Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Можно ли бить детей в воспитательных целях?

Можно ли бить детей в воспитательных целях?
Сложно навскидку вспомнить культуру, в истории которой не было бы телесных наказаний детей. От палки и розог до ремня и школьной линейки - меняются лишь орудия наказания, а подход... подход остается все тем же. Поколение за поколением родители "выбивают дурь" из детей, забывая, как выбивали дурь из них самих и свое к этому отношение в детстве.
Воспитание - это процесс обучения ребенка, в котором не столько важно "нельзя", сколько - почему нельзя. И вряд ли битье способно объяснить ребенку, в чем же именно он неправ. Хотя, быть может, это неверно и физические наказания способны, точь-в-точь по профессору Павлову, навсегда отвадить ребенка от совершения неверных поступков, и тогда уже неважно, понимает ли он, чем эти поступки плохи?

А как считаете вы - можно ли бить детей в воспитательных целях?
Источник: www.newsland.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (380)

Cegarde

комментирует материал 20.02.2009 #

Никогда. Именно потому что воспитание и дрессировка - разные вещи. И не надо "бла-бла" про "тогда они на шею сядут и ножки свесят". Если нормально воспитывать - не сядут и не свесят.

user avatar
Nasreddin

отвечает Cegarde на комментарий 20.02.2009 #

А у Вас дети есть?

user avatar
Cegarde

отвечает Nasreddin на комментарий 20.02.2009 #

Занадоели уже с этим вопросом, честное слово. Каждый считает своим долгом его задать.
Да, есть. Это что-то меняет?

user avatar
Mr.Moor

отвечает Cegarde на комментарий 30.05.2009 #

У меня трое. Двух в молодости, от глупости иногда "воспитывал" ременем. Третий никогда даже намека на удар не почувствовал. Прекрасный парень получился.

user avatar
alexd73

отвечает Nasreddin на комментарий 27.02.2009 #

И у меня есть. Две девочки. И я согласен с Cegarde.
С первым ребенком было сложнее. Я понимал, что делаю что-то не так, но был уверен, что рукоприкладство возможно в исключительных целях. но потом я пересмотрелсвои взгляды. Я задал себе простой вопрос: что должен сделать человек (чужой) чтобы я его ударил? И делает ли мой ребенок что-то эдакое? И пришёл к выводу что бить детей (ровно как и повышение голоса) - это проявление своей слабости и некомпетентности. Боязнь и уважение не тождественные понятия.
В итоге мои дочери учатся на 5-ки, советуются со мной и мамой во всех начинаниях. Есть конечно ссоры и размолвки, Но можно смело сказать - мы ДРУЗЬЯ!

user avatar
Наталья Sobina

отвечает alexd73 на комментарий 01.03.2009 #

интересное мнение.. а если наркотики , алкоголь, и иное всякое зло?
впрочем, если построить отношения..
ну а как же малышу объяснить не рогать горячее, опасное и др. не всё же ему самому проверять..

user avatar
JoAnna

отвечает Наталья Sobina на комментарий 02.03.2009 #

меня родители припугивали слегка... то есть не расшатывали мне нервы, а именно доступно объясняли все про "розетку", "алкоголь", а когда подросла и про отношения с мальчиками так - что я начинала побаиваться именно "розеток", а не родителей. А с последними всегда советовалась и советуюсь, как и в чем поступить.

user avatar
alexd73

отвечает Наталья Sobina на комментарий 02.03.2009 #

Все должно быть на своем примере. У нас в семье ни кто не курит и не пьет. Не говоря уж про наркотики. Хотя раньше я курил и пил, да и жена могла позволить себе по праздникам. Но в один прекрасный момент пересмотрели свое отношение.
Ну а про горячее сами поймут :)
А розетки надо с закрывашками ставить..
И неужели, чтобы человеку не стало больно от горячей плиты, надо делать так чтобы ему было больно от родителя? странная логика!

user avatar
tyk_ru

отвечает alexd73 на комментарий 18.04.2009 #

Вы побывайте в обычной школе и Вы увидите множество учеников, которые не учатся и другим не дают. Слова на них не действуют, а вот телесные наказания сделали бы из них людей. У казаков принято даже взрослых пороть за проступки.

user avatar
alexd73

отвечает tyk_ru на комментарий 18.04.2009 #

Ну я бываю в обычной школе :)

И вижу \"неблагополучных\" детей.

Но их проблема как правило в том, что ими ни кто не занимается. Родители бухают, или просто не замечают своих отпрысков, учителям \"платят мало\" чтобы \"нервы тратить\" на подобных детишек.

А с помощью ремня можно добиться результата. Только вот какой вам нужен результат? Хотите видеть забитого ребенка, который выполняет все как робот? И у которого непроизвольно начинает трястись губа, если он по своей ошибке или от неопытности что-то сделал не так как от него хотят?

Я уверен на 100% что поднимать голос, убеждать с помощью физической силы, и применять авторитарные методы воздействия на личность может только тот, кто не может добиться чего-то \"по доброму\". Согласитесь, что чисто гипотетически есть такой человек, который сможет без палки заставить учиться тех \"которые не учатся и другим не дают\"? Это я кто му что бить не обязательно

А казаки говорили \"худой мир лучше доброй войны\"!

user avatar
tyk_ru

отвечает alexd73 на комментарий 18.04.2009 #

Я с Вами во всем согласен, я сам, как могу противлюсь телесным наказаниям. В классе 25-30 человек, пять разгильдяев. Кем учитель должен заниматься, 25 -ью учениками или 5ью? Времени на всех не хватает. Вот если бы этих пять учеников в отдельный класс, да с розгами, я думаю, толку было бы больше.

user avatar
alexd73

отвечает tyk_ru на комментарий 18.04.2009 #

ну не знаю.. у моей дочери в классе на 25 человек 1 разгильдяй... которого исправить ни кто не может. потому-что и не пытался ни кто. Ну а кроме розг есть куча других способов. К счастью. Подумайте об этом, тем более если Вы педагог. :)

user avatar
lisinlisin

отвечает Cegarde на комментарий 22.02.2009 #

Сидоров старший, меня Сидорова младшего , порол как сидорову козу! И ничего , кандидат наук!

user avatar
Blaire

отвечает lisinlisin на комментарий 22.02.2009 #

Ну тогда понятно, почему с наукой в стране такой... коллапс.

user avatar
lisinlisin

отвечает Blaire на комментарий 22.02.2009 #

А че колапсс?

user avatar
Blaire

отвечает lisinlisin на комментарий 22.02.2009 #

А то. Если кандидат наук не может слово "коллапс" правильно написать.

user avatar
Lapriorio

отвечает lisinlisin на комментарий 23.02.2009 #

Согласен!
Всыпать иногда не помешает....Как бы и кто там не говорил, частенько бывают случаи, что не возможно воспользоваться "доказательной базой!. Ребёнок просто пока не способен её воспринять...Детишки - хитрые...Может быть гораздо хитрее нас, родителей....Как только начинаешь разводить увещевательные интеллигентские сопли, так тут же весь твой высокий воспитательный порыв воспринимается как примитивная слабость и порождает немедленное желание манипулировать тобой, продавливать своё....
Я же помню своего наследничка, с его сакраментальным: "....А я СЕРАВНО буду....!"
Пришлось внушать через "ременный привод".....
А от скольких бед ещё не уберёг, из-за философичной мягкотелости!!!!
Теперь, конечно, другое дело....
Но из-за того, что мамками и бабками всё позволялось, сынула в свои 17 лет считает возможным вообще домой не приходить...Только помыться, одеть чистое и взять денег...

user avatar
tribunus

отвечает Lapriorio на комментарий 24.02.2009 #

"....А я СЕРАВНО буду....!" - Это ты упустил время, раньше надо было мозгами шевелить и с ребёнком общаться.
Те кто бют детей - бьют их ЗА СВОИ ОШИБКИ.

user avatar
cherlider

отвечает tribunus на комментарий 24.02.2009 #

Не каждому Господь дал талант воспитать дитя только словами и примером. Остальные просто обязаны пользоваться силовым методом - просто надо все в меру и в нужной ситуации. Уж на это мозги и сердце дано каждому. А то, что даже самый ангельский ребенок будет пытаться манипулировать взрослыми - это факт! Просто по природе каждый в этом возрасте изучая этот мир, постигает границы дозволенного - и помочь в этом мы просто обязаны. Иначе маленький человек растет полностью самостоятельно, как сорная трава - во всех направлениях, и тогда мы имеем то, что имеем - хамство, наглость и беспредел.

user avatar
tribunus

отвечает cherlider на комментарий 24.02.2009 #

Ага, сила есть - ума не надо. Ребёнок только усваеваект урок, что если кончились аргументы, то можно пустить в ход кулаки и это дозволено.
И вообще, где именно Господь сказал - бейте детей?

user avatar
Lapriorio

отвечает tribunus на комментарий 25.02.2009 #

Пересмотрите фильм с Высоцким в роли пращура Пушкинского:
"Сказ о том, как Царь Пётр арапа женил!"
Великолепная там сцена есть, когда он учит детей грамоте и началам естественных наук! И каким текстом это сопровождается!
Мне так не сказать...А в этом коротком сюжете ВСЁ есть! И добавить нечего....

user avatar
Epasion

отвечает tribunus на комментарий 26.02.2009 #

Вопрос сложный и зависит как от родителей, так и от детей.
Насчет Библии. Там сказано, что если ребенок, грубо говоря, не прав, то "накажи" его. Вот с этого момента все и искажено. "Накажи" - означает научи, дай наказ, а не избей. Не знаешь, - научим, не хочешь, - заставим, - гласит армейская поговорка. Здесь смысл слов верен, но среди околокриминального мира слово "научить" давно употребляется в значении "избить до полусмерти". Вот и думайте теперь про себя. (Обращаюсь к участникам форума, а не именно к Вам). Если Вы - вертихвост и произносимые Вами дома слова ничего не значат, то ребенок, естественно, видит это и для него любые Ваши словесные доводы будут пустым местом. А раз Вы уже не пример для подражания, то ребенок этот пример найдет на улице, и не обижайтесь, что он Вам дерзит. Есть родители, которые и не пытаются учить своего ребенка, а сразу хватаются за ремень, и дитя толком даже не знает за что его бьют. В таком случае продолжайте, если хотите, чтобы собственное чадо ненавидело Вас всю оставшуюся жизнь. По-моему, главное в этом вопросе то, чтобы наказание не было обидным. У детей чувство справедливости довольно развито, по крайней мере так должно быть. Что может быть гнуснее, чем родить ребенка, которому негде найти защиты в этом сложном мире, кроме как у мамы с папой, а потом вместо помощи в истеричном припадке тупо лупцевать его за какую-то провинность, смысла которой до конца он еще не успел понять? Конечно, есть дети - совершенные "выродки", не желающие ничего понимать. Но опять же, от чего это зависит? - От поведения родителей, от правильности воспитания, от переданных ребенку генов.
Зри в корень.

user avatar
Lapriorio

отвечает cherlider на комментарий 25.02.2009 #

"Не каждому Господь дал талант воспитать дитя только словами и примером. " - согласен!
А ведь и не каждый ребёнок пришёл в этот мир с априорной готовностью воспринять примеры и увещевания...
Кому-то достаточно просто объяснить, попросить, условиться о чём-то.И раз-два, готово дело...:)))))
А другому хоть кол на голове теши: всё равно сделает своё, не явно, так тайно, подло, исподтишка....А пуще того, ещё и подставит кого-нибудь, оклевещет....

user avatar
cherlider

отвечает Lapriorio на комментарий 25.02.2009 #

Почему все люди разные? Да потому, что каждый ребенок только на 99% повторяет своих родителей. А оставшийся 1% - откуда он берется?
Да Господом он дается каждому - с присущими ему одному качествами, предназначением по жизни, судьбой в конце концов!!!
Одному он предназначил быть наказанием для его родителей и окружающих людей, а другому - помощником и спасателем по жизни. Конечно, под влиянием воспитания от множества людей да плюс свободной воли выбора ничего в чистом виде не вырастает....
Одному ребенку противопоказан силовой подход, а другому просто необходим - именно поэтому я считаю совершенно безнравственным подходом полное отрицание телесных наказаний в воспитании. Никогда нельзя полностью сбрасывать со счета вековые традиции народа! А уж подрывать авторитет родителей "правами ребенка подать в суд на родитетей" - нельзя ни в коем случае!!! Вот мой сын 13 лет пытается требовать от меня исполнение его ""прав" на безделье и хамство... Даже в таком возрасте иной раз ещё приходиться прибегать к такому малопопулярному средству. Причем в беседе он все понимает, а делает по своим желаниям а не по уму.

user avatar
Aka_Pr

отвечает Lapriorio на комментарий 26.02.2009 #

если ребенок появляется в семье своих родителей,
то откуда у него берется эта лживость, лицемерство и
прочие деструктивные формы поведения?

user avatar
tribunus

отвечает Lapriorio на комментарий 26.02.2009 #

"А ведь и не каждый ребёнок пришёл в этот мир с априорной готовностью воспринять примеры и увещеваният"
Дети очень чутко распознают фальшь в любых увещеваниях. Даже у зверюшек бессловесных есть такая штука - импритинг называетсяхвостом (завпечатление по англицки), это когда детёныш копирует поведение окружающих. Вы думаете у людей он отвалилися вместе с хвостом?

user avatar
Epasion

отвечает Lapriorio на комментарий 26.02.2009 #

Бывает и так. Но по большинству, аблоко от яблони недалеко падает. Когда подрастет, старается родительских грехов не повторять, они ему наиболее противны. Зато своих наделает, чего тем-то и не снилось. И так далее, и так далее. Прости нас, Господи. Мира надо больше и любви, и детям это прививать, чтобы понимали и выдавали как свое, тогда и лада в семье прибавится. Простое подчинение - ничто. А когда Вас чадо поймет и Ваше будет выдавать как свое, а Вы поймете его - это и есть согласие.

user avatar
Lapriorio

отвечает Epasion на комментарий 26.02.2009 #

Как разнообразен мир!!!
И какая это банальность! :(((
У каждого своя маленькая внутрисемейная правда, которую он чистосердечно заблуждаясь, считает истиной в последней инстанции! :)))) Смешные такие...:))))
А как категоричны? "Всё!"..."Ничто!", - ну чисто, как шашкой машут! :)))) Апелируют к замшелым истинам, присказкам и сравнениям, которые лишь тем и замечательны, что всегда хромают, страдая приблизительностью!
Честно говоря не хочу приводить бесчисленную доказательную базу: это скучно и весьма интимно. А мне вовсе не хотелось бы, чтобы моя история была предметом поверхностного и, как показывает практика, неуважительного обсуждения...
По моим наблюдениям выводится полное несоответствие характеру и методам воспитания - конечного результата.
Сплошь и рядом вижу порочность вот этого нелепого "общего места" про яблоньку с её яблоками...
Бывает, вроде бы и не залюбливали до восторгов, сдержаны были на ласки...И внимания какого-то сверхпристального не уделяли. А сын сердечно привязан к родителям, чувствует их, переживает, ощущает связь свою, как через пуповину!
А в иной семье, носились, как с писаной торбой, хвалили до слабоумной истерики, пребывали перед чадом в молитвенном предстоянии!(Здесь, - юмор! Шучу немного...) А результат?
Наркомания, тюрьма...Ну как последнее падение, конечно...
А фоном - отчуждённость, холод, безразличие, эгоизм, потребительство...
Примеров такого несоответствия - НЕСТЬ ЧИСЛА!
Всё это заставляет меня убеждаться в наличии Бога, как универсального программатора генной спирали...
Чикатило мог хоть в пажеском корпусе воспитываться, хоть в пансионе благородных девиц! А всё равно вышел бы людоед с эполетами и аксельбантами или расчленитель в белом передничке и чепце....
Воспитание - лишь огранка камня! Из булыжника, как ни грани - Кохинор не получится! Увы...:((((
Простите, для меня эта тема исчерпана. Больше утомлять себя бесплодной полемикой не хочу...
Прошу извинить, за возможые опечатки...И...ВСЕМ УДАЧИ!!!!

user avatar
Epasion

отвечает Lapriorio на комментарий 27.02.2009 #

Lapriorio, Вы что сказать-то хотели? Яблоко от яблони...., - ведь как раз, в первую очередь к генам и относится, см. также "Epasion 26 февраля в 11:45". Про генную спираль: эти самые гены ниоткуда-то не берутся. Но отрицать значение воспитания совершенно неправильно, как отрицать у автомашины значение руля. Получатся, был бы только мотор что ли? Правильность воспитания - это никак не облизывание своего чада. Зачем упрощать. Про замшелые истины: истины бывают абсолютные, бывают относительные, замшелых истин не существует.

user avatar
Aka_Pr

отвечает cherlider на комментарий 26.02.2009 #

Господь дает не таланты, а возможности для развития этих талантов, дает способности.
а вот развивать таланты - это уж в силах человеческих.

user avatar
sergey.mesh

отвечает cherlider на комментарий 28.02.2009 #

Странное у вас представление о детях... Получается что мы должны вылепить из них то, что мы о них думаем, а как же их цель в этой жизни.. Когда вы их бьете, помимо прочего негативного опыта, вы делаете самое главное - показываете им пример того, как следует делать - вы же им показываете пример!!! Они не усваивают те уроки, которые, как вы думаете, они должны усвоить, они усваивают то, что вы им своим примером показываете! - а именно: "если ваших слов не слышат, то нужно действовать нагло".. а потом вы удивляетесь откуда берется "хамство, наглость и беспредел", вы же им сами показали такую модель поведения!..
Да ребенок исследуют грани дозволенного, но битьё - не тот метод, которым вы можете их исправить! Конечно, дети должны знать что им не всё дозволено, но не нужно срываться на эмоции.... Да, это трудно, но хотя бы поймите, что именно на личном примере держится библейское высказывание "и грехи ваших отцов лягут на вас до седьмого колена".. Дети не враги, мы всегда учим их своим примером, нужно всегда об этом помнить!!!..

user avatar
cherlider

отвечает sergey.mesh на комментарий 28.02.2009 #

"Вылепить из них то, что мы думаем" - чаще всего таким путем просто ломается личность. А свою цель в жизни они сами должны найти, родители обязаны в этом помочь, а не навязать своё. И тем не менее телесное наказание в некоторых ситуациях считаю необходимым, естественно эмоции наказующего играют в осановном отрицательную роль - мало кто умеет ими управлять в достаточной мере. Именно этот фактор и приводит к "перегибанию палки" и излишним наказаниям.
Никто и не говорит о том, что дети это враги... даже не думаю что тут можно что-то ответить, лучше промолчу. Тут можно провести аналогию с врачом-хирургом, который жалея пациента причиняет ему боль и через нее приходит исцеление. А можно из жалости не прикасаться к ране и тем самым допустить сепсис и смерть.

user avatar
Снежана76

отвечает cherlider на комментарий 07.04.2009 #

А мое младшее чадо, выслушав лекцию о небезопасности ковыряния вязальной спицей в розетке,дождался пока я исчезну из поля его зрения и продолжил в том же духе. дальше снова были рассказы , объяснения, уговоры, наглядная демонстрация. И что бы Вы думали, он перестал проявлять интерес к розеткам? НЕТ! Закрыли розетки-он разломал. Тогда мое терпение закончилось, товарищ получил по мягкому месту и о чудо! Уже месяц как интерес к розеткам пропал.И то же происходит со всеми опасными предметами, до первой трепки!

user avatar
Lapriorio

отвечает tribunus на комментарий 25.02.2009 #

Шевелить мозгами?
Если Вы это в смысле думать, то сообщаю Вм, что думать нужно не раньше и не позже, а ВСЕГДА!
Вот Ваши родители точно были заняты не тем:
Не зная всех обстоятельств, раздаёте советы, называя на ТЫ совершенно незнакомого человека.
Хотя, частично с Вашим тезисом согласен, всё же на Вашем месте не решился бы критиканствовать. Годы воспитания совпали с началом 90-тых...Не знаю тех, кто мог бы себе тогда позволить устроить у себя дома детский сад и ограничить себя обязанностями сестры-сиделки, няньки, воспитательницы....
Родители элементарно выживали: Молоко или яблоки могли купить только ребёнку. А для самих зачастую оставалась одна картошка...
Да и не в этом(не только в этом) дело!
Разве всё расскажешь? И и не место здесь для душевного стриптиза!
Так что не торопитесь заниматься развешиванием ярлыков!

user avatar
Aka_Pr

отвечает Lapriorio на комментарий 26.02.2009 #

из-за мягкотелости можно потерять уважение себя не только в глазах ребенка, но и в глазах себе равных взрослых. только наврядли вы полезете за ремнем, объясняя что-либо взрослому человеку (хотя конечно и такое бывает). а дети, они не столько хитрые, сколько чуткие...они видят есть ли в человеке внутреняя уверенность, стойкость, сила. эти качества не в ремне проявляются.

user avatar
trapmill1901@mail.ru

отвечает Cegarde на комментарий 22.02.2009 #

НЕОБХОДИМО! Я своего не била, а теперь он грозит меня убить! Каждый день материт. Ждёт инсульта. И еслибы он был такой один! Дело в гос. воспитании! Ублюдки-воры живут лучше всех.

user avatar
Koala2000

отвечает trapmill1901@mail.ru на комментарий 24.02.2009 #

Вам повезло, что вы не били своего сына. Иначе сейчас имели бы не мат, а "в рыло с ноги" и ждать ему осталось бы уже не долго. Т.ч. жалеть Вам не о чем. Постарайтесь не доставать своего сына и жизнь наладится.

user avatar
Cassandra

отвечает Cegarde на комментарий 24.02.2009 #

Пока ребёнок совсем маленький и ему невозможно что-то объяснить словами, приходится заниматься именно "дрессировкой". Совсем необязательно маленькому человечку опытным путём узнавать, что огонь обжигает, из окна можно выпасть и разбиться, машина на дороге не успеет затормозить, если выбежать перед её носом, живому котёнку будет больно, если отрезать ему хвостик и т.п. Поэтому во многих случаях родители вынуждены вырабатывать у ребёнка рефлекс с помощью т.н. отрицательного подкрепления. А вот с расширением словарного запаса, развитием мышления ребёнка, ростом авторитета взрослого,телесные наказания (в виде чувствительных, но не очень больных шлепков!) должны постепенно полностью замениться объяснениями.

user avatar
tribunus

отвечает Cassandra на комментарий 24.02.2009 #

А это всё зависит от взгляда на детей. Для кого-то это скотинка бессловесная с условными рефлексами Павлова, а кто-то стремится вырастить из детей своих единомышленников.
Ваш выбор, господа!

user avatar
glaz

комментирует материал 20.02.2009 #

в исключительных случаях, доходчиво объясняя за что их бьют и почему) на самом деле, конечно бить детей - последнее дело, но бывают ситуации, когда кроме как подзатыльник ничего уже не работает, хотя именно в этой ситуации стоит задуматься самому родителю - что ты так и не смог дать, объяснить своему ребенку, что приходится пускать в ход руки и шлепки)

user avatar
Listner01

отвечает glaz на комментарий 20.02.2009 #

Если можно доходчиво объяснить, что не так - так и зачем бить, достаточно ведь, чтобы ребенок понял, почему именно нельзя?

user avatar
lisinlisin

отвечает Listner01 на комментарий 22.02.2009 #

Ну! Встань перед стенкой и толкуй ей!

user avatar
torvik

отвечает lisinlisin на комментарий 22.02.2009 #

Вот вот. Сначала мы эту стену сами растим, делаем жеще и непробиваемей. Постепенно, сначала громко указывая,
потом крича а потом и подзатыльник. А вот когда мы вдруг задумались о смысле, и находимся в
добром расположении, эти уроды дети нас не слышат и приходиться прикладывать руки.

user avatar
Ленуша

отвечает torvik на комментарий 24.02.2009 #

Да никто эту стену не растит. По себе знаю. С родителями всегда были прекрасные отношения. Но слова не всегда до меня доходили, за то очень доходчиво отец "объяснял" ремнем. Дети по сути своей игоисты. У них слабо развито чувство ответственности. Оно просыпается лет в 19-20. Когда начинаешь оценивать жизнь. Тогда я конечно задалась целью в жизни, сама поступила в институт, закончила его. Сделала карьеру. Вот и сын мой такой же. Вроде все хорошо, всегда беседуем по душам. Но порой некоторые веши понимает только через ремень. Сейчас ему 17, ремень уже не актуален. Наказываем финансово. Штраф со степендии. Размер зависит от размера проступка...

user avatar
torvik

отвечает Ленуша на комментарий 24.02.2009 #

Я даже боюсь задать себе вопрос, а что будет если "финансово" станет неактуальным. А с другой стороны какой стимул для пацана стать независимым..... Ну а потом оторваться на всех по полной.

user avatar
vitally

отвечает glaz на комментарий 20.02.2009 #

Так смотря кто подзатыльник даст,если я кампец четко.Вообще по голове нельзя - дураком будет.А бить детей нельзя по определению,это показ своей слабости и бессильности в воспитании.Такие дети вырастают с определенными пороками на всю жизнь.Надо решать эти вопросы без этого и наказывать тоже надо уметь,но не болевыми приемами.И не выплескивайте свои отрицательные эмоции на детей они все очень хорошо впитывают.А то,что ранее розгами пороли,так наверное это сейчас и пожинаем.

user avatar
Ленуша

отвечает vitally на комментарий 24.02.2009 #

Боже чушь какая. Меня например бил отец за то, что я поздно пришла домой в 15 лет. Хотя мне нормально объяснили, что воспитанная девочка должна приходить домой не позже 9.00. Вы думаете я не поняла? Все поняла. Мне просто было пофиг, ведь я гуляла с любимым мальчиком. Потом огреблась и приходила всегда во время. Было до ужаса обидно. Сейчас оглядываясь назад с высоты своих 37 лет, считаю что отец был прав и обид никаких не имею, а последствий тем более...

user avatar
livansky_kedr

комментирует материал 20.02.2009 #

Хм... Ну давайте обсудим, можно ли побивать камнями неверную жену.
Тоже традиция освященная веками. И тоже имеет воспитательный эффект - другим неповадно будет.

user avatar
Cegarde

отвечает livansky_kedr на комментарий 20.02.2009 #

Сейчас Вас спросят, сколько лично у Вас неверных жен.

user avatar
vitally

отвечает Cegarde на комментарий 20.02.2009 #

В Узбекистане официально разрешены три,но содержать обязан.Остальные будут считаться любовницами,а слово неверный относится к русскому по от ношению к мусульманину.

user avatar
germanych

отвечает vitally на комментарий 22.02.2009 #

По Корану-четыре,содержать обязан всех. Но,как я наблюдал живя в Эмиратах пять лет,богатые и умные арабы не устраивают толпы под одной крышей,а навещают своих жён в купленных или сьёмных для них квартирах.Муллу регистрирующего брак это не волнует и властей тоже ,лимит соблюдён и баста.Удобно всем,если денег хватает! У кого не хватает и если не дурак- жён под одну крышу не тащит,т.к. бедным ему быть не хочется,а снимать квартиру дорого,так что всё у них по достатку делается. У "неверного" совсем другой статус.

user avatar
germanych

отвечает Cegarde на комментарий 22.02.2009 #

Из четырёх, у меня была только первая с такой патологией,пришлось расстаться-7,5 лет прожил. Второй, нужно было в субботу напиться до соплей и обосс.....я.Убежал-10 лет прожил. Третья умерла от давления-5 лет.прожил. С четвёртой 20 лет живу,смолит сигареты,пачка в день. Искать пятую ? Времени не осталось!!!!!!!!

user avatar
olivca

отвечает germanych на комментарий 22.02.2009 #

но зато есть что в старости вспомнить

user avatar
germanych

отвечает olivca на комментарий 23.02.2009 #

И это точно! И все разные по характеру были так же как и собаки . А собачка(такса) тоже четвёртая в моей жизни. Породы разные и характеры разные,но среди собак стерв не было,а потом и удивляются жёны почему мы так(мужики) к своим собачкам привязаны и любим больше чем жену:)))

user avatar
Ленуша

отвечает germanych на комментарий 24.02.2009 #

а может не жена стерва, а в Вас причина. Полно на свете прекрасных женщин!

user avatar
germanych

отвечает Ленуша на комментарий 24.02.2009 #

На Востоке говорят: Чтобы найти прекрасную и умную жену это равносильно тому,что покопаться рукой в мешке со змеями и вытащить оттуда доброго ужа1 :)))

user avatar
vitally

отвечает livansky_kedr на комментарий 20.02.2009 #

Это очень давно побивали камнями неверных жен в Средней Азии и их даже сбрасывали с минаретов и крепостных стен.Но прошло это со временем и традиция эта так и ничему этих жен не научила.Ведь и сейчас а Азии то же самое.Так что вы хотите?

user avatar
germanych

отвечает livansky_kedr на комментарий 22.02.2009 #

Камни это,конечно,животный и варварский метод истязания.Но мусульманским жёнам ещё и клитор подрезают,а это уже какой-никакой,но прогресс.

user avatar
Ленуша

отвечает livansky_kedr на комментарий 24.02.2009 #

А вот воспитывать ребенка нужно до 7 лет, битьем или уговорами все равно. Лучше личным примером. А взрослую женщину, с сформированным характером, бесполезно перевоспитывать. Ну если только волю сломать...

user avatar
calibri

комментирует материал 20.02.2009 #

знаете, как говорят, если человек срывается на крик, то это от бессилия, так же и тут, если родитель начинает бить ребенка, то это от бессилия, но исключительно собственного, что не смог должным образом воспитать своего ребенка)

user avatar
germanych

отвечает calibri на комментарий 22.02.2009 #

Ну вот тут я с Вами не согласен. У меня не родная мама с трёх лет, и лупила меня тоненьким ремнём от планшетки, как сидоровую козу! И из угла не вылезал. Но в основном за лень и учёбу. Что интересно.Талантов у меня и ума от ремня не прибавлялось,но прилежания к учёбе прибавлялось значительно и я начинал хорошо учиться,учителя не могли нарадоваться и удивлялись,так и говорили: этого ученика подменили. Я и таблицу-то умножения за день в углу выучил. По голове меня не били,но вот озлобленности во мне было на целый вулкан и я готов был от неё избавиться ,но не знал как.

user avatar
Aaliyah

отвечает germanych на комментарий 22.02.2009 #

У Вас на попке следы от ремешка не остались?) Не помните родителям детских обид разве?

user avatar
germanych

отвечает Aaliyah на комментарий 22.02.2009 #

Видите ли.Родная мама взяла себе годовалую дочку и обходилась с ней хуже чем не родная со мной. Била её по голове,не следила за воспитанием,занималась собственной жизнью,мужиками и в результате сделала её дурочкой и вышибла нормальные мозги,что сестра училась в спец. школе для недоразвитых, в последствии тоже стала алкашкой и умерла раньше времени. Всё это я узнал уже после армии навестив мать,Сверхсрочную служил под Ленинградом. Так что при всех издержках мне повезло больше даже и со следами от ремешка. Все уже умерли и я получил моральное право писать мемуары,что и делаю когда накатывается вдохновение. А обида? Детская? Она прошла как боль. Страшнее обида, приобретённая в возрасте, или в действующее время ,так как она может породить метастазу.:)))

user avatar
zhewzhik

комментирует материал 20.02.2009 #

меня родители никогда не били!! не позволяли себе. хотя я сейчас вспоминаю свое детство... нелегко им было со мной.

когда я выросла , они сказали : зря не били)) иногда надо было...

user avatar
Nikky

комментирует материал 20.02.2009 #

Сложно это все, как справедливо замечено в опросе.
С одной стороны, людей вообще бить нехорошо, а находящихся от тебя в полной зависимости - тем более.
С другой стороны - веками били, и, вроде, ничего все было.

user avatar
sedoi

отвечает Nikky на комментарий 20.02.2009 #

у вас странныи подход к вопросу приведу свои пример жена умерла детям было 9 и 11 лет возраст самыи переходнои тем более обе девчонки но самое страшное наказание было когда папа берет тапочек хотя ни разу не ударил и это в краинем случае а так всегда находился компромис и все решалось мирным путем

user avatar
germanych

отвечает sedoi на комментарий 22.02.2009 #

Понятливые у Вас детки были! У меня пёсик Бонифаций(такса) тоже тапочки боится,когда замахиваешься на него,но тоже ни разу не ударил,т.к. обидчивые они и очень,потом расположения пёсика месяцами будешь добиваться и только лаской!

user avatar
Ленуша

отвечает Nikky на комментарий 24.02.2009 #

ну если бить с целью забить до посинения тогда нельзя конечно, а если отшлепать хорошенько, да ничего страшного. Только предварительно нужно побеседовать по человечески и предупредить, что если не поймешь, то будет наказание...Делай выводы ребенок...

user avatar
Froggy13

комментирует материал 20.02.2009 #

считаю, что детей бить не стоит. никогда. по-моему, таким образом не только дурь выбивается, но и человеческое достоинство. и куча комплексов во взрослом возрасте прибавляется. просто надо уметь разговаривать с ребенком так, чтобы он понимал, "кто в доме хозяин")) строго, но справедливо. взывать к его разуму, а не к страху.учить думать

user avatar
germanych

отвечает Froggy13 на комментарий 22.02.2009 #

Сто первый раз говорю, всегда и везде. Ребёнка воспитывает среда и отношения родителей друг к другу. Ребёнок как никто улавливает этот дисбаланс и ещё анализирует своим детским умишком на чью соторну встать.Если вы раз от разу теряете авторитет в глазах своего супруга или супруги,ребёнок автоматом это схватит и потом что-то выберет для себя. А что,узнаете позже. Поэтому закручиваете гайки- следите за перекосом собственных шпилек.

user avatar
bombarda

комментирует материал 20.02.2009 #

Дико, что вообще возникают такие вопросы.
Вот когда дядечку, самодовольно вещающего о порке в телепередаче, на выходе будет встречать милиция и органы опеки, тогда можно будет поверить, что мы уже не дикари.

user avatar
Ленуша

отвечает bombarda на комментарий 24.02.2009 #

у вас дети то есть? Учителям в школе запретили ставить двойки в дневник. Гуманность видите ли, достоинство. Дак наши дети этим умело пользуются. Если запретить бить, они вообще оборзеют...

user avatar
Рейкъявик

комментирует материал 20.02.2009 #

Хе... Попытаюсь порассуждать на собственном примере..
Меня вот били, и помогало. мало того, не подзатыльниками или ремнем, а ивовым прутом. Но было это весьма забавно. Никогда меня не били сразу, после проступка. Промежуток был сутки. В наступившее время наказания я с папой долго плутал по саду, выискивая подходящий прутик. Потом мы долго шли домой, и рассуждали, в чем я не прав. Дома вставали и просили небеса меня вразумить. И только потом меня пороли. Но не от эмоций, а ровно по удару за совершенный проступок. Такая вот хитрая практика привела к тому, что пороли то меня всего раза 3. Но психологическое давление и тогда, и в неудавшиеся разы, было куда сильнее и результативнее физического.
А вообще, ребенок хороших родителей должен до смерти боятья просто расстроить папу или маму. Вот тогда это мего родители, таким нужно памятники ставить!

user avatar
JoAnna

отвечает Рейкъявик на комментарий 20.02.2009 #

Мои родители тоже искали, но не прутик, а ремень. А когда находили - до наказания никогда не доходило почему-то. Зато меня иногда надолго ставили за провинность в угол, где я успевала хорошенько обо всем подумать, а заодно проковырять несколько дырок в обоях :)
Я бы лично не стала бить своих детей. Но "отшлепать" или "треснуть" можно время от времени. Это другое.

user avatar
Рейкъявик

отвечает JoAnna на комментарий 20.02.2009 #

В том-то и дело, что нет. Отшлепать или треснуть - показать свою слабость, отсутствие авторитета. недаром капитаны на англиских кораблях имели право наказывать матроса лишь спустя 24 часа;)

user avatar
JoAnna

отвечает Рейкъявик на комментарий 20.02.2009 #

А повысить голос - тоже значит показать свою слабость? ИМХО через 24 часа ребенок (как и матрос) может забыть о том, что он натворил и нахулиганить еще вдвое, а то и втрое больше. Что же ходить мимо с независимым видом все это время? :)

user avatar
Рейкъявик

отвечает JoAnna на комментарий 20.02.2009 #

Повысить голос и сорваться накрик - разные вещи. А ходить не с независимым видом. Ходить расстроенным. Чтобы ребенок сам понимал, чтоо наказать его тебе будет неприятно и больно, но необходимо.

user avatar
JoAnna

отвечает Рейкъявик на комментарий 20.02.2009 #

По-моему, вы мало встречали хуляганят. Пока вы ходите грустный, они могут все обои изрисовать под шумок :D

user avatar
olivca

отвечает JoAnna на комментарий 22.02.2009 #

Вы оба обсуждали совершенно разные способы воспитания - мужской и женский , отсюда и разные эмоции" женщина - мама - может в сердца и шлепнуть, но быстро отходит,f если уж реально "клевая мамка" - то попросит прощения у киндера , и во время примирения и чай вместе попьют, и обсудят, а за что шлепок был , а папы - ну, у них , конечно логика и справедливость - реально и щенок и киндер через сутки уже не помнят своих проступков, и тут снова начать все это вытаскивать и ворошить , мне кажется так можно детскую психику просто раскачать, он к тебе - с какой-то своей детской радостью , а ты ему опять бу-бу-бу, говорю сразу , у меня трое киндеров и четыре собаки

user avatar
germanych

отвечает JoAnna на комментарий 23.02.2009 #

Какие к чёрту обои! Смотрите,что пишет ниже рейкьявик?"......но с неослобевающим вниманием и сканирующим взглядом все тепловые тела в комнате......." т.е. одушевлённые тела и какое решение может принять человек по окончанию этого сканирования? Самое непредвиденное! И может даже ужасное и трагическое с последующим уголовным преследованием.!!!! Папу тут надо спасать или все вокруг изолировать"тепловые тела" от сканирования. А Вы- обои. Да!!! Прутики дают своё знать. Ужас! Сутки ребёнок ходил под страхом,что его будут бить им же выломанным ивовым прутом ! Вот он результат,психика у этого папы была нарушена уже в детстве.

user avatar
vitally

отвечает JoAnna на комментарий 20.02.2009 #

Если в США ты ударишь соего ребенка,он может позвонить в полицию или соседи заметят и ты в тюрьму сядешь четко.Так то вот.

user avatar
posadnik

отвечает Рейкъявик на комментарий 21.02.2009 #

ВАУ.
То-то английские матросы набирались из отбросов общества, в чем их могли переплюнуть разве что солдаты.
А также то-то в английском флоте применялись такие милые и гуманные средства вразумления. как килевание.

user avatar
Konstantin75

отвечает posadnik на комментарий 21.02.2009 #

Зато Англия в своё была владычицей морей и дала под зад даже Испании с её огромным флотом.

user avatar
posadnik

отвечает Konstantin75 на комментарий 21.02.2009 #

уй, батенька. да вы не в вопросе абсолютно.

Незадолго до того, как противостояни с испанией доросло до великой Армады, в Англии началось истошное строительство флота. И строилось еще более кошмарными средствами, чем при Петре Первом. И корабли так же делались из сырого леса, так что корабли вместо положеных 30-40 лет сгнивал через 10-15 - так ведь еще и вместо вербовки матросов в матсроы сдавали всяческое отребье И -! - тех, кто подвернулся под руку во время облавы, устраиваемой, заметим. именно с целью нагнать еще немного людей на флот. Этакие "эскадроны смерти" - только вместо стенки людей отправляли на паруснй флот, где те погибали за чуть большее время - смертность быа не хилой. Оттого и наказания ломовые.

user avatar
germanych

отвечает JoAnna на комментарий 22.02.2009 #

а я мог заснуть в углу,но не извиниться,хотя меня упрашивали это сделать. Ну как же! Я партизан,я часовой Аркадия Гайдара. Меня же пытают! А я не сдамся!

user avatar
germanych

отвечает Рейкъявик на комментарий 23.02.2009 #

Хладнокровная расчётливость и планирование и ещё с папой выбирали прутик, чтобы выпороть Вас ? Извините ,я не хочу оскорбить Вашего предка,но с психикой у него точно было что-то не в порядке. Подобная методика воспитания могла привить к Вам мазохизм, а то ,что папу можно и, даже сейчас, назвать садистом,я в этом ни грамма не сомневаюсь. Я же просто в ужасе от Вашего рассказа,с таким же хладнокровием фашисты планомерно и методично пытались уничтожить целую нацию! А то ,что Вам всё-таки передалось от папы и этот "страх " перед родителями ,который Вы пытаетесь проповедовать и навязать его таким мерзким воспитанием просто очевиден. И не дай бог,чтобы кто-то воспользовался Вашим " Советом"

user avatar
Aaliyah

комментирует материал 20.02.2009 #

В воспитательных целях - нет. Если родитель применяет насилие, значит, по-другому объяснить не смог, а это уже его проблемы, а не ребенка. Меня родители никогда не били, об уровне своего воспитания судить не могу, но нареканий по жизни вроде не слышала. Зато нередко видела сцены (в общественных местах!), когда родители применяли силу к детям, притом абсолютно несправедливо.

user avatar
VLADIMIR4

комментирует материал 21.02.2009 #

Папа разъяренный метнулся по комчате...нашёл,но не ударил,подышал,как бы так и живи...Ребёнка на всю жизнь испортил.Нужно было ударить.Если решил не наказывать то за одно и истерию поубавь.Святые наверно могут.

user avatar
Hawker

комментирует материал 21.02.2009 #

Не рекомендую. Сам когда-то нарвался, когда оттаскал сына за ухо. Жена этим воспользовалась и чуть меня не посадила по 116-й статье (Побои).

user avatar
germanych

отвечает Hawker на комментарий 22.02.2009 #

А мне учительница в четвёртом классе ухо надорвала,крови было полные ладони,но я её не сдал родителям,ябеды и предатели, у нас детей были, не в авторитете. Меня ж пытали!!!!!!!!! Но садистку и её имя я запомнил на всю жизнь- Тамара Ивановна Шубина. Жаль не встретилась при дальнейшей жизни!!

user avatar
BorodaQ

отвечает germanych на комментарий 22.02.2009 #

У нас в школе тоже применялись легкие телесные наказания, в основном шлепали линейкой, но это не было ни больно, ни обидно. Всегда чувствуешь, когда человек желает тебе добра, а когда ты ему совершенно безразличен или даже неприятен.

user avatar
Mganga

отвечает germanych на комментарий 24.02.2009 #

germanych wrote: "Жаль не встретилась при дальнейшей жизни!!"

Надеюсь Вы хотели её поблагодарить?
Когда я учился в школе - и у нас были учителя строгие и "добрые". Учительница по истории была строгая женщина из сталинского прошлого, ещё у моей матери преподавала. Так у неё на уроках стояла гробовая тишина, ибо за хулиганство следовал немедленный удар линейкой по рукам, двойка в журнал и визит к завучу или директору. Учительницей по биологии была молодая добродушная девушка, которая, видимо, придерживалась мнения, что учеников надо "заинтересовать" и т.п., хотя это был уже 7-й или 8-й класс. Поэтому у неё на уроках был постоянный шум и галдёж, домашние задания никто не выполнял и т.п. По моему теперешнему мнению, учеников можно заинтересовать до 13-14 лет, ибо с 14 лет им уже совершенно неинтересны какие-либо науки, а лишь установление взаимоотношений в своём подростковом коллективе (хотя такой коллектив правильнее было бы назвать стаей - со своими вожаками, послушными исполнителями и шакалами), а также заигрывание с противоположным полом.

В общем результат - историю я знаю намного лучше, чем биологию. К сожалению, Зинаида Петровна, учительница по истории уже умерла, но если бы мог - то сказал бы ей спасибо. А как звали учительницу по биологии - я уже и не помню, не говоря уже о содержании предмета её преподавания...

user avatar
germanych

отвечает Mganga на комментарий 24.02.2009 #

Ну,я беру свои слова обратно и именно эту фразу,которую я написал просто в писательском "запале" что ли. Ну если бы встретил? Так что я же не бандит какой-то,что бы мстить,не берите близко к сердцу сказанные слова в моём тексте они ничтожны. Наоборот я даже гордился и хвастался перед своими тогда сверстниками,что я не окзался сволочью и не наябедничал родителю,а родитель-то мой служил в НКВД.Ну что бы я мог сделать если бы встретил,ну сказал бы: А помните,Тамара Ивановна,как вы мне ухо оторвали? и Всё ! На подлости я не способен ни сейчас,ни тогда. А вот то-что Вы написали я полностью согласен с Вами и у меня тоже есть пример. Правда не помню случая,чтобы кто-то и кого-то ударили хоть раз линейкой или указкой по рукам,дорого бы это обошлось этому преподователю. В лучшем случае они ударяли по своему столу,чтобы привлечь внимание своих учеников. А насчёт добросовестных учителей это да и я согласен полностью. У нас был учитель математики Иван Матвеевич. В пятом классе началось изучение алгебры ,геометрии,физики(сейчас ,говорят, раньше изучают) Иван Матвеевич добивался от нас знаний формул и чтобы мы их знали на зубок. Если кто не успевал,тех оставлял учить после уроков и сам при этом присутствовал. Не знаю, получал ли он за это плату,но свой принцип выполнял. И алгебру весь клас знал хорошо я и сейчас помню и "квадрат разности" и "разности квадратов".Но случилась беда- у Ивана Мтвеевича случился инсульт.И класс остался без математика на целую четверьт. Нашли женщину,которая преподавала в вечерней школе для взрослых(имя её не помню),у которой получить хорошую отметку ничего не стоило,просто нужно было сказать ответ по заданным примерам на дом и ответить какую-нибудь формулу на память .ну ту про которую она спросит. А формулы были развешены по стенкам и достаточно было искоса их прочитать чтобы она не заметила,а решения примеров были списаны у отличников класса ,а их было 2 или 3 в классе. И в 6-классе,когда нашли нормального преподователя две трети класса с алгеброй просели и прилично и особенно я так как в голове были мысли о прочитанных книгах,а читал я запоем,время для домашних уроков было потрачено на коньки и лыжи,я ж кировчанини,а город-то на холмах. Это было просто ужасно. Дома я сам не мог решить правильно ни одного примера,когда решение идёт не в одну строку и плюсики должны менятся на минусики. Мои четвёрки и пятёрки мгновенно превратились в двойки и тройки. Выбирался я из этого с большим трудом и среднюю школу пришлось заканчивать тоже вечернюю. Вы правы сто и один раз! А с учительницей истории Людмилой Макаровной приключилась целая история ,в которой пришлось разбираться уже моему отцу,но об этом я упомяну в моих мемуарах,которые начал писать в своём блоге. А ведь действительно,не все и не у всех преподователей запомнились имена и отчества и тут Вы снова правы. С уважением.

user avatar
tribunus

отвечает Mganga на комментарий 24.02.2009 #

Строгость - она разная бавает, я знавал учителей, которые ни кого и пальцем не трогали, но лишь зыркнут и все затихают. Просто биологичка Ваша не была учительницей, а так, пошла в пединститут абы куда пойти.

user avatar
Philips

комментирует материал 21.02.2009 #

Для начала надо определиться с самим понятием "бить детей". Если речь идет о регулярных истязаниях - нельзя. Если же имеется в виду случай, когда ребенок выходит из-под контроля потому, что ему не купили очередную игрушку и бьется в истерике - дать подзатыльник или ремнем очень даже полезно! Ибо просто даже с позиций физиологии ребенок еще не способен в полной мере осознать некоторые вещи путем объяснения в силу своей неразвитости. Поэтому гораздо эффективнее и доходчивее дозированно применить физическое воздействие, а потом уже объяснить, что так, как он поступает, делать не надо.

user avatar
germanych

отвечает Philips на комментарий 23.02.2009 #

Уже писал на этой странице. От перебора подзатыльников у вашего ребёнка мозги могут сдвинутся как произошло это у моей сестры, с которой жизнь и развод родителей определил нам с ней разные Миры жизни и воспитания. Я оказался в лучшем положении,потому что не получал подзатыльники,а получал ремень,что оказалось эффективнее. Невежество это-подзатыльники раздавать,а потом удивлямся жестокости своих детей,когда они в десятером одного лежачего могут с остервенением пинать. Чему учите,Предки!

user avatar
tribunus

отвечает Philips на комментарий 24.02.2009 #

Будет биться но только один раз, если эту выходку просто проигнорировать, то он поймёт, что это бесполезно и впредь падать не будет.

user avatar
princessa_fe

отвечает tribunus на комментарий 24.02.2009 #

у меня дочь год и 9 месяцев, раньше (пока ребенок воспитывался только мной, до 1,5 лет) в случае истерики она получала игнор от меня и "безразличное" наблюдение за ее поведением, зато когда успокоится - объяснение, почему то-то и то-то нельзя и что будет, если так сделать, либо, - если чувствую, что не смогу доходчиво и кратко объяснить, - просто незаметно перевожу внимание на другой предмет//занятие, без проблем - пока всё срабатывало, НО... ребенок в сад пока не ходит, днем воспитывается со свекровью, а там уже другие методики - и пожалеют и посюсюкают и т.д.; от такого у ребенка наверное крыша съезжает: что можно? что нельзя? почему? указания, как НАДО воспитывать МОЕГО ребенка, иногда раздаю - как своим родителям так и родителям мужа, считаю, методика должна быть более или менее единой. Иногда дома случаются истерики из-за того, что что-то не получил по своей просьбе (у бабули ведь всё позволено). Здесь уже идут в ход объяснения, но иногда действительно бывают "промахи" (не исключаю, что от моей нетерпеливости, а может и некомпетентности - не всем же быть прирожденными психологами), и когда истерика идет по нарастающей - дочка получает "отрезвляющий" шлепок. Также символический шлепок получит в том случае, если после моего предупреждения, что "брать нельзя" или "делать нельзя, потому что...", дочка (подчеркиваю) НАМЕРЕННО нарушает запрет. Считаю, что ребенок уже с малолетства должен узнавать, что есть "моё" и "чужое", есть "можно" и "опасно"...

user avatar
Nadine Prekrasnaya

комментирует материал 21.02.2009 #

Воспитывать надо! Именно ВОСПИТЫВАТЬ!Желательно собственным примером. А битье - это расписка родителей в несостоятельности как родителя и воспитателя.

user avatar
posadnik

комментирует материал 21.02.2009 #

1) в одну кучу свален вопрос нужности телесных наказаний, нужности наказний и определения телесных наказаний как таковых.
2) один священник в прямом эфире сказал очень мудро: а как же без телесных наказаний - вопрос в том, с какой душой их назначать, в чем они состоят, и за что. Сто земных поклонов - это ведь оже телесное наказание, как и стояние на горохе. А душевные наказания - они побольнее будут, поосторожнее с ними надо.
3) а что, когда вы видите что мелкий в свсем невменяемом возрате лет трех делает что-то совсем не то. и вдобавок сознательно - вы его по попе не шлепнете? Речь идет не о том, пороть ли нет. Есть ситуации, когда шлепок по попе оказывает более освежающее влияние, чем долгая нотация или остракизм (вот уж это - чистый садизм). Младшему брату моей первой жены в мелком возрасте ухитрились сильно усугубить заикание - очень долго не открывая дверь, когда он пришел с улицы с сильным опозданием. Страх, истерика, заикание. "Более гуманно", ага.

Пы.Сы.
Меня в детстве пьяный отец - порол. Ремнем. Потому что матушка была дура, и пыталась на меня давить, а я выскальзывал - вот она и стала прибегать к силовому, блин, ведомству. Мои трое детей непоротые - хотя среднему иногда приходит то ли телесное, то ли душевное наказание, когда он совсем плохо себя ведет (все мы люди, все мы можем плохо себя вести, ага), а ему в качестве телесного наказания (после долгих предупреждений) может прилететь шлепок по попе с объясением, что если он себя ведет как трехлетка, то и наказание ему как трехлетке. И он, соответственно, обижается именно на трехлеточный статус наказания.

А мы, естественно, не усугубляем. Если орем - то не шлепаем; если шлепаем - то на этом инцидент исчерпан.

user avatar
BorodaQ

отвечает posadnik на комментарий 22.02.2009 #

Совершенно с Вами согласен. Важно любить и уважать ребенка, а унизить и истязать можно не только розгами, но и словами и безразличием к его судьбе и интересам.

user avatar
germanych

отвечает BorodaQ на комментарий 22.02.2009 #

Совершенно верно! Меня ещё наказывали и тем,что в конце недели не давали денег на билет в кино, к которому мы-дети привыкли ходить по воскрксениям. Или о чём-то мечтаешь и зарабатываешь это прилежным поведением. Вообщем со мной по разному было и мытьём и катанием меня воспитывали.

user avatar
BorodaQ

отвечает germanych на комментарий 22.02.2009 #

У меня был месячный бюджет в 1,50 руб , когда билет стоил 10 копеек, а самая дешевая порция мороженного - 7 к. К тому же я собирал почтовые марки и это тоже были дополнительные расходы. На эти деньги санкции не распространялись. В наказание уже за тройки могло быть запрещение ездить на тренировки в бассейн, по моему совсем не педагогическое. А может родители знали мои самые болевые точки.

user avatar
Ленуша

отвечает posadnik на комментарий 24.02.2009 #

муж заставлял сына отжиматься от пола за провинность. Выбирай, говорит, ремень или отжиматься...

user avatar
спайдер

комментирует материал 21.02.2009 #

дети сейчас очень четко понимают, что родители могут , а что нет. Моя в дискуссиях так поднаторела, любого за пояс заткнет и еще на нервах поиграет не сказав при этом ни одного грубого слова. Хотя я далеко не глупый человек и с интеллектом все в порядке, но иногда от бессилия просто руки опускаются. Не то, что отлупить - задушить хочется. Однако пытаюсь разговаривать и все как-то похорошему решать.

user avatar
Sergey primorie

отвечает спайдер на комментарий 21.02.2009 #

Глупости все это. Детям нужно в одинаковой мере и внимание и четкое чувство порядка. Которое поддерживается в том числе и телесным наказанием.
И ничего в этом страшного нет. Видел я этот гуманизм, когда папа стеснялся сыну ремня дать, а сын в тюрьму потом сел, до сих пор ни на работу устроиться, ни что другое полезное сделать не может...
Наказывать нужно, но не для своего раздражения, а для его пользы. И ребенок должен знать и то что ты его любишь, и то что имеешь право наказать.
Потому что и переживаешь за него и отвечаешь.

user avatar
germanych

отвечает Sergey primorie на комментарий 22.02.2009 #

Вот когда-то давно, читал в газете статью. Папа,спасая сына,от пагубного влияния сверстников и наркоты,уволился с работы и завербовался на север вместе с сыном. И парня спас. Не все так могут! А поступок отца достоин восхищения ,а может и подражания!

user avatar
Blaire

отвечает Sergey primorie на комментарий 22.02.2009 #

Ой, а сколько я знаю случаев, когда папа не стеснялся дать сыну ремня - и в итоге сыновьях-таки садились или чудом избегали отсидки, проломив голову любящему папочке!

user avatar
Sergey primorie

отвечает Blaire на комментарий 22.02.2009 #

Если родители сделали все, что смогли ( конечно ремень еще не все, но перед его применением не стоит с таким трепетом останавливаться, как тут расписывают) то они могут умывать руки даже в случае неудачи, вся вина на голове детей будет.
А вот если только пальчиком грозили и к разуму и совести взывали (хотя это конечно надо, но и нескольких слов достаточно, если есть отклик), то то вина детей на голове родителей.

Да мне смешно, если честно! Тысячи лет удавалось детей с телесными наказаниями воспитывать, а тут вдруг такие гуманисты появились и нашли как правильно! Видел я зверей в людском обличье, с кого пылинки сдували, не то что ремня дать. Но надеяться на симметрию хотя бы ( что они так же будут за чужие страдания переживать) не приходится, они и убить готовы были.
Да и дедушка Фрейд много своими новшествами за сто лет наделал, что такое семья уже вообще мало кто представляет, а границы разврата тем более.

user avatar
Blaire

отвечает Sergey primorie на комментарий 22.02.2009 #

Тысячи лет и взрослых вполне себе пороли. А потом какие-то гуманисты какие-то уголовные кодексы и права человека придумали. Видать, они-то все и испортили.

user avatar
germanych

отвечает Blaire на комментарий 23.02.2009 #

Эх ! Вернуть бы Всевышнему Вас в прежние времена!!!!

user avatar
Blaire

отвечает germanych на комментарий 25.02.2009 #

Охохонюшки. Это был сарказм.
В ответ на вот это: "Тысячи лет удавалось детей с телесными наказаниями воспитывать, а тут вдруг такие гуманисты появились и нашли как правильно!"

user avatar
Lissandra

отвечает Blaire на комментарий 24.02.2009 #

абсолютно согласна. Кто доказал причинно-следственную связь между телесными наказаниями в детстве и криминальным будущем?

user avatar
germanych

отвечает спайдер на комментарий 22.02.2009 #

А!!!!!!!! Отставать нельзя,чуть зазевался или проспал актуальность и в лохи попадёшь перед своим ребёнком :))))

user avatar
Sergey primorie

отвечает germanych на комментарий 22.02.2009 #

Значит уже совсем проиграл ... если он к тебе с такими мерками подходит.
Очень трудно конечно, но стоит создавать систему ценностей, отличную от той что,
головомойка пропаганды предлагает и улица тоже. Пользоваться их мерками, все равно,
что признать себя дебилом...

user avatar
kusachaya

отвечает спайдер на комментарий 26.02.2009 #

Стоит ли доходить до желания задушить? Может все-таки по попе иногда будет действеннее? И родительские нервы поберегутся :)

Хотя, если дочери уже 15 лет, то уже может быть поздновато :))

user avatar
beloyar

отвечает спайдер на комментарий 02.11.2009 #

Дети очень быстро учатся манипулировать родителями, в этом они настоящие мастера! Родителям необходимо читать книги по манипуляции и учиться контр мерам.

user avatar
funnydrop

комментирует материал 21.02.2009 #

бьют или дигенераты или боксеры. И те, не детей. А "родителям" которые поднимают руку на детей в старости некому будет даже стакан воды принести. Они которые бьют детей морально неуравновешенные уроды, которых самих бы не помешало побить. Потому что мало того, что они исколечивают моральный устой и вообще судьбу ребенка они еще и не воспитали в нем человека. Ведь бьют из-за неуверенности в себе - если ребенок чего-то не понимает это вина не ребенка, а родителя.

user avatar
posadnik

отвечает funnydrop на комментарий 21.02.2009 #

знаете, сколько я видел детей - ровесников своего сына - с абсолютно вменяемыми и не бьющими родителями, - которые испытывали кайф. унижая других?
Одной руки не хватит.

user avatar
funnydrop

отвечает posadnik на комментарий 21.02.2009 #

если я вас правильно поняла, то били детей их же ровестники? если да, то это уже совсем другая тема. А если бит детей, то им еще больше захочется бить сверстников или детей младше их

user avatar
posadnik

отвечает funnydrop на комментарий 22.02.2009 #

не "бить", "унижать", что гораздо хуже. Дети не могут не драться - они должны агрессию вовремя отработать и канализовать - иначе она вернется в гораздо более другом возрасте, и как все неотработанное - в уродливых формах.

"Если бить детей, то им еще больше..." - звучит как воскресная проповедь пртив оружия вообще - ведь без нег все немедленно возлюбят друг друга. У вас смешались в кучу кони, люди... Бить, физически наказывать и пороть - ТРИ РАЗНЫХ категории. С разным уровнем унижения. С разным уровнем воздействия на психику. С разным воспитательным эффектом, наконец. Не говоря уже о том, что дети бывают разные. По темпераменту, по характеру, по уровню расшатанности нервной системы - да, и по этому параметру тоже. Еслиматери помотаютнервы вор время беременности, а потом роды пройдут негладко - ребенок достаточно вероятно попадет в невротики на учете у соотв. специалиста. И это тоже наложит отпечаток на то, КАК его наказывать. А детей без наказаний опять же не существует - только у Жана-Жака Руссо ангелочка гуляют по полям и лесам, и он проявляет исключительно ангельский нрав.

Поймите, наконец - сферическими детьми в вакууме занимаются обычно старые деквы с педагогически зудом. Воспитательные ситуации решаются здесь и сейчас, а не в дискуссиях "может ли пионер целоватья с пионеркой, если у него двойки". И физическое наказание - вполне себе педагогический прием. Который работает, тем не менее, исключительно в комплексе мер, а не сам по себе,такой красивый. Или не работает - опять же, в комплексе.

user avatar
funnydrop

отвечает posadnik на комментарий 22.02.2009 #

простите конечно, но сказали какой-то бред еще думаете что я что-то пойму. Из этого коментария не понятно даже за вы или против. Бить детей нельзя и это даже обсуждать смешно

user avatar
posadnik

отвечает funnydrop на комментарий 22.02.2009 #

Ну что тут скажешь. Трудно что-то понять. когда задача заранее решена - тут не до того, чтобы слушать собеседника. Надо поскорее повторить, а то ведь не поймут, что есть ваше мнение - и неверное.

user avatar
princessa_fe

отвечает funnydrop на комментарий 24.02.2009 #

если у Вас есть дети, то, видимо, они очень тихие и меланхоличные, а это, по-моему, наследственное ну или впитывается с обстановкой дома... свою дочку я могу и наказать когда следует и расцеловать в любой момент. и она понимает, что если я наказала, то это не потому что не люблю, а потому что "было нельзя, и я предупреждала". если ребенок видит, что нам всем хорошо, когда он поступает с учетом "прав и свобод" окружающих, и что это не требует жертв, то он (ребенок) и будет поступать, обдумывая поступки, а не просто бояться, что его накажут за "провинность"

user avatar
_shoma

отвечает posadnik на комментарий 23.02.2009 #

Абсолютно с вами согласен!!
Хочу только добавить, что применять телесные наказания к девочкам следует гораздо более осторожно, чем к мальчикам. А может и вообще не стоит..

user avatar
posadnik

отвечает _shoma на комментарий 23.02.2009 #

Дык кто бы спорил. Но и тут в общем виде задачу фиг решишь. Дети ведь психологически неизбежно должны попробовать ВСЕ запреты на зуб - а где точно проходит грань. Психология у них такая. Старшую свою я даже в мелком возрасте не шлпал, младшую, думаю - тоже не понадобится. Девочки, они обычно послушнее. И у нее есть средний братец, с которого можно обезьянничать, а не проверять каждое правило поведенияна прочность. Но совсем без попыток что-нибудь сознательно испортить или нарушить запрет на опасное поведение - думаю, не обойдется. Ребенок ведь. И решать, как это все отфикировать, надо будет по месту - шлепнуть по попе и отставить от стола, или поставить в угол, или еще что - там будет видно.

user avatar
Ленуша

отвечает funnydrop на комментарий 24.02.2009 #

мы своего ребенка воспитываем "кнутом" и "пряником", обкосячился-наказан, не понял со слов - будешь побит, хорошая оценка - денги или подарки. Садизма за ним пока не замечено, добрый мальчик

user avatar
Mganga

отвечает funnydrop на комментарий 24.02.2009 #

funnydrop wrote: "Ведь бьют из-за неуверенности в себе - если ребенок чего-то не понимает это вина не ребенка, а родителя."

Скажите, вы пытались когда-нибудь объяснить пятилетнему мальчику, что кушать много конфет - это плохо? А воровать их - ещё хуже? Ведь для малолетнего ребёнка понятие "я хочу это" - это главный закон, и иногда даже самые мудрые и добрые слова не могут перевесить это самое "вот хочу и всё тут"...

Вот конкретный пример. Когда сыну было 5 лет, он неимоверно любил конфеты. Когда они открыто стояли в вазочке, то они очень быстро кончались. Провели разъяснительную беседу. По-доброму, расписывая во всех красках как больно болят зубки и животик и т.п. Не помогло. Провели вторую беседу и пригрозили прятать конфеты. Заявил - "а я всё равно буду!". Конфеты спрятали и открытым текстом предупредили, что следующий раз будем наказывать. "Спрятали", это конечно громко сказано - просто поставили на верхнюю полку, он не видел где. Но всё равно нашёл и съел. При выяснении вопроса, куда делись конфеты, держался нагло и вызывающе - видимо, за несколько предыдущих "добрых бесед", "мирных увещеваний" и "внятных объяснений" он уверовал, что ему ничего не грозит и никто и никогда не посягнёт на его священную особу. Был выпорот с напоминанием о том, что он был заранее предупреждён о таком исходе, и что хоть мне это тоже не нравится, но в следующий раз я поступлю так же.
Результат:

а) Потребление конфет пришло в норму;
б) Был усвоен урок, что если папа что-то обещал - то он обязательно это сделает, будь то хорошее или плохое. И что каждый мужчина должен выполнять свои обещания. К слову "обещаю" сам теперь относится всесьма трепетно и никогда не бросает его на ветер (теперь ему 16 лет).
в) Последующие объяснения, почему нельзя делать то-то и то-то воспринимались намного более благосклонно и усваивались быстрее.
г) Любовь никуда не делась, бить больше не приходилось (почти, пару тройку раз в 8-12 лет приходилось освежать память). Конфликты, конечно же были, в основном из-за уроков и учёбы, но по большей части всё это решалось словами.

А вот с 14 лет уже начались конфликты на почве "переходного возраста" и мнимой независимости - но это уже другая история.
Подростковый возраст - это самый неприятный период в жизни родителей, впрочем, наверное и в жизни самого подростка (хотя он этого пока не понимает). Вот телесные наказания подростка уже действительно ничего не решат, а скорее усугубят проблему. Тут уже пошло воспитание экономическими методами и "идеологическая обработка" с заранее подготовленными "уступками", для поддержания иллюзии независимости... Т.е. каждая "уступка" сопровождается неким условием-обязанностью. Пришёл грязный - пожалуйста, чистишь свою одежду сам. Хочешь кушать не тогда, когда кушают все - иди готовь себе сам. Не хочешь чтобы родители покупали тебе "страшную и немодную одежду" - вот тебе деньги иди и покупай сам, но того, что ты купишь, тебе должно хватить на такой-то срок. Если то гавно, что ты купил, порвётся раньше срока - будешь ходить в том, что мы тебе купим. "Я на тебя не давлю, но за твою независимость расплачиваться тебе." И т.д.
Мальчики-подростки очень агрессивны. Это было всегда. Впрочем, в нынешенее время девочки мало им уступают. Всегда эта агрессия выплёскивалась на окружающих и в первую очередь на более слабых одноклассников. Жаль, что у нас не организовывают для подростков экскурсии в тюрьмы и не устраивают общения подростков с представителями милиции. Вернее, общение в школе устраивают, но приходящий инспектор общается с подростками на сухом языке закона, так как мы слышим это в передачах типа "час суда" на телевидении. Подростки такую речь не воспринимают, для них это что-то непонятное и неинтересное, чего к ним не имеет никакого отношения, как они считают. "Нанесение побоев", "административное правонарушение", "заявление принято к рассмотрению" и т.п. Вот если бы им рассказвыали это на более примитивном языке, на их уровне - тогда бы возможно, до них бы доходило, что обычная драка может кончиться весьма плачевно, ибо детская драка и подростковая - это совершенно разные вещи с разными последствиями...
Не лишним было бы и посещение нарклогического диспансера - одно дело картинки с телевизора, другое дело видеть вживую трясущихся нариков, думается мне, тогда бы они с большим недоверием бы воспринимали сказки "поймаешь прикольный кайф - и ничо не будет, к этому не привыкают"...

Впрочем, я отвлекся...

user avatar
v_i__

комментирует материал 21.02.2009 #

Ребенок совершает неверные поступки, потому что такие поступки совершают окружающие.
Существует простая и эффективная система воспитания – будьте такими, какими
бы Вы хотели видеть своих детей.

Статья 21 Конституции РФ защищает права взрослых и детей.
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть
основанием для его умаления.

2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или
унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. …

user avatar
princessa_fe

отвечает v_i__ на комментарий 24.02.2009 #

интересно, а как оценивают Ваше поведение годовалые-двухгодовалые дети? вы не едите много конфет, вы не лазите шпилькой в розетку, Вы не рисуете на стенах ну и т.д. дадите 100% гарантии, что дети не будут этого делать только потому что Вы так не делали при них?

user avatar
v_i__

отвечает princessa_fe на комментарий 25.02.2009 #

Если Вы не хотите, чтобы Ваши дети ели много конфет, не покупайте много конфет. Иногда, люди употребляют много сладкого, когда чувствуют свою незащищенность. Пока ребенок не понимает объяснений, что опасно совать шпильку в розетку, можно розетку закрыть заглушкой? Очень хорошо, когда дети любят рисовать. В доброжелательной форме можно предлагать им рисовать на листах бумаги. Это временное явление, когда дети рисуют на стенах. Можно попросить ребенка помочь убрать рисунок со стены? Можно потом переклеит?

user avatar
princessa_fe

отвечает v_i__ на комментарий 25.02.2009 #

дома я именно так и поступаю, сложнее объяснить это другим - в гостях, например...если у них своих детей нет, то им незнакома такая предосторожность. убрать со стола конфеты, когда ребенок уже "засёк"? приходить в гости со своими заглушками? в этих-то случаях ребенку можно объяснить, даже столь мелкому, как мой; сама я против побоев, но не скажу, что можно их полностью исключить

user avatar
v_i__

отвечает princessa_fe на комментарий 25.02.2009 #

Детей лучше не бить, в будущем могут быть большие проблемы в понимании друг
друга.
К детям можно относиться с уважением как к своим друзьям. Друзей не бьют.
У детей можно учиться, они имеют больше знаний, чем родители. Желание наказать
у родителей может появиться из-за кажущейся нехватки времени для того, чтобы
понять ребенка.

В книгах известного психолога Луизы Л.Хей есть эффективно работающие
позитивные настрои: «Я признаю свободу каждого быть тем, кем он хочет быть.
Мы все свободны, мы — в безопасности».

user avatar
Lorkin

комментирует материал 21.02.2009 #

Интересно, а если бы ваш ребенок, которого лупят "в исключительных случаях" или "даже нужно" мог бы вам дать сдачи, отлупили бы вы его?

user avatar
germanych

отвечает Lorkin на комментарий 22.02.2009 #

Не знаю как сдачи дать,но ещё в пятом классе отец набросился на меня с ремнём. Я схватил дубовое кресло и защищался им от отца. Кресло развалилось на мелкие части и его пришлось выбросить.

user avatar
olivca

отвечает germanych на комментарий 22.02.2009 #

ну ,Вы загнули, милейший, мой семиклассник и не поднимет "дубовое кресло" Вы хоть представляете сколько оно весит , а Вы еще и отмахивались ,se non e vero, e ben trovato

user avatar
germanych

отвечает olivca на комментарий 22.02.2009 #

Клянусь своим здоровьем ,но это было так. У нас тогда было два кресла. одно действительно с высокой спинкой подлокотниками всё резное и задрапированное,а это кресло которым я отмахивался было с низкой полукруглой спинкой сидение было из искуственной кожи,типа канцелярского. Но я бегал вокруг круглого стола,ножки были направлены в сторону отца, безусловно стол тоже помог развалить это кресло. Борьба была не на шутку,думаю что мне меньше попало и кресло меня спасло. Потом, после этого поединка отец с мамой очень удивлялись. Склеивать его уже не было смысла и его выкинули. Отец редко меня трогал,но я чуть было не остался на второй год так мы пропадали на улице катались на лыжах,коньках ,читал книги вообщем уроки были по боку,вот мне и попало. если вы бывали в Кирове Там есть спуск к пристани и он как бы по дну глубокого оврага,а мы жили на холмах этого оврага и использовали его склоны,строили трамплины,прыгали и т.д.и т.п.

user avatar
riyabow

комментирует материал 21.02.2009 #

Я думаю так,что бить детей нельзя ни в коем случае.Свои они или чужие неважно.Свои будут ненавидеть ,а чужие -будут мстить Ребенок жить начинает и усваивает все что считает нужным,часто подражает взрослым ,которые часто своим примером показывают метод поведения ,что тогда обсуждать,если ребенок отказывается подчиняться то значит не усвоил материал.согласно науке,а вот науке то верить и приходиться,особенно когда видишь лично-как эффективно действуют грамотные педагоги.

user avatar
princessa_fe

отвечает riyabow на комментарий 24.02.2009 #

когда не было своих детей, думала так же, как и Вы - постараюсь не бить своего ребенка. Согласна 100% - чужих детей бить НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ - для этого есть их родители (у них это ПРАВО есть - не обязанность). всякое в жизни бывает и зарекаться - последнее дело. просто надо с головой дружить и ставить иногда себя на место ребенка. а еще есть такой нюанс: Ваши дети растут не только в Вашей квартире, но и на улице, в школе и т.д. И иногда им проще поступить так, как "принято" в той среде, а не так, как Вы научили. С этим тоже надо считаться.

user avatar
BorodaQ

комментирует материал 21.02.2009 #

Меня не били, а я дважды шлепнул старшую дочь. Первый раз в четыре месяца, когда она демонстративно выплевывала соску и смотрела на мою реакцию, а второй в 3,5 года, когда вырвала руку на середине проезжей части и направилась в обратную сторону по каким то личным соображениям. Во втором случае я шлепнул так, чтобы ей было больно. Позднее мне вообще не приходилось их никак наказывать и даже проверять домашние задания. Очень самостоятельные дамы, они даже к стоматологу самостоятельно ходили. С ними всегда советовались и их мнение имело такой же вес как и взрослыхё Наказания нужны на самом раннем этапе, когда еще трудно объяснить а действия могут быть опасны самому ребенку. Иногда надо дать обжечься, а не нудно объяснять что это опасно.

user avatar
Blaire

отвечает BorodaQ на комментарий 22.02.2009 #

Да вам героя России дать надо! Герически укротить шлепками страшного монстра - четырехмесячного младенца - это не всякому дано!
Вам самому-то не стыдно?

user avatar
BorodaQ

отвечает Blaire на комментарий 22.02.2009 #

Нисколько, потому что надо было видеть удивление в глазах карапуза, кстати очень сообразительного. Она не заплакала, потому что не было больно, а вот мое отношение к ее хулиганствам было выражено однозначное. И сейчас она мне доверяет свою дочку, которую шлепать у меня рука не поднимается, чем та пользуется без зазрения совести. Хотелось бы увидеть, что из нее вырастет при таком количестве нянек (одна внучка на двух дедов, двух теток и трех бабок и все балуют)

user avatar
мурзик

отвечает BorodaQ на комментарий 23.02.2009 #

Даже зависть берёт! Толи дети умные, толи родители.........

user avatar
BorodaQ

отвечает мурзик на комментарий 23.02.2009 #

Дети это Ваше зеркало, если не Ваше то Ваших родственников. Откуда берется понятие - порода. Это результат длительной селекции. Выбираете блондинку с одной извилиной, чтобы уши не отвалились, а потом хотите чтобы она Вам родила вундеркинда, я не говорю про хроников всех мастей.

user avatar
aldmiko

комментирует материал 21.02.2009 #

В высшей степени безнравственная дискуссия.
Давайте зачеркнём весь опыт человеческой истории.
Новоявленный мозгарь задался вопросом и пытается "мутить воду".
Читайте господа "Тараса Бульбу"

user avatar
Mahasiddha

комментирует материал 21.02.2009 #

Среди детей есть и будущие тупицы, по природе не восприимчивые к нормальным средствам убеждения внешения и регуляции поведения. Такие особи исключительны, и битье их - тоже действие исключительное. Во-вторых, думаю, что допустимо поколотить даже нормального ребенка в случае, когда он сделал нечто очень опасное - чтобы понадежнее запомнил крайнюю опасность и никогда впредь не порывался повторить (конечно, лишь когда родителю очевидно, что опасность так и осталась недооцененной) .

user avatar
Jaksa z Miechowa

комментирует материал 22.02.2009 #

Для отморозков-тинейджеров (т.е. лиц, не достигших возраста уголовной ответственности) очень даже стоит ввести жестокие телесные наказания - но только в судебном порядке.

user avatar
riyabow

комментирует материал 22.02.2009 #

Это мой ответ aldmico,тарас Бульба был под воздействием наркотиков,этот вопрос обсуждался еще в школе,(я окончил среднюю ,но тогда она считалась экспериментальная,то есть специальная школа.Или вы как в юмореске,не доверяете специальным школам,особенно Английским?(шутка),Мне уже за сорок лет,и дети выросли без меня,в семье военных в одном из военных городков.Старший сын(согласно непроверенным данным)так же служит на Кавказе как и я более 20-ти лет тому назад,дочь, пока не желаю говорить где.

user avatar
SHUMIK

комментирует материал 22.02.2009 #

В исключительных случаях - и выпороть можно. Что касается 116 статьи, то пусть по ней сажают ментов, применяющих побои при задержании преступников! Там ведь тоже без насилия не обходится.
А если вышедший из тюрьмы преступник предъявит эту 116 - ю статью сокамерникам, что избивали его, или ещё дальше: начальнику тюрьмы...
Порка - хорошее наказание - только применять её надо с умом. И, повторяю, в исключительных случаях!
Хотя, есть такие дети - звери, которые только ремень и понимают... И есть ещё такие, которые сами просят наказывать их ремнём. В общем это сложный вопрос и полностью запрещать телесные наказания, как это пытаются сделать 116 - ой статьёй, не стоит. Дети порой совершают такие поступки, за которые взрослых в тюрьму сажают. Так почему бы не наказать ребёнка по детски - хорошей поркой, чтобы в последствии он не сел в тюрьму?
Вообще в этом есть две крайности: когда ребёнка вообще не наказывают, что бы он ни натворил, и другая крайность - когда ребёнка порют за каждую ерунду! Это крайности, до которых опускаться не стоит.
Если жизнь даётся нам несколько раз (теория реинкарнации) то детство даётся один раз в жизни. И именно в детстве надо испытать всё: и радость и горе, и мамину ласку и папин ремень, иначе детство его будет пресным и бесвкусным...

user avatar
i-Sabbah

отвечает SHUMIK на комментарий 22.02.2009 #

Любите на статьи ссылаться? Тогда внимательнее УК читайте.

user avatar
SHUMIK

отвечает i-Sabbah на комментарий 22.02.2009 #

А я на статью и не ссылаюсь. Суть здесь в том, что взрослых преступников тоже бьют, и довольно сильно!

user avatar
i-Sabbah

отвечает SHUMIK на комментарий 22.02.2009 #

1. Навреное я читать разучился.
2. Знаю, сам в милиции 6 лет отработал после армии.

user avatar
SHUMIK

отвечает i-Sabbah на комментарий 22.02.2009 #

Так Вы, значит, из милиции? Ну, тогда я, ОТЧАСТИ, по другую сторону баррикад...

user avatar
Nadine Prekrasnaya

отвечает SHUMIK на комментарий 23.02.2009 #

Без порки детство будет пресным и безвкусным? Может лучше ребенка в цирк сводить, в Дисней лэнд отвезти или сказки на ночь почитать, чтобы детство безвкусным и пресным не казалось?

user avatar
SHUMIK

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 24.02.2009 #

Да, конечно, Цирк, Диснейлэнд, сказки на ночь... Это действительно нужно, но всё это "сладости", а ведь "горечи" тоже нужны. Хотя бы для гармонии.

user avatar
Nadine Prekrasnaya

отвечает SHUMIK на комментарий 24.02.2009 #

А если в качестве горечи разбор негативной ситуации с объяснением ребенку его поступка, а так же с объяснением, почему этого делать не стоит. И добавить, как стыдно папе (маме), что дочь (сын) так поступил (а).

user avatar
Ленуша

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 24.02.2009 #

Мой сын в 1 классе стырил у нас крупную сумму денег. Вернуть удалось мало. Мы его в тот раз не лупили, как обычно за проступок. За то я так рыдала и стыдила его. Объясняла, что деньги зарабатывабтся тяжело, что это труд, а ты украл. Что мы ему ни в чем не отказываем. Через некоторое времы переезжая в другую квартиру, нашли за шкафом в его комнате кошелек, который он якобы в украденными деньгами потерял. Оказалось, что тогда он выслушал мои сопли, которыми я заливалась целый час, спокойно спрятал украденные деньги, а нам сказа что их потерял. Ну и как? Разговры и объяснения неправильности поступка подействовали?

user avatar
Aaliyah

отвечает Ленуша на комментарий 24.02.2009 #

Вот, кстати, воровство у собственных же родителей, которые тебя кормят, поют, одевают, я считаю за проступок, за который нужно обильно всыпать. Потому что это мегаподлость и делается осознанно, а не то что там разбитая вазочка или "двойка" в школе.

user avatar
tribunus

отвечает Aaliyah на комментарий 26.02.2009 #

Важна сама причина кражи – ребёнок не уважает неприкосновенность чужого и не уважает родительского труда, он именно так воспитан. Вы думаете, что от порки он всё это враз зауважает? А может быть просто наперёд тырить будет половчее, чтоб на него не подумали.

user avatar
Nadine Prekrasnaya

отвечает Ленуша на комментарий 24.02.2009 #

Поступку Вашего сына предшествовали 7 лет Вашего воспитания...
Вы говорите, что ни в чем не отказывали. Может поэтому ребенок не знал цену деньгам? Говорите, что равнодушно выслушал сопли и спокойно поступил по-своему. А было такое, что на глазах у ребенка с кем-то так поступили?
Теперь, наверное, нужно выработать систему работы над ошибками...
Не подумайте, что пытаюсь судить Вас (Не суди, да не судим будешь). Просто высказываю свою точку зрения...

user avatar
SHUMIK

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 25.02.2009 #

Разбор ситуации? Всего лишь? Опять "сладость"? Да и смотря какая это ситуация. Есть такие дети, которым эти ваши старания ("разбор ситуации") лишний спектакль, разыгранный Вами в "воспитательных" целях. Им это в кайф: "О, как же прикольно выглядит мама, когда объясняет, что курить не хорошо"... А говорить, что Вам стыдно за него - да он будет нарочно совершать глупости, чтобы снова и снова Вы говорили ему, что Вам, видите ли, стыдно... Ха -ха - ха. "Да достала ты меня, мама, своими объяснениями, слезами, соплями - лучше скажи папе, чтобы он меня выпорол, как того Вовку из соседнего подъезда"...

user avatar
Nadine Prekrasnaya

отвечает SHUMIK на комментарий 23.02.2009 #

А если ребенок -зверь, то наверное с кого он пример взял подобного поведения...

user avatar
SHUMIK

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 24.02.2009 #

Но ведь мы не на необитаемом острове живём и пример поведения он мог взять с кого угодно. И почему - то плохой пример всегда заразительнее.

user avatar
Nadine Prekrasnaya

отвечает SHUMIK на комментарий 24.02.2009 #

Пример берется прежде всего с родителей. И положительный и отрицательный.

user avatar
SHUMIK

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 25.02.2009 #

Ну, это в идеале, если он общается ТОЛЬКО с родителями. Но ведь детишки куда более коммуникабельнее, чем вы, наверное, думаете. Им интересно общаться не только с родителями и брать пример с других детишек. Иначе как вы объясните такое распространение матёрщины в детской среде? Некоторым детям с родителей брать пример не интересно, куда интереснее брать пример с друзей, одноклассников, киношных "героев"...

user avatar
mangyst007

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 25.02.2009 #

сложно повлиять на ребёнка из детдома,которого сверхдобрые воспитатели убедили,что ему можно ВСЁ,и ударить его за это никому НИЗЗЯ! сложно повлиять на собственное чадо,воспитанное родной мамашей в том духе,что она-святая,а папа-подлец,особеннно БЕЗ ДЕНЕГ!точнее,БЕЗ ДЕНЕГ ОН НЕ НУЖЕН ВООБЩЕ!

user avatar
i-Sabbah

комментирует материал 22.02.2009 #

Порадовали цифры: никогда - 43%, в исключительных случаях - 37%, то есть люди хоть и допускают битье детей, но отрицательно к нему относятся. Другой вопрос - что считать "исключительным" случаем, но это уже отдельная тема. 9% не определились. А секуны-садисты, не стесняющиеся своей педагогической некомпетентности, открыто признающиеся в своем моральном уродстве, в явном меньшинстве - 11%. Вселяет оптимизм :))

user avatar
prorok-kritik

комментирует материал 22.02.2009 #

Премудрая Библия чётко и ясно говорит: "Какой сын вырос без наказания отца (в прямом и переносном смысле), которое для всех обще?! А если сын избежал наказания отца, то он не сын , (а пасынок)". У одного отца спрашивают: "как ты воспитываешь своего ребёнка"? "Я его не воспитываю, а люблю"!!! Нравственный микроклимат в семье, где родители любят друг друга - залог воспитания глубокого, широкого Сознания ребёнка - 6-го чувства мира добра?! Почему? Соображай! Христос Живой (Пока).

user avatar
муляя

комментирует материал 22.02.2009 #

lдети детям рознь, подростков лет этак с 15 и до ... иногда просто необходимо

user avatar
germanych

отвечает муляя на комментарий 22.02.2009 #

А скажите-ка ,уважаемый, Почему сейчас эти 15-летние дети лежачего пинают.Мы дрались до первой крови из носа,а лежачему давали встать?

user avatar
муляя

отвечает germanych на комментарий 22.02.2009 #

честно скажу, не знаю, но предполагаю - дегенераты они, и вот таких-то только дрессировать: выучил урок - получи шоколадку, попинал лежачего - получи то ж на то ж или чуть больше, это впрочем и к старше 18 относится, но если суждено выдрессировать - начинать надо как мона раньше

user avatar
Dair T\'arg

отвечает муляя на комментарий 22.02.2009 #

Каждое поколение заявляет, что дети хуже родителей. Факт, наблюдаемый уже не одну сотню лет. Пока относитесь к детям, как к зверям, которых надо дрессировать, будете получать такой результат (хотя да, Вас уже не поправить). Может дегенераты не они, а те, кто их так воспринимает?

user avatar
муляя

отвечает Dair T\'arg на комментарий 22.02.2009 #

макаренко вы наш ненаглядный, сухомлинский вместе с натальей нестеровой в одном лице, проблема детской преступности была во всех поколениях и будет еще долго, и увы не всегда в этом виноваты родители, иногда, знаете ли гены, а иногда причину установить не удается, чикатилло, интересно, послушным ребенком был? детишки, увы, особенно, большие детишки, оч. разные и некоторых бить нужно для блага их близких, иначе труба всем - запинают

user avatar
Dair T\'arg

отвечает муляя на комментарий 22.02.2009 #

Бла-бла-бла запинают. Согласитесь, я был прав насчёт отношения как к зверям =)

user avatar
муляя

отвечает Dair T\'arg на комментарий 22.02.2009 #

соглашаюсь, звери тожа разные, но агрессивные, как прав, кастинг не проходят - в расход их. теоретич. с людями и тем паче дитями так нельзя, поэтому ремнем их, скалкой, дубинкой - ежели по серьезному, бывает помогает надолго, а некоторым дажа навсегда

user avatar
Dair T\'arg

отвечает муляя на комментарий 22.02.2009 #

А никто тут кастинги не проходит. Не модельное агенство, однако. Тут речь идёт не об отборе, а о воспитании. Ах, да, выж своих детей отбираете (кто сам невоспитался, того в расход). Чай с рыбами не в родстве? Русалка? У них тоже миллионы деток -- есть из кого выбрать.

user avatar
муляя

отвечает Dair T\'arg на комментарий 23.02.2009 #

в воспитательных целях бить детей можно и нужно, если другие методы воспитывать не помогают. Нельзя бить ни детей ни взрослых в других целях (для снятия раздражения, борьбы с собственными комплексами и т.д.)

user avatar
Dair T\'arg

отвечает муляя на комментарий 23.02.2009 #

Ок. Цель воспитательная или нет кем определяется? Вами? А кто Вы такой? Ошибиться не боитесь? Мне вот лично от таких ошибок перед животными, не то что перед людьми, стыдно.

user avatar
Nadine Prekrasnaya

отвечает Dair T\'arg на комментарий 23.02.2009 #

Согласна. Воспитывать надо своевременно и собственным положительным примером, чтобы не пришлость потом расписываться в собственном бессилии ремнем на заднице ребенка.

user avatar
Nadine Prekrasnaya

отвечает муляя на комментарий 23.02.2009 #

Так битье детей и производится в целях снятия раздражения. Это как раз и есть расписка взрослых в собственном бессилии как воспитателя.
Здравомыслящий человек воспитывает убеждением и собственным примером, а тупой невротик - ударами (по другому же он не может, полностью бессилен применить другие методы).

user avatar
муляя

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 23.02.2009 #

давайте лечить невротиков, от того, что законодательно лупить запретим, невротиков меньше не станет, неврозы, кстати, и другими способами снять можно, более е-ффективными

user avatar
Nadine Prekrasnaya

отвечает муляя на комментарий 23.02.2009 #

согласна. Невротические проявления можно снять соответствующими препаратами. Но невротик, во-первых, должен пизнать что он болен, во-вторых, добровольно обратиться к врачу.

user avatar
mangyst007

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 24.02.2009 #

дать подзатыльник за то,что некий придурковатый(или изображающий такого)не хочет понимать хорошего к нему отношения,когда ему в пятый раз напоминают в абсолютно доброжелательной манере,что его поведение в общественном месте неприемлемо,-это верно и правильно абсолютно!любить надо,но когда на тебя при этом плюют-надо отвечать по всей строгости!не наказание ради самоудовольствия,а наказание ради воспитания!и это не бессилие воспитателя,а ответ окружению,которое воспитало своим сверхдоброжелательным отношением морального урода!

user avatar
Nadine Prekrasnaya

отвечает mangyst007 на комментарий 24.02.2009 #

сверхдоброжелательное окружение - это кто? А если не запускать воспитание, не поощрять изначально нелицеприятные поступки, и доходчиво объяснить что запрещено делать, до подзатыльников то может быть не дошло бы?

user avatar
mangyst007

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 25.02.2009 #

бьют-то не ради того,чтобы битьили"снять напряжение",а в воспитательных целях,когда уже поздно и бесполезно что-то доказывать,особенно избалованным деткам. когда ребёнка бьют-ему показывают,где он должен был остановиться,чтобы не усугублять ситуацию в будущем. не помню название одного фильма(смотрел в детстве),но там отец застрелил собственного великовозрастного сына всего лишь за то,что тот выдал полиции бунтовщика,спрятавшегося в стогу сена.как ВЫ думаете,за сколько продался отпрыск? всего лишь за золотые часы с боем,на цепочке!..представляете-растить сына лет до четырнадцати,и вырастить подлеца,способного продать и предать человека за побрякушки...вот он правильно поступил,хотя ему было непросто это сделать...а иначе вырастают те,которых ВЫ видели в"ворошиловском стрелке"!

user avatar
Nadine Prekrasnaya

отвечает mangyst007 на комментарий 25.02.2009 #

Частично соглашусь. Если речь идет об усыновленном ребенке, которого неизвестно кто и где воспитывал. А товарищ, который застрелил сына- застрелил его за собственные недоработки. Как же он допустил, что вырос человек с такими качествами. И не логично было бы пристрелить отца за огромные перекосы в воспитании?

user avatar
mangyst007

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 25.02.2009 #

не в папе дело:ребёнок,выросший в бедности,посчитал,что золотые часики-мечта всей жизни,самое большое богатство на свете,-и самостоятельно решил,что оно стоит больше,чем жизнь и судьба человека!,как бы прискорбно это ни было...ближайший пример из личной жизни:недавно мой друг помимо алиментов послал сыну на день рождения перевод аж на 6000 рубликов!!!любой идиот, услышал если бы ему пришёл такой перевод побежал бы искать того благодетеля,который сделал такое благо!!!это без вариантов!!!..друг не услышал от "сынули"даже простого "спасибо"по телефону????!!!!..как должна мамуля была так научить своё чадо,чтобы он был таким неблагодарным гадом????!!..к счастью,я знаю про кого говорю:она была шлюхой(другого слова нет)в своё время,и ничего от неё хорошего ждать нельзя!!

user avatar
муляя

отвечает Dair T\'arg на комментарий 23.02.2009 #

не, давайте лучше так сделаем, у меня есть объект воспитания, моя головная душевная и сердечная боль, не поротая, кстати. готова оплатить материальные издержки, а вы личным примером, четко определив цель, так, чтобы перед животными не было стыдно... а?

user avatar
муляя

отвечает Dair T\'arg на комментарий 23.02.2009 #

неа, у нас речь о воспитании, в статье речь не письме/читании, о правильном поведении с точки зрения морали, безопасности, здорового образа жизни - букварь дело нехитрое

user avatar
Dair T\'arg

отвечает муляя на комментарий 23.02.2009 #

Опа =) Это вы так нянек ищете? =) Только оплатите мне время эксперимента -- учёбу, отсрочку от армии, полную зарплату за этот период времени. Это всё материальные издержки, ибо я тоже хочу иногда кушать и т.п. =)
Если серъёзно, то я имею только опыт работы в детских лагерях. И как-то так получалось, что голос особо не поднимал. И ничего так.

user avatar
муляя

отвечает Dair T\'arg на комментарий 23.02.2009 #

я не просто ищу няняк, а нянек (педагогов) квалифицированных, увы вы к таким не относитесь, ну и зачем тогда весь этот ... на тему в коей вы ничего по сути не смыслите? за этот период, я вам кушать могу оплатить плюс проживание, отсрочка от армии у нас бесплатна (научу если оч. хочется), а время вашей учебы рабочим не является... но если моя "головная боль" перевоспитает вас в худшую сторону, что скажут мне ваши родители?

user avatar
Dair T\'arg

отвечает муляя на комментарий 23.02.2009 #

Ну тогда и я Вам не помошник. А меня в худшую сторону не перевоспитать, как и в лучшую. Just relax, и спасибо за то, что заботитесь о своём ребёнке. Счастья Вам!

user avatar
bss-44

отвечает муляя на комментарий 25.02.2009 #

Макаренко ничего нового педагогике не дал! А вот Ушинский учил правильно
" Воспитайте в человеке чувство высокого и нравственного ,и вы можете быть уверенны: в любых условиях обстановки он сохранит человеческое достоинство .Битие !!! Определяет сознание!!!Ни что так не развращает ребенка как БЕЗНАКАЗАННОСТЬ Но прежде должно быть СЛОВО

user avatar
Helhel

комментирует материал 22.02.2009 #

Меня бабушка стегала скакалкой лет в 8-10 утром, когда после длительных уговоров и усюсюканий и смешинок я не вставала с постели в школу, а в школу идти то надо было.. Было это нечасто, бабушка была для меня и остаётся одним из самых авторитетных и любимых людей. А вот отец и мама ударили может по паре раз только, зато ОРАЛИ, угрожая о-го-го!!! семейка наша, надо сказать - весьма интеллигентная - известные в своём местечке врачи и педагоги были. В отношении родителей до сих пор осталось чувство сильной обиды и обозлённости. Поддерживаю точку зрения, что крик - признак бессилия, рукоприкладство - просто расписка в родительском непрофессионализме, но есть ситуации, когда лучше шлёпнуть, нежели сотрясать воздух криками. Своего 8 летнего сына шлёпала, каждый раз через 5 минут просила прощения.

user avatar
laser

комментирует материал 22.02.2009 #

Н И К О Г Д А не наказывайте ребёнка физически. Это больно и физически и морально. Вы его унижаете. Он может слушаться вас только из-за страха наказания.Но любить вас не будет. И может не состояться, как личность. В нём либо проявляется жестокость, либо он будет никчёмный человек. И это уже будет вина и беда родителей. Уважайте достоинство крохи!

user avatar
nata_shin

отвечает laser на комментарий 23.02.2009 #

Я - подтверждение ваших слов. Правда, папа бил меня всего два раза. Зато на спине следы месяц были. Бабушка когда уваидела - с папой навсегда перестала разговаривать.Он бил меня за враньё. Я две недели не ходила в школу, а родителям врала, что хожу. Это было в первом классе. Я нашла очень интересные книжки - сказки народов гвинеи бисау, а потом - Похождения Насреддина афанди. Папу я очень боялась. Всегда. Я ему подчинялась и хотела быть похожей на него - быть таким же сильным и жёстким мужчиной. Я практически не общалась с отцом после отъезда на учёбу.И потом, после смерти мамы, я наделала много ошибок, наговорила ему страшных вещей. мне понадобилось много лет чтоб изменить своё отношение к отцу. В моей жизни очень много проблем в плане общения с людьми. В детстве была просто убийственная неуверенность в себе.. В отношениях с противоположным полом - полный швах - мужчинам не нравилась неуверенная в себе девушка. Короче, я всю жизнь помню свой страх, я знала что мне НИКТО НИКОГДА не поможет и я НИКОМУ не нужна. вот с такими мыслями я вступила в жизнь.. Не знаю, как сформировалась бы моя личность, если б не было этого опыта. Почему-то я уверена что я была бы немного другим человеком - более позитивным.

user avatar
Omnibus

отвечает nata_shin на комментарий 25.02.2009 #

М-да-а-а... прогулять две недели школы - это сильно... я бы не решился... уговаривал иногда маму-врача - она писала записки и справки, и я отсиживался день-другой - типа, болел :-) как же потом СТЫДНО было и перед собой, и перед одноклассниками, и перед отцом... А книжек интересных любил почитать - у отца библиотека по сей день богаче иной районной. И отношения у нас с ним сложные до сих пор (мне 47, а ему скоро 70). И лупил он меня - да, и было обидно и больно (хотя, конечно, не до кровавых следов - но так, что запомнилось). Только вот когда меня застукали с сигаретой после школы - мне никто ничего не сказал - и я до сих пор не курю... И про первые знакомства с алкоголем вне дома - тоже, - и я вот до сих пор не алкоголик :-) Да, у меня было всю жизнь чувство неуверенности (с женским полом тоже) - но я не жалею (несмотря на неуверенность, женщин мне как-то встретилось вполне достаточно - близко к среднестатистическому числу для мужчины). И позитивным в нынешнем понимании этого слова я не стал - и рад этому. Предпочитаю негатив и пессимизм - они здорово помогают мне жить :-) А насчет вины родителей - прочитал как-то в одной умной книге высказывание славной девушки-героини: после 21 года родителей винить поздно. По моему ощущению, Вы просто поддались общему увлечению "стандартом успешности". Вполне возможно, что без него Вы были бы гораздо более интересным и привлекательным человеком, чем Вам кажется. Но, как говорится, каждый выбирает по себе. С большим приветом

user avatar
Grapes

комментирует материал 22.02.2009 #

Интересно, что говорил мудрый царь Соломон по этому поводу: "Кто жалеет розги, тот ненавидит сына своего". Часто наказание в головах родителей ассоциируется с вымещением агресси, гнева, злобы. Но в этом-то и фишка, что наказывать нужно в любви. Может, сложно это понять на первый взгляд. На самом деле это просто. Бывает, что родители и БЕЗ телесных наказаний так вымещают свой гнев на ребенке или такими словами - что будь здоров! Причем, ребенок даже не знает, за что его так ругают. Он слишком мал, чтобы понять, что деньги нельзя рвать, потому что на эту бумажку можно что-то купить в магазине, что ваза - старинный антиквариат, поэтому он разбил не просто кусок керамики....Ребенка нужно наказывать в том случае, если после объяснения (или нескольких объяснений) о том, что этого делать не стоит, он все же нарочно это делает. Особенно, если родитель видит, что поступая так (не слушаясь), ребенок может причинить себе вред. Поэтому чтобы жизнь его не била, лучше пусть бьет родитель. Думаю, что это больше наказание в отношении мальчиков, которое до сих пор практикуется в казачьих семьях. Зато потом не вырастают "маменькины" сынки и гламурные мальчики...

user avatar
nadejda125

комментирует материал 22.02.2009 #

"Неправильно вы своего ребенка воспитываете!"- кто из нас хотя бы раз не произносил такие слова, будучи абсолютно убежденным в том, что знает, каким должно быть правильное воспитание.

user avatar
jgb063

комментирует материал 23.02.2009 #

Я не знаю откуда у людей возникла такая проблема - воспитание детей. Может быть на этой проблеме кто-то зарабатывает деньги, создает рабочие места и прочее-прочее.
Возникала ли такая проблема ранее? Вы слышали что в более ранние времена в российской деревне надо было на запоры закрывать дома чтобы не проник туда местный воришка? Единственное что и делал хозяин - это ставил в запорное устройство ветку от веника, тем самым сигнализируя что его на данное время нет дома. А могли ли родители столько времени отдавать воспитанию своего ребенка тогда как это делается сейчас(2-3 года декретный отпуск и прочие атрибуты цивилизации)? Нет, потому что дети рожались в поле в буквальном смысле этого слова: женщина жнет рожь, рожает, два-три часа отдыхает и снова продолжает работу. И что из этого следует, разве поколение обделенное воспитанием было хуже нравственно поколения наших дней?
Наверное, проблема в другом. Нужно воспитывать нравственность общества. И делать это на государственном уровне привлекая различные общественные институты. А во главу угла должны быть поставлены общепризнанные общечеловеческие ценности нашедшие отражение в мировых религиях(лучшего пока люди не придумали).
Ну и ответ на ваш вопрос и вопрос скептиков: своих двоих детей я не воспитывал, я просто с ними дружил и дружу, стараясь понять и разделить ихние интересы.

user avatar
Omnibus

отвечает jgb063 на комментарий 25.02.2009 #

Интересно! И логично! Я как-то пару раз посмотрел передачи Натальи Барложецкой - как она помогает родителям воспитывать детей. И, честно говоря, в ужас пришел!!! Насколько же людям (родителям) НЕХРЕНА делать в жизни!!! Насколько ОНИ САМИ ничем не заняты - и удивляюцца при этом, что дети мучаются дурью и капризничают!!! И милая ведущая начинает им объяснять, как увлечь, отвлечь, погасить конфликт, пробудить интерес... какая же это была тоскливая ФИГНЯ... А я на даче забор строил - потом отвлекся, смотрю - а моя двухлетняя пигалица добралась до пилы и изображает процесс пилки штакетника... В три года она у меня на коленях рулила машиной, в 12 - уже спокойно ехала сама (с автоматом) - ну, естественно, там, где можно. Лупил? да, было дело, но О-ОЧЕНЬ редко... и так, сгоряча... а КОГДА было лупить? когда СТОЛЬКО интересных дел можно было делать вместе - то в лес за грибами, то на рыбалку на резиновой лодке, то на велосипеде, то во саду ли в огороде (помимо грядок сделали площадку для гольфа), то птиц-ДУБОНОСОВ вычислили по книге и фотографировали. Теперь фотографирует - художественно, сама рисует комиксы в японском стиле, хочет учиться музыке (увы, вот это как-то не сумели передать, хотя и я, и бабушка учились). В компьютере у нее - никаких игрушек, только рисунки, фото, оформительские программы и любимая музыка. Не думаю, чтобы, открыв для себя мир, полный ИНТЕРЕСНЫХ дел, она теперь вдруг заинтересуется такими вещами, как алкоголь или наркотики. Ну... и чего лупить-то? :-) Короче - поддерживаю и одобряю, сэр! С большим приветом

user avatar
lidasalone

комментирует материал 23.02.2009 #

В воспитательных целях бить нельзя никогда - но бывают ситуации иного рода: ребенок делает что-то опасное для жизни - например, убегает от Вас и перебегает небольшую дорогу прямо под колесами машины - в таких случаях бить нужно, так как машина может его убить, а Вы то его не убьете.

user avatar
destroyer

комментирует материал 23.02.2009 #

Нужно,в тех случаях,когда необходимо.и нечего их жалеть.

user avatar
Milos

комментирует материал 23.02.2009 #

Я тоже несколько раз поднял руку на своего ребёнка (в смысле шлёпнул по заднице за капризы и нежелание понимать что от него требуется). Теперь жалею. Стараюсь проявить больше терпения и (к моему удивлению ребёнок отвечает взаимностью). Мой правильный ответ скорее НИКОГДА не бить. Я обращаюсь к родителям, которых возможно тоже в детстве наказывали. Дайте ребёнку то, чего Вы были лишены. С уважением.

user avatar
kluvit53

комментирует материал 23.02.2009 #

Вопрос поставлен не корррррректно!!! Скорее всего надо бить тех, кто задал этот вопрос!!! Как нет одного лекарства от всех болезней так и нет ответа на этот вопрос!!! Все индивидуально. Одни не переносят определенный вид лекарства, а другим оно вообще бесполезно. (Не надо казаться, что умный-ежели дурак)

user avatar
Omnibus

отвечает kluvit53 на комментарий 25.02.2009 #

А это все деятельность "американских ученых", которые в очередной раз "доказали" :-)
Как сказал кто-то из знаменитых, раньше все держалось на формальной логике, а теперь - на статистике :-)
Вы совершенно правы насчет некорректности вопроса. Пример - недавно умер создатель LSD. Как водицца, половина узнавших готова была плакать от радости - наконец-то не стало создателя этой "дряни". А эта "дрянь" на самом деле спасла от пожизненной психушки довольно много людей. Примерно аналогичный случай - истребление в Китае "вредных" воробьев. Все в мире относительно - и добро, и зло. Чернышевский интересно рассуждал об этом, различая понятие "добро" и "польза". Кому интересно - скину ссылку. С большим приветом!

user avatar
мурзик

комментирует материал 23.02.2009 #

Бить пробовал, объяснять пробовал, рассказывать пробовал и нмчего не помогает?
Не знаю что ещё попробовать?

user avatar
mangyst007

отвечает мурзик на комментарий 24.02.2009 #

оставьте пару раз без обеда или карманных деньжат.пусть зарабатывает на еду хорошим поведением.в этом работа ребёнка.и он должен это понимать:свой обед нужно зарабатывать.

user avatar
sNezhinka

комментирует материал 24.02.2009 #

Если маленький человечек что-то делает "не так" - виноват всегда взрослый. Так зачем же травмировать психику невиновного? Чтобы он в свою очередь вырос и... привил своим детям "травмированное поведение"?

user avatar
alyantan

комментирует материал 24.02.2009 #

К сожалению, в нашей стране, как и во многих НЕправовых государствах, вопрос о насилии над детьми если не умалчивается, то, во всяком случае, ему не придают большого значения.
А реальность такова, но, не смотря на четкий и однозначный запрет на применение насилия к детям в нашем законодательстве, практика телесных наказаний существует. Кого-то, наверное, удивит то, что порка противозаконна, но это так, читайте Конституцию и УК.
И тут, на мой взгляд, есть несколько решений: определенных людей можно убедить, некоторых остановит усовершенствованная законодательная база, а вот к быдлу надо применять самые суровые меры, по принципу: ударил ребенка (не говоря уже о регулярных "воспитательных" мерах) изволь заплатить огромный штраф, а то и присесть не некоторое время.
Но действовать надо сообща: должен быть контроль и со стороны правоохранительных органов и со стоны школы, и со стороны общества. Должна быть агитация на государственном уровне.
Во многих развитых странах, где ТН практиковались ранее, сейчас или уже введен полных запрет или проводятся серьезные компании в поддержку запрета. Даже в чопорной Великобритании существует очень серьезное общественно-политическое движение, добивающееся полного запрета ТН.
Ну а что касается моего личного отношения к тем подонкам, которые поднимают свою руку на детей, то в отношении них, в основном, хочется применить именно те меры, которые они применяют к своим детям, только в более "взрослой" форме.

user avatar
ritor

комментирует материал 24.02.2009 #

Читая комментарии, складывается мнение, что добрые люди, гневно клеймящие любое телесное наказание, даже легкий шлепок по мягкому месту, о воспитании детей знают исключительно теоретически, почитали современную педагогическую литературу и стали знатоками в воспитании. Эдакая псевдогуманистическая крайность кажется мне ничуть не менее опасной, чем "пороть, пороть, и еще раз пороть по любому поводу, пока рука не устала".
Но я считаю, что когда 4-летний ребенок с нормальным психическим развитием вырывает свою ладонь из моей на середине проезжей части и убегает, чудом избежав катастрофы, слова не нужны. Уже до этого было сказано много слов о поведении на улице. Придя домой ( было время осознать случившееся и ему и мне) он был порот ремнем. Не больно, конечно, чисто символически, но обидно. Сам по себе необычный акт: спущенные портки, оголенная попа - унизительно же. Тем более - первый раз в жизни. Эффект был не болевой, а моральный. Может быть, именно поэтому порка была и последней полученной от папы.
Нечто похожее случилось и с другим ребенком. Дочка, будучи примерно в том же возрасте, позволила себе нагло, со знанием дела (детсадовский опыт) дразнить весьма престарелого прадедушку (90!). Естественно, шлепнул пару раз, опять же, скорее морально, нежели физически, по заднице. Здесь реакция была скорее похожа на удивление: надо же, папа, всегда такой мягкий, вдруг как таблеток озверина наелся.
Надо сказать дети уже совсем взрослые, отношения у меня с ними 6+ по пятибальной шкале, а эти инциденты они прекрасно помнят и не сомневаются, что я поступил правильно.
Воспитание - искусство. Ханжеству, неоправданной жестокости, сладенькому всепрощению в нем нет места. Детей надо готовить к жизни в реальности. И говорить с ними на том языке, который им в данный момент доступен.

user avatar
alyantan

отвечает ritor на комментарий 25.02.2009 #

Понимаете, ritor, в чем дело, дело не в том, какой вид ТН применяется, мягкий шлепок или порка до крови, дело в том, что Вы нарушаете право своих детей на неприкосновенность. Вы унижаете их основные права человека и достоинство, а свои действия оправдываете тем, что дети якобы тупы и не соображают ничего – все те известные мифы, что придумали и прочно засадили нам в мозги за столетия темноты и нецивилизованности всякие там попы и садисты в личине псевдовоспитателей всех мастей.
Так, вот, любой ребенок, с нормальным развитием, может прекрасно понять с помощью примеров и убеждений что делать можно, а что нельзя. Конечно, для того, чтобы объяснить, надо потратить больше сил и знаний, чем для того чтобы избить. Кстати, вот представьте себе, скажем, Вы профессионал в какой-либо области, и Вам поручили изучить какой-то новый тех. процесс, но вместо того, чтобы дать Вам источник информации, отправить Вас на курсы, Ваш начальник тупо штрафует Вас сразу на всю зарплату и потом избивает битой. Вам понравится такое отношение? Поймите, у ребенка другой мир, он ни в коем случае не тупой маленький "взрослый", который делает назло, а Вы его наказываете ЗА ТО, что он ребенок. И знаете, относясь к детям как к безмозглым существам и не уважая их личность, Вы себе создаете проблемы. Может я немного преувеличиваю в Вашем случае, но надеюсь, общий смысл ясен.

user avatar
ritor

отвечает alyantan на комментарий 25.02.2009 #

Сначала о Вашем производственном примере. Имеет место передержка некоторая. Ситуация другая: меня отправляли на курсы, многократно объясняли словами, дали всю информацию, а я не хочу работать по новой технологии, мне интересно посмотреть, что будет, если я не послушаю начальника. И что он, по вашему, сделает? Битой, может, и не настучит, но штрафы и, может быть, увольнение обеспечены. Лучше бы настучал...
Абсолютно нет возражений против уважения прав и достоинств человека вообще и ребенка в частности. Только вот что мне непонятно: вы на самом деле считаете, что лучше ребенок погибнет, или получит пожизненную инвалидность, лишь бы родитель ни в коем случае не нарушил его неотъемлемое право на неприкосновенность? Предлагаю Вам играть с жизнью и здоровьем Ваших детей, а я это бы делать не стал. Равно как не стал бы, видя чужого взрослого человека в ситуации опасности, допустим, переходящего дорогу и не видящего трамвай (такое было) увещевать и взывать к его врожденной разумности, а просто рывком грубейшим образом швырнул бы в безопасную сторону. Сомневаюсь, что он бы впоследствии обижался на меня. Кстати, о воспитании я знаю не понаслышке - я профессионал в этой области. И как нормального на головку человека, меня коробит не только ударить, даже голос повысить на живого человека. Но если нужно, переступаю через "не могу". Есть такое понятие - долг. Я обязан воспитать ребенка, и точка. Пока получалось.

user avatar
alyantan

отвечает ritor на комментарий 25.02.2009 #

Хорошо, почему Ваш ребенок поступил неправильно в описываемой ситуации? Наверное, есть варианты: а) не осознавал что делает (потому, что в силу физиологии не может осознать), б) сделал назло (по причине…?), в) не знал, что так делать нельзя (не объяснили, или не понял, что объясняли). Итак, Вы решили, что виноват ребенок, но почему не Вы сами? Потому, что слабого обвинить легче? Потому, что признать свои ошибки в воспитании (некомпетентность как воспитателя) вам сложнее, чем переложить вину на ребенка? Это все равно, как если бы Вы приготовили блюдо, а оно получилось не очень, и Вы обвинили бы блюдо в том, что оно невкусное… :)
Я понимаю, что в ситуации, когда ребенок подвергает свою жизнь опасности, у родителей могут сдать нервы, но выпоров ребенка, Вы на нем просто разрядили свой гнев, а результат? Вы уверены в правильности своих действий, потому что Вы старше, физически сильнее и больше знаете, но ведь Вы смотрите не ситуацию Вашими глазами, а не с позиции ребенка. Не лучше ли разобраться в причине?
Кстати, вот слово "воспитывать". Замечательное слово. Но почему у нас воспитание, это всегда противоборство мира ребенка и мира взрослого? Согласитесь, очень мало семей, где родители дружат с детьми. В большинстве случаев дети или боятся, или как минимум остерегаются родителей. Вот многие консервативные родители требуют уважение от ребенка по отношению к себе. А обратная связь? Вот лично Вам приятно будет делать приятное и полезное человеку, который Вас не уважает, но требует уважения к себе?

user avatar
ritor

отвечает alyantan на комментарий 25.02.2009 #

Забавно. Вы в своем проницательном самомнении даже лучше меня знаете мою мотивацию в приведенных примерах.
Возражаю по пунктам: а) в несознательном возрасте я ребенка через проезжую часть не перевожу, а переношу, следовательно, у него нет возможности, как вы выразились, повести себя неправильно, а нормальным языком - быть раздавленным в кровавую лепешку. И уж конечно, претензии к действиям, которые ребенок не может осознать в силу малого возраста - это уже клиника; б) сделал назло - не исключаю. Ребенок пока может не знать пределов допустимого поведения в конфликтах по отношению к старшим, да и к себе самому - пусть пробует, ищет, это нормально. Если же поиск заходит настолько далеко, что носит уже суицидальный характер, я его остановлю любым способом. Хотя бы для того, чтобы было кому искать дальше. в) Не знал: вот это уж дудки. Знал, еще как знал. Договорились же, что речь не идет об идиотизме или незнании.
Далее, вы утверждаете, что я обвиняю слабого ребенка, перекладываю на него вину, и даже разряжаю свой гнев. Кто вам это сказал? Я вполне сознательно применяю жесткие методы воздействия на сознание ребенка, когда исчерпаны мягкие. Заметьте, не срываю на ребенке настроение, а осознанно, с любовью (это не клише) внушаю, что меня это конкретное действие расстроило и испугало (за ребенка, конечно, испугало). Дети, между прочим, прекрасно это понимают. Говорю же, приходилось применять физическое вразумление всего один раз. И дети совершенно не стали после этого бояться или остерегаться меня. И но один не стал алкоголиком, наркоманом, тунеядцем, жестокосердным жлобом. Нормальные люди. Поддерживают отличные, теплые и дружеские отношения со мной даже во взрослом возрасте, когда формально никак от меня не зависят. О чем-то говорит?
Так что по всем пунктам - мимо.
Вообще, по содержанию Ваших замечаний и Вашей активности на сайте, складывается впечатление, что Вы вовсе не читаете коментарии, на которые отвечаете - просто некогда. Гоните свои идеи, не вникая в мнения других людей. А зачем вникать? Возможно, себя Вы считаете большим, если не сказать великим, гуманистом. Однако сомневаюсь, что практически несли ответственность за ребенка, воспитывали его от нуля и до...хотя бы 18. Знаете ли Вы, что это такое - быть родителем.
Если бы действительно вели диалог, было бы интересно. А на монолог более отвечать не вижу смысла.

user avatar
alyantan

отвечает ritor на комментарий 26.02.2009 #

Да, действительно очень забавно. Как говорится, для того, чтобы выиграть спор необязательно приводить веские доказательства своей правоты. Нужно всего лишь очернить оппонента, а после, прав он или нет, никого интересовать не будет. Но, думаю, Вам пробовать этого больше не стоит…
Также странно, что единственный Ваш аргумент в защиту ТН, это то, что, если ребенка не бить, то он, скорее всего, будет пьяницей, наркоманом, хамом и т.п. Из соображения корректности я у Вас не буду спрашивать, в каком же населенном пункте Вы живете, но, какая же должна быть там социальная обстановка, что без насилия Вы даже не мыслите воспитывать детей?
Дискутировать со мной или нет, ваше право. И тем более доказывать Вам, читаю ли я посты или нет, не буду. А тема меня действительно волнует, в частности, в силу моих социально-политических взглядов. Ну а насчет частоты сообщений…, в классических форумах и пожарче бывает.

user avatar
princessa_fe

комментирует материал 24.02.2009 #

читаю и думаю, что фразу "бить детей в воспитательных целях" каждый понял по-своему, давайте в Ньютонах что ли измерим удар, место удара, пол и родственное отношение "экзекутора", "объект провинности ребенка"... я меняю свой ответ на "сложно всё это, но в исключительных случаях можно")))

user avatar
alyantan

отвечает princessa_fe на комментарий 25.02.2009 #

Скажите, а Вас можно бить в исключительных случаях? И если "да", то приведите пример, а если "нет", то почему это нельзя, если детей можно, чем Вы лучше, только тем, что Вам больше лет?

user avatar
Omnibus

отвечает alyantan на комментарий 25.02.2009 #

В некоторых случаях официальные наказания типа тюрьмы вполне можно было бы заменить поркой - закрытой или публичной. Говорят, в старину так и было. И быстрее, и проще, и меньше контактов новичка с закоренелым преступным элементом, что ведет, как правило, к попаданию впоследствии "в закон". Придумать бы такую электронно-управляемую плетку с тарированной силой удара :-) И многие, ох, многие правонарушители изменили бы свое отношение к жизни :-) а я? меня? ну, дык, что ж - я исправно плачУ штрафы за нарушения ПДД и пени за неуплату вовремя налогов :-) есть другие претензии? Честно говоря, мне тоже не улыбается получить порку или пожизненный срок - но я как-то и не собираюсь напрашиваться. С большим приветом

user avatar
alyantan

отвечает Omnibus на комментарий 25.02.2009 #

То есть Вы предлагаете пороть детей публично (или не публично) за, скажем, мелкое воровство в магазинах? Ну что же, может, Вы и дальше пойдете, в арабских странах, например, мелким воришкам отрубают руку, в тюрьму при этом не сажают.
А насчет порки вместо тюрьмы, в некоторых странах, знаете ли, так и есть. Но, чтобы говорить об одних и тех же вещах, будьте добры посмотрите на YouTube видео юридической порки в Малайзии или Сингапуре, думаю, после увиденного у Вас несколько изменится мнение.
Мы с Вами, если будет рассуждать подобным образом, далеко уйдем. Ведь разреши телесные наказания официально и один родитель действительно будет применять его только в исключительных случаях (что ИМХО, повторюсь, тоже неприемлемо), а вот найдутся те, которые будут избивать детей до переломов. Поищите в Интернете, найдете массу такого, что поседеть можно, как родители и учителя садисты доводили детей до самоубийства – как Вам такое нравится? Я считаю, что во имя здоровья и безопасности детей необходим полный запрет любого вида насильственных воспитательных мер, конкретно – ТН, даже если это повлечет собой некоторые дополнительные физические, временные и умственные затраты на воспитание.

user avatar
Omnibus

отвечает alyantan на комментарий 25.02.2009 #

Не знаю, как у них там в арабских странах, а также в Малайзии и Сингапуре - а у нас в Кирово-Чечуйске... :-) не отрубают руки, а просто... М-да-а... так мы точно далеко зайдем. Вообще-то мне уже седеть некуда, да и насмотрелся я в жизни, а не только в Интернете. И именно поэтому не могу с Вами согласиться, что надо запрещать грязь только потому, что свинья может в ней вываляться. Ну, давайте тогда сначала запретим автомобили, которые, как известно, приносят больше жертв, чем телесные наказания. А также поезда, водные суда, самолеты (!!) - столько жертв, а как же? Вообще-то надо бы запретить и преступность. И изготовление вредных для здоровья продуктов и изделий. И поддельные лекарства. И врачей, не умеющих или не желающих лечить. И ГИБДД, не желающую следить за порядком на дорогах. И дорожников, не умеющих содержать эти дороги в исправности и чистоте. И много-много-много чего еще. В том числе географию, способствующую нашей жизни в плохих климатических условиях, историю, приведшую - в итоге - к современному положению вещей, химию и физику, способствующие производству вредных веществ... а какие вещества вообще полезны? Чего ни съешь - а умирать-то все равно... Может, запретить садизм? А КАК это сделать? Как, например, бороться с пОдростками, которые пьют пиво у нас во дворе, а потом идут пИсать к моему гаражу? Вызвать правоохранительные органы? Меня там на смех поднимут, а если и всерьез приедут разбираться, то больше, чем легкий выговор, ребята не получат (даже штраф непонятно за что назначать), а потом в отместку они напИсают еще больше или нагадят другим образом. Ну, я человек мирный, садистом вряд ли стану, а вот какой-нибудь АМБАЛЬЧИК средних размеров подойдет к ним (если застанет) - и ненавязчиво заставит СЪЕСТЬ напИсанное во избежание более серьезных неприятностей. И думаете, кто-то из них не съест? или побежит в милицию? Ну, в Малайзии или Сингапуре - может быть, а у нас - вряд ли. И я думаю, это будет вполне справедливо - если только амбальчик сам не пИсает возле чужих гаражей и не делает других противоправных или неэтичных вещей. На что рассчитывать, конечно, трудно. Вообще, я думаю, действительно надо это прекратить - я честно признаюсь, что не ЗА насилие, и готов признать любые законодательные меры против него - поскольку вообще законы чту. Хотя и остаюсь при сомнениях, что законы - как вообще, так и в отдельно взятой нашей стране - вещи весьма обтекаемые и двусмысленн