Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Steven Lerner Online

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

О бедных пенсинерах замолвите слово. Ещё одна зарисовка об Америке

Не помню кто сказал, но сказал верно: уровень цивилизованности общества определяется тем, как оно относится к старикам и инвалидам.

Очень верно, мне кажется, сказано. Но рассказывая об Америке, надо учесть ещё и тот фактор, что менталитет американцев очень сильно отличается от нашего. Менталитет образуется под влиянием исторического опыта народа и уровня благосостояния всего общества вцелом. 

У древних японцев, например, существовал обычай относить престарелых родителей в горы и оставлять их там умирать. Дикость? Да, для нас это дикость, но физические и материальные возможности древнеяпонского крестьянского уклада не позволяли обществу содержать немощных стариков. Таковы были их традиции ещё в XVII-XVIII веках (если и не позже).

История США не столь древняя, как японская или российская, а уровень благосостояния общества значительно выше. Хорошо, конечно, быть добрым, когда можешь себе это позволить. Плохо быть жестоким, когда можешь себе позволить быть добрым.

Несмотря на излучаемый оптимизм, жизнь американцев во многом труднее, чем у народов, идущих пассивным путем экономического и социального развития. Пусть американцы и не проявляют внешне своих личных проблем и беспокойств, они всё-же есть и весьма серьёзные. Так что вся активная жизнь среднего американца весьма и весьма психологически напряжена.

Уклад и традиции американского общества таковы, что детей, достигших возраста 18-20 лет родители почти пинками выпроваживают из семейного гнезда. Детки должны учиться сами вставать на ноги при минимальной поддержке родителей. За спиной старшего поколения, оно, конечно, уютнее, надежнее и спокойнее, но такое положение не способствует самостоятельности и самодостаточности в предстоящей жизни. Детки, продолжающие висеть на родительской шее после 20 лет, их же сверстниками определяются как "фэйлед то старт" - провалившее старт. Поступив в колледж или университет, детки переезжают в студенческие общежития или сами снимают квартиры, кооперируясь по несколько человек, находят себе подработки, чтобы покрыть свои расходы на жизнь, на учебные пособия и т.д. В это же время, они берут на себя долговые обязательства оплатить стоимость обучения, после начала работы по специальности.

Отправив птенцов в свободный полет, родители получают возможность пожить для себя, чем большинство активно и пользуется. Общение с детьми со временем минимизируется, хотя семейные ценности в американском обществе очень котируются. Считается очень правильным, что семьи собираются вместе на все большие праздники вроде Дня Благодарения или Рождества, на юбилеи, свадьбы и так далее. В этот момент можно увидеть большую и дружную семью.

Но наступает время, когда родители достигают пенсионного возраста, оставшись один-на один со своей подкравшейся старостью.

Прежде всего, это желание самих родителей НЕ БЫТЬ нагрузкой на шее своих детей. Пока здоровье и возможности позволяют, состарившиеся родители продолжают вести привычный образ жизни в своих домах или квартирах. Постепенно, начинаются проблемы со здоровьем, всё больше требуется внимание врачей, требуется уход и контроль.... Детей этим не нагружают. Однажды отправив их на вольные хлеба, родители не считают себя вправе требовать чего-либо от детей и не хотят создавать детям дополнительные нагрузки.

Этот ментальный посыл на столько силен, что предложение детей взять на себя заботу о родителях, теми же родителями воспринимается с возмущением. Пожилые американцы хотят оставаться до самого конца самостоятельными и самодостаточными.

Многие американцы, во времена свой жизненной и экономической активности, откладывая деньги на старость (как правило, через "401К пенсионный план" - это отдельный разговор), присматривают и покупают для себя небольшие домики в районах, где локально селятся пожилые люди. Такие локальные сообщества (коммьюнити), как правило, возникают в местах с теплым климатом. Много таких небольших городков, например, во Флориде и в Калифорнии, но есть и в других штатах - кому что по вкусу. Например, есть чудесный крохотный городок на самой северной оконечности Лонг Айленда в штате Нью Йорк, который называется Монтаук. Если кто не знает, то Лонг Айленд действительно "длинный остров", южная часть которого - это Бруклин и Квинс (субгорода или борроу Нью Йорк Сити), средняя часть - множество городков-пригородов Нью Йорк Сити, а дальняя северная часть - изумительно красивые места, с первозданно чистой экологией - это маленькие городки для пенсионеров. В таких городках доля населения "за 60", как правило, несколько больше 50%. Остальное население занимается всевозможным обслуживанием пожилых жителей: врачи, медсестры, хозяева и продавцы супермаркетов, магазинов, магазинчиков и лавочек (пожилые обожают проводить время на шопинге), работников автомастерских (до самого конца жизни американские старички-старушки стремятся иметь и водить автомобили - для них это психологически, как подтверждение, что они остаются самостоятельными и независимыми, не вычеркнуты из социальной жизни общества), священослужители, музыканты, парикмахеры, маникрши-педикюрши и так далее. Даже на последнем издыхании американская старушка беспокоится о прическе и полировке ногтей. Пока она жива - она женщина!

Это, в общих чертах, взгляд на ретайермент (выход на заслуженный отдых), характерный для высшего и высокого уровней среднего класса. Да, чуть не забыл... Известная вам по сериалу Санта Барбара, также, как и любимый мною Палм Спрингс - это городки для пенсионеров.

Следующий слой - средний класс и нижний средний класс.

В большинстве, представители этого класса предпочитают... переселяться в "приюты" - дома для престарелых.

Дома для престарелых в США совсем не то, что мы знали по СССР, я не думаю, что вы знаете такое и сейчас в России. Выше я привел фотографии некоторых из них. На одной из фотографий - девиз: коммьюнити вашей мечты, стиль жизни, который вы заслужили. Это, конечно, реклама, но весьма соответствующая реальности. В жизни всё, как на этих фотографиях. Я бы мог напихать их сотни, но смысла не вижу. Да и излишне дразнить - только раздражать.

Дома для престарелых недешевое удовольствие, но оно обычно полностью покрывается пенсией, которую получают люди среднего достатка. Иногда дети немножко помогают родителям.

Самое главное для пожилых - ощущение социальной жизни. Вы понимаете, что общение со своей возрастной группой пожилым людям много интереснее общения с более молодыми. Есть масса общих интересов, общих взглядов... А как приятно прополоскать косточки этой "никчемной молодежи" (включая тех, кому "за 50"). Кроме того, пожилые находятся под постоянным медицинским контролем, что снимает с них психологическое напряжение и беспокойство типа "а что, если вдруг...". В retirement communities всегда работают диетологи, внимательно контролирующие питание пациентов, диеты и качество продуктов. Кроме того, в этих домах работают довольно сильные психологи, оказывающие большую помощь престарелым. Ну и само-собой, в штате работников всегда есть инструкторы по физическим упражнениям и "массовики-затейники".

Мне довелось навещать одного знакомого, который жил в доме для престарелых в Орандж каунти, рядом с Лос Анжелесом. Как он ни был рад моему визиту, но... спешил на свидание и быстренько свернул общение со мной! Мы поддерживаем контакт имейлами. Вот, пару дней назад я получил его приглашение на помолвку, которая должна состояться через месяц ))))

Описанные выше 2 основные группы вышедших на отдых, согласно последней переписи, составляют около 65-70% всех пенсионеров.

Следующая большая группа, около 25% всех пенсионеров, проживают в своих квартирах, которые снимают в рент. Квартплата, к сожалению, очень высока, часто больше, чем пенсионер получает в месяц. На этот случай в США имеется, может быть вы слышали, ьак называемая "восьмая программа". Государство, местные бюджеты, берут на себя не только оплату около 80% квартплаты, но и следят, чтобы хозяин дома поддерживал в исправности квартиры "программистов", чтобы было в доме чисто, аккуратно, чтобы двери нормально открывались-закрывались, чтоб замки были исправны, лифты работали, электроприборы были в норме, краны не текли, чтобы кондиционеры работали не хуже, чем по стандартам. Малейшее нарушение хозяином дома этих требований будет стоить ему больших денег, но надежность "плательщика" и своевременность оплат компенсируют лэндлорду беспокойства, связанные с 8-й программой.

Моя 85-летняя мама живет в одном доме со мной и снимает квартиру с помощью этой самой 8-й программы. При квартплате порядка 900 баксов в месяц, она сама платит только около 170. Остальное хозяин дома получает прямыми переводами на свой банковский счет, регулярно, каждого первого числа каждого месяца. У мамы большая 2-комнатная квартира (25-метровая гостинная с примыкающей к ней кухней и столовой, 20-метровая спальня, санузел, прошу пардону, и большой балкон). Мама, как и большинство поилых в нашем доме, не говорит по-английски, зато имеет 8 каналов русскоязычного телевидения, а теперь ещё и лэптоп с подключенным интернетом.... Правда вызовов в Скайпе она по прежнему пугается, но лихо гоняет по новостным сайтам и каждый час проверяет прогнозы погоды.

Несколько лет назад государство обнаружило, что пенсионеры охотно стали посещать врачей, устраивая в премных нечто типа клубов - пообщаться, обсудить последние сериалы, посудачить о "срочных вопросах" и так далее. Визиты к врачам обладателей государственных страховок стоят государству очень дорого. Поэтому была специально разработана программа Adult Day Care - мы это называем "садики".

Пожилые получают разрешение несколько дней в неделю проводить в таких "садиках", созданных по типу retirement community, но без проживания. Государство довольно щедро платит за эти услуги, но за каждый выплаченный цент выматывает хозяевам кишки. Всё равно, это стоит государству на порядок дешевле тех "клубов", которые раньше сидели в докторских приёмных. Да и на бабушек-дедушек пребывание в "садике" действует замечательно. 

Моя мама много лет напрочь отказывалась от услуг "садика", но в конце-концов её укатали. Она получила разрешение на 2 дня в неделю и теперь за ней приезжает вэн каждые вторник и четверг. Там у неё самая жизнь! Она уже обзавелась парочкой бодрых ухажеров, которые за ней активно ухлестывают, плюс кучей подружек, с которыми она проводит на телефоне массу времени в "несадиковые" дни. Напоминаю, моей маман в этом году исполнится 86 лет, дай ей Бог здоровья и сил.

Рядом с нашим домом, на "пешеходной дистанции", есть небольшой парк, в котором собираются по вечерам наши родные бабушки-дедушки. Играют в домино, шахматы, карты, обсуждают насущное, осуждают молодое... Там же есть несколько больших залов, в которых проходят иногда концерты заезжих артистов, поэтов, писателей. Я часто туда ходил, слушал там любимых мною Игоря Губермана, Вениамина Смехова и ещё кого-то, не упомню сейчас. Тимур Шаов в разговоре после концерта, пообещал, что устроит как-нибудь дополнительный концерт в Пламер Парке, чтоб и старичков порадовать своими песнями. Там же регулярно проходят танцевальные классы. К моему удивлению, наши подагрические бабушки с энтузиазмом берут уроки у инструктора-аргентинца (примерно такого же возраста, как они), у дедушки-Альберто. Альберто впервые стал чемпионом мира по танго (чемпионаты проходят в Буэнос Айресе), когда ему было 26 лет, а с 40-летнего возраста он вел своё танго-шоу в отелях Лас Вегаса. Теперь он учит наших бабушек делать ганчо ))))))

Кроме "садиков", офисов врачей и Пламер парка, наши старички ведут активную социальную жизнь в синагогах и церквах. Тоже, собираются в клубы по интересам. 

 

Это такой поверхностный,но искренний слепок с жизни пожилых людей.

Самое главное, что меня радует в их жизни в Америке, это их продолжающаяся жизненная активность. Они не вычеркнуты из социума, они продолжают жить в удовольствие. Многие только выйдя на пенсию начинают активно путешествовать, ездят по всему миру, ездят в какие-то местные умопомрачительные экскурсии (моя мама 2 раза уже успела съездить в "пенсионерские" круизы, на Большой Каньон, в Замок Херста и пр.). Сейчас ей это, конечно, труднее, но рвется снова в какую-то поездку, я ещё толком не понял куда именно, но она просила меня купить ей бинокль...

Есть вопросы? С удовольствием отвечу

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (349)

Yury Kirillov

комментирует материал 08.07.2011 #

Да вот, кстати, я не так давно снял ролик про это. Мой родственник попросил подвезти его маму на докторскую консультацию, а он был на работе. :

no avatar
Michael Berngardt

комментирует материал 08.07.2011 #

Поиздеваться захотелось?

no avatar
Steven Lerner

отвечает Michael Berngardt на комментарий 08.07.2011 #

Почему поиздеваться?
Наоборот, меня многие просили рассказать именно об этом.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Steven Lerner на комментарий 08.07.2011 #

И это все пенсионеры так живут в Америке?

no avatar
Владислав Фом

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 08.07.2011 #

Мизерный процент. Большинство населения - это негры, мексиканцы, азиаты и т.п. У половины американцев нет даже медицинской страховки. Статья - провокаторская. У меня в Канаде живет однокурсник уже 12 лет. Большинство людей зарабатывает себе на жизнь тяжелым трудом. Денег скопить практически не возможно. А Канада - более "социалистическая" страна чем США.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.07.2011 #

Поэтому и денег скопить невозможно, что более социалистическая.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Michael Berngardt на комментарий 08.07.2011 #

Тебе до него как до Киева раком. Он ХАИ закончил и в СССР был ведущим инженером на таком заводе, которых в сраной Канаде никогда не будет, потому что кишка тонка. Не тебе его судить.

no avatar
Яна Стерх

отвечает Владислав Фом на комментарий 09.07.2011 #

КАКУЮ ЧУШЬ ВЫ НЕСЕТЕ! СТАТЬЯ - ЗАРИСОВКА С НАТУРЫ. я ЖИВУ ЗДЕСЬ, И ПОДТВЕРЖДАЮ - ВСЕ ПРАВДА! а ВЫ И ЕСТЬ ПРОВОКАТОР. ХОТЬ РАЗ БЫВАЛИ В США ИЛИ КАНАДЕ? НУ И НЕ СУДИТЬЕ, УСПОКОЙТЕСЬ .

no avatar
Вредная Тётка

отвечает Яна Стерх на комментарий 10.07.2011 #

Яна, не переживайте, конечно провокатор. У меня отец и бабушка жили в США. И были эмигрантами и беженцами. И имели все эти льготы и помощь и даже чуть больше. Но ведь кому-то выгодно поддерживать ненависть к "поганой Америке" - вот и лезут брызгать ядом.

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Владислав Фом на комментарий 13.07.2011 #

Чой-то непохожа америка на афро-азию,судя по съемкам и фильмам!Негров там чуть больше 10процентов,часть из них-небедные:шоу-спорт-полицейские...Так что,про мизерный процент вы,батенька,загнули.

no avatar
Николай Морозов

отвечает bokra Тузикова на комментарий 13.07.2011 #

Негров, азиатов, латиносов и т.п. там больше чем белых людей. Кроме того их благополучие основано на том , что они после войны скупают по всему миру ученых, изобретателей, конструкторов на деньги, которые печатают бесконтрольно и при этом грабят весь мир. Но это время уже заканчивается. Гос. долг превышает катастрофические цифры и весь мир уже не хочет обеспечивать своими товарами бумажные фантики. Так что США - это колосс на глиняных ногах. США деградирует в первую очередь на уровне человеческого фактора, это страна очень глупых, дебильных людей. Если из неё сбегут эмигранты из восточной европы и азии, приехавшие туда за последние 20 лет, то страна просто загнется.

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Николай Морозов на комментарий 13.07.2011 #

1.Наберите в яндаксе "перепись населения в америке"и узнайте из первой же статьи,что большую часть населения америки этнические и расовые меньшинства при нынешней тенденции составят только через 40лет
.2.Никого они не скупают,а люди сами готовы туда уехать-почувствуйте разницу.
З.А кто мешает нам включить станок и напечатать фантики?!И чего это МЫ не займемся этим непыльным трудом?Не надо упрощать до уровня агентства ОБС
4.Вы успешно демонстрируете,что НАША страна умеет оболванивать не хуже америки,даже и лучше-уже и СССР лопнул,и капитализм уродский цветет,а мы все правее правильных-лучше нас-нет!
5.Все эти "если"яйца выеденного не стоят,т.к.никто оттуда не бежит,сами америкосы тихонько поперек страны возводят стеночку,чтобы отгородиться от мексиканцев, рвущихся в этот адский рай,а наша молодежь показала позорный процент(не помню какой точно)желающих свалить отсюда за бугор.И это в этом,относительно благополучном,году.

no avatar
Николай Морозов

отвечает bokra Тузикова на комментарий 13.07.2011 #

Девушка вы глупее чем я думал. Особенно насмешили о печании денег. Это у вас от возраста глупость прет из ушей или от природы такая. Но ничему и негде не училась это точно.

no avatar
bokra Тузикова

отвечает bokra Тузикова на комментарий 13.07.2011 #

Тов.Морозов не смог возразить вразумительно ни на один из моих аргументов,нахамил и поставил меня в черный список.Молодца,Коля!Вы еще один образчик для моей копилки сетевых хомячков.Я тут озаботилась изучением ведения дискуссий на форумах "зрелых людей"(кажется так позиционирует себя ГП?)и к вящему своему ужасу увидела своих незрелых и недовоспитанных учеников лет по 15!Назад в детство,Коля!

no avatar
Владислав Фом

отвечает bokra Тузикова на комментарий 13.07.2011 #

На 2000 год по переписи белых 47,9% населения, остальные , а это больше половины - представители разных этносов, не только негры.
Из Википедии "Белый американец (часто используем наравне с «европеоидный американец», в пределах США просто «белый» является обобщающим термином, официально используемым Бюро переписи населения США, Бюро по вопросам управления бюджетом и остальными правительственными организациями для обозначения граждан США или проживающих в стране иностранцев, потомков людей коренных народностей Европы, Ближнего Востока и Северной Африки."
Т.е. это не только европейцы, но и арабы и т.п. С нашей точки зрения это и не белые вовсе. Так что европейцев там еще меньше.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Владислав Фом на комментарий 13.07.2011 #

Немецкие американцы (16,5 %), ирландские американцы (11,9 %), английские американцы (9,0 %), итальянские американцы (5,8 %), польские американцы (3,3 %), французские американцы (3,1 %), шотландские американцы (1,9 %), нидерландские американцы (1,6 %), норвежские американцы (1,5 %), шведские американцы (1,4 %), северо-ирландские американцы (1,2 %), русские американцы (1,0 %), и валлийские американцы (0,7 %) составляют 58,9 % от так называемого «белого» населения.

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Владислав Фом на комментарий 13.07.2011 #

Не понятно-сперва вы говорите 47,9,а во втором-58,9%.Потом,часть небелого населения вполне вписались в культуру "белых"посмотрите пост Стивена о Дарреле.Они имеют межнацпроблемы,это точно,но сейчас речь о том,что в Штатах государство+частные организации+сами пенсионеры спокойно объединяют капиталы и решают проблему грамотно!А народ(не все комменты еще прочла,правда)кричит "нет"под всяким соусом!Да плевать им на другие государства,но им не плевать НА СВОИХ!А нашему государству на кого не плевать?На свой карман!!!

no avatar
Владислав Фом

отвечает bokra Тузикова на комментарий 13.07.2011 #

Я так и думал что у вас с мышлением проблемы. Гуманитарий видимо. В первом случае 47,9% населения по переписи причислили себя к белому населению. А из них настоящих европейцев всего 58,9%. Остальные арабы, и выходцы из северной Африки и т.п. И еще, судя по вашей пустой болтовне, анализировать состояние экономики вы не можете. Почитайте что думают экономисты о ситуации в США и в мире. Можно даже экономистов из США. Можете даже на ютубе найти их выступления с переводом за кадром.

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Владислав Фом на комментарий 14.07.2011 #

Можете занести меня в ваш ЧС,но мне в таком тоне писать не надо.Я действительно имею высшее специальное образование и всю жизнь преподаю англ.яз.и если надо разберусь без закадрового перевода. "Нечего сказать по существу-нахами!"-это местный девиз ГП(соц.сеть ЗРЕЛЫХ ЛЮДЕЙ)
Что думают экономисты мне сейчас мало интересно,т.к.тема дискуссии,о которой вы забыли,не анализ эк.проблем США,а то,как эта страна обеспечивает заботу о стариках.В нашей стране-плохо,у амеров можно и нужно поучиться.Наши власти туда еще неск.лет назад отправляли в командировку соц.работников для знакомства с домами о кот.пишет Стивен.Моя коллега была у них переводчиком и рассказывала нам об этом лет 8-10 тому назад.
Чем я должна возмущаться?Что Стивен подтвердил ее рассказ?Что амер.старики не брошены государством?что несмотря на свои проблемы они не свернули эту программу?Или надо для самоуспокоения переключиться на все что угодно кроме темы статьи?Да переключайтесь и не решайте-пусть НАШИ старики сидят дома с внуками(в лучшем случае!)или доживают в богадельнях.

no avatar
Владислав Фом

отвечает bokra Тузикова на комментарий 14.07.2011 #

Я сразу понял, что вы гуманитарий. Без обид, но люди вашей професии плохо дружат с логикой. Я 12 лет работал с переводчиками-арабистами. Очень хорошо, что о пенсионерах заботятся. Только какой% пенсионеров в США может себе это позволить? Небольшой- это точно. У нас тоже есть небольшой % пенсионеров, которые могут себе позволить неплохую старость, ну, может меньший % чем в США, но все же. Опыт перенимать надо, причем у любых стран, даже самых враждебных. Вопрос в том, что свое благополучие и для пенсионеров в том числе, США обеспечивает за счет обмана и ограбления всего мира. Вот сейчас Ливию прессуют, тоже в этих же целях. Это главное. Россия по такому пути не пойдет, она этого не делала даже до революции. И таких традиций нет даже на уровне подсознания населения. Так что благополучие свое можно основывать только на внутреннем продукте. А он сейчас в руках олигархов, которые украденные у страны деньги держат в банках США и Европы, опять же на радость американским пенсионерам. В РФ у власти люди, которые обслуживают олигархов и все законы создают под них. Вот и делайте выводы.

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Владислав Фом на комментарий 14.07.2011 #

Я нормально дружу с логикой и все что вы написали знаю давно.Количества благополучных пенсионеров не знаете ни вы,ни я,подозреваю,что ТАМ на порядок больше.Бесит не то,что амер-цы хорошо живут(лично меня они волнуют как образец достойного существования,не больше),а что у нас ВСЕГДА готовы думать о чем угодно кроме того,что МОЖНО поучиться,УЖЕ ЕСТЬ ОПЫТ! Плевать,что мне не нравится США,я буду прагматиком и позаимствую у них хорошее.
Нет,обратите внимание с какой радостью комменты ушли в сторону "Обосрём Америку!"Это что,чтобы оправдать свои власти в бездеятельности?Вот и пускай стабфонд пустят на устройство жизни стариков:молодые будут видеть,что когда-нб и они не будут брошены,а сейчас их деды устроены достойно.Всем вдруг стало жаль своих олигархов и продажные власти и накинулись на Стивена,попутно похвалив себя"Мы такие белые-пушистые! МЫ не будем жить за чужой счет."Да мы НИКОГДА не будем жить достойно,потому что даже на уровне дискуссии перегрыземся,переведем стрелки,погладим свое эго и гордо разойдемся по своим помойкам.Я это вижу в школьных спорах детей и считаю это возрастным,а в ГП с ужасом увидела неумение слушать и договариваться у взрослых!

no avatar
Steven Lerner

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 08.07.2011 #

Я постарался охватить максимально.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Steven Lerner на комментарий 08.07.2011 #

Что значит максимально? Я вас спрашиваю о том много ли пенсионеров имеют возможность позволить себе так жить? потому что и у нас людей хорошо живущих можно найти. Но вот их процентное соотношение и даст нам характеристику государства как социального.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 08.07.2011 #

Описанное мной, смотрите в статье ещё раз, покрывает около 90% пенсионеров. Ещё около 10% живут в так называемых "лоу-инком" домах - это государственное жильё по очень и очень низким ценам и с очень небольшими квартирками. Это, обычно, гостинная примерно 15 кв.м., 10-метровая спаленка, маленькая кухонька и санузел. Эти дома очень хорошо ухожены, аккуратные, чистые, но без роскоши типа бассейна или гимнастического зала, хотя паркинги для машин, клумбы перед входами, небольшие зеленые дворики со скамейками - это всё есть.
Есть ещё частные многоквартирные дома, часть квартир в которых, принадлежит государству и сдаётся людям с низкими доходами (пенсионерам). Наш приятель живет именно в такой квартире, в 5 минутах езды от нас. Обычный 3-этажный многоквартирный дом, очень современный, подземный гараж, центральное кондиционирование, довольно болььшие комнаты, полностью экипированная (включая посудомоечную машину) кухня, огромный балкон, выходящий на тихую улочку - за всё это он платит 220 баксов в месяц. Его квартира принадлежит "лоу-инком хаузинг ауторити".

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Гена Краснинский на комментарий 13.07.2011 #

Это как же они обогатились за наш счет,позвольте поинтересоваться?Что они себе жизнь спокойнее сделали-сильного военного соперника убрали-да,а что их пенсионеры с этого что-то поиметь могли-логики не вижу.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 14.07.2011 #

Их сваливали с другими целями. Можете посмотреть технологию этого процесса, который начался с конца 60 годов. За это время некоторые представители советской элиты скопили достаточно денег, чтобы в начале 90-х приступить к приватизации. http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=93 Там 5 видеороликов с подробностями этого процесса.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Владислав Фом на комментарий 14.07.2011 #

Я и не спорю... Но откуда у "наших" столько свинства и пофигизма(не глупые,вроде,образованные люди были)? Или без маузера у виска(вил у горла) никак? Какая тут на фиг десталинизация...

no avatar
Вредная Тётка

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 10.07.2011 #

Все. Абсолютно все. Мои родные были в Штатах эмигрантами-беженцами. И они жили так, как нам не снилось.
Я не поехала туда. И не поеду. Но я глубоко уважаю США за отношение к старикам.

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает Steven Lerner на комментарий 09.07.2011 #

Ваша статья напоминает описания рая, который сулили немецкие оккупанты тем, кто будет с ними сотрудничать. Оннако что немцу здорово, то русскому смерть. Ни за что не отдам своего права ухаживать за родителями, помогать детям, быть с ними настоящей семьей, а не рождественской открыткой. Американское правительство может спонсировать свою систему разобщения поколений только за счет стран, которым оно не дает развиваться и жить.

no avatar
Анна Казакова

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 09.07.2011 #

Напрасно Вы так агрессивны. Если обеспеченная старость счастливая - разобщние поколений...то...право наши пенсионеры копающиеся в мусорных баках и выбрасывающиеся с балконов от нищеты и одиночества уже слвсем не в счет.

no avatar
Анна Казакова

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 12.07.2011 #

Дети пенсионеров копающихся в мусорных баках живут у нас в России и блгополучно спиваются отбирая пенсию у несчстных стариков. Уехавшие дети своих родителей берут с собой или(если старики против) высылают им регулярно деньги. Я знаю такие семьи.

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 13.07.2011 #

Ужас...Слушая такие речи понимаешь почему мы все еще в г...живем,хотя развалили свою страну и поменяли строй!Такая зашоренность и позволяет "верхним"творить с нами одну "реформу"за другой-все равно мы все стерпим,а уж учиться у других-ни Господи помилуй!Пущай ОНИ у нас учатся!

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает bokra Тузикова на комментарий 13.07.2011 #

"почему мы все еще в г...живем,хотя развалили свою страну и поменяли строй!" Потому и в говне, что развалили великую страну и поменяли прогрессивный строй на предыдущий. Но это было необходимо, чтобы вывести на чистую воду любую элиту. "Вышла из народа", объявила, что она "ум, честь и совесть" - значит народовластие предано, и терять народу уже опять нечего, кроме цепей. А учиться западу у России есть чему - не жить за чужой счет, не истреблять коренные народы, не молиться золотому тельцу. Правители наши правда в учениках-лакеях у запада, но это не надолго.

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 13.07.2011 #

Думаю,надолго-народ так цепляется за иллюзии-кто за деньги,кто за власть, кто за устройство личного,наплевав на творящееся в стране(все равно ничего не переделаешь!),кто за прошлое якобы счастье...
А чего это оно так вдруг легко развалилось,благословенное государство рабочих и крестьян?Да не хотели уже этого недокормленного,плохо одетого, вечно в дефиците стоящего в очереди щастя!! Думали,что придет что получше,а пришло чего и не ждали-ворье наглое,циничное,умное.
зы:А революции я лично не хочу-у меня один сын остался и я не пущу его "воевать за счастье будущих поколений"-знаем,наелись.

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает bokra Тузикова на комментарий 13.07.2011 #

Нам Горбачев и обещал что получше - сохранение социализма и приватизацию только убыточных отраслей. Обманули постепенно, сейчас блеют что все еще мало у нас капитализма, поэтому проблемы. Воевать придется всем - или никому. И не за красивые слова, а за право жить.

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 13.07.2011 #

Вот от таких перспектив умные и бегут.
Останутся те,кто слушать других не умеют,а в процессе дискуссии не доводы оценивают-правда\не правда\насколько правда-а ждут момента,чтобы вставить СВОЙ довод,не ответив на предыдущий,т.е. договариваться не умеют!
Я это вижу на форумах ПОСТОЯННО.Вместо контраргументов-хамство и ЧС.Да ради Бога,мне ваш ЧС ночами спать не мешает, просто лишний раз убеждаешься в правоте тех,кто кричит о нашем упрямстве.При этом можно было бы договориться о решении проблем,ОБЩИХ для всех,выступить общим фронтом(как автомобилисты против огульного обвинения в деле о разбившемся губернаторе-юмористе),начать МЕНЯТЬ что-то,а получается срач в сети,пары выпустили и пошли дальше терпеть.Что и надо хозяевам жизни-грызитесь все со всеми,пока мы тут хапаем и туда вывозим!

no avatar
Вячеслав Дуров

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 09.07.2011 #

Объективности ради.
"Американское правительство может спонсировать свою систему разобщения поколений только за счет стран, которым оно не дает развиваться и жить."
А что вы скажете относительно Южной Кореи, сохранившей свою независимость в результате продолжительной войны между Северной ( с участием СССР) и Южной Кореями (с участием США).
Состояние экономики Южной Кореи никак не согласуется с вашим истлевшим идеологическим штампом.
Основным устремлением внешней политики США было создание и укрепление рыночной экономики с сохранением суверенитета стран. Итог на карте мира. Именно это укрепляло их положение в мире. В отличие от СССР, которое пялило свою идеологию, вооружение, подкармливая взращенных лидеров и ничего не делая ценного для возрождения экономики этих стран.
Итоги вам известны: списаны колоссальные долги по поставкам вооружения, развал экономики, бурление общества и внутренние войны. И так везде. И это - сегодняшняя история, а не мой вымысел.
И не считайте меня своим врагом. У меня тоже дети, внуки.

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает Вячеслав Дуров на комментарий 10.07.2011 #

С удовольствием считаю Вас другом. История продолжается, и на наших глазах рушатся пирамиды, построенные по западному типу. Голубков считает МММ благом - он успел купить жене сапоги. Корея вовремя вписалась в растущую пирамиду. Если наше оружие помогло становлению и освобождению народов, нам зачтется.

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 13.07.2011 #

Кем зачтется?когда зачтется?эти вопли про цель жизни-"Для блага БУДУЩИХ поколений!" вылились в то,что мы называем сейчас "застоем"А теперь вспомните,если можете,не хотелось ли и тогда пожить полегче?Или вы из тех,что ЛЮБЯТ трудности?Сомневаюсь.
Другого счастливого поколения не было-то революция/гражд.война/коллективизация/голод/гулаг/война/ восстановление из разрухи...И только в 60х немного устойчивого роста началось,как через 30лет все схлопнулось.Так вот и ждем-когда ж ЩАСТЕ наступит?Одно спасение,что человек может от экономической ситуации убежать в личное счастье и не сравнивать себя,свою страну с другими!Голову в песок и-нет проблем!А нашим "верхним"именно это и надо,чтоб голова не высовывалась.

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает bokra Тузикова на комментарий 13.07.2011 #

Да, с "благом будущих поколений" неувязочка получилась. Слишком на него молились, вот и потеряли - кумиры всегда рушатся. Однако счастье во все времена доступно любому. Главное - голову в песок не прятоть, а стать частью реальной жизни. И чем шире охват реальности, связь с людьми и миром, тем ярче и глобальнее счастье. Мешали наши коммунисты связи с реальностью, переросли мы занавесы и стены - вот и разрушили их. Сейчас олигархов перестреляем, если они не опомнятся от эйфории ограбления народа. Пока ждем - свои ведь, порождение наше.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 09.07.2011 #

"Ни за что не отдам своего права ухаживать за родителями, помогать детям, быть с ними настоящей семьей, а не рождественской открыткой."

В самом начале статьи я написал, что наш менталитет отличается от менталитета американцев.
Я и сам такой же, как вы. Я ухаживал за отцом, пока он не умер в 95-м, теперь помогаю маме, живу с ней в одном доме, всегда на подхвате. Я считаю, что отдать родителям свой долг в полном объёме невозможно, но стремиться к этому по максимуму - нормально. Когда мне начинают петь, что я "хороший сын", у меня это вызывает отторжение - не "хороший", а НОРМАЛЬНЫЙ.
Но мне уже 52 года и я смотрю вперед, понимая, что через небольшой период времени я сам стану объектом забот моих детей. И этого я не хочу всеми фибрами своей души. Я не хочу класть плечи на своих детей дополнительный груз. А кроме того, я привык к самостоятельности и самодостаточности. Я хочу сам решать что мне делать, куда пойти вечером, с кем и когда встречаться, куда поехать и что смотреть.
Это другая сторона вопроса и стоит рассматривать проблему со всех сторон: со стороны моего долга перед родителями и со стороны родителя с детьми.

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает Steven Lerner на комментарий 10.07.2011 #

Вы желаете своим детям весьма сомнительного блага. Не только с позиции нашего менталитета, но и с христианской точки зрения. "Почитай отца своего и мать, и долголетен будешь на земли". Можно, скажете, почитать на расстоянии, это даже намного легче. Но как с этим вяжется отношение к родителям как к обузе, как к "дополнительному грузу"? Вы выбрали "ценности западной цивилизации", вы опираетесь на их скороспелую культуру. Увы, это тупиковый путь.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 10.07.2011 #

Дай вам Бог иметь возможность обеспечить своих родителей на старости всем необходимым, включая пандус у поъезда.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 14.07.2011 #

Согласен, США грабитель всего мира. В списке Ирак, теперь Ливия на очереди, Россия тоже в списке. Пока нас прессуют не военными методами, а экономическими, но очередь уже подходит.

no avatar
Лидия Новикова

отвечает Steven Lerner на комментарий 09.07.2011 #

Спасибо Вам за статью.Интересно. Но у нас все не так. У меня тетка родная точно так как в США выпроводила от себя свою дочь как только та получила специальность продавца (это еще в советские времена), устраивала свою жизнь. Потом старость, болезни. Несколько лет назад ушла в интернат для престарелых. Живет там, дочь к ней не ездила ни разу. Тетка большую часть пенсии (она у нее большая) отдает интернату на все, что только нужно. Но отношение к старикам там ужасные. Как всегда напоказ выставляется вроде бы все нормальное, но у нас ведь в интернатах и нормальные старики, и бывшие преступники - все под одной крышей. Хочу сказать, что мать с дочерью не были связаны теми драгоценными "нитями", которые связывают детей со своими родителями. В результате они чужие люди. И хотела бы может мать повидаться с дочерью, но как поступила в молодости сама, так и получила в старости то, что я считаю заслужила. А внешне дом престарелых у нас тоже светится вечером огнями. Но нет там тепла душевного, в котором нуждается старый больной человек.

no avatar
лара свешникова

отвечает Лидия Новикова на комментарий 01.11.2011 #

у моей мамы есть сестра,вырастившая одна 3детей/моих двоюродных братьев и сестер-отец их погиб на шахте-/они сдали ее в дом престарелых,квартиру продали,деньги поделили
я забрать ее не могу-живу в однушке с сыном 23года,а совесть мучает,,,,тех троих не мучает-родных,а меня мучает,условия ужасные- туалет общий на 80 человек,уголовники-им идти некуда,воруют в библиотеке и все что в палатах,,,,,
об зарплатах по уходу за пожилыми сами знаете-6тысяч,какое уж тут душевное тепло,,,,

no avatar
Николай Х

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 08.07.2011 #

Сенат США считает немного по-другому http://sanders.senate.gov/imo/media/doc/SeniorHungerReport.pdf

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Николай Х на комментарий 08.07.2011 #

Я не владею английским языком, поэтому ничего и не понял, из того, что вы хотели мне сказать. Вы по-русски скажите, что именно сенат США считает?

no avatar
Николай Х

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 08.07.2011 #

Просто приведу несколько моментов из доклада:

A report released in 2009 stated that, there are 5 million seniors who face the threat of hunger, almost 3 million seniors who are at risk of going hungry, and almost 1 million seniors who do go hungry due to fi nancial constraints.

В докладе, опубликованном в 2009 году заявлено, что, 5 миллионов пенсионеров сталкиваются с угрозой голода, почти 3 млн. пенсионеров находятся под угрозой голода, причем почти 1 млн. пенсионеров голодают из-за финансовых ограничений.

Thirty-eight percent of seniors who cannot get adequate nutrition have incomes below the federal poverty level — a mere $10,890 in 2011.

38% пожилых людей не могут получить адекватное питание имеют доход ниже федерального уровня бедности.

Millions of seniors are forced to make painful decisions such as choosing between buying food or medication.

Миллионы пожилых вынуждены принимать болезненные решения, такие как выбор между покупкой продуктов питания или лекарств.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Николай Х на комментарий 09.07.2011 #

Все что и требовалось доказать. Что счастливая старость, она в этом мире у весьма ограниченного контингента. Такой контингент есть и в нашей стране. Можно считать, что господин нас не удивил американским чудом.

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 14.07.2011 #

"Ура!Наконец-то!А я-то боялся,что у них там хорошо и надо завидовать!Не,у них тоже ж...и можно и дальше жить спокойно в СВОЕЙ ПОМОЙКЕ!" Правильно я расшифровала ваш поток сознания?Вот так мы и живем ТАК КАК ЖИВЕМ.И не выберемся оттуда,т.к. весь пар уходит в срач в сети и гордость за себя!

no avatar
Наташа Сахновская

отвечает Николай Х на комментарий 09.07.2011 #

Это же политические игры. Моя знакомая в Калифорнии на добровольных началах раздавала продукты бедным из церкви. Народ часто не приходил за своими посылками, продукты уже не знали куда девать. В Голландии каждый пенсионер имеет прожиточный минимум 980 евро, плюс раз в год отпускные, плюс раз в год добавка на дорогие покупки, плюс раз в год добавка на спорт, плюс доплата за жилье, плюс доплата на медицинскую страховку, плюс небольшой денежный подарок к Рождеству. Ну, это без пенсионной добавки, которую надо заработать, не очень много, но и не то, о чем в докладе пишут.

no avatar
Анна Казакова

отвечает Николай Х на комментарий 09.07.2011 #

Осталось только привести амнриканский уровень "адекватного питания" и огласите, пожалуста, американский уровень бедности. Что-то мне подсказывет, что это в разы выше зарплаты нашей медсестры, нянечки или библиотекаря.
Конкретные цифры в студию для сравнения!

no avatar
Владислав Фом

отвечает Николай Х на комментарий 14.07.2011 #

В общем тоже, что и у нас, ну может с другим процентным соотношением. Конечно они богаче и многое могут себе позволить. Но надо понимать, что эти богатства основаны на ограблении стран третьего мира и нас в том числе. Гос. долг США достиг астрономических цифр. Обама думает как избежать дефолта, в запасе для принятия решения меньше месяца, нужно найти примерно 3 триллиона долларов. Думаю, что опять включат печатный станок, а весь мир будет вынужден наполнять эти фантики своими товарами, и тем самым оттягивать дефолт США. Но вечно это продолжаться не может, подобные действия приведут к еще более сокрушительному мировому кризису. Трещит по швам вся система мироустройства, весь мир капитализма, в который нас втянули проходимцы Горбачёвы и Ельцины.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Николай Х на комментарий 08.07.2011 #

Не забывайте, что это доклад председателя коммитета, целью которого является увеличения фондирования социальных программ. Это обычная штука, когда для вышибания из бюджета краски сгущаются, а ситуация драматизируется.
Основной посыл: " It is important not only from a moral perspective but also from a fi nancial perspective that every senior in America has access to adequate nutrition"
Далее идет ссылка на неведомое исследование 2009 года.
Я не знаю, обсуждали ли уже этот доклад в Конгрессе, но думаю, что автору, сенатору Сандерсу, будет там несладко - времена разворовывания бюджета под сладкие социалистические слёзы прошли и теперь надо доказывать каждую циферку своих обоснований.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Steven Lerner на комментарий 09.07.2011 #

А вами опубликованный здесь доклад, опубликован вами для какой цели? И почему вашему я должен верить больше, нежели этому?

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Steven Lerner на комментарий 08.07.2011 #

Юмор такой, чёрный. Вы всё правильно написали, в Германии тоже так. Многих соотечественников это очень раздражает, куда красивие и лучше умереть за станком или в пустующем доме.

no avatar
Татьяна Жилкина

отвечает Michael Berngardt на комментарий 09.07.2011 #

Полностью с вами согласна. Точно, раздражает ! Живу в Испании и здесь может не так клаассно ,как описывает автор, честно говоря не знакома с подробностями, лично пока еще.не столкнулась .. но очень хорошо видно как ЖИВУТ простые пенсионеры, конечно, те, что работали всю жизнь, причем не важно кем и где. Простой рабочий от станка имеет вполне достойную жизнь, путешествует по спец.программе за копейки по несколько раз в год, и они тоже имеют эти самые " садики" , за ними машины приезжают и отвозят туда на целый день,у одного знакомого испанца маме за 80 и она "ходит в такой садик", у нас рядом в приморском городке есть у них выездной такой "садик" вернее было бы сказать " пионерский лагерь"- потому что там заезды на 2 недели и прекрасное здание, с большими террасами на самом берегу моря отдано в их распоряжение, с холлами для " тихих игр" . врачами и т.д.-работает круглый год...Также государство оказывает поддержку в оплате квартиры, если пенсия не позволяет - тот же знакомый после развода с женой сейчас перебрался к маме в ее 3 спальневую квартиру и платит она 120 евро/месяц при том, что средняя арендная оплата за такого типа жилье где-то около 600.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Татьяна Жилкина на комментарий 09.07.2011 #

А пердставляете реакцию на опохмелочные деньги, которые ежедневно выдают финансовые отделы алкашам, чтобы те не попрошайничали и не теряли до конца своё человеческое достоинство?! У Вас такое практикуют? У нас - да! Выдают на бутылку красного вина и немного закуски.

no avatar
Татьяна Жилкина

отвечает Michael Berngardt на комментарий 09.07.2011 #

Обалдеть! Ну такого совки вам вообще не простят, лучше и не пишите... У нас до этого дело не дошло... испания победнее будет все-таки... Хотя здесь алкашей раз-два и обчелся , культура пития совсем другая., и если пьягый на улице- то точно иностранец, чаще всего русский. так что может "опохмелочные деньги" здесь не столь актуально. Да и в любом мало-мальски магазине стоят бочки с вином и одноразовые стаканчики горой- пробуй-не хочу! не только опохмелиться- напиться можно запросто :)

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Татьяна Жилкина на комментарий 09.07.2011 #

Я живу на юго-западе Германии. У нас в ходу как пиво, так и вино. Пьют все - от мала до велика. Если в российских учебниках математики вода по трубам перетекает из одного бассейна в другой, то в немецких учебниках по трубам течёт только пиво. Количество измеряется пивоваренным ячменём. В Баварии, например, пиво не считается алкогольным напитком по закону, поэтому пьют даже в больницах, едва отойдя от наркоза после операции (недавно друг из России оперировался, ему врач так и сказал - алкоголь пока нельзя, но Вы в Баварии, пиво можно). Но пьяных, как и у Вас, на улицах нет, никто не выступает, нет абсолютно никакой агрессии, песни спеть и потанцевать на площади могут и любят это дело.

no avatar
Татьяна Жилкина

отвечает Michael Berngardt на комментарий 09.07.2011 #

Короче, подытожим: нам с вами повезло и мы довольны, что вовремя уехали. Хотя могу сказать, что сожалею, что раньше не уехала... большего бы добилась. Ну и то, молодец :) в 48 лет приехать в другую страну, другую культуру, без языка и без поддержки знакомых и друзей, одна с ребенком! Авантюристка я! Кто не рискует- тот не пьет шампанское. Считаю, что лучше рискнуть , а не ныть на интернет.страницах о дерьмовой жизни.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Michael Berngardt на комментарий 09.07.2011 #

Что в Германии так? Дома престарелых? Так ведь отнюдь не у всех стариков есть на это средства. Умирают и в своих домах и в квартирах, и дети не всегда поблизости.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 09.07.2011 #

Умирают и в самолётах, и за станками на рабочем месте - куда старая с косой придёт. В такие дома закрыт путь лицам без гражданства, остальным всегда рады. С достатком никак не связано.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Michael Berngardt на комментарий 09.07.2011 #

Да ладно? Любому в альтенхаус по карману? Или вы полагаете, что это бесплатно? Или государство субсидирует?

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Michael Berngardt на комментарий 10.07.2011 #

Я вот на форумах посмотрел, оказывается с этой темой отнюдь не безоблачно всё"

Vorteile für die Angehörigen einer Person, die dort betreut werden muss: sie brauchen sich nicht allein um den Pflegebedürftigen kümmern
Nachteile: ein solcher Platz im Alten-/ Pflegeheim ist sehr teuer. Die Betreuung der dort "Einquartierten"
ist nicht gerade die beste (durch teils mangelndes Personal)
Quelle(n):
spreche von einem Pflegeheim, das ich sehr gut kenne...
In wieweit das auf andere zutrifft, kann ich dir leider nicht sagen

Коротко это значит, что для родственников старика удобно, ему не нужно ухаживать за престарелыми.
Но есть и другая сторона - содержание в таком доме престарелых очень дорого. А вот уход всё же оставляет желать лучшего, частично из-за нехватки персонала.
(свободный перевод мой).
Социальщикам если оформлять, то замучаются получать кучу справок и разрешений от социаламта.
В общем проблема есть с этим делом, далеко не безоблачно. Не дай Бог...

Источник: http://de.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070721013957AAfKM6Y

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 10.07.2011 #

По немецким законам дети должны участвовать в обеспечении достойного уровня жизни их родителей. Это относится к оплате издержек содержания в Altenpflegeheim. Верховный суд (Bundesgerichtshof) установил нижние границы имущественного положения детей, когда они не подлежат такой обязанности. Чистый месячный доход (за вычетом всех обязательных платежей, включая квартплату) не более 1.400 €, наличие необходимого для собственного существования "ребёнка" имущества (недвижимость, деньги на счёте, акции, украшения) на сумму не боле 100.000 €. В случае превышения этих критериев, ребёнок должен оплачивать 50% расходов на содержание родителей. Размеры этих расходов отличаются в зависимости от состояния родителей и требуемого ухода (сиделка, врач и т.п.). Доходы детей не суммируются. Если детей нет, все расходы берёт на себя социал.
http://www.gesundheitsportal-privat.de/Gesund-Leben/Alter+Pflege/Pflegefall/Kosten-im-Pflegefall-Wer-zahlt-6191.html

Интересно Ваше высказывание - замучаются получать кучу справок и разрешений. До обидного просто. Приходишь в заранее согласованное время и решаешь все вопросы за 15-20 минут.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Michael Berngardt на комментарий 10.07.2011 #

Ну, не скажите. Я недавно квартиру получил, так почти год ходил по инстанциям, то одну справку принеси, то другую, то в воннунгсамт, то в арге... ходил по кругу, как белка в колесе. А квартиру получил просто чудом! Рассказать в деталях - не поверите!

no avatar
NE PODAROC NL

отвечает Steven Lerner на комментарий 08.07.2011 #

а почему Вы не охватили весь спектр пожилых людей Америки?

остались за бортом ещё % 20-25..

no avatar
Лукерья Середа

отвечает NE PODAROC NL на комментарий 09.07.2011 #

Вы бы высказались по поводу процента российских пенсионеров "за бортом". Где-то около 95. Прекрасная статья. У российских пенсионеров выбор: либо умереть на работе, чтобы не умереть с голоду, или прозябать в крайней нищете, считая копейки . О какой активной жизни пенсионеров может идти речь в России. Россия никогда не была цивилизованной страной, и судя по злобным комментариям на статью, еще долго не будет.

no avatar
NE PODAROC NL

отвечает Лукерья Середа на комментарий 10.07.2011 #

эт Вы слишком о 95 %.. думаю чуть меньше..

сама пенсионер уже 5 лет.. проблему знаю так сказать изнутри..

p.s. легко быть добреньким сытому и обеспеченному..

no avatar
Лукерья Середа

отвечает NE PODAROC NL на комментарий 10.07.2011 #

Вы правильно сказали: "чуть". Исключая пенсионеров-миллионеров /в наших домах-интернатах их не найдешь/, как раз и будет почти 100% "за бортом". На пенсии 15 лет, но приходиться работать, чтобы не висеть на шее у детей. В отличие от знакомых пенсионеров в Суоми, к пенсии подошла с "нулевым балансом", несмотря на почти полувековой стаж работы /образование высшее/. По-моему, больше добавить нечего.

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Лукерья Середа на комментарий 14.07.2011 #

И меня удивило количество желающих увидеть плохое там,где явно хорошо!Сразу начались поиски причин, передергивание фактов,воспоминания о нашей небесной духовности...Дайте старикам выбор-жить самому, отдельно или при внуках-детях?Западный тип старения нашим старикам только снится!

no avatar
Ingmar Kimstacz

комментирует материал 08.07.2011 #

Вопросов нет.Кроме неприятия системы СИ,это такие же люди,как все))

no avatar
Steven Lerner

отвечает Ingmar Kimstacz на комментарий 08.07.2011 #

С системой СИ - согласен. Мне тоже не нравится английская система измерений, но... Они очень стараются. В госпиталях температуру больных уже измеряют в цельсиях, а не фаренгейтах. Все автомобильные спидометры имеют двойную шкалу (мили и километры). Они стараются, но им тяжело перейти на СИ.

no avatar
три богатыря

комментирует материал 08.07.2011 #

Спасибо, если уезжает человек из Росии в Америку жить в 50 лет(понятно что он будет работать на рабочих специальностях) он сможет также жить на пенсии в таких же приютах как и на картинках?

no avatar
Steven Lerner

отвечает три богатыря на комментарий 08.07.2011 #

Думаю, что да, хотя времени, чтобы собрать нормальную пенсию маловато. А вообще... Квалифицированные рабочие очень хорошо зарабатывают - может получиться

no avatar
Валерий Георгиевич

комментирует материал 08.07.2011 #

Жить среди таких же старых пирдунов,как и ты и каждый день смотреть на них и на похороны и при этом радоватьтся жизни-дурдом.Мне кажется -это не для нас.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Валерий Георгиевич на комментарий 08.07.2011 #

Я с самого начала говорил - менталитет другой. Для нашего менталитета, отправить родителей в дом престарелых - это ниже плинтуса. Я бы никогда не смог. Но, глядя вперед, я понимаю, что сам предпочту такой вариант, вместо того, чтоб зависнуть на шеях своих сыновей. Лучше уж среди таких же пердунов смотреть на похороны, чем своим детям беспомощно подпердывать, пока не похоронят.

Каждый выбирает по себе:
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает по себе.

Левитанский - великий русский поэт.

no avatar
Людмила Султанова

отвечает Steven Lerner на комментарий 09.07.2011 #

Ваши дети вас не любят? Только в этом случае вы можете стать им в тягость.
Я проводила в последний путь обоих моих родителей. Оба уходили тяжело - у мамы под конец была болезнь Альцгеймера, у папы - рак. Мне приходилось и работать, и ухаживать за ними. Было, прямо скажу, нелегко. Но я и мысли не могла допустить, чтобы отдать их в чужие руки. Пожилым людям нужны знаки внимания, нужна любовь близких. Это продлевает им жизнь. И они, родители, были мне необходимы, даже больные и беспомощные. Меня беспокоило, что я не могу уделять им больше внимания из-за занятости.
А тут вполне здоровую, деятельную мать сын отправил в богадельню. Мешала она ему дома. Хорошо, конечно, что старушка оказалась не на улице и не голодает, но то, что доживает свой век одна - завидовать нечему. Горько ей, должно быть, блуждать в этих коридорах, не часто выберешься на свет из таких лабиринтов, вот и сидит она целыми днями, разглядывая фото своих внучат, мечтая увидеть, услышать от них доброе слово. А им не до нее...

no avatar
Steven Lerner

отвечает Людмила Султанова на комментарий 09.07.2011 #

"Ваши дети вас не любят? Только в этом случае вы можете стать им в тягость."
Хочу верить, что любят.
Как говорил Жванецкий, "И будете вы жить вместе, и будет она вам говорить, что любит, и проживете счастливо, и умрете, так и не узнав правды" )))

Я говорю не о "быть в тягость", а о том, что не хочу своим детям создавать дополнительные нагрузки. Это моё видение.
Пардон, но ухаживать за стариками, какими бы любимым они ни были, не великое удовольствие.

no avatar
Людмила Султанова

отвечает Steven Lerner на комментарий 10.07.2011 #

Разве выхаживать детей, не спать ночами, менять им пеленки, вытирать попки, терпеть их проказы - это не вызывает досады? Но ведь все несут этот родительский крест с готовностью. К престарелым родителям привязывает любовь, уважение, они часть тебя самого и уход за ними тоже многие несут добровольно, иного не мысля.
Если вы боитесь быть в тягость, если дети не внушают вам надежды на внимание в немощной старости - что-то не так... Какая ж это любовь, когда хочешь только удовольствия?

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Людмила Султанова на комментарий 14.07.2011 #

А я бы лучше жила одна.И моя свекровь в 81год не хочет даже обсуждать вопрос переезда-активна и голова прекрасно работает!А моя мама,похоронив моего сына-своего внука,вдруг в69лет продала комнату в коммуналке и уехала из СПб в деревню.И счастлива!Будет надо-назад заберем,а пока не хочет и думать-ноги,голова,руки работают, уроки дает и готовит к ЕГЭ!!!Ей 77лет,и командывать собой она не позволяет.У всех все по-разному,не надо думать,что ВСЕ хотят доживать в одной квартире с детьми.

no avatar
Людмила Султанова

отвечает bokra Тузикова на комментарий 14.07.2011 #

Пока родители здоровы, в состоянии себя обслуживать, конечно, лучше им жить отдельно и просто общаться с детьми. Но когда они станут слишком стары и будут нуждаться в уходе - вот тогда долг детей позаботиться о них. Вот об этом идет речь - когда родителям нужна помощь, когда они одиноки и нуждаются в нашем внимании. Плохо, если забота о престарелых родителях воспринимается только как долг, а не движима любовью и состраданием.

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Людмила Султанова на комментарий 14.07.2011 #

Знаете,не дай Бог"доживать"долго!Но не буду зарекаться ни от чего.
Стивен говорит о ЖИЗНИ стариков,которая более качественна,когда не просто с внуками сидишь.Во-вторых,по-большому счету,все люди подвержены эмоциональной нестабильности-в силу разных причин,а не только невоспитанности-усталость,хандра,нервный срыв,болезнь,темперамент у холерика и флегматика разный...да куча всего!И осуждать человека за то,что он просто выполняет свой долг и не фонтанирует сыновью любовью-странно.Все мои знакомые,которые ухаживали за своими родными,в счастье от этого не были,тем не мнее родителей не попрекали,терпели капризы и даже агрессию и помнили,что и сами не молоды.
Но если человеку в 50-55лет,когда дети уже выросли,сказать,что он может пожить еще для себя,предоставив детям возможность взрослеть самостоятельно-да все будут рады жить не вместе!просто денег у народа нет,вот и выдумываем про неземную любовь к внукам.

no avatar
NE PODAROC NL

отвечает Валерий Георгиевич на комментарий 08.07.2011 #

очень надеюсь.. что до дома престарелых не доживу..

в нашей стране это просто кошмар..

не приведи Господи туточки попасть в богательню..

no avatar
Иван Иванов

отвечает NE PODAROC NL на комментарий 09.07.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Иван Иванов на комментарий 14.07.2011 #

Золотые слова!.Не знают на что потратить деньги стабфонда?не видят разбитых дорог,беспризорных детей,etc?Так давайте подскажем им:стройте ГОРОДКИ для стариков СО ВСЕМИ инфраструктурами вплоть до охраны и бассейнов\ кортов,а не как сейчас-богадельни с палатами или койко-местами!Эти городки будут ВСЕГДА востребованы-одни старики умрут-состарятся другие:живем-то все дольше.И рабочие места там будут для тех,кто еще работает,и старость достойная!

no avatar
Иван Иванов

отвечает bokra Тузикова на комментарий 15.07.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Сергей Фа

комментирует материал 08.07.2011 #

Вопросы есть. Относительно нижних слоёв общества, то бишь представители чёрных гетто(например), куда своих "стариков" девают? В сельской местности какие условия для пенсионеров? В крупных городах разве жильё не является в основе своей съёмным? Стоимость и условия приобретения дома в пригороде могут позволить себе многие? Поступление в колледж или университет ( один на штат вроде?) доступно скОльким % населения? Как финансовый крах банковской системы повлиял на пенсионные фонды (если не ошибаюсь, пенсия в основном начисляется исходя из спец накоплений клиентов на пенсионных счетах в банках?) .
Заранее спасибо.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Сергей Фа на комментарий 08.07.2011 #

То, что вы называете нижними слоями - черные гетто - это паразитирующая часть общества, никогда не желавшая ни учиться, ни работать. Их никто в гетто насильно не держит, наоборот, государство прилагает максимум усилий, чтобы вытащить их из этих трущоб. Впрочем, это далеко не трущобы. Называть их "негры" неэтично, потому что они слово "ниггер" ассоциируют со словом "раб". Мы их называем афроамериканцами, как они того хотят. Вот эти самые, которые афроамериканцы получают все возможные льготы для получения образования и преимущества при устройстве на работу.
Часть черных придумали себе идеологию: наши предки были тут рабами белых - вот теперь пусть белые горбатят на нас. Работающих черных они презрительно называют "Дядя Том", живут на социальные пособия, плюс приворовывают, приторговывают наркотой и т.п.
Тем не менее, почти все они получают помощь в оплате жилья и по достижению возраста или при каких-то заболеваниях получают SSI - пенсию. Это минимальная пенсия, поскольку они никогда не работали и ничего в гос-пенсионный фонд не отчисляли. Плюс бесплатные гос-страховки Медикейт (Медикал) и Медикейр, которые покрывают любые медицминские дела

no avatar
Владислав Фом

отвечает Steven Lerner на комментарий 08.07.2011 #

Мой знакомый после мехмата в начале 90-х рванул в США, наслушавшись подобных разговоров о райской жизни. Язык знал идеально а работу нашел посудомойщиком, грузчиком и т.п. С трудом накопил деньги на билет домой за год. Теперь он в России - долларовый миллионер, почти монополист в производстве чековой ленты для кассовых аппаратов. Америку ненавидит лютой ненавистью. Он бы ваши доводы разбил в пух и прах, но не сидит он в социальных сетях.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.07.2011 #

И флаг ему в руки. Как в России получаются долларовые миллионеры и почти монополисты, я думаю, объяснять не надо...

no avatar
Наташа Сахновская

отвечает Владислав Фом на комментарий 09.07.2011 #

А все мои коллеги - программисты прекрасно работают в Калифорнии, никто посуду не моет. Я их посетила и сама убедилась. Домов напокупали. А Ваш знакомый, видимо, не имел рабочей визы, и не имел права на жительство, так что пусть другим сказки рассказывает. Нелегально в стране жить не надо, вот и все.

no avatar
Анна Казакова

отвечает Владислав Фом на комментарий 09.07.2011 #

А мои однокурники с мехмата уехавшие в 90-е работают по специальности и процветают. Ваш знакомы не зра производит ленты для кассовых аппаратов, значит матемтик и программист он фиговый.
Хорошие технарь и математик там в цене.
Знаю, что даже квалифицированный электрик там зарабатывает на уровне высокооплачиваемого банковского служащего. Одно исключение еще не есть само правило.

no avatar
Сергей Фа

отвечает Steven Lerner на комментарий 08.07.2011 #

Разве медикейр покрывают расходы стоматологии и хирургии?

no avatar
Steven Lerner

отвечает Сергей Фа на комментарий 08.07.2011 #

Медикейр покрывает ВСЕ медицинские расходы, но имеет ко-пеймент. Это значит, что требуется небольшая доплата из своего кармана.
Медкейт (в Калифорнии - Медикал) тоже покрывает любые медицинские расходы, кроме косметических процедур и пластической хирургии (если такое не вызвано восстановлением после серьёзных травм). Хотя, бывает, что Медикейт покрывает даже увеличение груди и подтяжку попы, если пациентка очень комплексует, что вызывает психические расстройства. Тогда, по требованию психологов и психиатров, даже грудные импланты будут оплачены.

Вспомнилось...
Мой отец очень тяжело умирал от рака поджелудочной. В какой-то момент нужно было дома обеспечить его специальным надувным матрасом, чтобы не возникали пролежни. Медикал отказал, сославшись на то, что они такое не оплачивают. Я в тот же день отвез папу в госпиталь, где его тут же положили на такой матрас, плюс куча других штук была подключена немедленно.
На следующее утро прибежала тётка из Медикала, узнать как обстановка, спросила почему я привез папу в госпиталь (обострение?). Я ей ответил, что ключевым был отказ в матрасе. Вечером к нам домой привезли всё оборудование. Медикал всё оплатил.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Сергей Фа на комментарий 08.07.2011 #

В сельской местности? Вы имели в виду фермеров? Ну, ферма - частное владение. Честно говоря, я не знаю наверняка. Скорее всего - тоже самое. Передают детям свои владения и уезжают в такие дома для престарелых, или отселяются на своё ранчо.... Это как кто пожелает.
В крупных городах... В Нью Йорке - да, жилье большей частью съемное, но есть кооперативное, кондоминиумы, не говоря уже о большом количстве частных домов. В том же Бруклине очень много частных домов.
Интересно про Лос Анжелес говорил Шаов: "прилетел, встретили, едем в город. А города всё нет и нет, всё пригороды. Приехали - я понял, что это и есть город." Лос Анжелес большей частью - частные дома. Многоквартирные дома бывают "кондоминиум" и те, где квартиры съемные. Кондоминиум - это дом, в котором квартиры принадлежат жильцам на правах собственности. Кроме того, есть комплексы "таун-хаузов". Это вроде кондо, но не квартира, а отдельный дом, и не в многоквартирном доме, а в комплексе таких домиков. Там, например, бассейн общий - на всех жильцов комплекса.

no avatar
Ellim Bgel

отвечает Steven Lerner на комментарий 08.07.2011 #

Хватит рассказывать сказки про сша! Все это доступно нескольким процентам населения, остальные прозябают. Такая "счастливая" старость обеспечивается только высокими доходами, которыми естественно обладает, как и везде, ничтожное меньшинство. Соответственно и сказки эти - только о тех, у кого есть деньги и собственность, которые не столько заработано, сколько унаследованы. Хватит вешать лапшу насчет райской жизни в Северной Америке: там нужны рабочие, а не специалисты!!! Не мы, кому за сорок, а наши дети, которые переплавившись в этом "котле" "культур", становятся строительным материалом для ИХ общества! Все в Канаде - это большая жо..а, полностью отсутствует фундаментальный подход к какой-либо проблеме, все делается на уровне самодеятельности, особенно образование и здравоохранение (там, где качество произведенной продукции проверить трудно). Иммигранты активно подделывают свои дипломы, так как выучиться взрослым иммигрантам даже в своей области, в которой у них нередко большой практический опыт, и получить канадский диплом нереально, слишком много препон на этом пути. Особенно у врачей.

no avatar
Октавиан Август

отвечает Ellim Bgel на комментарий 08.07.2011 #

А коммунячьи протухшие сказки можно?

no avatar
Владислав Фом

отвечает Октавиан Август на комментарий 08.07.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Сам Кыл

отвечает Октавиан Август на комментарий 09.07.2011 #

тухлые фразы времен разбоя и развала Советского Союза прошу не запускать в пространство дурно пахнет!

no avatar
Татьяна Жилкина

отвечает Ellim Bgel на комментарий 09.07.2011 #

Скорее всего вы нигде не были и понятия не имеете кто и где как живет! И про ничтожный процент вообще вранье полное! В Европе, если ты работал всю жизнь, ты будешь иметь вполне достойную старость, которая даже в самом сладком сне не приснится русским пенсионерам. А если вообще не работал НИ ОДНОГО ДНЯ - но ты не бомж без документов, а например домохозяйка- то будет тебе минимальная пенсия 500 евро.( это у нас в Испании, в Германии или Франции наверняка больше) Наверное для москвичей 500 евро пенсии- это крохи, но скажите-ка многие ли из глубинки получают в России пенсию в 500 евро, проработав при этом всю жизнь учителем, рабочим на заводе, врачом районной поликлиники!? И еще раз подчеркну 500 евро- это ЕСЛИ НЕ РАБОТАЛ!

no avatar
Анна Казакова

отвечает Татьяна Жилкина на комментарий 09.07.2011 #

Не фига себе крохи...да моя родственница в Москве получает пенсию 6,5 тыс. И тут в ГП многие москвичи писали овоих мизерных пенсиях. Что уж про остальную Россию говорить...

no avatar
Владимир Иванович

отвечает Анна Казакова на комментарий 11.07.2011 #

А как она умудряется получать 6,5, когда МИНИМАЛЬНАЯ московская пенсия 11,5?

no avatar
Анна Казакова

отвечает Владимир Иванович на комментарий 12.07.2011 #

Этого не знаю. Тут в ГП многие москвичи называли суммы своих пенсий меньше минимальных. Значит не всем это дается. Есть, возможно, какие-то условия. У нас часто декларируется одно, а копни - там другое.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Татьяна Жилкина на комментарий 09.07.2011 #

А за жильё тоже ведь с этих 500 евро платить? А жильё стоит обычно полтыщи евро... как жить-то?

no avatar
Татьяна Жилкина

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 09.07.2011 #

Дак об этом и говорила, что если пенсионер здесь имеет маленькую пенсию, то как в примере с моим знакомым- его мать платит только 120 евро за квартиру, остальное государство доплачивает. Но в общем-целом, если человек всю жизнь работал, то к выходу на пенсию ( раньше конечно), у него есть свой дом или квартира, уже выплаченая, если он ипотеку брал. и его пенсия идет только на еду и коммуналку . Расходы на еду для справки : мы вдвоем тратим на еду около 200-250 евро/месяц, при этом пару-тройку раз ужинаем в ресторане. Вот и считайте, что может позволить себе простой испанский пенсионер.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Татьяна Жилкина на комментарий 10.07.2011 #

Да, ихние пенсионеры, проработав всю жизнь, имеют что-то на старость, а вот наши, оказавшись за рубежом на старости лет не имеют ни ихней пенсии, ни нашей, ни жилья своего. Не до ресторанов, свести бы концы с концами.

no avatar
Татьяна Жилкина

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 10.07.2011 #

не совсем так... Социальную пенсию в 500 евро все равно получают... конечно для этого надо иметь вид на жительство. Но если хоть сколько-то работали - значит вид на жительство был. Да и стаж российский тоже учитывается по взаимному договору м/д странами. У меня немало знакомых пенсионеров наших здесь.Все очень довольны- в России им бы такой пенсии как своих ушей не видать :)

no avatar
Сергей Фа

отвечает Steven Lerner на комментарий 08.07.2011 #

Да, про кондоминиумы читал. Лос-Анджелес впечатлил своими одноэтажками и рассекающими их автострадами с грандиозными развязками :) Не понимаю, как там вобще живут (пыль, шум).

no avatar
Steven Lerner

отвечает Сергей Фа на комментарий 08.07.2011 #

Жильё сейчас очень дорогое.
В 90-х, демократы, имевшие большинство в Конгрессе, протолкнули под вопли о "социальной справедливости" пропихнули создание государственных ипотечных компаний Фанни Мэй и Фредди Мак. Суть заключалась в том, чтоб малоимущим давать ипотеки под очень низкие проценты - сделать покупку недвижимости "доступной для малоимущих". Ну и пошел безумный рост цен на недвижимость, которой эти "малоимущие" принялись спекулировать. Республиканцы много раз пытались прекратить это безумие, но Фаня с Фредей были превращены в священных коров. Любая попытка прикрыть эту шарагу вызывала страшную вонь и дикие вопли.
Политики в Америке не могут поступать против явно выраженной воли избирателей. Иначе их вышвырнут, как котят.
В результате, цены взлетели в разы, а доходы остались прежними - получился разрыв между доходами и ценами на недвижимость, что и привело к тому самому финансовому кризису.
Теперь, пока цены не упадут до приемлимого уровня, ничего хорошего не будет. Обама припудривает проблему, за наш счет, как может, но реально проблему не решает.
Надеюсь, что всё-таки удастся Обаму послать на... А недвижимость вернется к посильным ценам.

no avatar
Октавиан Август

отвечает Steven Lerner на комментарий 08.07.2011 #

Все равно не настолько, как в России.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Октавиан Август на комментарий 08.07.2011 #

Ну, в России - это в Москве и Питере недвижимость безумно взвинченная. В глубинке, в Череповце или в Елабуге цены не такие уж запредельные, я думаю.
Рынок - это саморегулирующийся механизм. Спрос превышает предложение - цены растут. Спрос ниже предложения - цены падают.
В Америке искуственно подняли спрос на недвижимость, резко снизив ставки ипотеки. Цены взлетели, подстегнутые спекуляциями. Это, как пирамида МММ. Вложился вначале пирамиды - сгребаешь большие дивиденды. Вложился в конце - "обманутый вкладчик"!
Пока рынок недвижимости не сбалансируется доходами покупателей, ничего не поможет. Те, кто покупали недвижимость в последние год-два пирамиды и не успели продать - будут терять деньги, а дома падать в цене.

no avatar
Октавиан Август

отвечает Steven Lerner на комментарий 08.07.2011 #

Думаю принятие законов подтолкнуло рост цен, а отнють не спрос.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Октавиан Август на комментарий 08.07.2011 #

Я не знаю законов, которые бы подтолкнули рост цен, но я знаю практику, введенную компаниям Фредди Мак и Фанни Мэй, устанавливающую низкие процентные ставки, изменяемые по времени.
Например, они стали предлагать фиксированные на 5 лет низкие платежи по ипотеке, которые фактически лишь увеличивали задолженность. Через 5 лет платежи начинают увеличиваться до запредельных высот.
Предположим, семья снимает квартиру и платит 800 долларов в месяц. Им предлагают купить большой, хороший дом и платить первые 5 лет по 1000 в месяц. Потом платежи поднимутся, но есть шанс сегодня цапнуть, пожить несколько лет и, не дожидаясь 5-летнего юбилея, продать дом с хорошей прибылью (цены-то растут). Какие будут платежи через 5 лет? А неважно!
Многие, очень многие на этом хорошо заработали и остались при хороших домах и низких фиксированных процентах ипотеки (моргидж). Но всему бывает конец. Наступил момент, когда рост цен сменился падением. Теперь не получается соскочить с покупок-продаж домов с выгодой, а срок поджимает. Вместо 1000 в месяц, надо начинать платить по 5-8 тысяч, а это уже неподъемно даже для семей с доходом 200 тысяч в год.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Октавиан Август на комментарий 08.07.2011 #

Но беда финансового рынка не только в том, что люди перестали платить по долгам. Проблема ещё и в том, что недвижимость была основой залогов при кредитовании. Если у компании есть недвижимости на 500 миллионов, то она может взять кредит под её залог. А если цена падает, и эта же недвижимость теперь стоит 300 миллионов, то кредитор требует либо вернуть немедленно часть долга, либо предоставить дополнительный залог. Вот тут и начинается падение деловой активности, в результате которой люди теряют не только недвижимость, но и доходы.

С первой частью этого балета успел покончить ещё Буш - приняли закон, запрещающий негативные моргиджи. Фредди и Фанни взвыли, но им дали по мордасам.
Потом пришли демократы и стали пудрить язву: они стали "выкупать" должников - за наш счет погашать частично или полностью их безумные долги.
Водительница школьного автобуса, с доходом не более 35 тысяч в год, мать-одиночка с 3 детьми - купила дом за 700 тысяч. Она собиралась его выплатить? Да никогда в жизни!
Но цены начали падать до того, как она поставила дом на продажу и.... Обама распорядился выплатить из казны 600 тысяч из 700, а на остальные 100 - дать кредит на 30 лет под 3,25%.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Октавиан Август на комментарий 08.07.2011 #

Вы же понимаете, Россия страна не самодостаточная, пока она живет с трубы. У нас чуть шатнет экономику, нефть упадет на десятку - у вас уже крах.
Нужна самодостаточность, а она достигается даже не промышленностью, но интеллектуальной продукцией. То, что называется "постиндустриальная экономика". Америка начала переход к ней в середине семидесятых, Израиль - в восьмидесятых, Европа только приближается к этому. Россия не движется пока в этом направлении вообще.
Мировая экономика может потреблять больше или меньше чугуна и стали, но потребность в ноу-хау, в интеллектуальном продукте всегда стабильно растет вместе с технологическим прогрессом человечества. Чугун может выплавлять и Гвинея Бисау, а вот быть лидером-экспортером новых технологий, научных идей - это удел не всех. CD и DVD технологии придумали не японцы из Сони, а в Массачусетском Технологическом - по заказу и с оплатой от фирмы Сони. Понимаете о чем я?
Микрочипы, которые делают во всем мире придумали тут - в Америке. А технологию сварки трением вращения с перемешиванием FSW придумали в 91 году в Кебриджском Институте Сварки, в Англии, хоть и по заказу НАСА. Теперь этот метод используют во всем мире.

no avatar
Октавиан Август

отвечает Steven Lerner на комментарий 09.07.2011 #

Да я понимаю, в Америке ценится интелектуальная собственность. Знаю, что есть страны - мозги, есть страны - руки, а есть страны - сырьевые придатки. И Россия относится к последним. Но вот, что интересно, рост цен начился еще до кризиса, поэтому полагаю, что вряд ли он с ним связан.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Октавиан Август на комментарий 09.07.2011 #

"Но вот, что интересно, рост цен начился еще до кризиса, поэтому полагаю, что вряд ли он с ним связан."

Вкладчики МММ стали "обманутыми" тогда, когда пирамида перестала платить дивиденды и возвращать вклады. Тоже самое и с финансовым кризисом. Кризис разразился тогда, когда цены ПЕРЕСТАЛИ расти и начали ПАДАТЬ.
Пока цены росли, не было проблем платить ипотеку и продать дом ДО взлета процентов. Когда цены перестали расти, начался кризис платежей, который со временем только нарастал. Люди, купившие недвижимость в последние 4 года перед кризисом оказались не в состоянии платить и начали лихорадочно продавать дома по более низким ценам, чем покупали, но покупателей уже не было. Цены стали стремительно падать. Вот вам и кризис.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Steven Lerner на комментарий 09.07.2011 #

Рынок - это спекуляция, потому что спрос превышает предложение. Вместо планового регулирования мы во всём получили спекуляцию и мошенничество. Это и есть рынок "демократов".

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 14.07.2011 #

Нереально спланировать ВСЕ:допланировались уже когда-то до повального дефицита и убогого однообразия товаров.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает bokra Тузикова на комментарий 14.07.2011 #

Нереально спланировать ВСЕ, но основные статьи доходов и расходов НЕОБХОДИМО планировать. Даже бюджет обычной семьи не обходится без элементарного планирования, в противном случае дети сидят голодные... хотя есть такие маргиналы, которым на это наплевать. Капиталист планирует и просчитывает всё, во всяком случае страется это сделать... А "рынок" - это образное выражение того поля, где развивается спекуляция, где "делают деньги из ничего"...)))

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 14.07.2011 #

Не поняла логики:капиталитс-представитель РЫНОЧНОЙ экономики,деньги из "ничего" он не сделает, это уже мошенничество либо гениальность.Капиталисты планируют и состыковывают свои планы,иначе разорятся.Так почему МЫ не можем жить в рыночной экономике?Не потому ли,что мы хотим не создавать/обслуживать/обучать,а просто ХАПНУТЬ?
Все наши нувориши не создали своих богатств,а получили бумаги на готовый бизнес и лишь в лучшем случае модернизируют его.И самое главное,они не видят себя жителями ЭТОЙ страны,в отличии от американцев.Те обустраивают свою родину,а наши покупают недвижимость за бугром и детей учат английскому с дальним прицелом.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает bokra Тузикова на комментарий 14.07.2011 #

Рыночная экономика - это блеф, не существует такой, а если она и есть, то только для того, чтобы одних разорить, а других обогатить. Разница социализма и капитализма только в одном: кому принадлежат средства производства и производимый наёмной силой товар? Капиталистам в капиатализме, и всему обществу при социализме.

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 14.07.2011 #

Пожалуй,тут я пасс,т.к.с экономикой не дружу.Надо бы почитать что-нб для чайников.
Конечно,то, что мы имеем,не просто так не работает как в Америке:кому-то выгоден этот бардак, а скорее всего,как и всегда бывает в сложных случаях-сошлось несколько причин и сами участники "у руля"я не могут разобраться-не профи.Плюс свой шкурный интерес имеют.Плюс сами "замазаны" в коррупции или чем похлеще и вынуждены терпеть даже видя ворье. Примерно так,на уровне интуиции.

no avatar
Сергей Фа

отвечает Steven Lerner на комментарий 08.07.2011 #

На сколько понимаю, Обама это разменная монета демократов, вроде Буша младшего для республиканцев? Или ошибаюсь?

no avatar
Steven Lerner

отвечает Сергей Фа на комментарий 08.07.2011 #

В политике такого уровня разменных монет не бывает. Партии не управляют своими политиками, в партии объединяются по их идеологии. Демократы - партия налогопожирателей, социалистического направления.
Республиканцы - партия налогоплательщиков. Я налогоплательщик - эта партия отражает мои интересы.
Вот и сейчас можете наблюдать борьбу Обамы с Республиканцами за сокращение бюджетного дефицита. Обама хочет поднять налоги, а республиканцы это не пропускают.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Сергей Фа на комментарий 08.07.2011 #

Тут система образования такая: после школы - колледж. После колледжа - университет. Универ даёт чин "бакалавра". Но это ещё недостаточно, чтоб стать специалистом. Дальше идут учиться в профессиональную школу. Вот там уже получают специальность в полной мере.
Колледжи стоят относительно недорого. Университеты несколько подороже. А вот профессиональные школы - это серьёзно. И чем более высокодоходная специальность, тем образование дороже.
Но не надо думать, что эти деньги надо платить сразу. Существуют специальные кредиты (лоны) на образование. Есть государственные лоны, гранты, есть полу-государственные. А отдавать деньги студент начнет, когда пойдет работать и начнет зарабатывать. Как правило, студенты способны полностью расплатиться за учебу в течение первых 5-8 лет после окончания учебы.
Знаете, в платном образовании есть рациональное зерно. Когда человек учится за свои, за кровные, он не филонит от сессии до сессии. Плата за образование - это инвестиция в своё будущее. Надо видеть, как в кафешках вокруг универа, в книжных магазинах Барнс и Нобель, в Старбаксах сидят студенты с книгами и лэптопами, сидят и долбят науки 365 дней в году.

no avatar
Сергей Фа

отвечает Steven Lerner на комментарий 08.07.2011 #

Да, сам оплачивал своё образование, понимаю о чём Вы говорите. Однако поясните по поводу Йеля, Оксфорда, Гарварда, Массачусецкого индустриального ( если не путаю) это же крупные университеты ( у них нет филилалов?). Образование в них на сколько доступно, скажем представителям ниже среднего класса, с образованием в муниципальных школах ( то есть после хай скул) ?

no avatar
Steven Lerner

отвечает Сергей Фа на комментарий 08.07.2011 #

Это не только крупнейшие и лучшие, но ещё и частные ВУЗы, живущие за счет частных спонсоров и пожертвований. Массачусетский - вы чуток неправильно назвали. MIT - Массачусетс Инститъют оф Текнолоджи, Массачусетский технологический институт.
Очень многие, кто там учатся вообще не платят, да ещё и стипендии получают. Этих студентов отслеживают ещё в школах и приглашают на учебу, причем каждый такой студент имеет своих спонсоров (университет спонсорам предлагает выбирать кандидатов для поддержки персонально). Спонсорство очень почетно и частично вычитается из налогооблагаемого дохода. Мне кажется - это очень толково придумано.
Многие студенты получают комбинированную помощь - спонсорскую и государственную (пэл-гранты). Часть студентов платят за своё обучение сами, через систему студенческих кредитов (под самые низкие проценты). Как я уже писал, кредиты отдают после обучения, когда начинают работать.

Учиться в любом из перечисленных вами ВУЗов может любой и доступно это ВСЕМ. А лучшим абитуриентам - это подарок.
Дочка моих друзей заканчивает в этом году Колумбийский университет - всё оплатили какие-то спонсоры.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Сергей Фа на комментарий 08.07.2011 #

Университетов в каждом штате по много штук. В большинстве своем, университеты либо полностью частные, либо полугосударственные. Вот только в Лос Анжелесе есть UCLA, USC, Northridge University/ А ещё, в Калифорнии есть Стенфорд, Беркли и тонна других, менее знаменитых. Кроме университетов, есть ещё институты, причем очень крутые. Такие, как Массачусетский Технологический (MIT).
В принципе, высшее образование доступно всем желающим.

Пенсионные фонды очень мало затронуты кризисом. Да и краха никакого нет и не было. Пенсионные фонды инвестируют в низкопроцентные финансовые инструменты, которые имеют самую высокую надежность. Кроме того, они прикрыты страховками на случай потерь.
Базовая пенсия - это SSI (social security income). Государственная система социального страхования, в которую каждый работающий отчисляет типа налога. Базисная величина SSI в Калифорнии около 870 баксов в месяц. Те, кто работал и отчислял - получают больше, из рассчета внесенного им в общий котел за все годы работы.
Плюс к SSI есть пенсионные планы. А большинство старается прикупить акции. Особенно любят ловить перспективные старт-апы.

no avatar
Сергей Фа

отвечает Steven Lerner на комментарий 08.07.2011 #

Извиняюсь, выше задал вопрос, на который в этом посте получил ответ :). Слышал интересные истории о том, как пенсионеры после фин.кризиса шли работать так как потеряли все свои накопления. Как я понял именно пенсионные, но возможно речь идёт об иных сбережениях?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Steven Lerner на комментарий 09.07.2011 #

Стивен, что скажете по поводу "источника процветания Америки" - печатного станка ? Ниже об этом комменты.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 09.07.2011 #

Это не источник, а один из инструментов. Между прочим, очень хорошо устроенный.
Источник процветания постиндустриальной экономики - это интеллектуальная продукция и сфера услуг. На этоих источниках построено процветание не только американского, но, к примеру, израильского общества.

Я много раз слышал пропагандастику про богатую Америку, которая высасывает соки из других стран. Но ни одного такого примера не слышал. Вероятно, совковый менталитет завис на понятии, что источником благосостояния являются исключительно природные ископаемые рессурсы. А если их в какой-то стране нет, то тогда - понятное дело, источником становится "высасывание", "эксплуатация", "колониализм" и прочая муйня.
Повторяю: это совковая пропагандастика.
Швейцария нефти не имеет. Нидерланды не живут за счет ископаемых рессурсов. У Израиля вообще, кроме пустыни ничего не было.
Тем не менее, эти все страны значительно превосходят по уровню жизни те народы, которые живут за счет природных богатств.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Steven Lerner на комментарий 10.07.2011 #

Это не мне. Я экономист. У многих россиян стойкое убеждение, что ФРС печатает столько долларов, сколько надо. И от этого чуть ли не все богатсво США. К примеру, Владимир Ф, 8 июля, 10.51. В ГП не часто встретишь хорошо ассимилировавшегося в американского общество русского, да еще с трезвым и аналитичным умом.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 10.07.2011 #

У большинства россиян, к сожалению, впечатления об Америке складываются от пропагандистской промывки мозгов а-ля Валька-Помойка.
Помните был такой политический обозреватель в советские времена, Валентин Зорин?
Его называли Валька-Помойка, поскольку для репортажей из Америки он всегда искал какие-нибудь помойки.
О владимире Ф - не стоит. Это хам. Я озаботился тем, чтоб модераторы обратили внимание на его оскорбления и прямые угрозы другим участникам дискуссии. Некоторые его комментарии уже удалены.

"не часто встретишь хорошо ассимилировавшегося в американского общество русского..."

Это комплимент?
У многих вместе с ассимиляцией, пропадает интерес к былым соплеменникам и их вопросам. Есть себе и есть - где-то там, далеко, за морями-горами. Чего с ними общаться? Зачем выслушивать откровенную чушь, муйню от недорослей с промытыми совком мозгами?
Большинство считают так.
А мне интересно, вот я и посиживаю в ГП, иногда. К неудовольствию моей жены-украинки. Она тоже ассимилировавшаяся, с трезвым (если не выпьет пивка) умом. Но общение по интернету, типа ГП, называет "опять Юстас-Алексу?"
:-)

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Steven Lerner на комментарий 10.07.2011 #

А мне Зорин нравился. Понимаю, все искали помойки. Просто надо было как-то интересно преподать. Да и выбора не было.
Стивен. Вы меня недопонимаете. Дело не в Владимире Ф. Дело в идее автоматического печатного станка. Если поищете статьи в ГП, то немало будет об этом. И поэтому точка зрения американца лучше, чем Кондрашов или я скажем, что это не так. К примеру, о ФРС говорят, что это частная лавочка, печатающая любое количество денег. Они непонимают, что американцы помешаны на дифференциации власти, что там не может быть Путина или моего белорусского президента с замашками диктатора. Что парламент там - ужас для президента. Что никто не может единолично принять решение о выкупе гособлигаций на $600 млрд.
Ваше разъяснение о работе двух ипотечных компаний мне интересно, так как в русскоязычных СМИ это преподносится иначе. Точно так же стоило бы рассказать и о построении финансовой и банковской систем. Думаю, что будет интересно.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 10.07.2011 #

" Дело не в Владимире Ф. Дело в идее автоматического печатного станка. "

Дело не в печатном станке. Экономика - это очень точная наука, которая базируется на математике самых высших уровней, не ниже, чем ядерная физика. Экономические рассчёты определяют каков объем напечатанных купюр нужен экономике в каждый период времени.
Печатный станок включается не только и не столько для эмиссии новых купюр, сколько для замены изношенных, выводимых из обращения, либо купюр старого образца. Америка же не СССР, где могли запросто взять, да и "отменить 50- и 100-рублевые купюры".
Во первых, надо напомнить, что в нормальных странах "обналичивание безналичных" не преступление, а обычная процедура. Более того, деньги на счетах - это те же наличные. Один к одному. Есть только различие между "кэшем" и "кредитом". Банковский чек, перевод денег - это тот же кэш, как и купюры с монетами.

Количество кэша должно покрывать объем производимых товаров и услуг. Этот объем все время растет, а значит растет и денежная масса. Баланс между объемом товаров и услуг и денежной массой определяет инфляцию, дефляцию или стабильность.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 10.07.2011 #

Продолжу экскурс.

Печатный станок, включенный сам по себе, без увеличения товарной массы, вызывает инфляцию, от которой мы все страдали в СССР, России и Украине в 80-е/90-е годы. Вспомните, что в Прибалтике галопирующей инфляции не было.
Когда не государство волевым порядком назначает цены, а рынок устанавливает цены сам, инфляцию или дефляцию скрыть невозможно.
Экономисты считают признаком растущей, здоровой экономики 1.5-2% инфляции в год. Если меньше, или не дай Бог - дефляция, то это беда - стагнация или кризис. Это значит, что объем товарной массы превышает возможности покупателей, а значит объем экономики начнет уменьшаться. Излишняя инфляция - признак превышения денежной массы над объемом экономики.

В Америке печатный станок пользуют часто, но... Вы видите галопирующую инфляцию? Отнюдь. Более того, пару лет назад проявились признаки ДЕфляции, что было обусловлено кризисом. Сейчас инфляция держится на уровне около 1.7-1.9%.

Печатный станок - это один из инструментов экономики, наравне с процентной ставкой по краткосрочным и долгосрочным кредитам. Очень большое значение в экономике играют межбанковские кредиты на несколько часов, к примеру.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 10.07.2011 #

Включение печатного станка для эмиссии всегда принимается Конгрессом, сопровождается обсуждениями и консультациями специалистов. Исполнительная власть не может сама, безконтрольно приказать произвести увеличение денежной массы эмиссией купюр.

Президент в американской политической системе вообще играет очень малую роль в экономике. Главную роль играет Конгресс. Поэтому, когда большинство мест в Конгрессе у Демократов, всегда (без исключений) в экономике начинается кризис. Когда в Конгрессе большинство у республиканцев кризисов не бывает, если не случается ничего катастрофического вне экономики. Например, после терактов 9/11, экономика сильно упала, но Конгресс смог плавно, без эксцессов, без галдежа поднять объем экономики даже выше докризисного уровня.
В Калифорнии последние 25 лет демократы контролируют Конгресс. Результат - дефицит бюджета гигантский, бизнес бежит из Калифорнии, налоги запредельные, а они хотят налоги ещё больше поднять, чтоб дыры в бюджете.

Я не специалист в экономике, я софтвер инженер, правда "синьор". :-)
Моя жена больше связана с экономикой, как сертифицированный паблик аккаунтант (CPA). Но заставить её написать статью - нереально.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 10.07.2011 #

Да, совсем забыл - хотел вам рассказать персонально.
В Лос Анжелесе, как оказалось, имеется довольно большая украинская коммьюнити. Своя церковь, свой клуб и прочее. Раз в год они устраивают украинский фестиваль. И мы иногда туда ездим. Должен признаться, меня они порадовали и удивили.
Смотрим, стоит шкет, лет 6-7, в вышиванке, в шароварах - маленький козачок. Подходим, он с бабушкой лет 80. Спрашиваем разрешения сфотографировать. Нет проблем. Сделал фотографию. Бабка говорит: "Микола, кажи дядьку Дякуйте!" Микола говорит "Дякуйтэ, дядьку" и шмыг к столам с угощениями. Разговорились с бабанькой - она родилась в Америке! Её родители иммигрировали в начале прошлого века.
Мой комплимент украинцам - они сохраняют свой язык, свою культуру, традиции, свои танцы, свои песни, свою религию - оставаясь стопроцентными американцами.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Steven Lerner на комментарий 10.07.2011 #

Я, увы,живу в Беларуси. У нас национальное вырубали активнее, стало меньше. Но детство я провел в белорусскоязычной среде. Восстановимся после того, как наш сапог уйдет.
У белорусов тоже есть диаспора в США и Канаде. Об активности не знаю.

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Сергей Фа на комментарий 14.07.2011 #

Во-во!Перевел стрелки и успокоился-в нашем болоте все нормуль,потому что у них в гетто живут негры!!!Спи спокойно, дорогой товарищ,твоей маме их адский рай не грозит!

no avatar
Александр Штоль

комментирует материал 08.07.2011 #

Советскую пропаганду свернули, северо-американская цветёт пышнно.

Там это - один из видов труда: приехать и лапшу на уши неприехавшим вещать. Но берут на эту работу преимущественно евреев.

А рядовые коренные американцы живут в трейлерах и безграмотны...

no avatar
Ingmar Kimstacz

отвечает Александр Штоль на комментарий 08.07.2011 #

Коренные американцы-индейцы,что ли?

no avatar
Александр Штоль

отвечает Ingmar Kimstacz на комментарий 08.07.2011 #

Если строго и по-научному - то только они.
Но мировое сообщество о Чингачгуках уже прочно "забыло".
Теперь сохранились бы те, кто индейцев оттеснял ради "скот пасти, зерно растить" - "ковбои".
Бумажная Америка....

П.С.
Да и ей трындец. ЭМП - да!

no avatar
Октавиан Август

отвечает Александр Штоль на комментарий 08.07.2011 #

Ну да, ну да сами то верите в этот бред?

no avatar
Александр Штоль

отвечает Октавиан Август на комментарий 08.07.2011 #

Какая вера может быть своим фразам о виденном и понятом? Не люблю диссидентов, либералов-прозападников.

no avatar
Октавиан Август

отвечает Александр Штоль на комментарий 08.07.2011 #

Не вы один7 жили приразвитом социализме. Спасибо сыт им по горло. Не люблю носальгируещее быдло и недобитых коммуняк.

no avatar
Александр Штоль

отвечает Октавиан Август на комментарий 08.07.2011 #

Эк Вы гламурно высказались, мальчик! Несколько раз посмотрел "Угадай мелодию", слизанную у США. Давай, болтай, угадаю с 4-х нот. Ты - не диссидент, а дурак, которого диссиденты обманули.

no avatar
Октавиан Август

отвечает Александр Штоль на комментарий 08.07.2011 #

Ну ну, конечно самый умный только ты.

no avatar
Сергей Фа

отвечает Александр Штоль на комментарий 08.07.2011 #

Коренные американцы живут в резервациях и уже на столько ассимилировались, что их корни разве только в костюмированных представлениях для туристов за баксы :)

no avatar
Александр Штоль

отвечает Сергей Фа на комментарий 09.07.2011 #

Я посещал индейскую резервацию. И даже какие-то безделушки из бирюзы купил.

no avatar
Сергей Фа

отвечает Александр Штоль на комментарий 09.07.2011 #

Собственно, раньше индейцы торговли чуждались, на сколько знаю :) Впрочем индеец индейцу - рознь. Так?

no avatar
Александр Штоль

отвечает Сергей Фа на комментарий 09.07.2011 #

Мы сами себе не всегда одинаковы?;)
Но монументального "дядю" на въезде помню. Вождь в роли швейцара, не наоборот.

no avatar
Сергей Фа

отвечает Александр Штоль на комментарий 09.07.2011 #

о как :) Шедевральная должно быть была картина! ))

no avatar
Сергей Фа

отвечает Александр Штоль на комментарий 09.07.2011 #

Вывод напрашивается какой-то, не совсем по теме, но, как мне кажется, не смотря на воспитание, на разность культур россияне и американцы (речь идет о рядовых гражданах) очень друг на друга похожи. :)

no avatar
Александр Штоль

отвечает Сергей Фа на комментарий 09.07.2011 #

Да, я в этом давно уаерен. В том-то и беда.
Да, кстати, пил пиво с мариманами из Мэйна, отдыхавшими после траления лобстеров, и торговался насчёт раковины с владельцем газолиновых колонок.
Наши ребята. Только они это никогда не поймут.

no avatar
Сергей Фа

отвечает Александр Штоль на комментарий 09.07.2011 #

Да кое-что знаю, но знания почерпнуты из публицистики :) а газолиновые станции, скажем так некоторая любовь к джазовой музыке и интерес к геоурбанистике и социологии сподвигли на поверхностное изучение США, Канады и истории этих стран.

no avatar
Александр Штоль

отвечает Сергей Фа на комментарий 09.07.2011 #

Для меня понять диалог, типа:
- Вы продаёте бензин?
- Нет, я продаю газолин"
было кусочком обещанного культурного шока. Честно: я не понимал, как ихней сантехникой пользоваться. Привык крутить, а не давить. И был воспринят как дикарь.

no avatar
Сергей Фа

отвечает Александр Штоль на комментарий 09.07.2011 #

:) С чего-то всё должно начинаться. Поделитесь ещё впечатлениями, очень интересно. Кстати Вы готовите ? (если тема пенсионеров исчерпана то поделитесь в приват )

no avatar
Александр Штоль

отвечает Сергей Фа на комментарий 09.07.2011 #

В одном из мотелей мне не застелили бельё. Я думал, что так и положено. И очень расстроился, обнаружив в одеяле, близко к лицу, черный кучерявый волосок. И мёрз всю ночь без одеяла. Дикарь.

no avatar
олежек андронно-коллайдерский

комментирует материал 08.07.2011 #

В Америке мощная экономика основанная на инновациях.Всё остальное держится на этой мощной экономике.Например в России выпускник вуза отучился а завод уже не работает - или банкрот или куплен кем то и не работает.Где тогда выпускник сможет заработать деньги на возврат кредита на учёбу ? Ещё хуже с жильём .

no avatar
Владислав Фом

отвечает олежек андронно-коллайдерский на комментарий 08.07.2011 #

Америка существует за счет печатного станка. Они печатают бумажки, которые во всем мире принимают за валюту. Сколько ни напечатай - все схавают. Такая ситуация сложилась после войны, потому что все мировые лидеры в тот момент были почти разорены, а США на войне разбогатела. Европа ввела евро, чтобы обезопасить свой рынок. Если юго-восточная азия договорится принять за средство расчетов китайские юани, то в США хлынут тонны ничем не обеспеченных долларов. Это будет кирдык амерам.

no avatar
олежек андронно-коллайдерский

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.07.2011 #

Перечислю компании работающие в сфере высоких технологий : IBM , MOTOROLA , HP , MICROSOFT , INTEL , QUALCOMM , GOOGLE и это только малая часть .Они не бумажки печатают а создают процессоры , стандарты сотовой и спутниковой связи и оборудование для этого же , операционные системы и программы.И что есть Китай без технологии американцев ?Это примерно как Россия но без нефти.

no avatar
Анна Казакова

отвечает Владислав Фом на комментарий 09.07.2011 #

Да пусть Америка существует за счет чего угодно, но она как-то ухитряется и свое население, и тех же пенсионеров не опускать ниже плинтуса. Да при этих ценах на нефть и наша страна не бедствует, но...почему-то все должно быть уворовано до последнего рубля и народ надо гнобить. С чего бы это?

no avatar
Глен Рогов

комментирует материал 08.07.2011 #

Один мой знакомый,глава администрации района, выпинал свою 19 летнюю дочь купив ей ресторан! Ресторан не раскручен, девочка сама будет его продвигать и благоустраивать. Понятно, что ключевая фраза тут "глава администрации"! Так что не все так плохо у наших глав.

no avatar
ram73 nl

отвечает Глен Рогов на комментарий 08.07.2011 #

может для начала следовало бы дочке устроится в макдональдс поработать годок -там хороший опыт в логистике, потом в помошниках менеджера в кафешке 2-3 года, а там можно и кафешечку небольшую открыть.. и опыт будет и работники не будут выть оттого, что бестолковая и спесивая владелица ресторана мозг выносит

no avatar
Владислав Фом

отвечает ram73 nl на комментарий 08.07.2011 #

Ну это же годы пахать надо. Я знаю один крупный завод на который финансовым директором поставили 24 пацана, а весь отдел на него пахал. Это картина современного капитализма.

no avatar
Александр Семенович Евдокимов

комментирует материал 08.07.2011 #

примеров похожей (забота о народе)мотивации в Мире не мало. нас вот только в этом перечне нет! с этой позиции-а мне все-таки Седьмой десяток лет- отношение "нашего"государства к собственному народу можно смело назвать антигуманным,циничным и преступным.цели,предлагавшиеся(фактически-навязывавшиеся)народу в 20-м столетии, и поныне- лицемерны и аморальны. ценой неимоверных жертв,страданий и потерь держится россия. и ни у кого из власть имущих сердце не рвется от этой боли. а мы "обсуждаем",чего это "не любят нас" в мире.гляньте в корень. уважают тех,кому есть,чем гордиться.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Александр Семенович Евдокимов на комментарий 08.07.2011 #

Как раз в 20-м столетии именно СССР впервые в мире в массовом масштабе приступило к социальным программам по отношению ко всем социальным слоям населения. По примеру СССР запад стал этим заниматься только в конце 60-х годов, когда компартии и соцпартии в этих странах стали набирать вес в парламентах. Вы думайте что говорите.

no avatar
Октавиан Август

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.07.2011 #

Да мозги у вас капитально промыты. Одни штампы и лозунги.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Октавиан Август на комментарий 08.07.2011 #

Это у вас они промыты либерастами -жуликами. Вполне характерно для бывших двоечников и недоучек, которых сейчас развелось слишком много.

no avatar
Suseren nl

комментирует материал 08.07.2011 #

Как в сказке... Стивен! Но я то знаю, что эта не сказка, а самая настоящая быль...
Для сведения, - более 80% российских пенсионеров, у которых в душе, хотя бы тлеет искра Веры, главным образом, озабочены тем, - за какие шиши захорониться на погосте... Они, годами откладывают из своей нищенской пенсии "гробовые", чтобы соблюсти, хотя бы, самые простые, самые скромные христианские обряды, а не быть зарытыми, как собаки, за счёт человеконенавистнического, алчного, самовлюблённого и бессовестного российского государства... Совсем не редкость, а, - наоборот, - "в порядке вещей...", когда "благодарные" детки, отбирают у них эти "гробовые" деньги, издеваются и мучают престарелых и обессиливших родителей, убиваю их, а их жилплощадь, - продают, чтобы пропить или "проторчать" на наркотики, деньги, вырученные за родительские квадратные метры...
Получается, что в России, - и жить по человечески, - нельзя, и помереть по христиански, - невозможно...
И, поверь, Стивен, это не жуткая "рассказка", а правда жизни по российски...
И я, не знаю, что больше я испытываю от этой правды, - боли или стыда...

no avatar
ram73 nl

отвечает Suseren nl на комментарий 08.07.2011 #

это точно..посмотрел ролик - люди живут, как на другой планете.. а мы в аду живем. который сами себе и создали.. у нас страна победившего быдло-класса, который задает всем и всему тон..критическая масса быдла слишком велика и небольшой (10-15-20) % нормальный людей, думает - куда бы сбежать от этих недочеловечков..

no avatar
Suseren nl

отвечает ram73 nl на комментарий 08.07.2011 #

Поражают, - жестокость властей к своему народу, их стремление, - так или иначе, - свести к нулю несчастных россиян, которых ВСЕХ... надо лечить, а не убивать...
Более года, я помогаю получить квартиру, обещанную Путиным, ветерану войны. Моя жена, торгует хозяйской косметикой в подземном переходе. У её прилавка, остановилась бабка, облокотилась и заплакала... Оказалась, была у Главы Администрации нашего района, со всеми боевыми наградами и документами. Квартиру хотела... Глава..., с рожей, которая вот вот, поперёк треснет, менторским тоном, сказал ей, - Путин обещал, пусть он квартиру и даёт., а у нас, - денег нету... Идите, - мне работать надо.., - ну, она и пошла...
Так, Антонина Васильевна, попала ко мне... Проделана огромная работа... Мобилизовал и ТВ, и устроил визит в местную приёмную Путина, и затерзал квартбюро и, "замучил" не только наше Министерство территориального развития, но Министра в Москве... "Крым и Рим..." прошёл... Позавчера, деньги поступили... Старушка, так обрадовалась, что я испугался, что она от счастья помрёт....
Через 66 лет после "Великой Победы"...
В 87 лет...
Что же, тогда, - другие то ветераны?

no avatar
Геннадий Никифоров

комментирует материал 08.07.2011 #

Ну что не говори о России, но ипотека для молодежи уже есть! Пора бы придумать что-то подобное для пожилых людей, ведь тоже хочется пожить в своей квартире!

no avatar
NE PODAROC NL

комментирует материал 08.07.2011 #

*уровень цивилизованности общества определяется тем, как оно относится к старикам и инвалидам*

добавила бы.. ещё и к детям...............

no avatar
Владислав Фом

комментирует материал 08.07.2011 #

Вот только что по российскому каналу сказали, что в августе США грозит технический дефолт. Он мог бы быть в мае, но включили печатный станок. 6,5 миллионов ипотечных кредитов американцы уже не могут оплачивать. Госдлог США более 14 триллионов долларов. А за это год уже дважды поднимали стоимость медицинских услуг. Абама предлагает урезать социальные программы и пенсионные выплаты в том числе. При этом огромные деньги выкидываются на войну в Афгане, Ираке, теперь против Ливии и т.п.

no avatar
Вадим Козлов

комментирует материал 08.07.2011 #

Позитивчик, конечно прет из статьи, Но. Как из под той елочки, пахнет не только хвоей. К примеру, несколько раз (через силу но) упоминается невозможность снятия жилья (тем более наличие собственности). Выручает только социальная программа государства. Однако любые социальные развороты в других странах типа России и прочих Греций яростно критикуются либералами всех мастей, вопящих о нерыночности подобных отношений. Ссылки на жителей гетто и их нежелании оттуда выбираться подозрительно напоминают высказывания членов ВШЭ о непригодности, например, российского народа для успешных рыночных реформ. Значит практика "рай для избранных" - основа существования кап.стран. Особенно стран - эмитентов государственного долга. Подходящие обоснования всегда наготове.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Вадим Козлов на комментарий 08.07.2011 #

Эта статья есть описание объективной реальности, а не варняканье из-под лубянской елочки.

Социальные программы обществу нужны для поддержки тех, кто НЕ МОЖЕТ зарабатывать на жизнь по возрасту или болезням, а также для поддержки тех, кто ВРЕМЕННО не имеет работы.
Однако, социальные программы очень опасны и прежде всего тем, что развращают получателей соц-помощи. Это сладкий сиропчик, в котором приятно и уютно плавать, ничего не делая. Раз попробовав этот сиропчик, потом трудно от него отказаться - без роскошества, но "уверенность в завтрашней похлебке" имеется. Общество тебе оплатит по минимуму жрачку, жильё и полностью все медицинские нужды. А слезть с этого сиропчика - надо каждый день думать как самому себе обеспечить всё вышеизложенное, желательно с прибавочкой. Надо каждый день беспокоиться, надо каждый день развивать себя, чтоб подняться на ступеньку выше, надо быть САМОДОСТАТОЧНЫМ.
Гипертрофированная социалка не только развращает население (как у греков), но ещё и разрушает экономику. Для оплаты социалки нужны большие налоги, значит бизнес будет сворачиваться, больше людей подсядут на социалку - и пошла спираль вниз.

no avatar
Виталий Пивченко

отвечает Steven Lerner на комментарий 09.07.2011 #

Вы действительно правы, я живу довольно долго в Германии, это страна действительно с так называемым социальным уклоном, здесь налоги достигают почти 50 процентов от заработной платы, я работаю в одной из частных клиник, психологом консультатнтом, хорошо получаю , одноко каждый месяц я содержу 3 безработных, которые не хотят работать, то есть с моей зарплаты вычитаются, деньги которые идут в ведомство по безработице, я считаю это очень не правильным, безработные здесь живут очень припеваючи, платит государство за всё медстраховку, пенсионную страховку ,питание, если есть болезнь надбавки различные, оплачивает различные поездки и переезды , за квартиру то есть практически государство платит за всё, при этом каждый год налоги повышают , бизнес уходит в другие страны, отсюда тенденция увеличения людского потока на социал, но при этом Германия лидер по экономичсекому росту в Европе , казалось парадокс, но это факт

no avatar
Виталий Пивченко

отвечает Steven Lerner на комментарий 09.07.2011 #

Например получая зарплату например в 6 тысяч Евро, после всех вычетов на руках остаётся 2800 Евро остальное государство забирает, а с этой суммы надо заплатить всё страховки , за квартиру , за свет, за машину, бензин и так далее остаётся чуть больше чем безработный получает социальное пособие , разве это справедливо

no avatar
борис коростелев

отвечает Steven Lerner на комментарий 10.07.2011 #

Хотел бы искренне побдагодарить Вас как за статью,так и за активный комментарии к ней.Ценность Вашего выступления заключается в том,что Вы хорошо знакомы с нашей действительностью и как человек, сумевший адаптироваться в США, популярно излагаете сущность американсмкой экономической и политической жизни.Хотел бы однако заметить.что "наши люди" успешные "там",всегда очень жёстко оценивают социальную помощь государств(любых)и строги к бывшим соотечественникам.Однако общение Юстас-Алексу интересно и было бы жаль его прекоащения.Ещё раз спасибо!

no avatar
NE PODAROC NL

комментирует материал 08.07.2011 #

да уж.. можно по доброму позавидовать пожилым людям из США..

нам это не грозит в ближайшие лет эдак............цать..

а может и дольше.. пока у власти эффективные менеджеры..

без стыда и совести во главе с ВВП и ДАМ..

no avatar
Василий Мутин

комментирует материал 08.07.2011 #

красивая сказка про "рай для избранных".
в России тоже так будет, только вот поколение "избранных" в силу известных "геополитических причин" дорастёт до нужного возраста только лет через 20-30 :)

no avatar
Игорь Басенко

комментирует материал 08.07.2011 #

Это замечательно. Кстати, в наших домах престарелых обыкновенно доживают тюремщики и прочие аморальные типы, поэтому психологическая атмосфера соответствующая. Власти Калининградской области оплатили и создали дом престарелых для приличных людей. Туда не просто попасть. Но мой пожилой сосед попал. Палаты там на двоих. Со временем познакомился с женщиной и им дали комнату на двоих. Питание, медобслуживание, свободный выход. Плюс к тому мужик хоть пожилой, но рукастый, подрабатывает. С женщиной вскоре поссорился и разбежался, но своей жизнью доволен.

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Игорь Басенко на комментарий 15.07.2011 #

да уж...комната на двоих с соседом-больше похоже на коммуналку=(( И человек счастлив!Представляю ЧТО за комната и жизнь когда старики чувствуют себя несчастными...

no avatar
Игорь Басенко

отвечает bokra Тузикова на комментарий 15.07.2011 #

Довелось побывать в немецкой тюрьме. Начальник тюрьмы переживал, что тюрьма переполнена и вновь прибывающие вынуждены примерно по полгода жить в камере на двоих. Камера представляет собой маленький гостиничный номер с туалетом, душем, плитой для приготовления пищи, телевизором. За свой счёт можно поставить музыкальный центр и прочие радости. Охрана не имеет права без уважительных оснований входить в камеру. Глазок есть, но без уважительных оснований подсматривать нельзя. Несколько заключённых запретили нам входить в их камеры, пока не согласился русский ЗК. Питание отличное. Свидания для не нарушающих режим, без ограничений, включая суточные свидания. Если друзья купили ЗК проститутку, то не возбраняется, дадут ему суточное свидание. Не запрещена телефонная связь со свободой. Платный телефон стоит в коридоре. Но есть ограничение. На телефон можно использовать лишь те деньги, которые заработаны в тюрьме. Кстати, труд там обязателен. Но рабочих мест не хватает и работа является привилегией.
Наши пенсионеры с радостью сели бы в немецкую тюрьму.

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Игорь Басенко на комментарий 15.07.2011 #

Есть у нас и другое место, где старики живут достойно-при психушке в п.Прибрежное, но там за плату.

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Игорь Басенко на комментарий 15.07.2011 #

Дожили!!! Старикам хотя б в их тюрьму!=)))Психушка как-то совсем стремно(((

no avatar
Игорь Басенко

отвечает bokra Тузикова на комментарий 15.07.2011 #

В принципе, неважно где. Пожилому человеку нужно повседневное медицинское обслуживание-оно обеспечено. Многим нужен просто уход, к сожалению, в пожилом возрасте часто сфинксеры перестают работать и люди писаются и какаются. При этом сами обстираться не могут. Им требуется уважительное обслуживание. Они его получают. Не знаю,сколько платят дети за это. Я и узнал-то об этом платном доме престарелых случайно. Так вышло, что мою супругу пригласили туда для организации праздника 9 мая.

no avatar
Андрей Куренков

комментирует материал 09.07.2011 #

И это правда! Знаю, что это так! И действительно радует их активность! Но я хоть и в РФ, не понимаю как в США удастся это сохранить, то есть за счёт чего? Известно что США якобы несущая демократию - самая воинственная страна! Все войны 21-ого века связаны именно с ней! Плюс ещё проблема - и Китай и РФ, и в целом мало мало понимающие люди видят, что США печатают доллары каждый день уже примерно 200 лет. Как результат они обесцениваются и нормальным Умным людям уже не нужны. К тому же люди понимают, что благодаря такому поведению США (печатание долларов) - из каждой страны Мира где они свободно обращаются - вывозится ежегодно и ежечасно добавленная стоимость созданная в этой стране!

no avatar
Олег Силаев

комментирует материал 09.07.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Тамара Ткачева

комментирует материал 09.07.2011 #

Ваш подробный рассказ о американской старости действительно воспринимается как издевательство.Вы уж простите за
такие слова.В Вашем рассказе слово "государство" самое частое.Можно только порадоваться за такую заботу о своих
гражданах.Нам такое и не снится.И никогда не приснится.
У наших стариков и инвалидов другая судьба.
Лично у меня есть опыт проживания в доме для престарелых.Едва оттуда живой ноги унесла.57 лет я инвалид 1-й группы.
Что могу сказать? Очень жаль, что наши старики обделены заботой государства, положение многих - отчаянное.
Мои документальные записки -
http://tvtkachova.livejournal.com/
Всем желаю здоровья!

no avatar
Анатолий Фёдоров

комментирует материал 09.07.2011 #

Это=БЕСОВЩИНА!Семья, Большая крепкая Семья, где в радости и комфорте живут и трудятся пять поколений родственников, должна стать основой СОВРЕМЕННОЙ жизни.(см http://www.proza.ru/2009/10/05/388 )..Но государство , прежде всего,не заинтересовано в этом, ибо,как говорят японцы,сильное государство-слабая семья,сильная семья-слабое государство...ЧТО АБСОЛЮТНО ВЕРНО!!

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Анатолий Фёдоров на комментарий 15.07.2011 #

Давайте вы будете решать за свою семью,если не трудно,хорошо? Живите всем скопом и радуйтесь,а мне,если вы не против отдельную квартирку.И сыну моему.Мы как-то время от времени собираясь счастливее все себя чувствуем.Вы не возражаете?

no avatar
Светлана Аникина

комментирует материал 09.07.2011 #

Вопросы, Стив, будут, наверное, тогда, когда у нас власть переменится. А сейчас только читаем с удовольствием и радуемся за людей, живущих, а не существующих.

no avatar
Борис Макаров

комментирует материал 09.07.2011 #

Есть. конечно, чему поучиться! У нас из социума человек вычёркивается с выходом на пенсию! Я тоже живу со своим отцом 85 лет в довольно просторном доме, 240 кв. метров, но отдать его в наш дом престарелых? Мысль глохнет! Кто там о нём будет заботиться?

no avatar
Сергиенко Владимир

комментирует материал 09.07.2011 #

Из вашей статьи можно только порадоваться за американских пенсионеров. А как досталась им эта пенсия? Они всю жизнь думали, как накопить, а мы не думали, да нам и не давали.
Скажите, пож., если из их пенсий вычесть 9/10 (долг США, возможно здесь есть часть долга и перед Россией), они также будут жизненно активны? Они уже начинают приближаться к нашим олигархам по методам накопления капитала (пенсии).

no avatar
Alexandr Horn

комментирует материал 09.07.2011 #

Ужас какой! Жить в окружении только себе подобных стариков - значит жить с мыслью, что ты уже сдох и место твое - на свалке.

no avatar
Юлия Стенина

комментирует материал 09.07.2011 #

Да, уж, уважаемый Стивен! Согласна с Тамарой Ткачевой , на фига Вы нам это написали? Чтобы в очередной раз услышать, какие мы обделенные? И как в Америке прекрасно? Так ведь мы и так все это знаем, и какие у нас правители, и кто ими управляет!

no avatar
Steven Lerner

отвечает Юлия Стенина на комментарий 09.07.2011 #

За прошедшую (у нас) ночь, я получил 46 комментариев на эту статью, поэтому не смогу каждому ответить.
Вам отвечаю первой.
До этой статьи-зарисовки, я написал две другие: про моего приятеля Дарелла и об отношениях людей и животных. Очень многие просили меня продолжить и предлагали интересующие темы. Спрашивали о многом, в том числе и о пенсионерах и инвалидах.
Я написал.
Предполагаю написать ещё несколько зарисовок: о музыкальных клубах в Лос Анжелесе, о любителях потанцевать аргентинское танго или кубинскую сальсу.
Есть многое, о чем хочется рассказать, чем хотелось бы поделиться.

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Юлия Стенина на комментарий 15.07.2011 #

Зная какова может быть планка в нормальном государстве(а по сравнению с нашим-амер.государство ОЧЕНЬ много думает о своих гражданах!) можно требования к СВОЕМУ правительству формировать.Конечно,не все сразу-но хоть на какие-то шаги НАДО толкать этих воров и жуликов!Ведь что нам говорят про стабфонд?Хранится в США,потому что у нас разворуют!! Кудрин говорит! Так пойдите вы ВОН,раз вы не можете команду честных спецов собрать и разумные законы сочинить! Постройте несколько сотен домов для престарелых и передавайте их потом следующим старикам,когда первые умрут-население стареет,старики многие(я в перспективе,например)захотели бы жить в таком поселочке-не в доме престарелых,не в палате на двоих,а в отдельной квартире или что-нб подобное.Сдал свою кв.в городе и переехал сюда! конечно,по желанию,а не принуждению,некоторые мечтают умирать на руках детей-да ради Бога-но ведь не все могут или хотят

no avatar
imaev08

комментирует материал 09.07.2011 #

А в Туркмении вообще нет такой проблемы, как "куда бы пристроить старичков". Хоть и не могут их старикашки кататься по всему миру в экскурсионных автобусах, но, мне кажется, они более счастливы, чем американские свободолюбивые пенсионеры. Главное для старичков - счастье их потомства, которое их и досматривает.

no avatar
natalia bogdanova

комментирует материал 09.07.2011 #

Спасибо, Стивен, за информацию. Очень рада за Вашу маму, хорошего сына вырастила. Мне 62 года. Пока работаю по понятным причинам. Силы еще есть. Не хочется думать о приближающейся старости. Стараюсь верить в хорошее. А Вам и вашей маме всего доброго, главное, здоровья!!

no avatar
георгий сауриди

комментирует материал 09.07.2011 #

Прекрасно написана статья. Тепло и с добрым юмором. Спасибо!
Хорошо. что на земле есть места. где старикам хорошо...

no avatar
isagop koruko

комментирует материал 09.07.2011 #

Какие вопросы. Хочу, что бы везде было Америка.

no avatar
нина шилик

отвечает isagop koruko на комментарий 09.07.2011 #

вот только именно это и невозможно. сама основа такой экономической системы этого "везде" не предусматривает.

no avatar
bokra Тузикова

отвечает нина шилик на комментарий 15.07.2011 #

Почему это?Только не надо про грабительство чужих народов ради прокорма своего!

no avatar
нина шилик

отвечает bokra Тузикова на комментарий 15.07.2011 #

а почему не надо - об объективных факторах?

no avatar
bokra Тузикова

отвечает нина шилик на комментарий 15.07.2011 #

Это способ прикрыть прорехи нашей политики,экономики и сказать,что не наша это вина,а нам мешают!
Вы что,верите,что без США мы жили бы лучше?они там могут иметь какие угодно радости-горести,но на 99,99% в наших бедах виноваты мы и НАШИ люди-правители,система,история,ментальность...погода,климат,почвы,что угодно,но НАШИ,а не американские.Просто потому,что мы слишком большая,богатая,самодостаточная страна!И если бы захотели,напряглись,подумали,попробовали-все свои проблемы решили бы САМИ.А мы сидим в ГП, грыземся друг с другом и не трясем своих правителей,жуликов,начальников,и т.п.Мы выпускаем пары и исходим ненавистью к таким же пешкам-другой национальности,вероисповедания,политвзглядов...А нашим верхам только это и нужно-стрЕлки внимания переведены,народ погряз в дрязгах,а ответственные за все-на своих местах.ЧТД

no avatar
нина шилик

отвечает bokra Тузикова на комментарий 15.07.2011 #

дело не в США, а в капиталистической модели как таковой. про США - им, естественно, не выгодна сильная Россия, но это нормально. не нормально то, что наши правители работают не на наш народ. но как их трясти вы предлагаете? неужели серьезно верите в честные выборы? и до выборов что делать? ждать?

no avatar
bokra Тузикова

отвечает нина шилик на комментарий 15.07.2011 #

Я не знаю ЧТО можно сделать законопослушному обывателю кроме выборов и поэтому захожу на всякие статьи форумы и в ужасе от того,что мы успешно делаем все,чтобы проблемы не решались,а разбухали! Мы не слышим друг друга,не придерживаемся логики,хамим и вносим в ЧС...Т.е.все то,что дает выход эмоциям и только убеждает нас в НАШЕЙ правоте.А собеседник убежден,что прав-ОН.ВСЕ.Замкнутый круг.

no avatar
mis-2008

комментирует материал 09.07.2011 #

А в России нет такой ментальности выпроваживать своих детей в 18-20 лет на все четыре стороны. Меня интересует, какие чувства испытывают Ваши родители,отпуская детей на вольные хлеба в этом возрасте? Что они такие эгоисты или вместо сердца у них калькулятор?