Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Капитализм и социализм: житейский сравнительный анализ

Капитализм и социализм: житейский сравнительный анализ

Капитализм трещит по швам. Призрак коммунизма снова бродит по Европе. Главы государств ломают голову… нет, вовсе не над тем, как выйти из кризиса. Они мучительно соображают, как стать чуть-чуть беременной – как побыстрей лечь под социализм с невинным выражением лица. Получится ли – вопрос интересный.

Все большее число людей начинают вспоминать СССР. Оказывается, там было лучше, чем здесь. Этот факт настолько очевидный, что даже яростные противники «совка» – за неимением аргументов – вынуждены торговаться: дескать, ну зачем же сравнивать с эпохой великих сталинских достижений! Дескать, по сравнению с  эпохой таких великих достижений наш хваленый капитализм мгновенно обнажает свою говенную сущность. Поэтому, дескать, пожалейте слабых – дайте фору. Дескать, давайте сравнивать на равных – давайте наш гов*нный капитализм сравним не с хорошим советским периодом, а с плохим.

Ну что ж. Уже одно это выклянчивание быть поснисходительней и сравнить протухшую капиталистическую систему с чем похуже говорит о многом. Вернее, обо всем. И не в пользу капитализма. Поэтому давайте сравним. Без всяких цифр, статистики, экономики – сравним по самым обычным житейским параметрам.

Итак.

1. Самое, как выяснилось, главное: даже в эпоху застоя в СССР не было безработицы. Теперь она есть. Что означает отсутствие работы – объяснять не надо. Нищета. Голод. Болезни. Психические расстройства. Бунт. Революция. 1:0 в пользу социализма.

2. Эпоха застоя страдала раздутыми штатами – та же самая болезнь наблюдается и при капитализме. Наблюдается во всей красе. Все эти непонятные сотрудники, сутками мающиеся от безделья, неграмотные господа, гордо величающие себя какими-то там специалистами, – им несть числа. Так что 0:0.

3. В эпоху застоя была производственная уравниловка: кто работал хорошо, получал столько же, как и тот, кто работал плохо. При этом отдельным гражданам все же удавалось это победить. Ныне ситуация та же самая: хорошему сотруднику в большинстве случаев зарплату не прибавляют ни за что, разве что под угрозой «уйти к другому»; хорошего сотрудника если и ценят, то втихаря – чтобы прибавку к зарплате не попросил; расплодившиеся как мухи малограмотные работодатели не в силах оценить уровень сотрудника – и хороший работник снова остается ни с чем. 0:0.

4. В СССР не было засилья дешевой иностранной рабочей силы. Зарплатные ставки были строго фиксированными. Теперь все наоборот. 2:0 в пользу социализма.

5. В СССР было невозможно уволить сотрудника – если он часто болел, если он был инвалидом, в период беременности. Самые незащищенные слои населения были таким образом гарантированно защищены. Даже если они плохо работали. Теперь этих людей – даже если они хорошо работают – уволить можно, и даже запросто. 3:0 в пользу социализма.

6. В СССР не было нищих. Теперь они есть. И государству на них глубоко наплевать. 4:0 в пользу социализма.

7. В СССР не было бездомных. Теперь они есть. 5:0 в пользу социализма.

8. Квартирный вопрос в СССР был одним из наиболее тяжелых вопросов. Очереди на бесплатное жилье не продвигались, люди ждали новую квартиру десятилетиями. Причина: чиновники продавали очередь. То есть попросту воровали.

При капитализме цены на жилье настолько запредельны, что купить его по-прежнему невозможно. Кроме того, девелоперы слишком часто оказывались на поверку ворами, а обманутые дольщики оставались с носом – и деньги украли, и квартиры как не было, так и нет. Таким образом, в СССР хоть и не давали годами квартиру, так  хотя бы деньги у людей за жилье не крали. Ну да ладно, не буду мелочиться, пусть будет 0:0.

9. Пенсии в СССР – в ту самую эпоху застоя – были либо достойные, либо очень достойные. Уборщица при зарплате в 90 рублей получала пенсию 70 рублей. Служащий при средней зарплате в 120 рублей получал пенсию 90 рублей. А вот, скажем, ветеран завода получал повышенную пенсию в 132 рубля. Про пенсии при капитализме даже и говорить стыдно. 6:0 в пользу социализма.

10. Фиксированные цены на продукты, на транспорт, на оплату ЖКХ – и годами фиксированные! – позволяли чувствовать себя уверенно и спокойно планировать свои расходы – хватало даже пенсии. Даже оставалось еще. При капитализме ценообразование просто преступно. 7:0 в пользу социализма.

11. Фиксированные цены делали ненужной индексацию зарплат. Теперь индексация мало того что необходима, так еще и представляет собой позорный обман: индексируют на три копейки, а цены взлетают на 30 рублей. Происходит целенаправленное обнищание населения. узаконенный отъем денег.  8:0 в пользу социализма.

12. В эпоху застоя ассортимент продуктов питания был до безобразия скромен. Качество продуктов становилось все хуже и хуже. При капитализме продуктовый ассортимент поражает воображение, а вот качество продуктов стало еще хуже. Жрать невозможно. При этом стоимость этого дерьма возросла в разы. Так что ничего не изменилось. Было пять сортов плохой колбасы – стало 50 сортов все такой же плохой колбасы. Только дороже. Ну, мелочиться не буду, пусть будет 0:0.

13. Заводы и фабрики в СССР сначала работали хорошо, а потом стали работать плохо. Не потому, что были социалистические принципы производства, а потому, что стали слишком много воровать, завышать, темнить и т.д. Рыба-то тухнет с головы – каков поп, таков и приход. Пришедшие после Сталина руководители нашей страны сами не умели работать и учиться не хотели – вот и руководители помельче подобрались такие же.

Тем не менее предприятия  все равно работали. Что сотворили с этими самыми предприятиями при капитализме – за это надо давать пожизненно. Разорили, сгноили, распродали западным господам. Себе на радость. А ведь это были наши предприятия, построенные на наши деньги! И они работали на наше отечество… Теперь их либо нет, либо они чужие. Я считаю, что такое обращение с предприятиями вполне квалифицируется как измена родине.

Я помню, несколько месяцев назад вроде бы Волошина, если не ошибаюсь, назначили кем-то в Газпром. И наивный ТВ-корреспондент спросил этого господина: «В одном из интервью вы сказали, что будете работать на благо отечества». У господина от изумления и возмущения вылезли глаза на лоб: «Я не мог такое сказать! Я не мог сказать, что буду работать на благо отечества. Я буду работать исключительно на благо компании». Комментарии нужны? Если только от прокуратуры… Так что снова 9:0 в пользу социализма.

14. Сельское хозяйство в эпоху застоя пришло в упадок. Но оно все-таки имело место быть. Какое-никакое, но оно было. И его можно было возродить. Теперь его просто нет. Все земли распроданы «честным» богатым людям, на посевных площадях построены коттеджные поселки. Все коровники разбиты. Все молочные фермы разорены. Остатки сознательно душат странными ценами для отечественных производителей – в пользу производителей иностранных. Это еще одно предательство родины. За это тоже  надо судить. Теперь вот государство внезапно осознало, что стране срочно нужна земля – чтобы выращивать зерно и чтобы было чем кормить пока еще несуществующую скотину. Иначе страну очень скоро постигнет голод.  А земли-то и нет. И российские крестьяне за такие закупочные цены работать не будут. Да и производители предпочитают импортные ингредиенты. Хотя наши дешевле. Странно, правда? И вот государство на днях попросило производителей не использовать импортные ингредиенты, а использовать наши. Попросило! Поскольку, дескать, кризис на дворе, недолго и коньки отбросить. Уж, дескать, смилуйтесь над страной – низко вам кланяемся. Угадайте с трех раз – каким будет ответ производителей…

Ну, и как вы думаете, сможем ли мы выйти из кризиса, если благодаря доблестному капитализму наше государство в самое трудное время для страны оказалось в роли просителя? И за чей счет – и ценою чьих жизней – кто-то там на российском верху будет выходить из кризиса, в котором виноват тот самый капитализм? 10:0 в пользу социализма.

15. Огромное количество советских предприятий имело пионерские лагеря. Пионерлагеря были бесплатными и путевками дети обеспечивались на все три смены. Теперь если что и осталось, то крохи. 11:0 в пользу социализма.

16. Детские сады и школы. Никакой записи в них не существовало. Теперь в государственные детские учреждения очередь на годы вперед плюс обязательная взятка. 12:0 в пользу социализма.

17. Даже в годы застоя система обязательного распределения после института надежно обеспечивала самые отдаленные и самые дотационные районы специалистами – прежде всего врачами и учителями. Теперь этого нет и в помине. Люди в таких районах брошены на произвол судьбы. 13:0 в пользу социализма.

18. Социальное воспитание в СССР было отлажено и давало свои положительные плоды. Детей целенаправленно и методично приучали уступать место старшим, помогать инвалидам, уважать родителей, выручать товарища, помогать отстающим, не обижать девочек, хорошо работать. Теперь этого нет. И на опустевшее место – с прямой подачи государства – хлынула грязь.

Разврат – это по большому счету не тот примитив, когда муж пришел домой, а в шкафу любовник. Разврат – это бесконечное насилие по ТВ и в книгах. Это когда всеми возможными средствами приучают людей к мысли, что успешный человек – это человек в дорогой машине, живущий в дорогом особняке. Разврат – это когда внушают, что для счастья надо найти богатого любовника, а больше ничего и не нужно. Разврат – это когда людей заставляют все деньги тратить на имидж, а то «над тобой все будут смеяться». Разврат – это тупые гламурные журналы, любовно взращивающие социальных овощей.

Вы только вдумайтесь: за все годы капитализма – сколько раз вы лично услышали с экрана ТВ или прочитали в газете слово «родина»? Ни одного… 14:0 в пользу социализма.

19. В СССР только однажды людей сильно нагрели гособлигациями. Их заставляли приобретать – это была вынужденная мера, поскольку времена действительно были тяжелыми: война, послевоенный восстановительный период. Некоторые изумляются: как же так, Германия войну проиграла, а стала жить лучше победителя-СССР. Эти люди то ли махровые неучи, то ли просто недалекого ума граждане. Ибо стыдно не знать, что после войны в проигравшую Германию (ФРГ) наши «дорогие» союзники стали спешно вкачивать немалые финансы. А нам – не помогал никто. Нам вообще никто и никогда не помогал. СССР всегда был в полном финансовом и экономическом одиночестве. Особенно в наитруднейшие годы – никакой помощи. Ни от кого. И СССР не только выстоял, но и был сверхдержавой. Теперь войны нет – но зато есть капитализм. И страна разрушена так, что страшно об этом думать. И самое ужасное – нет никого, кому хотелось бы и кому было бы по силам ее восстановить.  Так вот те облигации – выплаты по ним обязательно бы состоялись, и не обманные, а полновесные, как и обещал Сталин. Но он не успел. А Хрущевы и Брежневы на эти облигации крупно наклали. Рубль обесценили, вернули копейки. Но, повторяю, это было только один раз. Сколько раз подобные трюки успели проделать с людьми при капитализме – даже вспоминать не хочу. Однако рожи этих подлецов мы еще долго будем видеть по телевизору. 15:0 в пользу социализма.

20. При социализме спекулянтов сажали. Теперь их называют успешными людьми. Это они развалили нашу страну и довели нас до кризиса, из которого будут выходить на наших костях. 16:0 в пользу социализма.

21. Людей нетрадиционной сексуальной ориентации перестали наконец несправедливо преследовать – это произошло в переходный период перестройки. Тем не менее социализм вряд бы ли устранил это неравенство в короткие сроки. 16:1 в пользу социализма.

22. При капитализме стало много хороших шмоток, хотя основная часть населения их как не покупала, так и не покупает, предпочитая дешевые подделки с вещевых рынков.  16:2 в пользу социализма.

23. При капитализме стало много качественной и недорогой техники. 16:3 в пользу социализма.

24. При капитализме  мы имеем возможность выезжать за рубеж. 16:4 в пользу социализма.

Вот только в период кризиса (а это не пара месяцев, это даже не два года!) все это шмотье, техника и турпоездки оказываются никому не нужны. В трудные времена – а трудные времена всегда затяжные – люди вдруг начинают очень остро понимать, что никакое шмотье не стоит рабочего места, еды и крыши над головой. Что это и есть настоящее. Которое мы не ценили, потому что имели. И которое «добрые» дяди и тети многие годы старательно учили нас поливать говном – для чего? А чтобы мы еще долго не замечали, как омерзительно воняет их давно и жидко обосравшийся капитализм.

Добавление из комментов:

- В среднем очередь на БЕСПЛАТНУЮ кваритру составляла кажется 120 месяцев. На бесплатную. А теперь надо 136 месяцев отдавать ВСЮ среднюю зарплату, чтобы однушку купить. То есть сейчас копить надо дольше, чем раньше получить бесплатно.
А кто влез в ипотеку ...
ну, вы сами знает, что происходит с ними.
Многие остануться бездомными.

- строилось ведомственное жильё. Сейчас оно фактически отсутствует. Понятно, что ведомственное жильё не могло покрыть всех потребностей. Однако я помню, как в нашем небольшом городке - бывшем ПГТ - шахты строили дома. Квартиры шахтёры получали от предприятия. А не от горисполкома.

- а еще были служебные квартиры - надо было отработать 10 лет. на малооплачиваемой грязной работе. Но при этом человеку давали квартиру и еще деньги за это платили!

- Если в СССР не давали годами квартиру, то через годы люди её таки получали!
А тут хоть тресни, и старая очередь (в первой десятке очередников, между прочим) не действительна, и на квартиру никогда в оставшейся жизни не накопить и не купить. :((
Какое, к чёрту, 0:0 по дрянному продовольствию? мне эта ваша колбаса ни тогда, ни сейчас и даром не надь, а молоко (уж летом-то точно), творог, сметана, сыр, масло! были настоящими, а сейчас сплошь порошковое, да из белкового эрзаца, а вместо масла один спред, если не маргарин... :(

- Свобода информации - во всех проявлениях: собственно возможость получения информации, количество теле-радиоканалов, отсутствие госконтроля (увы, даже в тех случаях, когда нарушается УК) за деятелями и "потребителями" искусства, доступ к зарубежному искусству, контакты с заграницей по переписке илли по телефону. Плюс.
Ухудшение качества образования и здравоохранения. Минус.
Цены на детские товары в СССР дотировались, сейчас сопоставимы со взрослыми, а то и превышают. Минус.
Игрушки стали разнообрзнее. Плюс.
Их качество не контролируется. Минус.
Импортный ширпотреб, покупаемый при СССР, был завдомо качественным - потому за ним и гонялись. Сейчас его много, но в основном низкосортного. Минус.
Лекарств много, но контроля за качеством опять-таки нет. Раньше просто нельзя было купить, теперь за большие деньги можно купить мел. При этом отечественная фармацевтика, как и лёгкая промышленность, в упадке.

- При капитализме: Ухудшение отношений чуть ли не со всеми соседями, которые были в прошлом согражданами - Украиной, Прибалтикой, Грузией и т.д.

Чудовищная многолетняя бойня в Чечне, которую не сумели предотвратить и остановить горе-руководители страны (или настолько им это было выгодно), и последствия которой нам еще хлебать и хлебать.
Разрыв страны монополиями типа РЖД, авиакомпаниями, Почтой России, из-за безумных цен которых граждане не могут нормально общаться на больших расстояниях (неотъемлимом качестве нашей страны), ездить в гости, навещать родственников.

Бездумная и безотвественная миграционная политика - как в торону своих, русских, оставшихся вдруг в зарубежье СНГ, так и в сторону разного рода гастерарбайтеров, криминала, наводнивших страну, и никем не контролируемых.
Продажа топлива и ресурсов своему населению (которому они якобы и вполне лицемерно про Конституции принадлежат) дороже, чем зарубежным потребителям. На самом деле, это не просто коммерция - это антинародная, антироссийская политика, одобряемая высшим руководством страны.
Брошенные огромные северные территории, в которые наши предки вложили огромное количество сил и средств.

- При капитализме: спад авиперевозок - в два раза. спад ЖД перевозок - в два раза. Вот вас и "свобода ехить куда хочегь". Это свобода для 5% населения.

- многочасовое стояние в очереди при социализме

Источник: vorontsova-nvu.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (561)

Smoker

комментирует материал 26.02.2009 #

Все бы хорошо, только капитализма-то у нас так и получилось. На кой тогда эти сравнения?

user avatar
jeeves

отвечает Smoker на комментарий 26.02.2009 #

Потому что в свое время Путин и прочие достаточно активно двигали в массу идею о полном переходе в режим капитализма. Пусть теперь поглядят - до чего доводят попытки просунуть верблюда сквозь игольное ушко.

user avatar
don_alba

отвечает jeeves на комментарий 26.02.2009 #

Толку от прозрения власти не будет. Неумной по меньшей мере станет попытка втянуть наполовину просунутого (есть такое слово?) верблюда обратно.

user avatar
jeeves

отвечает don_alba на комментарий 26.02.2009 #

Гордость не позволяет признать ошибки и провал грандиозных планов? Понимаю.

user avatar
Skeptik

отвечает jeeves на комментарий 26.02.2009 #

Есть вероятность, что грандиозность планов заключалась именно в провале. Делу Ленина жить в веках? Ну не может русская ментальность опуститься до материального мировоззрения.

user avatar
bombarda

отвечает Skeptik на комментарий 26.02.2009 #

Как там Ося Бендер говорил? "не хотите протянуть руку, так протянете ноги". Это ж как вы себе представляете очаг социализма в мирском водовороте капитализма?

user avatar
Allegt

отвечает Skeptik на комментарий 27.02.2009 #

А кто это такой - Ленин? Ты всё ещё его помнишь?.. И даже лозунги ещё не выветрелись из твоей головы..Вот ведь действительно- фантомные боли))))

user avatar
dovlato

отвечает jeeves на комментарий 26.02.2009 #

Какой "верблюд", какое "игольное ушко".. Братва решала сугубо личные проблемы. Решила.. осталось лишь куда-то деть сотню миллионов лохов.

user avatar
Kaschey

отвечает dovlato на комментарий 27.02.2009 #

и вот для этого именно Социализм - подходит замечательно!
ГУЛАГ - форевер. Лохам- пайку хлеба и пусть в шахтах стахановские рекорды устанавливают к очередной годовщине Лабрадора Кони :)

user avatar
vvdom

отвечает Kaschey на комментарий 27.02.2009 #

Давайте не будем по пунктам сравнивать, шибко много их. Например то что безработицы небыло. Безработицы не было, не было и товаров, т.е. были мартышки и чурбаны, и труд этот, был - мартышкин.
Если сравнивать так по конечному результату:
ФРГ - ГДР,
Тайвань - материковый Китай,
Южная Корея - Северная Корея,
Финляндия - Мурманская и Лениградская область.
а теперь по пунктам, что там автор нарисовал, каково будет сравнение?

user avatar
grafinushka08

отвечает vvdom на комментарий 27.02.2009 #

По конечному результату, оно, конечно, правильно.
Только у нас капитализм был неправильный. Типа Чикаго 30-х годов. До нормального мы не дожили.
Потому в статье есть верные мысли, но в целом она тенденциозна.
Обратно в социализм я лично категорически не хочу.

user avatar
hifi.guru

отвечает vvdom на комментарий 27.02.2009 #

Поддерживаю! Я живу уже 11 лет в Германии и могу сам по пунктам все опровергнуть - квартиру тут можно купить буз проблем. Знаете сколько в Берлине или Кельне стоит хорошаю двушка метров 60? Отвечаю - можно купить за 60-80тыс евро, что при скромной зарплате реально, причем кредит почти беспроцентный (примерно 400 евро в месяц на 20 лет). Медицина в Германии есть у всех не зависимо от дохода, причем на самом высшем уровне. Если денег на страховку нет, то платит государство. Разницы в обслуживании между будными и очень богатыми практически нет. Продолжить? Вот он капитализм с человеческим лицим.

user avatar
aleks169

отвечает hifi.guru на комментарий 03.03.2009 #

Не путайте страну "золотого"миллиарда" с Россией. Нас там никто не ждет и никто не звал. Нас ждет участь сырьевого придатка запада без науки и промышленности. Как Тэтчер сказала здесь достаточно населения в 15 миллионов для обслуживания вывоза ресурсов. У Паршева в книге "Почему Россия не Америка" все достаточно четко расписано.

user avatar
schark

отвечает vvdom на комментарий 27.02.2009 #

На vvdom 11.25 Чёй то вы совсем всё в кучу помешали, не понять где мухи,где котлеты.Может в голове венигрет? Отдельно взятые Мурманская и Ленинградская области у нас при социализме живут,повидимому,в отличии от всей страны, которая уж два десятка лет как в недоразвитом капитализме прибывает.То что происходит в Северной Корее имеет такое же отношение к социализму, как мы с вами к балету, там феодализм натуральнейший,что б вы знали.Про материковый Китай вы видимо просто мало знаете о темпах роста промышленного производства,ВВП, госрезервах и т.д. в последние годы Тайвань тупая офшорная зона в которйю к тому же бабки активно вбивали как и в ФРГ после войны.Я уж не говорю о том, что еслиб на Тайване народу жило как в Китае, они б вообще там все с голоду передохли.Ну и наконец,поинтерисуйтесь,так,для общего развития,какой процент восточных немцев,сегодня сожалеет об обьединении, ваш энтузиазм заметно поубавится.

user avatar
Andrej1962

отвечает Kaschey на комментарий 27.02.2009 #

А в шахтах сейчас, при "капитализме" не знаете ли, случаем, что происходит - дают ли там хоть какую-то пайку? А то в СМИ только о задержках зарплат и невыплатах шахтерам по срокам до года (и это еще до кризиса). А что касается рекордов, то я думаю, если Вы в какой бы то ни было области что-то перевыполнили СЕЙЧАС - не думаю, что Вас сразу на пъедестал почета, и премию, и в газеты. А про ГУЛАГ... Как там? От тюрьмы и от сумы... Не знаю, есть ли у Вас сейчас хоть какая-то уверенность в том, что Вы не попадете в какую-нибудь подобную историю с отсидками, разве что все покупается, но и то - можно наткнуться на того, у кого денег и связей просто больше.

user avatar
Kaschey

отвечает Andrej1962 на комментарий 27.02.2009 #

сейчас кто недоволен -берет и уходит на другую шахту..где собственник поэффективнее и платит вдоволь.
Года два назад имел дела с СУЭКом... у них никакихневыплат зарплатне наблюдалось.. да еще толковых специалистов были готовы за свой счетперевезти к новому месту работы.
При совке же ситуация тупиковая.. везде одинаково хреново.. потому можно даже и не стараться работать лучше...

Просто я разделяю Совок и Социализм. Второго у нас не было..

user avatar
Andrej1962

отвечает Kaschey на комментарий 28.02.2009 #

Ну, я согласен, что при СОВКЕ - плохо, но это не повод кричать "АТУ!!!" на социализм, да и на наше прошлое в виде страны под названием СССР тоже. Но СОВОК - это просто сложившееся мировозрение, а не социальный строй. Выходит - нам (а, вернее, Вам) просто стыдно за наше прошлое, хотя, ничего стыдного в тех 70 годах я что-то не нахожу. Да, я честно, не знаю,возможно ли с отдной шахты Кемеровской области (знаменитый Кузбас) перейти на другую, при этом на большую зарплату, да и не известно мне, лучше ли на других шухтах условия, чем, допустим, на легендарной "Юбилейной"???

user avatar
dovlato

отвечает Kaschey на комментарий 27.02.2009 #

В народе деятельностью Путина принято объяснять всё, что тут с людьми происходит. Смешно и грустно..пустым местом пытаться что-то объяснить. Язычество XXI-го в. Путин - не болезнь, а диагноз. Нам.

user avatar
Kaschey

отвечает dovlato на комментарий 27.02.2009 #

Диагноз - не Приговор :)
"Резать к чертовой матери!, не дожидаясь перитонитов" :)

user avatar
schark

отвечает dovlato на комментарий 28.02.2009 #

Разделяю вашу точку зрения на счёт В.В., но это не повод использовать термины не по назначению, тут многие этим страдают.Лоботомия-это сложная нейрохирургическая операция сопряжённая с трепанацией черепа.Следовательно,она не может лечиться или не лечиться, она сама является инструментом лечения. Всех призываю, господа! Не используйте вы слова,смысла которых не понимаете.Стало повальным увлечением.

user avatar
dovlato

отвечает schark на комментарий 28.02.2009 #

Спасибо..удачно или нет,но я именно это и имел в виду. Философские пароходы, дополненные гулаговской селекцией населения у меня вызвали ассоциацию с той самой хирургической операцией. Жаль, но, видимо, невозможно получить состоятельные числовые оценки интеллектуальных и нравственных потерь, вызванных теми причинами.

user avatar
molvi54

отвечает Kaschey на комментарий 27.02.2009 #

А что, Вы считаета, что Ваше место в ГУЛАГе? Ну и самокритичность! Что-то я за свои 54 года не помню, что бы кто-то из моих знакомых туда попал! И не было его при мне... А вот теперь все сидим в дерьме.

user avatar
schark

отвечает dovlato на комментарий 27.02.2009 #

Это точно.Наши балбесы выступали,когда надо было сидеть-91 г., и сидели,когда надо было выступить - 93 г.Всё как всегда.Чему удивляться.

user avatar
ovamo

отвечает schark на комментарий 27.02.2009 #

не согласен.в 91 выступали не наши "балбесы".они четко выполняли директиву шефа:определить,кто есть"ху".с заданием справились,за что их наградили орденами.

user avatar
Цвет

отвечает jeeves на комментарий 27.02.2009 #

Глядеть приходится не Путину с командой а нам. Просто удивляюсь сколько мерзости, гадости и откровенного неприкрытого грабежа страны именно инициированного властью.

user avatar
Vinylworm

отвечает Smoker на комментарий 26.02.2009 #

То. что у нас получилось - классический капитализм, как в Америке в 19 веке.

user avatar
schark

отвечает Smoker на комментарий 27.02.2009 #

В основном, всё верно, я бы обобщил, для демонстрации своего обобщения приведу только один пример, как-то для себя я перевёл среднюю советскую пенсию, она, кстати, примерно соответствовала начальной зарплате! на современные деньги, перевёл методом наиболее объективным- коэффициентами самых употребимых таваров и услуг: стиральную машину или телевизор человек покупает не каждый год, а вот еда,транспорт, квартплата и т.д. предметы постоянного использования, к примеру на 120 руб. можно было проехать на метро 2400 раз сейчас для этого требуется 48 000 руб., хороший обед в нашей столовой стоил 1 руб-120 обедов,сейчас 120 таких обедов в среднем 40000-50000 руб. и т.д и т.п. таким образом 120 тогдашних рублей адекватно сегодняшним 25-30 т.рублей. Если сравнить эту сумму с сегодняшними пенсиями (а это десятки миллионов человек) и зарплатой основной части населения страны, то легко сделать вывод, что в результате наших так называемых реформ, так называемых потому,что смыслом любого реформирования должно быть улучшение, а никак не наоборот, стало кардинальное улучшение качества жизни приблизительно 10% населения страны т.е. примерно 14 млн.человек,ещё процентов 20 стало жить лучше или так же как при социализме, ещё миллионов 30, и наконец 70%, тоесть миллионов этак 100, стали жить либо хуже, либо просто в нищите по сравнению с жизнью в СССР.Если к этому прибавить население бывших республик, ситуация в которых горозда хуже чем в РФ, то картинка станет просто удручающей.Теперь учтём развал страны т.е. самое катастрофическое событие с исторической точки зрения, которое может произойти с государством, и картина становится почти полной.Возникает горячее желание бежать и развешивать на столбах наших реформаторов ещё живых, и поплевать на могилы уже умерших.Хотя история скорее всего так и поступит.Но всё это не самое главное.Самым главным является то, что рассматривать СССР как образчик социализма не совсем верно по целому ряду причин.Гораздо более корректным примером социализма является,к примеру, Швеция. А теперь посмотрите как живут люди в Швеции, т.е. при нормальном социализме,который и должен был стать образчиком реформ, и как живём мы,в основной своей массе.Если учесть данное обстоятельство в купе со всем вышесказанным, то рука сама начинает тянуться к автомату.

user avatar
Саныч43

отвечает schark на комментарий 27.02.2009 #

Прошу прощения, совершенно случайно нажал на "-" при оценке Вашего отзыва. Конечно "+". А к статье могу добавить: качество образования, полученного при "совке" и капитализме отличается, как небо и земля. Имею жизненный опыт. Система высшего и среднего образования в настоящее время выпускает полуграмотных людей. 1:0 в пользу СССР.

user avatar
ovamo

отвечает Саныч43 на комментарий 27.02.2009 #

это верно.сына в институте "обучают":летающие тарелки бывают:а)пузырчатые.б)пупурчатые.в)пузырчатопупырчатые.будет культурологом

user avatar
101194

отвечает ovamo на комментарий 28.02.2009 #

Моего ребенка в школе учат, что Алтай находится в Восточной Сибири, там (в Восточной Сибири) 5 см комары и т.п., других казусов тоже хватает. Например на истории говорят, что крепостное право было благом, о крепостных помещики заботились, лечили, кормили, одевали...

user avatar
schark

отвечает Саныч43 на комментарий 28.02.2009 #

Спасибо,я в курсе 30% (по данным официального опроса) выпускников школ -сегодняшних,конечно, считают, что солнце вращается вокруг земли! В том то и проблема, я очень хорошо понимаю (и понимал) необходимость реформ в СССР, когда-то, даже был горячим сторонником Горбача,прозрел к 90-му году,поздно конечно, но многие до сих пор ничего не поняли, я одного не понимаю,как можно уничтожать всё позитивное, и устраивать ж...у хуже прежней!

user avatar
seka64

отвечает Саныч43 на комментарий 28.02.2009 #

О качестве образования в СССР говорят такие факты - первый спутник, первый космонавт - советские. Причём было оно бесплатным, т.е. общедоступным. И платили ещё стипендию. Не слишком большие деньги, но всё же какое-то подспорье. И вообще по многим показателям СССР был на втором месте в мире. Сразу за США.

user avatar
schark

отвечает seka64 на комментарий 28.02.2009 #

Уровень образоваеия в СССР был выше чем в США, это общепризнаный факт.То что они опережали нас в ряде областей прикладной науки обьяснялось значительным превосходством в области оборудования лабораторий приборами и возможности привлечения лучших умов со всего мира.80% американской науки делалось и делается эмигрантами.Можно посмотреть какое происхождение имеют большинство лауреатов Нобелевской премии из США.Аналогичная ситуация по всем точным наукам: Програмисты,физики, математики и т.д. из России,Индии,Китая, даже Европы,от куда угодно.В США очень низкий уровень образования в естественнонаучных областях.Сегодняшняя реформа образования у нас (с перенятием иностранного опыта)приведёт и уже приводит к тому, что наш уровень скатится до ихнего.

user avatar
Golanec

отвечает schark на комментарий 28.02.2009 #

С месяц назад видел "печальную" статистику по этнической принадлежности миллиардеров,нобелевских лауреатов граждан США в соответствии с их численностью в общей массе населения. Беда Америки,нет,не Америки-Израиля, в том,что евреев-нобилей 1 на 50000 американских евреев,евреев-миллиардеров 1 на 100000 евреев.А вот с англо-саксами чуть хуже:нобелевских лауреатов 1 на 200000,миллиардеров 1 на 500000.По остальным этническим группам положение еще плачевнее.Кстати,заведомо ложный посыл о низком уровне естесственнонаучных отраслей науки США,и приводит к остальным заблуждениям.Количество молодых иностранных ученых в Америке обусловлено тем,что престижнее иметь докторантуру Йеля или Принстона,чем Дели или Питера.Гранты на продолжение образования (получения докторантуры) в американских университах доступны только при особо заметных достижениях при получении второй академической степени.Говорю об этом с такой уверенностью,потому,как собственная двоюродная сестра получила на выбор два гранта:из Щвейцарии и из Бостона.После получения второй степени(высшее образование) в институте Вейцмана по биохимии она выбрала Бостон.Там действительно очень много студентов из Китая и Индии,и таких как она,будущих докторов тоже.Так о какой слабости образования в США Вы можете вести речь,если туда едут студенты со всего мира для получения более качественного уровня? Хотя,чего я от Вас требую,если "откуда" Вы пишете раздельно.

user avatar
schark

отвечает Golanec на комментарий 28.02.2009 #

Привет! Гуманитариям! Почему сразу видно,что гуманитарий,потому, что статистика ровно ни в туда,ни в красную армию.Вы о чём? Привели какието бредовые цифры, миллиардеров приплели зачем-то, для вас видимо уровень мозгов связан с уровнем капитала, примите мои соболезнования.А теперь предметно, возьмите Нобелевских лауреатов в США за последние 10 лет в области точных наук, и посмотрите их происхождение, сколько среди них окажется американцев."Количество молодых иностранных ученых в Америке обусловлено тем,что престижнее иметь докторантуру Йеля или Принстона,чем Дели или Питера" да уж как всё запущено.Если я к науке имел отношение давно, то вы видимо,вообще никогда не имели.Количество молодых иностранных ученых в Америке обусловлено ровно тем, что получают бабок они там гораздо больше,чем гдебы то нибыло, и ещё тем, что условия для работы (в плане аппаратурного сопровождения исследований)там наилучшие.О на предмет опечаток,извиняюсь,конечно, обращают внимание,обычно,когда по существу сказать нечего.На остальные глупости типа Йеля и Принстона -увольте,даже отвечать не стану.

user avatar
Golanec

отвечает schark на комментарий 28.02.2009 #

С Вами не поспоришь!Вы,наверное,забыли упомянуть,что аппаратурное и програмное обеспечение для всех исследовательских работ в США также созданы иностранными умами и обслуживается тоже ими.Американское правительство только деньги им платит,так по-вашему?Укажите мне другие,кроме Британии и США,страны,дипломы вузов которых более престижны и обоснованны в образовательном обеспечении.Сорбонна?Так это гуманитарии в чистом виде.И скорректируйте вопрос:"возьмите нобелевских лауреатов в США и посмотрите,сколько среди них американцев?" Нобелевку дает Шведская Королевская Академия.По гражданству все американские лауреаты этой премии будут соответственно американцами,а если Вас интересует вопрос этнической принадлежности лауреатов-смотрите мой пост выше,про миллиардеров можете опустить,это так было в статье.

user avatar
schark

отвечает Golanec на комментарий 28.02.2009 #

"Американское правительство только деньги им платит,так по-вашему"- именно так по моему мнению.На счёт гражданства,вы зря,вы же прекрасно понимаете о чем речь.Естественно,что американские лауреаты-граждане США,я говорю о том,где они образование получали. Я регулярно поглядываю процедуру вручения.Обычно,меньше половины американских лауреатов американцы.А вы мне о количестве на миллион населения.Ну и что? давайте продолжим ваш ряд, на сколько миллионов американцев приходится 1 лауреат на два,на пять,на десят? Вы понимаете некорректность своей статистики?

user avatar
Golanec

отвечает schark на комментарий 28.02.2009 #

Какие предметы Вы называете точными науками в плане нобелевских?Экономику?Биологию?Литературу? Точных наук там только одна-физика.Математики там нет изначально по причине отвращения к ней самого Нобеля.

user avatar
schark

отвечает Golanec на комментарий 28.02.2009 #

Вы что,издеваетесь,в самом деле? Какая литература,нахрен наука? На сколько мне известно,по математике премии присваивать уже начали,хотя могу и ошибаться.Точные науки это физика и математика, естественные химия и биология.О них я и говорил. Теперь,раз вы такой настойчивый,на счёт Йеля и Принстона, и их престижности. Среди высокопоставленных семеек в Вашингтоне, безусловно да, думаю они даже про специализацию не спрашивают.Среди юристов Нью-Йорка, конечно да. В экономических школах мира,скорее да.Хотя нынешний кризис, полагаю, внесёт серьёзные коррективы в отношении доверия к этим школам в принципе.Уж больно сильно облажались.А вот если вы поговорите с физиками-ядерщиками, людьми занимающимися квантовой химией и теоритической механникой, и т.д. Одним словом серьёзной наукой,поверьте мне эти названия если и прозвучат,что сомнительно, то далеко не в первую очередь.Так что говоря о престиже,говорите о престиже,а говоря о научном уровне,говорите о научном уровне,не надо путать божий дар с яичницей.Теперь дальше, поинтерисуйтесь какое количество специалистов получивших образование в СССР и России Индии и Европе работает в силиконовой далине, сколько вьехало в США за последние 10 лет физиков,химиков,математиков,программистовсо всего мира.Уверяю вас охота петь дефирамбы американскому образованию у вас пропадёт.Если не совсем упёртый,конечно, тогда вам аргументы по барабану.Ну и наконец, специально для вас с учётом вновь вскрывшихся обстоятельств.В прошлом году приезжала семья из Израиля, у них там всё хорошо-возращаться не собираются,ребёнок в дорогой частной гимназии учится хорошо, папа не дурак (технарь) заметил что с образованием у пацана проблема-элементарные вещи не знает.Решили отправить учиться к бабушке что бы подтянуть.У меня во-дворе две гимназии одна обычная, вторая еврейская (субсидируется диаспорой изучают иврит и т.д. Провели собеседование, не взяли ни в одну, сказали,что отставание 2-3 года, только обучение по индивидуальной программе.Вот так.

user avatar
Golanec

отвечает schark на комментарий 28.02.2009 #

Вы перевели стрелки с одного вопроса на другой.Говорить об уровне обязательного образования и уровне академического-две большие разницы.Первая академическая степень (уровень техникума)доступна многим(колледж),качественный отсев начинается на первых курсах обучения на вторую ступень-дочка учится в хайфском Технионе и я знаю о чем идет речь.Ну а третью степень,докторантуру лучше при любом раскладе получать в США.Хотя по некоторым специфическим наукам Европа тоже подойдет.

user avatar
schark

отвечает Golanec на комментарий 28.02.2009 #

Никакие стрелки я не переводил, образование процесс единый, не бывает хорошего высшего при плохом среднем,это первое. А второе, я конечно не собираюсь делать выводы по одному конкретному случаю о всём Израильском образовании, но я человек обьективный,лишнего не скажу, если в Израиле медецина хороша, так и хороша, а вот на счёт образования, я такие вещи, уже не впервые слышу.Полагаю в Израиле с этим делом всё ещё хуже чем в США.

user avatar
Kk Pp

отвечает schark на комментарий 28.02.2009 #

в тему про образование вспомнил.
как в универе, каждый препод практически говорил, что мол вы этот материал должны были в школе выучить..и мол теперь поздно.
в итоге...не объяснял эту тему и шел дальше
и так везде.
=(

no avatar
Golanec

отвечает schark на комментарий 28.02.2009 #

Образовательная система в Израиле-сегодня головная боль всех пап и мам:детей не принуждают к учебе-им дается с малолетства право решать для себя,учиться или не учиться.Порядка 40% закончивших школу не сдают даже экзамены на аттестат.Если в дальнейшем у человека возникает такая осознанная необходимость ,он может это сделать в любом возрасте.Существует единая независимая от школ и ВУЗов система психометрического тестирования:результаты психотеста(так его тут называют,а по сути это комплексный экзамен из 120 вопросов) дают половину баллов для поступления в ВУЗ.Психотест можно сдавать 2-3 раза в год.Затем следует система вступительных экзаменов.Отсев идет колоссальный.Если на первую степень в том же самом Технионе к обучению проходит 8тыс студентов,то на вторую степень обучается четверть от первоначального количества.Все зависит от личных качеств человека:знаний,эрудиции,степени умения мыслить самостоятельно.Остаются только самые одаренные,которые уже за год-два до окончания учебы знают для работы в какой кампании и в какой области они будут работать.Потому и платят выпускникам со второй степенью Техниона обычно зарплату двукратную средней по стране.Потому и приглашают их на работу в Европу и США.Но,требования,повторяю,очень высокие.А остальные,не пожелавшие получить хотя бы аттестат,со временем сами пролжают получать профессии на различных курсах или в колледжах-возрастных ограничений не существует.
По поводу нобелевских лауреатов-ищите сами в сети,если найдете опровержительные данные-всегда готов признать свою неправоту,но только конкретные цифры и соотношения.
Если Вы не считаете,что христианско-православная мораль имеет свои корни в данных еще Моисею заповедях,то у Вас недостаточно знаний по данному предмету.Доказывать Вам,что христианство и ислам вообще имеют общие основы,и основы эти лежат в иудаизме, в формате данного форума я не собираюсь.Вы должны это сами если не понимать,так хотя бы знать.
.

user avatar
Golanec

отвечает schark на комментарий 01.03.2009 #

Я написал ответ на три Ваших поста одним большим,потому тема моральности-аморальности("своя рубаха ближе к телу",и чем Вы там еще пытались меня уколоть-лень искать) отразилась таким вот образом. Это было сказано к тому,что десять основных заповедей морали сначала появились в иудаизме,а потом уже,некоторые в искаженном Христом и Мухаммедом виде,прижились у христиан и мусульман.Но это уже другая тема для беседы.Можете заглянуть в мой блог,там были некоторые мысли из моего нынешнего мироощущения.Без контекста дискусси они могут быть непонятны,но оппоненту я отвечал именно так.

user avatar
Golanec

отвечает Саныч43 на комментарий 28.02.2009 #

Дык сам облазил за вечер все свои закоулки в компе,помню,что где-то есть эта статья,а вот не нашел пока-может уже и удалил.А суть ее была в сравнении количества миллиардеров,нобелевских лауреатов,еще кого-то по этническому происхождению на процентное соотношение представителей данной этнической группы в общей численности американцев.

user avatar
Саныч43

отвечает Golanec на комментарий 01.03.2009 #

Смысл то такой статистики? Что она нам даст? Сколько умов из России, Беларуси, Украины, Казахстана и т.д. уехали за границу. Уезжали-то ведь лучшие, наиболее предприимчивые и мобильные. Не думаю, что образование в США лучше, чем в СССР (с РФ к сожалению сравнивать уже бесполезно). Просто практическое применение глубоких научных разработок (фундаментальной науки) быстро осваивается бизнесом, соответственно хорошо оплачиватеся, что в свою очередь позволяет иметь хорошие лаборатори, платить стипендии и гранты, да просто покупать умы со всего мира.

user avatar
Golanec

отвечает Саныч43 на комментарий 01.03.2009 #

Так Вы сами и проголосовали за капиталистичексие отношения в развитии науки и образования.Я даже не собираюсь возражать Вам,потому что Вы сами указали на преимущества развитых капиталистических отношений.Видите,ведь Вы сами пришли к этому выводу!

user avatar
seka64

отвечает schark на комментарий 28.02.2009 #

Да зачем нам эта статистика, и так все знают, что Америка страна эмигрантов. Но приезжая туда, они быстро начинают позиционировать себя как американцы. У любого американца (исключая индейцев) можно найти ирландские. итальянские, немецкие, славянские корни. Но американец, у которого дедушка был из России - русским себя не считает. Для него это так, элемент семейного фольклора, экзотика.
А уж если копаться в "корнях", то и у нас с этим не всё чисто. Возьмите людей которыми мы гордимся - Пушкин, Беринг, Багратион, список можно продолжать. А уж в науке - Ландау. Рубинштейны и прочее, прочее...

user avatar
schark

отвечает seka64 на комментарий 28.02.2009 #

То, о что вы говорите,бесспорно, я привёл этот пример с единственной целью,для демонстрации низкого уровня образования по естественным наукам в США.И сделал я это не для того,чтобы америкосов обосрать, мне на них вобще наплевать, да это и не в моей привычке,если меня не провацировать.Сделал я это для того, чтоб народ задумался-нахрена козе баян? Куда ведут реформы нашего образования. Хотим тупое население получить?Скоро получим с тестовыми системами и т.д.

user avatar
wezdehod strela

отвечает Smoker на комментарий 27.02.2009 #

эта докторская диссертация написана ею по заказу----в ней всё враньё и всё подгонка фактов......нет правды ни на грошь ....оценки ставит все сама себе какую хочет ....видать привыкла дама врать ещё по школе.Не много время отнимать----но посмотри а кто акционер в ГАЗПРОМЕ....и можно далее не продолжать.....готовит дама путь для мягкой то посадке когда обвал придёт.....ещё чуть ...чуть ---всё станет ясно .

user avatar
IraSilk

отвечает wezdehod strela на комментарий 27.02.2009 #

Никакого вранья. Всё так и было.

Оценивать можно по-разному, и вдобавок привести массу доводов в пользу капитализма, чтобы свести всё хотя бы к начальному 0:0, но факт остаётся фактом - всё написанное правда.

Как сказал один бессмертный булгаковский герой, "Правду говорить легко и приятно".

user avatar
molvi54

отвечает Smoker на комментарий 27.02.2009 #

К сожалению у нас и настоящего социализма не было. У нас в России ничего настоящего ни когда построить не могли. С манархией провозились 300 лет и получили безвольного царя подкаблучника, который предал народ в тяжёлый момент и отрёкся под малейшим нажимом демократов.
Те тоже ничего путного не сделали.
Большевики настоящего социализма не построили, хотя идея была хорошая. Во многом этому, конечно, мешала излишняя мелитаризация государства. Во многом вынужденная.
А теперь и капитализм не получается...
И всё же при социализме, пусть и неполноценном, была уверенность в завтрашнем дне.
А при Сталине я не жил и врать про то время не могу. Что было, то было. Но с 1953 года репресий не было, а по таким, как Новодворская, и сейчас психушка плачет.

user avatar
hm-m-m

отвечает molvi54 на комментарий 04.03.2009 #

Мы это уже слышали. мы ненастоящие, нецивилизованные, дикие и т.д. И социализм у нас ненастоящий, и капитализм. Вот Америка - это да! А у нас сплошной комплекс неполноценности.

user avatar
jeeves

комментирует материал 26.02.2009 #

Социализм по определению лучше. Потому как в самом корне его заложено слово "социум", а не "капитал".

user avatar
Hali-Gali

отвечает jeeves на комментарий 26.02.2009 #

а расскажите мне пожалуйста, в какой стране практикуется социализм?

user avatar
Skeptik

отвечает Hali-Gali на комментарий 26.02.2009 #

В союзе и практиковался. Но, вообще, чистого режима не существует в природе. Все с примесями. Глупо было утверждать, что в СССР, к слову. не было капитализма. Совсем. Он был. Просто приоритеты в другой плоскости все же располагались.

user avatar
Hali-Gali

отвечает Skeptik на комментарий 26.02.2009 #

я с вами согласен, тот социализм, который по вашему был в союзе, на самом деле был попыткой создания государства (прошу прощение за тафталогию или что то на нее похожее) с государственно-монополистической системой, как вы надеюсь помните - высшая степень капитализма при феодальном уровне общественных отношений. по этому и эксперимент продлился не долго, монополия себя скушала. а вот то что внашей стране был или есть капитализм - вы ошибаетесь, мы тоько переходим от феадализма, у нас почти 2/3 населения ведет натуральное хозяйство - садики, огородики, собирание грибов, ягод. а вы увидели капитализм. рады бы мы в капитализм, но при нашем уровне общественных отношений туда не пропустят

user avatar
Green

отвечает Hali-Gali на комментарий 26.02.2009 #

Капитализм не исключает ведения натурального хозяйства. В Америке капитализьм? Еще какой! И фермеров у них хоть залейся. Вот только структура взаимодействия государства и частных хозяйств выстроена настолько точно, в соответствии с капитализмом, что эти частные хозяйства мало того, что всю страну кормят, но и на экспорт работают.

user avatar
Hali-Gali

отвечает Green на комментарий 26.02.2009 #

ой, простите, я сразу не объяснил - натуральное хозяйство это производство для личного потребления, а не сельское хозяйство, как вы подумали. бартер - то же элемент натуральног хозяйства. А вот фермерство - т.е производство с/х продукции на реалиацию - за денежки - это уже признак капитализма. кто бы мне натрыкал баллов, такой умный

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает Green на комментарий 27.02.2009 #

Капиталистические страны в период кризиса хоть не упоминайте.Вы на фоне происходящего глобального кризиса подумайте, какую чушь вы несете!Капиталистический способ производства и частная собственность являются причинами порождающими кризисы во всех сферах человеческой деятельности.Смешно читать такие коментарии.

user avatar
aleks169

отвечает Green на комментарий 27.02.2009 #

Дорогой Вы забыли что фермеры дотируюся государством так как нашим крестьянам и не снилось плюс протекционисткая политика государства, плюс природные условия. Так что не рассказывайте нам сказки про фермеров американских

user avatar
Hali-Gali

отвечает aleks169 на комментарий 27.02.2009 #

Ветка сложная, предпологаю что обращаетесь ко мне - разговор был не о фермерах, а о уровне развития общественных оношений, присваювающих и производящих экономиках. То что фермеры й них датируются не говорит о примуществе социализма (в понимании автора статьи).

user avatar
ovamo

отвечает Hali-Gali на комментарий 27.02.2009 #

фермер сша-бледная тень против нашего механизатора.знаю потому,что сам специалист сх.фишка в методах подсчета производительности:у них-армия поденщиков-не всчет,у нас же насчитают и библиотекарей,и пенсионеров-дачников.

user avatar
Desperado81

отвечает Green на комментарий 27.02.2009 #

В США как раз настоящий, социальный социализм. А словом "капитализм" они могут сколько угодно прикрываться. Взять хотя-бы пособие безработного негра - оно выше, чем зарплата в Москве!

user avatar
morgenshtern

отвечает Hali-Gali на комментарий 26.02.2009 #

Все бы хорошо, да только мы и до феодализма-то едва ли добрались... Рабовладение, не больше.

user avatar
Kaschey

отвечает morgenshtern на комментарий 27.02.2009 #

у нас было продвинутое Рабовладение.
Когда Рабовладелец(Государство) -Рабу(Гражданину) давало еще маленький огородик.. чтоб не кормить лишних, а только надсмотрщиков :)

user avatar
Desperado81

отвечает Hali-Gali на комментарий 27.02.2009 #

Лучше "садики, "огородики", чем китайская хренатень, выращенная на химикатах!

user avatar
Vinylworm

отвечает Skeptik на комментарий 26.02.2009 #

Капитализм - это способ накопления капитала. В СССР был государственный капитализм. В России сегодняшней - дикий капитализм образца 19 века.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает Vinylworm на комментарий 27.02.2009 #

А разве в СССР небыло накопления капитала?Куда делся тот экономический потенциал,что был создан трудом народа?

user avatar
Vinylworm

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 27.02.2009 #

Это же известно. Стратегические запасы бывшего СССР дали стране возможность вылезти из кризиса 1998 года. Теперь этих запасов окончательно не осталось. Промышленность не работает, кроме нефтянки. Так что теперь одна надежда - что нефть подорожает баксов до 50. Весь экономич.потенциал, созданный трудом народа, начал переводиться в валюту и вывозиться за рубеж еще в начале 90-х, теперь он выведен ВЕСЬ, капиталисты сегодня вывозят капитал из нефтянки. Ну, кроме того, путь вывоза капитала - например, иностранные автозаводы на нашей территории. А вы думаете, зачем их иностранцы кинулись строить? нам рабочие места создавали? Какие добрые...

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает Vinylworm на комментарий 27.02.2009 #

При чем тут нефть и цена на нефть,когда выручка от продажи оседает в разных стаб фондах?Для чего ее туда откладывают?Сильно она помагает в нынешних условиях?Нет!Кроме как на спекуляции на валютном рынке и поддержку структур виновных в развале эконмики и вызвавших кризис в стране валюта из этих фондов так и не пошла.Деньги должны работать в экономике той страны откуда они происхождением и обмениваться как можно быстрее на товары и услуги,а не копиться в фондах!Валюта в рублевой зоне-это диверсия против экономики!Кто этого не понимает,тот наивный человек верящий в сказки дяди Сэма!

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает Бубликxj12 на комментарий 27.02.2009 #

Отоварив эти деньги, можно построить новые заводы и фабрики на импортном оборудовании,купить новые технологи,пригласить специалистов из-за рубежа,послать своих на стажировку и обучение...Многое можно сделать,было бы только желание не копить и гордиться мнимым богатсвом,а именно осваивать в своей стране и на ее благо!Тогда и пенсии будут, и зарплаты, и жизнь настоящая,а не виртуальная!

user avatar
Бубликxj12

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 02.03.2009 #

прежде чем построить завод, нужно понять что он будет производить, кто будет покупать его продукцию, провести все нужные согласования, по выделению зем. участка, по согласованию строительства, по получению ТУ и многое другое, срок всего процесса не менее 5 лет. А теперь давайте вспомним с какова года у нас появились деньги? И самое главное - Государство не строит заводы, это вообще не функция государства, напоминаю Вам, что у нас уже не плановое советское хозяйство.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает Бубликxj12 на комментарий 02.03.2009 #

Вы правы в том,что народное хозяйство страны превратили в базар,где проще барыжничать и спекулировать,чем созидать и производить!((
Об этом и речь,что система не эффективна и держится на плаву только за счет экспорта ресурсов и импорта потребительских товаров.Проще сказать,- зависима от внешних рынков.Для того что бы понять,что мы можем производить сами,достаточно посмотреть на перечень импортируемой продукции.А деньги?Ну что деньги?Они не главное в нашей жизни!Понимаем ли мы их природу и функциональное назначение-вот в чем вопрс?

user avatar
Бубликxj12

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 02.03.2009 #

У вас в размышлениях неправильный посыл: У России рынок был растущий, любой растущий рынок дает повышенную прибыль и тем самым(только прибыльностью) привлекает финансовые ресурсы(капиталы), так же не стоит забывать, что наши граждане в основной своей массе денежные средства не хранят в банках, а соответственно и банковская система не может опираться на национальные ресурсы и вынуждена их заимствовать на зарубежных рынках. Таким образом, пока рынок не перестанет быть растущим (не наполниться капиталом), а в следствии этого перестанет приносить повышенную прибыль, о строительстве заводов можно забыть, так как промышленное развитие это инвестиции на долгую перспективу с общемировыми показателями прибыли и окупаемостью в 10-15 лет. За 5 последних лет, что Российская экономика привлекала капиталы рынок насытится не мог, а уж начать инвестировать в строительство новых предприятий и уж тем более отстроится не мог и подавно. Система же эта не может быть другой в принципе, если она рыночная. Эффективную не рыночную модель к сожалению еще не придумали.

user avatar
schark

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 27.02.2009 #

Да не так всё на самом деле.Ещё как и влияет (цена на нефть в смысле) У нас разворовывают процентов 30-40 бюджета (грубо).Так как страна другой выручки кроме как за нефть и за газ практически почти не имеет и бюджет на 80% формируется за счёт этой выручки то одно дело,когда остаётся 60% от 200 млрд. и совсем другое,когда от 20!

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает schark на комментарий 27.02.2009 #

Я уже сказал куда должна уходить валюта и как тратиться!Россия-это 52 штат США или член ЕС или...?На сколько мне известно бюджет страны расчитывается в рублях или я ошибаюсь?И рисуются рубли в России,а не за границей.Сотни миллиардов долларов не обеспеченные товарной массой на рынке давят на покупательную способность рубля и способствуют инфляции.Только избавившись от этой красивой бумаги можно создать предпосылки для роста экономики и насыщения рынка отечественным товаром,а не импортом!Это мое мнение.

user avatar
schark

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 28.02.2009 #

Да опять,блин,всё не так! Ну что вы людям голову морочите. Во-первых,за счёт развала промышленности и сельского хозяйства в нашей стране, по продовольственным товарам импортозамещение (по разным группам) составляет от 40 до 60% не знаю сколько по промышленным, но думаю ещё больше.Следовательно валюта не на что не давит,а наоборот за счёт закупок продуктов и ширпотреба за бугром снижает цены в стране,скоро вы сами это поймёте резкое снижение валютных поступлений приведёт к неизбежному росту цен, а ещё чуть погодя вообще жрать нечего станет,т.к. из этих 40-60% отечественный производитель сможет восполнить (в самом лучшем случае треть). Во-вторых, переизбыток баксов на рынке приводит к укреплению рубля, т.е., дефляции,а не инфляции, всё с точностью до наоборот.Лично я принципиальный противник экспорта энергоресурсов из страны, считаю это полным безумием, и даже порадовался бы кризису в этом смысле, если бы не вышеназванные обстоятельства. Но так как страна 20 лет х...ем груши окалачивала и воровала живя на предыдушем заделе и безумной цене на энергоносители, то теперь язык не поворачивается радоваться предстоящему голоду.Опять же это ещё не повод путать божий дар с яичницей.Говорить надо не о вреде избытка валюты,а о вреде её бездумного использования и разворовывания.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает schark на комментарий 28.02.2009 #

К укреплению рубля и повышению его покупательной способности приводит два фактора: сокращение в обращении рублевой масы и(или) насыщение рынка товарами!Наличие валюты находящейся в обращении рублевой зоны способствует развитию теневого рынка в котором средством платежа рубль не является.Это значит,что эта часть рублевой масы вытесненная валютой из обращения на теневом рынке не обеспечивается товарной масой,а значит является инфляционной.Если бы рубль был конвертируемой валютой,то эту часть денежной масы можно было бы обменять на внешних рынках на товары.Но рубль не является валютой!Поэтому,эта часть денежной масы в рулях давит на рублевую масу,что обеспечена товаром и таким образом обесценивает всю находящуюся в обращении рублевую масу.Для того,что бы повысить курс рубля необходимо всю рублевую масу обеспечить товарной стоимостю .Это возможно осуществить только выводом из обращения иностранной валюты в рублевой зоне либо увеличением экономического потенциала рублевой зоны,что является фантастичным и не реализуемым в ограниченном временном промежутке.Изьяв из обращения иностранную валюту мы будем иметь на руках иностранные деньги которыми возможно поддерживать курс рубля.Нет,не продажей или спекуляцией ею на внутреннем рынке,а использованием по назначению,т.е.для обмена на товары на внешних рынках и ввоза их в рублевую зону.Не колбасу и шмотки следует покупать там,а то что даст возможность производить эти товары самим. При прочих равных условиях такие шаги приведут к росту покупательной способности рубля или снижению цен на товары и услуги!

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает schark на комментарий 28.02.2009 #

Вспомните математику за третий класс и включите немного воображения и здравый смысл,проанализируйте мною сказанное,тогда и сможете с полным правом утверждать,что это чушь.Или дайте внятный ответ!Слишком много экспертов развелось начитавшихся иноземных толстых книжек и думающих,что они стали умнее от этого.Так и живем потому,как не своим разумом живем,а чужим.В чем я конкретно ошибаюсь?))

user avatar
vvdom

отвечает Vinylworm на комментарий 27.02.2009 #

Капитал страну покидает потому, что в этой стране слишком много социализма. Под социализмом автор понимает степень огосударствления.

user avatar
Andrej1962

отвечает vvdom на комментарий 27.02.2009 #

С огромным уважением к Вам лично позволю себе не согласиться - в нашей стране нет НОРМАЛЬНОГО капитализма, это понятие искажено, как и понятие социализма. Все понимают капитализм как просто разрешение обманывать и воровать все что плохо лежит, а если лежит хорошо, то то подвинуть и все равно своровать (для этой ситуации, наверное, больше подходит слово БЕСПРЕДЕЛ).
ПОэтому - там, где все воруют друг у друга, нельзя хранить свои сбережения! Вывод - вывоз капитала.

user avatar
Vinylworm

отвечает Andrej1962 на комментарий 27.02.2009 #

В России может быть капитализм. Пожалуйста, производи, что сможешь продать, но если ты хочешь что-то продать за рубеж, сначала докажи, что это выгодно стране (а не лично тебе). если хочешь что-то купить, докажи, что именно сейчас стране нужно и выгодно купить корабль бананов, а не японский станок с ЧПУ. Доказал - покупай. Тогда дела пойдут в гору. Иначе - хана. Все украдут и вывезут.

user avatar
Andrej1962

отвечает Vinylworm на комментарий 28.02.2009 #

А сколько раз доказывали,с пеной у рта, клялись, что только о деле забота и т.д. и т.п.? А в итоге - тривиальное воровство. Вспомнить хоть фразу ЕБН: "мы переправили в Чечню деньги на строительство, они от нас ушли, а куда делись - неизвестно". (Пардон, привожу не точно, а по памяти).

user avatar
Бубликxj12

отвечает vvdom на комментарий 27.02.2009 #

Капитал страну покидает в нынешних условиях, потому, что более устойчивые, но малодоходные рынки стали высокоприбыльными. И еще потому, что этот капитал ни когда и не был Российским.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Натурал на комментарий 04.03.2009 #

Ильфа и Петрова я читал, видима вы не в курсе, какое отношение было в Советском союзе до 70-х к статистике....так что, не надо путать юмористическое высказывание 30-х годов с реальностью.

user avatar
schark

отвечает vvdom на комментарий 27.02.2009 #

Паршева "Почему Россия не Америка" почитайте, и поймёте почему кого капитал покидает, к социализму это не имеет ровным счётом никакого отношения, а уж к огосударствлению и подавно.

user avatar
vvdom

отвечает Vinylworm на комментарий 27.02.2009 #

Запасов СССР не осталось уже к 1991 году, а в 1998-м заработал хоть плохонький, но капиталистический механизм, он и начал вытаскивать страну, а с 2000-го года шло движение в обртную сторону, сейчас опятьв все вокруг колхозное, вот и результат.

user avatar
gulik

отвечает vvdom на комментарий 27.02.2009 #

Все 90е годы и по сегодняшний день ваш плохенький капитализм только и существовал на продаже средств оставшихся о СССР.Только техники,машин и оборудования в виде металлолома продано за границу миллиарды тонн,вы даже умудрились"Буран" продать.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Vinylworm на комментарий 27.02.2009 #

ничего себе какой у вас мусор в голове. что ни фраза, то клад для писателя юмориста)))))))))))))))))))))) одно начало, про стратегические запасы СССР которые дали возможность вылезти из кризиса 98-го)))))))))))), а про экономический потенциал который переводится в валюту и вывозится за рубеж это просто супер!!!!!))))))))))))))))))))

user avatar
Vinylworm

отвечает Бубликxj12 на комментарий 27.02.2009 #

Если будешь так сильно бить по клавише ")", клаву сломаешь. Сколько эмоций! Еще в 1999 году Паршев писал: все равно, какой строй мы захотим завести у себя в стране - капитализм, коммунизм, да хоть рабовладение. Главное условие для выживания и развития именно в России - перекрытие каналов утечки капитала из страны. Остальное - на наш вкус. Я согласен. Сможете аргументировать против?

user avatar
Бубликxj12

отвечает Vinylworm на комментарий 27.02.2009 #

вам очень сложно отвечать, это по аналогии, как теория Носовского и Фоменка в истории, ни кто не оспаривает потому что даже смысла нет опровергать полную чушь)))))))))))))))

user avatar
schark

отвечает Vinylworm на комментарий 27.02.2009 #

Беда даже не в том, что тут Паршева не читал никто (почти), беда в том, что очень немногие понимают, что всё происходит ровно по его сценарию, хотя написано 10 лет назад.Ошибки только в мелочах, кое с чем можно поспорить, но на 90% в самую точку.Если ещё 2-3 года назад книга могла казаться не актуальной, то теперь правильность сделаных в ней выводов может быть не очевидна только идиоту.

user avatar
r_gency

отвечает Vinylworm на комментарий 27.02.2009 #

Заходит шеф КГБ к Брежневу с докладом... А Брежнев выслушал доклад и спрашивает: "ну у как в целом положение в стране?"
А КГБист в ответ вздыхает: "Воруют Леонид Ильич!"
Брежнев: "И что так сильно воруют ?"
КГБист: "очень!!!"
Брежнев: "Ну а граница как наша ? на замке ?"
КГБист оживился: "Так точно Леонид Ильич. Надежно перекрыта."
Брежнев: "Ну и пусть воруют. Подумаешь - с места на место переставляют. Лишь бы за границу не тащили народное добро !!!"

user avatar
Виктор13

отвечает Vinylworm на комментарий 28.02.2009 #

Не читал. Может он и хороший человек, но если ему пофиг какая власть в России: рабовладение или фашизм - он мне враг. Мне такая родина не нужна. Спасибо за совет, теперь я знаю, что Паршева читать - время терять.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Натурал на комментарий 04.03.2009 #

капиталы бывают разные, бывают те которые возвращающийся на родину(вложение в Российский фондовый рынок, межбанковские кредиты, инвестиции в строительство и т.д.) За последние 3-5 лет ввоз капитала в Россию превышал вывоз.

user avatar
Kk Pp

отвечает Vinylworm на комментарий 27.02.2009 #

Это не автозаводы, а сборочные лавочки, в расчете на внутренний российский рынок. Пошлина на ввоз запчастей меньше, чем на ввоз готовых автомобилей, вот они и везут машину отдельно, колеса отдельно. А здесь только обувают...

no avatar
schark

отвечает Vinylworm на комментарий 27.02.2009 #

Я бы сказал,с конца 80-х, это всё началось ещё с Горбача, когда начали выводить за бугор деньги партии, а потом банки на них открывать и т.д.

user avatar
vvdom

отвечает Skeptik на комментарий 27.02.2009 #

Да был капитализм в СССР, только недоразвитый - бартерный. Ты мне, я - тебе. Ты мне ребенка в институт, я твоего - лечу.

user avatar
Kaschey

отвечает Hali-Gali на комментарий 27.02.2009 #

в Швеции :)

user avatar
Desperado81

отвечает Hali-Gali на комментарий 27.02.2009 #

В Швеции, настоящий социализм.

user avatar
wezdehod strela

отвечает Desperado81 на комментарий 27.02.2009 #

точно угадал .....но врать не надо живёт страна ....живут и люди ....хотя и строй у них не суверенный и не коммунистический а чисто капиталистический ....но главное ...не врут они и не воруют....они работают и честно и.....демократия у них по настоящему ....никто там не кивает друг на друга.

user avatar
voodoosound

отвечает jeeves на комментарий 27.02.2009 #

и что хорошего в вашем социуме? в ссср все и работали на "социум" и денег никто не видел, какой-то сцуко "социум" все деньги получал, которого никто не видел тоже. Сейчас хоть денег можно заработать, на квартиру заработать нелегко конечно, такие деньги можно только украсть, а вот на машину хотя бы можно вполне. В ссср в москве больше 130 рублей заработать было нереально и их с трудом хватало, чтоб сводить концы с концами. заработать можно было комбайнёром (по 500-700р зарплаты были), нефтяником, шахтером (там реально и по 1000р можно было заработать), но как-то не прёт всё это говно кирзовыми сапогами месить и гробить здоровье.

user avatar
grafinushka08

отвечает voodoosound на комментарий 27.02.2009 #

Я при соцализме зарабатывала около 300 р. (зависило от количества отработанных часов), работая учительницей в школе. Это было нелегко, но реально. Мой муж, кандидат наук, зав. лаб., зарабатывал столько же. На питание и товары первой необходимости на двоих уходило 60 р. в месяц. Около полугода считали. Это было именно в Москве.
Повторюсь: я не хочу в социализм. Я и сейсас нормально работаю и соответственно зарабатываю.
Я против искажения фактов.

user avatar
Бубликxj12

отвечает grafinushka08 на комментарий 02.03.2009 #

я вас могу уверить, что прожить можно и на меньшее было, вопрос не в том, что можно было жить, вопрос в том как, товары первой необходимости - что это? нормальный человек, на те товары первой необходимости что нам предлагали в СССР, вообще жить не должен, человек вообще жить не должен исходя из странной фразы "товары первой необходимости".

user avatar
grafinushka08

отвечает Бубликxj12 на комментарий 03.03.2009 #

Я совершенно согласна с тем, что те "товары" не достойны нормального человека, но других при социализме не было. Мой replay был на но, что 130 р. в Москве и заработать было нельзя, и прожить на них нельзя. Мы с Вами оба считаем, что можно, но не нужно.
Да и не хлебом единым...

user avatar
Натурал

отвечает voodoosound на комментарий 27.02.2009 #

ну да, сидеть в тёплом офисе и ползать по "одноклассникам" - намного лучше .... а в том же СССР-е, как Вы и заметили, работая комбайнёром, можно было заработать и на дом, и на машину, и и детей поднять .... я вот, помница, мечтал стать шахтёром)))) стал офицером, что тоже неплохо ... до сих пор помню,в 85-м, первую лейтенантскую получку - 205 рублей!!!! я таких денег до той поры и не видел никогда ....

user avatar
gulik

отвечает Натурал на комментарий 27.02.2009 #

А я 200 р уже в 7мом классе заработал,на раскладке сена,за 20цать дней.

user avatar
Натурал

отвечает gulik на комментарий 27.02.2009 #

ну а как Вы думаете, сейчас такое возможно?

user avatar
gulik

отвечает Натурал на комментарий 27.02.2009 #

И я про тоже.На 200р я мог полностью себя одеть и ещё многое другое.Хотя конечно всё родителям отдавал,так и должно быть.А сейчас я не знаю примеров что бы дети могли нормально заработать.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Натурал на комментарий 02.03.2009 #

мне честно не понятно, почему комбайнер должен зарабатывать больше чем научный сотрудник, больше чем инженер или врач???? объясните мне!

user avatar
gulik

отвечает Бубликxj12 на комментарий 02.03.2009 #

Дорогой бублик,ты не задумывался почему комбайнёр должен в 55 умирать не выйдя на пенсию,от рака лёгких.

user avatar
Бубликxj12

отвечает gulik на комментарий 03.03.2009 #

а вы не задумывались, что в нормальных странах комбайнеры почему то в 55 не умирают от рака легких, может потому, что у них инженеры и врачи получают много?

user avatar
gulik

отвечает Бубликxj12 на комментарий 03.03.2009 #

А может от того Бублик, что у тех Комбайнёров нахлебников поменьше,не задумывался?Разных дилеров,управляющих,контролирующих,рекламищиков,продающих-перепродающих и т.д.И все на горбу этого комбайнёра.В советское время кобайнёры могли отдыхать и лечится в санаториях и на курортах бесплатно.Сейчас покажи мне такого.

user avatar
Бубликxj12

отвечает jeeves на комментарий 27.02.2009 #

так вам слово нравиться...можно Гулаг назвать санаторием и все путем, радуйся жизни!

user avatar
gulik

отвечает Бубликxj12 на комментарий 27.02.2009 #

Небыло никакого гулага, Что вы как попугаи .Были места лишения свободы,как и сейчас

user avatar
Бубликxj12

отвечает gulik на комментарий 02.03.2009 #

на эту тему даже беседовать противно....если вы даже не можете изучить историю, то это ваше право.

user avatar
gulik

отвечает Бубликxj12 на комментарий 02.03.2009 #

Мой юнный бублик! 1) Порой деревенская старушка без образования бывает мудрей любого политика.2)Если уж взялся учить историю,то не от Э.Радзинского.

user avatar
Бубликxj12

отвечает gulik на комментарий 03.03.2009 #

ага, а кухарка может управлять государством. только не понятно почему в других странах это не взяли на вооружение?

user avatar
reno-natalia

отвечает Бубликxj12 на комментарий 03.03.2009 #

Штампы,неверные цитаты,выдернутые из контекста...Кто вам сказал,что кухарка может управлять государством? Это кругозор или мировоззрение? Только не ссылайтесь на Ленина,попробуйте найти его работу и процитируйте правильно.

user avatar
reno-natalia

отвечает Бубликxj12 на комментарий 03.03.2009 #

Я отвечаю на неконкретную цитату,которую суют к месту и не к месту.Кроме того,изобилие штампов типа: "миллионы расстрелянных,миллионы политических заключённых,шарашки,Павлик Морозов" и т.п. вызывают просто зуд от перебора этих "фактов".

user avatar
Натурал

отвечает Бубликxj12 на комментарий 03.03.2009 #

а Вы её, историю, где изучали? Видимо, отнюдь не в СССР. И, похоже, даже не в России....

user avatar
frenchpress

комментирует материал 26.02.2009 #

С людьми нетрадиционной сексуальной ориентации это зря автор. Официального признания они так и не получили. К чему это я вообще... Сам не понял.)

user avatar
Hali-Gali

отвечает frenchpress на комментарий 26.02.2009 #

официального признания?

user avatar
lobzik

отвечает Hali-Gali на комментарий 26.02.2009 #

А вы ради эксперимента попробуйте устроиться на работу, указав в резюме нетрадиционную ориентацию. Тогда, может, поймете - что есть официальное признание равных прав, а что - нет.

user avatar
Hali-Gali

отвечает lobzik на комментарий 26.02.2009 #

а вот вы о чем, ну это не официальная позиция, официально запрещено дискреминировать по данному признаку, так что в отношениях привалирует обыватеьский подход

user avatar
eleshigo

отвечает lobzik на комментарий 27.02.2009 #

Да, и указать, нестандартное мышление. Тогда точно двери не откроют.

user avatar
Бубликxj12

отвечает eleshigo на комментарий 02.03.2009 #

о чем вы говорите? я сам работодатель и мне абсолютно все равно кто у меня сотрудник инвалид, гей или еще кто, если он хорошо работает(деньги мне зарабатывает) то пусть он кем хочет будет.

user avatar
eleshigo

отвечает Бубликxj12 на комментарий 02.03.2009 #

Интересно, то что тебе, а себе? И абсолютно наплевать тоже тревожит!

user avatar
Бубликxj12

отвечает eleshigo на комментарий 03.03.2009 #

естественно, я бизнес организовывал для извлечения прибыли, но если сотрудник хорошо работает я плачу ему много, что бы он не ушел в другую компанию.

user avatar
voodoosound

отвечает lobzik на комментарий 27.02.2009 #

это смотря на какую работу - если фрезеровщиком на завод, то зачем же пидары на заводе? А если вот каким-нить ИТР, то может даже почетно будет, и не пидор, а гей уже))))

user avatar
Бубликxj12

отвечает lobzik на комментарий 02.03.2009 #

а как же Иван Дулин?))))))))))

user avatar
Vinylworm

отвечает frenchpress на комментарий 26.02.2009 #

Теперь хоть их за это не сажают. Раньше ведь уголовная статья была. Зато и маньяков-педофилов поменьше было - опасались.

user avatar
Kaschey

отвечает Vinylworm на комментарий 27.02.2009 #

да не смешите мои тапочки..
я первый в жизни ТРУП увидел в 6 летнем возрасте. причем сразу расчлененный.. доставали из выгребной ямы... это был 81й год.
С тех пор расчлененку видал только в зонах боевых действий...

при социализме еще те Черти в омутах коммуналок плавали...да и сегодняшние манъяки в 99% случаев - родом из "светлого социалистического далеко"... малолетних среди них, почему-то нету.. точнее сно почему. любому криминологу - меньше псевдо-табу стало и все "запретные плоды" можно попробовать без криминала.
А у выросшего в совке без криминала неьзя.. комплекс...

user avatar
Sergey1977

отвечает Kaschey на комментарий 27.02.2009 #

Сколько годков, дружок? Почитай сегодняшние уголовные сводки. Сейчас с преступлениями на порядок круче, чем в СССР.

user avatar
Kaschey

отвечает Sergey1977 на комментарий 27.02.2009 #

34.
вся раница в том что сейчас Вы эту сводку можете прочитать а тогда-не имели права :)
иначе бы волосы дыбом стояли.

user avatar
Sergey1977

отвечает Kaschey на комментарий 27.02.2009 #

Советую по теме прочитать книжку "Сыск-записки начальника уголовного розыска", написанную человеком профессионально сравнивающим то, что было и то, что сейчас. Интересный человек Иван Карпец.

user avatar
Kaschey

отвечает Sergey1977 на комментарий 27.02.2009 #

Прошу прощения, но у меня друг - бывший зам.начальника ГОВД г. Ростова-на-Дону по следствию... который в органах прослужил с 1973 по 2004гг.
Его мнению и советам лично я - привык доверять

user avatar
Sergey1977

отвечает Kaschey на комментарий 27.02.2009 #

Вот и спросите Вашего друга знал ли он Игоря Ивановича Карпеца, начальника Главного управления уголовного розыска МВД СССР, генерал-лейтенанта милиции, доктора юридических наук, профессора (редкое сочетание служивого и ученого).

user avatar
Бубликxj12

отвечает Sergey1977 на комментарий 02.03.2009 #

Вы заблуждаетесь, если брать преступления совершенные на бытовом уровне, то в процентном соотношении вы изменения не увидите, то же и в отношении преступлений сексуального характера, только советская статистика вам еще добавит преступления по незаконным абортам. Если же брать преступления связанные с грабежом, разбоем и в экономической сфере, то несомненно сейчас таких преступлений стало больше. а процент, так называемых "маньяков" всегда оставался одинаков, единственно, сейчас нет принудительного лечения, обязательно требуется решение суда для помещения больного в психиатрическую клинику и доказыванием его опасности для общества у нас сейчас начинается только с момента совершения преступления в рамках уголовного дела.

user avatar
voodoosound

отвечает Sergey1977 на комментарий 27.02.2009 #

в ссср со статистикой по преступлениям было намного туже, если говорить об экономических, то почвы для них не было, то есть денег. А уголовщины было столько же, только о ней в программе "время" не говорили и вообще нигде не говорили, уровень информации был нулевой, пациентам говорили только как плохо за бугром и как хорошо и сколько удоев коров у нас, а секса и преступности у нас вообще не было в ссср... как бы...

user avatar
Sergey1977

отвечает voodoosound на комментарий 27.02.2009 #

Советую по теме прочитать книжку "Сыск-записки начальника уголовного розыска", написанную человеком профессионально сравнивающим то, что было и то, что сейчас.

user avatar
Andrej1962

отвечает Vinylworm на комментарий 27.02.2009 #

Уголовный кодекс РФ. Статья 132. Насильственные действия сексуального характера

1. Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей) - наказываются лишением свободы на срок от трех до шести лет.
2. Те же деяния:
б) совершенные группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) соединенные с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенные с особой жестокостью по отношению к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам;
г) повлекшие заражение потерпевшего (потерпевшей) венерическим заболеванием;
д) совершенные в отношении заведомо несовершеннолетнего (несовершеннолетней), -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они:
а) повлекли по неосторожности смерть потерпевшего (потерпевшей);
б) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшего (потерпевшей), заражение его (ее) ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия;
в) совершены в отношении лица, заведомо не достигшего четырнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.

Ну и что там про "не сажают"?

user avatar
Frog

комментирует материал 26.02.2009 #

При социализме можно и в очереди постоять можно было. Не нужно было думать о том, как бы новую работу найти и свергнуть на досуге правительство.

user avatar
Hali-Gali

отвечает Frog на комментарий 26.02.2009 #

Коллега, вы экстримист, надеюсь вы не думаете о свержении, т.к. очередей для этого нет :)

user avatar
morgenshtern

отвечает Hali-Gali на комментарий 26.02.2009 #

Отнюдь. Кинуть клич по центральным каналам "Кто хочет свергнуть правительство?" - всем очередям очередь выстроится.

user avatar
Desperado81

отвечает morgenshtern на комментарий 27.02.2009 #

Очередь, длиной от Калининграда до Чукотки.

user avatar
pacera

отвечает Frog на комментарий 26.02.2009 #

Можно подумать, что Вы сейчас в очередях не стоите! Давно ходили к чиновникам.?

user avatar
Бубликxj12

отвечает pacera на комментарий 03.03.2009 #

а в Москве где очереди к чиновникам стоят?

user avatar
Натурал

отвечает Бубликxj12 на комментарий 03.03.2009 #

везде, где есть чиновники.

user avatar
putnick

комментирует материал 26.02.2009 #

А жизнь человека измеряется исключительно куском колбасы и выделенным койко-местом?
Еще бы неплохо вспомнить миллионы, положившие в лагерях свои кости в фундамент коллективизации и индустриализации. И что-то тут я не увидел реального капитализма в сравнении. Наш "русский капитализм" имеет такое же отношение к нормальному капитализму (допустим в Швеции), как и наши "демократы" к нормальному мировому демократическому движению. А эти все демагогические выверты оставьте для маргиналов.

user avatar
Vinylworm

отвечает putnick на комментарий 26.02.2009 #

СССР должен был за 10-1ё5 лет пройти путь от царской аграрной России до современного индустриального государства. ЗХа 10 лет! Америка на это потратила лет 100, Европа - все 200. Как же без жертв? Бухарин предлагал без жертв, мягкий путь постепенного развития. В наше время были сделаны примерки этого пути для тогдашней страны. Получилось - постепенная деградация, не говоря уже о готовности к отражению агрессии. Так что другогог выхода у тов.Сталина, боюсь, не было.

user avatar
Kaschey

отвечает Vinylworm на комментарий 27.02.2009 #

Учите Историю.
Америка прошла этот путь менее чем за 50 лет... это раз. а во вторых в 1917м году и Россия и США находились примерно на одной стадии экономического могущества, уступая "большой тройке" Англия-Германия-Франция только.

а Россию всегда губила ИДЕОЛОГИЯ вместо ДЕЛА. то при царях чинуши подменяли дело (busines) на лизоблюдсмтво и "воспитание верноподданых кнутом", что при СССР, что сегодняшние Дракулито-Вовпиреныши

user avatar
Sergey1977

отвечает Kaschey на комментарий 27.02.2009 #

Вообще-то США лихо вышли в лидеры только благодаря своему географическому положению, когда 2 мировые войны не коснулись её территории. Именно благодаря этим войнам США стали преуспевать и хорошо на этом нажилась, в то время как другие порушенные войной страны стали восстаналвиваться.

user avatar
Desperado81

отвечает Kaschey на комментарий 27.02.2009 #

Это вы учите историю: Во-первых какая Америка? Если США, то они весь 19 век с помощью жёстких мер приучали население беспрекословно выполнять законы. Стреляли, вешали направо-налево, но к 20веку приучили. Всё дело в законе, Закон превыше всего - только так можно построить любой капитализм-социализм и всё будет процветать и порядок будет. У нас-же закон всегда был дышлом: крылатая фраза:"Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" говорит о многом. Про "на одной стадии в 1917" - просто смех! В США и Европе уже давно промышленность была, почитайте А.Смита, А в Росс. Империи 90%крестьянства, предприятий промышленных очень мало, жел/дор. почти не было, да и обычные дороги непролазные. Про идеологию: при чём здесь вообще это? Если спали 300лет под Романовыми, в то время как остальные строили, развивались, колонии захватывали - то каким боком тут идеология? Большевики решили это "сонное царство" разбудить наконец. Жестокими методами, но сократили разрыв. Да с жертвами, но по другому было никак.

user avatar
Kaschey

отвечает Desperado81 на комментарий 27.02.2009 #

в таком случае Промышленность России еще до А.Смита ьыла.. на том же Урале :(
увы, как и большинство "патриотов-идеологов" (независимо от цвета идеи) Вы - неготовы изучать предмет, о котором спорить пытаеесь...
тут уже пониже привели циферки по объему экномики.. Россия до 1 МВ была на 5м месте в мире по объему ВВП.
И в стране добывалось производилось практически вес. от хлеба до броненосцев и единственных в мире тяжелых бомбардировщиков.
Если бы не жопомозглые царские чиновники и дерьмоголовые большевики - стран бы развивалась.

Беда и проклятье России в том, что Российская Государственность всегда- антинародна. Еще со времен Рюрика.

user avatar
Desperado81

отвечает Kaschey на комментарий 27.02.2009 #

Какие нахрен тяжёлые бомбардировщики в царской России?? Вы что, время попутали? Это вы ни черта не знаете, а что-то тут писать пытаетесь - и получается курам на смех!

user avatar
Kaschey

отвечает Desperado81 на комментарий 27.02.2009 #

Увы вынужден констатировать не только вопиющую безграмотность в собственной истории, но и хамство (хтя кда без него - стороннику социализма?7 как говориться Слесарю- слесарево ;) )

рекомендую Вам обратиться к истории подразделения "Эскадра тяжелых воздушных кораблей" - первой в мире эскадрильи, укомплектованной многомоторными бомбардировщиками конструкции И.Сикорского "Русский витязь" и "Илья Муромец". в 1915м году на Варшавском направлении, действуя с аэродрома Яблоново эти самолеты бросали уже 1000кг бомбы... к ому же это был первый в истории вариант "летающей крепости" - на вооружении было 5 огневых точек.
Только в 1916 году по схеме Сикорского появились немецкий "гота" и и английские "Хейндли-пейдж".

Стыдно, батенька не знать свою историю

user avatar
Desperado81

отвечает Kaschey на комментарий 27.02.2009 #

Фанерные этажерки вы пытаетесь преподнести как величайшее достижение! Авиация в то время у всех держав, которые воевали в Первую Мировую была на начальном этапе развития. Никакой существенной роли в ходе войны она не играла. А Сикорский-то конструктор-изобретатель вообще позже работал только над вертолётами и на Западе, кстати.

user avatar
Kaschey

отвечает Desperado81 на комментарий 27.02.2009 #

мдассс... видимо Социализм это действительно - Религия.
И как любая Вера она- противоречит Знаниям.

По схеме Сикорского до 1932 года строились ВСЕ тяжелые самолеты в мире.
Он же до вертолетов, делал летающие лодки, способные в Австралию летать...

user avatar
Desperado81

отвечает Kaschey на комментарий 27.02.2009 #

Вот именно: схема! И что, во всём мире кроме него не было чтоль других конструкторов и изобретателей? И так называемая "схема Сикорского" было именно вертолётная. Вообще без него возможно и самих вертолётов бы не было, хотя кто-нибудь всё равно бы додумался....А у вас я посмотрю "знаний" вагон, если вертолёт от самолёта не отличаете.

user avatar
Vinylworm

отвечает Kaschey на комментарий 27.02.2009 #

Идеология - это план. Строить что-либо без плана нельзя - построишь какую-нибудь корягу. Пока я вижу один план - побыстрее стырить из этой страны все, что еще осталось. Это и есть План ПУТИНА. "Раз пошли на дело..." Но ведь и здесь сначала план:"План ограбле..ни.. ограблевания банка. Я стою здесь, братан на стреме, Косой достает пушку..." и т.д. Как же вы без плана?

user avatar
sceptics

отвечает Vinylworm на комментарий 27.02.2009 #

Справка: царская Россия в 1913 г. занимала 5 место в мире по ВВП, 26 - на душу населения. Она и без Бухарина и Сталина скоро была бы одной из самых развитых стран.

user avatar
Sergey1977

отвечает sceptics на комментарий 27.02.2009 #

Согласен. Когда смотришь на этих взлохмаченных и истеричных революционеров (что в 17, что в 91 годах), то начинаешь понимать опасность этих людей для России и её народа. Неужели этому взлохмаченному засранцу царь-батюшка не разрешил бы торговать пирожками? А вывод один- надо вовремя этому дерьму прописывать хороших п...лей.

user avatar
vvdom

отвечает Vinylworm на комментарий 27.02.2009 #

Читайте, батенька классика марксизма-лининизма, например работу В.И. Ульянова-Ленина "Развитие капитазима в России", может не будете нести подобной ахинеи. То, что описывал Ленин, сейчас в других странах называют "экономическое чудо", и Ленин говорил, что если так дело пойдет, то все, песец, никакого социалзиму-коммунизму не построить будет, потому как сытое брюхо к ахинейским призывам глухо.

user avatar
Vinylworm

отвечает vvdom на комментарий 27.02.2009 #

Ленин и большевики взяли власть, которая практически упала к ним в руки из слабых лапок Временного правиельства, состоящего из таких, как вы все на этом сайте, птичек-говорунов. Дела у нас с вами не получится. Так и будем чирикать, а потом придут америкосы, как тот мужик в анекдоте, и выгонят всех к чертовой маме.

user avatar
vvdom

отвечает Vinylworm на комментарий 27.02.2009 #

Птичек-говорунов? Ну а ты што за пташка? Молчун? Или пи-дун? И какие дела от тебя идут, не расскажешь? Ну пой, пташка, пой, послушаем.
И про Ленина ответил как в лужу пукнул. Мы не про власть обсуждаем которая свалилась, а про то, что Ленин сделал в той работе блестящий анализ, из которого следовало, что пойди Россия тем же путем, путем капитализма, то никакие большевики бы власть никогда не получили бы, и не свалилась бы она им, он сам это в той книге сказал, ну и цифр там много, целые таблицы, вот то, что привел sceptics 27 февраля в 11:23: царская Россия в 1913 г. занимала 5 место в мире по ВВП, 26 - на душу населения. Вот так-то.

user avatar
Vinylworm

отвечает vvdom на комментарий 27.02.2009 #

Это так, нико не спорит. Проблема была в ом, что необходимое количество рабочих рук для роста промышленности должно было найтись лишь в результате раскрестьянивания. Если часть крестьян перевести в рабочих, то надо как-то интенсифицировать с/х, иначе еды не хватит. Особенность России в том, что пригодной для земледелия земли мало, и климат суровый - зима полгода (в Европе в феврале цветочки распускаются, у нас - в конце мая). Значит, надо крупные хозяйства, трактора. А где их взять, если на заводах рабочих мало? Из крестьян набрать. Замкнутый круг. Это круг только Сталин разорвал. Насильно, конечно. У него выхода уже не оставалось.

user avatar
vvdom

отвечает Vinylworm на комментарий 27.02.2009 #

Это в Росси-то земли мало? Ну-ну. Кстати, про цветочки в мае. А в финляндии когда цветочки? А эта страна один из крупнейших экспортеров с/х продукции. Нашли выход, потому что Сталина на них небыло, вывернулись. А то так же как прибалтов бы в Сибирь согнали.

user avatar
verki100

отвечает Vinylworm на комментарий 27.02.2009 #

Ага, придут, больше им делать нехрена, как нас на свою шею вешать. Размечтался.

user avatar
Vinylworm

отвечает verki100 на комментарий 27.02.2009 #

наши проблемы останутся нашими. Иракцев же никто не кормит. Или афганцев. Помрут - туда и дорога. С нами будет по-другому? С чего бы?

user avatar
Sergey1977

отвечает putnick на комментарий 27.02.2009 #

Разрушая СССР, а потом Россию, либерасты (нынешние нео-большевики) положили в могилу людей в разы поболее, чем это расписывают про ГУЛАГ и Беломорканал.

user avatar
vvdom

отвечает Sergey1977 на комментарий 27.02.2009 #

СССР либерасты разрушили? И откуда они в СССРе завелись? Сахаров, который в Горьком сидел, или Эрнст Неизвестный, которогов Америку выкинули? Или те, что сидели в психушках? Ну и что это за могучая така держава, что ее сумасшедшие из дурдома повалили?
А может развалилась потому, что убогие чухонцы, которые при Ленине отделились от Росссии, стали на голову лучше жить?

user avatar
Sergey1977

отвечает vvdom на комментарий 27.02.2009 #

Да нет, когда элита стала вырождаться в прямом смысле слова к власти пришел мудаковатый Дады-Дады, охмурить которого западными стеклянными бусами было что пальца .....
А вот либерасты, как и колорадские жуки, товар завозной, а исполнение отечественное из числа местных шизанутых ( в каждой стране, независимо от политического строя их процентов 5-10, кстати, это опора нашего Жирика), любящих поорать про общечеловеческие ценности в соседнем ауле. Одна из них отмороженная Новодворская. Красных уже нет, а она всё еще зажигает.Пправда не понимает, что свое поганое дело она уже сделала и пора в палату №6, потому как пришло им на смену поколение воров-либерастов, обученное Западом и хорошо понимающих, что прикрываясь словами демократия пр. атрибутикой Запада можно спокойно разрушать страну и безнаказанно воровать.
Что касается чухонцев, то в отношении этих тормозов Вы заблуждаетесь. Положение у них таково, что впору обьявлять войну какой-нибудь очень богатой державе и через 30 секунд сдаться в плен. Иначе, кранты.

user avatar
vvdom

отвечает Sergey1977 на комментарий 27.02.2009 #

Ой как длинно-то. Сказал бы короче, что согласен со мной: гнилой СССР развалила Новодворская, сидя в палате #6, и я ведь об этом же.

user avatar
Натурал

отвечает vvdom на комментарий 27.02.2009 #

Держава развалилась отнюдь не сама. Огромные деньги были потрачены, неимоверные усилия приложены. И чухонцы не отделились, а всё тот же дедушка Ленин им независмость подарил.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Натурал на комментарий 02.03.2009 #

ага, я помню даже как они нашу страну покупали гады, жвачку выпустили, джинсы которые не рвались, видеомагнитофоны, кроссовки и даже гандоны....все делали что бы нас развалить, что бы гордый советский человек забыл, что одни штаны и курточка грязноватого цвета это все для родины, все ради неё. А потом они нашим ученым, бескорыстным людям вместо 140 рублей стали свои большие зарплаты сувать, машины и дома, что бы стал он меркантильным и задумался что слесарь и комбайнер больше получают. Так проклятые буржуины стравили наш рабочий класс и научную интеллигенцию.

user avatar
Натурал

отвечает Бубликxj12 на комментарий 03.03.2009 #

Ах, ну да ... Счастье - в жвачке и хлопчатых штанах, конечно ... Ну и в презервативах, куда ж без них-то .... Жаль, что Ваши родители ими не воспользовались .... А по поводу больших зарплат - это Вы, полупочтенный, погорячились .... Лично знаком с физиками и математиками, уезжавшими в начале 90-х в благословенну заграницу за з\п в 1000 долларй.

user avatar
Пацан из Вотии

комментирует материал 26.02.2009 #

Скопировал, отпечатал, отнесу на работу своим пенсионерам. Пусть прольют скупую мужскую слезу.
Теперь к пункту 13. Кто-то из гитлеровской четверки носился с тезисом: " нахрена бомбить танковые колонны русских, и нести при этом потери? Проще группой диверсантов взорвать подшипниковый завод, и колонны встанут сами...
Теперь. В нашем городе был единственный на весь Союз подшипниковый завод, выпускавший спецподшипники для специзделий. Теперь в его цехах торгово-развлекательный центр, люди, естественно, на улице; новых изделий нет.
Мечта четверки осуществлена. Кто мы теперь после этого??? Писец.
Коментируем, и без всяких заученных фраз.

user avatar
Desperado81

отвечает Пацан из Вотии на комментарий 27.02.2009 #

Значит торгово-развлекательное дерьмо вместо спецзавода? Даааа, это уже преступление, попахивающее изменой родине. Получается, потенциальные враги голыми руками могут страну брать?

user avatar
svladimir

комментирует материал 26.02.2009 #

Капитализм в том виде как он реализован в Америке обложался. Сейчас для избежания краха будут чуть ли не нацианализированы банки, крупные предприятия и другие основные учреждения. Все подчеркивают, что нацианализация этих предприятий временная. Они не хотят признать, что в таком виде как сейчас капитализм неизбежно будет приводить к аналогичным кризисам.

user avatar
Sergey1977

отвечает svladimir на комментарий 27.02.2009 #

Пора перечитывать "Капитал" Маркса по части распределения прибавочной стоимости и формуле деньги-товар-деньги (а не как сейчас "деньги-дериватив-деньги) и Ленина "Империализм-последняя стадия капитализма" (так что ли называлась эта его работа).
И сопоставить с тем, что имеем.

user avatar
Натурал

отвечает Sergey1977 на комментарий 27.02.2009 #

ну так на Западе это сейчас самая поулярная книга ....

user avatar
StarK38

комментирует материал 26.02.2009 #

Мне 70.50 жил в СССР. Есть с чем сравнить. Автор прав.Еще в плюс-бесплатная медицина и бесплатное образование. Я и моя семья получили бесплатно 3 квартиры-2-х,3-х и 2-х комнатную. +садовый участок в Баковке.Двухкомнатные родители мои и жены. Зх-комнатную получил я,правда стоял в очереди 10 лет,но до этого в 20 лет получил комнату на Садовом кольце в элитном доме постройки 1905г. В КПСС не состоял. У меня-2 Высших.Жена-Высшее.Дочь-Высшее-все бесплатно.Семья жила не бедствуя.Было все,что нужно и не плохого качества.
После перестройки в 2002г. дочь утопили в пожарном водоеме за квартиру,которую я ей выделил в 1990г. Жена-инженер математик работает воспитателем в школе для детей с умственной отсталостью. Я-пенсионер. Дизайнер с 20 летним стажем,после перестройки сменил 6 фирм(Специальность востребована,многие ,невостребованные соратники-спецы высокого класса-инженерыи научные работники,ушли,кто инфарктом,кто спился,кто сел в палатку,)в основном фирмы либо лопнули,либо были отъяты бандитами. Последнюю прибрал к рукам Лужков(место фирмы на Петровке,рядом с Мосгордумой). Есть еще сын-Высшее. Работал шофером в фирме,недавно уволили,правда нашел работу...по знакомству.
Коротко. Выводы делайте сами.

user avatar
татжид

отвечает StarK38 на комментарий 27.02.2009 #

а вам случайно не довелось пожить в например поволжье
которое было одним из источников снабжения
продуктами москвы и питера ?
вы меня спросите как можно прожить на талоны
вместо продуктов и сколько надо было заработать
чтобы купить все на рынке
а ещё - я могу вам рассказать сколько стоил зачет и экзамен в БЕСПЛАТНЫХ школах и вузах
и - сколько стоило БЕСПЛАТНОЕ лечение для тех кто хотел вылечиться а не сдохнуть на вонючей койке
и - сколько стоило получить БЕСПЛАТНУЮ квартиру и кому надо было платить
и - почему почти всего этого БЕСПЛАТНОГО те кто не воровал - не имели
кстати - почему в москве зарплата была выше чем в сибири - не подскажете ?
только учиться можно было бесплатно в некоторых - непрестижных - вузах
а почему ваши руководители строят в вашей стране не капитализм а какую-то особую демократию
это вы их и спросите
вы же их выбирали

user avatar
Kaschey

отвечает татжид на комментарий 27.02.2009 #

разве вы не знаете? в СССР колбасу жителеям регионов просто продавали не в Магазинах, а специальных Колбасных Электричках :)

я помню в 1989м попал в Шереметьево 2 в дьюти фри. мне было 13 лет... глаа как два блюдца и вопрос маме-
"Мама. а раве ЭТО ВСЕ МОЖНО КУПИТЬ?" При том что отец мой был не нищий инженер, а достаточно "благопристойный" номенклатурщик среднего звена. Твердокопченная колбаса в холодильнике иногда лежала венгерская. только почему то ее всегда приносил папа не из магазина, а с работы, а вот мама из ВУЗа- никогда ;)

Я вырос в этой атмосфере вечной брехни и двуличности, которая окружала совковую элиты.. и они мне противны.. как и противна та среда. Не от того что я недоедал, а от тог, что есть опрееленны понятия о Чести и Порядчности.
Именно поэтому мне противны и сегодняшние кремлевские пигмеи

user avatar
Andrej1962

отвечает татжид на комментарий 27.02.2009 #

А что, из Подмосковья в Москву за колбасой не ездили? Да, перекосы были везде. А по поводу талонов... Я при снабжении через талоны жил задолгно до их повсеместного введения - есть города в Сибири. Могу сказать, что при талонном обеспечении ВСЕГДА хватало на жизнь всех талонных продуктов (то есть купленных по распределенным на одного человека) и даже часть могла оставаться.
Бесплатное лечение. образование, квартиры и т.п. Вы, наверное, приплели не подумав. Объясняю почему. Сейчас при платном лечении (уж поверьте, пройдено) требуется не меньше, а иногда и больше денег на то даже что раньше требовало просто шоколадки. Платное образование не является гарантией, что родители или учащиеся не будут больше тратить на пересдачи, на поборы в школах (каждое родительское собрание - только для этого), а про сдачи и пересдачи - лучше вообще не говорить. Да и не факт, что ты заплатил сегодня 50 тыс.руб. за семестр, а через полгода не будет уже 75 тысяч.
Квартиру - в кометах кто-то написал, что на ПОКУПКУ квартиры сейчас требуется копить больше 136 месяцев. Купили - а там только голые стены. Дальше что - на панель?
По зарплате в Сибири и в Москве: у Вас наверное есть какие-то конкретные примеры в сравнимых областях. а то у меня только сведения совершенно противоположного характера - тарифы были везде ОДИНАКОВЫМИ, даже в Таджикской ССР (а в Сибири еще и северный коэффициент был).
Ну и по поводу НАШИХ руководителей. Это действительно наше дело, их спрашивать, а Ваше, мне так кажется, в отношении руководителейи т.д. не натравливать нас на НАШИХ, а заниматься своими, в том числе и делами.

user avatar
татжид

отвечает Andrej1962 на комментарий 27.02.2009 #

если бы кое-кто тутне врал так нагло и с особым цинизмом
я бы вообще молчал
кто помнит те времена знает о чем разговор
а эту ложь дети читают и могут поверить
а талоны закрытых городов вы не путайте с талонами голодных городов
а про зарплату в москве посмотрите нормативы
а то что у вас сейчас - не удивляйтесь когда вашим внукам разные подонки
будут втюхивать как хорошо во время ваших детей было
а тем что "А что, из Подмосковья в Москву за колбасой не ездили?" хвалиться не стоит
когда перекосы везде - это система такая иначе - перекосы кое-где и очень редко

user avatar
Натурал

отвечает татжид на комментарий 27.02.2009 #

ложь. В сибири, на Севере, на ДВ - зарплаты были в разы (!!!) выше, чем в центре (в Москве, в частности). Для примера: 2 сестры, одна в Москве, вторая - в Норильске. Обе - библиотекари. В Москве - з/п - 60 руб, в Норильске - 150. Есть комментарии?

user avatar
vikriv

отвечает татжид на комментарий 27.02.2009 #

Татжиду: простите, не скажите ли - сколько вам годиков-то было, когда вам довелось "увидеть" столько мерзостей, присущих социализму? Или вы всего этого дерьма наслушались по голосу америки или от членов ДС г-жи Новодворской?...
Неужели вы надеетесь, что кто-то, действительно живший при социализме, поверит в ваши, мягко говоря, "преувеличения" недостатков, которые люди сами прекрасно знали, почему и повелись на легенды о переустройстве страны на базе "рыночной экономики"?
Талоны эпизодически действительно использовались в советское время, но!! - они всегда отоваривались! И каждый гражданин, если он не был тунеядцем, имел право на получение этих самых талонов! А вводились талоны по той простой причине, что заработная плата позволяла КАЖДОМУ покупать то, что сейчас не по карману 80% населения РФии! Посмотрите статданные о потреблении мяса, молока и других продуктов питания в советские времена и в нынешние! Сегодня талоны не нужны, потому, что даже то импортное дерьмо, которым в красочных обертках забиты магазины - не по карману основной массе людей!
А в каких же школах и ВУЗах вы учились, где вам приходилось оплачивать зачеты и экзамены? Или вы были слабоваты умом уже в те времена, и не имели возможности просто, как все, сдавать и зачеты, и экзамены, демонстрируя свои знания предметов?
Кстати, простите, а в какую инстанцию вы "платили" за получение квартиры? И сколько?... Это я спрашиваю из чистой любознательности - куда же надо было платить, чтобы вместо бесплатной квартиры получить "настоящую" - платную?
Если вам приходилось за все платить при "мизерных зарплатах" при социализме, то, простите, деньги вам, по всей видимости, приходилось добывать методами О.Бендера или просто воровством?
Ну, а о то, что строят наши "выбранные" руководители иначе как капитализмом (на ранней стадии его развития) назвать никак нельзя, если принять во внимание регулярность кризисов (читайте т. К.Маркса).

user avatar
татжид

отвечает vikriv на комментарий 27.02.2009 #

vikriv -у
отвечаю
1.я 1949 гр те мне 60 лет
2.хотелось бы узнать сколько вам годков и где это вы так процветали при социализме
или у вас мама продавцом была а папа таксистом?
3.талоны вводились как в блокадном ленинграде когда на всех не хватало и не надо сказок рассказывать
4.я учился на вечернем и я - учился а кто не хотел учиться а хотел диплом - платили
5.бесплатную квартиру за деньги можно было получить заплатив обычно секретарю председателя районного исполнительного коммитета - райисполкома в каждом районе каждого города
6.воровать не научился поэтому диплом у меня вечерний - работал и имел только то на что заработал
а кто воровал и тогда отлично жили а сейчас еще лучше
7.да не строят они ничего выбивают бабло из всего что можно любыми способами
8.маркса читал - он неплохой аналитик но прогнозист никакой а идеолог просто плохой
не увлекайтесь - многие уже на нем голову повредили

user avatar
vikriv

отвечает татжид на комментарий 27.02.2009 #

татжиду:
Г.р - 1941, т. е. когда вы родились, я уже два года как в школу ходил.
Родители мои - служащие, и заработки имели весьма скромные... Особенно тяжелыми были годы военные-послевоенные...
с 1951-го по -58-й жил и закончил школу в Магаданской области и никто за мою учебу ни рубля не платил! В 58-м поступил в Новосибирске на авиа-факультет НЭТИ. За все время учебы никому ни за зачеты, ни за экзамены не платил до окончания ВУЗа в 63-м году !
Женился в 1968, а уже в 1972 году получил бесплатно 3-комнатную квартиру (когда в семье уже было двое детей). На всякий случай уточняю: членом КПСС никогда не состоял (несмотря на приглашения руководства).
В 87-м был приглашен в на работу в центральный отраслевой НИИ в Москве, где сразу (тоже абсолютно бесплатно!) получил 3-комн. квартиру, в которой живу и сейчас, на пенсии...
Ваше мнение о Марксе оставьте при себе. Сей научный труд оценен даже апологетами капитализма... "Капитал" уже полтора века изучают все, кто хочет понять философию экономики...

user avatar
schark

отвечает татжид на комментарий 28.02.2009 #

Да уж! Вы видно из серии век живи-век учись , дураком помрёшь.Ну понятно,когда сопляки всякие глупости пишут, но вы то постыдились бы! С талонами в Ленинграде,вы не попутали,кто, когда, и главное почему их вводил.Так я могу напомнить, началось это с 90 г.когда стараниями Горбачовских выродков уже всё развалили а пика достигло,когда по приказу номенклатурной сволочи (имеющей свой конкретный интерес) торгаши попрятали всё под прилавок.Вспомните отпуск цен, товары заполнили магазины за 3-5 дней.Откуда только взялись то? Я сам девять лет имел отношение к высшей школе, все члены моей семьи с всшим образованием (дневным) трое Университетским, не сегодняшними ПТУ переименованными, а тогдашними Университетами,двое были преподавателями, про дипломы за взятки слыхал только в кавказских республиках, вы не там учились,случайно?Про секретарей исполкомов не знаю,врать не буду, а вот за Маркса,вам скажу- есть людишки,которым о великих лучше даже не рассуждать в силу своей......термин сами придумайте.

user avatar
putnick

отвечает StarK38 на комментарий 27.02.2009 #

Понимаете, какая штука, тот строй, в котором мы сейчас живем, никакого отношения не имеет к капитализму. Нас всех просто обманывают, говоря, что вот эта бандитсякая система - и есть звериный оскал запада. Это совсем не так, поверьте. Я много поездил по миру. И могу сказать, что наша с вами действительность, которая творит с нами такое - это не капитализм. Это скорее феодализм двадцать первого века. Даже хуже. Это по своей структуре очень похоже на Римскую империю. У Вас, конечно, есть полное право от всей души ненавидеть существующий строй, только не называйте его капитализмом, потому что вам вбивают это в голову те, кто сидит наверху.

user avatar
voodoosound

отвечает putnick на комментарий 27.02.2009 #

Согласен и подписываюсь под каждым словом, putnick!!! У нас пока что беда в том, что 80 или 90% россиян даже в Турции не были никогда и не знают как где люди живут, очень многие имеют денег на заграничный отдых и летят все равно в анапу и сочи хоть там и дороже, потому что наше типо, потому что привыкли, языка не знают и т д, в-общем комплекс неполноценности. после того как съездишь за бугор (даже не обязательно в сытую европу), то уже при сходе с трапа по прилете обратно в совок так грустно становится, а потом гаишник тормознёт на дороге и вообще повесится хочется от разговоров таких с представителем властной структуры. Людям не с чем сравнивать! А тех кому есть пока ещё мало. Нас уже столько воспитывали и обманывали, что пора научиться думать народу, но народу пох, за кого сказали по телеку голосовать за того и проголосовали, всё как и раньше. Просто власть настолько была последние годы занята дележкой денег от продажи нефти? что про народ забыла по просту - не до него ей было, вот народ и зажил более-менее, пока его в покое оставили. Сейчас с нефти денег не наживешь - опять за народ взялись, а кого доить ещё? Я прям рад, что всё это быдло, которое за путина и медведева тупо проголосовало тоже теперь будет голодать и сидеть без денег и работы, мне прям даже не так жалко, что у самого доходы сокрастились.

user avatar
Igor19532

комментирует материал 26.02.2009 #

Всё строилось на костях русского народа. Мы устали. Мои родные горели в самолётах,избивались в гестапо,подыхали от голода в блокаду, им стреляли в затылок как германо-японским шпионам. Моя семья объехала все захудалые гарнизоны где я служил. НАДОЕЛО

user avatar
химфизик

комментирует материал 26.02.2009 #

Пенсионный фонд сообщает: граждане помните о старости, умирайте молодыми

user avatar
tornado47

комментирует материал 26.02.2009 #

Беграмотность автора статьи, незнание элементарных исторических событий и реалий, говорит о некомпетентности, зашорености. И никогда и нигде социализм не выигрывал у капитализма. Так уж человек устроен. Да и классик наш не отрицал необходимости личной выгоды.
Возвращайтесь в школу, Натаья Воронцова-Юрьева.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает tornado47 на комментарий 27.02.2009 #

Что вы говорите?Вы о чем вообще-то?СССР начал проигрывать капитализму с того момента,когда отказался от принципов социализма и встал на путь ревизионизма!После Хрущева начался упадок,при Брежневе жили за счет нефти,а дальше только сказками о райской жизни при капитализме.История дураков ничему не учит!

user avatar
tornado47

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 27.02.2009 #

Уважаемый Иван!
СССР начал проигрывать либо уже в 1917 г., либо в 1922 г. (день юридичкского основания). Сам факт создания нес в себе его же гибель.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает tornado47 на комментарий 27.02.2009 #

Уже сам факт существования СССР свидетельствовал о превосходстве социализма над капитализмом.После создания первого в мире государства рабочих и крестьян вся буржуйская сволочь мира бросила всю свою экономическую и военную мошь на усмирение холопов и рабов осмелившихся взять свое настоящее и будущее в свои руки!А внутренняя контра что творила?Давайте не будем поливать грязью отдавших свою жизнь в боях за счистливое будущее страны и ратным трудом создававших ее экономическую мощь.Причины развала страны лежат в экономической плоскости и бездарной политике ее руководителей.Социализм тут не причем!

user avatar
tornado47

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 27.02.2009 #

Я не собираюсь никого поливать грязью. Это просто некорректно. Но исторические процесс неизбежны. Создавая империю, будь готов к тому, что она погибнет. Ведь на планете не осталось ни одной.
Позвольте усомниться в "счистливое будущее страны". Это будущее создавалось массовыми репрессиями, что не оспаривается. Так что о счастье людей речи нет.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает tornado47 на комментарий 27.02.2009 #

Репресси там были системными и имели хоть какое-то осмысление и цель.При капитализме все происходид завуалированно и бессмысленно!При социализме капиталисты- враги народа,а при капитализме весь народ - враг олигархических кланов и транснациональных корпораций!Мы стоим на грани уничтожения от голода и разрухи,а нам втирают сказки о счастливой жизни олигархов и ихней заботе о простом труженике.Я улыбаюсь наивности наших людей!

user avatar
observerSD

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 27.02.2009 #

Вот вот - "безадарной политике ее руководителей"... Причем они всё время бездарные. Не задумывались - почему? Отобрав собственность у владельцев в 17-м году они и положили начало своей бездарности. Развал России начался в 17-м году и еще не закончился, продолжается. Развалятся ещё и эти остатки Империи - нет оснований для сохранения этого безхозного государства. Или Вы были владельцем чего либо в СССР? А отстаивать целостность своего государства могут только имущие - неимущим всё равно. В СССР были неимущими все. После развала СССР ничего не изменилось - это продолжение распада с отсрочкой на период высоких цен на энергоносители.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает observerSD на комментарий 27.02.2009 #

У нас была страна под названием СССР!И все что в ней было принадлежало народу.Сейчас это все принадлежит кучке олигархов и что?Они хозяева бывшего народного достояния не по праву!Суть не в этом.Но они хозяева и руководители страны.Что-то изменилось?Нет, не изменилось!А были времена,когда страна поднялась из руин без внешней экономической помощи,но под руководством, думающем о благосостоянии народа-хозяина всего,а не о своих шкурных интересах и собственности!С логикой у вас не лады дорогой товарисчь!

user avatar
observerSD

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 27.02.2009 #

Шкурные интересы и собственность это суть разные вещи. Шкурные интересы это у Политбюро и всех их секретарей были. А собственности не было ни у кого - вот оно "А были времена..." и развалилось, и еще раз развалится - собственника так и не появилось.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает observerSD на комментарий 27.02.2009 #

Ха-ха-ха!Кто нынешние олигархи?Это хозяева жизни!Чем они занимаются?Грабят страну и народ живущий в ней!Кто они?Бывшие партработники и комсомольские вожди предавшие интересы трудового народа!Чем они занимались?Дурили людям головы пропагандой и грабили по ходу страну и народ.Об чем вы?

user avatar
valval

отвечает observerSD на комментарий 28.02.2009 #

извините, в СССр нам принадлежало все! Мы все были имущие, потому и войну выиграли. А вот сейчас стали не имущие. И случись война, что теперешние имущие будут ее защищать? А политика в последние годы СССР не была бездарной, ее проводили очень грамотно те, кто сейчас прихватизировал все недра и богатства страны, что принадлежали всему народу. это теперешние "капиталисты" довели СССр до талонов и до распада, сделали это сознательно, специально, что бы вызвать у населения недовольство и пообещав зажиточную жизнь, а потом всех ограбив, сейчас проводят политику геноцида, так как народ им теперь не нужен, им хватает недр, а заботиться о народе, это слишком тяжелая для них работа

user avatar
observerSD

отвечает valval на комментарий 28.02.2009 #

Инфантильность. Это что за народ, о котором кто-то должен заботиться. Может сами о себе позаботитесь? До талонов и до распада довели не теперешние "капиталисты", а цена на нефть в $20. А те, что ныне - одних с Вами взглядов - они тоже хотят заботиться о народе, у них мышление советское - продать нефть подороже и поднять пенсию, а чтобы самим научиться из этой нефти продукцию выпускать - это выше их понимания.

user avatar
sceptics

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 27.02.2009 #

В Северной Корее люди регулярно мрут от голода. Это потому, что они никогда не отказываются от принципов социализма. На Кубе немного отказываются, потому их нищета чуть пристойнее.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает sceptics на комментарий 27.02.2009 #

Это вам сообщили буржуазные СМИ или вы сами этому свидетель?

user avatar
Kaschey

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 27.02.2009 #

смешно, прямо слово.

Достаточно посотреть, что это в США бегут с Кубы ежегодно, а Севрная кореы 5 миллионов противопехотных мин по границе с южной держит... интересно, для чего?
про Берлинскую Стену -можно и не вспоминать.. кто в каком направлении перелазил ;)

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает Kaschey на комментарий 27.02.2009 #

Я сам таких клоунов бегущих с Кубы знаете сколько могу наснимать? И о Северной Корее таких сказок нарасказать,что вы ужаснетесь от страшных режимов царящих в этих странах.А что касается восточных немцев,то они уже поняли,что зря они отказались от того ,что имели и на своей шкуре ощутили прелести капитализма.Вообще самоубийц везде хватает!И то ,что кто-то шел на глупую смерть, питаемый иллюзиями внешней пропаганды,не свидетельствует о превосходстве капитализма.Скорее, это свидетельствует о проффесионализме манипулирующих сознанием людей и оболваниванием людей в угоду капиталу!

user avatar
Kaschey

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 27.02.2009 #

Предлагаю вам решить более сложную задачу:
СНИМИТЕ В СЕВЕРНОЙ КОРЕЕ - толпу граждан южной. желающих переехать на ПМЖ...

или уехавшего из Флориды на Кубу хотя бы одного Джона Смита :)

помниться вся совко-пропаганда смогла только одного доктора Хайдера в 80е породить :)


p/s/ Уж помолчали бы, Вы лучше.. а то такие личности идею Социализма- окончательно скомпометируют.. хотя это мысль.. Вы на самом дле наймит ЦРУ... КГБ, ау!!!! Идеологического дЫверсанта пымали ;)

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает Kaschey на комментарий 27.02.2009 #

Как же предателям вернуться на Кубу,если против этой страны действуют экономические и прочие санкции США запрещающие сообщение с ней?Они пытались пару раз с оружием в руках вернуться,но получили по зубам.Такие гости и даром не нужны!Смысл в санкциях США против Кубы?Куба стоит и будет стоять,как символ свободы и победы социализма!

Что же касается корейцев,то они на своей Родине!И Родину не выбирают,а принимают ее такой какая она есть!Когда нибудь эти страны воссоединяться и спекуляций подобных вашим не будет к мей радости.

user avatar