Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

В гибели Качиньского много белых пятен

В гибели Качиньского много белых пятен

В катастрофе польского президентского самолета белых пятен будет столько же, сколько в катынском расстрельном деле.

Российские официальные лица винят в трагедии что и кого угодно, но только не нас самих. Между тем все говорит за то, что вина россиян здесь есть.

При рассмотрении катастрофы польского президентского самолета ТУ-154 в районе аэродрома в Смоленске сразу охватывает некоторое недоумение. Я, в прошлом заместитель начальника правительственного аэропорта Внуково, знаком с вопросами обеспечения безопасности полетов, в том числе и так называемых «литерных рейсов», не понаслышке. Сам лично неоднократно принимал участие в подготовках таких рейсов с первыми лицами СССР. К примеру, во время смерти Л.И.Брежнева и прилетов-отлетов членов правительственных делегаций в Москву именно я был назначен ответственным руководителем Внуковского объединения. А тогда была погода не в пример сегодняшней хуже, и «литерных рейсов» в тот день было несколько десятков.

Так вот, сомнение вызывают сразу несколько обстоятельств. Первое: в комментариях официальных лиц сразу бросается в глаза навязчивая попытка переложить вину в катастрофе полностью на экипаж президентского борта и полностью отвести какие-либо обвинения от аэродрома Смоленск. Либо же на технические неполадки самого самолета.

Конечно, третьего тут не дано — либо человеческий фактор, либо технические неполадки. Причем не только самолета, но и наземного посадочного оборудования аэродрома, о чен почему-то не было упомянуто ни разу.

Попробуем разобраться.

Человеческий фактор

За штурвалом президентского борта сидел не обычный летчик, а лучший из лучших летчиков Польши. Лучше всех подготовленный, наиболее опытный, самый дисциплинированный. И поскольку он упорно раз за разом пытался посадить самолет, то можно сделать очевидный вывод: условия посадки, сообщенные ему диспетчером аэродрома Смоленск, не выходили за пределы его личного минимума.

Дело в том, что летчики сажают самолеты на ВПП (взлетно-посадочную полосу) только в тот случае, если погода на аэродроме соответствует личному минимуму пилота. По стандартам ICAO—ИКАО (International Civil Air Organization —Международной организации гражданской авиации) погодные условия делятся на 3 категории ИКАО.

1-я позволяет сажать самолеты при горизонтальной видимости 600 м и вертикально — 60 м.

2-я — при горизонтальной 300м и вертикальной 30м.

И, наконец, 3-я — при нулевой видимости.

Для того чтобы летчик имел право посадить самолет в условиях видимости той или иной категории ИКАО, требуются два условия:

1. Аэродром должен быть оборудован системами посадки по этой категории.

2. Летчик должен иметь сертификат посадки по этой категории. То есть, если при видимости по 2-й категории ИКАО летчик имеет сертификат по 3-й категории, он не имеет право сажать самолет, даже если и отчетливо видит ВПП.

Сразу два вопроса:

1. По какой категории ИКАО был оборудован аэродром в Смоленске?

2. Какую категорию посадки имел летчик Президентского борта?

На второй можно ответить с той или иной долей уверенности: он был подготовлен либо по 3-й, либо по 2-й категории. В 80-х года ХХ столетия по 3-й категории ИКАО был оборудован во всем мире только один аэропорт — в Дубае. В СССР пытались оборудовать по 2-й категории только аэропорты Внуково, Домодедово и Шереметьево. Хотя с тех пор прошло много лет, но вряд ли аэропорт Варшавы оборудован по 3-й категории ИКАО, но что по 2-й оборудован — это точно.

Так что летчик имел право и мог посадить самолет при видимости горизонтальной до 300 м и вертикальной — до 30 м. В новостях передали, что видимость составляла 300—500 м. Скорее всего, речь идет о горизонтальной видимости, потому что говорилось о сильном тумане. Сам работая в течении многих лет на аэродромах, знаю по своему опыту: видимость 300—500 — это и есть сильный туман.

Но для летчика это была штатная ситуация — «посадка по 2-й категории». Значит, если видимость была в рамках 2-й категории, он обязательно посадил бы борт на ВПП. Катастрофа в этих условиях объясняется только одним: видимость не соответствовала условиям 2-й категории.

Но почему же пилот раз за разом старался посадить самолет именно в Смоленске? Ведь при каждом заходе на посадку ему заново сообщались условия — в первую очередь, видимость горизонтальная и вертикальная, а также ветер (скорость и направление), давление и другие данные. То есть четыре раза ему сообщались данные, удовлетворявшие условиям 2-й категории, и четыре раза он пытался посадить самолет.

Ни один пилот не станет делать этого, если видимость не соответствовала его личному минимуму. Тем более дисциплинированнейший командир Президентского борта!

Из этого у меня вытекают только два предположения:

1. Командир Президентского борта был чем-то вроде легендарного Мимино — лихого летчика малой авиации, которому Уставы летной службы, Наставление по производству полетов, Присяга Президенту страны — все по барабану. Этакий лихач за штурвалом.

2. Командиру Президентского борта выдавали четыре раза неверную метеообстановку в районе аэродрома.

Технические неполадки

Самолет ТУ-154 — морально устаревший. Он расходует много топлива, двигатели у него шумные, при посадке на мокрую ВПП у одной из модификаций, если память не изменяет — «В», была особенность (неизвестно, какой модификации был этот борт – «В» или другой) – склонность к выкатыванию налево с ВПП в процессе пробега. (Как известно, при посадке самолета на ВПП отмечаются три стадии: посадка, пробег, руление). Сам неоднократно бывал в таких ситуациях, так что, опять-таки, знаю это не понаслышке. Это не было неисправностью, это было конструктивно-производственным недостатком — так он был запроектирован.

Но до посадки дело не дошло, а другие его недостатки влияния не окаызвают. Он совсем недавно был отремонтирован в Самаре — все его четыре двигателя и другие системы, принят польской стороной после ремонта. Значит, дело не в самолете.

И вот тут-то сразу возникают ряд вопросов, проистекающих из особенностей аэропорта Смоленск.

Особенность первая. Аэродром Смоленска совсем недавно был еще аэродромом совместного базирования военной и гражданской авиации. То есть, на нем базировались авиаполк и гражданский летный авиаотряд. Это соседство «вояк» с «гражданскими» всегда головная боль, как для одних, так и для других. Потому что цели у них принципиально разные. «Воякам» в первую очередь Родину надо защищать и боевые задачи выполнять. А «гражданским» надо обеспечивать регулярность авиарейсов и прибыли побольше получить. Словом, от такого соседства порядка в целом в аэропорту Смоленска отнюдь не прибавлялось. И то, что недавно это все прекратилось, и аэродром перешел в одни руки вовсе не означает, что беспорядок мгновенно испарился, аки дым на ветру. И если средний уровень бардака в гражданской авиации довольно высок, то его в Смоленском аэропорту дело обстоит еще хуже.

Особенность вторая. Аэропорт Смоленска до распада СССР относился к средне-магистральной авиации. То бишь имел исключительно внутренние авиасвязи. И значит, не был оборудован по 2-й категории ИКАО. Кстати, оборудование по категориям ИКАО было дорогостоящим делом и во времена СССР. И уж никак не стало дешевле позже. Для того чтобы оборудовать аэродром по 2-й категории ИКАО, надо устроить в покрытии ВПП и РД углубленные огни повышенной светосилы, оборудовать главнейшие узлы системы посадки, курсовые и глиссадные радиомаяки, огни подхода и огни ВПП и РД и т.д. тройной системой независимого электропитания и т.д. и т.п.

Так что даже если он и был оборудован и сертифицирован ИКАО по 2-й категории ИКАО, не факт, что все это оборудование поддерживалось в должном техническом состоянии. Кстати, сертифицироваться по 2-й категории ИКАО должно было не только оборудование и летчики, но и диспетчера службы руководителя полетов. Было ли это сделано?

И вот тут надо опять вернуться к тем самым четырем попыткам посадить борт на ВПП. Раз за разом были были неудачны, и раз за разом диспетчера выдавали экипажу погоду, позволяющую произвести следующую попытку. А командир корабля послушно и честно пытался посадить борт. И лишь затем диспетчера посоветовали командиру посадить борт на другой аэродром.

О чем это говорит?

Посадочное оборудование было или стало неисправным и выдавало неверные условия по видимости. Которые передавались диспетчером на президентский борт. И только после очередной попытки диспетчер посадки что-то заподозрил, и посоветовал командиру борта уйти на запасной аэродром. Но правды не сказал, потому что не знал ее сам.

Я уверен, что если бы диспетчер выдал командиру корабля условия по видимости, выходящие за пределы личного минимума пилота и аэродрома, тот беспрекословно подчинился бы. Беспрекословно и на полном автомате. Летчиков годами учат, натаскивая, как собак Павлова, мгновенно оценивать ситуацию, и если она выходит за пределы штатной — мгновенно, автоматически принимать единственно верное решение.

Конечно, все это только предположения. Но, поверьте, основаны они не на воде или кофейной гуще.

Дж. К. Симмонс фото

Источник: www.specletter.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (273)

gerbertspb

комментирует материал 10.04.2010 #

Не летайте самолетами Аэрофлота! Летайте на воздушных шарах намного безопасней и аэродрома с диспетчером не требуется...

user avatar
Cassandra

отвечает gerbertspb на комментарий 10.04.2010 #

Это не был самолёт Аэрофлота. Это была польская авиакомпания.
А ТУ-154 очень надёжная машина.

user avatar
DD_2009

отвечает Cassandra на комментарий 10.04.2010 #

Россия очередной раз облажалась, верней не она, а наши власти, и теперь уже по-крупному....+

user avatar
Григорий Омский

отвечает DD_2009 на комментарий 10.04.2010 #

Не согласен!
А что, поляки не знали, что в Смоленске нет нужного оборудования для нормальной посадки? - Знали!
Какого х... перли на посадку именно там?

user avatar
перегрузка

отвечает Григорий Омский на комментарий 10.04.2010 #

На брошенном аэродроме и руководителей полётов не бывает. Чёрт ими руководил.

user avatar
Русский алкаш

отвечает перегрузка на комментарий 11.04.2010 #

Посадка первого лица государства была назначена именно на этот аэродром.

user avatar
Tbilisili

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.04.2010 #

Значит решили УГРОБИТЬ...И еще повторюсь, о чем писал ранее. Президентский самолет наверняка был оборудован по стандарту ICAO. Ведь он в Европе летал... Скажите, судари, откуда на брошеном аэродроме наземка , совместимая с тем, что СТОЯЛО на борту? Я сам держал в руках диспетчерский ответчик СО-69, доработанный чехами под стандарт ICAO. Он НЕСОВМЕСТИМ с Российской системой. Из за чего российские самолеты малых авиакомпаний не пускали в Европу. Забыли, судари?... Как раз из-за этой несовместимости, и не только СО-69, но и системы госопознавания, и других радиолокационных систем.

user avatar
Русский алкаш

отвечает Tbilisili на комментарий 12.04.2010 #

Какой ещё заброшенный аэродром??? Кто Вам такую чушь сказал? Один из лучших военных аэродромов, до уровня которого не всякий гражданский аэродром дотягивает. Путин и польский премьер там же садились. Место посадки VIP персон долго и нудно согласовывается, так что поляки прекрасно знали, куда летят.

Российские авиакомпании давно уже летают по всему миру, и проблем не испытывают. Вы времена царя Гороха вспоминаете.

user avatar
Tbilisili

отвечает Русский алкаш на комментарий 12.04.2010 #

Я ничего не выдумываю... Тут же писали об этом. Да если это и ВОЕННЫЙ аэродром, там не МОЖЕТ быть наземного оборудования, совместимого с Европейским стандартом ICAO. Российские военные системы и ICAO несовместимы. На моих глазах меняли ответчики на СУ-25, пригнанных из Чехии. И если там садились Путин и польский премьер, то садился РОССИЙСКИЙ самолет. А что до Российских авиакомпаний, то да, летают, но и ВЕДУЩИЕ аэропорты России ТАКЖЕ оборудованы совместимыми системами, т.к. туда летают самолеты МНОГИХ стран мира. А вот знали ли пилоты, КУДА летят....Позвольте сомневаться... Тем более , что Качиньский летел по поводу Катыни, а это знаете...повод УГРОБИТЬ его.... Ведь сколько лет отказывались от этого РАССТРЕЛА... Какой грех взяли на душу...

user avatar
Русский алкаш

отвечает Tbilisili на комментарий 12.04.2010 #

Я совершенно не специалист в оборудовании аэродромов и авиации, не моя тема.
Однако именно этот аэродром был согласован с польской стороной, и поляки знали куда летят.

user avatar
Tbilisili

отвечает Русский алкаш на комментарий 13.04.2010 #

Так и о том же....Много темного.... Подождем... Насколько я знаю, В России на сегодняшний день ВСЕ ТУ-154 из эксплуатации выведены. Не так давно такой же самолет УПАЛ в Иране... И тоже был после ремонта...

user avatar
Русский алкаш

отвечает Tbilisili на комментарий 13.04.2010 #

Насколько я знаю, Ту-154 до сих пор летают во всех президентских авиаотрядах бывшего СССР и в некоторых странах бывшего Варшавского договора.
С остальным пусть разбирается комиссия.

user avatar
перегрузка

отвечает Григорий Омский на комментарий 10.04.2010 #

Автору Сергею ВЕРЕВКИНУ предварительно надо изучить то, о чём рассказывает с умным видом. Аэродром Смоленск- северный, это чисто военный аэродром, временами принимавший гражданские борты. Гражданский аэродром Смоленск-южный мог принять Л-410, Ан-24. На военном аэродроме до конца 2009 года базировался полк ИЛ-76, ранее полк истребителей ПВО. Теперь аэродром брошен (ничей). Откуда и чей был РП (руководитель полётов)? Была ли укомплектована ГРП (группа руководства полётов), какими радиолокационными средствами они пользовались? Какое аэронавигационное оборудование может быть, на брошенном аэродроме? О каких минимумах погоды может идти речь, на брошенных аэродромах, какой БОМЖ их устанавливает? Слишком строгий, ясновельможный пан ехал на шайтан-арбе в Смоленск за извинениями и компенсацией, думая что у него власть способная отменять законы аэродинамики, метеорологии - вот и приказал лётчикам садиться на аэродром, в любом случае. А сейчас, наверное, Бога за бороду треплет, злость срывая на нём.

user avatar
dvn.omsk

отвечает перегрузка на комментарий 11.04.2010 #

Согласен, стопудово. Автор Сергей Веревкин, не смотря на все его Я,Я,Я, не въехал в ситуацию и сравнивает этот «аэродром подскока» с Внуковским, какие там категории, садиться на а/трассу Минск-Москва для 154 при 400м видимости, куда безопаснее.
Борт вели сначала белорусские диспетчера, а потом вояки русские, и те и другие предлагали командиру 154-го уйти в Минск или Москву по погоде. Надо полагать ВПП Северного польский экипаж знал/изучил, да и погоду тоже, и диспетчер сообщал, да и сам 3 захода сделал. До него ИЛ-76 (российский), садиться не стал,- 2 захода и ушел на запасной. А до 76 сел польский Як-40 с их борзописцами.
Короче, два варианта или польские асы замастерились или их додавили ясновельможные пассажиры. Вернее всего, последнее, не зря командир 154 мандражировал и 4 раза тыкался.

user avatar
Толкачев В.К.

отвечает dvn.omsk на комментарий 11.04.2010 #

Согласен с Вашим мнением!
Подпись: летающий метеоролог, 5500 часов испытательных полётов, всего насмотрелся....
Самолёт ИЛ-14 везёт командующего ?? воздушной армии с внезапной проверкой... Туман, видимость 300-500, высота облаков 60 м. Летчик Букатин делает 3-ий заход и... не выполняет приказ Командующего на посадку. (Польский) Гонор в сторону, когда погода не позволяет.

user avatar
Предок

отвечает dvn.omsk на комментарий 11.04.2010 #

Была еще статья, где говорилось, что Качиньский был очень недоволен своим пилотом, когда тот не стал садится в Тбилисском аэропорту по погоде, а "ушел" на запасной.
Тогда за пилота вступились польские спецы от авиации...
Видимо пилот решил не "наступать на грабли" во второй раз и сесть во что бы то ни стало...
В ином случае (уходе на запасной), на его карьере можно было бы поставить крест...

user avatar
flam16beau

отвечает перегрузка на комментарий 11.04.2010 #

Я придерживаюсь такого же мнения. И предложил бы Веревкину особенно не зарываться. Если сам он не в силах с этим разобраться, позволю себе напомнить:- У ВАС НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДАННЫХ, НА КОТОРЫЕ МОЖНО БЫЛО БЫ СОСЛАТЬСЯ КАК СПЕЦИАЛИСТУ. Подобные предположения, вполне допустимы для обсуждения в кругу коллег, но для обсуждения на общероссийском портале нужны достаточно серьезные обоснования по факту. Недопустимо техническому специалисту со своим мнением опускаться до уровня либеральной печати. Так те и вовсе запрет на необоснованную клевету, в свое время, истолковывали как посягательство на "свободу слова"

user avatar
gerg4 from Russia wi

отвечает flam16beau на комментарий 11.04.2010 #

согласен , что "экспертные заключения" Веревкина-пустое балабольство... может как организатор мероприятий по приему литерных бортов в аэропорту Внуково - крупный специалист, но по таким ляпам как "4 двигателя" у Ту-154 и его поверхностные знания о степени оснащенности средствами РТОП аэропорта Смоленск (Северный) позволяет сделать заключение, что он либо пишет на заказ....(до выяснения всех причин) либо зазнайка не привыкший считаться с мнением специалистов и материалами объективного контроля как на борту так и на рабочих местах диспетчеров...
Почему-то о отмел возможность давления на командира ВС со стороны вельмож....
за такие статьи голову надо отрывать....

user avatar
TRAMP62ER

отвечает перегрузка на комментарий 11.04.2010 #

Зря Вы так на Сергея. Он действительно служил в авиации и был даже заместителем аэропорта по аэродромное обеспечению. Только он не указал, что он был \"Великий Мойдодыр, Умывальников Начальник, И мочалок Командир!\" и отвечал собственно за чистоту взлетной полосы и своевременность её уборки - т.е. был старшим дворником в аэропорту, а не начальником полетов:-)

Когда из дворников аэропортных удалили - ударился в историю и журналистику, получил может быть заморский грант и стал Великим воспевателем истории Русского Государственного Образования на Орловщине 1941-1943 гг., более известном за рубежом как Локотская Русь. История данного феномена крайне неоднозначна и многогранна. С одной стороны, это пример удачной реализации проекта построения русского национального государства со всеми атрибутами в географически ограниченных пределах, под чутким и заботливым присмотром кукловодов-фашистов. А с другой, – это слава и трагедия, беззаветная вера и горечь поражения, что без своих немецких друССей этот образцово-показательный зоопарк существовать самостоятельно не мог. Как не может расти орхидея вне оранжереи, да еще в условиях окружения \"комуняцкими сорняками\" :-(

user avatar
flam16beau

отвечает TRAMP62ER на комментарий 11.04.2010 #

Спасибо, спасибо за справку. Личность то оказывается знакомая и толь -ко сзади я его не узнал. Хотя и стоило обратить внимание на почерк. У них всегда один и тот же уклон -откровенное презрение к своей Родине.И это отмечалось, даже, поэтами...

user avatar
TRAMP62ER

отвечает flam16beau на комментарий 11.04.2010 #

А Вы знаете где его родина? Я не знаю где родина у манкуртов. Он, кого родила не мать а чужая тетка - открещивается от всякого родства с гражданами бывшего СССР и даже выступает с призывами к высшему руководству с призывом:

\" Господа руководители - не пытайтесь \"влить новое вино в старые меха!\"
Ведь советский народ просто по определению не способен выжить в капиталистических условиях, не говоря уже о том. чтобы еще и вывести страну из мирового экономического кризиса (капиталистического экономического кризиса!)\"

Его позиция проста: \"...многие, видя на фото оголтелых старушек с истеричными призывами вернуть Сталина и Сталинщину, снисходительно крутят у виска и награждают этих оголтелых старых сучек разными эпитетами. Зря вы так все - это яркие представители \"новой исторической общности людей - советского народа\". И с развалом СССР советский народ - не вымер в одночасье. Да, он необратимо вымирает, стремительно вырождается... - потому что исторически безусловно обречен, ибо не в состоянии выжить вне условий существования внутри советского государства, советской власти.\"
И я с ним согласен, не могут нормальные люди, знающие что такое честь и совесть, жить в стае

user avatar
babich43

отвечает перегрузка на комментарий 11.04.2010 #

Верно Спец мыслишь,когда говорят об "ошибке экипажа","экипаж принял решение", это всё бред сивой кобылы.Есть командир корабля,доложил о ситуации пану президенту,пан президент дал команду,садится, это почти 100% ситуация.

user avatar
alexandr32

отвечает перегрузка на комментарий 11.04.2010 #

Да.По тому,что показывали.Создается впечатление,что по крайней мере не работала дальняя приводная.Поэтому экипаж снизился до минимума чтобы определиться(ни о какой глиссаде и речи,видимо, не было) И не учел.что может задеть деревья потому,что за ВПП никто не следил.Конечно задел .Чистый человеческий фактор_упрямство.

user avatar
Shklevsky

отвечает Григорий Омский на комментарий 11.04.2010 #

Катынь отомстила. Мистического много в этом событии. Премьер Польши Сикорский, благодаря которому и под руководством Риббентропа была начата в 1943 г. фальсификация с расстрелами в Катыни, также погиб в авиакатастрофе, но над Гибралтаром.

user avatar
YAKS192

отвечает Shklevsky на комментарий 11.04.2010 #

Так и знал, что в технический разговор влезет кто-то с Катынью..

user avatar
Shklevsky

отвечает YAKS192 на комментарий 11.04.2010 #

Техническая сторона этого дела, как уже указывалось, безупречна. Не нам дано делать выводы, но предположить о решающем значении в катастрофе человеческого фактора можно, и не исключается, что командир лайнера действовал под моральным давлением высших лиц, а в 11:30 Качиньский в Катыни желал слышать покаяние с российской стороны. Сикорский начал, Качиньский хотел закончить. А на кону стоял кусочек истории, которая сейчас переписывается. Так что переход от простого к сложному и наоборот может влиять и на судьбы отдельных людей.

user avatar
ДАМ 2012

отвечает Григорий Омский на комментарий 11.04.2010 #

Политик должен всё-таки быть и прагматиком, хоть немножко, а не зашоренным на СВОИХ принципах.
Для поляка №1 ВАЖНО было сесть именное в СМОЛЕНСКЕ. Но не судьба. Её ведь нельзя испытывать так долго.
Человека Качинского - жалко. Для политика Качинского - конец закономерный и СИМВОЛИЧЕСКИЙ. Всем остальным стоит наверное задуматься.

user avatar
nagdak

отвечает DD_2009 на комментарий 10.04.2010 #

Облажалась не Россия, а Польша, по всем статьям... Категоричный вывод:"...летчики сажают самолеты на ВПП (взлетно-посадочную полосу) только в тот случае, если погода на аэродроме соответствует личному минимуму пилота." - верен ТОЛЬКО для случая, когда КОМАНДИР корабля действительно КОМАНДИР и на борту нет "Чапаевых" вроде польского президента...Командир корабля ЗНАЛ куда и на какой аэродром летит, (а если не знал, то какой же это профессионал?, так, пацан какой-то) и решения принимает ТОЛЬКО ОН. Если не уверен в техн. оборудовании аэропорта, в диспетчерах, не хрена выделываться и принимать решение на посадку!!!

user avatar
TRAMP62ER

отвечает nagdak на комментарий 11.04.2010 #

Версия "чапаевского наезда" со стороны польского Президента на капитана корабля с требованием - САДИТЬСЯ ЗДЕСЬ И НИГДЕ БОЛЕЕ имеет право на существование. Почему? Да, потому, что уже была попытка со стороны Качинського наехать на командира воздушного корабля с требованием посадить самолет в аэропорту Тбилиси, во время южно-осетинского военного конфликта. Из Тбилиси передали на борт о реальной опасности для самолета и его ВИП-персон и рекомендовали садиться в нейтральном аэропорту. Однако Качинський требовал садиться в Тбилиси. Капитан корабля не повелся тогда на его требования и по праву старшего на борту во время полета увел и посадил самолет в Азербайджане. А здесь, с учетом мирной обстановки, наплевав на туман и реальную опасность, видимо, командира судна уломали на этот опасный и безрассудный шаг. Поживем - узнаем.

user avatar
Azat 1012

отвечает nagdak на комментарий 11.04.2010 #

Не верю что поляки не знали обьективную обстановку на месте посадки. Польские службы безопасности наверное \"землю носом перерыли\" перед полётом своего президента тем более в Россию которую мягко говоря не жалуют.

user avatar
TRAMP62ER

отвечает Azat 1012 на комментарий 11.04.2010 #

Да, дело не в спецслужбах, и шпионских заморочках, за полчаса до аварии другой польский борт ЯК-40 успешно приземлился на эту же полосу. Могли развести капитана, типа, он же (пилот ЯК-40) смог посадить, а тебе - слабо?
Незадолго до выхода из зоны ответственности белорусских авиадиспетчеров к ним обратились российские коллеги с просьбой передать на борт информацию о плохих метеоусловиях посадки в Смоленске. Белорусские диспетчеры передали на борт Ту-154 данную информацию, но польские пилоты приняли решение следовать в Смоленск :-(

user avatar
gerg4 from Russia wi

отвечает nagdak на комментарий 11.04.2010 #

Согласен с Вашим мнением на 100%... обSiрать сейчас российские органы управления воздушным движением рановато.... черные ящики только нашли, а этот грамотей Веревкин уже сделал "экспертное" заключение.... решил пропиарится??? в добрый путь!!! только тогда пусть расскажет на каких должностях он обеспечивал литерные полеты... столы накрывать банкетные-это совсем не то что обеспечить управление воздушным движением в зоне аэропорта....

user avatar
ВикХол

отвечает DD_2009 на комментарий 11.04.2010 #

Много раз читаю вот такой бред. Захотелось и своего добавить. А почему нет? Так вот Каспаров продал свою виллу в Америке купил самолет ТУ-154 и поставил его в Польшу самому президенту. Самолет конечно был неисправен. А в тот день в Смоленске диспетчером дежурила Новодворская Устроилась по демократичному знакомству. И вот она этот самолет и завела в леса Смоленска. Все это провокация задуманная оппозицией чтобы скомпрометировать действующую власть и подготовить революционные преобразования в России. Вам нравится моя версия случившегося?

user avatar
Сиберия

отвечает Cassandra на комментарий 11.04.2010 #

Я не понял одного. В чем виновата Россия и россияне?
Пилот четыре раза заходил на посадку. Да причем тут категория летчика. Автор пишет: \"То есть четыре раза ему сообщались данные, удовлетворявшие условиям 2-й категории, и четыре раза он пытался посадить самолет.\" Кто ему не давал улететь на другой аэродром? Мало ли что там диспетчера говорят. Сам то не видел что ли, что садить опасно? Я конечно не летчик. Но...
Насчет того, что самолет плохой. Боинги бьются каждый месяц. Что то никто в этом американцев не винит. Да и кто не давал президенту Польши купить новый самолет. А не летать на бэушном.

user avatar
AlexLi

отвечает Сиберия на комментарий 11.04.2010 #

В данном конкретном случае. Не Россия не россияне не виноваты. Но как удобно по любому поводу "кидать камни" в россиян и Россия. Дошло до того, что даже те кто живут в России, готовы по любому поводу каятся и винить собственную страну во всех мировых проблемах. Позиция удобная для всего мира - всегда есть на кого спихнуть "косяки"... Не удивлюсь, что когда все поутихнет с трауром, станут в мировой прессе появляться конспирологические версии гибели "первого польского борта", где нас станут выставлять основными виновниками этой катастрофы...

Да у нас своего дерьма и раздалбаев и в прямом и в переносном смысле хватает, но за чужие "косяки" мы отвечать не должны.. А вот наши проблемы и горе вообще мало кого волнуют.

user avatar
Русский алкаш

отвечает AlexLi на комментарий 11.04.2010 #

Если бы хоть какая-то зацепка была за вину нашей стороны, вонь великая была бы уже на весь мир.

Что случилось, пусть определит комиссия, в которой неизбежно будут работать и польские (ЕС и НАТО-вские) спецы, и скрыть что-либо вряд ли возможно.

При вине польской стороны скандал будет замят, ибо никому не нужен. Всё будет списано на неблагоприятное стечение обстоятельств, которое, тем не менее, вполне могло быть.

user avatar
patriot512

отвечает Сиберия на комментарий 11.04.2010 #

Самолет был 3 месяца как с капремонта "Авиакора" ему гарантию меж ремонтную дали на 6 лет.

user avatar
Сиберия

отвечает patriot512 на комментарий 12.04.2010 #

А что, кроме как с "капиталки" негде было самолет взять?

user avatar
patriot512

отвечает Сиберия на комментарий 14.04.2010 #

Эх видели какие сейчас делают Тушки для вип членов. Вроде снаружи и самолет выглядит не презентабельно, зато внутри и начинка ну просто очарование.

user avatar
Silm7777

отвечает Cassandra на комментарий 11.04.2010 #

Простите, а на каком языке диспетчер давал информацию надежной машине?
Что у летчиков с переводом? Как это организуется? Или все диспетчеры Смоленска говорят по польски?

user avatar
TRAMP62ER

отвечает Silm7777 на комментарий 11.04.2010 #

Простите, а Вы с какой планеты? Раньше был только один язык для общения участников международных авиаполётов - английский, про польский-международный не слышал.
Кстати, Международная организация гражданской авиации ИКАО с начала 2008 г. ввела новые стандарты и требования владения английским языком пилотами пассажирских самолетов. И авиаспециалисты – летчики, штурманы и, особенно, авиадиспетчеры – должны знать его на 4-м уровне по шкале ИКАО. Это означает, что летные специалисты должны "эффективно, точно и ясно общаться на английском языке не только в ситуациях при пользовании телефоном или радиотелефоном, но и при непосредственном общении с коллегами, проверять, подтверждать или выяснять полученную ими информацию без возникновения какого-то недопонимания, использовать понятные диалекты или акценты. Они должны иметь необходимый словарный запас и умело и бегло пользоваться им, реагировать на речь своих собеседников незамедлительно и надлежащим образом".

user avatar
Silm7777

отвечает TRAMP62ER на комментарий 11.04.2010 #

Спасибо за развернутый ответ - он совпадает с моими предположениями.
Но вот что интересно - вчера в ночных новостях услышала, что диспетчер говорил на РУССКОМ языке.
Думала - ослышалась. Фраза звучала так: "Рекомендации диспетчер давал на русском языке."
Отдельным предложением, без контекста.
Я далека от авиации, но была глубоко удивлена.

user avatar
TRAMP62ER

отвечает Silm7777 на комментарий 11.04.2010 #

Жаль что моего друга сейчас нет на форуме - Colonel Alex объяснил бы профессиональней. Для внутренних авиарейсов применяется государственный язык государства, а когда Союз распался были проблемы в общении с отдельными диспетчерами, которые в одну ночь перешли на английский международный, типа уже Еуропа, а не халям-балям:-) В 2006 году был курьез когда итальянский летчик не смог объясниться из-за ужасного акцента с английскими диспетчерами и чуть не угробил самолет с пассажирами. Спасибо пилоту с другого борта, который выступил между ними переводчиком и спас ситуацию.
Правда языковые нестыковки не всегда кончаются так благополучно. Вот некоторые из катастроф, которые произошли из-за недостаточного знания летчиками и диспетчерами органов управления воздушным движением английского – базового языка общения, принятого в гражданской авиации мира: 27 марта 1977 г., Тенерифе, Канарские о-ва, столкновение самолетов авиакомпаний Pan American и KLM – 578 жертв; 25 января 1990 г., Коув Нек, Нью-Йорк, авиакомпания Avianka – 73 жертвы; 20 декабря 1995 г., Буга, Колумбия, авиакомпания American Airways – 163 жертвы :-(

user avatar
nagdak

отвечает Silm7777 на комментарий 11.04.2010 #

Не диспетчер должен говорить по польски, а КОМАНДИР борта на том языке, куда летит... И переводчики - дело стороны, с которой летит борт...

user avatar
Shklevsky

отвечает Cassandra на комментарий 11.04.2010 #

Еще раз скажу. На этом самолете мне приходилось садиться в условиях сплошной облачности, когда вертикальная видимость была всего 10 м, горизонтальная - 300, дождь лил стеной, что было похуже тумана. Летчики гражданской авиации прекрасно справились с этой задачей. Летал я прежде много в звании заслуженный командированный, видел риск со стороны пилотов, но все мы, пилоты и остатки пассажиров хотели в тот день на Новый год быть дома.

user avatar
snn1964

отвечает Cassandra на комментарий 11.04.2010 #

краем уха слышал по тв что каждая 13-я машина попадала в аварию и принято решение их больше не производить. не комментирую ибо не спец, но вот такой вброс был.

user avatar
бугемен

отвечает Cassandra на комментарий 11.04.2010 #

С фига? Двигатели на них чьи стоят? Наши! А а знаете вообще нашу историю двигателя строения? Что у нас долго то не могли сплав нужный угадать для лопатак турбин, как химический состав метала узнали в бытность Хрущева с помощью тапок? И что по сей день недай бог камешек залетит в турбину, лопакти с разу перекрошит. А а движкам боинга плевать на мелкие гальки.
А вообще первым делом надо диспетчеров допрашивать какого они летели так низко, и руководство аэропорта какого рядом с аэропортом растут высокие деревья.

user avatar
mikhail38

отвечает gerbertspb на комментарий 11.04.2010 #

Нет, лучше ездить на таких баранах как Вы.....

user avatar
gerbertspb

отвечает mikhail38 на комментарий 11.04.2010 #

Ну думаю, что вы от меня не сильно отличаетесь. Вот Вам для просвещения:http://newsland.ru

user avatar
Che_Bourashka

отвечает gerbertspb на комментарий 11.04.2010 #

Кстати, "Аэрофлот", в отличие от "Владавиа" и "Сибири" (S7) не падает и не ломается...

user avatar
alllaw

отвечает gerbertspb на комментарий 11.04.2010 #

Проблема не в том что самолет аэрофлота или нет, а то что поляки хотя и кичаться принадлежностью к Западу - вышли и коммунисты и оппозиционеры из того же социалистического совка - когда партийный бюрократ ничего не понимая по сути берется руководить командовать всем и вся. Это был борт первого лица - а что первые лица области или государства позволяют себе везде - мы все знаем - все случаи гибели вертолетов, многие наземные аварии именно на совести первых лиц а совсем не водил, в т.ч. и авиаторов. Заставляют лететь, заставляют охотиться с вертолетов - нарушать правила и инструкции заставляют в ультимативной форме. Тот же Качинский разнес своего пилота когда он высказывал какое-то мнение о посадке в Тбилиси - а здесь Качинский наверняка спешил - факт что ему дважды предлагали приземляться в другом месте наверняка зафиксирован и подтвердится ящиками. То есть пилот наверняка получил указание садится - а этой самой очевидной версии автор и не рассматривает. Говорят пилоты суеверны - на третью неудачную посадку обычно не идут уходят на запаску - если пилот не пошел на нее - значит не дали.

user avatar
mss001

комментирует материал 10.04.2010 #

ОПЫТНЫЙ летчик польского президента - это КЛЮЧЕВОЙ персонаж. Он ОБЯЗАН был изучить и знать на зубок ВСЕ особенности аэропорта города Смоленска ПЕРЕД вылетом в этот аэропорт. Сажать самолет или уйти в конкретных погодных условиях - тоже его прерогатива на все 100%: авиадипетчерам НЕКОГДА выяснять, какими профессиональными категориями обладают ВСЕ прибывающие к ним в аэропорт летчики....

user avatar
с бугра

отвечает mss001 на комментарий 10.04.2010 #

Точно, диспетчер не бухал же с этим пилотом, как мог знать, чё он там может, а чего нет.
Прилетел на самолёте, наверное чего-то может. Я бы решил так. Ну пока 100 с ним не накатишь, что можно о человеке говорить...

user avatar
geograf

отвечает mss001 на комментарий 10.04.2010 #

Помню, уже после смерти Ельцина пилот его самолета рассказывал, как они летели в Лондон. Прилетели - а там туман, диспетчера садится не разрешают. Ельцин же говорит ему: давай, садись, дело государственной важности, а ты пилот опытный и тд. Ну, говорит, сели удачно, Ельцин доволен, говорит, молодец. А у меня вся спина мокрая и руки дрожат. так и тут было, скорее всего: велели садиться, и все тут.

user avatar
pwrks

отвечает geograf на комментарий 11.04.2010 #

Это он Вам лично рассказывал? А о блистере что говорил, помните?

user avatar
geograf

отвечает pwrks на комментарий 12.04.2010 #

После смерти Ельцина была большая передача про него, где разные люди, знавшие его, рассказывали о нем. В том числе и пилот президентского самолета. Так что не умничайте, уважаемый.

user avatar
pwrks

отвечает geograf на комментарий 12.04.2010 #

Умничаю не я, а Вы, ибо взявшись рассказывать что-то, излагайте так, как говорил пилот Ельцына, не упуская важных моментов. Вы выпустили такую важную деталь, что при той посадке и рулёжке в сплошном \"молоке\" штурман, лёжа на вершине остекления кабины, был \"вперёдсмотрящим\", осуществляя визуальное наблюдение , и в этом тумане на расстоянии 6 метров (помню эту цифру) сумел рассмотреть стену терминала и предупредить столкновение. Поэтому я Вам и пытался напомнить о блистере, но Вы отреагировали тремя минусами. Спасибо, можете поминусовать меня ещё за свою беспамятность.

user avatar
geograf

отвечает pwrks на комментарий 13.04.2010 #

Все так, кроме минусов - это не я вам ставил, я вообще их никогда не ставлю. Но суть моего поста была не в технических подробностях, а в приказе пилоту садиться, что по моему мнению и имело место в обоих этих случаях.

user avatar
Jack777

комментирует материал 10.04.2010 #

Шойгу сообщил о четырех кругах и двух заходах, о полном разрушении самолета, о появлении обломков за километр, а крупных фрагментов - за 500 м от полосы, об уходе на 150 м по горизонтали от полосы. Это не только связано с диспетчерами. По-моему, что-то непонятное происходило и на борту самолета.

user avatar
Cassandra

отвечает Jack777 на комментарий 10.04.2010 #

У меня тоже такое ощущение. На борту возникла какая-то нештатная ситуация. Возможно, кому-то стало очень плохо.

user avatar
Rasles

комментирует материал 10.04.2010 #

Мужик писал умно , но в слепую... поэтому выдуманное мнение и есть выдуманное мнение. подождём расследования, комиссий будет две так что там было на самом деле узнаем точно, а пока не зачем грязью кидаться. успеется а может и не придётся.

user avatar
Delacroix

комментирует материал 10.04.2010 #

Угробили нашего Президента...зачем только вот?

user avatar
shipov68

комментирует материал 10.04.2010 #

Сегодня Максимовская высказала предположение. Когда Качиньский летел в Грузию из-за плохих метеоусловий,самолет сел в Баку,и в Тбилиси он поехал на машине и был очень рассержен на своих летчиков. Дело дошло даже до увольнений. Может это синдром русского чиновника-охотника с вертолета.

user avatar
lesnoj

отвечает shipov68 на комментарий 10.04.2010 #

Именно так. У поляков славянского раздолбайства и самодурства более чем достаточно - во многом похожи на нас, русских.

user avatar
menes

комментирует материал 10.04.2010 #

Если Россия будет одна вести расследование... то будет грандиозный скандал. Поскольку уже сейчас видно стремление - перевести стрелки на поляков.
Если к расследованию допустить ведомства Полиши и независимых экспертов, то грандиозный скандал перерастёт в неменее грандиозное недоверие к России. Поскольку наверняка на суд божый выплывет убогое обеспечение безопасности полётов, и общей их организации.
В любом случае - после ТАКОГО - правительство должно уйти в отставку. Вместе с презиком. Как не справившиеся.
Самое ближайшее следствие - отмена Олимпиады в Сочи. Поскольку-де Россия не в состоянии обеспечит безопасность авиатранспорта...
Я уж не говорю про-то что теперь нам придётся раскошелиться, возместить полякам их \"горе\". В самой звонкой валюте.

user avatar
Kk Pp

отвечает menes на комментарий 10.04.2010 #

а давай как в киргизии.

no avatar
aalex498

отвечает Kk Pp на комментарий 11.04.2010 #

а может лучше как в Бангкоке?
Варинтов много, на выбор все что хочешь :)

user avatar
Иван Колосник

отвечает aalex498 на комментарий 11.04.2010 #

Лучше как в России. 93 года назад.
Мда-с...

user avatar
aalex498

отвечает Иван Колосник на комментарий 11.04.2010 #

Дык немецкие евреи - банкиры больше денег не дают :)
Придется как нибудь на свои :)

user avatar
Иван Колосник

отвечает aalex498 на комментарий 11.04.2010 #

Деньги и лобби могут помогать делу революций (любого вида), но не играют погоды.
Революция происходит в силу огромых неразрешенных социальных проблем - то, что имеет место сегодня в России, почитайте новости Ньюса повнимательней.
Всё остальное это лишь лыко в строку, побочное незначительное влияние.
Всё и произойдет "своими силами", как в Киргизии. К этому делу идёт, видно же невооруженным взглядом.

user avatar
Иван Колосник

отвечает gerg4 from Russia wi на комментарий 11.04.2010 #

Сейчас идет брожение, назревает массовое недовольство, складывается революционная ситуация - в какой-то момент наступит критический момент и "процесс пойдет" (в даннном контексте лучше не скажешь).
У России свои сроки, всё же страна большая, иная - однако история учит, что революции здесь не внове.

user avatar
nagdak

отвечает menes на комментарий 10.04.2010 #

Не Россия не в состоянии обеспечить безопасность авиатранспорта, а пилоты не в состоянии принимать правильные решения, ибо ВСЕ решения на борту принимает командир борта!!! А расследование должно проводиться той страной, на территории которой произошла катастрофа. Посмотрите, кто проводил расследования катастроф самолётов в Германии, когда столкнулись наш и американский самолёт?

user avatar
menes

отвечает nagdak на комментарий 11.04.2010 #

А в той катастрофе гибли президент с правительством?
Ещё никогда не происходило ТАКОЙ катастрофы. И даже из приличия - нужны представители другой стороны.

user avatar
nagdak

отвечает menes на комментарий 11.04.2010 #

Чтобы избежать инсинуаций, поляков обязательно пригласят и они будут участвовать (кстати, польские эксперты уже прибыли), но расследования будет проводить Россия. Для Качинского Катынь (как и для Ющенко - \"голодомор\") - просто повод попиариться да уколоть Россию, чтоб получить подачку от хозяина... Не горел бы желанием поплясать на костях мёртвых - не летел бы...жив был бы... Да и не фига \"шашкой махать\", когда есть командир корабля, а то желание \"порулить\", как шило в трусах, покоя не давало... А то устроил из печального события (панихиды) цирковое представление (собрал чуть ли не всё руководство страны в одном самолёте - мозги то есть у него?)...

user avatar
YAKS192

отвечает menes на комментарий 11.04.2010 #

Что значит ТАКОЙ? ТАКИХ - до хрена..

В 1969 году погиб в подстроенной авиакатастрофе президент Боливии Рене Барьентос Ортуньо .

В 1971 году в авиакатастрофе над территорией Монголии погиб вероятный преемник Мао Цзэдуна на посту председателя ЦК КПК генерал Линь Бяо.

31 июля 1981 года при загадочных обстоятельствах погиб в авиационной катастрофе командующий Национальной гвардией и фактический руководитель Панамы генерал Омар Торрихос.

24 мая 1981 года при не выясненных обстоятельствах погиб в авиакатастрофе президент Эквадора Хайме Рольдос Агилера.

19 октября 1986 года погиб президент Мозамбика Самора Машел.

17 августа 1988 года на военном самолете "Геркулес С-130" погиб президент Пакистана, генерал Зия-уль-Хак Мохаммад с группой сопровождавших лиц

6 апреля 1994 года был сбит самолет, на борту которого летели президент Бурунди Киприен Натриамира и президент Руанды Жувеналь Хабьяримана.

15 февраля 2001 года недалеко от столицы Чада Нджамены разбился самолет правительства Республики Чад.

5 апреля 2001 года погибло в авиакатастрофе военное руководство Судана.

26 февраля 2004 года в авиакатастрофе погиб президент Македонии Борис Трайковский.

user avatar
Vadim001

отвечает YAKS192 на комментарий 11.04.2010 #

ну, всё же лидер европейской страны ещё не падал, в основном стран третьего мира...
а там и внутренние разборки часто так решались...

user avatar
menes

отвечает YAKS192 на комментарий 11.04.2010 #

А они все падали на территории чужих государств?
Еслиб Качиньский навернулся в Польше.... Или допустим в Смоленске упал самолёт с Ме и Пу - тогда это бесспорно - только внутренне дело.

И ей богу, президент Бурунди "весит" намного меньше, чем президент Европецкой страны, да ещё и члена НАТО.

user avatar
flam16beau

отвечает menes на комментарий 11.04.2010 #

Попытки переложить ответственность на плечи поляков, как раз, вот и не видно. Все, о чем рассказали СМИ, поддается учету. И говорить о том, имела ли место подобная попытка, может лишь тот кто располагает полнотой объективной информации. И, очень даже может случиться, что население с ним не ознакомят и вовсе. Случай может носить такой характер, о котором лучше все таки промолчать( положим...как Ельцин в Рейкьявике). Тогда специалисты выработают правдоподобную версию для населения.

user avatar
menes

отвечает flam16beau на комментарий 11.04.2010 #

Подождём что Пу "нарасследует". По моему уже мелькало сообщение о вине пилота.

user avatar
flam16beau

отвечает menes на комментарий 11.04.2010 #

Совершенно справедливо. Кроме Пу, еще и поляки ведут независимое расследование. И, скорее всего, об этой катастрофе нам дадут объективную оценку. Но сами то мы не располагаем достаточными данными, чтобы иметь обоснованную точку зрения.

user avatar
fdhjllhfd

отвечает menes на комментарий 11.04.2010 #

Вина пилотов совершенно очевидна, потому что согласно правил полетов, после безуспешных нескольких заходов они обязаны были уйти на запасной азродром.

user avatar
menes

отвечает fdhjllhfd на комментарий 11.04.2010 #

Вот и докажите антируссскому, "мировому сообществу" - не виноватые мы, это оне сами....

А ведь к "черным ящикам ещё и не подступали. И что там нароют следователи, неизвестно.

user avatar
fdhjllhfd

отвечает menes на комментарий 12.04.2010 #

Не надо доказывать все и так все поняли. Ящики продешифрировали, самолет исправен, диспетчер предлагал уйти на запасной аэродром. После второго захода они обязаны были уйти на запасной аэродром но не ушли значит кто то находящийся в самолете косвенным образом заставил пилотов садиться. Летчики увлеклись поиском полосы упустили инструментальный контроль в результате отклонились по высоте и направлению, наверняка еще и штурмана там не было. Такого уровня экипаж должен уметь садиться в сложных условиях тем более при наличии GPS которая очень точно показывает место по дальности и направлению относительно торца полосы.

user avatar
menes

отвечает fdhjllhfd на комментарий 11.04.2010 #

Вот и докажите антируссскому, "мировому сообществу" - не виноватые мы, это оне сами....

А ведь к "черным ящикам ещё и не подступали. И что там нароют следователи, неизвестно.

user avatar
AlexLi

отвечает menes на комментарий 11.04.2010 #

Да уж еще днем создана совместная комиссия. Есть по этим делам международный протокол. Тем более польский первый борт.
Если бы хотели их завалить, то не у себя же дома. Невыгодно. Сразу же понятно, что много шуму и навоза будет вокруг

user avatar
Русский алкаш

отвечает menes на комментарий 11.04.2010 #

А Вы сомневатесь, что польские эксперты будут допущены к расследованию? Вот такого скандала Росси точно не надо никаким боком. В данном случае скрывать правду абсолютно не в интересах Медведева и Путина.

user avatar
yurided

комментирует материал 10.04.2010 #

Путается г-н Верёвкин в показаниях. Например

при видимости по 2-й категории ИКАО летчик имеет сертификат по 3-й категории, он не имеет право сажать самолет, даже если и отчетливо видит ВПП.

или ещё

Он совсем недавно был отремонтирован в Самаре — все его четыре двигателя и другие системы, принят польской стороной после ремонта. Значит, дело не в самолете.

Ну ладно, с категориями погоды и лётчиков товарисчь запутался, но четыре двигателя на ТУ-154 - это перебор.
Тут меня смущает другое. Когда военные ушли с аэродрома, ушла и диспетчерская служба. После этого, при необходимости сажать серьёзные самолёты, для создания радиолокационного поля и управления полётами туда передислоцировались мобильные РЛ станции. Было-ли это сделано нынче? Лет через пятнадцать узнаем.

user avatar
avatar50

отвечает yurided на комментарий 11.04.2010 #

вы правы. Если человек, именующий себя специалистом в данной области, не знает сколько двигателей у Ту-154, то или он самозванец, или специалисты в России... В общем, сами придумайте слово, какие это специалисты.

user avatar
oldshue

отвечает yurided на комментарий 11.04.2010 #

Он ВСУ тож посчитал.

user avatar
gerg4 from Russia wi

отвечает oldshue на комментарий 11.04.2010 #

так в таком случае надо посчитать и тягловую силу экипажа....

Вот по мнению таких идиотов как автор статьи и формируется общественное мнение....

Гнать в шею!!!

user avatar
nagdak

отвечает yurided на комментарий 11.04.2010 #

Самолётики (а литерные борта - особенно) без РЛ обеспечения - не летают... Тем более, что пригнать мобильные РЛС - раз плюнуть... А отказать могут и свежеотремонтированные двигатели (правда, все ЧЕТЫРЕ на ТУ-154-ом - не могут...из-за отсутствия их там в таком количестве, вы правы )))))))))))), а сесть этот самолётик мог и на одном двигателе)....

user avatar
yurided

отвечает nagdak на комментарий 11.04.2010 #

пригнать мобильные РЛС - раз плюнуть...

Я же именно так и поставил вопрос: плюнули или нет? С высоты сегодняшнего дня вопрос снимаю. Диспетчеры, за 50 км до аэродрома, предупредили экипаж о том, что аэродромные средства не могут обеспечить посадку и предложил уйти на запасной аэродром, что, кстати, перед этим сделал самолёт с российской делегацией.

user avatar
gerg4 from Russia wi

отвечает yurided на комментарий 11.04.2010 #

мобильные РЛ станции???? что это???

вы тоже "эксперт"??? как и автор статьи?
одно ясно вопросов больше чем ответов... давайте подождем результаов расследования причин и перестанем делать все заранее...

user avatar
yurided

отвечает gerg4 from Russia wi на комментарий 11.04.2010 #

Это РЛС на автомобильном шасси или возимые. Они сейчас почти все такие, кроме больших стационарных.
Результатов расследования я, очевидно, не дождусь. Вы, может быть, если настолько моложе меня.

user avatar
gerg4 from Russia wi

отвечает yurided на комментарий 11.04.2010 #

знаете я почему поинтересовался про РЛ станции...??? да потому что за 25 лет в авиации я ни разу о таких не слышал... если Вы конечно считаете что развернуть обзорный радиолокатор типа АОРЛ-95 или Лира А-10 можно за 2 часа, то мне с вами говорить не о чем... прежде всего надо спроектировать позицию радиолокатора....потом потребуется его изготовить... а это минимум 6 месяцев... потом надо его доставить на позицию и настроить...пальцы зажимаете??? и сколько получилось??? так вот аналогичный контракт по поставке АОРЛ-95 потянул на 1,5 года.... вопросы есть ??? или Вам назвать номер контракта и изготовителя оборудования??? ваших теоретических мобильных РЛ станций в природе не существует... если конечно вы не имеете в виду оборудование для военных аэродромов типа РСП-10МН(которое вряд ли может быть использовано на гражданских аэродромах....)а про "носимые" РЛ СТАНЦИИ ЭТО ВООБЩЕ ФАНТАСТИКА!!! НАЗОВИТЕ ТИП, ИЛИ ПРЕКРАТИТЕ ЛИТЬ ЛЮДЯМ СВОИ СКАЗКИ НА УШИ!!!

изучите суть вопроса потом врите!!!

user avatar
yurided

отвечает gerg4 from Russia wi на комментарий 11.04.2010 #

Ещё один "авиатор" и опять не всем буквам обучен . Ну давайте по пунктам.
- посадка совершалась на аэродром Северный (знаете в чём отличие аэродрома от аэропорта?). На этом аэродроме, в незапамятные времена, базировалась часть истребительной авиации ПВО. Затем он был аэродромом подскока для транспортников. Затем туда присоседились гражданские, но свою инфраструктуру не создали, очевидно по перечисленным Вами причинам. Предполагаю, что поэтому туда, при необходимости, привлекали военных.
- КПУП (командный пункт управления полётами) военные могут развернуть за сутки, если есть из чего. Развернуть означает оборудовать позиции, привязаться к координатам, обеспечить автономное питание, включиться и привестись в готовность. Мой вопрос и состоял в том, нашли военные соответствующие РЛС или нет.
- слово "носимые", заметьте, сказали Вы. РЛС бывают мобильные (на автомобильных шасси т.е. самоходные), "ВОЗИМЫЕ" (на автоприцепах, т.е. буксируемые) и стационарные (у военных почти не применяются, разве только под Москвой).
Перед тем как оппонировать кому-либо, попытайтесь понять о чём разговор.

user avatar
gerg4 from Russia wi

отвечает yurided на комментарий 11.04.2010 #

и какие же средства локационного контроля (.....РЛС бывают мобильные (на автомобильных шасси т.е. самоходные), "ВОЗИМЫЕ" (на автоприцепах, т.е. буксируемые) и стационарные (у военных почти не применяются, разве только под Москвой....) подходят для управления воздушным движением??? только как у хохлов С-200 в случае "управления" самолетом с израильтянами....????
Так поведайте какие мобильные и прочие перечисленные средства радиолокации для этого пригодны желательно типы может 1РЛ139-мобильный локатор??? или 1РЛ118, или может быть вы собираетесь управлять воздушными судами с операторского места 19Ж6 А?, а то я как-то в Ваших частях ПВО не служил.... все больше в ВВС!! и части эти так и назывались "батальоны связи и радиотехнического обеспечения полетов" основная их задача была обеспечивать полеты, а не сбивать самолеты....

теория Ваш конек!!! Замполит в одном из дивизионов ПВО????? Похвально!!! Внесите конкретику в словесный п...с

user avatar
yurided

отвечает gerg4 from Russia wi на комментарий 11.04.2010 #

Зачем Вам это? Ну наговорю я сейчас кучу аббревиатур и что? Вы что-нибудь поймёте? Что-то мне подсказывает, что абсолютно ничего.
Кто я и откуда написано в личке, если сумеете посмотреть. Работаю испытателем, а Вам рекомендую почитать книжки по правилам хорошего тона.

user avatar
gerg4 from Russia wi

отвечает yurided на комментарий 12.04.2010 #

Пожалуй поставлю вам плюс!!! Пусть ваш рейтинг, а самое главное завышенная самооценка возрастет до небес..... Астрахань (на вашей странице) для меня может вызвать только одну ассоциацию-испытательный центр министерства обороны. Но это не значит, что это позволяет вам лично думать о себе как о боге.... Вы скажите хотя-бы одну аббревиатуру... я не тупой, на крайний случай эрудированные друзья помогут..., но я думаю у вас просто даже одной аббревиатуры не найдется.
Хороший тон доступен мне не более и не менее чем Вам... Возможно вы высококлассный испытатель авиационной техники, но со всеми возможностями средств обеспечения посадки и навигации вряд ли знакомы в таком-же объеме...
Спасибо за внимание.

user avatar
orlikpilip

отвечает yurided на комментарий 11.04.2010 #

...если это аэродром "подскока" как некоторые утверждают, то печально. С практикой у диспетчеров плохо. Возможно, что вообще не работала курсо -глиссадная группа. И вообще если работала дальняя приводная радиосистема и ближняя (ДПРС БПРС), при слаженной работе экипажа можно нормально посадить ЛА. Здесь работа штурмана с секундомером, после прохода приводов и при условии выдерживания высоты. Есть много минимумов - аэродрома, лётчика и.т.д. В общем, я не думаю, что экипаж президентского самолёта был не подготовлен. Главное, кто прибыл на место катастрофы первым и нашёл "чёрный" ящик (САРП). Но настораживает следующие строки:
"По словам сотрудников МАК, «в результате вскрытия регистратора параметрической информации обнаружено, что лента носителя информации находится на катушках, но вышла из лентопротяжного механизма, вероятно в результате удара»

user avatar
yurided

отвечает orlikpilip на комментарий 11.04.2010 #

Как бы там ни было, диспетчер честно поставил в известность экипаж о том, что по аэродромному минимуму он не может посадить самолёт и предложил ему уйти на альтернативный.

user avatar
alexandr32

отвечает yurided на комментарий 11.04.2010 #

Это откуда на ТУ-154 взялось Аж 4 движка .Интересно от сырости что ли.Там всегда было три треугольником на хвосте

user avatar
yurided

отвечает alexandr32 на комментарий 11.04.2010 #

Их конечно же три. Автор, очевидно в запале, просто ошибся. Главное он правильно говорит, ошибается в мелких несущественных деталях.

user avatar
elanor96

комментирует материал 10.04.2010 #

много слов, и умных, и технически правильных.. но не убеждает ни в чём, кроме того, что оборудовать аэропорты сложно и дорого.
то, что массу технической и специальной профессиональной информации (данных, сводок и т.д.) не дают в массовых сми - это нормально и правильно. потому что такая информация людей скорее запутает, чем даст какое-то ясное понимание произошедшего. такая информация должна быть у профессионалов, ведущих расследование причин, а не выливаться на неподготовленных слушателей. то, что человек не понимает - пугает его.
профессионалы должны выяснить причины и уже их донести доступным языком до всех.

и ещё. статья, возможно, являются действительно просто размышлениями человека, имеющего непосредственное отношение к авиации и желающего разобраться самостоятельно в ситуации. но снабжённая таким заголовком она превращается в провокацию.

user avatar
HZ66

отвечает elanor96 на комментарий 10.04.2010 #

Профессионалы до сих пор не разобрались с причинами катастрофы Гагарина или АПРК "Курск". И с этим случаем может повториться то же самое. Как только в расследование вмешиваются политики или большие начальники, то объективности ожидать не приходится, начинается подгонка под ответ.

user avatar
Kalipso2010

отвечает HZ66 на комментарий 11.04.2010 #

Почему Вы уверены, что не разобрались? Потому, что Вам не сообщают о результатах?

user avatar
elanor96

отвечает HZ66 на комментарий 11.04.2010 #

поясните. т.е. вы предлагаете заняться выяснением причин, например, дворникам или поварам?

user avatar
HZ66

отвечает elanor96 на комментарий 11.04.2010 #

Поясняю, профессионализм участников расследования при подобных катастрофах уступает место политической целесообразности.

user avatar
elanor96

отвечает HZ66 на комментарий 11.04.2010 #

соглашусь.
но это не значит, что профессионалы не разобрались. вернее будет сказать - независимо от истинных причин, звучать будут "нужные" для каждой стороны..

user avatar
elanor96

отвечает HZ66 на комментарий 11.04.2010 #

простите, что ответом на ваш пост, но на свой ответить не могу - почему-то нет такой возможности здесь..

название статьи изменили - последний абзац не актуален.

user avatar
Tbilisili

отвечает HZ66 на комментарий 11.04.2010 #

А вы думаете разберутся, или , как обычно, "закопают"... ??? Думаю в этом случае все спихнут на летчиков..., хотя в радиообеспечении, даже на вскидку, огрехов много. Но ведь не ПРИЗНАЮТСЯ...

user avatar
Azat 1012

отвечает Tbilisili на комментарий 11.04.2010 #

Очередной "висяк" мало ли их было? Вспомните гибель в аэрокатастрофе Артёма Боровика и президента "группа Альянс" Зии Бажаева и иже с ними. До конца эту тему не раскрыли. Куча предположений и только.

user avatar
HZ66

отвечает Tbilisili на комментарий 11.04.2010 #

\"Разберутся\" лишь в том случае, если реальные причины катастрофы совпадут с \"удобными\" для стороны, проводящей расследование.

user avatar
Tbilisili

отвечает HZ66 на комментарий 11.04.2010 #

Дело в том, что ДОПУСТЯТ ли к расследованию международную комиссию? К авариям с собственными гражданами, IKAO не подключают, а в этом случае, по идее, ОБЯЗАНЫ. Я сам авиатор, технарь по РЭО, и при грамотном изучении причин , многое можно "накопать"... Я не хочу выкладывать ВСЕ возможные доводы и предположения, невольно подогревать ажиотаж мне не хочется. Подождем хотя бы расшифровки "черных ящиков", фиксирующих последние минуты полета работы оборудования, двигателей, приборов, диалоги с землей на бортовом магнитофоне. Там переговоры пишутся на протяжениии ВСЕГО полета, с момента взлета.

user avatar
HZ66

отвечает Tbilisili на комментарий 11.04.2010 #

Относительно слабая защита старых аналоговых регистраторов не гарантирует, что восстановят всё (а магнитофоны практически не имели защиты). Хотя на польском 154-ом должны уже стоять цифровые.

user avatar
Tbilisili

отвечает HZ66 на комментарий 11.04.2010 #

Я думаю....что да. Да и навигационная аппаратура ДОЛЖНА стоять современная. Я не хотел об этом писать, но вы поддтолкнули. Сомневаюсь, что наземное оборудование в Смоленске было СОВМЕСТИМО с тем, что стояло на борту. Тот же диспетчерский ответчик, стоящий на российских самолетах СО-69, программно НЕСОВМЕСТИМ с наземным оборудованием стандарта ICAO. Очень сомневаюсь, что наземка в Смоленске поддерживала Европейские стандарты. Остальное домыслите сами...

user avatar
slava579

комментирует материал 10.04.2010 #

Конечно любопытно было бы узнать, какую метеоинформацию давали пилоту перед заходом на посадку, но причина катастрофы не в этом. Пилот обязан уйти на второй круг с высоты принятия решения в случае, если не установлен надежный визуальный контакт с наземными ориентирами независимо от того, какую погоду ему передают, и чего от него ожидают "шишки", сидящие в салоне. В последнем абзаце г-н Веревкин противоречит сам себе: подчинение на полном автомате не вяжется со способностью мгновенно принимать верное решение. Видимо, привычка к подчинению возобладала. Вот только подчиниться пилот предпочел не диспетчеру, который рекомендовал ему уйти на запасной аэродром, а кому-то другому.
Что касается минимумов погоды, то их существует три вида:
минимум аэродрома (зависит от степени оснащения аэродрома и его географических и климатических особенностей),
минимум воздушного судна (зависит от оснащения и совершенства средств навигации самолета) и
минимум пилота (зависит от степени подготовленности и опыта пилота).
Определяющим для захода на посадку является НАИБОЛЬШИЙ из этих трех.

user avatar
shirk-ns

отвечает slava579 на комментарий 10.04.2010 #

"Пилот обязан..." Тем более - с такими "шишками" на борту.

user avatar
Azat 1012

отвечает shirk-ns на комментарий 11.04.2010 #

У нас много кто что обязан, да в действительности этого не бывает.

user avatar
gerg4 from Russia wi

отвечает slava579 на комментарий 11.04.2010 #

зря вы тратите время на разъяснение прописных истин автору-этому знатоку в кавычках!!!!

ведь любой специалист в области обеспечения полетов промолчит.... потому что делать выводы сидя на диване и заранее неблагодарное дело...

user avatar
start123

комментирует материал 10.04.2010 #

автор статьи теперь призывает к очередному покаянию- теперь за авиакатастрофу
опять русские виноваты, кругом виноваты- Гитлера победили, Европу спасли от фашизма, тех же поляков от уничтожения спасли. Вот что-то не помню, США когда-нибудь за что-то каялись. Нет, они великая страна, их весь мир уважает, не за что им каяться, они всегда правы.

user avatar
Buzon

отвечает start123 на комментарий 10.04.2010 #

"тех же поляков от уничтожения спасли". А кого же расстреляли в Катыни?

user avatar
philosoph

отвечает Buzon на комментарий 11.04.2010 #

Так то были "неправильные" поляки. Не товарищи, а господа, по тогдашней классификации, принятой в СССР по указанию Сталина, Берии и всей честной компании.

user avatar
start123

отвечает Buzon на комментарий 11.04.2010 #

3 тыс поляков, растрелянных в Катыни и 477 тыс.советских солдат, погибших за освобождение Польши - сопоставимо?

Из статьи Владимира Бушина: « ….Если говорить о материальных затратах, то освобождение Польши обошлось советской системе в 27 миллиардов догайдаровских рублей. Но если бы дело было только в рублях и только в Польше! Советскому народу освобождение Польши стоило еще и 477 тысяч жизней его лучших сынов. А кроме того, 1 миллион 636 тысяч наших воинов были ранены. Многие из них остались на всю жизнь калеками, и всем им это сократило жизнь. А ведь это цвет нации!

user avatar
HZ66

отвечает start123 на комментарий 11.04.2010 #

Вы считаете, что можно было победить Германию не освободив Польшу?
Кстати, можно трактовать как "освобождение Польши", можно как "уничтожение группировки немецких войск на территории Польши" или как "советизацию Польши".
Судя по вашим расчетам и логике, мы имеем полное право расстрелять несколько сот тысяч поляков.

user avatar
labendik

комментирует материал 10.04.2010 #

Еще об одном автор умолчал, полоса то короткая, минимальная для 54-ки, значит надо попасть точно в начало полосы, иначе выбега не хватит, я уже раз сегодня писал, расследование должно быть совместным, не надо посыпать голову пеплом, но и не надо сразу все валить на поляков. НАДО РАЗБИРАТЬСЯ

user avatar
pwrks

отвечает labendik на комментарий 11.04.2010 #

А как на этой "короткой полосе" садились и взлетали огромные транспортные Ил-76, собственная масса которых 90-тонн? Ту-154 на 38тонн легче, и даже
если принять длины пробегов равными, то ВПП для Ту-154 короткой не является никаким образом.

user avatar
HZ66

отвечает pwrks на комментарий 11.04.2010 #

Нет однозначного соответствия между длиной пробега и массой. Многое зависит от посадочной скорости, аэродинамического качества, механизации крыла, эффективности реверса и т.д.

user avatar
pwrks

отвечает HZ66 на комментарий 11.04.2010 #

Чем писать, что \"нет однозначного соответствия...\", могли бы глянуть ЛТХ этих самолётов и убедиться, что Ил-76 всё же требуется большая длина ВПП для пробега, чем Ту-154.

user avatar
HZ66

отвечает pwrks на комментарий 11.04.2010 #

Длина пробега ИЛ-76МФ от 450 м до 1000 м (последнее при посадочной массе 151 т). Посадочная скорость - 210 км.ч.
У Ту-154М - 1020 м при посадочной массе 80т. (это меньше чем вес пустого ИЛ-76) Посадочная скорость - 265 км.ч.
И это логично, т.к. Ил-76 разрабатывался с учетом возможности взлета-посадки на грунтовые аэродромы.

user avatar
pwrks

отвечает HZ66 на комментарий 11.04.2010 #

Длина разбега на взлёте Ил-76 составляет 1500—2000 м, а пробег при посадке 930—1000 м. То есть, длина полосы смоленского аэродрома была не менее 2000 м ( в действительности порядка 3000 м), так что её с лихвой бы хватило для посадки Ту-154.

user avatar
HZ66

отвечает pwrks на комментарий 11.04.2010 #

Так я не с этим спорил, а попыткой взять за ориентир ИЛ-76. Вы, кстати, указали пробег при максимальной посадочной массе для различных модификаций самолета. Так никто в реальности не садится.
Кажется 2.5 км. и такой длины, действительно, достаточно практически для всех типов самолетов. Другое дело - аэронавигационное обслуживание аэродрома. Если виновата "земля", - то причины только в этом.

user avatar
pwrks

отвечает HZ66 на комментарий 11.04.2010 #

Ориентир Ил-76 потому, что раньше они там базировались. Почему-то для Путина и Туска качества аэродромного оборудования вполне хватило. И вины \"земли\" никакой нет, ибо записи переговоров с польским пилотом подтверждают настойчивое предостережение диспетчеров не садиться здесь, а лететь в Минск или Москву.

user avatar
uzeded

комментирует материал 10.04.2010 #

Что Смоленск это не Внуково еще при Брежневе известно было. И если ас №1 Польши раз за разом пытался сесть на коровий луг в тумане то либо сам дурак, либо им другие командовали, те высокопоставленные которые на мероприятие спешили.

user avatar
нешариков

комментирует материал 10.04.2010 #

поляков ,конечно жалко,а у меня после прочитанного закралась одна мыслишка - а нельзя ли наших карликов так посадить,уж деспетчеру мы бы скинулись,кто за?

user avatar
peter1234

отвечает нешариков на комментарий 11.04.2010 #

А вместо них кого предлагаете?

user avatar
нешариков

отвечает peter1234 на комментарий 11.04.2010 #

Знаете,если у вас завелся солитер,вы же не будете размышлятького вам завести вместо него.У Лондона есть рассказ"Когда боги смеются",прочитайте,вы меня поймете.

user avatar
pwrks

отвечает нешариков на комментарий 11.04.2010 #

Лучше всех глумливых нешариковых так посадить, меньше злобы на Русской земле будет.

user avatar
нешариков

отвечает pwrks на комментарий 11.04.2010 #

если вы считаете себя добрым,то своим высказыванием вы себе противоречите,если вы считаете себя злым,то за что вы меня осуждаете?

user avatar
pwrks

отвечает нешариков на комментарий 12.04.2010 #

Ущербная логика , здесь ведь не идёт сравнение "хорошо" с "плохо", а сделано однозначное недочеловечное предложение, призыв к гибели людей, это явно не от русского человека исходит, ибо русские, несмотря на то, что погибший президент Польши Лех Качиньский проявлял русофобию, искренно сожалеют о трагедии и соболезнуют полякам. Русский - в первую очередь православный, и для русских не пустой звук заповедь Христа:
"«Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф 5, 44-48).

user avatar
нешариков

отвечает pwrks на комментарий 12.04.2010 #

язычник - владеющий языком,так что все мы,кроме глухонемых,язычники.Вы ,батенька,наивно полагаете,что православие и христианство одно и тоже,вас обманули.И вообще как вам не надоест носиться со своим убл..ком Иисусом(убл..ок я использую в словарном трактовании),все никак не уйметесь,новой паствы ищете?

user avatar
pwrks

отвечает нешариков на комментарий 12.04.2010 #

Какая паства, она мне ни к чему, я бывший инженер, пенсионер, уже доживаю век, утомила всеобщая лживость и стяжание, а Христос был бессребреник и звал людей творить друг другу добро. Неоязычество и всякое \"родноверие\" категорически не приемлю, мои предки были именно православные христиане из русской глубинки, и я их веру не предам. Тема исчерпана.

user avatar
zvezdunov

комментирует материал 10.04.2010 #

"Сейчас милиция разберется, кто из нас холоп!" - т.е. самописец чёрного ящика скажет о многом.
Благо расшифровывать придётся и польскими и российскими специалистами.

user avatar
См.

комментирует материал 11.04.2010 #

Много-много разных слов и выкладок.
В народе это называется словоблудие.
Видится все гораздо проще.
Погода дрянь.
Ясновельможный дал команду сесть здесь (наш стиль, совковый), холоп ответил "Есть".
А дальше, как в анекдоте про лошадь: "Ну не шмогла я".
А он тут про категории да прочую ерунду, понимаешь.

user avatar
philosoph

отвечает См. на комментарий 11.04.2010 #

За братьями Качинскими совковый стиль замечен не был. Хотя характер, конечно, не сахар. И европейской толерантностью особенно не отличались. Так что всё видется несколько сложнее.

user avatar
См.

отвечает philosoph на комментарий 11.04.2010 #

Ну это кому-как.
Совковый не имеет ничего общего с термином \"пророссийский\".
Так что как раз совковый стиль для них (и не только) характерен.

А вообще, что произошло-то?
Чего такой гам?
Погиб недружественный руководитель традиционно-недружественной для России страны.
Чего печалиться-то?
Ну, если уж невтерпеж, можно просто помолчать.

user avatar
tasia59

отвечает См. на комментарий 11.04.2010 #

Потом будете возмущаться, если кто-то будет настроен также в отношении России...

user avatar
obana

отвечает tasia59 на комментарий 11.04.2010 #

Вы думаете, поляки настроены в отношении России по-другому?

user avatar
tasia59

отвечает obana на комментарий 11.04.2010 #

Не могу ответить вам за всех поляков, просто перед лицом страшной трагедии такие заявления, мягко говоря, не приемлемы. Кто, как и почему настроены друг к другу - это другой вопрос, требующий предварительного объективного анализа. В политике, наверное, вряд ли существуют однозначные ответы на очень многие вопросы...

user avatar
См.

отвечает tasia59 на комментарий 11.04.2010 #

Почему неприемлемы?
Какая-такая трагедия?
У кого?
Погиб враждебно настроенный к России человек. С компанией единомышленников.
Тот самый, напомню, который устраивал танцы с бубном на костях российских миротворцев в Ю. Осетии.
Что плохого для России произошло?
Отойдите слегка от совка.
Коммунизм умер. В мире "правят бал" другие взгляды на жизнь.
И другие системы определения свой-чужой.

user avatar
См.

отвечает tasia59 на комментарий 11.04.2010 #

Знаете, бывал я в Польше.
И не раз.
Даже там такого антирусского отморозка, каким был Качинский, еще поискать надо было.
А в общем и целом мне абсолютно "до лампочки", как там поляки к нам относятся.
Это их проблемы.
Важно должно быть, как мы к ним относимся. Очень важно. Особенно для них.
Аттракцион "кривых зеркал" рано или поздно закончится.
Он уже раз сто по ходу истории заканчивался, и все становилось на свои места.
И сейчас закончится.

user avatar
philosoph

комментирует материал 11.04.2010 #

Спасибо за дельную статью, написанную профессионалом.

user avatar
Niveter

отвечает philosoph на комментарий 11.04.2010 #

Да ещё какой профессионал!
У Ту-154 насчитал аж четыре двигателя!
Или президентские борты \"запаску\" с собой возят?

user avatar
philosoph

отвечает Niveter на комментарий 11.04.2010 #

Конечно, два - основных на хвосте и один форсажный, если не ошибаюсь. Поправьте, если забыл.

user avatar
HZ66

отвечает philosoph на комментарий 11.04.2010 #

Не бывает на 154-х форсажных.
Три практически одинаковых тяговых двигателя и ВСУ, которая тоже является реактивным двигателем.

user avatar
philosoph

отвечает HZ66 на комментарий 11.04.2010 #

И также, я понимаю, на ТУ - 134?

user avatar
HZ66

отвечает philosoph на комментарий 11.04.2010 #

Что именно?

user avatar
orlikpilip

отвечает philosoph на комментарий 11.04.2010 #

по средством запуска ВСУ, запускаются два основных двигателя.

user avatar
HZ66

отвечает orlikpilip на комментарий 11.04.2010 #

Только не два, а три основных двигателя. Судя по показанным по ТВ обломкам - Д-30КУ

user avatar
orlikpilip

отвечает HZ66 на комментарий 11.04.2010 #

В училище я летал на Ту -134, особенностей Ту-154 не знаю. Но идея ВСУ мне кажется присутствует и в ТУ-154.

user avatar
start123

отвечает philosoph на комментарий 11.04.2010 #

профессионал ли писал?, скорее всего опять какой-нибудь, кто на службе у ЦРУ. Предатель Яковлев тоже "профессионал" был, все усилия проложил для очернения великого прошлого России.

user avatar
Volton

отвечает start123 на комментарий 11.04.2010 #

Не-а он росиянский историк прославляет немцев, РОА и про великую Лакотскую Русь былины пишет, что немцы в войну на оккупированной земле организовали для Геббельса там кино про хороших немцев снимали:) Так что он не из ЦРУ он на Бундесвер работает - это парень Меркель, типа Резуна-Суворова.

user avatar
philosoph

отвечает start123 на комментарий 11.04.2010 #

Яковлев который? Известных Яковлевых много.

А вот злые языки утверждают, что постоянно идут попытки обеления жуткого прошлого России. И кому тут верить. Хоть бери и сам отправляйся в это самое прошлое.

user avatar
Accid

комментирует материал 11.04.2010 #

Лебедь погиб точно так же.

user avatar
peter1234

отвечает Accid на комментарий 11.04.2010 #

Вертолет Лебедя врезался в провода ЛЭП между горами

user avatar
Vadim001

комментирует материал 11.04.2010 #

Пилота явно запрягли садится специально там.
Тем более, что (как я понял) самолет относится к ВВС, т.е пилот лицо военное был, а на борту был не только начальник ВВС, но ещё и главнокомандующий.
Судя по количеству кругов пилот долго мешкался в поисках удачной траектории и оценки обстановки, в том числе не самый совершенный аэродром (аэропорт?) для принятия самолетов в таких условиях, как описывали местные жители (в телевизоре) сигнальные огни (начальные) поросли деревьями, т.е. если поставить слова автора этого текста и описание очевидцев, то картина вырисовывается вполне объективная. Кружил-кружил, словил деревья и упал...
Не думаю, что причина технический дефект или диверсия. Скорее всего человеческий фактор помноженный на погодные условия.

user avatar
autem

отвечает Vadim001 на комментарий 11.04.2010 #

"...как описывали местные жители (в телевизоре) сигнальные огни (начальные) поросли деревьями..."
==============
Может солдаты-срочники подсадили дополнительную рощицу к прилёту делегации, которой на карте не было ?

user avatar
autem

отвечает Vadim001 на комментарий 11.04.2010 #

"...как описывали местные жители (в телевизоре) сигнальные огни (начальные) поросли деревьями..."
==============
Может солдаты-срочники подсадили дополнительную рощицу к прилёту делегации, которой на карте не было ?

user avatar
Volton

отвечает autem на комментарий 11.04.2010 #

Да-да там целая дивизия МВД с Нургалиевым во главе пряталась в этой посадке и спецом зажгли дымовые шашки - 5000 штук одновременно и такого туману напустили - что мама не горюй:)))

user avatar
autem

комментирует материал 11.04.2010 #

\"Конечно, третьего тут не дано — либо человеческий фактор, либо технические неполадки.\"
===========
Да не только третье дано, но и четвёртое и пятое - погода, высшие силы, инопланетяне (видимо, поляки и их \"достали\").

user avatar
Victor M

отвечает autem на комментарий 11.04.2010 #

Сразу перестал читать эту заказную бредовую статью, как дошел до "... все его четыре двигателя и другие системы..." У разбившегося самолета - их предусмотрено конструкцией всего три, и не знать этого профессионал с заявленным выше опытом работы ну никак не может. И журналисты, в силу своей технической безграмотности, пишут то, что им сказал этот подставной человечек.... А машина Ту-154 очень надежна при своевременном и качественном обслуживании.

user avatar
start123

отвечает Victor M на комментарий 11.04.2010 #

да, эта статья такая же липа, как и фальсификация катынского дела.

user avatar
philosoph

отвечает start123 на комментарий 11.04.2010 #

Фальсификация катынского дела была только одна, со стороны СССР ещё во время ВОВ.

user avatar
orlikpilip

отвечает philosoph на комментарий 11.04.2010 #

да тут немало таких, которые утверждают, что это немцы такую "каку" сделали с поляками. Хотя в 1940 году вроде бы немцы ещё не присутствовали на территории СССР. Хотя в порыве "страстей" между Райхом и СССР, можно предположить, что НКВДШ ники пропустили немцев с их парабеллумами. чтобы они учинили такое неподобство. И опять же, чем тогда НКВДШники отличаются от фашистов? Пособники.

user avatar
patriot512

отвечает Victor M на комментарий 11.04.2010 #

Таки борт №2 сейчас на "Авиакоре" в разобранном состоянии, а ныне упокоеный борт №1 сдан после капремонта 3 месяца назад. Причем принимала его именно разбившаяся команда.

user avatar
aalex498

комментирует материал 11.04.2010 #

В течение следующей недели Российские танки будут в Варшаве. Все идет по плану.
А черные ящики уже подложены которые надо, с заранее записанной на них информацией что пилот - тормоз. Благо самолет произведен в России и совершить такую подмену элементарно.

user avatar
obana

отвечает aalex498 на комментарий 11.04.2010 #

А в Польше сложно?

user avatar
aalex498

отвечает obana на комментарий 11.04.2010 #

Зачем делать это в Польше, гораздо проще здесь, после падения.

user avatar
gerg4 from Russia wi

отвечает aalex498 на комментарий 11.04.2010 #

хахаха!!! очень смешно!! а Качиньского и других поляков забрали инопланетяне (трупы -это муляжи из выставки мадам Тюссо), как единственно достоиных для жизни после уничтожения человечества которое они(инопланетяне и запланировали)

user avatar
scherner

комментирует материал 11.04.2010 #

Аналогия 16.09.2000г. ночной рейс Москва (ШРМ) - Самара... Борт ТУ -134... Выскочили из под нижней кромки облаков, до ВПП, примерно на 100 метров ниже глиссады, над ВПП проходили максимум на высоте метров 10 не больше. Встречающие думали всё - борт разложат... Ушли на запасной аэродром - обратно в Шереметьево. Хотя рядом Саратов, Ульяновск, Казань, Уфа и т.д. Причина оказалась в диспетчерской службе и то ли не работающем, то ли спёртом приборе определения высоты нижней кромки облаков. Так объяснили пассажирам рейса часа через два по прилёту обратно в Шереметьево... На Самару вылетели только уже утром и заходил на посадку, другой экипаж минут сорок... А, с поляками очевидно решение на посадку принимал не командир...

user avatar
patriot512

отвечает scherner на комментарий 11.04.2010 #

причина была в самолете Аэрофлота, иначе ушли бы на запасной аэродром, а так ушли на базовый подремонтировались и вперед.
По возможности не летаю самолетами Аэрофлота, все они какие то раздолбанные.

user avatar
start123

комментирует материал 11.04.2010 #

на одном из сайтов прочитано: "....С поляками же, настаивавшими, что из-за русских они потеряли цвет своей нации( в Катыни), произошла и вовсе невероятная случайность: они его действительно потеряли.

...К сказанному остаётся добавить, что, как и любая мистика, трагедия под Смоленском имеет материальное выражение. Самолёт президента Польши был стар, изношен и ломался по нескольку раз в год. На закупку же нового самолёта, как мне сообщили польские знакомые, деньги президенту не выделялись -- в целях экономии. Между тем, мне довелось побывать в польском органе, "расследующем Катынь" и прочую историческую народную боль. Это гигантская и дорогая империя дурных воспоминаний, имеющая высотный головной офис в столице, восемь отдельных бюро и одиннадцать филиалов по всей стране. На него ежегодно -- вот уже многие годы -- тратится по 70 миллионов долларов. На эти деньги ежегодно можно было приобретать по вместительному "боингу".

user avatar
Volton

отвечает start123 на комментарий 11.04.2010 #

Был бы развалюха уже давно бы амеры Боинг подарили - это же их голос США в Польше - очень ценный был сотрудник, таких 1 на миллион:( Безвозвратная утрата для США:(

user avatar
patriot512

отвечает start123 на комментарий 11.04.2010 #

Все технические устройства ломаются.
Повторю выше сказанное "Таки борт №2 сейчас на "Авиакоре" в разобранном состоянии, а ныне упокоеный борт №1 сдан после капремонта 3 месяца назад. Причем принимала его именно разбившаяся команда."

user avatar
константин09

комментирует материал 11.04.2010 #

Почему-то неверится, что это писал специалист. Цитата: "Он совсем недавно был отремонтирован в Самаре - все его ЧЕТЫРЕ двигателя и другие системы, принят польской стороной после ремонта." Это что за специалист, который не знает, что у Ту-154 только ТРИ двигателя. Почему не упоминает, что ему неоднократно предлагали другой аэропорт для посадки, ещё задолго до этой самой посадки? Или уже начинаются попытки любым способом переложить вину на наших специалистов, не взирая ни на что?

user avatar
Azat 1012

отвечает константин09 на комментарий 11.04.2010 #

Обратил внимание как автор нахваливал ассов-лётчиков, если бы дело было только в них. Сколько таких ассов бъётся? и наверняка будет биться.

user avatar
Lyksureasr

комментирует материал 11.04.2010 #

Автор статейки начинает с возвеличивания себя любимого, а потом с небрежно брошенных комков грязи в официальную Россию.
И кто этого шизика величавого слушать будет?!!!

user avatar
константин09

комментирует материал 11.04.2010 #

Вот объяснение, почему с таким упорством президент Качиньский стремился сесть именно в это время.http://runixonline.livejournal.com

user avatar
Volton

отвечает константин09 на комментарий 11.04.2010 #

Спасибо за ссылку - очень вероятная версия спешки пропиарится, тем более что на первом самолете ЯК прилетела видимо обслуга и журналюги - киношку снимать:(

user avatar
Lexeih

комментирует материал 11.04.2010 #

Оч-чень толковый коммент, профессиональный. Спасибо Аватару!
Но если это все так !!!!!!!!!!!!!!!
Последнее время Пу, видимо, не те звезды светят. Или накопилось все, как перед взрывом - критическая масса?

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 11.04.2010 #

Верёвкин, ты рассчитывал, что этот номер у тебя пройдёт, что не найдётся компетентных людей, способных дать объективную оценку трагедии?

no avatar
pwrks

комментирует материал 11.04.2010 #

Автор, делая ложный посыл, приходит к неверному выводу в форме предположения о российской вине. Недавний абсолютно идентичный аварийный эпизод в Домодедово с Ту-204, случившийся из-за того, что пилоты не смогли воспользоваться штатной навигационной системой самолета при посадке,
напрочь отметает авторские домыслы о ненадлежащем состоянии оборудования аэродрома. Более того, из записей переговоров диспетчеров с президентским бортом ясно, что ещё до первой попытки садиться в Смоленске ему это настойчиво не рекомендовалось и предлагались альтернативные аэродромы в Минске или Москве. Но польский пилот принял роковое решение, вне сомнения по указанию самого Леха Качиньского который уже так рисковал при полёте в Тбилиси два года назад, но тогда обошлось, а теперь - нет. Так что никаких "белых пятен" в этой катастрофе нет, налицо гусарский фатализм поляков, и авторская попытка свалить вину на русских совершенно несостоятельна. Мир душам погибших, русские скорбят вместе с поляками.

user avatar
Аркадий Васильевич

комментирует материал 11.04.2010 #

Как обычно,курочка еще в гнезде, а экспертов-хоть пруд-пруди. И никто не пытается связать факты. Как понять, что Президент Польши выбрал азропорт Смоленска-военный аэропорт? Ему что,Медведев советовал это? И почему служба охраны Президента Польши не убедились в возможностях аэропорта?Как понять, что борт с подразделением охраны Президента России(Ил-76) не стал испытывать судьбу и ушел обратно в Москву, а польский борт,у которого может и не быть вовсе посадок в Смоленске затеял круговерть из четырех заходов? Как понять,почему так упорно, с риском для жизни экипаж выбирал именно этот порт, а не Минск, который был готов его принять? Я летал на "Ту-154" почти 15 лет и за это время была лишь одна предпосылка к ЛП-в Домодедово после взлета не до конца убралась основная стойка шасси.Очень надежный самолет,но только в надежных руках. И что, никто не помнит опус,когда Президент Польши(царствие ему небесное) в Грузии требовал посадки под свою ответственность, уповая на то,что он Верховный главнокомандующий.Спасибо экипажу,не послушались и долетели до Азербайджана,но факт имел место быть.Не мог ли и сейчас покойный настоять своим упрямством на требовании посадки?

user avatar
alexandr32

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 11.04.2010 #

Да,наверное, после посадки не в Грузии,а в Айзербаджане наверняка был разбор полетов.И данная посадка,по моему,как раз и есть результат этой разборки.Главнокомандующий он все знает.Оказалось не все.

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 11.04.2010 #

Думаю, летчики, диспетчеры, и вообще все специалисты, работа которых связана с какими-то опасностями (обслуживающие атомные электростанции, космос, оружие, возможно - водители), должны проходить регулярное тестирование на восприятие очевидностей (опасностей) и тенденциозность восприятия, иначе то там, то сям глаз замыливается, восприятие притупляется и наступает катастрофа. Сегодня ничего не мешает это делать - изучать людей или группы на "катастрофогенность", профилактировать, корректировать, предотвращать беды, связанные с человеческим фактором (а какие не связаны?). Общий теоретический гуманитарный подход примерно такой - http://ideo.ru

Боюсь только со стороны МЧС такой идее будут препятствия... "А где же я буду харчеваться?"(с)

user avatar
tutoptik

комментирует материал 11.04.2010 #

С информацией с сайта, расположенного:
Инфрмация об узле
Имя узла: specletter.com
IP адрес: 98.130.223.145
Страна: USA
Город: Columbus
ознакомились.
А теперь попросим г-на Назгул предоставить что-нибудь по этой теме с сайта кавказских моджахедов.
Кстати. Грузинская телекомпания Имеди уже "похоронила" президента Польши.
Недавно грузинская частная телекомпания "Имеди" в злополучном репортаже о "российской агрессии" сообщила также о "кончине" президента Польши Леха Качиньского. В получасовом фильме, в котором сообщалось о "нападении России на Грузию" и "смерти президента страны Михаила Саакашвили", говорится и о том, что в результате взрыва самолета погиб и Лех Качиньски. Согласно телекомпании, взорвался самолет, в котором он, якобы, летел на помощь Грузии.

user avatar
yu-hin

комментирует материал 11.04.2010 #

Поляки будут вести своё независимое расследование катастрофы, разберутся, а пока, чего раньше времени руки вверх тянуть...

user avatar
gasconne

комментирует материал 11.04.2010 #

Злосчасную тушку пилотировали военные летчики 36 элитного полка польских ВВС.
Налет на ТУ-154 у них был 200 часов.
Вопрос спецам: достаточно такого налета для уверенной посадки в сложных метеоусловиях?

user avatar
lupus55

комментирует материал 11.04.2010 #

Теперь желаемо чтобы саакашв прилетел в смоленск!

user avatar
Пещерный человек

комментирует материал 11.04.2010 #

Ещё раз о Верёвкине,
я вот не поленился и кое-что нарыл: http://sergey-verevkin.livejournal.com
Ребята, прежде чем жестко комментировать высказывания какого либо автора, необходимо постараться найти первоисточник.
Оригинальный авторский текст был искажен на сайте "Особая буква" и вот с этой самой буквы и пошла вся эта крутоверть.
По непонятной причине текст Верёвкина на форуме продублирован два раза, поэтому мне пришлось и два раза давть совершенно одинаковый комментарий

user avatar
nifti

комментирует материал 11.04.2010 #

общался сегодня с полковником смоленского авиа полка. вот его комментарии... в подобных условиях около 10 лет назад разбился и смоленский летчик. в общем о теме.
при подлете к аэродрому есть большой овраг, который создает воздушную яму при посадке. вот в нее и влетели снижаясь, получился дополнительный крен вперед и потеря высоты. при этом до полосы было около километра. пытаясь выровняться для посадки резко повернул зацепив крылом дерево. на скорости ок 300км/ч. его развернуло и кубарем буквально разнесло на части...
а туман действительно был "мистическим" появившимся на пару часов...

user avatar
orlikpilip

отвечает nifti на комментарий 11.04.2010 #

...а если курс посадки был не с того торца ВПП, где был овраг? Тогда слова полковника в "молоко".

user avatar
nifti

отвечает orlikpilip на комментарий 12.04.2010 #

посадка тока с одного конца, и именно с того:-) еще угол подлета был не очень удобный даже со второй попытки... и еще сказал что поляки частенько отказываются говорить с диспетчером по русски или английски, типа тока по польски... в обще сказал погубили понты...

user avatar
maneeshma

комментирует материал 11.04.2010 #

все его четыре двигателя и другие системы, - дальше можно не читать. Знатный експерт.

user avatar
Jarilo

комментирует материал 11.04.2010 #

Товарищ начальник Внукова!
Самолет был последней модификации - Ту-154М. Об этом сообщали СМИ. Что касается, посадки, то Качинский спешил. Его ждала пресса. У тут еще в Минска или Москву лететь.

user avatar
RINNA L

комментирует материал 11.04.2010 #

Я ничего не понимаю в самолётах. Скажу только одно: мне казалось хорошим знаком, то что Путин признал факт расстрела польских офицеров, то, что по tv показали фильм Вайды, то, что Президент Польши должен был прилететь, чтоб почтить память погибших.
И катастрофа самолёта Президента мне кажется плохим знаком.

user avatar
nifti

отвечает RINNA L на комментарий 12.04.2010 #

тока почему при раскопках катынских курганов в одежде польских офицеров были обнаружены письма датируемые 41 годом в которых про русских ничего не сказано, тока про немцев. эти письма были тихо переданы польскому правительству уже давно. копии есть в смоленских военных архивах. почему это замолчали я не знаю. но точно знаю что немцев в тех краях было больше, о чем свидетельствует и немецкий бункер прилично сохранившейся в катыни. а его за месяц не построишь

user avatar
RINNA L

отвечает nifti на комментарий 13.04.2010 #

Расстрел польских офицеров скрывался советской пропагандой до 1993 года, когда Ельцин передал копии документов, раскрывающих правду о расстрелах, польской стороне и принёс свои личные извинения, Документы были опубликованы. Их подлинность не вызывает сомнения. Хотя часть документов всё ещё засекречена.
Советской пропагандой расстрел польских офицеров, которые в сентябре 1939 года по приказу своего командования сдались Красной Армии, приписывался немцам.

user avatar
Dmitry2010

комментирует материал 12.04.2010 #

Да ладно, зачем копаться сейчас в Катыни... Наши бы, если не было "следов" в расстреле, не сознались бы. А по поводу давления на пилота со стороны панов, согласен на все сто.
Только вот дело в том, если и сами поляки виновны в катастрофе, то положительных моментов из-за крушения самолета в России нашим отношениям не добавляет, а наоборот. Все равно на Россию косится еще и в этом будут. И волей-неволей начинаешь мистические параллели проводить.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland