Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Российская микроэлектроника безнадежна?

Российская микроэлектроника безнадежна?
Источник: www.bigness.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (39)

Escort

комментирует материал 23.04.2009 #

Да, это не юристов плодить.
Тут надо дело знать, то есть безнадёга.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает Escort на комментарий 24.04.2009 #

А в Москве есть безработные инженеры - микроэлектронщики.

user avatar
Громозека

отвечает Обормот Петрович на комментарий 24.04.2009 #

А и не только в Москве.

user avatar
bogema

отвечает Громозека на комментарий 24.04.2009 #

У меня мать работала в Питере в конторе, которая делала аппараты для ЯкутАЛмаза рентгеновские. Если кто не знает, обогащение алмазов делается через рентген. Когда на породу с алмазом светишь рентгеном - он светится видимым светом. Руда дробится, и идет через рентгеновскую пушку, а светодиоды ловят флюоресценцию, и дают команду пневмопушке, которая выбивает светящийся участок руды. Так вот, в 90-х все развалилось в корягу, все убежали, остались с моей мамой 5 пенсионеров, которые просто ходили на работу без денег, чтобы дома не сидеть. И тут после кризиса 98 года ЯкутАлмаз (Алмазы России - Соха), вдруг вспомнил, что за один Сименс можно купить 10 наших аппаратов. И дал заказ. На неимоверную сумму в долларах. Генерал со слезами бегал упрашивал пенсионеров вернуться. А людей, которые могли бы читать сборочный чертеж и его паять, даже на существующей элементной базе, так и не нашли... Собирали те аппараты, которые остались на складах... Производство - это не только роботы, это еще и знания людей, это технические библиотеки, это традиции, это навыки. Наймите инженеров-микроэлектронщиков, посадите их за конвеер - и толку с этого будет ноль. Производство легко разрушить, а вот создавать его надо долгим и тяжелым трудом.

user avatar
Громозека

отвечает bogema на комментарий 25.04.2009 #

Как разваливаебся производство и как оно налаживается, я и сам неплохо знаю. И то, что ваш генерал бегал со слезами - это глупость. Лучше бы с деньгами бегал, ибо специалисты, которые могут читать сборожную схему, в 90-х еще не вымерли. Обычный инженер-монтажник может так же и на конвейере работать, и толку будет не ноль. Вопрос в другом - людей оскорбили развалом их предприятия, а потом бегали упрашивали. А надо было собственным карманом тряхнуть этим начальничкам, не разорились бы. Вопрос в достойной оплате труда, вот и всё. Ршение вопроса простое, как угол дома.

user avatar
bogema

отвечает Громозека на комментарий 25.04.2009 #

Понимаю Вашу точку зрения, но не могу согласиться. Я работал на многих производствах, в основном, правда, в пищевке, но хорошо знаю, что хорошие станки, люди и оплата сами по себе хорошей продукции не дают. Необходим опыт, традиции, а достойная оплата - это как раз лишнее, это мешает людям работать, а не помогает. Большая оплата не прибавляет опыта, зато прибавляет самомнение. После повышения оплаты люди чаще уходят с работы, кроме того, их и мотивировать-то потом нечем. А на себестоимость продукции это влияет и так негативно. В России качество продукции от уровня оплаты к сожалению не зависит, так зачем платить???

user avatar
Громозека

отвечает bogema на комментарий 25.04.2009 #

Во-во, зачем платить, нам бомжи все на халяву сделают, за буханку хлеба...Еще нигде это не сработало! Я инженер, и с микроэлектроникой всю жизнь вожжаюсь. И если достойной оплаты не будет, до за традиции я работать просто не стану, их ни съесть, ни надеть. А работодатель в этой ситуации пусть знает, что он ЖЛОБ и ДУРАК. И пока он не будет платить, работы он хорошей от подчиненных не получит. На дворе капитализм, халява кончилась.

user avatar
bogema

отвечает Громозека на комментарий 25.04.2009 #

Речь не идет ни о халяве, ни о бомжах. Речь идет о работе, которая в любом случае не может быть бесплатной. Но вы также понимаете, что зарплата - это часть себестоимости продукции, причем большая часть. И чтобы продукция была конкурентоспособной, надо, чтобы все части себестоимости были оптимальны. Никто не говорит об даром :-))), как говорят в Одессе. Но всегда деньги надо заработать, а не получить.

user avatar
Громозека

отвечает bogema на комментарий 26.04.2009 #

Вот насчет того, что зарплата это бОльшая часть себестоимости - только не в России. Здесь это чуть ли не наименьшая, ибо руководство старается не платить (неоднократно наблюдал сие) за работу, а желает получить всё даром. А чтобы продукция была конкурентноспособной, надо
1. Производить нормальную продукцию
2. Избавляться от посредников.
Ибо по п.1 - можно производить продукцию с низкой себестоимостью, но либо некачественную, либо не нужную.
По п.2 - яркий пример - электричество. Себестоимость его гораздо ниже отпускной цены, просто сидит перекупщик между производителем и потребителем и отжимает себе львиную долю, практически ничего не делая.
Частник без постоянных сильных пинков под зад никогда не будет думать о чём-либо другом, кроме как об извлечении максимальной прибыли наиболее легким путем.

user avatar
iforester

комментирует материал 23.04.2009 #

Это только малая часть проблемы. Основная проблема в том, что в России, начиная с 90-х годов, полностью прекращаются работы по всем направлениям, нацеленным на будущее страны. Образование, наука, здравоохранение, природопользование, оборона, всё, что может принести прибыль через поколение, сознательно уничтожается. Это лучше всех статистических и научно-экономических прогнозов свидетельствует о том, что руководство страны не только не верит в существование России, как независимого государства после 2020г, но и целенаправленно выводит средства из этого \"бесперспективного проекта\" и хочет обезопасить лично себя и своих потомков, готовя им плацдармы за границами России. Это конец государства.

user avatar
ASlivka

комментирует материал 23.04.2009 #

Ну, если ставият цель на 2020 год - все понятно. Деньги уйдут, а отвечать к тому времени типа как некому будет.
кстати, где хваленые нашисты, которые имеют вопросы на все ответы? А здесь почему языки засунуты в то место. которое так привыкли целовать и насиживать?

user avatar
nikitos2009

комментирует материал 24.04.2009 #

Это лишь свидетельство того что у власти нет патриотов своей страны и народа.
Всем мало мальски грамотным людям понятно что власть предпочитает краткосрочную прибыль долгосрочной.
Опять же ситуация такая что все может поменятся ( для власти , а не для народа), и придет другая власть.

user avatar
Скептиков-Лесной

отвечает nikitos2009 на комментарий 24.04.2009 #

А чем электроника отличается от кукурузы? Может быть не стоит делать все свое. а стоит жить в мире с соседями?

user avatar
sasa123

отвечает Скептиков-Лесной на комментарий 24.04.2009 #

Электроника отличается от кукурузы по двум параметрам. Во-первых, кукуруза растет быстрее, и производство ее менее затратно. Во-вторых, в случае крупных международных неприятностей без кукурузы прожить можно, а без электроники, по нынешним временам, будет затруднительно. Если только как талибы в Афгане.
Насчет жить в мире с соседями -- оно, конечно, хорошо, но тут надо сначала с соседями договориться. Пока еще существуют некоторые соседи, которые живут в мире только сперепугу: пока есть и летает-бегает-плавает все то, на чем старенькая отечественная электроника навешана.

user avatar
KEDR16

отвечает Скептиков-Лесной на комментарий 24.04.2009 #

Ничем, т.к. и то и другое - безопасность страны. Только в одном случае продовольственная, в другом - информационная и обороная.
Хотите, чтобы \"соседи\" держали нас за горло?
А мы деградировали полностью и превратили русских людей окончательно в желудок, который бы единственно что умел - переваривать чужые продукты.

user avatar
vladimir3

комментирует материал 24.04.2009 #

уехавший народ даже не имел представления о истiнном уровне.Приглашать (и платить) нужно, например, с тайваня.

user avatar
Громозека

комментирует материал 24.04.2009 #

\"У российской микроэлектроники все еще есть шансы на возрождение.\" Угум. А луна сделана из сыра.
Фантастика вещь хорошая.
\"Сейчас было бы интересно привлечь назад наших соотечественников, котрые принесли бы с собой передовой мировой опыт в этой оласти\". Слушайте, отберите у Дениса Адамова наркотики! Что за пустопорожнее мечтательство...какой-то детский сад, штаны на лямках.

user avatar
Aregul

комментирует материал 24.04.2009 #

За 1999г. в мире изготовлено примерно на сумму 800 млн. долл. слитков поликристаллического кремния. Сделанные из них тонкие круглые пластины с десятками микросхем на каждой стоят уже 6 млрд. долл. Нарезанные из пластин и вставленные в корпуса с контактами готовые микросхемы (микропроцессоры, микросхемы памяти, контроллеры и др.) стоят примерно 150 млрд. долл.; а конечный продукт - куда ставят эти микросхемы, - около 750 млрд. долл. То есть один доллар, вложенный в производство кремния для электроники, в конечном итоге оборачивается тысячекратным увеличением добавленной стоимости.

Однако, в соответствии с навязываемой России МВФ стратегией либерализации экономики, закрепляющей неэквивалентный обмен между ядром и периферией, нынешняя Россия - по сути, сырьевой придаток США и стран ЕС.

Для того чтобы России вырваться из ловушек периферийной зависимости на магистраль самостоятельного успешного социально-экономического развития, ей необходимо иметь национальные институты развития, включающие механизмы активной денежной, инвестиционной, инновационной, промышленной и социальной политики. Россия должна осуществить концентрацию национальных ресурсов, что невозможно без национального суверенитета в сфере природопользования и финансовой политики.

Только в этом случае можно говорить о возрождении отечественной микроэлектроники.

user avatar
selonov

комментирует материал 24.04.2009 #

Российской электроникой видимо называют собранные в России изделия из китайских деталей;)

user avatar
sasa123

отвечает selonov на комментарий 24.04.2009 #

Недавно по ящику прошел сюжет: некое электронное предприятие из Зеленограда хвасталось, что запустило технологии с разрешением в сотни микрон (если, конечно, корреспонденты не наврали). В гражданских интеловских процессорах, которые у каждого на столе, используются технологии с разрешением в небольшие десятки нанометров (эито к вопросу о нанотехнологиях). Вот такое соотношение.

Те самые российские дизайн-бюро, которые разрабатывают российские микросхемы, заказывают их производство на Тайване. Вот такие микросхемы, их как считать -- российскими или как?

user avatar
guryan

отвечает sasa123 на комментарий 24.04.2009 #

Господин Пу как-то лет восемь назад ходил в Зеленограде по цехам какого-то электронного предприятия и хвастался, что скоро у нас в прдаже появятся дешовые ЖК панели отечественного производства. Вы случаем не знаете, где они продаются? Что-то я не могу нигде найти.

user avatar
arkadiy118

отвечает sasa123 на комментарий 24.04.2009 #

Некое предпрриятие видимо \"Ангстрем\"
дет восемь назад оно делало пмикросхемыдля электронных часов по 1 $ за штуку, техпороцесс был 1,5 мкм.
В принципе фоторезист для техпроцесса 100 нм у нас делают, во всяком случае имеют делать.

user avatar
skeptik161

комментирует материал 24.04.2009 #

В свое время «шутили» по поводу китайской электроники, а сейчас у них можно многому поучиться. Современная электроника (ИС) может содержать недокументированные «закладки». Использование зарубежных ИС в военных образцах может привести к тому, что в «нужный» момент ничего не полетит, не поедет и т.д. В технологии, в производства, в образование надо было вкладывать «нефтедоллары». Опять можно вспомнить народную мудрость: «Скупой платит дважды». Платим, и будем платить.

user avatar
slava51

комментирует материал 24.04.2009 #

А вообще-то советская микроэлектроника была?

То, что у нас производили всегда имело \"аналоги\" у них, правда их \"аналоги\" почему-то появлялись лет на 5-10 раньше чем у нас.

В 82 мы в п/я разрабатывали на производившихся у нас м/с. В 99 нам разрешалось применять зарубежные м/с, но надо было писать обоснование, а как сейчас я не знаю. Но читаю даташиты вместо описаний.

user avatar
Kostik0033

отвечает slava51 на комментарий 24.04.2009 #

Была и очень даже высококлассная, оборонка и космос к примеру только на отечественном работало и лучше заграничного. А что до персоналок, так этим просто никто не занимался и серьезным делом не считал.

user avatar
AlexandrS

комментирует материал 24.04.2009 #

Российская микроэлектроника похоронена в начале 90х годов, а научно-исследовательские центры и производственные мощности в Зеленограде и Новосибирске проданы гигантам IT индустрии, Intel и IBM

user avatar
naught

комментирует материал 25.04.2009 #

К сожалению наплевательское отношение к кадрам отличительная черта отечественного руководства. Тут морской флот собрались возрождать, госкорпорацию создали а ктожработать будет? На существующих заводах сварщиков толковых нет одни шабашники а тут про инженеров электронщиков говорят. По моему любая технологичная отрасль в подобном состоянии. А чиновники почему-то уверены, что стоит только выделить денег всё сразу наладится и заработает, идиоты право-слово.

user avatar
CrazyGoy

комментирует материал 25.04.2009 #

Вы хоть что-нибудь созидательного от Троянского Коня\"Горбачев,Ельцин,Путин\" видели???

ПРО-Западники за Глоболизаторов,за Глоболизацию,а они видят нас как свою колонию...источник ресурсов...не более

Население подлежит уничтожению(\" Русских и 15 млн.хватит\" Мергарет Теттчер)

Любимая Игра Путина-Газовый Поккер,приглядитесь как у него при любом разговоре о НЕЙ глазенки горят, а от гособязанностей тухнут!

user avatar
valivanov

комментирует материал 26.04.2009 #

Да не безнадега это - восстановить российскую микроэлектронику и российскую науку вообще. Вовсе не безнадега. Нужно лишь осознать, что восстановление России возможно лишь на пути развития высоких технологий, а не на торговле сырьем. После чего принять решение на уровне правительства. Вы скажете: А деньги где? А кадры где? Есть и ответы. 1) Деньги эти не такие уж и большие в сравнении с доходами от продажи сырья олигархами, которые по-прежнему платят налоги по плоской шкале, которой нет ни в одном государстве, развивающем высокие технологии. 2) Теперь о кадрах. В Силиконовой долине есть такая фирма Applied Materials, которая является мировым лидером в производстве оборудования для микроэлектроники. У вице-президента этой фирмы необычная для американца фамилия Белоголовский, у начальника производственного отдела Платонов. Точно таким же образом, ведущего программиста звать Дима. И еще немало там таких. Все они выпускники МИФИ. А теперь спросите себя: много ли нужно денег, чтобы лучшие специалисты, получившие российское образование и делающие американскую микроэлектронику, работали на Россию? Дело за Россией. Это она должна показать лучшим специалистам, что они нужны Родине. Пока не показала. А это и есть решение вопроса.

user avatar
palych58

отвечает valivanov на комментарий 18.05.2009 #

Да, "энергетики" - вещь хорошая! Сразу стока оптимизма в голове проявляется!

Как это там по-русски - "гладко было на бумаге...."

Чуть менее века тому обратно российская "прогрессивная общественность" мечтала встать во главе всего "прогрессивного человечества".

Сейчас мечтаем хотя-бы электронику поднять поближе к мировому уровню.

Об удвоении ВВП, нац.проектах "Образование", "Доступное жильё", "Здравоохранение", "Сельское хозяйство" разговоры уже поутихли. Про ГЛОНАСС, "Булаву", 0,18 мкмк технологии давно не слыхать. Отрезвели, штоль?

Вот теперича новые мечты в массы... Нехай пипл хавает...

user avatar
santex

комментирует материал 07.06.2009 #

Немцы попросили найти производстве, для изготовления пускателей с чистотой помещения 1/100000, в Нижнем нашлось одно с 1/10000. Отказались, так как надежность изделия резко снижаеться Это 95 год. В гирзяках электронику не делают.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland