геноцид был в СССР!" Смелое утверждение. Только от СССРовского геноцида численность населения росла, как на дрожжах.
Нет, мне совершенно не завидно, что евреи умудрились нажить себе такое количество врагов, что теперь приходится бить их по всему миру.
Что касается псевдонимов, то это общепринятая практика. Но я своё имя не скрываю. Меня Дмитрий зовут.

user avatar
petbardo

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Вы обвиняете евреев, а уместнее - арабское окружение, которое до сих пор не признает решение ООН о возможности создания 2 государств - для евреев и для палестинцев. Так кто начал?

user avatar
feerlord

отвечает petbardo на комментарий 29.06.2010 #

Petbardo, если честно, то в течение 60 лет разбираться кто первый начал это уже даже не детский сад.
Весь мир уже устал от этого конфликта и упорного нежелания обеих сторон признавать друг друга. Сейчас, когда в конфликт ввязываются уже страны Закавказья, это начинает интересовать и меня. Я не хочу, чтобы у меня под боком рвались ракеты мусульманских радикалов или израильская авиация утюжила бункеры исламистов. Если большая война прийдёт в Закавказье, то лагеря беженцев окажутся на территории моей страны.
Вы считате, что я дожен быть этому рад?

user avatar
petbardo

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

А здесь и разбираться не нужно. Достаточно познакомиться с историей конфликта.

Вы считаете, что только Израиль и только уговорами (читай, освобождением кровавых террористов) должен добиваться признания своего право на существование?

"Ввязываются" в связи с чем? Вы ничего не перепутали? Ах да, Израиль вынужден что-то предпринять, чтобы всем, и Польше в том числе, не грозило ядерное нападение или последствия нападения на других.

Вот вы не хотите и забеспокоились, а Израиль существует постоянно в такой обстановке. Только потому, что воинствующий ислам имеет собственные цели. Но ваши призывы только к Израилю, типо поймите соседа.

user avatar
feerlord

отвечает petbardo на комментарий 29.06.2010 #

Petbardo, покажите мне здесь хоть одного палестинца и я обращусь к нему с призывами. Было бы интересно выслушать и его точку зрения.

user avatar
silv62

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

У так называемых"палестинцев" ещё нет своего государства! Есть только автономия в составе Израиля. Все ваши рассуждения- пшик.

user avatar
feerlord

отвечает silv62 на комментарий 29.06.2010 #

Silv62, может быть вы не в курсе, но более ста стран признало Палестину, которая провозгласила свою независимость в 1988 году. Да, их государство только формируется. Но отказ Палестине в право на существование, а палестинцам в праве на самоопределение и есть геноцид.

user avatar
silv62

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

У палестинских арабов уже есть своё государство после раздела Британского мандата- Хошемитское Иорданское королевство, отхватившее 70 % территории бывшего протектората. Зачем арабам необходимо создавать ещё одно арабское государство на территории Израиля? Или даже два: государство "Газа" с правящей партией хамас и государство "западный берег" на территории Иудеи и Самарии- исконных еврейских земель? Считаю, что единственно верное решение депортировать палестинских арабов на территорию Иордании с предоставлением иорданского гражданства.

user avatar
feerlord

отвечает silv62 на комментарий 29.06.2010 #

Вот, наконец-то, хоть кто-то объяснил мне суть конфликта. Спасибо. С этого и следовало начинать всю полемику по этому вопросу. Тогда ещё один вопрос. Палестинцы, не считая ХАМАС, имеют территориальные претензии к Израилю помимо земель Палестинской автономии?

user avatar
silv62

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Британский мандат покрывал всю территорию теперешней Иордании, тогда ее конечно же не было и теперешних Израиля и т.н. палестинской автономии. В соответствии с мандатом Лиги Наций (предшественника сегодняшней ООН) - ВСЯ эта территория должна была быть отдана будущему еврейскому государству. Однако, ВОПРЕКИ мандату Лиги Наций Британия создала новое государство Трансиордания впоследствии переименованное в Иордания и отдала ему 70% подмандатной Британии территории (посмотрите на карту - сами легко увидите размеры и соотношение территорий). Т.е. еще до провозглашения Израиля арабы уже получили 70% территории а евреи только 30%. И теперешнее еврейское государство Израиль занимает только 78% от тех 30%, т.е. только 23.4% от территории старого британского мандата, а арабы -Иордания вместе с т.н. палестинской автономией) занимают 76.6% от территории старого британского мандата и ещё просят! Требуют территорию в обмен на мир. Кто поверит арабам?Они не держат слово, ак как евреи не мусульмане их можно обманывать. Соглашение в Осло тому в подтверждение. Евреи ушли из Газы-мира нет. Евреи ушли из Ливана, а мира нет. Остаётся одна схема- территории в обмен на территории.

user avatar
silv62

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Есть ещё один вариант- территории в обмен на территории и обмен населением с предоставлением гражданства. Этот вариант поддерживает министр иностранных дел, Авигдор Либерман. Исторически справедливым лично я считаю- полное воссоздание государства Израиль в библейских границах и конфликт будет полностью исчерпан. Это и Б-жья воля, так как Земля Израиля, это историческое наследие Народа Израиля и евреи согласно канонам иудаизма ни имеют права свою Землю отдавать кому бы то ни было. Кстати-арабы очень хорошо знают, кому эта Земля действительно принадлежит. У них до сих пор сохранился запрет продавать Землю евреям, так как это преступление против Аллаха, так как эта Земля принадлежит евреям. Чтобы решить конфликт необходима воля обоих братских народов и поддержка мирового сообщества, а её нет. Есть желание нажиться на этом конфликте, чтобы держать высокие цены на нефть. Когда этот вопрос будет разрешен окончательно и бесповоротно, то на Земле наступит мир! Я знаю о чём говорю!

user avatar
petbardo

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

А можно список признавших? И как можно признать то, чего пока нет?
А право образовать собственное государство палестинцы получили в 1947 году.

user avatar
feerlord

отвечает petbardo на комментарий 29.06.2010 #

Меня пугает факт, что проживая по соседству с палестинцами вы даже не знаете о том, что в 1988 году Палестина провозгласила свою независимость.
Вы кроме израильской прессы другие источники читаете?
Список здесь
http://en.wikipedia.org

user avatar
petbardo

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Какой пугливый))). Провозгласить-то можно что угодно. Междусобойчиком. Так что вы не все сказали. Почему, понятно. А что такое недосказанность? Знаете. И в расчете на кого говорите, тоже понятно. Кто-то считает, что государство может управляться террористами... их выбор, но неофициальный.

user avatar
feerlord

отвечает petbardo на комментарий 29.06.2010 #

Вы мастерица говорить намёками. Сторонница теории всемирного заговора против Израиля. Тогда уж вгласите всем, в расчёте на кого я это всё говорю. А то даже я вас не понимаю.
Вы список стран просили, я вам его предоставил. Может для вас конечно эти 110 стран - страны исламского мира, но весь остальной мир так не считает.

user avatar
petbardo

отвечает feerlord на комментарий 30.06.2010 #

Мои слова кажутся вам намеком, потому что вы уверены, что палестинское государство признано. На самом деле вы либо не знаете, либо умалчиваете, что оно признано только некоторыми членами ООН, а официального признания НЕТ.
Мне известно, кто эти страны. Вы полагаете, трудно определить, кто есть кто?

user avatar
petbardo

отвечает feerlord на комментарий 30.06.2010 #

Для минусёров-незнаек:
Согласно политологу Сергею Маркедонову, частично признанные государства — государства, «не признанные ООН, но признанные государствами — членами ООН»[1], таким образом, их участие в международных отношениях ограничено правовым полем признающих их государств (членов ООН, а также других непризнанных или частично признанных государств)./
Вот что такое палестинское государство. Вики вам поможет.

user avatar
petbardo

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Типичное передергивание или полное незнание истории конфликта. Вам уже много раз об этом говорили, но ваша реакция весьма странная.

user avatar
petbardo

отвечает Krokodil68 на комментарий 29.06.2010 #

Международное право в каких вопросах? Прошу назвать конкретно, по пунктам. Иначе все ваши старания выглядеть солидно вызывают усмешку.

user avatar
petbardo

отвечает Krokodil68 на комментарий 29.06.2010 #

Все это вы перечислили безотносительно к имеющейся ситуации. Забыли упомянуть документы, определяющие права государства, которому угрожают. И не только. Так что могу смело усмехаться.

user avatar
petbardo

отвечает Krokodil68 на комментарий 29.06.2010 #

Требуют отпустить нападавших на спецназ.... требуют международное расследование... хорошо хоть сейчас поняли, что все хотения одновременно осуществить объективно не удастся.

Еще раз: решения ООН - еще не все законы, регулирующие международные отношения.

Вы хоть примерно представляете, на основании каких документов существует палестинская администрация?

user avatar
petbardo

отвечает Krokodil68 на комментарий 30.06.2010 #

Именно об администрации и правах Израиля. А они определяются не только решениями ООН. Вы что-то путаете.. Полное незнание законов или их игнорирование вот к таким выводам вас и приводит. Надоело вам втолковывать.

user avatar
petbardo

отвечает Krokodil68 на комментарий 30.06.2010 #

Горе Челябинску, если там обретаются такие \"специалисты\"))

Почитайте уже что-то полезное. Например, Статью адвоката доктора Тали Тамарин

Доктор Тали Тамарин, адвокат
Выпускница МГУ. Адвокат и общественный деятель. Академическая специализация - международное право, философия и социология права, история политических и правовых учений, право общественных объединений. Доктор наук. community.livejournal.com/gaza2009/648383.html

user avatar
voodoosound

отвечает fridrih262 на комментарий 29.06.2010 #

израиль за 62 года своего существования нажил себе столько врагов, что бить ему их - не перебить. израиль ведет политику, как будто все евреи живут на острове - нет , у вас соседи есть, тут нельзя брать модель англии и США - у них и размерчик побольше и соседей нет никаких кроме морей и океанов. когда у вас есть соседи надо полюбовно все решать, а не устраивать блокады и воевать

user avatar
peter1234

отвечает spros на комментарий 28.06.2010 #

Домыслы насчет чего, что 12 часов обсуждали? Такие же данные как и у Вас из открытых источников, лично я в онлайне Евроньюс слушаю (смотрю) ))

user avatar
peter1234

отвечает spros на комментарий 28.06.2010 #

От независимого расследования штаты отмазали, звучало, 12 часов с ними этот пункт утрясали. Но и вето накладывать не стали, похоже стали от подобной самодеятельности с трупами уставать. - Вы ответили "Ваши домыслы не факты", и что здесь домыслы?

user avatar
feerlord

отвечает spros на комментарий 28.06.2010 #

Вето не наложено потому, что США не захотели блокировать заявление Совбеза ООН.
США вместе с другими странами поддержали заявление и осудили действия Израиля.

user avatar
spros

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Вы ещё не поняли, что был совершён РЯД действий?Осудили только те, в результате которых погибли люди.Применение оружия.Всё.

user avatar
feerlord

отвечает spros на комментарий 28.06.2010 #

Интересно, вы безосновательно обвиняете своих оппонентов во лжи, а сами нагло врёте
Так как вы воспринимаете только информацию из израильских СМИ, вот подобрал для вас.
http://news.israelinfo.ru

user avatar
spros

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Не всё так , как ВАМ хотелось бы:
..в итоговом заявлении прямого осуждения не содержится. 15 членов совета осудили действия, приведшие к гибели людей, и призвали провести \"непредвзятое расследование\" обстоятельств, приведших к столкновению спецназа с правозащитниками на борту турецкого судна.

При этом Совет безопасности не стал настаивать и на проведении независимого расследования. К тому же итоговое заявление устроило всех - даже палестинцев, требовавших более жестких мер в отношении Израиля.

user avatar
feerlord

отвечает spros на комментарий 28.06.2010 #

Опять ложь. Осуждение содержится.
Цитирую по первоисточнику
"В этой связи Совет осуждает эти действия, в результате которых погибло не менее 10 человек и многие получили ранения, и выражает соболезнования семьям погибших."
Ссылка на оригинал документа на русском языке (один из официальных языков ООН)
http://daccess-dds-ny.un.org

Уважаемая. После того как вас несколько раз уличили в подтасовке фактов перестаньте обвинять во лжи своих собеседников.

user avatar
spros

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Уважаемый!! Вы сами читаете свои посты?? ОСУЖДЕНЫ действия приведшие к гибели !! А остановка и досмотр корабля здесь даже не упомянуты!! Мы с ВАМИ обсуждали имел право на ЭТО Израиль или нет.Вы передёргиваете случайно, я надеюсь:))

user avatar
feerlord

отвечает spros на комментарий 28.06.2010 #

Отношение ООН к блокаде Газа:
Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун назвал блокаду Газы контрпродуктивной и ошибочной и призвал Израиль немедленно ее отменить.
Кан Гюн Ва, заместитель Верховного комисара ООН по правам человека, заявила о необходимости скорейшего прекращения блокады Газы со стороны Израиля и осуществления других реальных шагов по облегчению гуманитарной ситуации в секторе. Она привлекла внимание к тому, что на сегодняшний день 1,5 миллиона жителей Газы продолжают страдать в результате блокады.

Имеет ли Израиль право плевать на мнение ООН и мировой общественности? Если считаете, что имеет, то плюйте. Только не ждите от остальных стран поддержки своей дикарской политики.

user avatar
petbardo

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Надо бы деятелям ООН пожить в граничащих с Газой израильских населенных пунктах. Вместе со своими детьми. А не арабские газеты читать. Вам тоже неплохо это сделать. Даже виза не требуется.

user avatar
feerlord

отвечает petbardo на комментарий 28.06.2010 #

Petbrado, а может вам лучше переместится через границу Сектора Газа и пожить в палестинских городах? Чтобы взглянуть на Израиль с той стороны и сполна насладиться райской жизнью в Газе, которую ваши соотечественники любят здесь описывать.
Или ваше демократическое правительство запрещает вам выезды в Газу?

user avatar
petbardo

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Разумеется, запрещает. Государство заботится о безопасности своих граждан. Или вы не слышали ничего о линче, когда в лапы добрых палестинцев попали солдаты? Не видели фото с окровавленными руками? Глупо даже предлагать подобное.

Не для впечатлительных!!!

Вот вам: ru.wikipedia.org/wiki/Линчевание_в_Рамалле вот вам: http://www.dolphi.org вот вам: masada2000.org/ramallah.html

Информацию можно получить не таким экстравагантным путем. Проще посмотреть арабские газеты.

user avatar
feerlord

отвечает petbardo на комментарий 28.06.2010 #

Видите, вам даже фото с окровавленными руками приготовили. А вы никогда не задумывались о том, что на той стороне границы живут люди. Простые люди, у которых есть семьи, дети и которые точно также, как и вы не хотят войны.
Не смотрите на газеты ни на свои, ни на арабские. Конфликт выгоден многим по обе стороны границы. А страдаете вы, простые израильтяне и палестинцы. Вот именно это я и пытаюсь донести до вас.
Кстати, обратите внимание на некоторых участников форума с израильской стороны, которые переходят на визг, как только я начинаю кого-то из израильтян хотя бы частично убеждать в своей правоте. Тут же раздаются крики об антисемитизме, ненависти к Израилю. Ваш собеседник тут же выставляется конченым идиотом с которым невозможно вести дискуссию. Не гнушаются они и откровенными оскорблениями. Знаете, нужна очень сильная выдержка, чтобы не начать грубить всем подряд.
Вы, простые израильтяне, самая заинтересованная сторона в урегулировании конфликта. На вас сыпятся палестинские ракеты в ответ на храбрые операции вашего правительства.
Petbardo, очень прошу, мнение обо мне составлять только из моих постов, а не из рассказов доброжелателей. Спасибо

user avatar
petbardo

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Гы.. кто это мне фото \"приготовил\"?!))
Фото \"готовить\" не нужно. Наберите в гугле \"линч рамалла\", столько увидите. Разумеется, далеко не все арабы на такое способны. Но что есть, то есть. Поэтому появление, как вы рекомендуете, для ознакомления, опасно для жизни. А вот нелегалов-палестинцев просто высылают после разборок.
Я читаю все ваши сообщения, поэтому вы не можете меня упрекнуть в отсутствии собственного мнения. Для меня это не характерно)).

user avatar
feerlord

отвечает petbardo на комментарий 28.06.2010 #

Да, кадры ужасные, полностью согласен с вами. Люди, которые пошли на такой поступок потеряли человеческий облик.
Раз уж противостояние выливается в подобные зверства, его тем более надо заканчивать. Подумайте о том, что враг может стать другом. Да, безусловно часть палестинцев и израильтян придётся наказать за военные преступления, но остальной народ сможет вздохнуть свободно.
Если же врага постоянно держать под боком, то в какой-то момент он обретёт союзников и окажется сильнее вас.
Ни в коем случае не желаю вам такой ситуации.

user avatar
aryetotkhan

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Прошу обратить внимание, что это не просто случайные люди потеряли человеческий облик. Линч был совершён в полицейском участке, представителями власти, при огромном стечении народа, на глазах женщин и детей, под радостный рёв толпы, при чём не был спровоцирован какими-либо действиями израильтян.

user avatar
aryetotkhan

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Нравственность общества не стоит на месте, со времён колониальных войн прошло много времени. То, что было приемлемо для общества тогда, совершенно не приемлемо сегодня. По крайней мере, я на это надеюсь.

user avatar
feerlord

отвечает aryetotkhan на комментарий 29.06.2010 #

Толпа это не полноценное общество. Вы наверняка слышали такой термин, как охлократия. Вот Палестина, на мой взгляд, сейчас является примером.

user avatar
feerlord

отвечает petbardo на комментарий 29.06.2010 #

Опять двадцать пять. Кто эти? Разделите наконец в своём сознании ХАМАС и просто палестинцев. ХАМАС победить можно, палестинский народ, как и любой другой, нельзя.

user avatar
-1*+1=-1

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Хамас поддерживает подавляющие большинство жителей сектора Газы. Проблема тут в воспитании. Как воспитывают евреев в Израиле примерно представляете. Как воспитывают арабов на «территориях», достаточно послушать Проханова и всё поймёте. «Они отняли Родину, они должны умереть.» Опять же наверно не все но мозги тщательно промывают.
Израильтяне поддерживают правительство, поскольку народ и партия одно и то же. Правительство выбирается, уходит в отставки не дожидаясь плановых выборов довольно часто. А если вопрос касается урегулирования конфликта, будет 1000 мнений, но почти ни одного что Израиль должен промедлить с ответом, что Израиль должен терпеть нападения итд итп.

user avatar
petbardo

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Что за вопрос... борцы за счастье палестинского народа. Они из палестинского народа.
А с чего вы взяли, что палестинских бандитов не отличают от населения?
Правда, детей воспитывают в ненависти к евреям. И избрали хамас. Вы в курсе этого? Результаты ждать долго не придется. А так все хорошо...

user avatar
feerlord

отвечает petbardo на комментарий 29.06.2010 #

Petbardo, боюсь, что если большинство израильтян разделяет вашу позицию, то Израилю ещё долго придётся отлавливать террористов и прятаться от ракет.

user avatar
petbardo

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

А вы не бойтесь. Это - не моя "позиция". Это позиция Хамас - признанной террористической организации, имеющей вполне определенные планы относительно воспитания. Посмотрите картинки с чуть ли не младенцами...

user avatar
petbardo

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Позиция относительно чего? Иметь или не иметь информацию о внутренних процессах в хамасе и Газе? Так эту информацию только суперленивый не удосужился получить. Что же мне, поддерживать выбор палестинцев? Их право избирать, а мое право иметь относительно этого выбора собственное мнение. А так же мнение о том, надо или не надо воспитывать в детях ненависть к другому народу. Собственно, какие ко мне претензии?

user avatar
Yula123

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Вы правы во многом. Но предложите свое видение решение проблемы. Снятие блокады приведет к поставкам оружия в Газу. Понятно, куда это оружие будет направлено - на израильские города. В ответ Израиль обязательно начнет еще одну операцию в Газе, и так по кругу до бесконечности...

user avatar
feerlord

отвечает Yula123 на комментарий 28.06.2010 #

Израиль, в отличии от России, обладает вменяемой социальной политикой внутри страны. Скорее всего, и коррупция в Израиле гораздо ниже российской. Поэтому деньги на восстановление Палестины расхищаться не будут. Договаривайтесь с авторитетными палестинскими организациями умеренной направлености. Пусть палестинцы строят своё государство и сами берут на себя ответственность за порядок и спокойствие в стране.
Если хотя бы половину средств, которую Израиль тратит на сдерживание ХАМАС, направить на помощь Палестине, не только на гуманитарную помощь, а на помощь в восстановлении экономики и налаживании хотя бы минимального производства товаров, ситуация не может не сдвинуться с мёртвой точки.

user avatar
Yula123

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Вот сразу видно, что вы не в теме. Деньги, которые получали незабвенный Арафат от всяких организаций после его смерти не нашли. А там сотни миллионов долларов. Гуманитарная помощь от Евросоюза разворовывается лидерами ХАМАСА. Если бы деньги, которые получила за все эти годы Палестина, использовали по назначению - это был бы рай на земле.
Я сотрудничаю с одной такой оранизацией в Чехии. Так их руководитель рассказала, что они перестали отправлять гуманитарку в Газу. ПОтому что они хотели это сделать адресно: т.е. для больниц, школ и т.д. Хамас им отказал. Мне так и заявили в этой Харите: мы знаем, что наша помощь уходит не по назначению.

Миллионы долларов уходят на строительство тоннелей, но ни одного не потрачено на организацию нормальных рабочих мест.

А договариваться с кем? С ХАМАСом, которые не идет ни на какие переговоры или с ФАТХ, которому не подчиняется Газа?

user avatar
feerlord

отвечает Yula123 на комментарий 28.06.2010 #

Юлия, вы сами говорите о том, что ХАМАС террористы и тут же говорите о том, что помощь приходит именно им. Зачем?
Они получают деньги от Евросоюза, а Израиль пытается закрыть для всего мира Сектор Газа, чтобы купленные на эти деньги ракеты не попали туда и не сыпались на головы израильтян.
Если вести войну, то её надо либо выигрывать, либо заканчивать заключением мира. Выигрывать не получается, потому что территория их и израильская армия на палестинских землях тут же становятся оккупантами со всеми вытекающим последствиями. Значит надо строить, строить и строить. Заводы, фабрики, дома, детские сады, школы и спортивные площадки. Их ХАМАСу не удастся обменять на ракеты и автоматы.
Не считайте себя самыми умными. Добивайтесь создания международных организаций помогающих Газе. Не блокируйте сектор. Путь туда едут иностранцы. Да, для начала это будут братья-арабы. Но вы что, действительно считаете, что светская Турция будет поддерживать террористический ХАМАС? Вы действительно считаете, что турки могли везти в Сектор Газа оружие и боеприпасы? Эрдоган, который стремится ввести Турцию в Евросоюз будет компрометировать себя финансированием боевиков? Подумайте сами.

user avatar
Yula123

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Помощь направляется жителям Газы. Частично они ее получают. Имеется в виду, медикаменты, продукты и т.п. Деньги так же получает население, но и ХАМАС естественно. Израиль пытается это все фильтровать.

Светская Турция не поддерживает ХАМАС, а вот Эрдоган поддерживает и еще как.
На борту судна была не малая сумма евро.
ООН и Красный Крест беспрепятственно въезжают в Газу, там есть их представители.
Как вы себе представляете строительство израильтянами на территории Газы, контролируемой ХАМАСом? ООН построило лагеря для детей, их уже разгромили.

Вы уж извините, но то, что вы предлагаете просто наивность человека, не представляющего себе реальность происходящего.

user avatar
feerlord

отвечает Yula123 на комментарий 28.06.2010 #

Юлия, я не такой уж наивный, поверьте. Зачастую ситуацию можно оценить только со стороны. Я осознаю, что израильтян на первых порах на пушечный выстрел к Палестине подпускать не будут. Вектор меняйте и ситуация начнёт улучшаться. Небыстро, но начнёт. Еще раз говорю. Те общественные неэкстремистские организации, которые пытаются прорвать блокаду, это спасение для Израиля. Их в Палестине не считают врагами. С их помощью можно начать восстановление экономики.
Как только заработает первый завод и люди получат настоящую работу и не в Израиле, а у себя на родине, ситуация начнет меняться гораздо быстрее. Само собой, что завод должен быть не оружейный.

user avatar
Yula123

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Ну вот вы ко мне по имени, а я анонимно. Нехорошо как-то. :)

И опять вы про блокаду - НЕТ блокады уже.
По поводу заводов - кто мешает палестинцам строить заводы? НИКТО! Тоннели строить у них же получается, дома они тоже строят, ракеты мастерят. Ну и почему они не тратят те же деньги и усилия на восстановление экономики?

\"Почему верблюд не ест вату?\"

user avatar
feerlord

отвечает Yula123 на комментарий 28.06.2010 #

Зовут меня Сауд аль Ахмед Хуссейн Ахмадинежад. ;)
Шучу, Дмитрий меня зовут.
Блокаду наконец-то сняли. Первый шаг сделан.
Не мешает строить никто, но и не помогает никто. За годы войны с Израилем они напрочь отстали от остального мира. В Палестине примитивная аграрная экономика. Им только предстоит индустриализация. И здесь помощь будет очень актуальна.

user avatar
Yula123

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Ох, Дмитрий. Мы завтра утром уезжаем на отдых, а я все никак чемоданы не соберу из-за вас :)

Палестинцы не такие примитивные, как вы думаете. Они прекрасно умеют строить. Вы бы видели их дома и отели! Экономика в Газе да, разрушена. Но пока там ХАМАС у власти, ничего не выйдет. Не нужно это ХАМАСу, а на свой народ им плевать.

user avatar
feerlord

отвечает Yula123 на комментарий 29.06.2010 #

Так выбивать надо из под ХАМАСА поддержку населения. С населением воевать не получится.
Ещё лучше, если палестинцы уже умеют строить. Меньше помогать придётся. Пусть строят и живут. Им не до Израиля будет, поверьте.
Если Израиль признает государство Палестину и будет вести переговоры на равных, то напряженность быстро пойдёт на убыль.
У Израиля даже есть возможность выбрать того, с кем он будет вести переговоры на равных. Лидер палестинцев, добившийся признания Израилем государства Палестина, в любом случае войдёт в историю. А израильтяне пусть уж выберут кого-нибудь поадекватнее.

user avatar
Yula123

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Дмитрий, если бы все было так просто, уже бы был мир на этой многострадальной земле.

Начнем с того, что Палестины сейчас 2 - Хамасовская Газа и ФАТХовская (западный берег). Вопрос - скем договориваться. Пока у власти был ФАТХ - ситуация потихоньку, но нормализовывалась. Вывели еврейские поселения из Газы, шли переговоры по территориям. Но как только ХАМАС захватил Газу, все мирные переговоры застопорились.

Извините, но больше не могу дискутировать, времени нет.
Удачи вам!

user avatar
Golanec

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

У меня приятель вынужден был уехать из Сдерота из опасений за жизнь ребенка( несколько ХАМАСовских снарядов упало прямо во дворе детсада). Здесь нашел квартру ближе к бомбоубежищу :рядом Хезболла и Сирия. Полторы тысячи ракет от Хезболлы за месяц на Кирьят-Шмону, 2400 ракет от ХАМАС на Сдерот за год - не многовато ли , как считаете? Вы такие режимы не будете блокировать? Или руины в Грозном забыли?

user avatar
feerlord

отвечает Golanec на комментарий 28.06.2010 #

Руины в Грозном обошлись России слишком дорого. Попытка военного решения конфликта привела к двум кровопролитным войнам, сомнительному результату и утрате доверия чеченцев к центральной власти.
Теперь Россия из своего бюджета восстанавливает то, что было разрушено в результате войн.

user avatar
Golanec

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

А соглашения Кемп-Дэвида и Осло требуют от Израиля выполнения обязанностей по жизнеобеспечению Газы даже если оттуда идут обстрелы. Эти соглашения не предусматривают захвата власти в Газе террористической организацией. Почему-то Израиль всем должен, а Изралю - никто? У меня в блоге есть позавчерашняя запись, о предистории создания Израиля в его нынешнем виде, там про политику Британии на Ближнем Востоке между Первой и Второй мировыми войнами. Вразумительная для многих информация к размышлению. Там есть ответы и на вопросы кто виноват и что делать? В плане разрешения нынешней ситуации.

user avatar
feerlord

отвечает Golanec на комментарий 28.06.2010 #

Да никому Израиль ничего не должен. Если соглашения мешают мирному процессу, думаю, что вы можете настаивать на их пересмотре. Все соглашения заключаются людьми и людьми могут пересматриваться.
Разделите ответственность за Газу с остальным миром. Пусть те, кто вас осуждает сами примут участие в процессе.

user avatar
feerlord

отвечает Golanec на комментарий 29.06.2010 #

Я не про войска говорил, а про строителей. ХАМАС безусловно головная боль, но его влияние ослабнет, как только жизнь в Палестине начнёт улучшаться в том числе благодаря позиции Израиля.

user avatar
pacifist

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Я - сам еврей и израильтянин, но мне нравится ваш спокойный тон, попытка разобраться в ситуации. Я, правда, не видел, чтобы вас кто-то тут в чём-то подозревал, но, возможно, просмотрел это... Но самое главное, я понимаю, что ситуация совершенно невыносимая, и таковой она стала не сейчас. И виновны тут, конечно, обе стороны, тут не о чем говорить. Правда, вина эта неравнозначна. С одной стороны, Израиль - это государство, и, стало быть, его вина в конфликте больше, чем вина автономии. С другой стороны, израильтяне никогда не занимались террором, единичные факты этого безусловно осуждались как народом, так и правительством Израиля; евреи никогда не танцевали на крышах от радости за гибель палестинцев, никогда не посылали ракеты на палестинские города и сёла. Хотя, соглашусь, в чисто военных действиях, которые были всё-таки оборонительными, Израиль далеко не всегда соблюдает чувство меры, особенно в последние годы - в Ливане и Газе. Думаю, народ уже просто перегрелся от этого конфликта, а у некоторых и мозги начали плавиться...

user avatar
feerlord

отвечает pacifist на комментарий 29.06.2010 #

Pacifist, спасибо за ваш пост. Мне действительно приятно видеть, что моя позиция, хотя бы частично, находит поддержку у израильтян. Вы точно определили мою цель. Разобраться в происходящем. Повлиять на события я навряд ли смогу, сомневаюсь, что мои посты читают руководители Израиля или лидеры Палестины.
Подумайте сами. 60 с лишним лет тянется эта война. Год от года растёт жестокость с обеих сторон. Масштаб конфликта уже таков, что проблема перестала быть только израильской. В конфликт вовлечены практически все страны Ближнего Востока, Египет, часть Европы, США. Противостояние Израиля и арабского мира всё сильнее пахнет Третьей мировой.
Да, с одной стороны, у Израиля есть право на самооборону. Но самооборона выливается, конечно же не без помощи ХАМАС, к таким потерям среди мирного населения, что эта самооборона приводит к очередному витку развития конфликта.
Знаете, я даже понимаю нервозность, с которой некоторые израильтяне реагируют на обсуждение. Слишком близко от вас эта война.

user avatar
pacifist

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Ну, я вообще-то уже 3 года живу в Штатах... Но когда жил в России, и потом 14 лет там, в Израиле, всегда считал, что нам нечего делить с арабами, ведь мы по сути - родные братья (произошедшие от праотца Авраама). Кстати, интересно, что в самом Израиле средний израильтянин-абориген ("сабр") настроен куда более миролюбиво, чем "наши" ребята, выходцы из Союза... Всё же испорченность нравов (70 лет жизни в тоталитарном государстве), видимо, коснулась и евреев... Не раз участвовал в маршах и митингах "левых", но почти никого из русских там не видел, за редким исключением. Наши всё больше по митингам в отстаивании собственных прав участвовали. Но я старый уже довольно диссидент. И лозунг "За нашу и вашу свободу !" - для меня не просто слова... Спасибо и вам за поддержку и желание понять ситуацию.

user avatar
petbardo

отвечает pacifist на комментарий 29.06.2010 #

Как говорится на НЛ, вам из америки виднее, конечно.)
Как человек может что-то понять, если ни одного документа не видел, все с чьих-то слов понимает.
И явно не желает понять, что отдельная от Газы часть палестинцев давным давно готова к миру и что дело уже не в позиции Израиля, а в нежелании хамаса стать более цивилизованной организацией.

user avatar
-1*+1=-1

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

противостояние Израиля и арабского мира, медленно но однозначно сходит на нет.
то что сейчас происходит это цветочки по сравнению с тем что происходило в 40-х - 70-х.
Две реальные страны подписали и соблюдают реальный мир.
Часть палестинского населения уже не пытается опрокинуть Израиль в море.
Многие арабские страны стесняются озвучивать то что раньше громогласно заявляли. Они молчаливо смирились с тем что существует Израиль.
Если у мирового сообщества будет желание избежать войны, её не будет. Если есть желание помогать обездоленным то и поводов для войны будет много и обездоленных ещё больше.

user avatar
feerlord

отвечает -1*+1=-1 на комментарий 29.06.2010 #

Вы наверное не совсем правильно воспринимаете мою позицию. Мне конфликт между евреями и арабами интересует прежде всего потому, что в него уже вовлечены страны Закавказья и постепенно втягивается Россия. Вы считате, что русские должны сидеть и наблюдать за борьбой двух народов за независимость, которая вполне может закончиться полноценной войной?
Вот уж дудки. Израильтянам пора перестать считать конфликт межу Израилем и Палестиной чисто внутренней проблемой Израиля.
Обездоленные пусть сами себя кормят. Но для того, чтобы они начали работать, обеим сторонам конфликта надо договориться о мире. И если Израиль хочет, чтобы весь остальной мир считал его страной цивилизованной и демократической, то проявите мудрость в этом вопросе. Я всегда считал, что евреи народ мудрый.

user avatar
-1*+1=-1

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Выутвержадли что арабо-израильский конфликт разрастается, я постарался опровергнуть.
СССР и Израиль действительно есть история конфликта. Поддержка СССР ООП. С развалом СССР ООП признало право Израиля на существование и село за стол переговоров.
То что у "тёмных сил" не получилось развалить Израиль и они полезли на территоррию бывшего СССР, то это не арабо-Израильский конфликт. От той же Алькаиды страдают и РФ и США и Израиль. Кровь у всех одинаковая.
То что сейчас творит РФ в лице Кадырова... Сейчас от этого страдает Израиль, прийдёт пора и РФ так же пострадает как пострадало от арабских друзей в Чечне. Зло должно наказываться в независимости от его место нахождения и выгод.
Я был бы рад если моё государство выступила с подленными мирными инициативами. Ну раз уже целуются с Хамасом, то пусть договорятся, что Израиль пропустит цемент, араматуру итд под надзором войск РФ всё это поступит на завод по переработке бананов, РФ оставит свои войска в районе завода, чтобы гарантировать, что из этих сцен ни кто не будет пускать ракеты. Что на кроме консервных банок, не будут делать других жестянных изделий типа касам.

user avatar
-1*+1=-1

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

но к сожалению у РФ много амбиций а вот реальной политики не видно. К сожалению, да же киргизам не помогли как те не просили. А ведь для РФ киргизия гораздо важнее, и поток беженцев, и возможная среда для выращивания терроризма, и наркотрафик. А Вы говорите Израиль....

Израиль не считает конфликт чисто Израильским. США страдают, Россия то же, мой коллега отказывается ехать в командировку в Москву, метро для него страшная вещь. Только вот пока Израиль реально пытается бороться с этим явлением, Россия с Хамасом дружит, Кадырова задабривает, Киргизию пускает на самотёк. Причём тут Израиль?

Израиль и сейчас пытается ввести переговоры практически со всеми, да же с теми кто не признаёт Израиль. Коег-кого из тюрем выпустили, которые сидели за терроризм, на которых не было крови. Но для переговоров нужны двое. Всегда находится повод чтобы не говорить. Вы отдайте нам все земли, освободите всех, а потом, мы с вами поговорим что Вам надо ещё сделать чтобы мы с Вами дружили. И ни кто не гарантирует, что на смену с договорившемся ФАТХОМ, который и особо и не согласен с миром, не прийдёт ХАМАС, который не согласен... Это уже проходили

user avatar
-1*+1=-1

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Договариваться можно с тем кто может дать реальную гарантию. Пока "палестинцы" не государсво, пока нет той силы с которой можно договорится и она потом это выполнит. Если потуги Израиля и преведут к результату на бумаге, то выполнены они не будут.
Если арабские друзья плюнут на своих родственников и они от безвыходности создадут своё государство, будет толк. Или если арабские родственники создадут там марионеточный режим, то то же самое. Но пока арабы держут ситуацию неопределённости, хуже чем в 60-х когда территории были под арабской оккупацией.

Мудрость евреев, больше миф, чем реальность, так же как миф о жадности, хитрости, всемирном еврейском заговоре. Мы обычные люди, не сильно отличаемся от других

user avatar
feerlord

отвечает -1*+1=-1 на комментарий 29.06.2010 #

Спасибо за ваш развёрнутый ответ. Для меня получение сведений о конфликте от жителей Израиля всегда более информативно, нежели из политизированной прессы, как арабской, так и израильской.

user avatar
-1*+1=-1

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

:)
израильского гражданства у меня ни когда не было
и живу в Подмосковье, мой интерес к Израилю объясняется моей национальностью

user avatar
трудящийся

отвечает feerlord на комментарий 30.06.2010 #

Спасибо за комплимент мне, как представителю моего народа. Правда я не совсем понимаю, как проявить мудрость по отношению к тому, кто обозначил ясно свою программу твоего ( моего) уничтожения вместе с моей страной. И как договориться с ним о мире.

user avatar
petbardo

отвечает pacifist на комментарий 29.06.2010 #

С одной стороны, Израиль - это государство, и, стало быть, его вина в конфликте больше, чем вина автономии.//

Конечно. Поигрались в демократию называется. В результате получили управление автономии террористическое.

user avatar
oleg_gr

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

/Простые люди, у которых есть семьи, дети и которые точно также, как и вы не хотят войны/
Мда.. Все ясно, нет, вы не антисемит конечно, говорю без всякой иронии. Вы типичный левый либерал, коих пруд пруди в Европе. Основная ваша идея видимо в том что все люди одинаковы, все стремятся к одному и тому же, растить детей, свобода личности, свобода слова и прочие другие либеральные ценности. Это грустно, поскольку вы глубоко ошибаетесь, возможно фатально ошибаетесь, фатально для всей западной цивилизации.

user avatar
spros

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

новый виток:)) Теперь о проезде в Газу.Своё поражение в споре Вы можете не признавать, но оно засчитано.Я уже начинаю думать, что лжёте Вы сов осознанно и намеренно...:)

user avatar
feerlord

отвечает spros на комментарий 28.06.2010 #

Spros, я не лгу не намеренно ни случайно. Всё, что я здесь говорю является моей позицией в этом вопросе.
Я считаю, что наш спор не принёс каких-то значимых результатов. Мне, к сожалению, не удалось убедить вас в том, что Израиль не должен был поступать подобным образом. Вы не захотели выслушать до конца мои аргументы и торопитесь завершить спор.

user avatar
spros

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

ТОРОПЛЮСЬ? Мы с Вами провели в контакте ДЕНЬ.Ждать Ваших аргументов я больше не в состоянии:)) Доброго Вам времени суток.У нас - ночь:))

user avatar
aryetotkhan

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

На моей памяти есть три случайных попадания израильтян в Газу. Один закончился линчеванием двоих человек (всё удалось заснять, и об этом есть документальная съёмка), два других случая закончились благополучно - это были водители грузовиков, которые, не зная дорог, заехали не туда. Их начали забивать камнями, но подоспели пограничники. При этом жители Газы ездили в Израиль на работу и лечиться.

user avatar
aryetotkhan

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Это действительно ужасно. Мировое сообщество могло бы помочь, если бы это действительно его интересовало. К сожалению, Израиль сильно проигрывает в информационной войне. Например, в осуждении СБ ООН говорится о "не менее 10-ти погибших" (это значит - 10 и более), в то время, как Израиль сразу называл действительную цифру 9. Это говорит о недостоверности источников ООН, поспешности сделанных выводов и ставит под сомнение вообще компетентность этой организации. Как можно кого-либо осуждать (кстати, были осуждены обе стороны), если ты не владеешь информацией? Итак, почему СБ ООН принял к сведению информацию не от Израиля, а от противоположной сторогы? У вас есть предположения?

user avatar
spros

отвечает petbardo на комментарий 28.06.2010 #

не ведитесь ..Тема разговора постоянно ловко поцриотами меняется, теперь дяденьки перевели разговор на блокаду Газы, хотя изначально тема спора была о ПРАВЕ Израиля досмотреть это судно в тех самых водах и о том - напал Израиль или не напал на "мирный" транспорт.Удачи!!

user avatar
petbardo

отвечает spros на комментарий 28.06.2010 #

А может, это к лучшему? Они ведь только пустые слова используют, не опираясь ни на какие понятия, перевирая и передергивая.. Пусть хоть о названиях подходящих к случаю документов услышат.

user avatar
spros

отвечает petbardo на комментарий 28.06.2010 #

я как-то в начале диалога с feerlord думала так же, но теперь уже ясно, что не интересуют его никакие документы..Цель либо общение ради общения, либо вполне осознанная деза, которую он пишет в обсуждениях самых разных новостей.Как-то так:))

user avatar
feerlord

отвечает spros на комментарий 28.06.2010 #

Именно блокада Израилем Сектора Газа привела к трагедии. Я, точно также, как и участники конвоя, считаю, что Израиль не вправе блокировать территориальные воды другого государства и подходы к нему. Соответственно, все действия Израиля, направленные на сохранение блокады я считаю недопустимыми. А если они приводят к человеческим жертвам, то это недопустимо вдвойне.

user avatar
Yula123

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Я вам уже писала выше - снятие блокады приведет к вооружению ХАМАСА, и тогда жертв будет еще больше.

Гуманитарные грузы доставляются в Газу бесприпятственно, так же регулярно поступают деньги от различных европейских организаций.

user avatar
feerlord

отвечает Yula123 на комментарий 28.06.2010 #

Вот вопрос вам. А зачем палестинцам деньги слать? Тем более, что они расхищаются ХАМАС и используются для покупки оружия. Да и гуманитарная помощь необходима только до тех пор, пока сами палестинцы не станут обеспечивать себя продовольствием и товарами первой необходимости. Не развращайте их гуманитарной помощью.
И пусть Израиль станет первым, кто протянет палестинцам руку. Да, я осознаю, что поначалу наладить контакты будет чрезвычайно сложно. Пусть в палестину придут иностранцы, пусть начнут строительство заводов, фабрик, обработку полей. Если уж международные организации из немусульманских стран пытаются прорвать блокаду Газы, может пусть они её наконец прорвут. Я например, не представляю себе норвежсккую организацию, отсылающую в Палестину морем ракеты и патроны. Может весь мир не стремится уничтожить Израиль, а просто пытается решить конфликт, который уже стал головной болью всех близлежащих стран?

user avatar
Yula123

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Вопрос не ко мне, а к правозащитным организациям. Я деньги не посылаю в Газу. И вы правы, халява развращает.

И я не против, пусть иностранцы стоят там фабрики. Хотя палестинцы тоже вполне с этим могут справится. если захотят. ХАМАС не заинтересован в стабилизации своей экономики. Они палец о палец для этого не ударили. Им выгоднее быть мучениками в глазах мирового сообщества.

И опять вы о блокаде. а нет там уже никакой блокады. Египет то открыл КПП.

user avatar
feerlord

отвечает Yula123 на комментарий 28.06.2010 #

Мы обсуждали блокаду и по инерции она перешла на наш диалог.
Вообще эта дискуссия должна вестись в формате форума. А то я отвечаю вам в трёх (если не более) параллельных ветках.
Самостоятельно строить палестинцы должны начать как можно быстрее. Но как вы себе представляете постройку ими первого завода без посторонней помощи?
У них ни специалистов, ни опыта. Вспомните, как СССР индустриализацию проводил. Специалистов из США и Европы приглашали.

user avatar
aryetotkhan

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Вы, наверно, не видели снимков из Газы :-)
Строят они великолепно. Да и специалисты-инженеры у них есть, многие ещё в СССР образование получали. Было бы желание.

user avatar
Sergio & Co

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Во-первых, нет его - "другого государства".
А во-вторых, любое государство вправе блокировать воды другого государства если находится в состоянии войны с ним. Но см. во-первых.
Поэтому речь идёт о территории, с которой совершаются враждебные по отношению к Израилю действия, а именно ракетные обстрелы.
А поскольку ракетные обстрелы хоть иногда, но всё-таки "приводят к человеческим жертвам, что недопустимо" верно?, то блокада абсолютно легитимна.

user avatar
aryetotkhan

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

В макрополитике, возможно, и вредна. Но есть ещё жители Сдерота, которые много лет страдали от обстрелов, ещё до второй Ливанской войны, страдают и сейчас. Реже, но звучит сирена, родители выхватывают детей из кроваток, и бегут в убежища. Некоторые спят одетыми, некоторые реже моются, потому что сирена может застать тебя в душе, и есть всего несколько секунд. Эти родители не понимают макрополитики, они просто хотят, чтобы их дети жили. Когда приходится выбирать между своим ребёнком и чужим, всегда выбираешь своего.

user avatar
silv62

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Вы занимаетесь демагогией! Блокада Газы необходима для безопасности Израиля. Она именно необходима и полезна Израилю, а не вредна. Читайте внимательнее посты выше.

user avatar
feerlord

отвечает silv62 на комментарий 29.06.2010 #

Я внимательно читаю посты и выше и ниже.
Вы считаете полезным для Израиля 60 лет подряд воевать и поддерживать под боком постоянный вооружённый конфликт?

user avatar
silv62

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Я не считаю полезным для Израиля 60 лет воевать, но считаю необходимым жить евреям на территории своего законно созданного государства.

user avatar
-1*+1=-1

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Израиль пытается погасить конфликт. Все 60 лет. Да же блокада идёт на дело мира. Пока они не построили ДОТов из того цемента и той арматуры что не пропускает Израиль, они не будут воевать. Они будут учится мирной жизни.
Когда Израиль выводил поселенцев, то оставили теплицы. Но местные их раскурочили. Если Израиль ещё чего построит какая будет судьба? Да и почему Израиль должен строить. Кто Израилю помогал строить свои заводы, свои электростанции, опреснительные станции. Пока что все только мешают, Израиль из Австралии возит уголь для электростанций, когда под боком столько нефти.
Есть те кто хочет что-то делать и делает, Израиль. Есть те кто ни хочет ни чего делать, и есть повод ни чего не делать, не знаю как назвать ни как не образующиеся государство.

user avatar
трудящийся

отвечает aryetotkhan на комментарий 29.06.2010 #

Нам Ашдодцам везет больше и есть больше времени. Ракета прилетает через 40 секунд после сигнала воздушной тревоги , а не через 15-20 , как в Сдероте или Ашкелоне. Один раз лично успел переместиться за это время с унитаза в убежище, досрочно закончив все дела.

user avatar
spros

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

с тем же успехом к трагедии привело тогда и создание государства Израиль:)) Считать Вы можете цыплят,спички, монетки в кошельке..ООН не осудили ничего кроме применения оружия.И это факт.

user avatar
petbardo

отвечает spros на комментарий 29.06.2010 #

Осудить можно. Но тогда в таком противостоянии законным требованиям государства погибли бы его солдаты. А они на службе, и как известно, сопротивление чревато. ООН, конечно, тоже на работе, но ему это смертью не грозит.
Наверное, они не видели кадров.. ну хотя бы турецкую запись посмотрели... что капитан говорит, послушали... У солдат был минимум для защиты собственной жизни. Эх сколько уже осуждений и решений было принято... выполни Израиль все, уж давно не было бы его.

user avatar
spros

отвечает petbardo на комментарий 30.06.2010 #

С отношением ООН к Израилю всё давно понятно..А судьи - кто?:)) Но горячее желание взять- кто там у вас занимается вопросами пропаганды?:)- за шкирку и встряхнуть как следует.Из-за чудовищной медлительности и непрофи в подаче материала - никогда не появляются во-время нужные видео- и аудио-.Мы за вас всё время переживаем, это так досадно -даже точные координаты куда попал \"касам\" сообщалось, никакой системы наведения арабам не надо..И оперативно так:(
Учиться можно и у врагов.И есть чему, к сожалению..Тем более, что сами они учатся.. А отправить мальчишек на этот корабль с головорезами ПОСЛЕ такого ответа капитана, это вообще за гранью моего понимания. Отконвоировали же следующий корабль без высадки на него солдат, так в чём же дело было с этим кораблём? ООН,при всём даже желании быть похожими на объективность,имеет КАЖДЫЙ раз первую информацию только от арабской стороны.Ну, что ж такое..

user avatar
Sergio & Co

отвечает peter1234 на комментарий 28.06.2010 #

Экий Вы, однако.

Вот здесь оригинал этого документа:

http://www.terrorism-info.org.il
.

user avatar
peter1234

отвечает Sergio & Co на комментарий 28.06.2010 #

Израильский сайт - нормально, и документы с собой в вояж, тоже правильно, чтобы не забыть чего ненароком.
А я так и вижу картину - международные пособники террористов на турецком судне при виде приближающихся израильских катеров быстренько вколачивают в палубы тонны полторы-две гвоздей шляпками вниз и с криком Аллах Акбар всем кагалом прячутся в машинном отделении.

user avatar
Sergio & Co

отвечает peter1234 на комментарий 28.06.2010 #

В общем, как всегда. Израиль врёт, а знающие правду свободные россияне его разоблачают.

user avatar
spros

отвечает Sergio & Co на комментарий 28.06.2010 #

свобода - главное достояние каждого россиянина!! Свобода от всего..и от полной информации в том числе

user avatar
Sergio & Co

отвечает spros на комментарий 28.06.2010 #

Самое главное - они уже вытравили из себя рабов и теперь лихо судят о поведении и ментальности несчастных, обманутами империалистами и сионистами, живущих в угнетаемых развивающихся странах людей, неспособных отличить правду от вымысла.

user avatar
spros

отвечает Sergio & Co на комментарий 28.06.2010 #

мозги не вытравили?:) а рабство - никогда..Эти коленопрекланённые толпы в церквях и дети поставленные родителями рядом с собой в очередь целовать поповские руки..Целующие их..Россия - 21 век(

user avatar
feerlord

отвечает spros на комментарий 28.06.2010 #

Про еврейские религиозные обряды сейчас начать рассказывать или чуть позже?
Вы живёте в этой \"дикой\" России, так что имейте уважение к её обычиям.

user avatar
spros

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

смотрите ка,про обряды время у вас есть, а про досмотр судов двигающихся в ЗАБЛОКИРОВАННЫЕ воды посмотреть материалы - времени у вас нет.Или всё знаете прекрасно и врёте намеренно?

user avatar
spros

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

достаточного того, что я живу здесь и вижу это варварство.Стояние на коленях - это безобидные мелочи в сравнении с остальным.. а Вы знаете, что герпес , которым заражаются дети при этом обряде - неизлечим? А все остальные инфекции, сопровождающие этот и другие обряды православия - тяжело диагностируются и крайне дорого лечатся в России? Имейте уважение и заботу к СВОИМ детям!

user avatar
feerlord

отвечает spros на комментарий 28.06.2010 #

Spros, а вам не кажется, что обряды РПЦ не имеют никакого отношения к предмету спора? Что вы пытаетесь действовать методами, которые осуждаете в случае их применения к вам. Я не затрагивал вашу национальную гордость и религиозные предпочтения, однако вы, наверное исчерпав аргументы, переключились на уничижительные высказывания о традиционной религии в России, называя ортодоксальное христианство варварством.
Я думаю, что вы перегнули палку.

user avatar
spros

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Вы вошли в диалог мой и Sergio & Co, продолжили его , а теперь в этом упрекаете меня?:))))Кстати, Вы сам называете это \"ортодоксальным\" христианством..

user avatar
feerlord

отвечает spros на комментарий 29.06.2010 #

А как я ещё должен назвать ортодоксальное христианство?
Слово "православие" происходит от двух славянских слов Правь и Славить. Это название применимо для верований дохристианского периода Руси.

user avatar
spros

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Добрый день! тема о ДО христианстве православия конечно интересная, но не по месту и мне кажется, что не стоит её дальше здесь развивать...

user avatar
feerlord

отвечает Golanec на комментарий 28.06.2010 #

Golanec, как раз именно я и не приплетал религиозные обряды. Почитайте внимательно эту ветку, посмотрите, кто начал о религии рассуждать.

user avatar
petbardo

отвечает peter1234 на комментарий 28.06.2010 #

Школа-школой, а против видео не поспорить. Отпиленные металлические прутья видели? Рассказ о них капитана слышали?

user avatar
peter1234

отвечает petbardo на комментарий 28.06.2010 #

А могли ведь и из брандсбойта окатить, в открытом море воды много ))

user avatar
petbardo

отвечает peter1234 на комментарий 28.06.2010 #

Надеюсь, вы поняли, что прутья были в руках "миротворцев".
А вот с видео вы однозначно не знакомы. "Миротворцы" не дали высадиться солдатам с катера, лили на них воду и бросали тяжелые предметы, а так же нечто взрывающееся, а спустившимся в вертолета спецназовцам видимо не с руки было использовать упомянутую вами технику. Жаль вас там не было, вы бы насоветовали)).

user avatar
peter1234

отвечает petbardo на комментарий 28.06.2010 #

История, так нас учили, не терпит сослагательного наклонения, а оперирует только фактами. А факты таковы, что вооруженные силы Израиля совершили вооруженное нападение в международных водах. Совбез ООН принял заявление, в котором этот поступок осудил. ))

user avatar
feerlord

комментирует материал 28.06.2010 #

"так как повиноваться офицерам сторожевых катеров и сворачивать в какой-либо израильский порт организаторы флотилии не собирались."
Интересно, если дело происходило в нейтральных водах, то почему бы офицерам сторожевых катеров самим не повиноваться организаторам флотилии? Вышли бы на палубу с поднятыми руками, приняли трап с судна и дали бы осмотреть сторожевые катера. Я думаю, что на катерах оружия нашли бы гораздо больше. А при неповиновении турки имели бы право расстрелять непокорных офицеров. Да еще и предъявлять потом кадры неповиновения всему миру.

user avatar
spros

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

а где эти воды числятся на столько нейтральными?:) Флотилия направлялась в ЗАБЛОКИРОВАННЫЙ сектор моря и была предупреждена на подходе к нему неоднократно. Не лгите!

user avatar
feerlord

отвечает spros на комментарий 28.06.2010 #

А кто Израилю давал право блокировать какой бы то ни было сектор моря? Или вы считаете, что вашей стране позволено всё?
Так что не надо обвинять меня во лжи, лучше на израильское правительство посмотрите. Вот уж кто лжёт и не краснеет.

user avatar
spros

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

А теперь вы ещё и выкручиваетесь!!? Значит эти воды всё-таки на столько нейтральными не были?
Заблокировано было много лет Египтом И Израилем в целях безопасности.И обсуждать это я с вами не собираюсь!
Разговор шёл о ВАШЕЙ лжи в предыдущем посте и не виляйте:))

user avatar
feerlord

отвечает spros на комментарий 28.06.2010 #

А со мной ничего обсуждать не надо. Лучше с Совбезом ООН обсуждайте.
http://www.newizv.ru
Ложь я пока что вижу только со стороны защитников Израиля. Но я уже почти привык, так что не стесняйтесь.

user avatar
spros

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

продолжайте-продолжайте..:))Израиль признал, что атаковал и объяснил - почему.А то, что он не имел права досматривать суда двигавшиеся в заблокированные воды - ни слова..

user avatar
silv62

отвечает spros на комментарий 29.06.2010 #

Да он в своём последнем посте себя выдал в открытую! Его дурь прорвалась наружу. А ведь как расписывал: я мол сужу не предвзято. Я Израилю и евреям зла не желаю, я не антисемит. Он самый и чистой воды. Плохо притворялся, не получилось! Но нас с вами не обмануть!

user avatar
oleg_gr

отвечает ДнепрФорева на комментарий 28.06.2010 #

Отличный линк, но я все же думаю дело не в тупости а в банальном антисемитизме. К сожалению это уже давно на генетическом уровне, потому такие как фирлорд и петер не осознавая этого разумом, будут яростно открещиваться от таких обвинений.

user avatar
feerlord

отвечает oleg_gr на комментарий 28.06.2010 #

Олег, если я в споре назову вас русофобом только потому, что вы не разделяете моей позиции и осуждаете какие-либо действия правительства России, это по-вашему будет правильно?

user avatar
oleg_gr

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Я действительно не одобряю те или иные действия России, но не ВСЕ действия, в этом между нами разница. Вы комментируете практически все статьи связанные с Израилем и ни разу в ваших комментах не было слова одобрения в его адрес. Израиль абсолютно не заслуживает вашего одобрения, но такого не может быть, подумайте логически. Израиль не Северная Корея, это демократическое гос-во, замечу с недавних пор считается развитым, соседям никогда не грозившее оружием, в том числе и ядерным. Израиль никогда, я подчеркиваю никогда не развязывал военного конфликта ни с одним из соседей.
Посему вывод о расовой неприязни мне представляется наиболее логичным.

user avatar
feerlord

отвечает oleg_gr на комментарий 29.06.2010 #

Олег, это наверняка связано со стилем общения моих оппонентов. Как можно что-то одобрять, когда тебя с ходу называют антисемитом? Сложно при таком раскладе сохранять беспристрастность. Расхождение моей позиции с позицией Израиля идет по очень принципиальным вопросам, но несмотря на это, я даже где-то в этом обсуждении отмечал высокий уровень социальной политики Израиля и низкий уровень коррупции. Не очень много позитива, но он есть. И появляется он только тогда, когда начинает налаживаться диалог.

user avatar
feerlord

отвечает ДнепрФорева на комментарий 28.06.2010 #

Днепр, когда у человека не хватает аргументов, он обычно перекидывается на личность собеседника. Это первый признак проигранного спора. Поздравляю с поражением.

user avatar
silv62

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Вот вы себя и выдали! Вы-ненавистник Израиля, хотя и притворялись что не предвзято обо всём судите. Нас евреев вам не обмануть!

user avatar
petbardo

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

Вы можете считать, что Израиль не вправе, но
/ ..с точки зрения традиционно понимаемой международной правосубъектности террористический анклав или территория, контролируемая террористической группировкой, не отвечает признакам государства и потому выводит взаимоотношения с такого рода стороной за рамки международных норм, регулирующих право государства на самооборону. /community.livejournal.com/gaza2009/648383.html
Как ни старайтесь, выходит, государство вправе и обязано защищаться в любом случае, на то оно и государство. Тем более, что хамас не прекратил нападения, несмотря на некоторые усилия ООН, предпринятые после экстренных обращений Израиля.

user avatar
silv62

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Я вам ещё раз говорю: Территория сектора "Газа"- это рерритория не "палестина" (его ещё нет, не создали! Это территория палестинской автономии входящая в состав государства Израиль. Морская блокада необходима Израилю для обеспечения безопасности своего населения от ежедневных обстрелов хамаса, которые не прекращаются ни на один день несмотря на блокаду. Вы что, совсем бестолковый?

user avatar
peter1234

отвечает spros на комментарий 28.06.2010 #

Резолюцию ООН почитайте, черным по белому про нейтральные воды написано, впрочем Ваши СМИ про это написать забудут.

user avatar
ДнепрФорева

отвечает peter1234 на комментарий 28.06.2010 #

а как же насчет "меморандума Сан-Ремо"?))Я вам уже приводил текст.

user avatar
peter1234

отвечает ДнепрФорева на комментарий 28.06.2010 #

А там речь идет об условиях военного конфликта, (война то есть, ежели с суверенной державой) я же Вам уже отвечал, а так милости просим, на границе собственных тервод )) И ни каких совбезовских ночных поседелок.))

user avatar
ДнепрФорева

отвечает peter1234 на комментарий 28.06.2010 #

67. Торговые суда под флагами нейтральных государств не могут
быть подвергнуты нападению, за исключением тех случаев, когда:
a) существуют разумные основания предполагать, что они
перевозят контрабанду или нарушают блокаду, и если после того, как
им сделано предупреждение, они намеренно и явно отказываются
остановиться или намеренно и явно сопротивляются осмотру, обыску
или захвату;

user avatar
ДнепрФорева

отвечает peter1234 на комментарий 28.06.2010 #

Что-то тут сказано про военные конфликты?Особенно обратите на термин-контрабанда.)Его то уж,точно с войной не свяжешь)

user avatar
peter1234

отвечает ДнепрФорева на комментарий 28.06.2010 #

Лучше прочесть весь документ, включая преамбулу, кстати, Вы обещали ответить, в каком учебном заведении Вы изучали международное право, только намекнули, что мы с Вами однокашники ))

user avatar
ДнепрФорева

отвечает peter1234 на комментарий 28.06.2010 #

пожалуйста,читайте весь документ.Только ничего от этого не изменится)
З.Ы.Я не намекал,что мы однокашники,я намекал,что ни вы,ни я,международное право не изучали.

user avatar
peter1234

отвечает ДнепрФорева на комментарий 28.06.2010 #

Я заканчивал Всесоюзную академию внешней торговли в 1991 г, преподаватели были очень хорошие, один профессор Садиков чего стоит. Жаль, что Вы международное право не изучали (( Исключительно интересный предмет, да и бизнесе очень помогает ))

user avatar
peter1234

отвечает ДнепрФорева на комментарий 28.06.2010 #

В документе речь идет о странах, находящихся в состоянии военного конфликта. Я понимаю, что мнение коллеги-форумчанина для Вас значение не имеет )) Но мнение Совбеза ООН принято как бы уважать, даже не будучи специалистом в международном праве ))

user avatar
ДнепрФорева

отвечает peter1234 на комментарий 28.06.2010 #

Я не вижу логики в ваших словах.Совершенно очевидно,что в пункте а),речь идет о блокированых территориях и контрабанде.Может хватить отрицать очевидное?http://lawru.info

user avatar
peter1234

отвечает ДнепрФорева на комментарий 28.06.2010 #

Ну, не видите, так не видите. Речь идет о странах, находящихся в состоянии военного конфликта (войны, то есть). Будете официально находиться в состоянии войны с кем угодно, блокируйте на здоровье. А пока не находитесь, извольте в международных водах на корабли иностранные не нападать, не будет и осуждения со стороны Совета безопасности ООН.

user avatar
peter1234

отвечает ДнепрФорева на комментарий 28.06.2010 #

В международном праве принят термин "armed conflict", которому в русском повседневном соответствует "война". Четыре конвенции 1949 года и пр.оперируют именно этим термином.

user avatar
peter1234

отвечает Sergio & Co на комментарий 28.06.2010 #

Поговорим о лингвистике? С удовольствием, у Вас лингвистическое образование? Как приятно встретить коллегу! Что будем обсуждать - тонкости русского или английского?

user avatar
oleg_gr

отвечает peter1234 на комментарий 28.06.2010 #

Представьте себе 42-й год, Гитлер со своими союзниками чего то обсуждают и требуют от СССР уважения к теме. Членами Совбеза являются такие "друзья" Израиля как: Ливия, Турция, Уганда, Ливан, Россия, КНР. И Израиль должен их решения уважать?

user avatar
peter1234

отвечает oleg_gr на комментарий 28.06.2010 #

Глубину Вашей аллюзии мне постичь не удалось. В Совбезе на самом деле 5 постоянных членов, в числе которых РФ и КНР и 10 непостоянных, которые периодически меняются. Вопрос о том, мнение каких стран должно, или напротив, не должно признавать Государство Израиль является вопросом этого государства, я об этом судить никоим образом не могу. Как всегда делюсь личным опытом и знаниями - на картах, издаваемых более чем дружественными США Саудовской Аравией и ОАЭ Государство Израиль не обозначено. (это которые видел своими глазами).

user avatar
oleg_gr

отвечает peter1234 на комментарий 29.06.2010 #

Все вы прекрасно поняли, словоблудием занимаетесь. Представьте что в Совбезе заседает Грузия, Израиль,Украина и еще пять-шесть стран с которыми у России мягко говоря натянутые отношения, а самой России там нет.Представили? Теперь вашу фразу "Но мнение Совбеза ООН принято как бы уважать, даже не будучи специалистом в международном праве" адресуйте своим соотечественникам - надеюсь понятней изложил?

user avatar
petbardo

отвечает ДнепрФорева на комментарий 28.06.2010 #

Вначале вспомним, что участники акции намерены были любыми путями прорвать блокаду.
Руководство Сан-Ремо по международному праву, применимому к вооруженным конфликтам на море
5. Оправданность военных действий государства по отношению к
противнику зависит от интенсивности и масштаба вооруженного
нападения, ответственность за которое несет противник, и
серьезности создавшейся угрозы. /
Что и было сделано. Было заявлено, что "миротворцы", в соответствии с этим и была экипировка военных: личное оружие и средства для разгона демонстраций.

user avatar
ДнепрФорева

отвечает petbardo на комментарий 28.06.2010 #

Этих гебешников,все равно не убедить в очевидном))Им жалование надо отработать,а на правду-плевать.Пусть начальство думает))

user avatar
feerlord

отвечает ДнепрФорева на комментарий 28.06.2010 #

Обратите внимание на ещё один излюбленный израильский ход. Им ещё с советских времён везде КГБшники чудятся.
Хотя, ДнепрФорева второй, первым был Шмулик.

user avatar
spros

отвечает feerlord на комментарий 29.06.2010 #

Кремля?:)) не льстите себе на столько..) Но "рупором" я Вас просто вынуждена считать, потому что иных вариантов Вашего стиля общения у меня просто нет..

user avatar
spros

отвечает feerlord на комментарий 30.06.2010 #

Выражаете не свою позицию? От чего же?Позиция сотрудника и Системы вполне может совпадать.Моё мнение проистекает из того, что Вы - читая или не читая то, что отвечают Вам - вынуждаете разных людей повторять Вам одно и тоже..приводить ссылки, законы,правила и пр..При этом одну и туже явно "засланную" информацию Вы тиражируете с невероятным упорством в обсуждениях разных новостей...Как-то так:))

user avatar
petbardo

отвечает peter1234 на комментарий 28.06.2010 #

Кроме резолюций ООН, есть еще международные соглашения, и с ними вам полезно будет познакомиться.

Хм... \"минус\".. Это вам, peter1234, нет необходимости знакомиться с законами? Без них обходитесь?

user avatar
peter1234

отвечает petbardo на комментарий 28.06.2010 #

С удовольствием, ссылку дайте, пожалуйста.

user avatar
petbardo

отвечает peter1234 на комментарий 28.06.2010 #

Вы же изучали международное право. А самостоятельно найти нужное - никак? Ну, смелее, мне-то удается.

user avatar
petbardo

отвечает peter1234 на комментарий 28.06.2010 #

Плохо же вас учили... ну подскажу. Не ищите по названию, ищите по содержанию, по теме, по смыслу. А в Сети еще и по отдельным словам можно..)))

user avatar
petbardo

отвечает peter1234 на комментарий 28.06.2010 #

Посмотрите свои сообщения, начиная с 28 июня 2010 в 19:09. И попробуйте найти им обоснование в виде положений международного права.

user avatar
peter1234

отвечает petbardo на комментарий 29.06.2010 #

Добрый вечер. Вы лучше скажите, почему у Стены плача отдельные секторы для мужчин и женщин - проявление мужского шовинизма и, соответственно дискриминации прекрасного пола по гендерному признаку? ))

user avatar
petbardo

отвечает peter1234 на комментарий 30.06.2010 #

Free Gaza: документ для внутреннего пользования

Лучше посочувствуйте другим женщинам, в парандже. Это только вы еще не поняли, что защищаете, в отличие от европейцев.

user avatar
-1*+1=-1

отвечает peter1234 на комментарий 01.07.2010 #

для того чтобы мужчина, когда молился не думал бы о прекрасных дамах которые его окружают

впрочем Вы наверно спросили не для того чтобы узнать

user avatar
-1*+1=-1

отвечает peter1234 на комментарий 01.07.2010 #

у религиозных евреев другой взгляд на жизнь
у мусульман, такой же, они то же в мечети не пускают женщин туда где мужчины молятся

думаю христиане с Вами то же не согласятся

user avatar
peter1234

отвечает -1*+1=-1 на комментарий 01.07.2010 #

Насколько мне известно, во всех течениях христианства в храмах молящиеся находятся в общем для мужчин и женщин помещении. Впрочем, я умеренно религиозен и в области теологии не специалист, так что этот вопрос Вам лучше обсуждать с людьми, которым он более близок.))

user avatar
-1*+1=-1

отвечает peter1234 на комментарий 01.07.2010 #

и молятся вместе, и случается глазки строят
но церковь место для молитвы а не для сексуальных интриг, поэтому, несмотря на то что мужчины и женщины находятся вместе, мужчина в церкви не должен думать о женщинах как об объекте вожделения
для ограничения подобных мыслей евреи и мусульмане разделяют мужские и женские части религиозных учреждений

user avatar
peter1234

отвечает feerlord на комментарий 28.06.2010 #

У меня это уже седьмой собеседник израильтянин (или около), которому хоть кол на голове чеши. Имеем право и все тут! +))

user avatar
spros

отвечает peter1234 на комментарий 28.06.2010 #

тот же кол, что и у вас очевидно - Не имеют права и всё тут!:))

user avatar
peter1234

отвечает spros на комментарий 28.06.2010 #

Не имеют права нападать в международных водах - и все тут, Вы абсолютно правы ))

user avatar
spros

отвечает peter1234 на комментарий 28.06.2010 #

нападение было в ответ..А досмотр произвести - право имели, т.к. суда направлялись в заблокированный сектор моря и были предупреждены о необходимости досмотра и о заблокированности сектора..

user avatar
peter1234

отвечает spros на комментарий 28.06.2010 #

Нападать на суда в международных водах права не имеет никто, на границе территориальных вод - ради Бога, останавливайте, а за 75 миль - нельзя, акт агрессии называется. Кстати, чем там закончилось внутреннее расследование ЦАХАЛ, не в курсе случайно?

user avatar
spros

отвечает peter1234 на комментарий 28.06.2010 #

ваш кол вы и продолжайте в него верить.. Судно направляющееся в ЗАБЛОКИРОВАННЫЕ воды - подлежит досмотру.Нападения не было.Досмотрены были ВСЕ суда, проблема возникла на одном, где не все были правозащитниками:)) я живу в России и знаю о расследованиях тоже, что и остальные..

user avatar
peter1234

отвечает spros на комментарий 28.06.2010 #

«Совет Безопасности выражает глубокое сожаление в связи с тем,
что в результате использования силы в ходе израильской военной опера-
ции в международных водах против конвоя, следовавшего в Газу, имеются
погибшие и раненые. В этой связи Совет осуждает эти действия, в резуль-
тате которых погибло не менее 10 человек и многие получили ранения, и
выражает соболезнования семьям погибших".

user avatar
spros

отвечает peter1234 на комментарий 28.06.2010 #

А не надо было соболезнования выражать? Сами приплыли, сами напали на досматривающих солдат...
Осуждены действия - связанные с гибелью людей - использование силы.Досмотр, о котором судно было предупреждено заранее и на который Израиль имел право - не осуждён,ферштейн?:)

user avatar
peter1234

отвечает ДнепрФорева на комментарий 28.06.2010 #

То, что Вы без практики не забыли базу языка, уже хорошо! Не использующийся каждый день язык быстро уходит в пассив. Вот это адрес французских ТВ каналов, включайте для начала новости, пускай себе бухтит, лучше с картинкой, так легче будет понимать. http://www.ontvtime.ru ))