Ruscowboy PhD
Соседи называли тётю Любу проституткой и немецкой подстилкой. Мама рассказывала, что во время войны Люба жила в оккупированном немцами белорусском городке, где работала паспортисткой при бургомистре. После войны она исчезла из города на несколько лет, оставив дочку на попечение бабушки, говорили, что сидела она в лагере за связь с оккупантами. Тётя Люба была красавицей даже в свои пятьдесят лет. Мой дальний родственник, дядя Петя, после двух лет в немецком плену, вернулся в наш город, чтобы встретить тётю Любу и влюбиться до конца жизни. Он удочерил маленькую Нину, и зажили они счастливо и весело, поскольку любили выпить. Завистники говорили, что Нина родилась от немецкого офицера, квартировавшего в доме тёти Любы, а дядя Петя настаивал на собственном отцовстве. Жили они счастливо, хотя и недолго, но никогда не вспоминали страшные годы военного лиха.
Многое быльём поросло, но ежегодно наши СМИ вытаскивают из шкафа истории страны героические эпизоды защиты её от немецких захватчиков, скрывая неугодную правду о жертвах. Почитай, два года около 40 миллионов населения жило по правилам и порядкам, предписанным новыми хозяевами. Нужно было где-то работать, учиться, любить, рожать и умирать и не все были готовы умирать за Родину и Сталина, отдавшего врагу своих граждан. По задумке большевиков, все оставшиеся под немцами граждане должны были уйти в партизаны, либо в подполье, откуда, как члены «Молодой гвардии», должны были мстить оккупантам. Все же, кто честно работал на немцев, а других работодателей не было, считались пособниками врага (только на железных дорогах зоны оккупации трудилось 600 000 человек). Случайно открыл я мартовский номер академического журнала «Российская история» страницы о жизни людей, оказавшихся на оккупированной немцами территории СССР. Зоя Хабарова вспоминала, как советские самолёты и артиллерия расстреливали мирное население Ялты, не принося вреда немцам. Перебравшись в Симферополь, 14-летняя девочка наблюдала, как её старшие подруги танцевали, ходили в кино и занимались любовью с немецкими солдатами и офицерами, а потом рожали и прятали детей у деревенских родственников. А что им оставалось делать, если Сталин всех женихов отправил защищать свою изуверскую власть, только в плену оказалось 5.7 миллионов солдат, убитыми же – на порядок больше. Древний материнский инстинкт зачатия и рождения ребёнка даже война не могла убить, в оккупированной зоне женщины могли забеременеть хотя бы от немцев, а каково было их одногодкам в советском тылу, где остались только старики, да инвалиды!? Женщины готовы были отдаться любому завалящему мужичку, лишь бы забеременеть и сделать осмысленным существование под игом большевиков.
Перейдя границу СССР, наша армия отправилась мстить немцам, заодно грабя и насилуя попадавшихся по дороге женщин. Судя по воспоминаниям солдат и офицеров, их общение с мирным населением часто было дружеским, иногда романтическим, так что русские солдаты платили немкам той же монетой, как немецкие солдаты русским девушкам. В конечном счете, даже та страшная война не исключала человеческих отношений, в результате которых рождались дети смешанной крови, что, может быть, было главным результатом многовековой практики ведения войн.
Добавить в закладки
Пригласить к обсуждениюВсе комментарии (394)
комментирует материал 08.07.2011 #
Конечно скотская природа девочек и солдат берет свое. но многие из женщин благодаря этому выжили. после войны американская армия оставила около полумиллиона детей в азиатских странах. правда не знаю как подсчитали. в воспоминаниях немецкого солдата есть эпизод как они спасли еврейскую девушку спрятав ее между собой в постели при обыске полевой жандармерией. а вообще есть хорошая книга "Три года без Сталина , Оккупация:советские граждане между нацистами и большевиками" - И. Ермолов. 2010
отвечает юрий ковалев на комментарий 08.07.2011 #
"скотская природа девочек и солдат"
Почему скотская? Это - жизнь.
отвечает Валентина Александрова на комментарий 08.07.2011 #
потому что обезьяны относятся к скотом. См. например Моррис Десмонд. "Голая обезьяна". хотя смотреть не будете.
отвечает юрий ковалев на комментарий 09.07.2011 #
Вы не правы.Это просто люди.Автор прав от начала до конца.Солдаты и брошенное гражданское население.Ничего скотского,просто жизнь...
отвечает Алекс Иванов на комментарий 09.07.2011 #
Полностью с Вами согласен. Скажу больше. Я по соседству на протяжении многих лет наблюдал семью, в которой старшая дочь была от немца (это тщательно скрывали все, чтобы отец не узнал, хотя потом и он узнал), а младшая от нашего солдата, вернувшегося с войны. Так вот разница между дочерьми была очень большой. Стапршая - умница, трудолюбивая, собранная. Младшая - недотепа, взбалмошная, недалекая.. Но может быть дело не в генах.
отвечает Леонид Прядкин на комментарий 09.07.2011 #
По большому все люди произошли от одного предка,а значит просто родня.Но за десятки тысяч лет разделились на нации и расы.Не бывает плохих наций,есть скверные личности.Даже у одной матери и отца дети могут быть такими непохожими.Поэтому раз ТАК получилось,нужно просто дальше жить.И растить детей,от кого бы они не были....
отвечает Алекс Иванов на комментарий 10.07.2011 #
это люди но прежде всего люди на которых напал враг. и чтобы выжить совокупности людей надо сопротивляться а не ложиться под врага
отвечает юрий ковалев на комментарий 13.07.2011 #
Приведите пример массового героизма и НЕложения под врага...
отвечает юрий ковалев на комментарий 13.07.2011 #
Вот только не нужно мыльных понтов!Хотите спорить-я к Вашим услугам,а нет, то всего Вам...
отвечает Алекс Иванов на комментарий 13.07.2011 #
какойто у людей как у вас сразу обвинения определения. а о чем спорить - не знаю. я тут не спорю никогда а довожу свое мнение. и вот почему то ногих это задевает. спорить люди хотят хотя и не о чем.
отвечает юрий ковалев на комментарий 16.07.2011 #
У рядового Ганса не было ненависти к рядовому Ивану. Что им было делить? Почему человек должен возненавидеть другого? Потому что какой-то шизофреник ему так приказал? Только самые ограниченные люди способны ненавидеть другого, не сделавшего ему ничего плохого, просто потому-что дядя сказал. А уж, что говорить про молодых девушек и парней, какой-бы национальности они не были.
отвечает Маша Иванова на комментарий 16.07.2011 #
хорошо все издалека. а спросите тех гансов иванов которые напали и которыет оборонялись. спросите тех у кого гибли и и горели родные. были одни девушки и были одни парни с одной стороны и были с другой. и не дядя сказал а дядя напал и убивал. и поведение девушек оценивали те люди которых убивали гансы
отвечает юрий ковалев на комментарий 17.07.2011 #
Я категорически против любого убийства людей и под любыми лозунгами. Поэтому мне наплевать на мнение убийц. А уж тем более я не считаю, что эти убийцы имеют право еще кого-то осуждать.
отвечает Маша Иванова на комментарий 18.07.2011 #
и я против. но остается открытым - или ты или он.
отвечает Алекс Иванов на комментарий 13.07.2011 #
Что значит брошенное гражданское население?
отвечает Юрий Милов на комментарий 13.07.2011 #
А Вы не понимаете?Когда Красная армия при драп-марше бросала не только танки,но и миллионы своих соотечественников.Пля сжигали,скот уничтожали,даже взорвали Днепрогэс.Только вот про людей никто не думал....
отвечает Алекс Иванов на комментарий 13.07.2011 #
Так, что этих людей надо было в обоз забирать? Или расстреливать?
Вы сами-то как себе представляете?
отвечает Юрий Милов на комментарий 13.07.2011 #
Вы хотите меня о чем то спросить?Я на один Ваш вопрос уже ответил.Отвечу еще-да,НЕКОТОРЫХ и расстреливали.
отвечает юрий ковалев на комментарий 09.07.2011 #
Что ж Вы так о себе отзываетесь?
Нехорошо!
По отношению к обезьянам.
Кстати: посчитайте, сколько минусов Вам набросали, Праведник Вы наш!
отвечает Простой прохожий на комментарий 10.07.2011 #
глупые люди просто. эмроциям а не логике подвержены. а минусы то им идут по новым правилам.
отвечает Валентина Александрова на комментарий 09.07.2011 #
Война была объявлена ОТЕЧЕСТВЕННАЯ. Вы парады по этому поводу устраиваете 9 мая. И не понимаете что это такое.
отвечает юрий ковалев на комментарий 09.07.2011 #
Действительно... почему скотская природа девочек?
отвечает Леон@ _ на комментарий 09.07.2011 #
плюс к тому , считаю кто не пожил в то время под оккупацией или в тылу..не имеет права на отрицательные оценки....вот это то и есть скотская природа быдла...они выжили , выстояли...и стали нашими бабушками ...и за это им низкий поклон.....
человек , просто не понимает в жизни вообще ничего.....90 проц за то что он внук ...смешанный.....)))))))гримасы жизни, надеюсь вы понимаете, ....держите вора кричат громче всех сами воры.
до сих пор жива женщина , кторая рассказывает как поступали партизаны по ночам приходя к своим ночью........выгребали провизию...если хоть зернышко утаила...спалят дом...
бабы без слов раздевались и в койку....это было правилом....немцы же не перступали черту ограждения прикаких то своих тербованиях, так по скотски вели себя большевики , приходя из лесов к своим.....так их бандитами и звали.
отвечает Валерий Рыбаков на комментарий 09.07.2011 #
Зачем Вы смешиваете партизан с бандитами? Полуправда хуже всякой лжи!
"немцы же не переступали черту ограждения..." Что Вы несёте?
отвечает Валерий Рыбаков на комментарий 09.07.2011 #
Эх, жалко, что немцы не победили!
Как Вам бы хорошо жилось!
Но осуждать тем, кто не был под немцем, действительно, не стоит.
отвечает Валерий Рыбаков на комментарий 10.07.2011 #
Мне тоже рассказывали,про брянских партизан - грабили подчистую,чуть что - а!для немцев бережете! - И к стенке...Уводили последнюю корову от малых детей...После войны эту корову увидали на рынке в соседнем районе...
отвечает Георгий Виноградов на комментарий 10.07.2011 #
Немцы разрешали держать скот только тем, кто им помогал. А про детей вы говорите для воздействия на психику. Скажите лучше как жилось тем детям, родители которых не служили на немцев, а боролись с ними. Поимейте совесть.
отвечает Vladislav Telekalo на комментарий 10.07.2011 #
Совесть моя чиста - это рассказы жителей Брянской области.Потрудитесь привести доказательства таких разрешений немцами.И как кормили своих детей те,кто боролся с немцами - кто их снабжал?
отвечает Георгий Виноградов на комментарий 11.07.2011 #
В то время я жил и мне не нужно искать свидетельства, как вам. Видел каждый день. А вы фильтруйте ваших рассказчиков. Подведут, ведь. Вам рассказывать что-либо считаю бесполезным, вас удовлетворяют сплетни бывших полицаев избежавших кары. Могу посоветовать познакомиться с показаниями бывших полицаев и свидетелей злодеяний фашистов и полицаев, сделанных во время публичных судебныз процессов над ними и с кинохроникой тех лет.
отвечает Vladislav Telekalo на комментарий 11.07.2011 #
Сейчас мы тоже вместе живем,я вот был жертвой бандитов,а вы - нет...Не забывайте,ТОГДА по лесам ходили толпы оказавшихся в окружении солдат,пытаясь выжить,они грабили население под видом "партизан"...Все эти "публичные процессы" - хорошо поставленные спектакли,там правды на ложку,вранья - на бочку...Вот вы можете себе представить - все 60 миллионов,оказавшихся по вине "великих стратегов"-упырей из Кремля в оккупации - подались в партизаны...Плюс сотни тысяч солдат,брошенных в окружениях...КТО ИХ СНАБЖАЛ БЫ?!Хотя бы продуктами питания..КАК выживало брошенное на милость Гитлера население - плевала банда коммунофашистов,засевшая в Кремле.Может,они снабжали обреченное на гибель население эшелонами с продовольствием?Да в тылу жрать уже ничего не было...Жрали только "партейные"...Слава богу,в моем роду "партейных" - не было...Искать я ничего не собираюсь,я живу и по жизни встречаюсь с разными людьми,которые делятся в минуту откровения своими воспоминаниями,а вы опираетесь на спектакли ВКП(б)-КПСС...
отвечает Георгий Виноградов на комментарий 11.07.2011 #
Столько прожить, столько видеть и ничего не понимать, пользоваться информацией на уровне сарафанного радио должно быть очень обидным. Но вам почему-то нравится. Оставайтесь со своими кривдами. Хоть партизан признали и то хорошо. Хорошие солдаты находили партизан, а недобитки бандитствовали или служили фашистам. Интересно, как вы смогли бы организовать снабжение населения продуктами питания на оккупированной врагом территтории. Не смешите людей своими жидкими выдумками. Действительно, ни богу свечка, ни черту кочерга. Промежность, одним словом.
отвечает Vladislav Telekalo на комментарий 11.07.2011 #
а пусть про добрых немцев жителям блокадного Ленинграда расскажет, в лицо. А мы посмотрим.
отвечает Валерий Рыбаков на комментарий 10.07.2011 #
Фу. Набор грязной лжи.
У меня дед был партизаном.
А бабку немцы шомполами били, чтоб сказала, где дед прячется.
Всё мы про немцев знаем от родных, а не от мифических женщин.
отвечает Колья NVD на комментарий 10.07.2011 #
Ну так и полковник Буданов пытал и насиловал девочку Эльзу Кунгаеву требуя выдать снайпера. Но он то для вас наверно герой!
отвечает Валерий Рыбаков на комментарий 10.07.2011 #
Не надо обобщать. И с той и с этой стороны воевали люди, разные люди. И все-таки мы победили. Значит в общем итоге наша мораль была выше.
Мне непонятно это желание - в любой теме сделать акцент на ненависть к СССР? Зачем, кому нужно постоянно пинать наших предков и нашу историю?
Неужели вы думаете, что в других странах по другому относились к подстилкам оккупантов? Почитайте западную литературу. Недавно смотрел фильм как итальянские женщины до полусмерти избили свою соседку, за то, что выживая, та путалась с немцами. А "Пышку" Мопассана кто не читал?
отвечает Леон@ _ на комментарий 10.07.2011 #
Да потому что журналист - вторая древнейшая профессия. Работодатель Русковбою очко навазелинил и указал: сегодня стоишь в позе номер шесть, по камасутре. И грязь льешь на Красную Армию - мол "немок насиловала". Русковбой, как порячдочная проститутка, баксы за лифчик спрятал - и отрабатывает задним проходом, повизгивая в экстазе. А для проститутки, без разницы, какого пола, порядочные люди не существуют в принципе. Для неё - у всех "скотскаяч природа". Надо же чем-то собственную грязь оправдать!
отвечает юрий ковалев на комментарий 09.07.2011 #
Кстати, США признали всех детей рожденными от американских солдат своими и при их желании предоставляют гражданство США. Германия в свое время пошла таким же путем, признавая своими детей от немецких солдат. Только в нашей стране людей сравнивают со скотом. Вот поэтому и живем до сих пор по-скотски.
отвечает Игорь Травин на комментарий 09.07.2011 #
А Великобритания, говорят, дает гражданство тем детям, которые родились в ее воздушном пространстве. Так можно далеко зайти, если оглядываться на чужие законы.
отвечает Валентина Незаметная на комментарий 10.07.2011 #
Изучать законодательный опыт других всегда полезно. А вот бездумно примерять на себя - не всегда полезно. Гланое не считать свой народ скотом.
отвечает Игорь Травин на комментарий 10.07.2011 #
шла война на выживание всего народа. но каждый в этой войне и мужчина и женщина поступал по своему. а со скотом сравнивают лтишь "элиту" и то только потому что она это скот.
отвечает юрий ковалев на комментарий 09.07.2011 #
Юрий Ковалев что Вы можете знать о тех девочках которые оказались на оккупированой территории или угнаных на работы в фатерландДа ничего.Вам даже бабушка ничего не рассказывала.А если бы рассказала хоть толику Вы бы так не высказывались.Эти милые девочки на плечи которых лег груз войны достойно пронесли мораль через все перипетии.Я с одной из них говорила.Она через годы и расстояния приезжала на Украину с Австралии и я как раз с ней эту тему обсуждала.Да им в ноги поклонится нужно или при встрече с нимы хотя бы улыбнутся.А в Украине народ не улыбчив.
отвечает Lubov Yarovaya на комментарий 10.07.2011 #
а речь идет не об этих девочках а об тех которые как в статье ублажали немецких солдат. в это время другие девочки гранаты бросали
отвечает юрий ковалев на комментарий 16.07.2011 #
У вас нет детей? А если есть, то значит ваша скотская природа тоже взяла свое...
отвечает Маша Иванова на комментарий 16.07.2011 #
не переводите разговор на личности за неимением мнения. а природа есть природа. скотская она или человеческая не зависит от оценки смотрящего на нее
отвечает юрий ковалев на комментарий 17.07.2011 #
Значит вы утверждаете, что охотно прощаете себе любимому, то что никак не хотите простить другим людям. А я представьте не вижу разницы. Если скотская у них, то точно такая-же скотская и у вас. А может даже еще более скотская, раз позволяете себе так о людях, ничего вам плохого не сделавших, высказываться.
отвечает Маша Иванова на комментарий 17.07.2011 #
прочитайте на что вы отвечаете. там нет таких "утверждений" Вы их выдумали и приписываете оппоненту. очень дешевый прием маша. иванова. в духе коммунистических партийных собраний
отвечает Александр Попов на комментарий 09.07.2011 #
Особенно если учесть, что многие из тех, кто жил в оккупации, достойно переносил тяготы военного быта и выжил, сейчас уже за себя постоять не сможет! Мои предки с первого дня войны и до освобождения в апреле 1944-го находились под румынским оккупационным режимом. Дедушка непризывного возраста с 16-летней дочерью был в трудовой армии на Урале. Старшие дети были на фронте. Дома оставалась жена с младшими. Незадолго до прихода наших бабушка простудилась и скоропостижно умерла. Четверо детей от 4 до 13 лет целый год кормились лебедой, пока не демобилизовался отец! Помогли выжить соседи, хотя все кругом бедствовали. О какой любови-моркови могла быть речь?! Думали о том, как укрыть детей от угона в "фатерлянд", пережить холод и голод. Много знаю о войне по рассказам своих близких, но никогда не слышала, чтобы кто-то сожительствовал с немцами. Думаю, такие случаи единичны, и поэтому, скорее всего, трагичны.
отвечает Валентина Незаметная на комментарий 09.07.2011 #
Валечка считайте я Вас встретила и Вам улыбнулась.
отвечает Lubov Yarovaya на комментарий 09.07.2011 #
Какой необычный комментарий! Спасибо. Взаимно.
отвечает Валентина Незаметная на комментарий 09.07.2011 #
я часто бываю за границей и там люди друг другу просто так улыбаются . Но за Ваш комментарий и понимание проблемы сказать спасибо- это мало.
отвечает Валентина Незаметная на комментарий 17.07.2011 #
сожительствовали и многие. просто не слышали что возможно
комментирует материал 08.07.2011 #
Древний материнский инстинтк зачатия - это перебор, конечно. Думаю, дамы отдавались несцам не для зачатия. А вот инвалидам и проч. - это да. Тут без вариантов, мужчин уже не хватало. В принципе, первых я не осуждаю совершенно. А вот вторые рожали частенько от тех, кого забраковали по всем статьям даже для фронта - от больных, убогих, пьяниц и проч. - какие уж тут дети получались понятно. Но когда наши женщины в этом вопросе думают головой.....
отвечает Татьяна Кох на комментарий 09.07.2011 #
оглянитесь кругом и поймете какие дети получались...и что от них пошло.........если бы инстинкт древний....то ситуация была бы вдвое хуже и вдвое раньше )))
комментирует материал 09.07.2011 #
Статью написал обыкновенный предатель. Из-за таких мерзавцев сейчас страны разваливается....которая, кстати сказать, вырастила этого самого подонка...
отвечает Леля Кошкина на комментарий 09.07.2011 #
+1. Полностью согласен. Предательство и ненависть к своей стране, стране-победительнице, сквозит в каждом слове статьи. а еще в ней сквозит ложь! Ложь - наглая и подлая. Вот она:
Цитата автора: "...Судя по воспоминаниям солдат и офицеров, их общение с мирным населением часто было дружеским, иногда романтическим, так что русские солдаты платили немкам той же монетой, как немецкие солдаты русским девушкам"
Первая часть фразы, до слов "...иногда романтическим," - это частичная правда. Действительно, подобное было, что подтверждается многими мемуарами, как наших солдат, так и некоторых немок. Но вот вторая - насчет немецкого добродушия к нашим женщинам -ложь, причем самого худшего разбора, ложь, которая опровергается даже НЕМЕЦКИМИ документами и фотографиями. Сомневаетесь? Просто введите в поисковик фамилию: "Дирлеванген" и почитайте биографию этого достойного своего командования немецкого офицера. почитайте, посмотрите фотографии... И поймите, от какой страшной участи спасла нас Советская Армия под руководством И.В.Сталина.
Ну, или если совсем уж лень, можете просто посмотреть небольшую подборку фотографий: http://zhurnal.lib.ru/img/n/nikolaj_b_d/krieg/index.shtm
отвечает Алексей Глушановский на комментарий 09.07.2011 #
К сожалению, сейчас можно услышать очень много подобных извращенных историй ...И люди, подобные этому"автору" еще и пытаются рассказать о том, что, не будь такого яростного сопротивления фашистам, жили бы мы сейчас прекрасно....Мерзавцы и подонки нынче подняли головы....Страшно...
отвечает Леля Кошкина на комментарий 09.07.2011 #
после института немного поработала по распределению в Днепропетровской области. Так вот там хозяйка квартиры, которую мы снимали, рассказывала, что во время оккупации, пока не началась активная борьба партизан, стоявший на постое у них немецкий офицер, всегда помогал им, подкармливал.И вообще-хорошо относились оккупанты :)А уж потом начались репрессии.Нельзя требовать ото всех героизма.Люди просто хотели жить.Не каждая мать утопит своего младенца во время переходя партизанского отряда, чтобы он не привлек внимания немцев...Я бы не смогла...
отвечает Ocha Smelaya на комментарий 10.07.2011 #
* к последней паре фраз *
А если в том же отряде идут отец, братья, муж, старшие сыновья?..
отвечает ru teacher на комментарий 10.07.2011 #
слишком страшный выбор Вы предлагаете...Я бы утопилась сама.
отвечает Алексей Глушановский на комментарий 09.07.2011 #
У меня соседка была по дому.Тихая женщина.Дочь училась в институте.Начало 60-х.И только много позже узнал,что она родила от немецкого солдата.Влюбились за те несколько недель,что был оккупирован наш город.И немец тот сильно рисковал.За связь с неарийкой.
отвечает Леля Кошкина на комментарий 09.07.2011 #
Не суди, да несудим будешь!Поищи у себя в шкафу скелетов, наверняка найдешь, и не один:))))))))))))))))))
отвечает татьяна L на комментарий 09.07.2011 #
А нам сейчас судить уже и нет нужды. За нас это сделано. Предками нашими, которыми мы гордимся, и которые о преступлениях фашизма, оправдываемого вами знали куда как лучше нашего. На Нюрнбергском трибунале.
Так что фраза ваша - стандартное оправдание любого подлеца и разбойника, тут не годится.
Действительно, вдумайтесь: Не суди и не судимы будете... А вот я - отнюдь не против суда! Потому что я не расстреливал детей, и не насиловал и не вешал женщин. Я не замаривал голодом военнопленных. И, в отличие от вас, я не оправдывал палачей и убийц, которые вершили эти гнусности, тем самым разделяя их ответственность. Так что нет уж! Настаиваю на суде!
отвечает Алексей Глушановский на комментарий 10.07.2011 #
не надо так однозначно! Мы теперь многое готовы понять и простить-прошло много лет.И потери , страшные потери, ушли в прошлое...Дети не должны отвечать за отцов! То, что происходит сейчас (или происходило совсем недавно) в Чечне и Афганистане...Солдаты, вернувшиеся оттуда, оправдывая неоправданную с нашей (мирных людей) точки зрения жестокость, говорят :" Война.." Этим сказано все. Война делает человека зверем.Даже солдата освободителя, воюющего за правое дело. Мы-потомки, теперь уже можем трезво оценить все.И постараться простить .То, что можно простить, конечно!
отвечает Ocha Smelaya на комментарий 10.07.2011 #
Кто готов? Говорите пожалуста за себя, но не за всех. Я к примеру - не готов. Не считаю возможным прощать подобное. К тому же, люди, которые говорят что они "готовы простить" скорее всего просто сами не знают, ЧТО они собираются прощать. Прежде чем прощать, - надо знать, что прощаешь. Не поленитесь, - наберити "простую немецкую фамилию" - "Дирлеванген", прочтите о его "подвигах", посмотрите фотографии... Представте себя и своих родных на месте его жертв. А уже после этого, попробуйте повторить сказанное вами о готовности к прощению. Сможете? Если у вас есть хоть какая-то совесть - вряд ли. Надо уважать наших предков, за то, что они ценой своих жизней не допустили к нам подобнх "европейских докторов философии".
отвечает Алексей Глушановский на комментарий 10.07.2011 #
Да разве я говорила за военных преступников? Но ведь нельзя ВЕСЬ народ, и даже ВСЮ армию считать военными преступниками. Солдаты-просто шли в армию, и никто у них не спрашивал о том, ЧТО они при этом чувствуют. Я -именно о тех, простых, солдатах.Их было немало.И они тоже не всегда понимали ЧТО они делают в этой стране, с этим народом.Я про это..
Ваш максимализм можно было бы простить, если бы Вы воевали.Но, скорей всего, Ваша резкость из-за другого.Перестаньте говорить и думать штампами.Станьте просто гуманистом.Человеком.
отвечает Ocha Smelaya на комментарий 11.07.2011 #
Можно. Можно и нужно. Ведь что такое армия. Армия любого государства, - это, как говорится, "плоть от плоти народной", основной выразитель интересов того народа, которому она служит. Несомненно, вершимые армией какого-то народа ОТДЕЛЬНЫЕ преступления, наказываемые самими же армейскими судами, - не являются причиной для именования народа которому принадлежит армия преступным. Но если армия вершит преступления систематически, и высшие командиры за эти преступления своих подчиненных не только не карают, но и наоборот, награждают, вот тут уже виновата не только армия. но и народ, её создавший. ведь, иначе, можно было бы сказать, "преступен не человек, убивший ребенка, а только лишь его рука, вонзиившая нож". Армия - не личность. Армия - это рука, рука народа, её создавшего.
Теперь о "простых солдатах". Вы что же, думаете что расстрелы, пытки и прочее вершили офицеры? Ничего подобного. Этим занимались как раз таки "простые солдаты" исполняя преступные приказы. Офицерам было прямо запрещено "пачкать руки". Номер приказа я сейчас не помню, но если не поленитесь покопаться в интернете - легко его найдете.
отвечает Алексей Глушановский на комментарий 11.07.2011 #
Насчет вашей фразы "Перестаньте говорить и думать штампами.Станьте просто гуманистом.Человеком." Эта фраза говорит как раз о ВАШЕМ шовинизме. Именно вы, как вытекает из данной фразы, считаете людьми лишь тех, кто придерживается вашей точки зрения. Те, кто с ней не согласен, как например я, по вашему мнению, получается, уже и не люди. Любопытно, что точно такого же мнения были и фашисты, которых вы так старательно защищаете" "Мы - люди, а все остальные - унтерменши" - это ведь их идеология! Ну, и соответственно, становится совершенно понятна, ваша яростная защита своих "братьев по разуму"... Ну что ж. можете продолжать защищать фашистов, и не интересоваться историей. Я ведь привел немало ссылок, с которыми вы даже не пожелали ознакомиться. Еще бы. Ведь подобные материалы могут опровергнуть ваше мнение о "благородных простых фашистах", ваших братьев по идеологии. А я предпочту просто гордиться своими дедами, которые разгромили их наголову!
отвечает Алексей Глушановский на комментарий 11.07.2011 #
Ну если говорить про аримю народа то в России были незадолго до этого и Красная и Белая армии. И они одинаково зверствовали в отношении собственого народа.
И вообще, народ он разный. У каждого из нас свои интересы и уровень культуры даже при тоталитарном строе. Вы хотите воевать за Сталина, другой против Сталина..
А есть инстинкты в том числе любить, рожать,... не участвовать в грязной войне ни на чьей стороне.
Что, сейчас можно сказать о немцах в целом как о народе? Что они варвары?
Да они в целом на голову культурнее нас в основной массе.
отвечает Алексей Глушановский на комментарий 10.07.2011 #
Алексей, а ты прополз Европу до Берлина? Кто знает как бы ты повел себя в реальной ситуации... Советские солдаты мнигих немецких женщин насиловали.. И есть примеры как немцы помогали советским детям не умереть с голоду...
отвечает Сергей Смердов на комментарий 11.07.2011 #
Я - нет. Два моих деда - да. Точнее - один из них дошел только до Орла, где и похоронен. Зато из рассказов второго, а так же из рассказов своей бабушки, я узнал достаточно про тех ... "примириться" и "простить" которых вы сейчас призываете. я несогласен с вами. Ни насчет:
1) "Советские солдаты мнигих немецких женщин насиловали..." - это ложь, распространяемая современным западом. А то, что это ложь, доказать очень просто. См. Директива Ставки Верховного Главнокомандования № 11072 от 20 апреля 1945 г.
Поскольку, при всех обвинениях ИВС он никогда и никем не обвинялся в том, что прощал неисполнение своих приказов, можно быть уверенным, что и данный приказ так же выполнялся. А значит - все слова о массовом насилли наших солдат над немцами, - наглая ложь и пропаганда врагов стремящихся очернить наших предков вынесших ужас войны с опасным, свирепым и подлым врагом.
2) "И есть примеры как немцы помогали советским детям не умереть с голоду". - И тут, я вас тоже опровергну! И опять - с доказательствами. Да, отдельные, единичные случаи, наверно могли быть, - как и отдельные случаи насилия наших солдат. Но в системе...
отвечает Алексей Глушановский на комментарий 11.07.2011 #
В системе как раз таки, имелся совсем другой приказ, и ходили другие настроения! Вот они: «Никакие действия служащих вермахта или же действующих с ними лиц, в случае произведения гражданскими лицами враждебных действий по отношению к ним, не подлежат пресечению и не могут рассматриваться как проступки или военные преступления». - Это цитата из ПРИКАЗА Гитлера от 13 мая 1941 года. Вот и думайте. у наших войск имелся приказ не вершить насилие, а вот у германских было прямо противоположное приказание. У наших войск за изнасилование (которое фактически, являлось неподчинением прямому приказу ставки) расстреливали, у германских войск - награждали орденами (как Дирленвангена). И, после этого вы еще смеете проводить знак равенства и говорить о примерении?
отвечает Сергей Смердов на комментарий 11.07.2011 #
Комментарий удален модератором Newsland
отвечает татьяна L на комментарий 10.07.2011 #
Надо, надо судить. И не надо бояться, что тебя осудят. Просто не делай то, за что судят. Это библейская лже-мудрость многих в тупики завела. Не прячьте скелеты в шкафу, отправьте их на кладбище. В вашем доме можно будет жить безбоязненно. Стра, что у вас в шкафу найдут скелет, который прячете, парализует волю. Так жить стыдно.
отвечает Валерий Коновалов на комментарий 09.07.2011 #
Смотреть придется Вам. Моя мать, оставалась и во время войны, порядочным Человекос.
отвечает Павел Басанец на комментарий 10.07.2011 #
Вы молодец, МАТЬ- это святое! Так ведь для рожденного от оккупанта ребенка, мама-тоже СВЯТОЕ!
отвечает Павел Басанец на комментарий 13.07.2011 #
Я всего лишь имел ввиду Ваш коммент
отвечает Валерий Коновалов на комментарий 10.07.2011 #
Посмотрел, кроме вас и автора, никого там не увидел.
отвечает Vladislav Telekalo на комментарий 13.07.2011 #
Зеркало у Вас, наверно, коммунистическое
отвечает Павел Басанец на комментарий 09.07.2011 #
В чём бред?И влюблялись,и рожали.Жизнь.
отвечает Алексей Соль на комментарий 10.07.2011 #
Что за идиотизм? Как можно влюбиться в немца, фашиста? Фашист - не только не человек, но и не мужчина. И нечего в нашу жизнь тащить грязь и гадость.
отвечает belena belena2 на комментарий 10.07.2011 #
Для кого то Сталин был хуже фашиста. Таких тоже много было. Какая хрен разница свой мерзавец или чужой? Людям жить надо. Не они, да и не солдаты Вермахта войну развязали..
отвечает Валерий Коновалов на комментарий 13.07.2011 #
А чему должен был научить? - С фашистами спать? Слава богу, этому не научил.
отвечает Валерий Коновалов на комментарий 17.07.2011 #
Вы Гражданскую от Великой отечественной отличаете?
отвечает belena belena2 на комментарий 21.07.2011 #
Дело не в войне, а в неизбывном классовом подходе. Неужели не ясно ?
отвечает Валерий Коновалов на комментарий 21.07.2011 #
Слушай, мужик, у тебя разум есть? Тут мы - там немцы. Какой классовый подход.
Предательство - оно предательство и есть. "Тараса Бульбу" в школе читал7
отвечает Валерий Коновалов на комментарий 25.07.2011 #
Зачем отвечать, если подленько вносите оппонента в черный список ?
Вот именно никакого классового подхода быть не может
Тарас Бульба в высшей степени вредная вещь, т.к. утверждает правоту одной стороны
комментирует материал 09.07.2011 #
Как это не кощунственно говорить в данной ситуации, но смешение крови всегда приводило к положительным результатам...Народы России и Германии за свою длинную и кровопролитную истории настолько ассимилировались в войнах, что стали мощным выживающим генотипом. Кстати, и просто династических связей коронованных особ у нас больше всего было с немцами. Ну, а по большому счету немцы и Ильичу денег дали на революционные забавы...
комментирует материал 09.07.2011 #
Не хотел повторять за другими. Но..
Паскудная статейка. Значит наши бойцы насиловали и грабили Европу? Ну-ну... Двадцать лет в США не даром прошли.
отвечает Павел Гондарев на комментарий 09.07.2011 #
Про жену канцлера Коля не читали?Наберите в поисковике.
отвечает Алексей Соль на комментарий 09.07.2011 #
Впечатляет. Но подонков везде хватало.
отвечает Павел Гондарев на комментарий 09.07.2011 #
Статейка нормальная, жизненная. А наши в Европе тоже не были ангелами с белоснежными крыльями. Было и так, было и иначе . Сколько поломанных судеб было в результате войны! До сих пор ищут друг друга дети , родители , влюбленные.Жизнь не укладывается заранее приготовленные рамки.
отвечает Павел Гондарев на комментарий 10.07.2011 #
А Вы полагаете, что ВСЕ советские солдаты-святые? Да еще и кастрированные? :)
Дедушка мне рассказывал. как многие русские целыми эшелонами гнали вещи из Германии в СССР. Было! А уж про детей, рожденных на "освобожденной территории Германии" от освободителей я не стану говорить. Это известно всем!
комментирует материал 09.07.2011 #
.....если Сталин всех женихов отправил защищать свою изуверскую власть....,
..... Женщины готовы были отдаться любому завалящему мужичку, лишь бы забеременеть и сделать осмысленным существование под игом большевиков......
.... Он удочерил маленькую Нину, и зажили они счастливо и весело, поскольку любили выпить....
комментирует материал 09.07.2011 #
Не все немцы были такими уродами, как нам это описывают. Были и нормальные мужики, которые умели не только насиловать , но и любить. Или как русский солдат, так достойный, а как немецкий, так обязательно отстойный. Сейчас по прошествии стольких лет можно уже и проще смотреть на это. И вообще любая война несет в себе насилие. Так же и наши солдаты, насиловали , издевались и убивали немок, хотя бы просто ради мести. Но ведь кто то оказался из них не на столько жесток, и так же нашел свою любовь среди них. Так почему мы в этом случае наших солдат не осуждаем? Автор просто немного не верно преподнес,из его статьи получается, что мол прихотнулось бабе, и она давай немца ублажать, своих то мужиков нет. На самом деле девушки просто влюблялись, а любовь как говорится не знает границ. И почему бы не родить от любимого мужчины? Кого то насиловали, навряд ли тогда на каждом углу можно было спокойно аборт сделать, поэтому и рожали. Не думаю, что женщины отдавались завалящим мужикам,как пишет автор, что б родить. Если уж и отдавались по собственной воле, то наверняка лучшим.
отвечает Наталья Упсссс на комментарий 09.07.2011 #
Ну что вы мелете? немцы "умели не только насиловать, но и любить"... Ага, с автоматами, с виселицами крепко любили захваченные города и села, где остались в основном женщины. И про наших солдат... Как язык поворачивается! Что вы знаете о том времени? Мой отец, ветеран ВОВ, недавно покинувший этот мир, говорил, что за насилие на местной девушкой (своей или немкой),нашего солдата расстреляли бы на месте!
отвечает Людмила Султанова на комментарий 09.07.2011 #
Вы правы, мы многого не знаем о том времени. Прежде , чем осуждать этих несчастных женщин, хотелось бы узнать, как такое огромное количество людей оказалось под властью немцев?Сначала должен был ответить на этот вопрос "великий сталин", а потом люди.
отвечает Людмила Султанова на комментарий 09.07.2011 #
Прочитайте про жену канцлера Коля.Наберите в поисковике.С немецким солдатом сделали-бы тоже.За связь с неарийкой.
отвечает Алексей Соль на комментарий 09.07.2011 #
Насилие над жертвой - это не связь. Создавались специальные бордели для немецких солдат, куда сгоняли девушек неарийской расы. Ублажать немецких солдат, кормить, обхажить - это было обязанностью населения на захваченных территориях. Связь, которая осуждалась - это совсем иное, немецкий солдат не должен был жить с нейарийкой, как с женой (что, впрочем, тоже нарушалось, и за это можно было поплатиться). Вы просто не поняли этого или намеренно искажаете суть этих отношений?
отвечает Людмила Султанова на комментарий 09.07.2011 #
У нас в городе немцы были всего несколько недель.Но бордель организовать успели.У немцев на передовой небыло ни одной немки.Мы создавали с той же целью банно-прачечные комбинаты.Использовали санитарок,связисток.Ублажать наших солдат,кормить,обхаживать-это небыло обязанностью и нашего мирного населения и населения захваченных территорий?Перечитайте"А зори здесь тихие".Где и с кем жил старшина?
отвечает Алексей Соль на комментарий 09.07.2011 #
Вы читали, да не поняли. Война вносила свои коррективы в отношения людей - близость смерти отменяла строгие правила общения. И любовь возникала даже в фронтовых условиях. Но в основе фронтовой любви с санитарками и связистками все же было чувство и уважение, по большому счету. Оставшись в живых, они создавали семьи. Я знала таких! Один из таких союзов после войны стал законным, и дети родились в браке. Другая семья 30 лет не оформляла отношения, вырастила замечательных детей, и только возникшие формальности при получении квартиры побудили их сочетаться браком - собрав гостей по этому поводу, жена шутила, что 30 лет была у своего мужа любовницей. Конечно, не всегда заканчивалось так хорошо, но все же невозможно и неправомерно сравнивать связь фашистов с нашими девушками и любовь наших солдат со своими однополчанками. Это уж надо совсем не различать добро и зло.
отвечает Людмила Султанова на комментарий 09.07.2011 #
Биология для всех равна.Почему Сталин издал в то время два закона:"О запрете установления отцовства" и "О запрете браков с иностранцами"?Вы перечитали "А зори здесь тихие".Так какая любовь была у старшины и почему ему не нравились предыдущие его подчинённые-мужики?
отвечает Алексей Соль на комментарий 09.07.2011 #
вы правда ничего больше в этой книге не увидели? мне вас жаль...
отвечает нина шилик на комментарий 09.07.2011 #
Увидел многое.Но к данной теме то не относится.
отвечает Алексей Соль на комментарий 09.07.2011 #
"А зори здесь тихие" Вы читали невнимательно.
И ничего не поняли, грамотей Вы наш.
отвечает Простой прохожий на комментарий 09.07.2011 #
Увидел многое.Но к данной теме то не относится.
отвечает Людмила Султанова на комментарий 09.07.2011 #
Мой дед прошел все войну,мне лет 16 было ,он рассказывал моей матери(своей дочери) что в Германии он встретил свою единственную любовь,немку,я даже запомнила ее имя-Анна,она родила моему деду сына, но остаться он с ней не смог,Вернулся в Россию ,из-за моей матери (она с 1939 года рождения),Обьяснял,что вернулся только из-за маленькой дочери(моей мамы),Так и прожил до глубокой старости ,вспоминая ее, Анну
отвечает ольга маричева на комментарий 09.07.2011 #
Драматичная история любви вашего деда к немке иного плана, чем то, что обсуждается здесь. Наши деды и отцы были молоды, они хотели жить и любить, и даже ужасы войны не могли помешать, а даже напротив, люди спешили любить. И у моего отца, 18-летним парнишкой ушедшим на фронт из Казахстана, возникла симпатия на земле Белоруссии к тамошней девушке. Он помнил эту первую любовь и даже маме моей рассказывал. Но вихрь войны так раскидал всех, что уж не найти, да и не искал - встретил после войны мою маму - и это было на всю жизнь. Любовь военной поры - это естественно, трогательно и это самый строгий моралист не осудит.
Здесь же речь о другом - о том, где нет и тени любви, где только похоть, насилие и желание выжить и получить блага любой ценой. К сожалению, не все видят разницу.
отвечает Людмила Султанова на комментарий 10.07.2011 #
Блага любой ценой - это в полной мере относится к женам руководящих коммунистов за все время "советской" власти..
отвечает Георгий Виноградов на комментарий 10.07.2011 #
Простой бред. Даже без потуг фантазировать. Вы не знаете как складывались судьбы подавляющего большинства из них. Судите по отдельным, нетипичным случаям, а распространяете на всез и на всё время советской власти. Это примитивнейший приём неквалифицированного, но злобного лжеца-подпевалы.
отвечает Vladislav Telekalo на комментарий 10.07.2011 #
Ваш лексикон выдает вас с головой.Коммунофашистский лексикон.Злобно-агрессивный.Нетипичные случаи...МАССОВЫЕ СЛУЧАИ !Исключения - единицы.Да,иногда "советская"(а фактически - коммунистическая) власть ослабляла мертвую хватку на горле народа,в целях самосохранения.Пропасть между народом и "партхозактивами" росла и ширилась,ныне достигла невиданных размеров...
отвечает Людмила Султанова на комментарий 10.07.2011 #
а про расстрелы не рассказывал? Наших солдат? так ведь про ЭТО даже фильмы есть...Советские, между прочим :)
отвечает Наталья Упсссс на комментарий 09.07.2011 #
"по прошествии стольких лет можно уже и проще смотреть на это"?!Простите на что на это??Но то что русские женщины отдавались немецким солдатам?Вы говорите любовь?!Как можно любить врага?Как можно влюбиться в убийцу?!О какой вообще любви здесь идёт речь?Похоть она везде-похоть!!!!И низкая мораль тех женщин,которые видели те продолжали жить во время войны.Этакий пир себе во время "чумы".И оправдание всему только желание жить?А как же миллионы русских женщин,которые трудились на фронт,воевали и умирали за свою Родину.Подымали и растили детей в голоде и холоде?Без мужиков!Они,что по-вашему жить не хотели??Любви и ласки не жаждали?Но у них были другие приоритеты-чем ублажение собственной похоти.И никакое прошествие лет не оправдает женское предательство.Не обманывайтесь и не морочьте голову другим!
отвечает Юлия Ш на комментарий 09.07.2011 #
Зачем Сталин сразу после войны издал закон о запрете браков с иностранцами?
отвечает Алексей Соль на комментарий 10.07.2011 #
Так-таки целый Закон издал Виссарионович, по такому поводу?!
отвечает Алексей Соль на комментарий 10.07.2011 #
Не слышал. Однако, вроде как у него у самого, дочь выходила замуж за какого-то иностранного гражданина. Может, я и ошибаюсь.
отвечает Александр Пряников на комментарий 10.07.2011 #
"Варшавская мелодия"-посмотрите.Замечательный спектакль.Практически классика.И поумнеете немного :) , не обижайтесь.Иногда литература-учит...
отвечает Ocha Smelaya на комментарий 10.07.2011 #
Довольно оригинальная методика, - однако, спасибо за совет. Искренне.
Только сам по себе спектакль - это уже не литература, а другой жанр, даже если классика.
Это я к тому, что в наших краях, где я живу, - по воспоминаниям старших, - слыхом не слыхивали об указах советского правительства о запрете на браки с иностранцами. И до войны, и после неё - случались такие "правонарушения". Что-то нет упоминаний о каком-то преследовании по такому поводу. Наверное, - смотря с какими иностранцами. В войну, конечно, такого не было. Иностранцы в то время, по другим, более важным для них делам, в наши края приезжали.
отвечает Александр Пряников на комментарий 10.07.2011 #
ну Вы же историю страны СССР не ограничиваете своим городком? :)
отвечает Ocha Smelaya на комментарий 10.07.2011 #
Ни в коем случае не ограничиваю. Боже упаси ограничивать историю страны СССР, своим городком, Уважаемая Ocha Smelaya. Только на примере его, можно судить о том, что в более "продвинутых" местах и в самой столице нашей Родины, нравы всегда были более раскованными, во все времена, даже в этих отношениях. Памятуя расхожую поговорку, сказанную классиком, о том, что "любви все возрасты покорны", -можно добавить - и все страны, также. А пример городка, просто нагляднее для меня. Отсюда, вместе с поволжскими немцами и евреями, ещё при Союзе, уезжали на ПМЖ, в Германию и в Израиль, в том числе и русские, и амяне, и кто хотите. Также, никто никогда не препятствовал возвращению обратно. Что и бывает. Разве что обычная бумажно-бюрократическая машина затягивала эти процессы, но явно без политической подоплёки. Из вредности.
отвечает Александр Пряников на комментарий 10.07.2011 #
Ох, Александр! Не очень-то доверяйте устным рассказам..Это-почти фольклор...:)Даже письменные мемуары грешат..:) А вот про политическую "подоплеку" как ВЫ выразились...Вы молоды, наверное, и уже не застали
те времена...
Кстати, Вы-тренер? В каком виде спорта? Это-личный интерес..:)
отвечает Ocha Smelaya на комментарий 10.07.2011 #
Ясненько, Уважаемая Ocha Smelaya, - буду впредь осторожнее с устными рассказами, почти фольклором. Однако, с новоделом современным и прочими коньюктурными измышлениями, которые ныне появляются как грибы после дождя, также следует быть повнимательнее. Поганка может попасться. (Вероятно, именно по этому, среди Кубанских казаков, и не было традиции употреблять грибы в пищу. Это уже в современное время как-то стало забываться). Нет-нет, Уважаемая Ocha Smtlaya, я не тренер. Был борцом.
отвечает Александр Пряников на комментарий 10.07.2011 #
Дочь Сталина за иностранца входила уже после его смерти.
отвечает Алексей Соль на комментарий 10.07.2011 #
Точно так, Уважаемый Алексей. Но про запретительный указ, я не слышал.
отвечает Алексей Соль на комментарий 10.07.2011 #
Да потому , что Вас такого вумного рядом с ним не было. Время такое было.
Страна во враждебном окружении.
Кстати почему бы Вам не спросить израильтян, их здесь полно, почему в их стране запрещено регистрировать браки евреев с неевреями? Это в 21веке, в стране кичащейся своей демократией и цивилизованностью!!!
отвечает agnost agnost на комментарий 10.07.2011 #
Никогда не жил в стране,где церквь НЕ отделена от государства.
отвечает agnost agnost на комментарий 10.07.2011 #
И в Израиле такой запрет? - По-моему, и там переженинись "все кому не лень" ;))).
отвечает Александр Пряников на комментарий 11.07.2011 #
Слетайте и попытайтесь. У них, если кого приспичит на межконфессиональный брак, то покупают билет на самолёт и летят на Кипр или ещё дальше, в Европу или США. А иностранную регистрацию Израиль вынужден признавать.
отвечает Юлия Ш на комментарий 09.07.2011 #
действительно. при чем здесь любовь? просто желание даже не похоть удовлетворить, а устроиться получше. конечно, могли быть и исключения, одно на тысячу. помню рассказ Моэма "Непокоренная". это - нормальная женская реакция. а про инстинкт размножения с врагом... автор бы еще написал, что они так против кровавого коммунистического режима протестовали.
отвечает нина шилик на комментарий 10.07.2011 #
Вы полагаете. что среди оккупантов не было нормальных людей? Даже антифашисты были...А Вы не знали?
отвечает Ocha Smelaya на комментарий 10.07.2011 #
конечно. на нашу землю пришли сплошь милейшие антифашисты в белых воротничках с единственной цель - научит нас сморкаться в кружевные платочки. сами как раз недавно эу примудрость освоили и бегом ею со всеми делиться. а мы вот обиделись чего-то...
в общем-то решение женщины родить - ее личное дело. и после изнасилований рожают. но подводить под это такую идеологическую базу, как это делает автор статьи - или гупость, или подлость.
отвечает нина шилик на комментарий 10.07.2011 #
Я сказала обо ВСЕХ? Дамочка!Идеологическую базу не надо подводить НЕ ПОДО ЧТО! Просто КАЖДЫЙ раз думать надо собственными мозгами. При их наличии, конечно :) Не о присутствующих :)
отвечает Юлия Ш на комментарий 09.07.2011 #
Cогласен с Вами на все 100-это просто похоть.Нельзя любить врага который принес горе Родине.У нас в деревне тоже была одна такая,так к ней до сих пор в воспоминаниях относятся с презрением,ходя ее давно нет в живых,потому что как только деревню освободили ее сразу расстреляли наши солдаты.
отвечает Юлия Ш на комментарий 10.07.2011 #
Простите, но то, с какой горячностью вы называете естественное стремление женщины к "ублажению собственной похоти" во имя рождения ребенка, наводит на мысль, что Вы или лукавите, или просто уже забыли "про ЭТО" :) И не надо от имени "миллионов женщин", пожалуйста! В нашей стране много граждан рождения периода 41-45 годы. Как бы это не противоречило Вашим искренним возмущениям. :)
отвечает Наталья Упсссс на комментарий 09.07.2011 #
Конечно, умели. Только вот советская власть и командование поощряла тех солдат, которые относились к немецкому населению по-доброму, а мародеров расстреливали. Нацистское же командование постоянно напоминало своим солдатам, что русские - недочеловеки, и что русские земли нужно от русских освободить для немцев. Отсюда и разное отношение большинства солдат разных армий к местному населению.
отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 10.07.2011 #
Даже Жуков получил от Сталина по шее за вывоз "трофеев". Справедливо.
отвечает Наталья Упсссс на комментарий 09.07.2011 #
Я сама принадлежу к послевоенному поколению, но меня сражает наповал наивность и плоскость мысли нашего молодого поколения! Наверно, с точки зрения этих беспечных и легковерных трудно представить сватовство, венчание, клятву верности? Или то, что человек, живущий долгое время на скудную пайку, меньше всего думает, об кого бы ему потереться? А тем более, о какой-то привлекательности врага! Прочтите рассказ Сомерсета Моэма "Непокоренная" - и быть может, вы увидите не пикантность, а трагедию в подобной истории.
комментирует материал 09.07.2011 #
Благолепие...))) У них там на Западе публикуют воспоминания солдат и офицеров , че они творили на оккупированной территории.. У нас..статьи типа, жаль что душка Гитлер не победил СССР, ибо так хорошо жилось в период оккупации....
комментирует материал 09.07.2011 #
Моему отцу уже 88 лет. Он участник войны, участвовал в штурме Берлина. И рассказывал, что в Советской армии во время войны и после устраивали показательные расстрелы тех наших воинов, кто совершал насилия в отношении мирных граждан Германии. А вот в Германской армии было всё наоборот. Насилие над нашими гражданами только поощрялось.
отвечает Борис Попов-Веденисов на комментарий 09.07.2011 #
За связь с неарийками в немецкой армии расстреливали.
отвечает Алексей Соль на комментарий 09.07.2011 #
Что-то вас заколодило на этой детали. :))), к тому же не верно понятой. Тогда и я повторюсь - осуждалась связь с неарийкой, как с женой. Правда не так сурово, до расстрела не доходило. Поскольку и высшие чины баловали себя связью с красивыми женщинами-неарийками. Геббельса за связь с чешской актрисой, пожурили и вернули в семью.
Насилие, сексуальные контакты с женщинами на захваченных территориях не считались связью, оскверняющих арийскую расу.
отвечает Людмила Султанова на комментарий 09.07.2011 #
У нас высшее руководство тоже не трогали.Когда Сталину доложили о борделе Рокосовского и что делать,он сказал "Завидовать".
отвечает Алексей Соль на комментарий 09.07.2011 #
Брехня это все про бордель Рокоссовского. За этим видно желание опорочить заслуженных военачальников, замарать их честь, принизить моральный облик наших солдат.
отвечает Людмила Султанова на комментарий 09.07.2011 #
Против фактов не попрёшь.Так вы прочитали про жену канцлера Коля?
отвечает Людмила Султанова на комментарий 10.07.2011 #
А Вы свечку держали? что так уверенно...
отвечает Ocha Smelaya на комментарий 10.07.2011 #
Смешная вы, Ocha Smelaya, со своей свечкой. жизнь такой личности как Рокоссовский проходила как в свете прожекторов - слишком он был на виду. Мой отец, между прочим, воевал на 2-м Белорусском фронте под командрованием Рокоссовского и не по наслышке знает о высоком авторитете этого военачальника и его моральном облике. Кроме того, жизнь Рокоссовского исследована в литературных мемуарах вдоль и поперек. Читайте достоверные источники, а не слушайте бредни и похабные анекдоты.
отвечает Алексей Соль на комментарий 09.07.2011 #
Ваша позиция ясна. Но зачем передергивать.? О каком борделе Рокоссовского пишете.? Речь шла не о борделе, а о В, Серове. И так у вас во всех ком.
отвечает Алексей Соль на комментарий 09.07.2011 #
при чем здесь бордель?
У Рокоссовского был роман с Валентиной Серовой, в ту пору женой Константина Симонова.
отвечает Владимир Яньков на комментарий 10.07.2011 #
Серова была в тылу,а бордель на фронте.
отвечает Александр Пряников на комментарий 10.07.2011 #
Я и при закрытии Матросовым амбразуры не присутствовал.Значит этого небыло?
отвечает Алексей Соль на комментарий 10.07.2011 #
По первому случаю нет никаких свидетельств. Байка утверждает, что кто-то из приближённых докладывал верховному о том, что у Рокосовского завелась любовница, и надо принимать меры. На что, якобы, Сам и ответствовал такой "исторической" фразой. Очень может быть. Только там о борделе - ни слова. Что же насчёт Матросова, то это факт войны, надо полагать - зафиксированный. Во всяком случае, многие другие такие же самопожертвования советских солдат, - не вызывают сомнений. Как в о время боёв, недалеко от курортной Анапы в 1943-м. И местные жители подтверждают это. Если честно, - даже и в голову бы не пришло повергать сомнению и недоверию Подвиг собственного народа. Странно, что появляются такие соображения.
отвечает Александр Пряников на комментарий 10.07.2011 #
Так доказали,что 28 панфиловцев не подбивали немецкие танки.Этого боя вообще небыло.
отвечает Алексей Соль на комментарий 10.07.2011 #
Опять Вы за этот вопрос, Уважаемый Алексей? - Кто доказал?
отвечает Александр Пряников на комментарий 10.07.2011 #
Так доказали,что 28 панфиловцев не подбивали немецкие танки.Этого боя вообще небыло.
отвечает Алексей Соль на комментарий 10.07.2011 #
очень странно, что это выяснилось не тогда, когда было полно очевидцев и людей, близко знакомых с этой темой, а сейчас, когда их почти не стало.
отвечает Александр Пряников на комментарий 10.07.2011 #
вот это просто замечательно! Мы говорим:лично видел? Нет? тогда-ничего не было! А как же историки -дураки изучают историю? По документам, батенька!
отвечает Алексей Соль на комментарий 10.07.2011 #
Вы работали в этом борделе?
Интересно, кем? Надеюсь, Рокоссовский не был геем?
отвечает Владимир Яньков на комментарий 10.07.2011 #
Вы обороняли Брестскую крепость?Нет?Значит обороны небыло?
отвечает Алексей Соль на комментарий 10.07.2011 #
Брестскую крепость открыл Сергей Смирнов (писатель), который нашел живших в то время ее защитников и опубликовал их воспоминания.
Вряд ли Рокоссовский или девочки из борделя опубликовали свои воспоминания. Сошлитесь на них.Иначе остается один свидетель -Вы, сердешный. и сразу возникпет вопрос, что вы там делали?
Свечку держали? Под койкой лежали? Или были участником?
отвечает Владимир Яньков на комментарий 10.07.2011 #
Читал таких же писателей,как С.С.Смирнов.Только он писал в конце 50-х начале 60-х,а тогда про многое приходилось молчать.
отвечает Алексей Соль на комментарий 11.07.2011 #
Так как насчет борделя у Рокоссовского?
Доказать не можете? Клевета?
Надо подавать на Вас в суд.
отвечает Владимир Яньков на комментарий 10.07.2011 #
Назвать Рокоссовского геем невыгодно, тогда он стал бы сейчас популярен. :)))
отвечает Алексей Соль на комментарий 10.07.2011 #
Откуда у вас такие сведения? чем можете подтвердить? Я вот заявляю вам, что вы попросту занимаетесь очернительством и заурядным враньем.
отвечает Владимир Яньков на комментарий 10.07.2011 #
Серова была влюблена в красивого маршала, он относился к ней более сдержано, но пылкую Серову было не остановить. Она вынудила даже мужа, военного корреспондента, передавать записки маршалу на фронт. Рокоссовский был скромен и дорожил своей семьей, с которой в конце концов уехал в Польшу. Военный эпизод с Серовой, кажется, единственный, известный о нем. А бордель - это такая чушь!.. Геббельсовская брехня: клевещите, клевещите, что-нибудь да останется.
отвечает Людмила Султанова на комментарий 10.07.2011 #
Бордель содержал Крюков,дружок Жукова,и награждал работниц боевыми орденами...Доказано следствием.
отвечает Георгий Виноградов на комментарий 10.07.2011 #
Генерал Крюков -муж певицы Руслановой.
Жуков наградил в мирное время ( а он имел право это делать только во время войны) Русланову орденом.
Следствие и срок Руслановой и Крюкову были по этому поводу.
Источник: Судоплатов, Разведка и Кремль.
отвечает Владимир Яньков на комментарий 10.07.2011 #
Русланова была награждена Жуковым орденом Отечественной войны 1 степени - чисто боевой орден(за уничтожение 2 и более танков,уничтожение 5 батарей,за 3 сбитых самолета и т.д.)Ну за это надо наказывать Жукова.А вот мародерство генерал-лейтенанта Крюкова...Несколько Мерседесов,Хорьх 951А,3 московских квартиры,две дачи,700 000 рубей(после реформы),107 кг серебра,35 старинных ковров,гобелены,антиквариат ,сотни предметов одежды и обуви,бриллианты в немеряном количестве,132 картины великих русских мастеров(много из блокадного Ленинграда)...Источник - В.Суворов - "Тень победы".
отвечает Георгий Виноградов на комментарий 11.07.2011 #
Резуна не читаю
Хищения и грабеж - это не организация борделя.
Вы клевещете на марщала Жукова.
Думаю, надо подать в суд.
отвечает Владимир Яньков на комментарий 11.07.2011 #
Вы читать умеете?Это КРЮКОВ оранизовал бордель,под видом медсанбата.Вы клевещете на меня.Думаю,надо подать в суд.Рекомендую почитать А.Бушкова - "Россия,которой не было"...А Жуков - это для вас маршал,а для меня - стыд и позор России,многократно заслуживший расстрел.
отвечает Георгий Виноградов на комментарий 11.07.2011 #
По-видимому расстрел за то, что во всех критических ситуациях он выигрывал.
Ельня, Ленинград,Москва в 41-м.
Берлин в 45м.
Вы патриот России.
отвечает Владимир Яньков на комментарий 11.07.2011 #
Не беспокойтесь,солдаты,которых он бездарно угробил,уже расстреляли его на том свете...Все приведенные вами города - треп жуковского холуя.Нет его заслуг там,кроме как помощь Гитлеру в убийстве наших солдат.Вы патриот фашизма и его каркаса.
отвечает Георгий Виноградов на комментарий 11.07.2011 #
Вы клевещете на марщала Жукова. Конечно, раз Вы зстонский фашист, подавать в Российский суд на Вас бесполезно.Жаль, что Вас не посадили в Советской Эстонии.Тогда Вы молчали.
Вск-таки слишком сердобольной была Советская власть.
отвечает Владимир Яньков на комментарий 11.07.2011 #
Коммунофашисту бросаться необоснованными обвинениями - как два пальца...Нужен второй Нюрнберг,чтобы отправить коммунофашистов за решетку за невиданный геноцид русского народа и помощь Гитлеру...
отвечает Георгий Виноградов на комментарий 13.07.2011 #
Для Вас Нюрнберг не нужен.
Просто - в сумасшедший дом.
отвечает Владимир Яньков на комментарий 13.07.2011 #
Виселица - вот ваше законное место в этом мире,слишком много русской крови на вашей грязной душе...
отвечает Георгий Виноградов на комментарий 10.07.2011 #
Крюков и его жена Русланова поплатились за страсть к роскоши, но обвинение их в разврате никогда не слышала, хотя читаю мемуарную военную литературу, и в частности о деле генерала Крюкова. Каким это следствием доказано? Какие документы это подтверждают? Нельзя такие обвинения высказывать бездоказательно - это похоже на клевету.
отвечает Людмила Султанова на комментарий 10.07.2011 #
Генерал-лейтенанта Крюкова...Руслановой обвинение в разврате НИКТО не предъявлял...Крюкову на суде предъявили содержание борделя под видом медсанбата для ублажения друзей и начальства,причем он фронтовых проституток за успехи награждал БОЕВЫМИ медалями и орденами...
отвечает Георгий Виноградов на комментарий 10.07.2011 #
ну пусть по вашему бордель - не разврат. Но доказательства про бордель? Ссылки на архивные документы? У вас откуда сведения? Одна бабка сказала?
отвечает Людмила Султанова на комментарий 10.07.2011 #
Ага,а "разврат- не бордель"...Смотрите материалы УГОЛОВНОГО дела Крюкова...
отвечает Георгий Виноградов на комментарий 11.07.2011 #
Вы их видели? Где, интересно? Назовите архив, ссылки на докменты! Иначе не поверю.
отвечает Людмила Султанова на комментарий 11.07.2011 #
А наберите в поисковике :Протоколы допроса Крюкова.Вот выдержки - "Вы сказали,что,опускаясь все ниже и ниже,превратились по существу в мародера и грабителя..."Потрудитесь поискать,судя по всему - родственница этого хмыря...
отвечает Георгий Виноградов на комментарий 11.07.2011 #
ага, значит, я сама должна искать доказательства ваших слов. А не найду - получится, что плохо искала. Убийственный аргумент.
отвечает Людмила Султанова на комментарий 11.07.2011 #
Вам может быть еще и подлинники протоколов допроса?Не считаете возможным верить - не верьте,вам никто ничего не навязывает.
отвечает Алексей Соль на комментарий 10.07.2011 #
Именно так ? Можете подтвердить ?
отвечает Алексей Соль на комментарий 10.07.2011 #
Не надо. Тогда много нужно было бы расстрелять фашистов за связь с неарийками. Насиловали всех подряд. Девчонки даже обезображивали себе лица, специально грязно одевались, чтобы не понравиться какому-нибудь немчику. А сколько внебольничных абортов в то время делалось на оккупированных фашистами территориях, не учесть. Были и откровенные проститутки. После освобождения им давали ленту с надписью "Я изменила Родине". Односельчане и соседи отлично знали, кто есть кто из женщин и отдавали им должное. Очень плохо, когда оценки дают посторонние люди, не участвовавшие в событиях. Их дело простое: поклониться подвигу предков и не копаться в грязном белье. По-скотски это. Даже не поиски исторической правды это, а скотское отношение к истории. Историческая правда в данном случае лежит на самой поверхности и кровоточит до сих пор. Копаться в отдельных случаях в этих условиях кощунственно, всё равно как раскапывать братские могилы в поисках солдатских наград. Современные правители не только грабят живых, но и толкают на ограбление мертвых, уничтожая их подвиги и славу. От великой зависти это и от малого ума.
комментирует материал 09.07.2011 #
Неизвестно как бы поступили современники на месте тех и в то время. сейчас не нам судить
комментирует материал 09.07.2011 #
Я абсолютно убеждён: обвинять женщин нельзя, не нужно. Со времён совковой дерьмокоммунАстии безбож-
но-сатанистская, людоедская, человеконенавстническая "власть" зомбировала и оболванивала несчастных
людей, оказавшихся в совково-коммуноиднутом рабстве, промывая мозги, насаждая подозрительность: кру-гом враги, предатели; ищи врагов, предателей... "результат": в концлагерном совкостане Жизнь Челове-
ка не стоила ни гроша. Постоянная готовность вечно позавчерашних коммуноиднутых совкофилов ОБВИНЯТЬ
любого Человека и в чём угодно - тяжёлое наследие совдеповской империи зла при проклятых коммуня-
ках. В последние 20 лет эта готовность ОБВИНЯТЬ, ИСКАТЬ ВРАГОВ ни куда не исчезла, по той, про-
стой причине, что нами до сих пор "правят" не удалённые от власти бывшие совдеповские дерьмокомму-
нАсты, последние 12 лет перекрашенные в едрастов.
отвечает Узи Иоффе на комментарий 09.07.2011 #
иди полечись от бредового словесного поноса.
отвечает Николай Лютиков на комментарий 09.07.2011 #
Вот ты и покажи пример: иди, полечись от бредового, словесного поноса, хотя, врядли
удастся, похоже, у тебя уже не излечимо... потому и ищешь у других свою болезнь...
комментирует материал 09.07.2011 #
Ни в коей мере нельзя. Женщина - родительница всего сущего мира. Для этого её бог и создал. Главное для женщины - чтобы существовал этот мир людей.
комментирует материал 09.07.2011 #
Стоит их осуждать. Они свой выбор сами делали.
комментирует материал 09.07.2011 #
Статья гадкая. Читать противно. Полное незнание реальностей жизни и сваливание всего в одну грязную кучу. Извините, автор, но вы показываете себя подонком. Причем, добровольно.
комментирует материал 09.07.2011 #
Ну оно конечно, раздвигать ноги перед цивилизованными еуропейцами гораздо проще, чем родину защищать.
отвечает Алексей Самусев на комментарий 09.07.2011 #
Комментарий удален модератором Newsland
отвечает Fulcont Fulcont на комментарий 09.07.2011 #
Ага, и поэтому надо сношаться с врагом.
Это ничего, что твои соседи сейчас убивают этого врага, а кого-то из них убивает враг. Ими же манипулирует "властная верхушка", а не собственная пи**а (извини за грубость).
отвечает Fulcont Fulcont на комментарий 10.07.2011 #
Да уж, Ксения Собчак - еще тот философ! Всерьез цитировать ее "премудрые" мысли (может еще и не ею придуманные, а в их тусовке) - это надо не бояться, что твой интеллект оценят не особо высоко.
отвечает Людмила Султанова на комментарий 10.07.2011 #
Комментарий удален модератором Newsland
комментирует материал 09.07.2011 #
Можно понять тех "девочек",простить. Только Вы статейку опять для других целей написали...
отвечает Юрий Фетисов на комментарий 09.07.2011 #
Посмотрите хронику где эти интер девочки показывают стриптиз немцами и смеютса. В ютубе есть такая хроника. Непонимаю что вы хотите простить. Давайте отменим армию по призыву. Ещё раз предлогаю.))
отвечает Поликарп Матвеевич Кружылин на комментарий 09.07.2011 #
Ну, пропагандировать и прославлять их поведение не стоит,конечно... Но слишком много внимания сегодня уделяется поискам дерьма и неудобняков в героическом прошлом... За ноги никого не держал, но сталкивался по жизни с потомками немцев, воспитанными настоящими русскими патриотами...
отвечает Юрий Фетисов на комментарий 09.07.2011 #
В этой теме нет никакой пропагады и прославления. Эта тема служит для выявления общественного мнения сегодня. Тоесть выявить кто ещё и сколько, какой процент таких же праституированых предателей, способен на это.
отвечает Поликарп Матвеевич Кружылин на комментарий 09.07.2011 #
Вы про чистоту крови? Так это в школе и семье с рождения воспитывать надо,а у нас про это никто и не слышал- нетолерантно... А "процент праституированных" ныне огромен("подстилки гастарбайтеров"),но враги- это сильно... Видимо внутренняя государственная политика у нас такая...
отвечает Юрий Фетисов на комментарий 09.07.2011 #
Там не написано ниразу про чистоту крови. Была война. Война объявлена отечественная. В других странах европы так же не жаловали праститутак немецких прихвостней. Автор написал полуправду. Не осветил вам что в Европе происходило и как относились.))
отвечает Поликарп Матвеевич Кружылин на комментарий 09.07.2011 #
Да везде одинаково относились...Но тактичнее надо что ли...
отвечает Юрий Фетисов на комментарий 09.07.2011 #
Вы издеваетесь что ли? В чечне допустим призывников убивали, под пули и бомбы гнали на ура, собак жрали, а в это время в Москве да и по всей стране делили, растаскивали социалистическое имущество, с праститутками зажигали в ресторанах, проматывали доллары США. Какое тактичное ещё? Одни воюют смертью храбрых, становятса инвалидами, как трусов растреливают или ещё за какие правонарушения по законам военного времени, а другие ноги раставляют и сасут за пайки и льгты, красивую жизнь которую им предлогает новая власть, режим.
отвечает Поликарп Матвеевич Кружылин на комментарий 09.07.2011 #
Не издеваюсь,конечно,но Вас понимаю. Тут,правда, тема несколько уже... Ныне проститутки у нас,вообще, герои нашего времени... Скоро и тех канонизируют как борцов со сталинизмом... "Нарушая запреты", выйти замуж за иностранца и далее в том же стиле...
отвечает Юрий Фетисов на комментарий 09.07.2011 #
Вот если бы эти праститутки возле военных частей окалачивались, проводили субботники или воскресники, или им платило за секс услуги министерство обороны РФ, то это я ещё могу понять. Сразу будит видно женьщины тоже отдают свой почётный долг в рядах армии. Но когда они с врагами этой самой армии тягаютса за валюту и в размерах выше чем у солдат в месяц, не просите никаких поблажек и тактичностей. Всех призвать в армию на уборку территории и чистку картошки, стирку, глажку. А вечером танци.))
отвечает Поликарп Матвеевич Кружылин на комментарий 09.07.2011 #
Идейные тоже есть...Но,Матвеич. почитай 20 лет без руля и без ветрил плывём, тут у кого хош ум помутится да и рынок на дворе- продавай что есть тем у кого деньги...А Вы про "Родину любить"...
отвечает Юрий Фетисов на комментарий 09.07.2011 #
Но ведь в этой теме просят их простить? Или не просят? Я не прощаю. Остальных на верёве не тяну. Каждому своё.))
отвечает Поликарп Матвеевич Кружылин на комментарий 09.07.2011 #
Скорее,по-моему: "Бог им судья"...
отвечает Юрий Фетисов на комментарий 09.07.2011 #
Комментарий удален модератором Newsland
отвечает Юрий Фетисов на комментарий 09.07.2011 #
Их уже судили, кого поймали. Вы мне про эту загробную жизнь и райские яблочки бросте. Судить нужно здесь. Иначе все преступления можно оправдать и отменить все человеческие законы и право. А зачем вам это когда вы будите жить на небесах? Представляете сколько Гитлеровци в рай людей отправили? Ему Гитлеру ведь памятник нужно немедленно поставить за это. И каждому убийце. И всякие почести оказывать. Доброе дело ведь делают. В рай людей отправляют. По этому, вы этот шизофренический бред бросте. Судь здесь, на земле. А не в раю.
отвечает Поликарп Матвеевич Кружылин на комментарий 10.07.2011 #
...Джек Потрошитель всё же отрицательный герой...
отвечает Fulcont Fulcont на комментарий 09.07.2011 #
Как же закон о чистоте арийской расы?
отвечает Fulcont Fulcont на комментарий 09.07.2011 #
Дык откуда ж они знали(тогда),что жидо-большевики победят немца?
отвечает Юрий Фетисов на комментарий 09.07.2011 #
Комментарий удален модератором Newsland
отвечает Fulcont Fulcont на комментарий 09.07.2011 #
А слабо комментатору с этими словами выйти на площадь какого-нибудь белорусского населенного пункта?! В стране, где из 10 миллионов человек погиб каждый четвертый, то есть 2,5 миллиона жителей?!
отвечает Валентина Незаметная на комментарий 09.07.2011 #
Комментарий удален модератором Newsland
отвечает Fulcont Fulcont на комментарий 09.07.2011 #
Эхе-хе, чё ж Гитлер сразу-то не сказал чего ему надо(любимому велосипедисту дать по Беловежской Пуще прокатиться),а то вон сколько дров наломали...
отвечает Валентина Незаметная на комментарий 09.07.2011 #
Комментарий удален модератором Newsland
отвечает Fulcont Fulcont на комментарий 09.07.2011 #
Комментарий удален модератором Newsland
комментирует материал 09.07.2011 #
Кстати, а как быть с "цивилизованными" французами, которые после освобождения единодушно осуждали своих женщин, крутивших амуры с немцами, остригали их наголо, чтоб все видели и могли высказать своё им презрение?
отвечает Sir Andrey на комментарий 09.07.2011 #
Было бы справедливее, если бы после освобождения, ещё не остриженные женщины, взяли кнуты/бичи в руки и устроили по всей Франции длиннющую порку своим мужчинкам, которые без боя, хотя и вооружённые до зубов , сдали свою Родину, своих родных и любимых женщин! А после войны ("сопротивление", "маки" -раздутый миф, созданный на эпизодах) у французских мужчинок всё-таки нашлось мужество "отомстить" таким способом. Гадко... и неохота больше писать. Нет коммент...
отвечает Алексей Ветров на комментарий 10.07.2011 #
Серьезный вопрос: почему 6-миллионная французская армия, самая мощная в Европе, сдала свою страну без боя?!
отвечает Валентина Незаметная на комментарий 10.07.2011 #
Нет, по-моему Вы перегнули; 2-х миллионная армия французов, включая союзников, в то время противостояла 2,5 млн. армии немцев. Вскорости 1,5 млн. сдались в плен. А причин поражения немало; начиная с коллаборантской верхушки в политических кругах Франции и заканчивая неспособностью воевать. Отдельная тема...
отвечает Пламенная Камилла на комментарий 09.07.2011 #
Поголодала бы,не только ноги раздвинула....
отвечает Алекс Иванов на комментарий 09.07.2011 #
Да, да, как же... Вот абсолютно все женщины на оккупированных территориях под немцев ложились, потому как голодали. Думайте, что говорите.
отвечает Пламенная Камилла на комментарий 09.07.2011 #
Дело житейское.Некоторые еще и продуктами приплачивали ,что б на нее внимание обратили.Если НЕ очень смазливая уродилась.Это только Фадеев описал в "Молодой гвардии" ярость благородную.И Олег Кошевой стал главным героем,потому что Фадеев у ее матери ПРОЖИВАЛ,когда роман писал.Но умолчал одну деталь,та же мама жила в оккупации с немецким офицером.И не только она одна....
отвечает Алекс Иванов на комментарий 09.07.2011 #
Просто эта статья оскорбляет память многих женщин войны, которым это и в голову прийти не могло. Это во-первых. Во-вторых, низводить все желания женщины только до похоти, тем более в войну - это уже само по себе мерзко. Фактически здесь женщин назвали самками, которые только и ищут кобелей.
И в-третьих, "родить ребенка, чтобы выжить под игом большевиков" - это автор неплохо покурил...
отвечает Пламенная Камилла на комментарий 09.07.2011 #
Я согласен что с инстинктом воспроизводства автор перегнул,но что касается похоти,то ЭТО было.И наши грешили вовсю этим,когда "освобождали" Европу и особенно Германию.Целое поколение детей от русских отцов выросло.И у нас тоже от немецких.Контрацепции тогда не было.А Эрос в любое време неукротим...
отвечает Алекс Иванов на комментарий 09.07.2011 #
Да, Алекс, Эрос в любое время неукротим. Но венерические болезни, занесённые оккупантами, можно сравнить с эпидемиями.
Так же и наши хлопцы в Европе нацеплялись таких хвороб, что были специализированные лечебницы не дальше нашей границы; покуда не вылечатся, то в СССР не возвращать. Насчёт контрацепции Вы ошибаетесь, - она была
отвечает Алексей Ветров на комментарий 09.07.2011 #
Я спорил с одним из пользователей ГП,и он погуглив признал что контрацепции тогда не было.Не поленитесь проверьте...
отвечает Алекс Иванов на комментарий 10.07.2011 #
Алекс, привожу отрывок из воспоминаний ефрейтора вермахта:"В меня попало несколько осколков от гранат. Особенно досталось ногам. Потом я долго лежал между камней и слышал, как вокруг ходят русские. Когда они ушли, я осмотрел себя и понял, что скоро истеку кровью. В живых, судя по всему, я остался один. Очень много было крови, а у меня ни бинта, ничего! И тут я вспомнил, что в кармане френча лежат презервативы. Их нам выдали по прилёту вместе с другим имуществом. И тогда я из них сделал жгуты, потом разорвал рубаху и из неё сделал тампоны на раны и перетянул их жгутами, а потом, опираясь на винтовку и сломанный сук, стал выбираться..."
отвечает Пламенная Камилла на комментарий 09.07.2011 #
Юля, вы помните рассказ Сомерсета Моэма "Непокоренная"? Это лучший ответ автору пасквиля и его сторонникам.
отвечает Алекс Иванов на комментарий 09.07.2011 #
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
отвечает Алекс Иванов на комментарий 13.07.2011 #
Помойте рот с мылом.Если у человека скверный запах из рта,то пошел он на....й вместе с запахом...
отвечает Пламенная Камилла на комментарий 09.07.2011 #
перечитайте ещё раз про Зою Космодемьянскую.там-советская невинность и святой комсомольский героизм.и ваша душа очистится от мерзости.
отвечает РАССВЕТ МЕРТВЕЦОВ на комментарий 09.07.2011 #
Не вам рассуждать о героизме, извините...
отвечает Пламенная Камилла на комментарий 09.07.2011 #
вот те на!а кому же,вам?чем же вы лучше меня?
отвечает РАССВЕТ МЕРТВЕЦОВ на комментарий 09.07.2011 #
Прочитать про то,какое у неё было задание?За что её побили местные жительницы?
отвечает Алексей Соль на комментарий 09.07.2011 #
Неужели по заданию большевиков распространяла сифилис среди немцев?
отвечает Алексей Соль на комментарий 09.07.2011 #
Лучше Вы про её официальное задание инфу дайте...Ещё могу предположить что местные жительницы били Зою как конкурентку(из ревности)...
отвечает Юрий Фетисов на комментарий 09.07.2011 #
Задание было сжигать ВСЕ жилые дома,где могли-бы жить немцы.Что при этом будет с местными жителями,включая детей,в 40 градусный мороз,никого не интересовало.Кроме жителей этих домов.
отвечает Алексей Соль на комментарий 09.07.2011 #
Ну,это банально. Откуда б(тогда) местным жителям знать, что Москва выстоит, надо было лояльность новым господам проявить,а Зоя ВЕРИЛА в Победу...Откуда ей было знать,что неблагодарные потомки будут её имя в грязи валять...
отвечает Юрий Фетисов на комментарий 09.07.2011 #
Местным жителям выжить не надо было?Ведь это их мужья и дети на фронтах сражались?Или их можно в расход пускать?Кто они такие,что-бы о них думать?
отвечает Алексей Соль на комментарий 09.07.2011 #
А староста, у которого в доме квартировали немцы, какого черта делал в селе? Почему не воевал?
отвечает Пламенная Камилла на комментарий 09.07.2011 #
Не все военнообязанные были.По возрасту,здоровью,броне.
отвечает Алексей Соль на комментарий 09.07.2011 #
Хм, по-моему даже Женевские Конвенции такого гуманизма не предусматривают: во время войны на территории оккупированной врагом восстанавливать для своих граждан жильё разрушенное в ходе военных действий...Не знаете почему? Ведь все же люди...
отвечает Юрий Фетисов на комментарий 09.07.2011 #
Что у Вас за зрение?Где увидели что-то о восстановлении жилья?Что в конвенции сказано об уничтожении жилья мирного населения обоими сторонами
отвечает Алексей Соль на комментарий 09.07.2011 #
Воздерживаться...Но опыт "гуманитарной помощи" Ливии нас учит другому...
отвечает Юрий Фетисов на комментарий 09.07.2011 #
Как анекдот про Анку и белых.Это неправда...
отвечает Алекс Иванов на комментарий 09.07.2011 #
Конечно(в контексте смотрите). Но вдруг антисталинистский историк раскопает...почему нет?
отвечает Юрий Фетисов на комментарий 09.07.2011 #
Ну тут не обязательно антисталинисты.Сейчас пошла мода на исторические "сенсации".Чем громче перднешь-тем больше уважение.Такую чепуху и читать не нужно...
отвечает Алекс Иванов на комментарий 09.07.2011 #
Ну,надо ж себя идеологически правильным показать...
комментирует материал 09.07.2011 #
В цивилизованной, демократической Франции после войны несколько десятков тысяч женщин, сожительствовавших с немецкими солдатами, были осуждены и по решению суда обриты наголо. У нас и близко не было такого отношения к подобным женщинам. Да, их осуждали, да, плевали в их сторону, но массовых репрессий, да еще сопровождавшихся унижениями, не было. Даже героиня вашего рассказа была репрессирована за сотрудничество с оккупационными властями, т.е. за коллаборационизм. В той же Франции подобные типы поражались в гражданских правах. И они не считали это репрессиями.
отвечает Любовь Гайдайчук на комментарий 09.07.2011 #
увы..было, и репрессии, и лагеря..см в поисковике
отвечает igor impersky(De^min) на комментарий 09.07.2011 #
Но во Франции не пытаются переписать или оправдать эту историю. Было и было. А мы все сами себя ковыряем, переворачиваем с ног на голову.
отвечает Любовь Гайдайчук на комментарий 09.07.2011 #
Любовь, для наглядности приведу метафору. Вот, Франция, при первом контакте с захватчиком, раздвинула ноги и получила все последствия. А наша Родина пыталась отбиться от насильника, избавиться от него при помощи силы духа, моральной чистоты и стойкости, дабы не возобладать насильнику над ней. Разницу ощущаете? Поэтому аналогия между Францией и СССР - неуместна: французская армия в полном вооружении сдала страну, а мы - нет!
отвечает Алексей Ветров на комментарий 09.07.2011 #
А, по-моему, аналогия уместна. Речь ведь идет о том, что автор пытается оправдать женщин, вступивших, по разным причинам, в связь с врагом, пытается обвинить в этом кого угодно, а не этих женщин. А кто угодно - это страна, которая подверглась нападению, страна, которая вела тяжелые бои. И, поскольку бой был смертный, этих женщин, пытавшихся обеспечить комфортное существование, общественное мнение презирает, а государство некоторых (!) и преследовало. А во Франции этот вопрос решили радикально и сейчас не посыпают голову пеплом. Вот и все, что я хотела сказать. Что не надо задним числом оправдывать то, что не может быть оправдано. Не следует им глаза колоть, но и святыми не надо объявлять.
отвечает Любовь Гайдайчук на комментарий 10.07.2011 #
Я не спорю с Вами. Ваше мнение я разделяю! Но метафору привёл по причине попавших французских женщин в такую ситуацию из-за трусости их мужчин! У последних хватила смелости и храбрости после победы (чужими руками!)остричь преданных ими же своих женщин! Вот я на этом пытался сделать акцент. А вина женщин в данном контексте для меня вторична, так как это производное от причины... Вверху я уже писал сегодня пост на эту тему.
отвечает Любовь Гайдайчук на комментарий 09.07.2011 #
Еще Как было! Отнимали детей, а женщин ссылали на север в лагеря как бесплатных рабов без суда и следствия. НКВДэшники со своим народом расправлялись не стесняясь в средствах, и бывшими пленными, и за связи с немцами.Что уж тут говорить "про унижение", здесь речь о выживании в стране после победы.
отвечает Тина Коржева на комментарий 09.07.2011 #
Я ведь рассуждаю на эту тему не отвлеченно. В дальней нашей родне по жене дяди случилась такая история. Уходил солдат на войну - было две дочери, вернулся - три. Как рассказывали мне старшие родственницы, бабу свою он побил, напился, проспался, пришел домой и стал кормить семью, всех трех дочерей. А жена его, кроме поучения мужа, никаких репрессий от государства не имела. Но и по улице своей ходила, опустив глаза. И в других деревнях я слышала такие истории, когда женщина испивала позор до дна в своем селе, но государство ее не наказывало. Хватало соседского осуждения. Поэтому, собственно за спанье не судили, судили за коллаборационизм. Надеюсь, вы понимаете этот термин.
комментирует материал 09.07.2011 #
Сталин направлял солдат защищать не "свою скотскую власть",а защищать-Родину.Война была Отечественной,то есть по защите Отечества.Или надо было всем сразу сдаться фашистам?Отделяйте зерна от плевел.Что же касается темы,то да,такие случаи были- со стороны оккупированного населения(сожительство с немецкими солдатами,рождение от них детей).Ну и что?Женщины выживали ,как могли.И советские солдаты потом,"прошлись по Европе",и пообщались с местными фрау-они тоже неподсудны.Это война,она,как бумеранг.Только вот кто его выпустил,тот больше и получил...
комментирует материал 09.07.2011 #
На войне, как на войне. А за то, что половина населения СССР оказалась под немцами, вина государства и правительства. Но кто хочет обвинять себя? Легче обвинить женщин, солдат, попавших в плен - всегда найдется "козел отпущения" для сильных мира сего, что бы оправдать собственную безответсвенность и преступления.
отвечает Георгий Ша на комментарий 09.07.2011 #
Вины государства нет. Война была объявлена ОТЕЧЕСТВЕННАЯ. Вы понимаете что значит когда война объявлена ОТЕЧЕСТВЕННАЯ? Видно вы не понимаете.))
отвечает Поликарп Матвеевич Кружылин на комментарий 09.07.2011 #
А что остаётся государству, как не объявить оную "Отечественной"? Прекрасно понимаю! Только понимания отечества у каждого своё: для крестьнина - поле, которое он пашет, для бюрократа - кресло, в которм сидит, и т.д. Так кто там объявил её "ОТЕЧЕСТВЕННОЙ"?
отвечает Георгий Ша на комментарий 09.07.2011 #
Вы в школе ведь это учили и вам объясняли. Вы что спали на уроках? ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война это значит что не армия защищает народ а это дело каждого. От мало до велико. И женьщин и мужчин. Ясно вам теперь? Вспомнили что вам в школе говорили на уроках истории?
комментирует материал 09.07.2011 #
Прочтя этот очерк, думаю,что немало немецких женщин "окучили" русские солдаты. Ведь они были
чистые и ухоженные и часто симпатичные.Хотя изголодавшемуся соолдату было всё равно.Но я о
другом. Если от русских солдат родились дети,то,унаследовав русские качества.именно эти дети
запретили фашизм и именно под их давлением правительство Германии выплачивало контрибуцию
нашим ветеранам. А вот от кого родились наши чиновники и наши правители - ещё предстоит узнать.
Более наглых и циничных приспособленцев Россия ещё не знала.
комментирует материал 09.07.2011 #
Статья правильная. Однако скотские комменты, к сожалению, встречаются. Жаль.
комментирует материал 09.07.2011 #
Самую отвратительную вещь,которую придумало человечество- ЭТО ВОЙНА.
комментирует материал 09.07.2011 #
Кто бы что не говорил.... но вина за то, что женщина на окупированной территории стала "подстилкой" лежит на государстве и армии этого государства, которе оставило свой народ на "милость оккупантов".
Как будто мало сегодня молодых женщин, которые в мирное время (без войны) живут с гастарбайтерами, рожают от них детей..., а когда последним подходит срок уезжать домой, идут в социальные службы и регистрируются в качестве матерей - одиночек! А мы все им ещё и пособие за эти "подвиги" платим!
комментирует материал 09.07.2011 #
Война обостряет достоинства и пороки людей. И только в экстремальных условиях люди проявляются кто есть кто. Кто человек а кто животное, скотина.
комментирует материал 09.07.2011 #
Посмотрите хронику что делали с праститутками во Франции за то что сношались с немецкими солдатами и офицерами. Вы знаете такой вокально инструментальный ансамбль АББА. Одна из исполнительниц дочка немецкого солдата а мать норвежка. После победы им пришлось переехать из Норвегии в Швецию. Как и многим другим таким же. Сами дети в разных странах били таких детей от немецких солдат а их немецких подстилок матерей презерали. Как и я сегодня презераю новых русских господ и их прихвостней, предателей советской власти, единоличной, независимой экономики, которую раскулачили и вступили в мировой американский колхоз, коммуну, глоболизацию.
отвечает Поликарп Матвеевич Кружылин на комментарий 09.07.2011 #
Им (всей семьей) пришлось перехать только потому, что в Швеции жизнь была лучше. А ее роман не имел к этому никакого отношения, тем более в Норвегии.
отвечает Татьяна Кох на комментарий 09.07.2011 #
Лучше по тому что таких в Швеции не били и брали на работу. Швеция небыла окупирована немецкими войсками как Норвегия. Всё есть в интернете. Не будим спорить. Я это не придумал сам и мне это не приснилось.))
отвечает Поликарп Матвеевич Кружылин на комментарий 09.07.2011 #
Что еще раз подтверждает, что Швеция гораздо более адекватная страна
отвечает Татьяна Кох на комментарий 09.07.2011 #
Вы понимаете что написано или не понимаете? Швеция небыла окупирована немецкими войсками. Швеция была нейтральная страна.
комментирует материал 09.07.2011 #
Один человек убеждал другого,. что он бы на допросе у немцев никогда бы не выдал военной тайны...Второй у него спросил, а тебе яички когда нибудь дверью придавливали? Ответа не последовало...Легко быть праведником, когда не пришло время испытаний...А ты сам попробуй добровольно покушать недельку по одной мерзлой картофелине в день...и водичку попей из лужицы...
отвечает Юрий Карватский на комментарий 09.07.2011 #
И повеситса или порезатса такой человек не мог если знал что не выдержит пыток? Вы понимаете что из за вашего предательства могут погибнуть ваши товарищи? Свою шкуру в то время когда идёт отечественная война спасёте за счёт жизней своих товарищей? Берёте верёвку и вешаетесь. Без всяких мучений.
комментирует материал 09.07.2011 #
Поликарпу Матвеевичу Кружылину.Спасибо за совет, а сами так сделать пробовали?
отвечает Юрий Карватский на комментарий 09.07.2011 #
А я кого то здал из своих товарищей?))))
отвечает Юрий Карватский на комментарий 09.07.2011
Комментировать