Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Логово Открытых Дверей!!

Сообщество 1095 участников
Заявка на добавление в друзья

Предсказания Джонатана Свифта

345 лет назад (30 ноября 1667) в Дублине родился английский мальчик. Когда он вырос, то стал священником, писал книги, предвосхищал открытия и предлагал есть ирландских младенцев. И при этом стал национальным героем Ирландии. Парадокс?

Вовсе нет! Большинство из нас знакомы с Джонатаном Свифтом благодаря его самому известному произведению - "Путешествия Гулливера". Правда, увы, зачастую только в детском переложении. А ведь книга наполнена жесткой сатирой: Свифт последовательно и бескомпромиссно высмеивал человеческие пороки, хотя в улучшение человеческой природы не верил…

Мать оставила Джонатана сразу же после рождения и почти не навещала сына. К сожалению, ее можно было понять: отец Свифта умер еще до рождения ребенка. Содержать семью, в которой была еще и старшая дочь, одинокой женщине в то время было не под силу и дядя Джонатана Годвин взял мальчика под опеку. Дядя Годвин не только обеспечил будущего писателя крышей над головой и пропитанием, но и дал ему неплохое образование. Свифт закончил Тринити-колледж Дублинского университета.

В 21 год Джонатан покинул Дублин (после свержения короля Якова II (1688) началась гражданская война) и отправился в Англию. Ему удалось устроиться секретарем к отставному дипломату сэру Уильяму Темплу. Это сыграло не последнюю роль в жизни Свифта - сэр Уильям увидел незаурядный писательский дар в своем подчиненном и до конца своих дней дружески покровительствовал ему. При поддержке сэра Ульяма Свифт отучился в Оксфорде и в 1692 году получил звание магистра, а в 1694 году принял духовный сан англиканской церкви.

Уже тогда Свифт начал писать. Сатира была его способом отреагировать на происходящее. Нравы Лондона, искривления человеческой натуры, пороки общества возмущали его и отношение к ним вылилось в памфлеты и первые книги ("Сказка бочки" и "Битва книг"). Свифт пишет ярко, бескомпромиссно, но без нотаций. У каждого читателя есть возможность сделать собственные выводы.

После смерти Темпла Свифт некоторое время еще остается в Лондоне, но затем получает место служителя в соборе Святого Патрика в Дублине. Правда это было не окончательное возвращение. Окончательно Свифт вернулся в Ирландию лишь в 1705 году, уже получив степень доктора богословия в родном Тринити-колледже. Все это время (и до возвращения, и после) Джонатан активно интересовался политикой Соединенного Королевства, выступая в защиту интересов Ирландцев.

"Всякое управление без согласия управляемых есть самое настоящее рабство… По законам Бога, природы, государства, а также по вашим собственным законам вы можете и должны быть такими же свободными людьми, как ваши братья в Англии."

Так считал Свифт и использовал в своей борьбе самые жесткие и поражающие воображение способы. Так в 1729 году он опубликовал (естественно, под псевдонимом, но вся Ирландия знала автора) памфлет "Скромное предложение, имеющее целью не допустить, чтобы дети бедняков в Ирландии были в тягость своим родителям или своей родине, и, напротив, сделать их полезными для общества".

Ах, какой тогда разразился скандал! Ведь метрополия задавливала Ирландию, гражданам которой грозили голод и разорение. А тут появляется предложение: раз уж Соединенному Королевству невыносимо тяжело прокормить детей ирландских бедняков, давайте лучше продавать их на мясо (говорят, оно деликатесное), а из кожи делать перчатки. В итоге Англия была вынуждена пойти на уступки и прекратить экономический прессинг Ирландии, а Свифт (в те годы он был уже деканом собора Святого Патрика) стал настоящим героем своей страны. Его портреты выставлялись на улицах, он стал почетным гражданином Дублина, люди приветствовали его благословениями и пожеланиями здравия и долгих лет…

Собор св. Патрика, Дублин

Но ему было уже 62 года. Уже ушли из жизни две его воспитанницы (Эстер Джонсон и Эстер Ваномри), в жизни которых он принимал участие. Про них говорили разное, предполагали даже, что Свифт и Эстер Джонсон были тайно обвенчаны, но никаких подтверждений тому нет. Доподлинно известно лишь, что Джонатан был глубоко привязан к обеим и тяжело переживал их уход. По его собственным словам "смертельная скорбь" убивала его душу.

В 1745 году в возрасте 77 лет Джонатан Свифт ушел из этого мира, оставив нам в наследство свои произведения. Политическая острота из них ушла, а общечеловеческие пороки до сих пор остаются объектом его насмешек.

Кстати, в одном из своих произведений Свифт пародировал модного предсказателя и астролога того времени - Джона Партриджа, а заодно и "предсказал" смерть этого предсказателя. В день, когда "пророчество" должно было исполниться, Джонатан распространил "от имени друга Джона Партриджа" подтверждение его смерти. Астрологу пришлось долго доказывать издателям, что он все-таки жив… Таким образом Свифт выразил свое отношение ко всем предсказателям и провидцам.

Но, по иронии судьбы, он и сам стал провидцем. Правда, самым настоящим: в "Путешествиях Гулливера" он упоминает два спутника Марса. В то время об их существовании никто не знал. Фобос и Деймос открыли лишь в XIX веке. Сегодня один из кратеров на Деймосе носит имя "Свифт".

Марс и его спутники: Фобос и Деймос

Помимо этого Джонатан Свифт очень удачно внедрил почти во все языки мира два слова "лилипут" (англ. lilliput) и "йеху" (англ. yahoo). Оба эти слова можно найти в "Путешествиях Гулливера". Первое, я думаю, пояснять не нужно, а второе слово у Свифта означало вымышленные отвратительные человекоподобные существа, населяющие страну добродетельных лошадей-гуигнгнмов.

И еще одно он предвидел. Человечество не изменилось и пороки общества - все те же. И напутствие, которое Джонатан Свифт поместил в собственную эпитафию, - по-прежнему актуально:

Здесь покоится тело

Джонатана Свифта,

декана этого собора,

и суровое негодование

уже не раздирает его сердце.

Ступай, путник, и подражай,

если можешь, тому, кто

мужественно боролся

за дело свободы.

Источник: www.etoya.ru
Теги: мистика
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (277)

Алина Архипова

комментирует материал 01.12.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
difan nl

отвечает Алина Архипова на комментарий 01.12.2012 #

no avatar
Lora Kroft

отвечает Алина Архипова на комментарий 01.12.2012 #

Мне всегда обидно, что Свифт у нас обитает большей частию в детской, а человечище был недюжинный, искрометный, ядовитый... истинный ирландец, ты права!
Олейникова увидела, грустно стало...

no avatar
Алина Архипова

отвечает Lora Kroft на комментарий 01.12.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Lora Kroft

отвечает Алина Архипова на комментарий 01.12.2012 #

Верно, Алина, у меня такое же точно ощущение от Свифта! В нем присутствует некая ментальная безбашенность и совершенно особенное вИдение мира, какое-то колеблющееся, что ли. И с Джойсом у них многое соприкасается внутренне, там тоже аберрации бесконечные... А ведь читают детишкам... :)

no avatar
Лидия Н.

отвечает Lora Kroft на комментарий 01.12.2012 #

Никогда не читала - собственно, даже не понимала, почему....

no avatar
Lora Kroft

отвечает Лидия Н. на комментарий 01.12.2012 #

А в детстве - про Гулливера? :)

no avatar
Лидия Н.

отвечает Lora Kroft на комментарий 01.12.2012 #

Сами читали - я нет...
У меня дети очень рано сами научились читать: один - в 2, 5 года, второй - в 2, 9.
Я ленивая мамаша. :))) А про Гулливера они мне читали. :)))
Вот Дональда Биссета - с удовольствием читала!

no avatar
Алина Архипова

отвечает Lora Kroft на комментарий 01.12.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Lora Kroft

отвечает Алина Архипова на комментарий 01.12.2012 #

Он не особенно бережно относился к читательскому воображению, чаще всего хлестал наотмашь :)))

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

А чего особенного? Просто отсутствие фиксированного масштаба и упомянутого Алиной угла зрения на мир, постоянная смена ракурса. Так ребенок вертит в руках игрушку, то приближая ее к глазам, то отстраняя от себя... )))

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

О! Как точно заметил - именно отсутствие фиксированного масштаба, игры с реальностью, что хочу, то и ворочу. Большое дитя забавлялось... :)))

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Хреновые это забавы, скажу я тебе, с т.зр. самосохранения внутренней целостности. Ты - про релятивизм что.н. слышала? Это когда ВСЕ относительно, и ничего абсолютного - ни догм, ни принципов, ни устоев, ни твердых правил. Крайний пример - Искаженный Мир у Шекли, в "Обмене Разумов", помнишь? Это, если увлечься, то чокнуться можно. Не зря же Свифта родственники в Бедлам хотели запихать под старость лет...

no avatar
Наталья БАЕВА

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Одно из самых удивительных прозрений Свифта - разговор Гулливера с королём великанов о политической системе Англии. Приговор демократии - парламентаризму. И это в то время, когда самые передовые мыслители ещё возлагали на демократию самые светлые надежды.
Хороша детская забава...

no avatar
Наталья БАЕВА

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

"Неужели все депутаты чужды корысти и нечувствительны к лести? Не может ли кто получить высокий пост не за любовь к родине, а волей короля? Не может ли кто убедить соотечественников голосовать за себя ложными посулами или при помощи тугого кошелька?"
Всё это Свифт видел собственными глазами. Но считал не болезнью роста, а изначальным пороком системы. Провидец...

no avatar
difan nl

комментирует материал 01.12.2012 #

"Всякое управление без согласия управляемых есть самое настоящее рабство"...

no avatar
Lora Kroft

отвечает difan nl на комментарий 01.12.2012 #

Почему-то боюсь лилипутов... какой-то бзик у меня :))

no avatar
татьяна хомутова

отвечает Lora Kroft на комментарий 01.12.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Lora Kroft

отвечает татьяна хомутова на комментарий 01.12.2012 #

Страх и неловкость за свою нормальность :)

no avatar
татьяна хомутова

отвечает Lora Kroft на комментарий 01.12.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Lora Kroft

отвечает татьяна хомутова на комментарий 01.12.2012 #

Вот и у меня это нечто иррациональное... Но всегда обхожу десятой дорогой, предпочитаю не сталкиваться. И понимаю, что дурость, а справиться с собой не могу, такие дела :)))

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

А в Сети? Мож, я лилипут, откуда ты знаешь? )))

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

Хихихи... Марк, какой же ты лилипут? :))))) Насмешил :)))))

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

А что, по-твоему, у лилипутов логическое мышление иначе устроено? Ладно, не отвечай уже... )))

no avatar
difan nl

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

На то она и сеть...И если не медийная личность, то всегда можно сомневаться и гигантизме и в возрасте...и подлинности фио и фото...А в реале, может даже и не стал разговаривать, увидев...;))

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает difan nl на комментарий 02.12.2012 #

Может, и не стал бы. Но выпить - выпил бы, никуда б не делся... ;-)

no avatar
difan nl

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

Мдя...Представил Марка, распивающего в компании прыщавых отморозков...под детским грибочком...;))

no avatar
Юрий Александров

комментирует материал 01.12.2012 #

Спасибо за информацию о Свифте.но хотелось бы прочитать чуть больше о его изумительных произведениях-как он их писал,кто были прототипами. что хотел выразить писатель своими фантазиями.Если кто сможет -напишите об этом.Ю.А

no avatar
татьяна хомутова

комментирует материал 01.12.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Lora Kroft

отвечает татьяна хомутова на комментарий 01.12.2012 #

Ничего себе преподаватель! Мучить собирающуюся рожать студентку цитатами из Свифта - это не каждый способен! Хотя, сама по себе цитата мощная, конечно!

no avatar
Елена Валеева

комментирует материал 01.12.2012 #

Гулливера читала давно, в школе. Помню, что воспринимала книгу совсем не как сказку...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Елена Валеева на комментарий 01.12.2012 #

Знаешь, у меня тоже в детстве не было ощущения сказки от этой книги. Было другое что-то... Ощущение какой-то другой реальности, параллельного мира. И запомнилось оно на всю жизнь.

no avatar
Юрий Александров

отвечает Елена Валеева на комментарий 01.12.2012 #

Я тоже воспринимал книги о Путешествиях Глливера совсем не как сказку. Страшно нравились его приключения в Лилипутии(кстати, слово -Лилипут придумал Свифт) и в стране великанов.В той и другой книге запомнился как бы грустный лейтмотив тоски его по любви... А вообще-то сейчас иногда вижу по телеку больших-больших начальников нашей страны(Медведева, например) и вспоминаю жалких лилипутиюНашим сатирикам и хохмачам следовало бы поучиться писать у Свифта.

no avatar
Владимир Леонтьев

комментирует материал 01.12.2012 #

Знаю, читал об этом, но - спасибо за напоминание...)
Кстати Свифта знают только по лилипутам и великанам, в основном..))

no avatar
Lora Kroft

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 01.12.2012 #

Да, мы его помним только по детскому своему прочтению, а оно весьма неполное. Он очень сильный, ядовитый сатирик!

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Помню, как потрясла в Страна гуигнгмов, а наиболее глубокой до сих пор считаю "Лапуту". Именно после нее впервые поглубже задумался над идеей человеческого бессмертия...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

Я вообще, когда во взрослом уже состоянии все перечитала была поражена его четкими продуманными фантазиями, казалось, что он их видел предметно, детально. А сколько там смыслов новых открылось! И идея бессмертия, и техногенная катастрофа - очень о многом заставляют задуматься.

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Во-во... А само устройство Летучего Острова? Тут же глубочайшие (для того времени) естественнонаучные знания проявлены. И предвидения научные можно усмотреть. Чем те не фотонный отражатель, в конце концов, зеркальная подошва острова? А размышления об "идеальном" общественном устройстве? Лапута - это ведь и Утопия, и издевательство над ней. Кстати, не современниками ли они были - Дж.Свифт и Т.Мор?

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

По моему, Мор был раньше, его уже канонизировали, наверное, во времена Свифта. А Летучий остров там вращался на каком-то движущемся магните, насколько я помню. И еще эти удивительные вихревые потоки, которые охраняли Небесный замок! Это же явный прообраз лазерных лучей! И в какое время - уму непостижимо! Общественное устройство - вообще отдельная песня, там и стеб откровенный, и очень дельные мысли, все разом!

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Ну - ты лазерные лучи с вихревыми потоками-то не путай!)) (да Бог с ними, я тоже давно не перечитывал, но гигантское зеркало в подошве помню; короче, это можно связать с понятием "светового давления", возникшим много позже). На уровне интуиции, конечно, но какова прозорливость! А вот история со спутниками Марса (вплоть до их названий, данных много позже и, как я читал, независимо от свифтовских "Путешествий") - это что-то уже вообще из серии обратных временных потоков информации, изредка прорывающихся в сознание некоторых людей...
Конечно, психика явно нестандартная, отсюда и нрав, о котором тут написала Ольга Колесник...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

))) Не даешь помечтать! У меня в игре одной был лазерный занавес, что-то вроде защитной сферы :))) Спутники - это явное интуитивное озарение какое-то или действительно информационные потоки, которые нестандартная психика только и способна принять.

no avatar
Яна Виноградова

комментирует материал 01.12.2012 #

Искусство высмеивать человеческие пороки, не читая при этом мораль...

учусь.

no avatar
Дмитрий Степанов

комментирует материал 01.12.2012 #

Свифт сказал, что талант человека измеряется числом его врагов.
И ещё много такого, что можно было бы издать отдельную книгу мудрых мыслей. Но с ядом.

no avatar
Вячеслав Рязань

комментирует материал 01.12.2012 #

Вот здесь нам описали вклад католической церкви в МИРОВУЮ культуру. Причем, они, католики, об этом вкладе особо не трубят в школе...
А вот РПЦ может что-либо подобное выложить для изучения?

no avatar
Lora Kroft

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 01.12.2012 #

Вопрос, конечно, не ко мне, но думаю, что может, и вклад этот есть, и размер его велик.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Lora Kroft на комментарий 01.12.2012 #

Толко что-то этот вклад не озвучивается...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 01.12.2012 #

Почему же не озвучивается? Один Сергий Радонежский чего стоит, о нем много пишут.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Lora Kroft на комментарий 01.12.2012 #

Что о нем пишут? То, что он представлял партию победителей? А ведь на другой стороне тоже были православные священники....
Ну, да ладно....Каков же его вклад в культуру?

no avatar
Lora Kroft

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 01.12.2012 #

Вячеслав, это ж нужно целый пост мастерить, такая обширная тема!

no avatar
Lora Kroft

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 01.12.2012 #

1. Моральная движущая сила Куликовской битвы.
2. Способствовал утверждению Москвы в качестве столицы (и культурной тоже!) Руси.
3. С его помощью и под его духовным руководством было построено что-то около ста монастырей, а это - книги, летописи, иконы и нравственное оздоровление общества.
4. Само понятие святость определилось благодаря ему. И при этом он не миф, не выдумка или легенда, а реальный земной человек. Достаточно?

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Нет.
!. А в чем самоценность Куликовской битвы? Там ведь бились с каждой стороны и "татары" и русские. Кто победил, тот и прав?
2. Москва как столица утвердилась в результате выторговывания ее правителями права сбора дани для "татар". То есть она поднялась за счет угнетения соседних княжеств (Как, впрочем. и сейчас)
3. Не вижу никакой особой ценности монастырей для истории России. Поясните свое восхищение этим фактом.
4."Само понятие святость определилось благодаря ему." Вы это католикам скажите... Они посмеются.

no avatar
Lora Kroft

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 02.12.2012 #

Ну, вот, видите, Вы заранее настроены на отрицание и что бы я не написала, Вы все равно будете отрицать. У Вас, очевидно, иной взгляд на культуру и историю России, ежели Вам непонятна ценность монастырей в этом потоке времени. Не вижу смысла Вас переубеждать, так или иначе, мы останемся каждый при своем мнении, верно? :)))

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

"Ну, вот, видите, Вы заранее настроены на отрицание "
А как же иначе? Диалектика, милочка! Как в институте учили.... Теза-антитеза-синтез.
Вы же вбили себе в голову чужое мнение и не желаете с ним расстаться....А ведь любое явление многогранно.
Самое интересное, что Вы не желаете ОБОСНОВАТЬ свое мнение...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 02.12.2012 #

По моему, это Вы вбили себе в голову, что я что-то там вбила себе в голову, только и всего :))) И заметьте, я, в отличие от Вас, не пытаюсь Вас переубеждать, оставляя за Вами право на свою собственную точку зрения, а Вам так непременно же нужно мою точку зрения отринуть. Это скушно и плоско, Вячеслав, давайте перестанем. Не вижу смысла обосновывать, Вы слишком категоричны.

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

А на самом деле, Лора, кто из православных священников (оставим в стороне их деяния и жития) НАПИСАЛ что-либо подобное по масштабу или вообще - литературное? Мне вот только протопоп Аввакум на память приходит. "- Доколе, протопоп?!! - До самыя смерти, Марковна..." - это ж на все наши времена цитата...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

Аввакум - совершенно особенный человечище, он отдельно ото всех у меня как-то существует. Как, впрочем, и весь Раскол.
Но, Марк, согласись, сравнивать Англию и Россию того времени - нелепо, они в разных весовых категориях существовали. И не будь монастырей, которые, в сущности, и были единственным институтом сохранения и приумножения знаний, мы бы вообще отстали безнадежно... Это очевидный факт, больше никто на Руси образованием и культурой в то время не занимался.

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Какая разница, какое время? А в более позднее время какие православные священиики что-либо писали? Я просто не знаю. О. П.Флоренский, вроде, был какой-то. А, ну да, И.В.Сталин (недоучившийся, правда, священник), конечно... )))))

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

Есть разница и весьма существенная. Мы от Европы отставали всегда, это факт. И, кто знает, как сильнО было бы это отставание, если бы церковь не занималась просвещением. Ты знаешь, как я к церкви в целом отношусь, я не религиозный человек вообще, но отрицать ее значение исторически неверно. Были и Радонежский, и Аввакум, и митрополит Филарет, и тот же Флоренский, и покойный Александр Мень... Представь, что всех их нет, это же страшная брешь возникает в культуре.

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Я не про культуру в целом, а про литературу и публицистику... По хронологии можно сравнивать отдельно, кто там от кого когда и в чем отставал.
Посмотри, я ниже там, в комменте Вячеславу переформулировал его вопрос...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

Марк, мы с Вячеславом начали с того, что определяли в какой мере и какой именно вклад внесла русская церковь в русскую культуру, не останавливаясь даже на персоналиях. Если о литературе отдельно говорить, так ее было немного, согласна. Но православие и не заточено было на это изначально, у него иные особенности.
Пошла тебя читать.

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

В. спрашивал не за русскую конкретно культуру, а за МИРОВУЮ... А какая религия "заточена" на литературу, о чем ты говоришь? Да никакая, у нее другие средства вообще.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Вопросы (а я задаю Вам именно вопросы) невозможно задавать категорично.
А вот категорично отказываться на них отвечать (как Вы это делаете) вполне возможно.
Вам мои вопросы неприятны именно потому, что не соответствуют Вашей системе ценностей.
Заметьте. Я Вашу систему ценностей не отрицаю. Я просто предлагаю Вам ее обосновать.
Чего Вы сделать не в состоянии именно потому. что ее, эту систему, в Вас вбили, а не Вы ее для себя разработали.
Впрочем, вера не нуждается в обосновании...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 02.12.2012 #

Вопросы Ваши бессмысленны, потому что Вы не слышите моих ответов по причине элементарной зашоренности на своей точке зрения. Я Вам ответила по пунктам в первом комментарии, Вы все разом отринули, не соизволив свое отрицание логично аргументировать. Если я утверждаю, что монастыри были единственным в то время местом, где знания сохранялись и развивались, а Вы это отрицаете без всяких аргументов, кто из нас передергивает в споре? И есть ли смысл в чем-то Вас вообще убеждать, Вы же меня не слышите.

no avatar
капитан Копейкин

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Молодец, дави их клопов безграмотных. Они ж про берестяные грамоты не слыхали, не знают что простые крестьяне переписывались, в то время когда в Европе дворянство было поголовно неграмотным.

no avatar
Lora Kroft

отвечает капитан Копейкин на комментарий 02.12.2012 #

Скорее всего, и в самом деле не знают, Кэп, принято считать почему-то, что на Руси только лаптем щи хлебать умели... А-то, что Европа годами немытая ходила, не помнят :))) И что бы такое была наша культура без церквей и монастырей, ведь именно там все и сохранялось!

no avatar
капитан Копейкин

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Не знают, и историки ... я серьёзно, потому что наша интеллигенция была создана для привития "западных ценностей", это родовое проклятие, при любом строе наводить тень на плетень, благо обстятельства (войны и нашествия к папирусам безжалостны). Монастыри и в Европе такую же роль играли...

no avatar
AH19 PUP

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 01.12.2012 #

Англиканской церкви достижения вроде,не?

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает AH19 PUP на комментарий 01.12.2012 #

"В 1692 году Свифт получил звание магистра в Оксфорде, а в 1694 году принял духовный сан англиканской церкви. Он был назначен священником в ирландский посёлок Килрут (англ. Kilroot). Однако вскоре Свифт, по его собственным словам,[2] «утомившись своими обязанностями за несколько месяцев», вернулся на службу к Темплу. "
Впрочкм, я не принадлежности его к определенной церкви, а о вкладе священника в мировую культуру

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 02.12.2012 #

Извините, но англиканская церковь - это протестантское течение христианства, а отнюдь не католическое. Католиком был Джойс. А вот вопрос Ваш интересный. Я бы так его переформулировал, с Вашего позволения: "Официальные представители каких конфессий вообще занимались сколько-нибудь заметной литературной и публицистической деятельностью?"

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

Почему только литература? А естественные науки?
А вот по поводу англиканской церкви.... Она отпочковалась непосредственно от католической.

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 02.12.2012 #

Весь протестантизм отпочковался от католичества, и что? А за вклад священников по должности в естественные науки мне известно достаточно, чтобы не задавать об этом вопросы в Гайд-Парке. Да и говорим мы здесь о литературно-публицистической деятельности Свифта, не правда ли?

no avatar
Ольга Колесник

комментирует материал 01.12.2012 #

По свидетельству своих современников, он был обладателем ужасного нрава.
«Джонатан Свифт идет дорогой жизни, неистовствуя, точно человек, одержимый бесом. Он постоянно оглядывается вокруг, не гонятся ли за ним фурии.Он знает, что наступит ночь, и с нею неизбежно явятся эти чудовища.Какой страшный коршун терзал сердце этого гиганта!»- писал о нем Теккерей. Это мнение подтверждал и сам Свифта, который чувствовал в себе присутствие органического внутреннего неистовства и, мучась им, заявлял, что «его бешенство становится для него невыразимо гнусно».
Врожденные свойства, при громадном уме и остроумии Джонатана Свифта, благоприятствовали выходу его, как писателя, на поприще сатирика, ими же обусловлен и характер его сатиры. Она проникнута горькой желчностью, иногда доходящей до настоящей свирепости, но под личиной бесстрашного хладнокровия".
Мучить людей, привлекать их к себе неистовой, гипнотической силой,как гремучая змея притягивает к себе кролика и потом отталкивать их с злорадной жестокостью, делать своими жертвами тех, кто подчинялся его влиянию, наслаждаться их муками, «рафинировать свое ремесло палача», особенно в отношении женщин.

no avatar
Lora Kroft

отвечает Ольга Колесник на комментарий 01.12.2012 #

Отличная характеристика, Оля, и очень точная! Он мне всегда именно таким и казался, неистовым, с сильными страстями в сердце и ожесточенной душой. Истинный ирландец! В нем все было чрезмерно, все через край... это такой неукротимый человеческий тип!

no avatar
Юрий Александров

отвечает Ольга Колесник на комментарий 01.12.2012 #

Я всегда представлял Свифта другим-умным, сдержанным и добрым человеком.А вы говорите о некотором монстре, который мучил людей с злорадной жестокостью,рафинируя ремесло палача особенно в отношении женщин.Нет ,тут вы что-то путаете. Монстр не мог бы написать нечто подобное написанному Свифтом

no avatar
Ольга Колесник

отвечает Юрий Александров на комментарий 01.12.2012 #

Ну. я может быть и путала бы, если бы не свидетельства современников. Теккерей, вряд ли придумывал. Почитайте в интернете статьи о нем. о его взаимоотношениях с двумя женщинами, о последних годах его жизни. Он вообще очень противоречивая натура.

no avatar
Юрий Александров

отвечает Ольга Колесник на комментарий 02.12.2012 #

Вы ссылаетесь на Теккерея.его характеристику Сфифта. У Теккерея был свой пунтик: он мечтал быть художником-не хватило таланта.научился рисовать лишь карикатуры. Тоже самое и в своих романах.Почти все его романы без героев,а главными действующими лицами в творениях этого писателя(особенно в "Ярмарке Тщеславия")испорченные жизнью люди.Выступая с лекциями о деятелях культуры Англии он прежде всего старался принизить их-показать их грехи и ошибки)Тоже самое писал он и о Свифте-умышленно утрируя некоторые факты его жизни. Есть свидетельства современников ,опровергающих Теккерея) Что касается истории его любви-это тайна Свифта, он ее оберегал и каялся,когда был неправ.Принцип его любви-интересная тема для исследования. Мне кажется может быть поучительной для некоторых.

no avatar
Ольга Колесник

отвечает Юрий Александров на комментарий 02.12.2012 #

Принцип его любви -- "Их отношения, совершенно необычные, начались еще тогда, когда родители Стеллы, которой не исполнилось и 10 лет, пригласили в свой дом приходящего учителя — молодого Джонатана Свифта. Писатель, на 14 лет старше девочки, быстро сумел завоевать ее уважение и преданность, которые затем переросли с ее стороны в настоящую любовь. До конца своих дней прожила в Ирландии рядом с любимым человеком эта красивая и умная женщина, однако отношение Свифта к ней было далеко не таким однозначным. Несомненно, он был привязан к Стелле, заботился о ней, и даже в какой-то степени был с нею откровенен, однако отношения этой необычной пары давали соседям немало поводов для пересудов..(продолжу)

no avatar
Ольга Колесник

отвечает Ольга Колесник на комментарий 02.12.2012 #

Так, например, Стелла, по желанию Свифта, была вынуждена жить отдельно от него, в другом доме, и их нечастые встречи в основном проходили в присутствии третьих лиц.
Будучи человеком замкнутым и довольно эгоистичным, Свифт принимал все жертвы любящей женщины как должное, принуждая ее жить той жизнью, КОТОРАЯ НРАВИЛАСЬ ЕМУ. Стелла же, так и не узнав простого счастья быть женой и матерью, на протяжении долгих месяцев, а иногда и лет довольствовалась лишь перепиской с любимым - чувствуя себя счастливой от любого проявления внимания со стороны своего мучителя."
Что же тут может быть поучительного?

no avatar
Юрий Александров

отвечает Ольга Колесник на комментарий 03.12.2012 #

Ольга, я давно, правда, читал об отношениях С вифта и Стеллы. Мрне кажетсяЧитал о том, что они были тайно обвенчаны.Но видимо были какие-то обстоятельства, и они вынуждены были скрывать свой брак.Познакомились они, когда ей было 10 лет.Вполне возможно ,она полюбила его,а он только уважал ее любовь и мучался ,когда встретил другую женщину ,кажется ее звали Терезой,она была на 20 лет моложе и тоже страстно полюбила его, а он не мог равнозначно ответить на ее чувства Говорят. что у них были дети.Эта была трагедия для Стеллы , для Терезы и для него и Она произошла. когда все открылось

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

комментирует материал 01.12.2012 #

Интересный и достойный был человек....

no avatar
Lora Kroft

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 01.12.2012 #

Верно! А вот не читаем же почему-то... Сатира великолепная, вполне актуальная и для нашего сложного времени, есть о чем подумать...

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

А не издают, похоже, у нас. Только детские адаптированные варианты двух путешествий из четырех. Остальные два такой адаптации, по-моему, вообще не подлежат по определению. А "Бочку" я вообще никогда не видел даже...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

Да, к сожалению не издают. Видимо, считается не актуальным автором, не кассовым :(((

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Все проще, по-моему, - его сатира имеет, и всегда имела, прямое отношение и к нашим реалиям. Зачем нашим властям лишнее зеркало? И так не знали, куда и Салтыкова-Щедрина девать, и Зощенко, и Жванецкого с Райкиным, в конце концов...)))) Не помнят социальной сатиры Свифта - и слава Богу, зачем будить лихо, пусть спит тихо. Вот так я думаю...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

Никогда у нас сатирики не были в почете, а сейчас так просто беззубое время наступило!

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Не думаю, что такое уж беззубое. А Шендерович? А Дима Быков? И вообще, мы сейчас мало свежего читать стали. А в СМИ - конечно... Тот же Салтыков - сильно ли он на слуху был в свое-то время (при всей малочисленности тогдашнего хоть что-то читающего "общества")?

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

Быков - моя радость и утешение, почти каждый день читаю его блог в ЖЖ. Но с Салтыковым-Щедриным его рядом не стояло, все-таки. А Шендеровича не очень жалую в последнее время, как-то он облинял.

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Лора, он просто постарел (мы ж ровесники с ним) и, к бабке не ходи, ОЧЕНЬ устал за годы путинщины, не сравнить с нашей усталостью...
Я и не сравниваю их с С.-Щ., я о сатириках и их зубастости вообще.

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

Наверное, так. Наступает неизбежно какое-то выгорание, когда вот так долго критикуешь-критикуешь, а оно все прежнее... Мы ведь тоже выгораем от этого же. Бессмысленность кого хочешь состарит.

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Да, Лора, все так. Поэтому лучше бы жить так и там, где критиковать некого и незачем, но где хоть что-то от тебя самого зависит. На необитаемом острове, скажем. Или - хы! - на зоне, например...)))

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

Только не на зоне! Хотя, читала где-то о странном эффекте, который производит на многих длительно сидящих, несвобода - они внешне выглядят моложе своих сверстников, непрошедших через МЛС. Что уж их там так своеобразно омолаживает непонятно, но может быть, это так действует чувство непричастности к реальной жизни...

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Не к "реальной" - там своя реальность, - а к т.н. "общественной". У заядлых полевиков то же самое, если хочешь знать, давно заметил, и вряд ли дело только в свежем воздухе и физических нагрузках...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

Да, ты прав, я и с этим сталкивалась. И еще есть такая порода физиков-теоретиков, они тоже иногда поражают моложавостью :))) Душа, видимо, меньше изнашивается, в непричастности к социуму...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

Бегом - в себя, прочь от социума! :))) Но то, что построение карьеры и вообще жизнь по законам обывательского мироустройства старит людей - совершенно точно, и это очень о многом заставляет задуматься...

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

В СССР это называлось "внутренняя эмиграция".
"Ушол в себе. Не кантовать! При пожаре выносить в первую очередь, но из себе не выводить!"...
Но в отсутствие соцсетей это приводило часто, к сожалению, к сенсорной депривации, одичанию и к тем самым социопатии и социофобии, которые мы с тобой уже как-то обсуждали помнится... )) Да и с сетями...
"Не нравился мне мир и люди в нем..." Вот и Свифт, видать, так же...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

Был у меня в оные годы приятель, занимался аналитикой и прикладной математикой тоже. Могучий ум, но абсолютно нездешний. Коронная фраза у него была - "жить надо, как в банке, два раза в месяц высовывать руку - за зарплатой - и опять скрываться в банку" :))) Так и жил. Но погиб нелепо, машина сбила на перекрестке, видно, задумался о чем-то...

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

За зарплатой, видать, ходил... (((
От не поверишь, я, хоть и не "могучий ум", но примерно так и живу вот уже несколько лет. А машин у нас в деревне тоже развелось немерено, добро бы тока на трассе, где перекрестки. Ползают меж домами, как тараканье; дак под них еще и проезды расширяют, блин, летом пройти невозможно - все поразрыто. И деревья вырубают... Да добро бы ползали - некоторые на трассовых скоростях летают, да с музыкой. Дак я их уже давно боюсь, пра слово, шарахаться стал, инстинктивно последнее время, особливо с похмела... )))

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

А я совсем недавно перешла в эту категорию людей-отшельников, но уже вхожу во вкус... :))) Правда, так жить хорошо только в том случае, если есть кто-то, кто будет печатать дензнаки :))) Иначе нельзя :))) А машины... что ж, примета времени, они теперь всюду, даже там, где им вовсе не место :(((

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

То-то и оно (эт я про знаки)... "Будьте как птицы небесные или лилии полевые, кои не сеют и не прядут", или как там Христос проповедовал... Ага, щаз-з... Одне не знают, чего бы им такое еще сожрать, еще никем не жратое, и из кожи вон ради этого вылазят и с других по семь шкур дерут, а... Ладно, другая тема пошла...))

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

А про голод сытых у нее ничего не сказано? Вон, в благополучных скандинавских странах, как известно, уровень суицидов повышен - ведь от этого самого голода. Про это и у бр.Стр. было, в третьей части "Града обреченного"... Помнишь Денни, который на площади себя взорвал, перед Домом Правительства?

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

Так это и есть сытость сытых - пресыщенность. Когда уже все не в кайф, даже собственная сытость.
Денни, по моему, как-то иначе себя взорвал, там еще был протест в этом... А в скандинавских странах - это просто тупая пресыщенность, ленивая, в ней даже и энергии-то нет никакой. Пустота, схлопнулся человек и все.

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Был протест. Против отсутствия вектора общественного развития. Ты же помнишь - в том Городе не было ни писателей, ни поэтов, ни музыкантов, ни ученых... Слушай, если у тя есть время, я те в один постик позову - http://maxpark.com/community/129/content/1673748 - там подборка цитат из интервью БНС лет за 20 по поводу положения в стране. Я там уже выступил, пришли какие-то ответы...

no avatar
Ольга Колесник

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Они живут своими идеями, и только на это, в основном, направлена вся их мыслительная деятельность. Все эмоции уходят туда же, а их не так уж много. Все увлеченные люди - они больше замкнуты на своем деле и на себе..

no avatar
Mученик Hауки

комментирует материал 01.12.2012 #

Чертовски была в детстве интересная книга! Причём она так резко контрастировала с русскими народными сказками и прочими сказками. Она контрастировала своим каким-то практицизмом, натурализмом, юмором, отсутствием волшебства, чертовщины и бесовщины.
Классный еврей этот Свифт!

no avatar
Lora Kroft

отвечает Mученик Hауки на комментарий 01.12.2012 #

Да, согласна, история Гулливера не была сказкой. В ней все казалось реальным, очень земным, но каким-то сдвинутым, что ли. А почему же это он стал евреем, Мученик, он же ирландец!

no avatar
Mученик Hауки

отвечает Lora Kroft на комментарий 01.12.2012 #

А что, Жириновский и Сахаров по вашему русские, Обама американец, а Николя Саркози француз? - Значит мы рассуждаем в разных понятиях.

no avatar
Lora Kroft

отвечает Mученик Hауки на комментарий 01.12.2012 #

Я не особенно над этим задумываюсь, Мученик. Как говорится, был бы человек хороший, а национальность найдется :)))

no avatar
Mученик Hауки

отвечает Lora Kroft на комментарий 01.12.2012 #

Как математик и физик, я стараюсь всё доводить до точных определений и понятий. А то иной раз почитаешь о чём спорят, полная бессмыслица.

no avatar
Lora Kroft

отвечает Mученик Hауки на комментарий 01.12.2012 #

Мне ближе определение Цветаевой, которая сказала же однажды - "В сем христианнейшем из миров поэты - жиды", обозначив скорее состояние души и творческий (мощнейший!!!) потенциал нации.

no avatar
Mученик Hауки

отвечает Lora Kroft на комментарий 01.12.2012 #

Лора, я ощущаю насущную потребность просветить вас по части еврейского феномена. :)))
Если пожелаете, я расскажу в чём вся суть.
Коротко и образно, на примере двух альпинистов.
Обычный альпинист - это крупный мускулистый человек с небольшим рюкзачком, в котором некоторые альпинистские принадлежности.
Еврейский альпинист - это небольшой человечек с огромным рюкзаком, в котором есть всё для альпинизма.
Правда, неизвестно, кто первым придёт к вершине.
:)))

no avatar
difan nl

отвечает Mученик Hауки на комментарий 02.12.2012 #

==в котором некоторые альпинистские принадлежности.===
С "некоторыми" это Вы полезете на скалу и ледопад, но не настоящий альпинист. Тот возьмёт всё необходимое....

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает difan nl на комментарий 02.12.2012 #

Ну - не видал человек альпинистов. Или видал одного - крупного и мускулистого "русского богатыря". А мелких и юрких, вполне русских по национальности, но пролезущих в любую щель (о спелеологах я уже и не говорю), видимо не видел... )))

no avatar
difan nl

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

Не видел, так и нечего тогда...А кидаться терминами, в которых не бум-бум - это только себя опускать...(слегка беременные...)
А спелеологи вообще, как подводники или космонавты, во враждебной и чуждой среде...Не каждому дано...;)

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает difan nl на комментарий 02.12.2012 #

Да, сбой был, я Марию запрашивал. А теперь вот коммент исчез. Один я сам грохнул, а дубль - пропал. Я те там писал про одного своего однокурсника-спелеолога, Владимира Мальцева. Щас он дгмн, автор трудов по пещерной минералогии (да, есть и такой раздел), и у него есть (был, по кр. мере, еще пару лет назад) интереснейший сайт с фотографиями, рассказами и статьями. Если интересно - погугли его по имени-фамилии. Москвич он.

no avatar
Юрий Александров

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Я не встречал подобного заявления Цветаевой.Думаю: она -великая путаница- ошибается,называя поэтов жидами.Что касается творческого( мощнейшего-как вы подчеркиваете) потенциала нации.тут можно спорить. потому чт о творцы-люди от Бога. а жиды. производная наверно от дьявола.

no avatar
Lora Kroft

отвечает Юрий Александров на комментарий 02.12.2012 #

Это Поэма конца.
"Вал и ров. Пощады не жди!
В сем христианнейшем из миров
Поэты - жиды!"
Мне нравится образ. "Поэты - жиды", это, во первых, богоизбранность, отмеченность своеобразная. Во-вторых, сопричастность всему, что бессмертно и вечно. В-третьих, их вековая гонимость и бесприютность на земле ("Что же мне делать - певцу и первенцу"), невозможность обрести покой и душевную гармонию. Можно и еще что-нибудь найти, ежели помыслить :)))
Но все это - поэтический образ, не имеющий никакого отношения к обывательскому использованию этого слова.

no avatar
Юрий Александров

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Вы Лори,что-то много о богоизбранности евреев говорите.А знаете ли вы того бога? почитайте библию, еще лучше талмуд, там найдете потрясающий образ их бога,. который для христиан в провославных монастырях был дьяволом.Чта касается гонимости и бесприютности-это плата за их подлыеп и пмошлые дела в любом обществе. среди любых нрародов.

no avatar
Lora Kroft

отвечает Юрий Александров на комментарий 02.12.2012 #

Библию читала, Талмуд - пыталась, неинтересно. Думаю, что в каждом этносе и нации есть свои гении и подонки. Стричь всех под одну гребенку - нелогично и неинтересно как-то. Все разные. Этим и хороши.

no avatar
Юрий Александров

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Я говорил не о нации, а о боге.который назвал кое-кого избранной нацией.И тот Бог.как определил его Иисус Христос, был -дьявол.Так. что, Lora, лучше с этими избранными не водиться.Кстати,
мне очень понравились ваши мысли о культуре, монастырях православных и Радонежском...Спасибо за стойкость и упорство в том поединке,хотел вмешаться,но вы сами прекрасно расправились с лилипутом от Науки.

no avatar
Юрий Александров

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Умница! Я тоже считаю:все мы-дети матушки Земли,она Нас кормит, одевает.В неё мы со
временем уходим.Кто-то оставляет след,кто-то-нет,но каждый из нас причастен к будущему и является звеном цепи жизни.Вот и вы.своим откровением.пробуждаете в людях мысль,желание понять, разобраться в особенностях времени .явлений.событий;Знаю:вы давно уже не студентка или молодой специалист,который ищет свою дорогу в жизни.слишко зрело и убедительно вы судите о вещах и событиях,людях и нелюдях- или липутах,которых вы ненавидите и обсуждение личности Свифта затеяно вами не случайно.у него многому можно научиться.В общем спасибо.благодаря вам, я стал сегодня немного богаче и обрел кажется некий образец для творчества. Удачи вам и радостей всегда и во всем. Ю.А

no avatar
Юрий Александров

отвечает Mученик Hауки на комментарий 01.12.2012 #

Ошибаетесь,любезный,Свифт никогда не был евреем.
Кто замучил вас в науке.Вам, мне кажется, уже
чертики мерещаться там,где их никогда не бывало и не будет.Примите соболезнование.Мученик Науки!

no avatar
Mученик Hауки

отвечает Юрий Александров на комментарий 01.12.2012 #

Так давайте определим вначале, что иметь ввиду под словом еврей?

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Mученик Hауки на комментарий 02.12.2012 #

Сначала определите (хотя бы для себя), что такое национальность (и чем она отличается от нации), национальная принадлежность, вероисповедание и прочие базовые категории. Только желательно посвятить этому отдельный пост, а мы придем почитать. Лады?
Здравствуйте.

no avatar
Mученик Hауки

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

Хотя бы научитесь не пытаться унизить собеседника.

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Mученик Hауки на комментарий 02.12.2012 #

Вы почувствовали себя униженным? Видимо, Вам так захотелось, Вы же Мученик. ))
А логика науки подсказывает, что нельзя определять понятия на основе неопределенных категорий...

no avatar
Юрий Александров

отвечает Mученик Hауки на комментарий 01.12.2012 #

Сочувствую вам, Мученик науки! Вы так замучены. что всюду вам мерещаться темные личности

no avatar
Mученик Hауки

отвечает Юрий Александров на комментарий 01.12.2012 #

Это я вам сочувствую, потому что полностью тёмных личностей не бывает. Но одни личности тёмные в одном, а другие в другом. В сфере литературы, науки, музыки, искусства, поэзии - только евреи и есть светлые личности. Правда при этом они могут быть и ирландцами, и русскими, и немцами, и арапами. Но оставаться евреями.

no avatar
Юрий Александров

отвечает Mученик Hауки на комментарий 01.12.2012 #

Спорить с вами не собираюсь.Скажу лишь свет от еврейских писателей-в основном, грязный и дурно пахнувший.Впрочем. вы как-то особенно определяете-кто еврей,а кто хоть и еврей, но не является им. Любопытно.научите определять еврея евреем, пожалуйста.

no avatar
Mученик Hауки

отвечает Юрий Александров на комментарий 01.12.2012 #

Ну вот, видите, вы сначала спорите, а потом просите определить о чём спорите. :)))
К сожалению, я понимаю, что ваша цель не узнать что такое еврей, вы всё равно не согласитесь с тем что я скажу. Ваша цель - вцепиться в мою фразу и порвать её как тузик тряпку. Поэтому не стану втягиваться в дальнейший диалог. Всего доброго.

no avatar
Юрий Александров

отвечает Mученик Hауки на комментарий 02.12.2012 #

Ха-ха! Тузик тряпку. Здорово вы сравнили,но ошиблись.Моя цель узнать что такое и кто такой еврей-просто любопытство

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Mученик Hауки на комментарий 01.12.2012 #

Вы не ошибаетесь? Ведь он родился в английской протестантской семье.
Откуда такая информация?

no avatar
Mученик Hауки

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 01.12.2012 #

Ну так и Жириновский родился в семье русского юриста. :)))

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Mученик Hауки на комментарий 02.12.2012 #

Да с Жириком всё ясно.
Я о Свифте - факты, источники - ?

no avatar
Mученик Hауки

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 02.12.2012 #

Я знаю всё. Но не всё можно объяснить в двух словах. Уже 10 лет объясняю формулы устройства элементарных частиц и всё тщетно.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Mученик Hауки на комментарий 02.12.2012 #

Про частицы, спасибо, не надо.
Если можно - про Свифта. Можно даже и не в двух словах.

no avatar
Alex Prodan

комментирует материал 01.12.2012 #

http://alexpro.imwerden.de/Books/Bio/Levidov_Swift_print.pdf

Замечательная книжка М. Левидова о Джонатане Свифте

no avatar
Lora Kroft

отвечает Alex Prodan на комментарий 01.12.2012 #

Спасибо, Алекс, она действительно замечательная! У меня эта серия с давних времен собирается, читала с огромным интересом!

no avatar
Alex Prodan

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Да, это замечательная серия, она у меня почти вся, кроме пары проходных. И вся в планах на сканирование, хотя добрую половину я уже сделал. Читайте все на здоровье.

no avatar
Lora Kroft

отвечает Alex Prodan на комментарий 02.12.2012 #

Летом читала о Бомарше, вот же ж человек был не в щепках найденный! :)))

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

За Бомарше - Фейхтвангера почитай, если не его ты читала, "Лисы в винограднике" - роскошная весчь!
PS. А "в щепках найденный" - это как? ))

no avatar
Timur spirit

комментирует материал 02.12.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Lora Kroft

отвечает Timur spirit на комментарий 02.12.2012 #

Тим, он же ирландец, для них борьба за свободу и независимость - национальное дело, в которое были вовлечены буквально все. Отсюда и призывы :)

no avatar
Марк-II Казимировский

комментирует материал 02.12.2012 #

Замечательная статья, Лора! А знаешь, у меня есть ОГИЗовское издание "Путешествий" 1947 г. с замечательными иллюстрациями, автор которых даже не указан. А из примечаний становятся ясны некоторые замечательно острые намеки на тогдашние политические обстоятельства в Англии, которые при обычном чтении просто незаметны. Спасибо, что напомнила о Свифте, навсегда вошедшем в историю мировой литературы. Отдельное спасибо за картинку с Марсом.
Привет!

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

Привет, Марк! Позавидовала тебе искреннее и даже затосковала по изданию 1947 года, обожаю старые книги! У них даже запах иной какой-то... Свифта я для себя поздновато открыла, читала в детстве только Путешествия Гулливера, но запомнила историю эту колоритную накрепко. Позже обнаружила интереснейшего ядовитого сатирика с очень острым умом и невероятным магнетизмом. А про Марс я успела даже и позабыть, благо статья напомнила :))) Рада, что и тебе публикация понравилась, написано хорошо!

no avatar
Alex Prodan

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 02.12.2012 #

Думаю, что автор иллюстраций там все тот же - Гюстав Доре, его иллюстрации признаны классическими. Я эту книгу держал когда-то в руках и почти уверен, что автор тот же, что и в БВЛ.

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Alex Prodan на комментарий 02.12.2012 #

А - похоже. Что не совремнный художник - это точно, да и стиль - гравюрный. Просто я не знаток. Наверное, для тогдашнего читателя такой лит-ры это было самоочевидно. А может, фамилия Доре была у нас не в почете тогда по каким-либо причинам, и издатели решили не дразнить гусей...

no avatar
Иван Белкин

комментирует материал 02.12.2012 #

Теперь всем понятно, откуда пошло меткое: "Йеху Москвы", с легкой руки, как говорят, Авигдора Эскина.

no avatar
Артур Оганесян

комментирует материал 02.12.2012 #

да и доктора Халивера он сделал нарицательным ;)
чудный сатирик

no avatar
Marina O

комментирует материал 02.12.2012 #

Спасибо, Лор, много нового...

no avatar
юрий зудин

комментирует материал 02.12.2012 #

А чего далеко ходить-что ни депутат,то йеху.

no avatar
stas rebrin

комментирует материал 02.12.2012 #

no avatar
Lora Kroft

отвечает stas rebrin на комментарий 02.12.2012 #

Не слышала эту песню у Розенбаума, понравилась! В тему! Спасибо, Стас!

no avatar
stas rebrin

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

в молодости моей - запомнилась :)

no avatar
Lora Kroft

отвечает stas rebrin на комментарий 02.12.2012 #

Я бы тоже запомнила, если б услышала :)

no avatar
stas rebrin

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

уже слышали :))) тема хорошая получилась - неравнодушная и .... наверное актуальная в чем то :) Спасибо Лора !

no avatar
Lora Kroft

отвечает stas rebrin на комментарий 02.12.2012 #

Теперь, да! ))) Благодарю, Стас, мне самой очень понравилось обсуждение - не пустое словоговорение получилось!

no avatar
Ольга Колесник

отвечает stas rebrin на комментарий 02.12.2012 #

Спасибо, я тоже не слышала этой песни. Понравилась.

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает stas rebrin на комментарий 02.12.2012 #

И я не слышал, Стас, спасибо тоже!

no avatar
difan nl

отвечает stas rebrin на комментарий 02.12.2012 #

А я знал наизусть...и на концерте подпевал...
Надо же, вылетела из головы...;)

no avatar
stas rebrin

отвечает difan nl на комментарий 02.12.2012 #

так он её давно исполнял , видать за это время что-то поменялась - чо рисковать то :) Модно как то было певцов отстреливать за сатиру , да юмор неугодный . Могли бы неправильно понять . Вот и подзабылось :)

no avatar
Сергей Суконнов

комментирует материал 02.12.2012 #

Размышляя о странностях мира,
Преподобный декан Джонатан
Вечера проводил не в трактирах
И оставил нам дивный роман.

Под фантазией пряча сатиру,
И представить не мог он того,
Что далёкого века банкиры
Повторять будут имя его,

Что с телячьей тиснёной обложки
К нам взметнёт его времени лифт
И на всех иностранных платёжках
Непременно впечатают – S.W.I.F.T.

;-)

S.W.I.F.T. - (Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunications,
Сообщество всемирных межбанковских финансовых телекоммуникаций) —
международная межбанковская система передачи информации и совершения платежей.
Каждый банк, включённый в систему, имеет свой уникальный SWIFT код.

no avatar
Lora Kroft

отвечает Сергей Суконнов на комментарий 02.12.2012 #

У меня стих спелся на мотив "Коммунисты мальчишку поймали" :))) Спасибо за прекрасное дополнение к теме, Сергей! А параллели странные возникают... знал бы сам Свифт о таких "странностях мира"! :)))

no avatar
Григорий Цуканов

комментирует материал 02.12.2012 #

Главный вклад Свифта в культуру человечество - предложенная технология избрания премьер-министра.

no avatar
Lora Kroft

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 02.12.2012 #

))) Пожалуй, Вы правы, это очень востребованный метод :)))

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Ну, может быть и не часто используется, но всяко не хуже прочих

no avatar
Наталья Пудякова

комментирует материал 02.12.2012 #

Спасибо, что напомнили о "Гулливере". В детстве все воспринимается по другому, мы не видим подтекста. Как говорят "У девушки ушки золотом завешены".Не хочу портить детское впечатление от сказки, пусть останется она у меня в памяти как я восприняла ее раньше. Когда дети были школьниками, перечитала Чернышевского "Что делать ?". Совершенно другое впечатление и проблемы героев показались такими маленькими по сравнению с моими. Цеховой инженер на оборонке, самый тяжелый цех на любом производстве. Спецзаказы, в цеху по 12 часов, дома муж и двое детей, собака овчарка, общественный транспорт перегружен, тогда практически все работали. И утро Веры Павловны, какая разница, какие проблемы !

no avatar
Lora Kroft

отвечает Наталья Пудякова на комментарий 02.12.2012 #

Может быть, Вы и правы, Наталья, детские впечатления - самые сильные, это стержень личности, на котором многое в нашей жизни держится.
А пристрастия Веры Павловны к кофию с большим количеством сливок ни в какое сравнение, конечно, не идут с реалиями советского быта и работой на оборонном предприятии... Не люблю и никогда не любила Чернышевского, зануда, вымороченный собственной дутой гениальностью и служением какой-то нелепой идее.

no avatar
Наталья Тверская

комментирует материал 02.12.2012 #

Молодец, Лора, такие всегда познавательные статьи выпускаешь! А эти йеху мне были противны до омерзения с детства, а теперь стали казаться как-то похожими на шарикова..."сколько их, куда их гонит..."

no avatar
Нео СчастьеЕсть

комментирует материал 02.12.2012 #

Как в Дублине мог родиться английский мальчик?

no avatar
Lora Kroft

отвечает Нео СчастьеЕсть на комментарий 02.12.2012 #

Семья деда Свифта переселилась в Ирландию из Кентербери, они были типичными английскими новопоселенцами. Солдаты Кромвеля вытесняли ирландских католиков во время и после гражданской войны, земли раздавались английским колонистам. Но себя Свифт считал уже ирландцем.

no avatar
Нео СчастьеЕсть

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Т.е. родители англичане, а он уже ирландец, так?

no avatar
Lora Kroft

отвечает Нео СчастьеЕсть на комментарий 02.12.2012 #

Фактически и он сам - англичанин, считавший себя ирландцем :)

no avatar
Нео СчастьеЕсть

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Национальность определяется местом рождения, не?

no avatar
Lora Kroft

отвечает Нео СчастьеЕсть на комментарий 02.12.2012 #

Сложно. Для кого-то - место рождения, для кого-то - национальность матери, для кого-то - язык, на котором говоришь и думаешь. Если от негра и русской женщины в Китае родится и будет расти ребенок, кто он будет по национальности - негр, русский или китаец? Наверное, как сам определит себя, так и будет...

no avatar
Александр Атанасов

комментирует материал 02.12.2012 #

Все верно! Очень уважаемый мной автор. Благодарю вас!

no avatar
сама по себе

комментирует материал 02.12.2012 #

А я в детстве верила в Гулливера, лилипутов и великанов... Собиралась, когда вырасту, к ним в гости!)))

no avatar
Lora Kroft

отвечает сама по себе на комментарий 02.12.2012 #

))) Ты читала сокращенный вариант, который все в детстве и читают обычно. Он больше похож на сказку. Но и там не все так лучезарно, как кажется в детстве :)))

no avatar
сама по себе

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Да. Только в детстве, в классе первом-втором, потом не перечитывала. Старше стала, на фантастику перешла и зарубежную литературу... Русскую не особо, в школе охоту отбили.

no avatar
Lora Kroft

отвечает сама по себе на комментарий 02.12.2012 #

А я, наоборот, начинала с русской классики, а уже следом читала зарубежную. И до сих пор наших люблю больше.

no avatar
сама по себе

отвечает Lora Kroft на комментарий 02.12.2012 #

Тебя приучали... а я сама... что найду, то и читаю...)

no avatar
Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама

комментирует материал 03.12.2012 #

Вот не зря же я люблю все made in Irish...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама на комментарий 03.12.2012 #

))) Кто ж их не любит, рыжих и неистовых :)))

no avatar
Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама

отвечает Lora Kroft на комментарий 03.12.2012 #

Чопорные британские консервативные денди...))))

no avatar
Lora Kroft

отвечает Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама на комментарий 03.12.2012 #

))) Холоднокровные островные рыбы :)))

no avatar
Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама

отвечает Lora Kroft на комментарий 03.12.2012 #

Именно... всем прочим, живым и горячим, они, рыжие и неистовые, очень по душе...))

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland