Демарш Кудрина
На модерации
Отложенный
Политические события последних двух дней настоятельно требуют комментариев, и отмолчаться мне явно не удастся. Хотя и обсуждать эти темы не очень интересно. Собственно, не интересно и всем остальным, что хорошо видно по тому, что очередная «рокировка» комментируется только записными комментаторами, которые прочно вошли в «политологическую» обойму и просто по должности обязаны заполнять пустоты в эфирах и колонках. Хотя на одно обстоятельство я бы лично обратил внимание. А именно, на то, что Медведеву предложено возглавить список «Единой России» на выборах.
Я бы сказал, что это довольно интересный ход. Дело в том, что все предыдущие рассуждения о роли «Ь» (напомню, что этот термин для соответствующей партии изобрели на сайте worldсrisis.ru в соответствии с названием этого знака в дореволюционном алфавите) исходили из того, что Путин не хочет идти в президенты и высокий результат его партии – некая гарантия его независимости и положения. Я не буду сейчас рассуждать на тему о том, насколько это разумная позиция, но она явно имела место. А вот сегодня это уже не так, напротив, для Путина – президента, чем больше конкуренция в ГосДуме, тем лучше.
Особенно, если учесть, что Дума и правительство всегда в последние два десятилетия вступали в некоторый тактический комплот против действующего президента.
Не секрет также, что реальный рейтинг «Ь» падает. И если результат этой партии будет ниже ожиданий, то Путин, по итогам президентских выборов, может и скорректировать свои обещания Медведеву. Типа, «народ против». А сам Медведев, что совершенно очевидно, голосов партии не прибавит. В общем, судя по всему, его основательно «развели».
Можно, кстати отметить, что наличие более или менее реальной правой партии было бы полезно на выборах для «Ь», поскольку сдвигало бы ее в «левую» часть политического спектра, от чего она выигрывала бы в глазах электората. А вот если этот результат не так важен – то и правая партия не нужна, тем более, что сама она все равно много голосов набрать не может. Так что, по итогам знаменитой истории с Прохоровым, можно предположить, когда было принято решение о «рокировке». Впрочем, вернемся к основной теме.
В вот теперь самое время перейти к главной интриге дня – заявлению Кудрина. «Вечный» министр финансов почему-то объявил демарш. Алексей Кудрин исключает любую возможность сотрудничества с Дмитрием Медведевым, передаёт агентство РИА «Новости». Министр финансов и вице-премьер РФ подчеркнул, что у него всегда были разногласия с действующим президентом России, которые не позволяют Кудрину идти в новое правительство. И как это можно прокомментировать?
Я подозреваю, что дело тут вот в чем. Кудрин всегда чрезвычайно высоко оценивал и свой потенциал как финансиста и экономиста, и свой вклад в проведение реформ в России, и свой статус в системе государственного управления и элите нашей страны. И у меня последние годы сложилось впечатление, что он был искренне убежден, что именно он станет следующим премьером. Причем, по косвенным данным, это ему обещали и Путин, и Медведев, и друзья в Вашингтоне.
Я напоминаю, что когда летом прошлого года президент США Обама приехал в Москву (причем без особой надобности), то некоторые аналитики это объясняли тем, что он считал, что в его присутствии Медведев решится отправить правительство Путина в отставку.
При этом единственным кандидатом на правительственный пост называли Кудрина. Другое дело, что с тех пор отношения Кудрина и Медведева несколько испортились (об этом – чуть ниже), но поддержка Вашингтона все равно должна была сделать свое дело. Что касается Путина, то тут мы, естественно, прямо ничего знать не можем, но отдельные высказывании самого Кудрина (например о том, что он готов быть премьером) показывают, что, скорее всего, такие обещания ему были даны.
И в такой ситуации слова Кудрина могут означать, что он жутко обиделся. Ну, действительно, человек, который уже больше года видел себя на премьерском посту, вдруг оказался подвешенным между небом и землей. Поскольку в такой ситуации любое другое назначение станет для него понижением. При этом совершенно очевидно, что в рамках элитных отношений Кудрин никак не считал себя ниже Медведева. Это хорошо видно по его ответам на замечания последнего о необходимости финансировать те или иные проекты (реформу вооруженных сил, например). Эти ответы иногда выглядели откровенно неприличными со стороны подчиненного в адрес начальства (которые, к тому же, выше на несколько ступенек), но то, что Кудрин не только не был уволен, но даже не получил взыскания, скорее всего, означает, что в рамках российской государственной элиты его статус не сильно ниже статуса Медведева.
В такой ситуации получить Медведева в качестве начальника – это плевок в лицо и не ответить Кудрин не мог, по аппаратному этикету это просто отказ от любых и всяческих амбиций на будущее. Другое, дело, что это ответ можно было сделать и не таким публичным, но тут, скорее всего, сыграли свою роль личные качества Кудрина.
Отметим, кстати, что в отставку он не подал. Может быть потому, что считает, что в российских реалиях полгода – это очень много, и или шах, или ишак ... Тем более, что, как это было написано выше, гарантий получения поста премьера у Медведева на самом деле нет, а поддержка Вашингтона, скорее всего, у Кудрина никуда не денется.
Отметим, кстати, что в назначение Кудрина председателем Центробанка я не верю. Во-первых, это пост ниже премьерского. Во-вторых, в рамках отношений внутри денежных властей России Кудрин всегда был выше Игнатьева, даже когда они оба входили в «команду Чубайса» (кстати, на свой нынешний пост Игнатьев пришел с поста многолетнего заместителя Кудрина). В-третьих, Кудрину совершенно не улыбается вести баталии против нового министра финансов, который постарается сохранить свое привилегированное положение в рамках системы денежных властей России.
Есть и еще один аргумент. Дело в том, что если Кудрин не становится премьером, а остается министром финансов, то он должен нести личную ответственность за состояние бюджета в условиях кризиса. В такой ситуации остаться на рабочем месте – это значит сильно увеличить вероятность своего увольнения за некомпетентность, а уйти просто так, без повода – тоже выглядит странно, могут подумать, что дела в государственных финансах совсем плохи. Что тоже не самый лучший вариант. Так что не исключено, что Кудрин ухватился за первый попавшийся удобный повод.
В общем, мне кажется, что демарш Кудрина вызван не столько сложными политическими причинами, сколько сочетанием личной обиды и серьезных опасений за свою судьбу в случае, если он остается на нынешнем посту в условиях кризиса. Впрочем, не настаиваю, могут быть и другие варианты объяснений его поступка
Комментарии
Это совершенно не логично.
Кудрин не мог не понимать, что для Путина фигура Медведева гораздо значимее, чем фигура Кудрина.
Пусть Медведев - формальный президент. Все равно президент, а пост 1 лица, да еще в Рашке - это сила.
Поэтому, чтобы стать будущим президентом, Путину необходимо предложить президенту нынешнему нечто достойное, в качестве утешения.
А это - второй пост страны (премьерство).
Не важно, что Путин считает, что Медведев хуже Кудрина на посту премьерства, как юрист.
Для воров и преступников, правящих страной, главное - личные интересы, личные позиции.
А для Путина это - стать вновь президентом. А значит - предложить действующему пока президенту взамен что то более менее подходящее, для его самолюбия и "сохранения лица" после отставки.
правда, и рыжие жорики не исключаются из ассортимента, но есть понимание, что буханка хлеба будет дороже рыжья при БП.
а зеленые скупать обывателям бесперспективно, обыватель на бирже - не субьект, а объект, овца для стрижки...
а потом махнув рукой, взял и вы** во второй!
но упала тут цена и пришла нам всем пинда)))
Только мои "доходы" настолько мало зависят от газа, что мне лично в прямом смысле это вовсе не грозит. Косвенно - безусловно. Но это другой совсем разговор.
:)
http://mat33.livejournal.com/706837.html#
ПС. Великая Депрессия - это довольно серьёзно. Даже без учёта "арабской весны" по суверенным демократиям.
Борьба с инфляцией или кастрация развития?
http://www.gidepark.ru/user/1414594492/article/286416
Зачем России ВТО?
http://www.gidepark.ru/community/8/article/375295
Другое дело, что за Медведевым могут стоять некоторые личные договорённости, неизвестные нам лица и т.д. Как оно там обернётся - Бог весть, но мне кажется, что предположение Хазина о том, что Медведева кинули недалеки от истины.
а это значит что Россию и других сырьевых экспортеров ждут нелегкие времена
с Кудриным или без него все равно произойдет что должно произойти
(Полный текст дан в http://samlib.ru/editors/s/spirin_w_g/ и в инет-сообществе «Славянская парадигма»)
Алексей Кудрин гораздо симпатичнее Рыжайса, однако именно Кудрина элита выбрала мальчиком для битья, чтобы отвлечь злобу народа от себя. На это есть глубинные причины, поскольку «Кудрин» прочно ассоциировался с «частным банкиром». <cut text="Читать далее...">
«Банковское дело было придумано в несправедливости и рождено в грехе. Банкирам принадлежит земля. Отберите у них землю, но оставьте им право создавать деньги, и они одним щелчком ручки создадут необходимые депозиты, чтобы выкупить её обратно. Но лишите их возможности создавать деньги (как это сделали в 1917г. большевики, национализировав банки – автор), и все огромные состояния исчезнут, и сами они исчезнут. Мир станет лучше и счастливее. Но если вы хотите оставаться рабами банкиров и платить за собственное рабство, пусть они и дальше создают деньги», — Джосайя Стемп (президент Банка Англии).
В 2007г. мы писали элите:
ДОЛЛАР = 7 КОП.
Уважаемые ...
В народном скетче «Сократ сегодня» головного сайта клуба www.metafilosof.narod.ru. есть такая майевтика:
“Кровопийцы", "кровососы" - так в старину называли новых русских.
Народ давно подметил, что денежная система - это система кровообращения в социальном организме. Если группа крови не та, а долларовая, то организму, как говорится, "хана".
За конфетные фантики – доллары – мы готовы убивать друг друга! США на каждом долларе, номинальной стоимостью 7 коп, получает более 10 000% прибыли: это больше чем прибыль от нефти, якутских алмазов и кремлевских правителях вместе взятых. Мы же как туземцы радуемся, что баррель нашей нефти подорожал до 90 конфетных фантиков.
Системно оправданное соотношение в советское время – это 0,76 рубля = доллару, тогда наш социальный организм имел защитную кожу. Сегодня это кожа продырявлена и «кровососы» пьют нашу «кровь» задарма.
Вопрос: знают ли и что именно по этому поводу Академии управления при Президентах?
Приложение: монография «НАСТОЯЩИ...
За такие деньги можно было построить еще одну Россию.
Во время кризиса в России было 60 олигархов, стало 120. Вот куда шли стабилизационные доллары, в карманы олигархов и Американских банкиров.
Наверно в Америке уже объявлен траур, спущен национальный флаг, за отстранение Кудрина от занимаемой должности.
Медведеву надо было сразу, после избрании президентом, уволить Кудрина, отдать под суд, и отправит к Ходорковскому.
Такие либералы как Кудрин, Гайдар,Чубайс,Ясин, Греф под руководством алкоголика Ельцин и довели Россию до ручки.
Кудрину место работы, в каком нибудь конторе на должности бухгалтера. На большее он не тянет.
Кудрин, Греф , это случайные люди подобранные по лизоблюдству своему шефу. Когда немного анализируешь практические работы таких людей, понимаешь какие у них низкий интеллектуальный уровен в государственной работе.
Я думаю по уму и разуму, в финансовых и банковских делах, Прохоров знает намного больше, чем эти негодяи вместе взятые.
И где это можно посмотреть?
Потому что имел крышу "Вашинктонского обкома".
www.directadvert.ru
Министр финансов РФ Алексей Кудрин заявил, что Россия и Швейцария готовятся заключить соглашение, по которому российская сторона сможет получать информацию о счетах в швейцарских банках, владельцами которых являются российские граждане. По словам Кудрина, информация о счетах россиян в банках Швейцар...
ДОЛЛАР = 7 КОП."
Впервые это встретилось лично мне в питерской пропаганде 1990-го года. Было, вероятно - и в 17-ом - но меня самого тогда - ещё в проекте не было.
Банковское дело создавалось в глубокой античности. Его развитие тормозилось трудностями с созданием работающей законности на обширных территориях и отсутствием общих рынков. Позднее всего была решена проблема быстрой связи.
Назад, в счастливый каменный век - пожалуйста, но только для красно-коричневых, в выделенных для этой цели бантустанах.
Комментарий удален модератором
Можете согласиться получить кредит хоть в ракушках, хоть в щебёнке. А можете - отказаться.
Попытка форсировать процесс ликвидации налички на мой взгляд - перегиб явный. Тем не менее, с тех пор, как государство забрало себе монополию на печатанье валюты (которую оно может передать монетному двору, банкам - кому угодно), оно получило возможность творить и эдакое насилие вполне легитимно.
Государство, повторяю, взяло (ну, силы у него для этого были - в эпоху централизации - по итогам Тёмных Веков) себе право делать деньги монопольно, из чего угодно. Самому решать, сколько в монете золота, а сколько - воздуха.
Ликвидность, однако, не является ни единственной, ни лучшей формой хранения капитала. Если капитал у вас есть (а коли нет - так в чём вопрос?) - можете хранить его в предприятиях, их акциях (долях предприятий), земле, драгметаллах, картинах... да в чём угодно. Только "в одну корзину" - лучше не складывать.
" Или элементарную экономику рассказать?"
Лучше Вы её - почитайте. От Адама Смита и Бём-Бовёрка и далее, минуя Маркса.
Комментарий удален модератором
"для трудящихся" - это марксистско-ленинская риторика двадцатого века. С жёсткой опорой на разделение труда на "производительный" и "непроизводительный".
Истиной, в науке - никто не обладает (в религии - боги). Тем не менее, банки живы поддержкой клиента, а не "закулисы". Вот, ухудшил Буш Второй банковский деловой климат в первом мире - и дал шансы китайским и арабским банкам.
В условиях суверенной демократии, лично Вы - не можете открыть свой банк в принципе. Вот это - ненормально.
В первом мире, Вы можете открыть любой бизнес. Но банк - не есть малый бизнес, который стоит начать чуть не каждому. С банка начинать не стоит, это - практически гарантированное разорение. Любой Билл Гейтс, однако - отлично может и в банковское дело "диверсифицироваться" - бизнес, как бизнес - ничего особенного. Но Вы всегда м...
Комментарий удален модератором
Зато вся страна сидит на нефтедолларах, а значит и Вы зависите от них. Не будет денег у населения, то и Ваш "продукт" покупать перестанут или будут искать замену подешевле, что опять скажется на Ваших доходах.
А "продукт" - нужен людям.
Поэтому я вполне спокоен.
Очень верно! Добавлю: во главе с Кудриным, поставленным мистером пу.
Мне думается, все же это хитрая рокировка, напоминает события 98 года с участием Черномырдина и киндер-сюрприза...
Всё сделал первый, а потом комсомолёнку большие дядя приказали и он всё вроде как взял на себя, а Черномордин вроде как и не при делах....
Как бы эти события не были предтечей ещё большего обвала, чем в 98....
См. Назад – в будущее
http://gidepark.ru/community/1190/article/408832
http://gidepark.ru/user/2753144090/article/443377#comment-8452590
А то без тебя там скукотиЩЩа
нормальной экономической модели Только
что бюджет бездефицитный А то что тают золотовалютные резервы им плевать
Он же только себя этим опозорил, а не своего подчиненного.
Вона как его на съезде Едра распиарили, вот и снесло головенку.
Слабоват оказался.
Кишка тонка.
Не тот нам нужен лидер.
Не тот.
А как вам такая аналогия:
Сталин последовательно убирал пацанов из "Ленинской гвардии". Зиновьев, Каменев, Рыков. Последним пацаном стал Троцкий, которого ледорубом по голове в 1940-м съездили....
Путин последовательно отстранял от власти пацанов "Ельцинской гвардии": Шаймиева, Лужкова, Кудрина... Осталось найти из о-о-очень крутых перцев того, кто получит ледорубом по голове....
Правда через год после "ледорубом по голове Троцкого" началась война.... А такого аналога что-то не хочется.....
Обратите внимание и Путин быстренько сделал представление на отставку Кудрина - под горячую руку и сам бы залетел.
Представте сценарий:
Путин защищает Кудрина.
Медведев повторяет ему то, что сказал про экономическую политику Кудрину и отправляет весь кабинет министров в отставку.
Назначает и.о. премьер-министра и выносит его кандидатуру на утверждение в Госдуму.
На раз-два-три распускает педросовскую думу и устанавливает дату новых выборов.
За это время убирает наиболее одиозные фигуры в правительстве (и около - типа Чубайса), заменяет ряд губернаторов (красивый повод всегда найдётся), объявляет новый курс (не обязательно чёткий) - и получает всенародную поддержку на всех выборах - как свою так и своих выдвиженцев.
И всё по закону.
Не надо думать, что там дураки - поумнее нас однако.
Что произошло - случайно или нет?
Будем считать, что Сталин пришёл к власти в 1924. Пик заколбасивания этих перцев пришёлся на 1937-1938. 1938-1924=14. Путин пришёл к власти в 2000. 2000+14=2014. Так что, может быть, всё ещё впереди...
А хотели эти перцы примерно того же, что и нынешние. Почитайте, например, вот это:
http://petrograd.biz/stalin/16-5.php . Конечно, не знаю я, насколько это правда, но что-то уж подозрительно по-ихнему всё в итоге получилось...
Только Путин, по-моему - это Бухарин сегодня.
Народ наш доверчив и не злоблив. Да и, как писал Лопе де Вега:" Души отчаенный порыв все преступленья искупает". А тут - человет обрадовался увидев новый айфон и уже плохой?
И вы, Миша, тоже знали, раз в экономистах числитесь. Но почему-то делаете вид, что здесь есть предмет для анализа.
А, ещё вопрос - он, по-вашему, что - в ЕдРе?)))))))))))))))))))))
Спасибо, поржал)
Хранить свои деньги в чужом кармане - разве не идиотизм?
Партия - ЕдРо - не может поднять себе рейтинг, избавляясь от Кудрина, потому что он в ней не состоит и никогда не состоял.
А идиотизм - это хранить деньги в кармане. Так уж получилось, что на данный момент единственное надёжное место вложения денег - это трежеря. Собственно, только в них все и вкладывают - весь мир. Больше некуда.
Каким образом Вы предлагаете вкладывать деньги в развитие страны? Точки приложения, сроки отдачи, предполагаемый доход?
Мы на данный момент не умеем ничего толком делать. И, кстати, как пример - когда деньги реально вкладывают в страну - в тот же ВАЗ, например - все вокруг начинают визжать о говённости отечественного автопрома и так далее.
Не все такие как Вы.
Преклоняюсь пред Вашим величием.
Осмелюсь заметить, что как раз продукт МОЕГО труда - вполне конкурентоспособен, и идёт на экспорт в братские Украину и Казахстан.
А вот то, что в целом страна не может производить хоть что бы то ни было, за что готовы отдать реальные деньги - прискорбный, но факт.
Вкладывать сейчас деньги в производство в России - это либо их похоронить, либо - при гениальном руководстве и железной воле - жить совершенно впроголодь много-много лет, чтобы получить первые результаты лет через 10-20.
Если цель украсть, то причём здесь производство.
Кудрин украл Стабфонд?
Вы запутались))) Сядьте, отдышитесь, подумайте)
Если цель украсть, то причём здесь производство."
Смотрите 15.27
Начнём сначала?
Я о чём - вкладывать деньги в страну сейчас невозможно - отдачи не будет. Кудрин вложил в единственный стопроцентно надёжный инструмент - трежеря.
Какие к нему претензии?
Кудрин не самостоятельная фигура, как бы не пытались его таковым сделать. Он делал только то, что ему прикажут. Осуждается вся политика правительства и президента. Кстати, тоже абсолютно зависимые от своих западных хозяев люди.
А потому что сейчас за них деньги дают, а что будет завтра - неизвестно.
Кудрин, естественно, не совсем самостоятельная фигура - он чиновник на службе. Но он, на мой взгляд, чиновник разумный и ответственный, и готов отстаивать свою точку зрения, даже когда она идёт вразрез с мнением начальства. Это - хорошая черта для чиновника.
А степень зависимости Путина от Запада мне лично - и, полагаю, Вам тоже - совершенно неизвестна. Полагаю, что мы живём не в вакууме, и как-то действия соизмеряются и координируются.
То что Путин на службе запада, уже даже не обсуждается, а иначе зачем ему было уничтожать в стране народ, производство, армию, образование, ......
Оказывается, я переписывался с радиоточкой)))))
И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том
Как государство богатеет
И чем живет и почему
Не нужно золота ему
Когда ПРОСТОЙ ПРОДУКТ имеет.
А. С. Пушкин
Здесь вся экономика. И сказано почти 200 лет назад
Здесь же и выход из позорного исхода.
Но нет пророка в своем Отечестве.
Полностью согласен)
-Купить пару десятков заводов и вокруг их - мелкий и средний бизнес.
Кто должен купить? Государство? Я не против, я вообще за социализм))) Но, согласно нынешней парадигмы, государство должно самоудаляться от ведения бизнеса, не так ли?))
Далее.
Адам Смит, конешно, голова)
Но именно что "простой продукт" наши же с Вами соотечественники отвергли в 89-м)
К сожалению, то, что сейчас производится в стране, сбыт находит с трудом. Кто виноват - я лично не знаю) Но то, что не Кудрин, по-моему, очевидно. Он, как минфин, исполнял возложенную на него задачу - старался не допустить просирания нажитого)
"...Прогнозы наступления новой промышленной рецессии в России получили документальное подтверждение. Статистические данные за август, обработанные группой Э.Баранова – В.Бессонова из НИУ ВШЭ, показывают, что объем промышленного производства в стране (с устранением сезонной и календарной составляющих) сокращается в течение 7 месяцев подряд – с февраля 2011 г. Напомню, что традиционным критерием наступления рецессии специалистами Национального бюро экономических исследований (NBER) США считается сокращение объемов производства в течение 6 месяцев подряд. Таким образом, при применении критериев NBER к нынешней российской ситуации следует, что промышленность России с февраля 2011 г. находится в состоянии рецессии..."
http://aillarionov.livejournal.com/334528.html
Эти типы обижаться еще до рождения разучились. Так долго, на всем протяжении карьерного роста лизать и/или грызть вышестоящюю задницу в зависимости от ситуации, атрофирует вообще собственное достоинство, стыд и совесть. Тем более, что отсиавка Кудрина не зависит от президента в принципе.
Скорее всего, если вдруг Медведев на что-то расчитывает (странно...), то чего-то зажал Кудрину от заново перекроенного пирога. На что Кудрин решил отойти в сторонку и посмотреть со стороны на утопающего. А потом вернется, потому как за ним МВФ, без которого по Ельцнскому закону уволить министра финансов низзя, если не хочешь ссориться.
А РФ, то есть нам всем МВФ и правда не нужен. Только надо рубль сделать первичной валютой а не производной от бакса.
Мы видим что эта вся прозападная кодла вот уже 20 лет успешно жирует ЗА СЧЕТ России...
В 1998 году был объявлен ДЕФОЛТ РФ и знаете что западные товарищи сказали?
- Мы им НЕ СПИШЕМ долги - у них ЕСТЬ чем расплатиться!
Значить пора бабос пригребать.
Откуда брать деньги, подумал Кудрин и спровоцировал свою отставку.
Какое мудрое решение...
На расстрелявших Совет Верховный
Цепных сатрапов царя Бориски,
На облепивших подножье трона –
Готовьте списки, готовьте списки!
На всех лакеев американских,
На режиссѐров демофашистских
Дружков Бжезинских, людей Щаранских –
Готовьте списки, готовьте списки!
уже его в отставку подали. указ подписан, информация размещена в сми (взгляд (vz), в том числе)
Это - крысиная возня в разгаре.
Апофеоз чиновьего маскарада.
Вспомните умного Черномырдина и его приемника - "киндер-сюрприза" Кириенко.
Но ситуация похожа...
У России что, большие долги?))))))
P.S По поводу профессионализма Кудрина: Предлагать решать бюджетные проблемы в России за счет повышения пенсионного возраста - для этого, конечно, нужно быть супер-профессионалом!
Кстати, повышение пенс. возраста - нормальная тенденция, по всему Западу...)
У нас не сегодня повышают. Если заметили - я говорил о тенденции, мы придем к этому раньше или позже.
А вы пытаетесь убедить, что власти - говно...не надо, в курсе.
Всего хорошего!
Почему тётки живут дольше? Может, бухают меньше?
И то, и другое на данный момент - ИМХО, правильно.
А вот Медведева что, кто-то всерьёз воспринимает? Кроме него самого?
Вы при кормушке?....
И Ваше ерничанье по поводу "лучше-веселее" совершенно неуместно; Вас мама в детстве не учила, что "без труда не вытащишь и рыбку из пруда" и т.д.? Сталин тоже проводил КРАЙНЕ непопулярные меры - включая ту же коллективизацию - для того, чтобы страна смогла элементарно выжить. Можно и сейчас, наверное, действовать сталинскими методами - но желающих ощутить их на себе я вокруг что-то не вижу.
а)что уничтжил Сталин?
б)какие миллионы он уложил?
Один ответ - собственно, он содержался в моём первом посте: "несколько более мягкими методами."
б) только в 32-33 г.г. - более 6 млн. от голода....мало?
...извините, но я с уверовавшими не спорю.)
Не читайте всякой ереси))) Особенно газет 89-го года розлива)))
б) цифры смертности на 32-33 гг. очень сильно разнятся; но, действительно наиболее часто встречающаяся цифра – 6 млн., отношения непосредственно к Сталину эти смерти не имеют – это результат стечения таких обстоятельств, как необходимость проведения индустриализации (и, как её составляющей части - коллективизации), взаимонепонимания властей и населения, некомпетентности низового состава руководства, прямого саботажа на местах и, наконец, некоторого неурожая.
Очень неповезло, да. Но, ИМХО, не столько стране со Сталиным, сколько Сталину со страной)))
Да, до кучи - посмотрите цифры смертности в те же годы в Бессарабии, Буковине и Всходних Кресах. Так, для общей информации.
Про разорение фермеров и смертность в США не буду - совсем во флуд ударимся)
ЕСТЕСССНО!!! Хлеб забирали именно по стечению обстоятельств....
Да, когда выяснилось, что всё ещё хуже, чем кажется, пришлось часть завозить обратно, выдавать безвозвратные ссуды зерном и так далее. Вы не в курсе?
А сегодня чего ноете? Законы такие...так что утритесь...
Меня нервируют люди, которые именно что только ноют -- но при этом ни хрена не делают.
P.S Жду результатов.
Кудрин профессионал.
И как профессионал, он видит ситуацию немножко дальше, чем все "троешники, что его окружали.
И как всякому настоящему профессионалу, ему, рано или поздно, начинает надоедает постоянно вытаскивать дебилов из дерьма, в которое они сами себя и других затаскивают.
Это не на базаре апельсинами торговать...
Так и здесь, видим, что нам показывают - морковку, а что дальше не видим, знаний не хватает, или глаза нам замылили так, что даже на расстоянии протянутой руки ничего не видно.
http://www.youtube.com/user/ktncgh#p/a/u/0/gH3DS-DXZPw
Ну насмешили! Да он ни разу даже ..... "...ничего в финансах не понимаю..."!
Это его СОБСТВЕННЫЕ слова о СЕБЕ любимом на юбилее Собчака!
Он НУЛЬ АБСОЛЮТНЫЙ! ВО ВСЁМ! А в финансах - тем более...
Кудрин - гавно !
Кто Вам это сказал?))) США объявили дефолт?)))
Давайте Вас назначим министром финансов?
Причём тут я? Я к финансам имею отношение только как их пользователь (правда , в основном слушатель их романсов, если точнее..)
Как-то смотрел его дебаты с Явлинским (года полтора назад дело происходило)... Так по ходу он, Кудрин, говорит следующее:
"Нельзя увеличивать количество рабочих мест, так как это разгонит инфляцию"
Если вы учились хоть где-нибудь, хоть в арбузно-литейном колледже, то вам эта фраза чего-нибудь о её носителе говорит?
Явлинский аж поперхнулся:
" Ты сейчас чего сказал то?"
А фразу "я ничего в финансах не понимаю" Кудрин также сказал, вспоминая как его пригласил работать в мэрию Питера Собчак.
Ну и кто он после таких ухов?
(Я уже молчу про все его выкрутасы с финансами государства на посту министра - про них всякие профессора и доктора экономических наук очень убедительно говорят - горы ссылок!
Об этой стороне его деятельности я могу судить только как человек, которому читали несколько раз курс политэкономии и основываясь на здравом смысле - надеюсь он у меня хоть частично ещё присутствует-
ВСЁ ДЕЛАЕТ ПРОТИВ И ВО ВРЕД РОССИИ!)
По-моему, АБСОЛЮТНЫЙ ДУРАК!
А по-вашему?
Вы на самом деле не очень разбираетесь в финансах.
В отличие от Кудрина. Он-разбирается.
Мы немного с вами на разных уровнях познания окружающей действительности - говорить с вами мне не о чем, если вас даже ЗАДУМАТЬСЯ не заставили мною вышеприведённые ФАКТЫ..
Или вы просто из той же команды, что и Кудрин..
Тогда - тем более нам с вами не по пути..
Рабочее место само по себе - фикция. Оно имеет значение, когда на нём проихводится что-то, что можно продать. В России с этим именно проблемы - список конкурентоспособных товаров, которые мы можем производить, крайне невелик.
А создание бессмысленных рабочих мест, для галочки - это то же самое, что платить пособие по безработице, просто платится в таком случае больше. А больше денег на руках у граждан как раз и способствует росту инфляции в её втором (рост цен) определении.
Считается, правда, работающий, даже фиктивно, человек, психологически чуствует себя комфортнее; не знаю, не уверен - в наших условиях, имея свободное время и пособие, можно хоть картошку на даче выращивать, а просиживать штаны с 8 до 5 в никому не нужной конторе...
Как-то так.
После такого, скорее всего, окажется лидером "Правого дело", но, в отличие от Прохорова, вполне управляемым...
Те пикейные жилеты соображали, всё-таки, получше(
Комментарий удален модератором
Я даже себе на память ролик оставил - Дима в роли Крутого Президента неотразим)))
Путин же, ИМХО, не похож на человека с особенными комплексами - вон, и Кудрин его ростом длиннее)
Хитрые американские наблюдатели моментально выхватывают фразу из контекста, из ситуации, и вбрасывают в СМИ, на широкую публику. Так было вброшено и про Стросс Кана, а потом оказалось уткой. Наш Медведев мог бы запросто и с пользой для своего имиджа не обратить внимание на эту фразу. Потому что это - явная провокация запада. Где-нибудь показали как Кудрин что-то говорит против Медведева? А вот опубликовали сразу везде, массово, категорично. Или Медведев мог бы проделать всё это увольнение без огласки. Но он послушно, публично откозырял Америке. Чем и признал собственную слабину и полную зависимость от дядюшки Сэма.
Кстати это в свою очередь есть не что иное как продолжение медведевских технологий по устранению всей элиты ельцинской эпохи, губернаторов, мэров, Лужкова и прочих. Медведев поднаторел на этом и возможно сделал это по инерции.
А история с Кудриным,западная провокация?
У тебя с головой проблемы,ты или провокатор или просто мудак.
А по делу, повторю свой пост с других веток:
Алексей Леонидович мне и сейчас глубоко симпатичен. НО - лоханулся, бывает!!!
Коротко: это последствие ЕГО СОБСТВЕННЫХ БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ. Которые пошли во вред России.
А за «гнилой базар» отвечать надо не только на зоне. Он ведь НА СЛУЖБЕ. А государственный человек должен его фильтровать - эта координата у него не сработала. Жаль - но такие прецеденты ДАВЯТ В ЗАРОДЫШЕ ПРИ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ И У ЛЮБОГО НАРОДА. Даже в самой демократической в мире Пиндосии - извините, не моя лексика, но так говорят люди.
Медведев болван с понтами,.
Особенными успехами в шизоидизации, формировании фасеточного представления об окружающем мире готова похвастаться нынешняя российская историческая наука, чьи культовые представители , эти калифы на час, в стремлении идеологически обелить нынешний, антинародный, и всячески очернить прошлый, коммунистический режим, пошли на неслыханные до нынешнего времени подтасовки и передержки, схоластические и демагогические выверты. Недалеко отстаёт от исторической и нынешняя общественно – политическая наука в две руки, совместно с исторической, подыгрывая нездоровым амбициям нынешних правителей России.
Свою лепту в создание общественного хаоса жизни и дезориентации населения вносят СМИ, пропагандируя с экранов несвойственную для традиционного русского общества культуру животных инстинктов, культуру безмерного потребления и сексуальной распущенности.
Не дремлет и «третья» сила. Произошла резкая активизация подрывных центров внутри страны за рубежом, главной целью которых по-прежнему остаётся распад России на ряд мелких национальных территорий и желание возрождения более высокого уровня национально - клановой борьбы за власть.
И весь этот негатив, изо дня в день, нарастающий как огромный снежный ком, естественным образом рождает в простом народе вполне обоснованные представления о необходимости смены антинародного по своему характеру нынешнего политического руководства России.
если бы хотя бы за день до съезда ЕР он это сказал: не согласен с президентом по таким-то вопросам - можно было бы понять
а когда того фактически сняли - так откровенно плевать может только недоумок или подлец
Три с половиной года с ним работал, ручку пожимал, а теперь гордый такой
За Химлес!
За гейпарад!
За слезинку ребенка!
Каждая ваша правозащитная слезинка будет отлита в граните.
Я грантирую это.
Фигасе, нашли правозащитника :)))))
а за что его уважать? Он что, Сталин?
Сталина надо выкопать, расстрелять, предать суду в Гааге и снова закопать.
P.S Категорически прошу прощения за упоминание усатого тирана.
Ведь его ядерный щит создал угрозу общечеловеческим ценностям.
Жаль, бежать надо...
А я пожалуй останусь. Ведь никто кроме нас. Так победим !
А побольше - серьёзной исторической литературы. Тогда, может, узнаете, что именно Сталин сделал для России и за счёт чьего задела мы до сих пор считаемся независимой страной, а не стали чьей-либо колонией.
И к грузинам Сталин имеет то же отношение, что Власов - к русским. Для меня вот Сталин - русский, как и князь Багратион, а Власов - нет.
Библию читать, кстати, всем стоит. Я - читаю.
А помимо Библии - серьёзную историческую литературу. Или, если уж не хочется читать - то не стоит и писать, честное слово. Иначе чушь получается)
Как из стеклоомывателя окатило ! Все правильно. Надо жить не по лжи ! Ваши бы слова да в рот всем анальным правозащитникам.
Завязывайте, завязывайте с газетами.
Какие 30 миллионов? Вы что?)))))
Ещё раз - КНИЖКИ. Читайте книжки - не мурзилки, не газетки, не воспоминания.
В Вашем возрасте нельзя быть таким... не знаю? Наивным, что ли?
-- 27 млн народу положили в ВОВ
угу. Надо было, как Петэн, сдаться. Правильно?
-800тыс было расстреляно в годы репрессий.
НЯЗ, около 640 000. Это много, да. Время тяжёлое. Вы считаете, что все они - невинные жертвы? Мне кажется, правда, что, дай вот лично Вам сейчас бумагу и ручку - Вы тыщ 100 бы в расстрельные списки внесли).
- 1,5 млн умерли от нечеловеческих условий в ГУЛАГЕ.
ГУЛаг. Это так пишется. Две последние буквы - строчные. Из этой цифры 600 000 - это 42-43 годы, со смертностью в лагерях под 25%. Война, голод. В остальное время - от 1 до 5%%, что практически совпадает с естественной смертностью по стране. Выше, но и лагеря - не пионерские.
Да, кстати - ГУЛаг - это Управление. Сидели и умирали не в ГУЛаге, а в конкретных лагерях.
-мелочи , как 6 млн умерших от голода
Цифра спорная, это раз. Сталин виноват лишь косвенно - это два.
--около 10 млн в гражданскую
Гражданскую начали вообще не красные.
6 млн от голода О цифре спорят только такие как вы Цифра давно доказанная. А Сталин как фактический глава государства несет ответственность за все , что происходит в государстве. Или он английская королева?
В результате изучения документальных материалов органами государственной безопасности установлено, что в период 1930-1953 годов по возбужденным органами ОГПУ, НКВД, НКГБ-МГБ 2 578 592 уголовным делам было подвергнуто репрессиям 3 778 234 человека, в том числе осуждено к высшей мере наказания (расстрелу) 786 098 человек
Как видите около 800 тыс человек. Народ в лагерях в войну погибал от голода. Посадили, значит кормить должы Не можете не садите. Это обязанность государства. Тем более все сидельцы по политическим мотивам и расстреленные по этим статья позже реабилитированы, а значит признаны государством НЕВИНОВНЫМИ.
Ну и про войну. У коммуняк только два выхода в мозгу. Или народ ложить или сдатся. Кстати Сталин так и хотел сделать летом 41 года. Но есть третий путь К войне быть готовым, и воевать не под руководством Швондеров а настоящих военных
Этот ленинский лозунг был актуален для времени своего появления - 14 год. И, зеамечу, подразумевалась в виду гражданская война во всём мире - не только в России. После Февраля к этому лозунгу не возвращались.
-6 млн от голода О цифре спорят только такие как вы
О цифре спорят. Причём, как в сторону увеличения, так и уменьшения. Я это вопрос особо глубоко не изучал, но мне цифра кажется несколько завышенной; впрочем, непринципиально.
-А Сталин как фактический глава государства несет ответственность за все
Это всегда так, ага. Выигрывают войны рядовые, проигрывают - генералы.
- 786 098 человек
Согласно справке Руденко, 643 000. И не с 30, а с 21 года. И это включая военные трибуналы, кстати.
-Народ в лагерях в войну погибал от голода.
В городах - тоже.
- Тем более все сидельцы по политическим мотивам и расстреленные по этим статья позже реабилитированы
Вот это - реабилитация - преступление. Шаламов тот же, что - невиновный?
-Сталин так и хотел сделать летом 41 года.
Вам Резун так сказал?) Или кто? Ни один известный мне источник такого не пишет - ни Гальдер, ни Риббентроп, ни тем более советский - никто)
Швондеров перестреляли в 38-39. Последних - типа Смушкевича, Штерна и Рычагова - уже в 41-м. Поздновато, да; а быть к войне БОЛЕЕ готовым, чем СССР, было невозможно - история это, собственно, показала. Все остальные были побеждены при минимальных германских потерях. Даже Франция6 героически и успешно дравшаяся в 14-18, продержалась против Вермахта формально 6, а реально - 3 недели.
И напоследок о войне - по логике, Гитлер не должен был напасть, не покончив с Англией. Это понимали все - в том числе и его собственное окружение.
И что это за слово такое - "ложить"? По-русски говорят "класть".
Лето 41 года ? Нет не Резун. Судоплатов мне сказал. Вы даже таких вещей не знаете. Надеюсь Судоплатова знаете? Или тоже нет. А все остальное , это Ваше личное мнение или коммунистическая болтовня.
-Судоплатов мне сказал.
Это где же Павел Анатольевич Вам такое сказал? В "Спецоперациях" и "Записках" я такого не встречал.
Да, кстати, судьба Судоплатова - прекрасная иллюстрация к деятельности антисталинистов. 15 лет человек отсидел вообще ни за что.
Ну а Судоплатова прочитайте. Его встречи со Стайменовым, болгарским послом.
А о Франции стоит говорить для того, чтобы понять - с кем СССР воевал в 41-м году. Вермахт был объективно сильнейшей армией мира, и то, что СССР смог ему противостоять - величайшее достижение.
Вашу ремарку про швондеров оставлю без комментария, с Вашего позволения)
Судоплатов встречался со Стаменовым (а не Стаймёновым, кстати), и обсуждали они СЛУХИ, пугавшие англичан - о мире в обмен на территорриальные уступки. Намекали о мире, согласно Судоплатову, как раз-таки немцы, а конкретно - барон Ботман, сопровождавший советских дипработников при их обмене на германских. Судоплатов - в процессе разговора - поинтересовался у Стамёнова его мнением о целесообразности таких переговоров, то выразил сомнение) Собственно, всё. И незачем врать о капитуляции и т.д.
Хотя да, ложь - главное оружие "разоблачителя"; всё равно бОльшая часть людей ничего не читает, верит всему на слово...
Стыдно Вам?))
Опомнитесь) Просто за 3 недели им стало ясно, что всё - война проиграна, это да.
По поводу народа и техники в СССР - Вы количество танков в РККА тов. Сталину в вину ставите?))))))))))
А население... Население Германии - всего в два раза меньше.
Добавьте туда Венгрию, Финляндию, Словакию и Румынию - разница сократится. Богемия и Моравия, а так же половина Франции, работавшие непосредственно на Райх, ещё уменьшают дифферент. А лучшая культура производства и технологическая база сводят его на нет.
Да, кстати - по поводу подготовки личного состава в войсках. Тот же Гальдер с большим уважением пишет именно о руководстве РККА, и с некоторым скепсисом - об уровне подготовки младшего и среднего комсостава.
Я не поленился и открыл.
Я по – памяти – процитировал практически)
http://victory.mil.ru/lib/books/memo/sudoplatov_pa/06.html
Стыдно Вам?))))
Я ещё, оказывается, забыл момент, что Стаменов - наш агент с 34-го года)))) Склероз)))))))
Ну а про всю Европу вообще смех Посмотрите для интереса, кто воевал в антигитлеровской коалиции и убедитесь. что Германия воевала со всем миром. Практически одна. Ну и про танки. Я их в вину не ставлю В вину ставиться то. что распорядится этими танками не смогли. Вот это даже не вина Это преступление.
— Война есть война. И, может быть, имеет все же смысл прощупать возможности для переговоров.
— Сомневаюсь, чтобы из этого что-нибудь вышло, — возразил Стаменов.
Как показывал Берия на следствии в августе 1953 года, содержание беседы со Стаменовым было санкционировано Сталиным и Молотовым с целью забросить дезинформацию противнику и выиграть время для концентрации сил и мобилизации имеющихся резервов.
За две недели до допроса Берии меня вызвали в Кремль с агентурным делом Стаменова, где я сообщил о Деталях нашего разговора Хрущеву, Булганину, Молотову и Маленкову. Они внимательно, без единого замечания, выслушали меня, но позднее я был обвинен в том, что играл роль связного Берии в попытке использовать Стаменова для заключения мира с Гитлером. Желая представить Берию германским агентом и скомпрометировать его, Маленков распорядился послать Пегова, секретаря Президиума Верховного Совета, вместе со следователями прокуратуры в Софию. Они должны были привезти в Москву показания Стаменова. Однако Стаменов отказался дать какие бы то ни было письменные показания.
За три недели, с 10 по 31 мая союзники потерали до миллиона только ПЛЕННЫМИ) Убитыми - только Франция потеряла 120000. Да только ПОЛЯКОВ - 2000 во Франции погибло. Полторы тысячи союзнических танков, две тысячи самолётов - немцы не виноваты, что они были НАСТОЛЬКО сильнее).
А у немцев - да, 45 000 погибших за все 44 дня боёв. И не помню - тысяча, что ли, пропавших без вести.
Насчёт "распорядиться танками" - да, РККА не сумела. Благодаря смушкевичам во многом, ну и общий уровень грамотности, особенно технической, населения был ещё низковат. Но опять же - при меньшей степени мобилизованности армии результаты РККА показала куда как лучшие, чем считавшаяся до войны значительно более передовой армия Франции.
И не надо нести ересь про 80 000 потерь в первый день Войны.
И что же - где здесь капитуляция и мирный договор?))))
Кроме Хрущёвских инсинуаций, да и то в адрес не Сталина даже, а Берии - нигде)
Покайтесь, Крылов - Вам скидка выйдет)))
В то же время началась его борьба против "интернационалистов".
Нк а во Франции французы потеряли убитыми 80 тыс человек, а пленные , не смешите. Они были все интернированы, после подписания капитуляции Ну смех просто Элементарных вещей не знать.
10 мая 1940 года немецкие войска перешли границу Нидерландов и Бельгии. В тот же день французские войска вошли в Бельгию. Непосредственно на германо-французской границе боевых действий не велось. Первое боестолкновение немецких и французских войск произошло 13 мая в Бельгии. В тот же день немецкие войска пересекли бельгийско-французскую границу.
25 мая главнокомандующий французскими вооружёнными силами генерал Вейган заявил на заседании правительства, что надо просить немцев о принятии капитуляции.
8 июня немецкие войска достигли реки Сены. 10 июня правительство Франции переехало из Парижа в район Орлеана. Париж был официально объявлен открытым городом. Утром 14 июня немецкие войска вступили в Париж.
17 июня правительство Франции обратилось к Германии с просьбой о перемирии. 24 июня 1940 года Франция капитулировала перед Германией
Вот и вся война
Собственно, уже здесь - ложь) Правда, мелкая - назвать действия под Саарбрюкеном серьёзной войной нельзя.
А остальное Вы ту зачем цитируете?)
Потери Германии не хотите, кстати, посмотреть? Удет, он от несчастной любви застрелился?
Кстати, максимальные потери РККА несла не в первые дни войны, а весной-летом 42-го.
И перепроверьте свои данные по Франции) Всего за войну Франция потеряла 123 тысячи, из них 120 - в первые 3 недели. Сколько англичане - не помню.
Всего пленных Франция потеряла около 2-х миллионов, из них половину - в ходе боевых действий.
Элементарных вещей не знаете Вы. Или врёте)
А Франция - как пример отличной подготовленности к войне))))))))))
Потери СССР в начале войны Безвозвратные
41 год 3137673
42 год 3258216
Несколько больше , но в 41 году полгода воевали!
Санпотери41 год 1336147
42 год 4111062
Да даже в 42 воевать не научились. Но т.Сталин определял направление главного удара немцев. А он ошибок , по мнению коммуняк не делал.
Немцы только по самым скромным немецким данным потеряли за войну 5,5 млн. человек на Восточном фронте - 3,5 млн. - это ЗАХОРОНЕНО на территории СССР.
А 42-й год - да, тяжёлый выдался. Опыта наступлений, тем более таких массовых, у РККА не было. Головокружение от зимних успехов(((
Вы про потери в какой войне у Кривошеева? Во Франции? Ну да, нету, естественно.
Я к тому, что Википедия - детский источник информации, а Вы тут вроде как взрослым притворяетесь?))))
Второё Немцы убитыми и умершеми в плену за всю вторую мировую потерияли 5.3 млн человек убитыми . На восточном фронте 3.6 млн убитыми Перестаньте постоянно вратиь
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
Вот смотрите
И малые потери Вермахта не делают войну НЕ войной) Они просто показывают уровень подготовки сторон - Франции и Германии. У коммуняк как-то получше получилось.
Почти вся французская армия - 1547 тыс. человек из 2,5 млн - армии метрополии - оказалась в плену. Потери франции составили 84 тыс. убитыми (См.: История второй мировой войны 1939-1945, т. 3, с. 114-115.).
А это на з...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8
А у Кривошеева в табл. 132 подпункт а) строки "Убыло" - для простоты восприятия, если Вы не поняли.
Про потери немцев - http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
И да - я - возможно, не слишком корректно - немцами называю всех, кто на стороне Райха воевал, если что.
11444,1
в том числе:
— убито и умерло от ран, болезни, погибло в катастрофах, покончило жизнь самоубийством, расстреляно по приговорам судов
6885,1
— пропало без вести, попало в плен
4559,0 [ 55 ]
— пропало без вести незачисленных в списки войск
Где Вы увидели убыло по ранению Если нашли такое цифры в студию, или перестаньте врать
А про потери немцев чем моя ссылка на Овермарса не понравилась? Или с английским проблемма?
Селедку в этот сайт заверните. Больше он ни на что не годен. Надо же придумать Расчетные потери!!!!!. Я его давно видел Больше его никому не показывайте. Серьезные люди потериГермании смотрят или у Кривошеева или у Овермарса. Ну насмешили))))))
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000074/st009.shtml
А вообще война какая то мутная Очень мало о ней в нете данных Говорю же её не было. Подняли руки французы и все А Вы с Кургиняном все щеки надуваете. Ну смех какой то.
Мой дисклеймер не видели - кого я немцами называю?
Да, и, если уж на то пошло - Оверманса сильно критикуют) Даже в Вашей ссылке - вот, пожалста - http://ww2stats.com/Overmans.pdf
8 страниц, не так много - прочитайте)
Вы ещё про войну в Греции поищите - ещё меньше)
Мути там - только от того, что слились французы быстро.
Можно получить по зубам и сдаться, а можно - с переломом рёбер и выбитым глазом сражаться. СССР пошёл по второму пути. Французы - по первому.
Кривошеевское же определение - да, я несколько погорячился, он списанных по ранению в "безвозвратные" не относит - весьма путаное.
Кстати - по-Вашему как, в Польше тоже войны не было?
А допускать потери... В Первую мировую потери в людях были меньше, да. А Потери для страны - больше. Катастрофические. Японскую вспоминать будем?
Кстати откройте Кривошеева. Потери русской армии в 1905 году были даже меньшими чем у японцев. Но так же дело сыграло недовольство войной. А Николай царь был конечно не для этих дел Был бы его отец на троне, от японцев бы ничего не осталось. Так же как и от бесов революционеров.
Будет больше 15 млн человек. Браво Антем. Вы внесли посильный вклад в разоблачение коммунистов фальсификаторов ВОВ.
Вы скажите - в Польше в 39-м война была?) Там потери немцев были ещё меньше)
А про Японскую мне открывать Кривошеева не нужно. Про Александра III я с Вами совершенно согласен - при нём и Куропаткин, думаю, был бы решительнее). И Стесселя расстреляли бы заблоговременно).
Итого - 12,4 млн. И это безвозвратные потери АРМИИ.
В советской традиции таких подсчётов не велось - обычно озвучивают цифру погибших, пропавших без вести и умерших от ран - по итогам войны это несколько важнее. Немцев считают именно так.
А фальсификаторов всегда и везде хватает, естественно; единственное, советские документы, на мой взгляд, надёжнее - у нас за ложную отчётность давали 10 лет строгого расстрела с конфискацией). И тут, конечно, сочиняли - но, в основном, при озвучивании потери, нанесённых противнику)
Вы вписали новую страницу во всемирную историю войн.
Теперь любой конфликт с числом жертв менее миллиона будем считать дракой в подворотне.
Единственное - полякам не говорите, что они не воевали. Против немцев они сражались весьма мужественно. Они Вам за одного Орлика горло ножницами перережут).
Да, а в том, что Французы и Англия Польшу, по существу, слили, Вы правы.
Я беру цифры Кривошеева - и даю им НОРМАЛЬНОЕ название)
У Кривошеева безвозвратные потери военнослужащих списочного состава - 11444,1 млн., включая 4559,0 пленных/пропавших без вести. При этом 2775,7 млн из списка безвозвратных потерь исключены по результатам войны - итого остаётся 8668,4 млн. К этой цифре надо прибавить списанных вчистую по ранению - и тогда мы и получим академически правильную - в соответствии с Вашей любимой Вики - цифру безвозвратных потерь РККА. Погибшие, умершие, пропавшие без вести (и так и не найденные) и списанные по ранению. Остальных из 34 с чем-то млн. мобилизованных, в принципе, можно было опять под ружьё.
Мы - да, не воевали. Вошли тихо-мирно по большому счёту. Немцы - воевали. Очень успешно.
А вот мой дед в 42-м лично укокошил пару сотен немцев - мост взорвал. Комвзвода 1636 ОСБ 9-й ОСБр). Как думаете, их, немцев этих, похоронили? А вот в отчёты о потерях они попали - командиры подразделений отправили донесения по команде. И у нас точно так же делалось - а вот хоронить, Вы правы, не всегда получалось. У нас и отношение в этому несколько... фаталистическое, что ли?
«К началу войны в армии и на флоте числилось 4826,9 тысяч человек плюс 74,9 тысяч человек из формирований других ведомств, состоявших на довольствии Наркомата обороны. За годы войны было мобилизовано (с учетом находившихся на 22 июня 1941 году на военных сборах) 29 574,9 тысячи человек, – приводит данные Исаев. – Эта цифра по понятным причинам не учитывает повторно призванных. Таким образом, всего было привлечено в Вооруженные силы 34476,7 тысяч человек. На 1 июля 1945 года в армии и на флоте оставалось 12839,8 тысяч человек, в том числе 1046 тысяч человек в госпиталях. Проведя несложные арифметические вычисления, мы получаем, что разница между количеством привлеченных в армию граждан и количеством числившихся в Вооруженных силах к окончанию войны составляет 21629,7 тысяч человек, округленно — 21,6 млн человек.
Уберите отсюда инвалидов. Где люди Зин? Не хватает около 5 млн человек?
Передано на укомплектование войск и органов НКВД, соединений и частей
дружественных армий, для работы в промышленности и в военные формирования других ведомств -5039,6
А потери - по разным данным, от 500 до 1500 человек - случаются. Не все польские войска последовали приказу не оказывать сопротивления РККА. Да что там - вроде как, даже немчеги несколько человек наших убили по ошибке.
Всего 3858человек. За сим откланиваюсь Ветка уже плохо работает Всего Вам доброго
Возвращали мужчин в милицию, на железную дорогу, в ВОХР, в пожарную охрану...
Думаю, как раз около 5 млн. и наберётся.
Исключительно из-за упрямства и убедительности Кудрина у страны есть деньги - иначе бы их уже давно перевели бы на заборчики вокруг участков в 6 соток.
Просто уйдут тогда, когда другого выбора уже нет. Иначе у нас была бы перспективка как у Шарика из анекдота))))
Как ни печально, в России не столько разворовывают, сколько тупо про@бывают)))))) Кудрин не давал деньги про@бать - а воровать всё равно будут все и всегда.
И вовсе не тупо...а с большой пользой для себя и своего потомства... и потомства потомства...
Или не хотите понять.
в России, да, собственно, и везде в мире, воруют. И будут воровать. Чуть больше-чуть меньше - не так уж важно.
Специфическая же беда нашей страны в том, что у нас не столько даже воруют, сколько просирают бесцельно. Как пример - кассир ежедневно тырит из кассы мелочь. Но вечером он кассу не закрыл, и уже бумажки ветро разметало. Как-то так))
Ещё раз, настаиваю - воруют. Но КУДА меньше, чем просирают.
Я в этой связи люблю вспоминать Александра Данилыча Меншикова. Вот ведь был кадр - воровал с душой, мастерски!))) Но при этом умулрялся приносить пользу родине)
Знаете, по мне, так у нас система допетровских "кормлений" была бы очень ко двору) Сполшная экономия бюджету)
Тогда, если просирают, то ну ОЧЧЧЕНЬ большие засранцы...
И сможет ли кто-нибудь купировать его последствия лучше, чем Кудрин - большой вопрос.
просто из одних обид не идут. Не зря Кудрин упомянул Путина. Он уже его считает Президентом, а Медведева ещё и не премьером даже.
Рокировка рокировкой, но есть и глубинные связи.То что Медведев УЖЕ уволил Кудрина говорит, что и он не в восторге от рокировки и ещё
надеется исправить положение . Может друг Обама что то присоветует.
этот вопрос должно решать Федеральное собрание - Дума и Совет Федерации - обсудив и проработав его в комитетах, комиссиях и на пленарных заседаниях по предложению Правительства с последующим утверждением Президентом.
Либерал и демократ Кудрин должен выступать с позиций защиты Конституции, а не личных капризов
Взбрыкнул Кудрин -вынудил Медведева - выиграл Путин некторые
позиции в игре.
явен.
Легче двигать фигурами и расширено поле торга.
УЖОС.
Комментарий удален модератором
"Всё взять и поделить"?))))
И трежеря были признаны наиболее безопасным местом вложения. Как оказалось - не зря.
И недвусмысленно дал понять, КТО для него начальство - с кем, он сказал, ему посоветоваться насчёт отставки надо?)))
А выяснения отношений среди гонористых кремлёвских петушков вообще не достойны обсуждения.
Кудрин над ним, собственно, как курица над яйцом, квохчет. И именно что не даёт быстренько просрать.
Смотреть "Резервный фонд" и "Фонд национального благосостояния"
Про сумму - да, за 3 года - 2008-2011 - кубышку ополовинили. Это, знаете ли, как у Иосифа и фараона - семь лет тучных, семь лет тощих)
А без денег, как известно, любое правительство - пшик:)
А состояние экономики.. Ну сравните с 97-м годом, например)))) И абсолютно, и относительно других стран)
Кудрин всенародно должен отчитаться за деньги
Куда потрачены огромные деньги!!!
И почему до сих пор у нас в стране нет инновационного климата
Почему российский бизнес вывозит деньги из страны
почему нет ни одного прорывного решения в строительстве страны ее промышленности
Что делал все это время Кудрин и и те кто с ним
Прогнозы давал, деньги к америкосам отправлял обеспечивал себе и окружению хорошую жизнь
Влоей не волей вспоминаешь Советскую власть
Там даже на уровне предприятий ежегодно за это все отчитывались
А тут на уровне страны абсолютный ноль
Поговорили в парламенте друг с другом и все
Скажите для чего все эти разговоры если нет результата
Кто ответит за провал в политике за 20 лет
Кто ответит на вопрос почему народ нищий все 20 лет
Ельцин говорил потерпите пол года прошло 20 лет
Где деньги Кудрин???
Ты там был почти все 20 лет!!!
Комментарий удален модератором
Вы очень деликатно обошли важнейшую сторону отставки Кудрина.
Обратите внимание.
Он высказался с обидой где?
В Вашингтоне!
Это для меня означает одно. Он вёл там сепаратные самостийные переговоры.
Не случайно, тема расходов на вооружения прозвучала как основная. Обещал американцам не допустить их роста - не получилось.
Кудрин - часть мировой составляющей закулисы, имидж финансиста ему создали американцы.
Это единственно правильное решение Медведева за всё время его пребывания на посту Президента.
Спрашивается где он был, когда цены на нефть были запредельными. За правильной риторикой
все эти годы скрывался главный проводник американских интересов в российской экономике. Главной задачей Кудрина все эти годы, (так же как и Чубайса) была не диверсификация экономики, а ее деградация и уничтожение.
Их цель - добить Россию.
Подорвались на собственной мине.
Жуликов много.
Вот если б кудринские мильоны в казну вернуть...
Не по-мужски как-то....
Дай бог остановить хоть покупку пустых бумаг США!!!
благодаря Кудрину. Он умный человек, умеющий предвидеть, не смотря на свои недостатки.
Он понял, что Медведев - не тот вариант!
Откуда берутся деньги? С запада, за проданые ресурсы. Куда деваются? Рассовываются по карманам узкой кучки и вывозятся на запад. Какое значение имеет, кто будет министром финансов? Он что, закроет вывозные карманы? Щас!
...
Наши финансовые и экономические институты, центры, лаборатории и академии "проворонили" кризис. А потом ещё долго убеждали всех и себя, что Россию он не коснётся. Коснулся. А насколько оправданным было вложение средств Стабфонда перед самым кризисом в акции американских предприятий?
А поведение во время кризиса? Правительство так активно помогало банкам и крупному бизнесу, что число миллиардеров в стране почти удвоилось..А среднему и малому бизнесу добавили отчислений в соцстрах, чтобы выжили самые крепкие.
Если китайцы кредитовали потребителей автомобилей, то наши - производителей. Есть разница?
Сколько раз, по словам Кудрина, Россия уже "начинала выходить из кризиса"? А в конце своей работы на этом посту он начал говорить, что нас ждёт спад ещё 2 -3 года.
Кроме всего, его отставка вписывается в традицию ЕР проводить перед выборами серию отставок и "посадок". Пройдут выброы, кого-то выпустят, кому-то дадут новый пост.
..
Не думаю, что Кудрин верил в обещение ВВ выдвинуть его на пост премьера. Он же не молодой специалист, котор...
http://smi2.ru/nopertis/c829695/?comm_id=1750862#1750862
Мы же и половины не знаем...а о другой и не догадываемся...
Есть вероятность, что Путин хочет просто слить Медведева. К этому есть все предпосылки:
- экономический кризис, на время которого необходимо правительство-камикадзе,
- назначение Медведева в ЕР, которая стремительно теряет популярность, и которую тоже можно будет слить в пользу "фронта",
- возможно, глобальную рецессию в России, которая проявится сразу после выборов спишут на Медведева, в т.ч. и на его конфликт с Кудриным
Так что Кудрин вполне может через годик вернуться к нам в качестве премьера-"стабилизатора".
Только теперь может откроется возможность перейти к созданию Евразийского прлатежного (валютного) союза, который позволит консолидировать вокруг России не только страны СНГ, но в определенной степени и гораздо более широкую группу стран от Балтии и бывших сэвовцев до Венесуэлы, Сирии, Ирана и даже возможно Турции. Этого Кудрин не понимал и не знал. Он был в рамках старой парадигмы резервной валюты, для России и невозможной.
Сейчас, когда мир входит в полосу тотального мирового финансового кризиса открывается поле возможностей России, но только на базе новейших финансово-денежных технологий. Ямайская валютная система себя изжила и уже есть смердящий труп. И новой слово могла бы сказать Россия. Для Медведева и Путина открываются прекрасное время возможностей. Но его будет не очень много. Сумеют ли они это понять и воспользоваться - вопрос.
А то у этих бедолаг не было возможностей )))))) У диктатора Путина не было возможностей из за какого то Кудрина.......
Комментарий удален модератором
Ранее уже высказывался по этому поводу, просто повторюсь: Люди такой "величины", особенно из среды финансистов, просто так "словами не бросаются". У них каждая буква, каждый вздох, поворот головы, жест, просчитан 33 раза, не подкопаешься. "Выступление" Кудрина, это хорошо спланированная "постановка". Но ситуация крайне тревожная. Прошла команда "валим". Что--то нам мировые бонзы приготовили.
А еще возможен и вариант с созданием "якобы оппозиционера" для назначения его лидером "Правого дела"... Кстати и сам Медведев в своей "выволочке" об этом упомянул... Ведь надо же как-то сымитировать на выборах "победу в борьбе"...
Русофобы вообще не в счет. Им всем, как обычно - ничего, кроме старого доброго русского мата.
А вменяемые люди, не одержимые своими сверхценными идеями, могут прочесть:
Трехдневной давности статья по событиям в России.
Полезно прочесть – позиция беспартийная, пиара никакого нет. Чистая наука, туды ее в качель. Может пригодиться многим. Ведь головы, мышление и опыт у всех разные. Споры ваши – вязкие, долгие, а время не ждет, и враги одни. Они ведь не спорят, а действуют, люди добрые...
Выборы в России. О результативной философской прогностике.
http://gidepark.ru/user/3471837089/article/427624 Здесь своя бешеная свара на форуме.
Мнения многих россиян читать больно и стыдно. Хотя они закономерны - об этом я много писал. Тема важнейшая, но очень сложная. Тем более идет страшная информационная атака на власть и народ РФ – и снаружи и от своей многочисленной ...
Один, ничего не решающий, убрал другого, ничего не решающего?
А нам-то что?
Все равно ВСЕ решают в Вашингтоне.
Казначея просто прячут от греха подальше,впереди смутные времена...
Как у наших у ворот
Много нищих и сирот.
Ходят ноют
хлеба просют
Для коров всё продают
И в овраге водку пьют.
Вот реальная схема инвестиций в расеи
Омерзяев ваша фамилия однако... А может вы просто выполняете партийный заказ...
1 Кудрин сегодня финансист, но не экономист. А это совершенно разные напрвления деятельности
2 Не обида им руководит, а то, что в кризисный период должность Министра финансов "расстрельная" А он профессионал и это понимает
Кто следующий..
Ждать осталось недолго..
Демарш Кудрина, по сути, есть хороший спектакль. На горизонте маячит очередной кризис в стране. Надо вовремя уходить и подождать, чтобы с наступлением кризиса уволили за непригодность будущего премьера (Медведева) и с почестями пригласили его (Кудрина).
А чтобы директора мебельного магазина поставили Министром Обороны, это в Вашей голове укладывается?
Если все с этим смирились, то зачем тратить деньги на выборы,лучше еще одного олигарха "отлить".
Внутренними распрями и подковерной возней повозмущаться желающих достаточно,а против вашингтонских назначенцев каганата никто ничего не имеет. Демократия-с.
Сегодня, в канун второго пришествия Путина, перед страной совсем другие задачи, с которыми Кудрин не справится даже на посту министра финансов, а уж в роли премьера тем более.
И потом, его прозападные настроения многих просто раздражают. Агент влияния. Сравнивать важность для России обороны и образования сегодня рано. Хватит нам одного Сердюкова. Военные недовольны.
Хазин, Вы почему не оправдали чаяния мужиков, типа Паши Хромова?
В любом случае. президент опустил себя дальше некуда. Если уж хотел наказать Кудрина, так мог это сделать без публичности. Таких вариантов полно. А так - обиженный мальчик, не сумевший справиться с тем, кто ниже его по рангу. Стыдобина!
"свеже испеченного " - это лучше писать вместе.
Комментарий удален модератором
В заповеднике (вот в каком- забыл)
Жил да был Козёл-роги длинные,-
Хоть с волками жил-не по-волчьи выл-
Блеял песенки всё козлиные.
И пощипывал он травку, и нагуливал бока,
Не услышишь от него худого слова,-
Толку было с него, правда, как с козла молока,
Но вреда, однако, тоже-никакого.
Жил на выпасе, возле озерка,
Не вторгаясь в чужие владения,-
Но заметили скромного Козлика
И избрали в козлы отпущения!
Например, Медведь-баламут и плут-
Обхамит кого-нибудь по-медвежьему,-
Враз Козла найдут, приведут и бьют:
По рогам ему и промеж ему...
**********************************
А Козёл себе всё скакал козлом,
Но пошаливать он стал втихомолочку:
Как-то бороду завязал узлом-
Из кустов назвал Волка сволочью.
**********************************
В заповеднике(вот в каком - забыл)
Правит бал Козёл не по-прежнему:
Он с волками жил-и по-волчьи взвыл,-
И рычит теперь по-медвежьему.
=это ему обещали и Путин, и Медведев, и друзья в Вашингтоне.
Не знаю, может, Хазин и мудрец, но это факт, что он ТАК ПРОСТО говорит о поддержке министра финансов России другим государством. Нормально, да? Поддерживая Кудрина , "друзья в Вашингтоне", естественно, преследуют интересы Вашингтона, не Волгограда же. Так зачем России такой министр? Одна эта "поддержка" должна была навести на раздумья.
Да щас прям, обиделся он)
Кудрин –не паркетный шаркун, и не словоблуд кабинетный, это «несколько» другая фигура.
Какие могут быть обиды на этом уровне, смешно читать такое..
Если это не был концерт на троих, и Кудрин играет какую-то личную партию, то он предпринял весьма разумный политический маневр, который ему, несомненно, удался.
Я так понимаю Кудрин не очень был допущен к "кормушке", а обязан был только обеспечивать аппетиты "БОРОВОВ" и в случае чего не горит желанием "пойти на колбасу вместе с ними".
Союз Налогоплательщиков призывает - "Хватит откармливать Боровов"
А нет бы послушаться, правда?
медведеву, конешно, до князя Олега далеко, но, ведь, тем более, нужно слушать тех кто поумнее.
Да какого лешего Вас всех тянет на пример Америки? Тоже мне доморощенные "америкосы".
http://gidepark.ru/user/2753144090/article/443377#comment-8452590