Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Не желая взрослеть и умнеть, мы ударяемся в религию?

Не желая взрослеть и умнеть, мы ударяемся в религию?

Возрождение религии в современном обществе является следствием провала проекта Просвещения. Этот тезис - трюизм. Провала, однако же, весьма специфического. Просвещение исходило из той точки зрения на вещи, что человечество может и должно целиком выйти из состояния младенчества и стать совершеннолетним. То есть самостоятельно нести ответственность за свою судьбу: каждый человек, лично, сам, без опоры на костыли авторитетов, без протезов догматов. И это касалось всех, а не только какого-то избранного меньшинства.

Но все туда не пошли. Люди не захотели взрослеть. В этом стремлении «быть глупыми и иметь работу» у них нашлись мощные союзники в лице корпораций. Nike и Coca-Cola не особенно стремятся к тому, чтобы человечество взрослело, - это, по-моему, очевидно. Оборотной стороной этого процесса и стало усиление роли религии. Банальная вещь - религия делает невозможным взросление. Пока твой отец не умер, пока ты можешь ежедневно обращаться к нему за помощью и защитой во всех трудностях, пока ты можешь благодарить его за все доброе, что с тобой происходит, - ты остаешься ребенком. Отец, которого дает человеку религия, живет вечно. Человечество всегда остается его сыном. Человечеству не грозит одиночество - состояние, знакомое лишь взрослым.

Для тех, кто все же поверил Просвещению, религиозный опыт выглядит бессмысленной попыткой накинуть шоры на глаза, которые только начали привыкать к свету. К свету, который попеременно становится то солнцем у пещеры Платона, то лампой в пыточной комнате гестапо. Умение не отводить взгляда стоит дорогого в обоих случаях, но и шоры выглядят настоящим издевательством. И вот вы стоите между пещерой и пыточной, а мимо вас бредут караваны слепцов, которые ведут слепцы. Орать им вслед бесполезно, несмотря на то, что именно этому вас учили в школе. Сладостей, пригодных для их детских желудков, у вас все равно нет. Да и вообще - любых сладостей. Ни рыбы, ни хлебов. Вырывать насильно человека из состояния вечного детства - подло. Запомним это.

И вся эта сцена заставляет Просвещение кривляться. Его надежда сегодня уже связывается не со всеобщим взрослением, но с «креативным классом». Цель которого состоит отнюдь не в том, чтобы уничтожить другие классы, а в том, чтобы получить власть. Такую власть, чтобы вам дали, наконец, спокойно наслаждаться вашей культурой, стремиться все знать, все понимать, уважали и советовались. И уже не трогали, не требовали каких-то обязательств по отношению к «малым сим».

В основу этого нового Просвещения ложится классовое сознание, причем в совершенно немарксистском смысле. Марксисты использовали этот термин как инструмент. Классовое сознание у них служило целям установления бесклассового общества и конечного торжества Просвещения. Новое Просвещение желает лишь этого огораживания садов культуры от злых и бесчувственных подростков, обутых в кроссовки Nike, хохочущих и пьющих Coca-Cola. Некоторые надежды тут связывались с новыми технологиями коммуникаций, прежде всего, интернетом. Но интернет уже сегодня очевидным образом разделен на сектора. И для большинства он представляет собой огромных «Одноклассников».

Религиозный ренессанс и высокие заборы культуры для избранных кажутся мне одинаково неприятными. Может быть, битва классического Просвещения еще не проиграна? Когда-то человечество совершило гигантский рывок вперед, сделав письмо и чтение всеобщим навыком через сеть государственных школ. Конечно, государства тогда преследовали в первую очередь собственные интересы. Но может быть, сегодня они смогут сослужить еще одну добрую службу Просвещению, обязав школьников учиться самостоятельно думать, анализировать факты, предлагать гипотезы и коммуницировать с другими людьми. К чтению и письму, которым мы учимся в средней школе, нужно просто добавить еще два несложных навыка. Тогда мы сможем немного подрасти.

Источник: www.actualcomment.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (134)

AND32

комментирует материал 26.04.2009 #

Конечно, государства тогда преследовали в первую очередь собственные интересы. Но может быть, сегодня они смогут сослужить еще одну добрую службу Просвещению, обязав школьников учиться самостоятельно думать, анализировать факты, предлагать гипотезы и коммуницировать с другими людьми. К чтению и письму, которым мы учимся в средней школе, нужно просто добавить еще два несложных навыка. Тогда мы сможем немного подрасти.

А зачем.Недорослями проще манипулировать.И все вроде довольны.Одни получают власть и деньги,другие иллизии и беззаботное детсво

user avatar
iforester

отвечает AND32 на комментарий 26.04.2009 #

все-иаки существует, и не заинтересованы во взрослении своих народов?

user avatar
Svyatoslaw

отвечает iforester на комментарий 13.05.2009 #

Глупость повторенная друг за другом не переквалифицируется во-что-то умное, даже если повторяющих будет миллионы. Каждому государтсву нужно производство, эффективное производство. Для эффективного производства необходимы специалисты, работающие качественно и стабильно. Качество работы обеспечивается профессиональной квалификацией, стабильность - степенью гармоничности личности, которая не будет по каждой неурядице бастовать или уходить в запой(это для примера). \"Взрослый\" народ не губит все, чем пользуется, договаривается с правительством с помощью слов, а не кулаков и камней, готовит соответсвующего качества смену себе и т.д. Так что правительство всегда заинтересовано в нормальном, \"взрослом\" народе. Только если каждый конкретный представитель народа не желает взрослеть, ажелает ныть, то и правительству приходится ныть - опереться в своей дейтельности, в реформах например, просто не на кого.

user avatar
bonanza

отвечает AND32 на комментарий 27.04.2009 #

Думаю, что все последние реформы в сфере образования направлены на примитивизацию процесса обучения. А всякий шаг в сторону упрощения таких тонких материй свидетельствует лишь о деградации правящих слоев.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает bonanza на комментарий 13.05.2009 #

Самое интересное сколько у нас специалистов в области образования образовалось - не пересчитать. То вам не нравится \"детскость\" народа, полученного при том самом \"самом лучшем образовании в мире\", то вам не нравятся реформы несовершенностей в образовани. Вы, я полагаю давно не были в школе, а уж побывать в роли учителя тем более не приходилось, судя, по вашим суждениям. Попав в школу, даже не сегодняшнюю, а хотябы вчерашнюю, вы бы отдавали себе отчет в том, что реформы необходимы. Какие? ну это вопрос иной.
Если вы считаете, что образование в СССР было супер-пуперским, посмотрите на продукт того образования в деле. Те люди не способны в своем большинстве разобраться элементарных опреациях с чем-бы то ни было новым. А ведь главный показатель лучшего в мире образования, как я полагаю, это способность обучиться новому в кратчайший срок. ТО есть полиглотское советское образоване призвано было создать гармоничную личность, умеющую добывать информацию, укладывать ее в систему своих знаний и пользоваться ею. Как бы не так...

user avatar
Smesharik

отвечает AND32 на комментарий 27.04.2009 #

Так-то оно так, но откуда же мы потом будем брать достойных кандидатов в руководители страны? Ежели практически все подрастающее поколение можно смело записывать в разряд тугодумов?

user avatar
Yury.Krs

отвечает AND32 на комментарий 27.04.2009 #

Вы правильно прокомментировали цитату, но не отметили и другую мысль, заложенную в статье: люди сами не хотят взрослеть.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает AND32 на комментарий 13.05.2009 #

Весь текст статьи составлен из противоречащих друг другу высказываний. Читать про недорослей ваш личный комментарий - смешно. Недорослями вы делали себя сами и ваши родители, которые не удосуживались привить вам любовь пытливой мысли. Всем давали школы одинаковые знания. Но каждый брал свое, помимо минимального стандарта. Государство спокойно проманипулирует и недорослями и дорослями и перерослями. Легко для этого у него предостаточно рычагов. Если же у человека получившего образование не хватает ни сил ни, самое главное ЖЕЛАНИЯ выйти из детства - то это его личные, извиняюсь, половые трудности. Еще большим детством является посик на стороне виновных в своей СОБСТВЕННОЙ несостоятельности как интеллектуальной так и моральной...

user avatar
airlines

комментирует материал 26.04.2009 #

Думаю, нашим правителям нужно *освещение* своей власти, а для народа оглупление...

user avatar
lobzik

отвечает airlines на комментарий 27.04.2009 #

А они и освящаются с завидной регулярностью)) Правительство в храмы ходит как на работу. Если не чаще.

user avatar
vedomost

отвечает lobzik на комментарий 27.04.2009 #

Пусть освящаются. На страшном суде размер банковского счета не учитывается в качестве аргумента.

user avatar
StarK38

отвечает lobzik на комментарий 27.04.2009 #

Окормленным стадом легче управлять. Дебилизация сознания псевдодемократической системой + религия= даунобществом,которое можно безнаказанно грабить.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает StarK38 на комментарий 13.05.2009 #

Харош повторять свои псалмы))) Если человек не дебилоид, сделать его дебилом крайне сложно, кроме как разве что по его собственному желанию. Долбоящик смотрит тот, кто других развлечений не признает. ПРинимает условия игры \"плохих парней\" из правительства тот, кому все равно. Ну тому кому все равно, тот как правило и вешает всех собак на того, на кого удобнее. Придет, мол, добрый начальник, и сделает из меня тугодума и лентяя - гения и трудоголика.

user avatar
Jaksa z Miechowa

комментирует материал 26.04.2009 #

Парни нарисовали еще одну карикатуру на пророка Магомета... Просвещенные мудаки... Опять наступают на теже грабельки...

user avatar
paradox28

комментирует материал 26.04.2009 #

богу - божие, а кесарю - кесарево. Об образовании пускай думает наука, а о душе - религия. Религия не поможет собрать машину, а наука не воспитывает моральных ценностей.
Сейчас, к сожалению, религия занимается не своим делом. Слишком мирская у нас церковь, корыстная, скоро в церкви тарифы вывесят - на каждый грех своя цена в трех колонках руб, дол и евро соответственно.

user avatar
StarK38

отвечает paradox28 на комментарий 27.04.2009 #

Религия уже две тысячи лет воспитывает моральные ценности и в результате рост проституции,наркомании,преступности,суицидов,зависти и безпринципности. 10 запрведей хороши на скрижалях,а в современном обществе потребления -это лицемерная пиар акция различных конфессий.Вы думаете насаждение религии в учебных заведениях поможет? Образ жизни и личное ЭГО-это истинное содержание продукта. От религиозной обертки оно не изменится.

user avatar
AND32

отвечает StarK38 на комментарий 28.04.2009 #

Образ жизни и личное ЭГО-это истинное содержание продукта. От религиозной обертки оно не изменится.

Точно подмеченно

user avatar
Svyatoslaw

отвечает AND32 на комментарий 13.05.2009 #

конечно, куда уж там не точно... особенно когда таким как вы только поддакивать хватет и тиражировать клише.. мозг0то включать не надо. и морально над собой работать... вот вам и эго в в псевдоинтеллектуальной обертке.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает StarK38 на комментарий 13.05.2009 #

Ну -ну только вот подвижники религиозные как правило прославились не проституцией и не наркоманией. К чему бы это? А что всякая проститука лбит списать свою распущенность на недоработки храма, так это ее личные, повторюсь, половые трудности.

user avatar
romant

комментирует материал 26.04.2009 #

Любопытный факт. Все умные, выдающиеся т просвещенные люди были глубоко верующими людьми.

user avatar
reddy

отвечает romant на комментарий 27.04.2009 #

И это абсолютно закономерный процесс. Умный и просвященный человек когда-то обязательно приходит к мысли, что его разум ничтожен по сравнению с высшим разумом.

user avatar
StarK38

отвечает reddy на комментарий 27.04.2009 #

Только Высший разум никакого отношения не имеет ни к одной религии. Все они стараются монополизировать нечто единое и рвут это нечто на части,противопоставляя ети части друг другу.

user avatar
AND32

отвечает reddy на комментарий 28.04.2009 #

Умный и просвященный человек когда-то обязательно приходит к мысли, что его разум ничтожен по сравнению с высшим разумом.

Вы проводили исследования?По каким критериям определялся ум и просвещенность?Прежде чем что утверждать,нужно иметь факты, а не домыслы и фантазии.Высшим разум это всеволишь фантазия

user avatar
knight

отвечает romant на комментарий 27.04.2009 #

Среди умных, выдающихся и просвещенных личностей и атеистов полно было. Не стал бы проводить параллелей между уровнем интеллекта и степенью набожности.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает knight на комментарий 13.05.2009 #

Между уровнем интеллекта и набожностью - действительно не стоит проводить параллели. Набожность и приверженность какой-либо конфессии это не одно и то же.

user avatar
Mahasiddha

отвечает romant на комментарий 27.04.2009 #

Предъявите статистику. Выражение \"все\" крайне неосторожно, поскольку всеобщее положительное утверждение опровергается единственным отрицательным контрпримером. Этот контрпример - лорд Рассел.

И других много (академик Гинзбург, например; психологи - Фрейд; Юнг; Анатоль Франс; Бернард Шоу; Герберт Уэллс; Лукреций Кар; В.В.Набоков; большинство известных врачей; Сартр; Камю... достаточно?)

user avatar
dmitryya

отвечает romant на комментарий 27.04.2009 #

Когда бог создавал людей, он раздавал им ум, честность и религиозность, но никому не давал больше 2х. Так, что если человек честный и религиозный, то он не умный, если умный и честный, то не религиозный, ф если умный и религиозный, то не честный.

user avatar
romant

отвечает dmitryya на комментарий 27.04.2009 #

Уважаемый. Это не из той оперы. Это из оперы о партийности. Есть ум, честность и партийность. Любое сочетание двух исключает третье. ТАк что не надо. пример не в тему.

user avatar
dmitryya

отвечает romant на комментарий 28.04.2009 #

Не вижу большой разницы. И там и там бездоказательная основа, требующая веры а не разума. А что касается анекдота, то я вправе рассказывать и изменять его так, как я считаю нужным.

P.S. Впрочем, исходные предпосылки коммунистов более разумны, чем у церковников.

user avatar
freeware

отвечает dmitryya на комментарий 28.04.2009 #

Забавнывй постскриптум, если учесть, что большинство так называемых \"предпосылок\" комуннисты сперли, откорректировав, у христианства. :)

user avatar
dmitryya

отвечает freeware на комментарий 28.04.2009 #

Да только одни говорят \"мы рабы\", а вторые учили \"мы не рабы, рабы не мы\".

user avatar
dmitryya

отвечает freeware на комментарий 29.04.2009 #

Если словосочетание \"раб божий\" вам не знакомо, то какой вы христианин?

P.S. Заметил, что многие, \"так называемые христиане\" и библию то не удосужились прочесть. Еще Марк Твен в \"Письме ангела-хранителя\" говорил, что есть \"христиане по призванию\", а есть \"христиане по названию\". Если первых я еще могу уважать, то насчет вторых...

P.P.S. Тут еще один анекдот вспомнил:
Новый русский возмущается: Представляешь , стою в церкви на богослужении, тут у однрй дамочки мобильник зазвонил. Так она, никого не смущаясь, стала по нему болтать. Я от возмущения чуть пивом не подавился.

user avatar
freeware

отвечает dmitryya на комментарий 30.04.2009 #

Я, увы, лишен дара проповедника. Но! - если это Вам действительно хочется понять, а не просто \"долбиться\" в форумах лишь бы по какому поводу, то советом помочь могу.
Наберите в Яндексе запрос \"смысл словосочетания раб божий\". Я попробовал и, практически не блуждая, нашел объяснение этому выражению.
По поводу \"нищих духом\", увы, все гораздо сложнее. До сих пор нет однозначного понимания, а точнее, толкования этой фразы. Верующий человек это толкует и понимает одним образом, а вот агрессивно настроенный оппонент может толковать его совершенно иначе. Увы, но попросить от автора этой фразы уточнений мы прямо здесь и сейчас не в состоянии. :)
Я могу дать только собственное понимание.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает romant на комментарий 13.05.2009 #

Для них это не любопытно)) наверное поэтому они не входят в число выдающихся людей)) и намеков стать кандидатами тоже не предвидится)))

user avatar
romant

комментирует материал 26.04.2009 #

И только дурак самонадеянно заявляет - Бога нет!

user avatar
livansky_kedr

отвечает romant на комментарий 27.04.2009 #

Бог умер! - заявил Ницше.
Нет, это Ницше умер, - заметил Бог.

user avatar
StarK38

отвечает livansky_kedr на комментарий 27.04.2009 #

Навряд ли бог опустится до ответа своему неудачному созданию.Он будет стыдливо молчать в тряпочку.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает StarK38 на комментарий 13.05.2009 #

Создание-то удачное) все было в нем фунциклирен. Дальше ему было дано право в какую сторону пойти, как и у каждого из нас по сей день. Он выбрал и пошел - что получилось кто интересовался - знает.

user avatar
Mahasiddha

отвечает romant на комментарий 27.04.2009 #

Как корректно выразился Дхармакирти (великий философ 7 века, не признававший Бога), \"относительно предметов, совершенно превосходящих наши познавательные возможности, мы не можем утверждать ни существования, ни несуществования\".

Это и Бог, и болезни обитателей планетной системы звезды из другой галактики и т.п.

user avatar
romant

отвечает Mahasiddha на комментарий 27.04.2009 #

Для того чтобы отетить на этот вопрос совершенно не нужно быть семи пядей во лбу. НУжно только посмотреть вокруг и задаться вопросом - откуда все это. Все то что создано человеком - то создано, и без человека не было бы ни чудесных городов, ни умопомрачительных технических хитринок и многого многого другого. Оно же не возникло самопроизвольно, просто так, в силу природных катаклизмов, бурь , ураганов, взрывов. Все это - создал человек. Значит он - творец. А что не создано человеком? А? По золотому правилу пропорции? Причем - человек даже сейчас совершенно бессилен создать хоть малейшую частицу того что создано Им. И чем больше он познает, чем более умным он становится, тем больше он понимает свою тупость, ущербность и совершеноне бессилие что либо объяснить. Только дураку все понятно.

user avatar
Mahasiddha

отвечает romant на комментарий 27.04.2009 #

Конечно, Дхармакирти знал такое теистическое возражение. Из складности и закономерности устройства чего-то неправомерно заключать о наличии единого творца. Людей много, произведено ими много, и нередко есть несовместимость разных людских творений. В природном мире тоже так. Муравейник явно законосообразен, но создан муравьями совместно. Так существование единого бога вывести не удастся.

user avatar
StarK38

отвечает romant на комментарий 27.04.2009 #

Ну вот сразу и ярлыки вешать.Где же ваша веротерпимость. Ведь материалист-тоже верующий,как Фома.Дайте ему вложить персты в рану,может и обратится. Только вот раны ваши виртуальны,эфемерны-майя,фата -моргана,морок.

user avatar
reddy

комментирует материал 27.04.2009 #

Пока власть будет изобретать велосипеды для поднятия боевого и ученического духа населения, население окончательно уйдет в фазу забвения и отрицания знания как такового.

user avatar
lobzik

комментирует материал 27.04.2009 #

Религия - отличный способ снятия с себя ответственности за свои же поступки. А иначе с чего бы вдруг приключилась такая страстная любовь Кремля к РПЦ? Так вот ежели чего приключится в стране нехорошего, власть завсегда сможет смиренно аргументировать происходящее отличной с точки зрения верующего человека фразой \"Все в руках божьих\".

user avatar
nikol55

отвечает lobzik на комментарий 27.04.2009 #

«Религия - отличный способ снятия с себя ответственности за свои же поступки» - расхожая фраза, дубовый штамп советской антирелигиозной пропаганды. Читаешь посты антирелигиозной направленности, и удивляешься недалекости людей, из форума в форум долдонящих. как заклинание, набор штампов советского агитпропа, но при этом мнящих себя просвещенными, свободными от каких-либо догм, спутывающих по рукам и ногам «темных недоумков - верующих». Вы называете верующих «зомби» и боитесь «православного зомбирования» своих детей, не отдавая себе отчета, что вы - продукт зомбирования антирелигиозной пропаганды.

Обществу вредит исполнение 10 заповедей? Пожалуйста, наслаждайтесь плодами свободомыслия - человечество стремительно катится к полной деградации. Не осталось, пожалуй, ни одной традиционной ценности, не подвергнутой осмеянию и профанации. Исподволь, но целеустремленно и с нарастающим напором человек оболванивается и уводится в сторону от его главного предназначения - полной реализации заложенных в него Творцом возможностей к творческому преображению себя и окружающего мира, к противостоянию Злу.

Человечество пострадало от того, что верующий человек (истинно верующий, а не называющий себя таковым по признаку посещения храма по праздникам либо каким-то другим), задействуя все свои способности и возможности для решения повседневных задач (производственных, семейных, личных), обращается еще при этом к Богу с молитвой о помощи? Заметьте, НЕ перекладывающий своих забот на Бога (атеистический штамп!), но трудящийся не покладая рук.

Всех циклит на сближении высших церковных иерархов со светскими властями. Тема, конечно, жирная. Только это не имеет отношения к личной вере и к Богу. Есть в Евангелии слова о том, что ждет соблазняющих «малых сих». Каждый ответит за себя.

user avatar
stopwar

отвечает nikol55 на комментарий 27.04.2009 #

А десятину готовы платить, как в досовестские времена? Это чуть меньше, чем подоходный, зато на благо и во имя религии, с которой так нехорошо обошлись большевики.

P.S. Интересно, сколько времени в молитвах провел Тим Бернерс Ли, или сколько свечек поставил Стив Джобс для выпуска iPhone?

user avatar
nikol55

отвечает stopwar на комментарий 28.04.2009 #

Этот вопрос к ним, если они верующие. А по поводу десятины - никто ее не требует, но верующие знают, что храмы содержаться на их пожертвования, т.е. выплачивается зарплата работникам храма, которых немало, оплачиваются счета за электричество, водоснабжение, отопление и т.п., поэтому жертвуют на храм без всяких требований. Государство не несет расходов на содержание храмов.

user avatar
StarK38

отвечает nikol55 на комментарий 27.04.2009 #

Католики резали гугенотов,григореанцы сжигали староверов,мусульмане резали христиан,христиане пролили реки крови мусульман за гроб господен,даже единоверцы уничтожали друг друга,обвинив в ереси.
Так где он милостивый и милосердный,где те 10 заповедей,что огнем и мечом внедрялись в сознание язычников. Мы что живем в мире единобожия,где его заповеди неприрекаемый закон.?Бог разрушил Вавилонскую башню и смешал языки,сейчас призывают к глобализму и одноязычию.Бог разрушил Садом и Гоморру-сейчас венчают в церквях и костелах геев и .лесбиянок.

user avatar
nikol55

отвечает StarK38 на комментарий 28.04.2009 #

Об этом уже говорено-переговорено. На католиках действительно много крови и много греха, но ведь они отошли от истинной веры - православия и окончательно этот разрыв оформился в 1054г. 10 заповедей Господь за нас не выполнит, Он их дал, а жить по ним получается не у всех.

user avatar
stopwar

отвечает nikol55 на комментарий 28.04.2009 #

«И сказал Господь Моисею: «отомсти за сынов Израиля. Убейте всех детей мужского пола и всех женщин убейте. А детей женского рода, не познавших мужского ложа, оставьте для себя».
Десять заповедей отдыхают...

user avatar
nikol55

отвечает stopwar на комментарий 28.04.2009 #

10 заповедей были даны народу, который Господь избрал для себя, в котором могла сохраниться и передаваться потомкам вера в Единого (Триипостасного) Бога. Этот народ предуготовлялся к рождению Спасителя. А все, кто мешал сохранению и распространению ТАКОЙ веры подлежали уничтожению. Кто может помешать Виноградарю пропалывать сорняки в его винограднике?

user avatar
Заноза

отвечает lobzik на комментарий 27.04.2009 #

Возвращаемся к временам, когда царь-батюшка воспринимался как наместник бога на земле. Сегодня президентские указы можно смело подписывать \"по царскому велению и божьему соизволенью\"

user avatar
StarK38

отвечает lobzik на комментарий 27.04.2009 #

Так она уже два тысячелетия опелирует в любой стране,кроме СССР. Вот и развалили его,чтобы снять за геноцид народа с власть имущих.

user avatar
romiross

комментирует материал 27.04.2009 #

Не знаю как вас, ребят, а меня реально настораживает массовое помешательство народа на религиозной почве. Есть в этом что-то дьявольское, уж простите за каламбур.

user avatar
nikol55

отвечает romiross на комментарий 27.04.2009 #

Вам, Максим, просто негде было узнать о Боге и православии, если в вашем близком окружении не было верующих людей, Вы выросли в безбожном обществе, воспитанном на советском «научном» атеизме. И все, что Вы знаете и думаете о религии, отнюдь не результат Ваших глубокомысленных размышлений и высокой образованности. Опыт показывает, что между ними и верой нет противоречия. Ваши представления о религии не более, чем результат антирелигиозной пропаганды, усиливающейся по мере того, как все большее количество людей грамотных, думающих, социально активных приходя к вере. Расхожее утверждение, что верить в Бога могут лишь слабые, не способные к самостоятельному мышлению люди, не сумевшие реализоваться в жизни - не более, чем миф. Дьявольская уловка этого мифа в том, что ни один человек в мире не захочет признать, что он слаб, глуп и вообще лузер, он конечно же НЕ ТАКОЙ - значит ему вера и Бог не нужны.

user avatar
stopwar

отвечает nikol55 на комментарий 27.04.2009 #

Сдается мне, то, чему учит религия - тоже не \"результат глубокомысленных размышлений и высокой образованности\".
Опыт подсказывает мне, что замещение образовательных предметов изучением религии в школах прямо повлияет на образованность.

Не совсем по теме. Вот скажите, сколько же авторов было у Ветхого Завета? Два, три, четыре? На каком языке был нарисан, как появился текст на русском, сколько раз переписывался?

user avatar
selonik

отвечает stopwar на комментарий 27.04.2009 #

«Всякого, кто глубоко знает Библию, поистине можно назвать образованным,— писал ученый начала XX века Уилльям Лайон Фелпс.— Ничто: ни самая большая эрудиция, ни самое блестящее образование — не смогут... заменить этих знаний».
Библия — это собрание книг, написание которых продолжалось около 1 600 лет. Об этой ценной коллекции книг Фелпс сказал также: «Нашими идеями и познаниями, нашей философией, литературой, изобразительным искусством, нашими идеалами мы обязаны Библии больше, чем всем другим книгам вместе взятым... Убежден, что знание Библии без университетского образования ценнее, чем университетское образование без знания Библии».

user avatar
stopwar

отвечает selonik на комментарий 28.04.2009 #

«Если освободить Библию от всех мифов и легенд, то все, что останется после этой операции, т.е. реальные факты, уместится на одной почтовой карточке».
Профессор богословия Р. Бультшер

user avatar
selonik

отвечает stopwar на комментарий 28.04.2009 #

Как ни странно, некоторые люди утверждают, что Иисус никогда не существовал, что его просто выдумали в первом веке. Таким скептикам уважаемый историк Уилл Дюрант возразил: «Мысль о том, что горстка простых людей смогла придумать столь сильную, притягательную личность, столь высокую этику и вдохновляющий образ братских отношений, кажется более невероятной, чем все чудеса, описанные в Евангелиях».
Подумай, мог бы выдуманный человек так сильно повлиять на историю всего человечества? В справочнике «The Historians’ History of the World» говорится: «Исторический результат деятельности [Иисуса], даже если смотреть со строго светской точки зрения, намного превосходит достижения других исторических лиц. Год его рождения стал началом отсчета новой эры, признанной ведущими цивилизациями мира».
Да, об этом стоит подумать. В основе современных календарей лежит предполагаемый год рождения Иисуса. «Даты до этого года обозначаются пометкой „до Р. Х.“, то есть до рождества Христова,— объясняется в энциклопедии «Уорлд бук».— Даты после этого года — пометкой „по Р. Х.“, то есть по рождестве Христовом».
Но критики утверждают, что об Иисусе говорится только в Библии, и никаких других сообщений того времени об Иисусе, по их словам, не существует. Даже Г. Дж. Уэллс писал: «Древнеримские историки полностью игнорировали Иисуса; он не оставил следа в исторических сообщениях своего времени». Но так ли это?
Хотя упоминания об Иисусе Христе в трудах ранних светских историков встречаются достаточно редко, они все-таки есть. Корнелий Тацит, авторитетный римский историк первого века, писал: «Христа, от имени которого происходит это название [христиане], казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат». Светоний и Плиний Младший, римские писатели того времени, также упоминают Христа. Кроме того, иудейский историк первого века Иосиф Флавий писал об Иакове, «брате Иисуса, именуемого Христом».
Поэтому в «Новой британской энциклопедии» делается такой вывод: «Эти независимые друг от друга сообщения доказывают, что в древние времена даже противники христианства никогда не сомневались в историчности Иисуса; впервые и без веских оснований его существование стали подвергать сомнению в конце XVIII, в течение XIX и в начале XX веков».
Так что ваш \"Профессор богословия Р. Бультшер\" очень сильно ошибается и скорее сомнительно, что он профессор богословия, чем то, что Библия книга мифов и легенд.
Александр Македонский, Карл Великий (названный «Великим» еще при жизни) и Наполеон были могущественными властителями. В их присутствии подданные исполнялись благоговения, их влияние на окружающих было огромным. И, тем не менее, Наполеон, согласно сообщениям, сказал: «Иисус Христос оказывает влияние на своих подданных и управляет ими без видимого присутствия». Может ли миф управлять людьми спустя тысячелетия?

user avatar
stopwar

отвечает selonik на комментарий 28.04.2009 #

Никто не отрицает простых фактов, что:
- Иисус как личность (по профессии плотник) существовал
- Христианство было главенствующей религией в Европе в течение длительного времени

Была ли эта личность того масштаба, о котором толкуют богословы? Непонятно. Подтверждений фактам, описанным в христианской литературе (и Библии, в частности) нет. Для верующих это абсолютно неважно - их религия зиждется на непререкаемой вере в чудеса, которые не требуют доказательств.

Для человека, не относящегося к христианской вере, утверждение, что Иисус и был богом, по меньшей мере бесдоказательно. Если верить историкам древности, персидская армия имела численность в миллион человек, что просто невозможно в силу демографических причин. Так что доказательность древних текстов не так очевидна.

То, что в преиод главенствования христианства в Европе оно влияло на разумы людей - так что здесь удивительного? Идеи коммунизм тоже волнуют, хотя его-то как-раз и не было. Люди суеверны, такова правда. Многие считают дурной приметой черную кошку, кто-то считает, что нужно вставать с левой ноги (или правой). Кто-то считает хорошей приметой сходить в церковь. А почему? Есть ли тому подтверждения? Что, каждому, кому кошка дорогу перешла, не повезло в этот день? Что верующим, что суеверным не требуется ответов на эти простые вопросы. Их убеждения сильнее любых доводов.

Кстати, многие умудряются совмещать и веру, и суеверия, и языческие праздники (вроде Нового Года). Христианство против суеверий (про язычество умолчу), хотя и некоторые положения этой религии тоже вызывают вопросы.

user avatar
selonik

отвечает stopwar на комментарий 29.04.2009 #

А вы не задумывались, как простой плотник кем вы считаете, Иисуса мог так повлиять на мир? Более того на нём исполнились многие пророчества записанные в Библии и исполняются многие которые он высказал около двух тысяч лет назад. Его учения можно применять сегодня они не устарели. Когда лучше узнаешь Библию, становится, очевидно, что ее принципы применимы сегодня так же, как и во времена, когда они были записаны. Когда, например, Библия говорит о человеческой натуре, она тонко подмечает особенности, характерные для любого поколения. Это хорошо видно из Нагорной проповеди Иисуса, записанной в Евангелии от Матфея, главы с 5-й по 7-ю. Эта проповедь произвела такое сильное впечатление на видного индийского лидера Мохандаса К. Ганди, что он сказал в адрес одного высокопоставленного британского чиновника: «Если ваша страна и моя сойдутся на основании учений, изложенных Христом в Нагорной проповеди, то мы разрешим проблемы не только наших стран, но и проблемы всего мира». Неужели мифы способны изменить мир? Кстати, а чего бы нам русским своего мифического персонажа не придумать, и ему поклонятся, нет, почему-то поверили человеку, который был евреем по национальности. А вы же знаете, как мир в целом к ним относится. Гитлер их уничтожал, хотя сам себя считал христианином. Последователем того кто был еврей по национальности. Парадокс. Поэтому это не просто плотник это был совершенный человек посланный Создателем для определённой миссии. Он её выполнил и организовал христианство, нет не то что существует сегодня, то что образовано было в первом веке в корне отличалось от того что творится в христианстве сейчас. В Библии, кстати, предрекается уничтожение религий в целом за исключением одной, той, которая действительно соответствует требованиям Библии и берёт пример с Христа, не считая его, просто, плотником или мифом. А насчёт чудес, мобильный телефон лет 200 назад считался бы чудом, или телевизор. Поэтому те чудеса которые делал Иисус с помощью силы Бога, а для Бога нет ничего невозможного.

user avatar
romant

отвечает selonik на комментарий 13.05.2009 #

Через 100 лет или даже раньше найдутся такие которые скажут? \"А ведь Ленин то - не существовал. Не было просто такого человека. Это все выдумки. И Сталина не было, и Путина не было.

user avatar
nikol55

отвечает stopwar на комментарий 28.04.2009 #

\"Замещение образовательных предметов изучением религии в школах\" - этот миф усиленно внедряется в массовое сознание для того, чтобы сеять раздор в нашем и так неспокойном народе и направлять его агрессию в безопасном для мифотворцев направлении. Изменение школьных программ в худшую сторону началось гораздо раньше, чем встал вопрос о необходимости преподавать основы православной культуры (а не религии). Если сейчас эти два обстоятельства совпали по времени, это не говорт о их взаимосвязанности. Вы, как человек разумный, даже если лишь понаслышке знаете о науке \"логика\", прекрасно это понимаете. И также понимаете, что в угоду моменту можно соединить принципиально несовместимые вещи, лишь бы кто-то был в этом сильно заинтересован.

user avatar
nikol55

отвечает stopwar на комментарий 28.04.2009 #

О Библии.В десятом столетии Библия была переведена на язык, понятный жителям древней Руси. Перевели её два монаха и миссионера Кирилл и Мефодий. Некоторые историки России величают их \"первоучителями и просветителями славянскими\". Свой перевод Библии на славянский язык они сделали с помощью разработанной ими славянской азбуки. Эта азбука названная \"кириллицей\" - по имени одного из её создателей, положила начало русской письменности.
На протяжении столетий русский язык развивался и изменялся, но древний славянский перевод Библии Кирилла и Мефодия в течение многих веков по-прежнему оставался в употреблении. Язык этой Библии стали называть церковно-славянским.

По указу императрицы Елизаветы в 1751 году была издана тщательно исправленная церковно- славянская Библия, так называемая \"Елизаветинская\", текст которой был сверен с древним греческим переводом - Септуагинтой. Елизаветинская Библия, почти без изменений, и до настоящего времени используется в Богослужебной практике Русской православной церкви.
В 1813 году произошло важное событие в духовной жизни России: было основано Российское библейское общество, поставившее своей целью печатание и распространение книг Священного Писания среди народов страны. Было решено продавать их по дешёвой цене и бесплатно раздавать неимущим. В 1815 году, после возвращения из-за границы, император Александр I повелел \"доставить и россиянам способ читать Слово Божие на природном своём российском языке\". Вновь был поставлен вопрос о русском переводе Библии.

Я понимаю подтекст Вашего вопроса: всякий перевод делает возможным ошибки и искажения. Но мы простые смертные волнуемся по этому поводу, а есть и принципиальные противники Библии, как Богооткровенной книги, для которых дело чести и их \"профессионального долга\" доказать \"просвещенному миру\", что Библия искажается переводами и переписыванием. Поэтому все это делается самым тщательным образом, не допускающим искажения, т.к. малейшие неточности будут рассмотрены под микроскопом и вынесены на суд.

user avatar
stopwar

отвечает nikol55 на комментарий 28.04.2009 #

Образованному читателю, скорее всего, покажется, что Библию писало, по меньшей мере, 2 человека. Филологи говорят, что из могло быть 3-4. Не совсем укладывается с фактом диктовки единственному писателю.
На заре христианства ходили сотни текстов, местами слабо согласовывашихся между собой.

Итак, что же получается в сухом остатке?
Первоисточников нет. Есть масса переводов. Есть различные течения, по-разному толкующие эти переводы.
Православные нашли отличный выход - решения Великого Собора чуть ли не приравнены по значимости к Библии. Иными словами, люди, хоть и прекрасно образованные, могут вносить изменения в тексты учений.

user avatar
StarK38

отвечает romiross на комментарий 27.04.2009 #

Мода и коньюктура.Основная масса народа уже никому и ничему не верит и ни на кого не уповает. Россия до 17 г. была сверхрелигиозной,где вера стояла на 1 месте,далее-царь,а за ним отечество и что стало с этими краеуголными твердынями-чуть подуло и рассыпались прахом. теперь опять куличики лепят до очередного ветерка.

user avatar
Mahasiddha

комментирует материал 27.04.2009 #

Мне тоже оба варианта неприятны, но культура за забором старается сохранить себя, и не ее носители и хранители повинны в прискорбном положении дел. Как и обитатели коттеджного поселка, обнесенного забором, уберегаются от пьяных, воров, хулиганов, хамья, грязнуль и т.п. Неважно, что часть обитателей такого поселка, возможно, сама наворовала богатство. Не будь в поселке ни одного нуворишки (а наверное, такие поселки есть), отгородиться все равно нужно. Жаль, что у меня денег на коттедж нет и не будет, приходится повседневно натыкаться на хамье.

Насильно заставить людей думать до некоторой степени можно, но способ будет суров: нужно устроить жизнь (а не образование) так, чтобы бездумное отношение к ней было ощутимо вредным и опасным. Отчасти такое уже есть: нет ни малейших трудностей в уяснении того факта, что пьянствовать, курить, обжираться, злиться и т.п. вредно и неразумно. Но в жизни все эти возможности широко доступны и с готовностью используются. Похоже на то, что это - часть ситуации (на обязательно порожденной кем-то намеренно) социального отбора. У любого отдельного человека есть достаточно объективных возможностей жизнь значительно лучше и разумнее среднего. Менее разумные живут хуже и меньше. Постепенно не желающие взрослеть будут вымирать, преимущественно останутся взрослеющие. К сожалению, в разных частях света этот процесс идет с разной скоростью, кое-где (среди негров, скажем) и вовсе, должно быть, не начался.

Знакомый компетентный психолог поделился со мною поразительным знанием: от природы логическое мышление (то есть ПРОСТО мышление, ибо прочее - вообще не мышление) развивается у 7% людей (наверное, статистика по европейцам и[ли] североамериканцам). C помощью обучения можно довести долю до четверти населения. А 75 % (или более!) так и не научаются мыслить, то есть неспособны повзрослеть. Я лично встречал людей вроде бы смышленых, имеющих высшее образование, и при этом не способных к мышлению: ум их истощался после осуществления единственного силлогизма, и они сваливались на почву обыденности, инстинктивно-эмоционального реагирования. С таким человеческим материалом просвещенческий проект невыполним. Для таких нужна религия.

Впрочем, выяснено это было давненько, задолго до Просвещения. Вспомним Ибн Рушда и его гениальную теорию двух истин: высшей философской и условно-социальной - религиозной. В индийской цивилизации это же было проработано еще раньше.

user avatar
nikol55

отвечает Mahasiddha на комментарий 27.04.2009 #

Как с Вашими рассуждениями согласуется вера в Бога представителей научной элиты? Навскидку три примера: гениальный хирург, автор книги \"Очерки гнойной хирургии\" В.Ф.Войно-Ясенецкий, святитель Лука, архиепископ Симферопольский и Крымский; академик Б.Н.Раушенбах, внесший неоцеимый вклад в развитие советской космической техники;

user avatar
stopwar

отвечает nikol55 на комментарий 27.04.2009 #

Лет 40 назад в СССР в возрасте 12 лет не быть пионером тоже было нонсенсом. Во времена святой инквизиции быть атеистом тоже не получилось бы.

Отношение к религии стало меняться тем быстрей, чем скорее развивалась наука и техника. Особенно в последние 100 лет. Так что наличие верующих среди ученых - не есть доказательство правоты любой церкви.
Какая принципиальная разница - был ли Оппенгеймер религиозным человеком или нет?

user avatar
nikol55

отвечает stopwar на комментарий 28.04.2009 #

Ваши рассуждения мне понятны, так поймите и вы, что нет смысла противопоставлять науку и веру, ведь глубокие научные познания для многих ученых современности не стали поводом отрицать Бога. Для верующих ученых религия не является препятствием для занятий наукой, а у безбожников это главный аргумент: наука и религия несовместимы, вера в Бога ведет в тьму средневековья. Вот тут и неувязочка.

user avatar
stopwar

отвечает nikol55 на комментарий 28.04.2009 #

Не совсем так. Наука и религия большей частью научились уживаться. Произошло это ровно тогда, когда церковь потеряла свои незыблемые позиции и перестала быть всем для населения.

Остался один нюанс - пограничные темы, которые церковь считает своей вотчиной. Например, все, что касается эмбриональных стволовых клеток, клонирование. Как совместить запреты отдельных религий и научную работу в этих областях?

user avatar
nikol55

отвечает Mahasiddha на комментарий 27.04.2009 #

Почему-то пост ушел незавершенным. Третий

user avatar
nikol55

отвечает Mahasiddha на комментарий 27.04.2009 #

Почему- то упорно не допускается в комментарий третье имя: английский физикохимик, нобелевский лауреат У.Рамзай.

user avatar
avr_mag

отвечает nikol55 на комментарий 27.04.2009 #

а еще надо добавить Павлова, Ньютона, Паскаля и многих других

user avatar
nikol55

отвечает avr_mag на комментарий 27.04.2009 #

Здесь есть тонкости, в которые рьяные безбожники не премирут ткнуть носом, но которые в принципе не являются решающими. Так Павлов сам называл себя неверующим, но уважительно относился к религии, что и демонстрировал советскому руководству. А вот из Паскаля: \" Что можно выиграть или проиграть, если веришь или не веришь в Бога? Если Бог есть и вы в Него верите, то выиграете вечное блаженство. Если вы верите в Бога, но Его нет, то вы ничего не теряете. Если вы отрицаете бытие Бога, а Он есть, то вы теряете возможность вечного блаженства. Если вы отрицаете бытие Бога и Бога нет, то вы ничего не выигываете. Отсюда, выгоднее признать бытие Бога. (Мысли. Раздел III, фрагмент 233).

user avatar
avr_mag

отвечает nikol55 на комментарий 27.04.2009 #

Я думаю, что Павлов стал называть себя неверующим при большевиках и то не сразу.
Но вряд ли он был при этом вполне искренним, ибо заявлять обратное в то время было весьма рискованно
для людей его ранга.
Бог тут ему судья.
А вот до большевиков он одно время был церковным старостой.
И это факт.
А значит верил.
И до большевиков и скорее всего и при них.
Просто публично не афишировал это из понятного инстикта самосохранения.

user avatar
stopwar

отвечает nikol55 на комментарий 28.04.2009 #

Есть вот какая тонкость - Вы состояли в пионерах или комсомольцах?
А теперь подумайте - как можно в насквозь религиозной Европе было остаться вне рядов верующих?

Относительно цитаты Паскаля - не видите ли Вы в этих словах несуразицы в смысле выгоды от признания бога? Так что получается, что сегодня выгоднее признать себя верующим?
Я, например, наблюдаю несрываемый сарказм в этой цитате.

user avatar
nikol55

отвечает stopwar на комментарий 28.04.2009 #

Несомненно, сарказм присутствует. По-моему, он направлен в адрес неверующих. Я думаю, верующим быть лучше не только сегодня, но и во все времена.

user avatar
stopwar

отвечает nikol55 на комментарий 28.04.2009 #

А я думаю, вопрос веры - исключительно личный. И, если стоит выбор - выгодно верить или остаться честным к самому себе - я выберу второе.

user avatar
nikol55

отвечает stopwar на комментарий 12.05.2009 #

Уважаемый stopwar, не имела возможности ответить Вам раньше. Вы правы, вопрос веры очень личный. И конечно, основанием веры не может быть ее «выгода». Я верю на основании своего жизненного опыта. В максималистских рассуждениях, подобных Вашим всегда присутствуют «разоблачительные» упоминания о Варфоломеевской ночи, о крестовых походах, о кострах инквизиции - какое это вообще имеет отношение к вере? Известно, что политика не гнушается ничем, ради достижения определенных целей она использует и религию в том числе. Но это не имеет никакого отношения к евангельской вести о том, человек призван к большему, чем просто к животному существованию, что только научившись любви человек делается Человеком, что он призван Богом в вечную жизнь. Про Великие соборы все как раз наоборот - они охраняют веру от ересей. Писателей у Библии было много, среди них самые известные Моисей, Исайя, Иезекииль, Иеремия, Даниил, Соломон, но говорили они не от себя, а от Бога. Станет ли человек счастливее, создав свой клон? Приблизит ли его это к Богу? А впрочем, зачем я вам все это говорю? Вы имеете право на свой путь и свои заблуждения.

user avatar
stopwar

отвечает nikol55 на комментарий 12.05.2009 #

Почему в подобных обсуждениях постоянно выдают веру за религию?

Вера - только одна из нескольких частей религии.
Это буквально непререкаемая вера в божество и не требует подтверждения. Так что верующим ничего доказывать не надо: для них это - истина по умолчанию. Верующим совершенно не нужно искать доказательства событий, описанных в Заветах, равно как и искать их авторов.
Когда заходит разговор о религии, как-то плавно он сводится к тому, верит ли человек в некое божество (Иисус, Аллах и т.д.) или нет. Бесспорно, вопрос веры - краеугольный камень в любой религии, но не единственный.

Потому как есть церковь - тоже одна из ее частей.
Говоря о церкви, нельзя не упомянуть о культах, которые служатся в ней. Строгое следование предписанным культам и обрядам - непременное условие нахождения в религии. Со временем это перешло в разряд необязательных (\"храм - это я\").

Получается странная картина - как только заходит речь о попах на мерседесах и торговле табаком и алкоголем, начинается тема поддержки храмов. Сколько их разрушили и как это важно - восстановить их и построить новые.
Вопрос - зачем строить искусственные храмы, если храм находитс внутри каждого? Значит, религия - не совсем то же самое, что вера? Для веры не нужны храмы.

Вопрос о клонировании... Наука не оперирует нравственными понятиями, потому как результаты исследований могут использоваться в разных целях. Кухонный нож едва ли задумывался как аргумент в пьяном споре.
Неужели история не показывает, что невозможно придерживаться рамок, определенных различными религиями и прогрессировать?
Забавно, что представители религий охотно пользуются достижениями науки, которые были получены скорее вопреки мнению этих религий.

Вопрос - если в результате опытов с теми же стволовыми клетками будет получена возможность замены больных человеческих органов, как отнесутся к этому, скажем, служители христианской религии и будут ли они сами использовать это для себя?

user avatar
nikol55

отвечает stopwar на комментарий 13.05.2009 #

Уважаемый stopwar, беда в том, что рассуждая на эти темы, люди не всегда четко представляют себе предмет обсуждения и то, что по этому поводу уже продумано и высказано многими не самыми глупыми людьми. И это именно беда, потому что в нашем постсоветском атеистическом обществе никто человеку об этом не скажет и этому не научит, если он специально этим не заинтересуется. А вопросы эти такого плана, что далеко не каждому приходят в голову, особенно сейчас, когда ведется политика оболванивания и дебилизации людей.

Чтобы не ходить далеко, взять хотя бы русских философов-богословов Ильина, Лосева, Лосского, Флоренского, Бердяева, великолепных англичан Честертона и Льюиса, митрополита Антония Сурожского, врача 2 мировой войны, создателя и бессменного настоятеля православного прихода в Лондоне - какая мощь мысли, глубина образов, богатство языка, высота устремлений! Да когда же и зачем их читать, или взять в руки Евангелие, когда все заслонили «жирные попы, мерседесы, свечные лавки, торговля табаком и алкоголем». Да людское это, не Божье, а о Божьем кто хочет узнать?

Я говорю о таком понимании вещей, которое выработало православное мировоззрение, не потому, что так мне велит Церковь, а потому что мне это близко, потому что я восприняла это умом и сердцем. Исходя из этого мировоззрения тела наши, да, созданы как сосуды для Духа Святого. Но в кого из нас он войдет прежде, чем мы очистимся от того, что не совместимо с Духом Святым? Ведь мы на каждом шагу то тщеславимся, то унываем, то врем, то сплетничаем, то обижаемся, то обижаем сами. Скольким мы не помогли по лени? Скольких оставили без душевной поддержки по черствости своей? О каком «храме в себе» может идти речь? Храмы нужны не для веры, храм - это место, где совершается, наряду с остальными, главное таинство христианства - причащение Телу и Крови Христовой: «Ядый Мою Плоть и пияй Мою Кровь не умрет вовеки».

Многие ли за стенами храма знают об этом? Говорю с уверенностью - нет, не многие, потому что по опыту знаю, что из тех, кто заглядывает в храм, кто только начинает ходить в него, практически никто и слыхом не слыхал, что такое причастие и для чего оно. Как вообще можно рассуждать о православии при такой степени безграмотности и, я бы даже сказала, культурного одичания?

Главная мысль, которую несет христианство - о высшем предназначении человека, о его способности разделить с Богом всю полноту Бытия в его фантастическом великолепии. Все, что эту мысль замутняет, искажает (а такого в истории христианства и в современной жизни Церкви предостаточно) - не от Бога, но плотскости человеческой, от его суемудрия; все это не может рассматриваться как довод в пользу ложности христианства, но лишь как заблуждения человеческого ума. В этой же перспективе следует рассматривать и использование стволовых клеток.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает stopwar на комментарий 13.05.2009 #

Вы не доконца дошли в своих пытливых попытках уяснить себе что есть вера и что есть религия, храм и т.д. и их соотношение.
Религия и вера - это две стороны одной медали в христианстве, православии. Телесное и духовное в своем союзе и образуют человека верующего. Религия и обряды - это насыщение божественным своей телесной сущности, вера - категория духовная. Провести разделительную полосу четко отделив одно ои другого не представляется возможным. Примите мое тело и мою кровь - это соединение телесного и духовного, символического, действия. Здесь имеется в виду как физически принять - съесть так и духовно принять - поверить, присвоить, сделать истинно своим.
Храм - Дом Божий, поэтому верующий приходит туда за общением с Богом, за его поддержкой, за опытом отличным от мирского. Храм внутри нас - это то святое, что мы \"носим в себе\", что помогает верующему действовать самостоятельно вне стен \"родительского дома\", имея моральный \"камертон\" в себе.
Я не знаю чем вам так всерьез досадила религия, вера или ее деятели, но видно сильно вас \"прижало\")) Если уж вы пропагандируете воинствующий атеизм, то религия для вас ничто - пшик, чем же вам этот пшик жмет? В том-то и дело что нормальный верующий человек, не фанатик, ни к кому со своими установками не лезет, никого грязью не поливает. Вам же непрменно надо что-либо обо*рать. Религию, несогласных, неверных, имеющий свое мнение и т.д. Исчезнет как явление одно - найдете новое.

user avatar
konctruktor

отвечает nikol55 на комментарий 27.04.2009 #

Странно, практически все десять заповедей заложены во мне генетически. Может быть поэтому я и атеист.

user avatar
nikol55

отвечает konctruktor на комментарий 27.04.2009 #

Поразительно, в какой же лаборатории расшифровали Ваш генетический код? Если бы это закладывалось на генном уровне, история человечества была бы другой, да и собственно запоеди не понадобились бы.

user avatar
nikol55

отвечает konctruktor на комментарий 28.04.2009 #

Да, вчера в спешке забыла сказать: называя себя атеистом, Вы практически нарушаете самую главную, первую заповедь - \"возлюби Бога своего всем сердцем твоим, всей душею твоею, всей крепостию твоею...\". Выполнение остальных заповедей теряет смысл, если не соблюдается первая.

user avatar
Mahasiddha

отвечает konctruktor на комментарий 28.04.2009 #

Pardon, неужели и день субботний Вы генетически предрасположены соблюдать? и знание о господе у Вас есть, который вывел Вас из тьмы египетской?

Тогда Вы - поистине драгоценная находка для правоверных евреев.

user avatar
Mahasiddha

отвечает nikol55 на комментарий 28.04.2009 #

Принятие теизма некоторыми выкокоразвитыми умами вполне мыслимо, но вовсе не тождественно религиозности психически невзрослых людей, о которых написал автор статьи.

Живший на 400 лет позже Дхармакирти его оппонент Удаяна был теистом (господь бог для него был Шива), но интеллектом и уровнем развития был, скорее всего, ему подобен.

В теологии и христианской философии имеется ряд позиций, вполне совместимых с психической взрослостью, но они не характерны для верующего как такового.

И самое на мой взгляд существенное: скорее всего, в подобных случаях высокоразвитый ум сперва доходит до осознания бессмыслицы человеческого существования, лишенного трансценденции (могу упрощенно выразиться: если все кончается со смертью, то все бессмысленно). Наука не изучает трансценденции, это не ее область. Поэтому сколь угоднозначительные успехи на научной стезе тут сами по себе нейтральны. Другое дело, что они тренируют ум, а это пригодится.

Однако, столкнувшись с невыносимостью бессмыслицы, вполне можно осмотреться и остановиться на ближайшем варианте трансценденции - исходя то ли из родного языка и культуры ( я русский - стало быть, берем православие), то ли происхождения (я родом еврей - принимаю иудизм, я родом татарин - принимаю ислам). Бесспорно же, что тщательное расмотрение имеющихся у человечества вариантов трансценденции - это очень трудное, длительное и профессиональное занятие, в самом серьезном случае предполагащее даже знание нескольких иностранных языков.

Я уверен, что в размышлениях названных Вами людей на темы трансценденции не присутствовали многие из разработанных в истории мысли альтернатив: например, что бога нет, а посмертие есть и зависит от дел нынешней и прошлых жизней (буддийская позиция); или: духовного бессмертия нет от природы, но можно его наработать, добившись психической развитости (позиция Гурджиева; сходны в этом вопросе взгляды даосов) и т.д.

user avatar
Svyatoslaw

отвечает Mahasiddha на комментарий 13.05.2009 #

создается впечатление о некомпетентности знакомого психолога, причем существенной некомпетентности)) на западный манер. Вряд ли можно назвать дальновидным человека, надеющегося на забор в вопросе вытеснения из своей жизни маргиналов. Скорее наоборот, помощь людям в их моральном и интеллектуальнм становлении зачастую помогает сократить угрозу негативных последствий от встреч с социальным дном. Ни один забор не спасет владельца коттеджа, если кучка отбросов общества захочет за этот забор попасть. Бездуховность, моральная глупость плодит заблуждения вроде тех, что если отгородиться от остального мира - наступит счастье. То же самое можно сказать и про вашего \"специалиста\", даром, что знакомого.

user avatar
avr_mag

комментирует материал 27.04.2009 #

\"обязав школьников учиться самостоятельно думать, анализировать факты, предлагать гипотезы и коммуницировать с другими людьми. К чтению и письму, которым мы учимся в средней школе, нужно просто добавить еще два несложных навыка.\"
Ну во-первых, это уже не два навыка, а четыре.
Во-вторых, я бы не назвал их \"несложными\".
В-третьих, как-то непонятно чем автору мешает религия
и чем он собственно недоволен.

user avatar
nikol55

отвечает avr_mag на комментарий 27.04.2009 #

Автору нужно, крикнув \"ату его!\" направить агрессию читателей в нужное ему русло. Если в последнее время все чаще возникает антирелигиозная тема, значит кто-то хорошо понимает, что объединение россиян на основе веры и традиционной культуры (православной в своей основе, как бы это не оспаривали безбожники) противоречит планам развала России.

user avatar
stopwar

отвечает nikol55 на комментарий 27.04.2009 #

Призывы объединяться на основе веры - бредовые лозунги, ведущие в тупик. Этим Вы оставляете за бортом другие веры (странно - а ведь их тоже должны бы уважать) и атеистов. Это - не что иное, как деление общества на два лагеря.

Давайте для начала Вы попробуете в Татарии заявить, что теперь они должны влиться в состав правосланых. Потом в Башкириии. Затем в Бурятии. Для полной картины - на Северном Кавказе. После этого вояжа и поговорим.

user avatar
StarK38

отвечает stopwar на комментарий 27.04.2009 #

На основе которой? Из основных-то целых четыре и одна другой противоречат. Так и свихнутьсяне долго, статв шизофреником с расщепленным сознанием .

user avatar
dmitryya

отвечает stopwar на комментарий 27.04.2009 #

Если бы только на два, а то одних христиан более 50 разных течений наберется. И все заявляют, что только их вера истинна, а все другие ошибаются( а то и просто еретики), но никаких доказательств не приводят, и не смогут привести.

user avatar
nikol55

отвечает stopwar на комментарий 28.04.2009 #

А как уживались люди разной веры в дореволюционной России? Речь идет не о противопоставлении людей разной веры, а о их взаимном сотрудничестве. Разноверие этому не помеха.

user avatar
stopwar

отвечает nikol55 на комментарий 28.04.2009 #

Да-да... Уживались в большой казарме. И черносотенцы были, и еврейские погромы.
А уж как в Европе уживались - вообще сказка. Варфоломеевская ночь, например...

И пример тесного сотрудничества во времена крестовых походов был дан неописуемый. Особенно, если посмотреть, кто представлял основную массу ходоков за гроб господень. Такое отребье хлынуло на Ближний Восток, что появился орден Тамплиеров, охранявших обозы от своих же единоверцев.

Так что про терпимость наслышаны. И ваше пояснение чудовищного приказа Моисею тому подтверждение: \"А все, кто мешал сохранению и распространению ТАКОЙ веры подлежали уничтожению\".

user avatar
vanyagor

комментирует материал 27.04.2009 #

Меня пугает снижение качества образования и одновременное усиление клерикалов в России. История показывает, что когда церковь дорывалась до власти это несло много неприятностей (если сказать мягко) людям.

Удивляют и беспокоят аггрессивные высказывания представителей церкви и их настойчивые попытки вмешиваться во все и вся. Особенно возмущают попытки церкви (или отдельных ее представителей) указывать ученым, что можно изучать, а что нельзя и вообще любые претензии на монополию в области морали и нравственности.

user avatar
slava51

комментирует материал 27.04.2009 #

А Вы не задумывались над таким вопросом: Каким образом, несмотря на 70-летнее гонение и физическое уничтожение священников, многие люди остались верующими?

Есть ведь и такое понятие, как личный религиозный опыт. У большинства его нет, либо они не могут его понять.

user avatar
avr_mag

отвечает slava51 на комментарий 28.04.2009 #

Вера и разум - две стороны одной медали, неотъемлемые части человеческого сознания.
Все люди во что-нибудь верят, даже самые разумные.
Любая научная теория (а уж гипотезы тем более) содержат в себе элементы, основанные на вере,
а не на логике.
Верят чаще всего в то, во что хочется верить.
Одни верят, что Бог есть.
Другие верят в то, что его нет.
Тут уж кому что удобней.
Но в любом случае вера в кого-то или во что-то есть практически у всех людей.
А вот форм проявления веры очень много.
Религия - одна из них.

user avatar
romant

отвечает avr_mag на комментарий 29.04.2009 #

Все во Вселенной указывает на Него. Нужно только не словоблудить а задуматься, честно, непредвзято, не для того чтобы показать свою начитанность и образованность перед другими, не для того, чтобы поблистать своими перлами памяти того, что сказали другие, а напрячь свой собственный ум. А это уже труд, хоть небольшой, однако же, многим, судя по полемике, возникшей на этом форуме, он не под силу. Ведь нужно просто начать с первопричины всего - а первопричина неизбежно приведет к Нему. Ни один ученый самыми блистательными догадками и выкладками ни на йоту не доказал (да и не докажет никогда) возможность самоорганизации хаоса и возникновения жизни из термоядерного (и не только, наша современная наука еще до сих пор не знает) ада первичного Большого взрыва в бесконечной пустоте и абсолютном вакууме А ну ка, самопостроится ли современный многоэтажный жилой комплекс начиненный компьютерами, факсами, интернетом, телевидением, бытовой техникой, водоснабжением и канализацией, подземными гаражами с современными высокотехнологичными автомобилями просто так, сам по себе, исходя только из землетрясений, ураганов цунами, смерчей, наводнений, метеоритов и прочих напастей? Но некоторые ученые говорят что это возможно, это так и есть, причем с жаром. Кем бы вы назвали такого \"ученого\". Наверное дураком, да и то слабо еще будет сказано. Но это то же самое , что утверждать возникновение жизни из нежизни, из хаоса. Нет ни одного примера в современной науке путем долголетних экспериментов доказавшего возникновение живого из неживого. Нет ни одного факта доказательства самой эволюции, только лживая трескотня, а сама теория Дарвина так и осталась теорией, но никак не научно доказанным фактом. Даже сам Дарвин писал свою теорию с оговорками. Все имеющиеся факты эволюции оказались фальсифицированными. Все виды живых существ, как показывает палеонтология - возникли одномоментно, за миллионы лет существования не изменившись абсолютно никак. Все мутации под влиянием радиации не более чем уродства, дающие впоследствии нежизнеспособное потомство. Великое дело затеял Господь наш и смешно должно быть ему наблюдать, как мы в отупении и невежестве своем отрицаем Его. Должно быть для Него это своего рода развлечение.

user avatar
avr_mag

отвечает romant на комментарий 29.04.2009 #

Я во многом с Вами согласен.
Сам я отношусь к тем кто в НЕГО верит.
Поэтому Ваш пафос мне не совсем понятен.
По некоторым пунктам пунктам у меня есть возражения.
1. \"Все виды живых существ, как показывает палеонтология - возникли одномоментно, за миллионы лет существования не изменившись абсолютно никак.\" - полная чушь.
Возмите любой учебник палеонтологии и почитайте. Ничего подобного Вы там не найдете.
Я знаю о чем говорю. Сам по образованию геолог. Палеонтологию в ВУЗе мы тоже изучали весьма долго,
семестра 3 или 4. Преподавали нам и спрашивали с нас с пристрастием.
Ничего подобного тому, что Вы утверждаете не припоминаю.
А вот многое прямо противоположное - помнится до сих пор.
Почти все учебники палеонтологии начинаются с палеонтологической таблицы возникновения видов
по периодам геологической истории - палеозой (древняя жизнь-простейшие, водоросли, древние рыбы, первые моллюски (трелобиты) и др., первые наземные растения и насекомые), мезозой (срядняя жизнь - земноводные, пресмыкающиеся, динозавры, птицы),
кайнозой (новая жизнь-млекопитающие). Где ж тут \"одномоментность\"?

2. Все нападки на теорию эволюции могут быть опровергнуты простым фактом.
Человек вывел множество новых пород животных (сотни пород собак, например, и др.),
которых раньше не было. Причем вывел их путем селективного отбора
по нужным ему признакам и длинной цепочки последующих скрещиваний и спариваний.
А это и есть эволюция, пусть и рукотворная, искуственная, но все же эволюция.
Неужели Вы посмеете отвергать принцип естественного отбора и в природе?
А ведь на этом принципе и стоит теория эволюции.
Вглядитесь в живую природу.
Неужели Вы не видите там внутривидовой и межвидовой борьбы,
пищевой цепочки? Неужели там выживает слабый и больной?
Он если и появляется на свет, то живет очень недолго.
Его очень скоро съедают здоровые и сильные.
Породы собак, выведенные человеком, в массе своей не приспособлены к жизни в дикой природе
и легко там становятся жертвой других более сильных видов.
Т.к. человек выводил породы удобные для себя, а не для жизни в природе.
В природе же эволюция шла естественным образом в сторону более сильных, а не более слабых.
Ну не располагает палеонтология доказательствами,
что миллионы лет назад существовали болонки, пудели и спаниели.
Древние собаки были весьма похожи на нынешних волков, койотов, шакалов.
А вот болонок, пуделей и пр. не было!
Человек и сейчас выводит новые породы животных.
Генная инженерия появилась.
Работает, однако.
Я допускаю, что живая материя создана Богом.
Но со свойством к самоизменению, т.е. к эволюции.
Так что, на мой взгляд, теория эволюции идее Бога нисколько не противоречит.

user avatar
romant

отвечает avr_mag на комментарий 29.04.2009 #

Одномоментность я подразумеваю не в том смысле что все появилось сразу, конечно нет, а в какой то момент какой то вид возник. Вот возник он - и все. Но ни в коем случае нет того чтобы из одного вида возникал другой вид. Если бы такое происходило - то было бы множество переходных видов, которых палеонтология не находит. О том же говорит и Дарвин. Признает он свою теорию с оговоркой - если будут найдены эти самые переходные виды, доказывающие эволюцию. Ни одного такого доказательства - не обнаружено, и Вы, как геолог - это должны знать.
Порода - это нечто другое. Это лишь разнообразие одного и того же вида, т.е. выводятся такие формы показывающие разнообразие одного и того же генома.
Межвидовые скрещивания дают бесплодные виды неспособные к воспроизводству (лошадь +осел= мул).
Генная инженерия - опаснейшее направление. Это уже вмешательство в его дела. И кто знает, не получится ли какой то жизнеспособный урод убьющий все человечество, как например - СПИД. И потом, изначальные гены не человек же создал. Он использует уже готовый материал. Это как имея автомобиль переделывать его в мотоцикл. Только хватит ли у него ума не набедокурить........

user avatar
avr_mag

отвечает romant на комментарий 29.04.2009 #

Тут тоже можно поспорить.
Палеонтология знает переходные виды.
И довольно много.
Птеродактили (летающие ящеры), например.
Это и есть переходная форма от древних ящеров к птицам.
(Морда зубастая и чешуя, как у ящеров, а крылья и перья как у птицы).
Я сейчас уже не помню многих названий древних видов, которые можно было бы
отнести к переходным (учился я давно, еще в годы \"застоя\", а в геологии не работаю уже лет 20).
Но точно помню, что палеонтология их знает немало.
Да, некоторые из них и сейчас существуют.
Утконос, например.
Откладывает яйца как земноводные, а кормит детенышей молоком,
как все млекопитающие. Вот вам и живая переходная форма от земноводных к млекопитающим.
Просто многие переходные формы существовали относительно недолгое геологическое время,
вот их останки и встречаются реже. Но встречаются.
Возьмите лучше любой учебник палеонтологии и почитайте.

user avatar
romant

отвечает avr_mag на комментарий 29.04.2009 #

Уважаемый. Я много не буду говорить. Я Вам лишь дам ссылку на сайт просмотра фильмов (в том числе и документальных) , и там нужно будет найти фильм \"Крах теории эволюции\". В свободное время, если оно у Вас будет? советую Вам его посмотреть. Возможно у меня сложилось неправильное представление после просмотра мною этого фильма.
Ссылка: http://intv.ru/

user avatar
avr_mag

отвечает romant на комментарий 29.04.2009 #

Большое спасибо за ссылку.
Как-нибудь посмотрю (вот как перейду на безлимитный интернет, так сразу).
Но уже сейчас и без просмотра могу сказать,
что на теорию эволюции нападают давно и в основном те,
кто считает ее (совершенно напрасно, по моему мнению) несовместимой с идеей Бога-творца.
Я же себя к таковым не отношу.
Эволюция дословно переводится \"развитие\", т.е. способность изменяться,
переходить из одного вида(состояния, формы) в другие - это свойство
живой материи, которая была создана Богом.
Ничего \"контрбожественного\" в ней нет.
Наоборот, она одно из многих проявлений мудрости Божьей.

user avatar
avr_mag

отвечает romant на комментарий 20.05.2009 #

Я тоже посылаю вам ссылку.
\"http://news.mail.ru/society/2596714/\"

Главной \"проблемой\" теории эволюции, вызывающей ее ожесточенное неприятие, является происхождение человека. В Библии это описано как одномоментный акт (\"И создал Бог человека из праха земного.\")
По теории эволюции это был очень долгий процесс последовательных изменений и превращений.
Но если вспомнить слова апостола Павла (в той же Библии, кстати), что \"у Бога один день как тысячи лет и тысячи лет как один день\", то все становится на свои места.

user avatar
avr_mag

отвечает romant на комментарий 20.05.2009 #

На всякий случай (если ссылку получили обрезанной) посылаю текст той статьи.

Недостающее звено в цепи эволюции найдено

19.05, 22:34 Росбалт

НЬЮ-ЙОРК, 19 мая. Ученые на специальной пресс-конференции в Нью-Йорке рассказали об обнаружении «потерянного» звена эволюции человека - ископаемого скелета обезьяны возрастом 47 млн лет. Об этом сообщает Газета.Ru.

Находку рассматривают как свидетельство прямой связи между людьми и остальным царством животных.

Ученые уже назвали «лемура-обезьяну» (она получила имя Ида) восьмым чудом света.

Существование этого промежуточного между людьми и другими млекопитающими вида окончательно подтвердило теорию эволюции Чарльза Дарвина .

Напомним, что исследователи австралийского Центра по изучению геномики кенгуру пришли к необычному выводу, что 150 млн лет назад у человека и кенгуру был общий предок.

«Все, что мы сделали, это составили детализированную карту генома кенгуру. Она напоминает карту улицы, на которой находятся 20 тысяч домов», - сообщил директор центра Дженни Грэйвз.

Расшифровав геном, ученые смогли сравнить ДНК сумчатых и человека. «Мы думали, что там будет все наизнанку, но оказалось совсем не так. В геноме кенгуру находятся большие куски человеческого генома», - отметил профессор.

Ученые называют свое исследование историческим, полагая, что его результаты помогут точнее представить, как проходила эволюция человека.

По их мнению, общий предок человека и кенгуру жил 150 млн лет назад, в то время как мыши и люди «отделились» друг от друга всего 70 млн лет назад.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland