403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Служить иль не служить

Слон был известен среди курсантов своим невозмутимым лицом. С этим совершенно серьезным лицом он мог говорить любую глупость и нести страшнейшую околесицу, при этом ему верили все.
Наступил ответственный момент, когда Слоном заинтересовались в Минобороны. На шаланду ему прислали повестку, которая могла отлучить его от мирских благ на два года, а если повезет, то и на все три.
Слон подумал, что незачем служить в стране, в которой армия используется в полицейских целях – в памяти были свежи траурные события в Тбилиси и Баку, где использовались саперные лопатки для разгона демонстрантов. Слон решил косить и вместе со своим серьезным лицом он пришел в военкомат на медкомиссию.
Надо отметить, что Слон не был трусом, и за два года до этого, на третьем курсе училища, как только ему стукнуло 18 лет, он подал заявление в военкомат, чтобы его послали служить в Афган по собственному желанию. Военком прочел бумагу и позвонил в училище. Попробуйте объяснить ему, посоветовал военком. Отговаривать его стали военрук, начальник училища, замполит и собственный дядя, прошедший в Афгане срочную службу. Собственно, Слон из-за дяди туда и просился. Хотел быть наравне. Дядю вызвали срочно из Кишинева в Одессу вправлять Слону мозги. Упрямый Слон не поддавался никаким уговорам до тех пор, пока начальство не попросило дядю рассказать что-нибудь. Романтику из Слона вышибло напрочь, когда родной дядя поведал ему то, что в реальности творилось на войне, а не то, что мы, писюки, почерпнули из газет и телевизора. Тогда Слон забрал свое заявление. Все вздохнули.

Медкомиссия. В кабинеты заходили по парам. Один из обследуемых/испытуемых присаживался к одному врачу, второй – к другому. Потом менялись. Врачи тоже сидели в кабинетах по двое.
Когда будущие воины подсаживались к врачам, те интересовались, имеются ли жалобы на здоровье. Слон вежливо интересовался у каждого врача, на что именно можно пожаловаться. Врач толково объяснял. И Слон начинал жаловаться. Он жаловался на все, на что можно было сослаться у конкретного врача. Врачи терпеливо все записывали и кряхтели. Видали они всякого. Но не Слона.
Уже во втором кабинете человек, ходивший с ним вместе, не мог спокойно сидеть, стоять или просто разговаривать. У него начавшийся смех перешел в хохот, и затем у него началась просто истерика. Слон же продолжал собственный осмотр с невозмутимостью носорога. Он жаловался на все возможные и невозможные недомогания, которые только могли быть перечислены в медицинском справочнике. Но это было так, для смеха и для близиру.
Он, на самом деле, косил на две последовательные вещи: отбитые почки и вследствие этого на плохо работающее сердце. Он рассказывал, что белок яйца, который косящий добавляет в мочу, должен быть домашним и свежим, то есть, буквально из-под курицы, иначе попалят. Хотя он пробовал и второй вариант, с добавлением собственной крови, правда, это было уже впоследствии, в больнице.
Его рассказ о том, как он ночью вступился за честь девушки и получил не один раз ногой в район поясницы, был рассказан соответствующему врачу.
Когда у него снимали давление крови, оно оказалось совершенно нерентабельным. Такое высокое давление у 19-ти летнего юноши? Быть не может, сказал врач. Слон, конечно, согласился. Не может. Просто надо сильно напрячь и сжать сфинктер заднего прохода в то время, когда тебе измеряют давление, внешне же оставаться со спокойным, расслабленным лицом и остальными мышцами. Давление будет высоким. Врач измерил снова и получил еще более высокий результат.
Когда другая врач, снимавшая кардиограмму, увидела то, что вышло на ленте, она побледнела и спросила его, неужели он пришел сюда сам? Ведь с ТАКОЙ кардиограммой люди не ходят! Слон сказал, что он чувствовал себя обязанным прийти на комиссию. Потому и пришел. Он хочет служить своей родине. Она сняла кардиограмму второй раз и позвала председателя комиссии.
Вы спросите, как обмануть машину? Как можно у нормального здорового мужика, легко бросающегося гирями и дышащего здоровьем, найти совершенно ужасную кривую на кардиограмме? Разгадка проста. Крошечная батарейка от часов, положенная под язык, способна творить чудеса.
Ему назначили кучу обследований. Он их проходил. И хотя у него ничего не нашли, это помогло ему выиграть время. Он пропустил призыв.
Тогда он закосил на три язвы в кишечнике. Не то, чтобы ему одной было мало, он никогда не был жадным. Просто под рукой оказался человек с тремя язвами, и другого Слон не искал. Ведь от добра добра не ищут.

Он попросил своего товарища, старше его на пару-тройку лет, чтобы он за него пошел и проглотил кишку на обследовании. Тот согласился и проглотил кишку в первый раз за несколько бутылок водки. Второй раз – за большее количество. В третий раз Слон должен был лечь в госпиталь на длительное обследование. По-настоящему больной человек лег вместо него, где его целый месяц мучили, всовывая в него инструменты и прочие камеры во все дырочки, какие у него нашли. Диагноз подтвердился: три язвы двенадцатиперстной кишки. За это Слон оплатил его вынужденный отпуск за свой счет и выдал ему премию в виде месячного оклада.
Я спрашивал, как это могло проканать, ведь мордочки у вас разные? Ответ меня убил. Оказывается, что в то время в Находке или во Владике, не помню точно, не было фотографий на соответствующей бумажной форме. Любой мог прийти и быть тобой, если захочешь. Но там народ честный, не то, что Слон со своим серьезным лицом. Вот он и воспользовался попустительством и запустил вместо себя трехъязвенного больного.
Слонику дали белый билет на три года. Комиссия смотрела на него с жалостью: такой молодой парень, и такая серьезная болезнь. Они-то знали, что советская медицина бессильна вылечить язву.
-- Да что я, – воскликнул Слон. – Вот Медведь косил еще проще. Он косил самым простым способом. – Я тогда еще живо поинтересовался, какой способ у нас самый простой? – К нему на шаланду приходили повестки, Медведь их мелко рвал и выбрасывал в корзину.
Действительно, что может быть проще?
Медведь потом не выдержал ожидания и сдался. Отслужил в Костроме. Работает стармехом у индусов. Слон сейчас капитаном на Балтике, так и не служил.   Источник

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (125)

Юрий Кондрашов

комментирует материал 06.10.2011 #

хочешь служить - служи. Нет желания (хочешь трудиться) - трудись. Армия должна быть добровольной и контрактной

no avatar
Максим Николаенко

отвечает Юрий Кондрашов на комментарий 06.10.2011 #

Это - действительно правильная ( с моей точки зрения) идея. Контрактная армия.
И я абсолютно поддерживаю этот выбор - трудиться или служить.
Спасибо.

no avatar
Никодим Печенкин

отвечает Юрий Кондрашов на комментарий 07.10.2011 #

Служить должны все, кому здоровье позволяет. Но: 1. Именно служить, а не заниматься непонятно чем. 2. Если есть специальность - служить по специальности.

no avatar
николай грошиков

отвечает Никодим Печенкин на комментарий 07.10.2011 #

а если у меня специальность педагог то кем мне в армии служить ???

no avatar
Никодим Печенкин

отвечает николай грошиков на комментарий 07.10.2011 #

С головой тоже дружить надо. При желании и педагогу можно найти занятие, а если не находится тогда уже можно и в чисто караульную часть. А что именно Вы преподаете?

no avatar
Максим Николаенко

отвечает Никодим Печенкин на комментарий 07.10.2011 #

Вам кажется, я не дружен с головой? С вашей или со своей? Обычно со своей я как-то договариваюсь.
Я не преподаватель. Я - судовой механик. Такие маленькие, копошащиеся в самом низу машинного отделения люди - вот это я.
Педагог - это слишком высоко. Мне не дано пока достичь этих высот. Я не смеюсь, поверьте. Нужна масса терпения, и желания увидеть проросшие зерна посеянных тобой слов и действий - а на это требуются годы. А я же нетерпелив, к сожалению.
Спасибо.

no avatar
Никодим Печенкин

отвечает Максим Николаенко на комментарий 09.10.2011 #

С головой дружить надо тем кто распределением занимается. Кто такой чиф мне объяснять не надо. Сам был и судовым машинистом и мотористом. Нетерпение очень хорошо лечится притиркой клапанов или шабрением подшипников, попробуйте, может тогда и ростки покажутся, главное захотеть. О педагогах у Вас неправильное представление. Когда медкомиссия запретила заниматься своей работой пришлось и в образовании поработать - тоже люди и тоже разные, одни пытаются вложить что-то в головы и у них получается, другие орут на всех, что они бездари и на них зря тратится время и результат такой, же как и у тех кто из деревенского пастуха пытается за неделю сделать электрика.
А учитель русского языка может спокойно служить писарем, географии - картографом, биолог может держать в порядке спортгородок или собачник и т.д.
Еще раз должна быть служба и для матросов и для офицеров. Корабли должны быть в море (в чем мне лично повезло), самолеты в небе, танки на танкодроме. Тогда от безделия никто молодых гонять не будет, будут учить, как учили меня и как учил я. Элементарная лень заставит, ни кому не охота исправлять что-либо за карасем, а выбиванием зубов ничему не научишь.

no avatar
Елена Вальнер

отвечает Никодим Печенкин на комментарий 08.10.2011 #

Кто-то должен молиться.
Чтобы тем, кто служит, хорошо служилось.
...и выжилось.
Кто-то должен лечить.
Тех, кому нужна помощь...
...Каждый должен заниматься тем, к чему он призван.
Богом.
В силу таланта, данного свыше.

...здоровье, говорите, позволяет?
Его угробят.
При первой же возможности.
Те, кого недолюбили или из тех, кого недоделали.
...Простите за резкость....

no avatar
Никодим Печенкин

отвечает Елена Вальнер на комментарий 09.10.2011 #

А Вы никогда не задумывались о том сколько людей теряют здоровье в то время когда косят от армии?

no avatar
Елена Вальнер

отвечает Никодим Печенкин на комментарий 09.10.2011 #

"А Вы никогда не задумывались о том сколько людей теряют здоровье в то время когда косят от армии?"
Нет.
Подобная мысль не приходила мне на ум. )))

no avatar
Никодим Печенкин

отвечает Елена Вальнер на комментарий 09.10.2011 #

Какое дерьмо только не глотают, ломают руки, платят деньги, смотрят на сварку без щитка и получают справки из дурки. А стоит ли все это того, что в конце концов может и получишь, а может и нет. Не лучше ли всем ополчившимся на армию, ополчиться на тех, кто из нее делает помесь борделя с блоком концлагеря. Уверен, что армия молодому парню только на пользу пойдет, заставит и физику подтянуть и дисциплинирует, но это должна быть армия, а не дурдом. В свое время я сам был очень доволен, тем что попал на корабль, который с моря да в море. Да мы меньше были на берегу, со всеми вытекающими, но у нас ни одному гдку в голову не приходило повыбивать зубы молодым только за то что они еще караси. Чего не скажу о техкораблях которые годами у стенки стояли, там от безделия и тоски и зубы летели и ребра трещали. И так у всех друзей, кто служил, то прошел армию легко, а там где не знали чем себя занять по молодости дерьма нахлебались.

no avatar
Андрей Черепов

отвечает Никодим Печенкин на комментарий 09.10.2011 #

"Служить должны все"
Кому должны то?

no avatar
Никодим Печенкин

отвечает Андрей Черепов на комментарий 09.10.2011 #

Я хорошо помню рассказ матери как в 41 немцы бомбили ее деревню. Армии там не было, шел поток беженцев. Среди них были и партработники, которые считали, что уж они-то не обязаны одевать форму и их детки с "неизлечимыми" болезнями.
Все еще интересно кому?

no avatar
Андрей Черепов

отвечает Никодим Печенкин на комментарий 10.10.2011 #

Я вам про Фому,а вы мне про Ерёму.

no avatar
Елена Вальнер

отвечает Юрий Кондрашов на комментарий 08.10.2011 #

Плюс!
Я бы ещё добавила - профессиональной.
Защищать Родину надо уметь.
А для этого учиться надо.
Много и тщательно...

no avatar
Юрий Кондрашов

отвечает Елена Вальнер на комментарий 08.10.2011 #

те кто добровольно будут идти в армию - должны иметь ХОРОШЕЕ денежное довольствие. Чем дольше они находятся в рядах вооруженных сил, тем более они становятся подготовленнее, в постоянной натренированной форме и с увеличением стажа они, естественно, повышают уровень проффесионализма. Вот таким образом армия и будет профессиональной. А те, кто просто приходят туда чтобы чисто деньги получать - должны отсеиваться (сокращаться). А со стороны государства необходимо снабжать свои войска самым современным оружием, а непродавать за границу. С моей точки зрения стратегческие элементы вооружений, особенно совершенные, продавать за границу вообще нельзя!! даже если те, кому они толкаются, являются нашими партнерами

no avatar
Rustem Bigeev

комментирует материал 06.10.2011 #

Надо просто ввести систему льгот тем кто отслужил в армии без косяков. Например выдача подъемных на приобретение жилья, преимущество при поступление в ВУЗы пр. тогда в нашу армию пойдут служить не те кому делать нечего, а те кто для кого армия будет служить своеобразным трамплином в жизнь. Причем служить пойдут осознанно и по желанию.

no avatar
Максим Николаенко

отвечает Rustem Bigeev на комментарий 06.10.2011 #

Надо просто увидеть все общество целиком, как себя. И отдача, вклад в это общество должны быть выше личных интересов каждого. Тогда, и только тогда, будут решены корни возникающих проблем, и мы перестанем бороться с их постоянно проявляющимися последствиями. Вам так не кажется?

no avatar
Lina Voolf

отвечает Максим Николаенко на комментарий 07.10.2011 #

Кажется.))Жаль,так могут немногие.

no avatar
Green Fox

отвечает Rustem Bigeev на комментарий 07.10.2011 #

Стесняюсь спросить, а при чем тут ВУЗы и льготы на поступление? По вашему отслуживший в армии раздолбай-троечник будет лучшим абитурьентом и станет лучшим специалистом, чем неотслуживший шорошист-отличник?
А подьемные на жилье ваще доставили! Посчитайте сколько бабла надо на эти подъемные каждый год и поймете, что дешевле контрактную армию иметь.

no avatar
Rustem Bigeev

отвечает Green Fox на комментарий 08.10.2011 #

Иногда достойные молодые люди не имеют возможности получить желаемое образование так как оно очень дорого или слишком высока конкуренция. Тогда почему бы государство не могло бы помочь таким людям если они в свое время ДОБРОСОВЕСТНО помогли государству отслужив положенное.

no avatar
Green Fox

отвечает Rustem Bigeev на комментарий 08.10.2011 #

Финансово можно помогать только в виде гарантированой стипендии, не ниже 1,5 ПМ. Проходной балл он должен обеспечивать сам. Ну и соответственно ни каких платников, а только бюджетные места.

no avatar
Евгений Пелевин

комментирует материал 07.10.2011 #

Парнишка сдрейфил и вы рассказываете о похождениях бздуна. А сколько их лежит в неврологии и регулярно ссыт под себя. Насмотрелся когда лежал с поясницей. А чего вы так армию-то боитесь? Мамки запугали рассказами какие там дядьки злые, и мальчишки "деды" нехорошие? Это вообще здорово смотрится, когда мамка никогда не служившая рассказывает не служившему сыну об ужасах армейской службы. И они оба, в едином порыве, трясутся при слове армия.

no avatar
николай грошиков

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 07.10.2011 #

дак там всё хорошо только вот сотя солдат лежит с прневманией в госпитале а лечения никакого только аспирин да клизьма

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает николай грошиков на комментарий 07.10.2011 #

Пневмония не заразная и эпидемии пневмонии не бывает. Да и журналюги продажные всегда краски сгущают. Может призыв дохленький попался и на первом же сквозняке ребят продуло они и простыли.
Но вот на гражданке мы то и дело слышим как в школе массу детей отравили, в детском саду эпидемия, в лагерях отдыха тоже. И что? Кто-то ругает школу? Может требуют закрыть дет.сады? Или кто-то прячет детей от санаториев и летних лагерей? Да нет. Тогда почему, если в какой-то части, 3 десятка солдат заболеют дизентерией, хают всю армию, все вооружённые силы? Кому это надо? Вы как думаете? Наверное тем кто желает России добра.

no avatar
Максим Николаенко

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 07.10.2011 #

А вам хочется читать и слышать только о героях? Кстати, тот же ГГ молча написал свою заяву в Афган, и его еле отговорили (история полностью правдива).
Думается, что в каждом из нас есть человек, способный на многое. Нужно только иметь достойную цель, ради чего идти на что-то большее. Если цели такой нет, возникает вопрос: зачем? Зачем что-либо делать? Напомню, эта косьба от армии была в 90-91-м. Только что были разгоны демонстрантов в Тбилиси и Баку, где армия - именно ничего не понимающие 18-20-летние ребята - лопатками разгоняли демонстрантов, были жертвы. Вы бы выполнил и бы такой приказ? Нет? Но ведь это - приказ, правда?
Армия должна защищать свою страну. Для этого страна платит ей деньги. Это называется профессиональные военные, специалисты такие. Если армия этих функций не выполняет, то к ней и к обязательной службе к ней возникает масса вопросов.
Есть цель - да, нет цели - кто пойдет?

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Максим Николаенко на комментарий 07.10.2011 #

А что вы знаете о Баку и Тбилиси? То что вам напели в уши борцы с тоталитарным режимом?
Не надо рассказывать о мирных демонстрациях, в это только идиот поверит. И как демонстранты кидаются на ОМОН, милицию и солдат это видно во всех кадрах. Как кидают камни, железные прутья, бутылки с бензином тоже всем известно. Солдатам в Баку и Тбилиси запретили применять оружие, вот они и отбивались лопатками. Вам наверное хотелось чтобы они стреляли по толпе из автоматов? На это собственно и надеялись те кто устроил всё это.
Вы пишете что были жертвы, да были, но и среди военнослужащих были жертвы. Но вам ведь это не интересно - главное полить помоями молодых ребят, чьих-то сыновей, братьев, отцов и мужей.

no avatar
Геннадий Семьёхин

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 07.10.2011 #

Ну, не стоит так в позу вставать и корчить из себя эксперта и морального авторитета! Смешно. Ну, хотели грузины перемен, так их только дурак не хотел, хотели удержать грузин в общем лагере - не удержали. И зачем всё это было, зачем все эти жертвы, с обеих сторон? А молодых пацанов, особенно участие в боевых действиях, просто калечит. Физически и психически. Молодёжь умнеет и начинает задавать вопрос: кому служить в армии и зачем?

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Геннадий Семьёхин на комментарий 07.10.2011 #

Находиться на службе государевой - это калечит психику пацанов, а обоссаться или обосраться на глазах призывной комиссии - это может только человек со здоровой психикой.
Собраться в шоболу и избить узбека дворника, убить девчонку таджичку или поиздеваться над пожилой учительницей - это признаки нормальной психики. А вот в армии одни ненормальные служат.
И когда молодёжь в банды сбивается мне интересно - она умнеет? Начинает задавать вопрос: кому служит и зачем? Или не умнеют, а потому и вопросов не задают?

no avatar
Максим Николаенко

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 07.10.2011 #

Я знаю то, что мне рассказывали, те, кто оттуда уезжал в гражданской форме, боясь появится в военной, после ДМБ. А ведь до этого и в Тбилиси, и в Баку солдат СА был уважаем всеми без исключения. Плюс то, что читал.
В уши, наплели, борцы с тоталитарным. Не ищите вины в людях возле вас, она может быть внутри вас. Перестаньте искать врагов, не стоит. Поймите, вспомните, что на самом деле в любом из мест - и в Тбилиси, и в Баку, и в любом русском, украинском и так далее городе живут обычные, абсолютно желающие добра друг другу люди. Есть незначительная кучка власть имущих, которые используют эту огромную массу ни в чем не повинных людей в своих корыстных целях. Где угодно. От того же Баку до Ирака или Ливии.
Давайте успокоимся. Вы хотите выиграть спор - вы его выиграли, я ничего не имею против.
Я не поливаю грязью ничью память. Мне хотелось бы, чтобы не было ни тех кровопролитий, ни других. И я пока ищу способ, как к этому прийти.
Спасибо.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Максим Николаенко на комментарий 07.10.2011 #

Да дело не в нашем с вами споре. Просто вся эта свистопляска вокруг армии никак не укрепляет обороноспособность страны. У меня дочь служит. Так вот со всеми этими новыми веяниями, солдаты там как в детском саду. Дневной сон - это что? В школе нет сна днём, в ВУЗе нет, ни на какой работе нет, а в армии солдаты как в детском саду спят днём. Офицеры охраняют сон солдат. Комитет солдатских матерей добился своего. Что следующее? Подвижные игры на свежем воздухе?
Разве за год можно стать специалистом и научиться управлять сложной техникой? Они и не учатся и не умеют. Это развал армии. А мы ещё восторгаемся смышлённостью ребят косящих от армии. Переживаем за них. Извини, но я не понимаю этого. Мне это напоминает время когда большевики разваливали царскую армию и желали поражения своей стране. Вот как-то так.

no avatar
Максим Николаенко

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 07.10.2011 #

Правда? Есть даже такое? Дневной сон, надо же, меня улыбнуло.
Нет. За год никто не сможет стать специалистом. Ни в каком вопросе, уж тем более в управлении техникой.
Я, честно говоря, не восторгался. Своего сына я послал служить. Он не прошел комиссию. А служил бы, у нас вообще смешно, на Украине - всего девять месяцев. Как в них уложить обучение? Как вложить в солдата опыт? Подметать плац, не более. Вы представляете, сколько это- 9 месяцев? Конечно, кому-то же это выгодно.
А насчет развала армии. Вот пример еще подобного. Знаете ли вы, что одним из условий нашего, украинского вступления уже не помню куда - то ли в торговый союз, то ли намерения о евроинтеграции, то ли еще какой-то подобной лабуды - так вот, обязательным условием этого было увольнение из рядов СБУ (бывшего КГБ) его костяка, людей, проработавших там до 90 года. Плюс то, что были созданы условия, при которых массовым стал уход офицеров из этой организации. Кому-то ведь это нужно?
Так что все верно, развал одних - на пользу других.
Спасибо.

no avatar
Rustem Bigeev

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 08.10.2011 #

На счет Тбилиси не скажу, но в Баку солдаты стреляли конкретно и очередями. И как бы там ни было это до сих пор довольно серьезный шрам в памяти азербайджанцев, хотя минуло же 20 лет. Кстати на счет 18-20 летних вы тоже не совсем правы, стреляли те, кто был призван из резерва якобы на сборы.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Rustem Bigeev на комментарий 09.10.2011 #

Рустем, но тогда интересная байда получается. Я сам пару раз бывал на сборах. За пределы области они не выходят, если это только не уборка, тогда комплектуют шоферские автобаты с техникой и всё такое, а обычные сборы - это из местных близлежащих городков. Тогда получается, что расстреливали людей в Баку местные? А они разве идиоты чтобы просто так стрелять в мирных людей? Легче пацанов заставить, чем взрослых мужиков. Согласен? Так что же такое надо было сделать, чтобы взрослые мужики открыли огонь? Да только одно - угроза их собственной жизни.
Но приподнести это можно как расстрел. Или как например в Тбилиси. Получается что министр обороны вооружил солдат лопатами и приказал кидаться на людей и забивать их лопатками на смерть.
И какой нормальный может в это поверить? Для этого надо очень-очень этого захотеть.
Ты не молодёжь, которая об армии знает по рассказам мам не служивших в армии, сам наверное служил и прекрасно знаешь, что приказать такого никто не мог. И максимум что могли разрешить в Баку - это стрелять поверх голов, чтобы рассеять толпу. Но когда рядом с тобой падают замертво товарищи, ты перестанешь стрелять поверх голов, ты будешь защищаться.

no avatar
Rustem Bigeev

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 09.10.2011 #

Я сужу об этих событиях по рассказам своих родственников, с которыми мне довелось говорить буквально через полгода после известных событий. Разумеется была провокация и кто-то наверняка стрелял в колонну солдат, но на то они и солдаты чтобы стараться не поддаваться на них. Просто когда в результате этой заварухи гибнут не зачинщики, а совсем безвинные люди, дети и старики, которые случайно оказались не в том месте и не в то время, как то не принято спорить, что было первым курица или яйцо.

Теперь насчет местных - свои, в своих же, но безоружных, стрелять вряд ли будут не такой это народ. На нервах могут играть, но массово убивать - нет. Поэтому допускаю, что в Баку отправляли резервистов из других регионов, может даже и за деньги. Конечно они стреляли по верхним этажам скорее из страха за свою жизнь, а не с расчетом подстрелить снайпера-провокатора.

О развале - Современные тенденции ведения боевых действий четко показывают какая армия для этого нужна. Немногочисленная, профессиональная, способная управляться со сложной техникой и делающая упор на точечные удары по инфраструктуре и коммуникациям. Что касается массовок с криками ура-а-а, это для"ливийцев" и пр.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Rustem Bigeev на комментарий 09.10.2011 #

Извини Рустем, я видимо чего-то не понимаю. Ты хочешь сказать, что о волнениях в Баку было известно за несколько месяцев?
Разве это не случилось внезапно?
Да я был на сборах и знаю как формируется команда. Для начала подбираются документы, личные дела, потом рассылаются повестки, по которым как правило никто не приходит, почти все откупаются, кто-то в командировке, кто-то болеет, да мало ли. Если везти в другой регион, значит надо одеть, обуть по сезону, заказать билеты , а это всё заранее делается, если добираться будут в разных вагонах, то больше половины не доедут. Опять же сух.пай и пр. И уж тем более оружие. Оружие не тушёнка, его выдают под роспись, переписывают номер и т.д. Так что по самым скромным подсчётам, на это уйдёт 3 месяца и это минимум. Ты хочешь сказать, что где-то допустим на Урале за несколько месяцев до событий, стали формировать из резервистов команду, не шоферов, не строителей, не танкистов, не артиллеристов, а именно спецназа? И именно для Баку?
Ничего не путаешь?

no avatar
Rustem Bigeev

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 10.10.2011 #

Конечно все разворачивалось не за один день. Предысторию конфликта можно почитать здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%B8%F0%ED%FB%E9_%FF%ED%E2%E0%F0%FC
Мне трудно судить о том как это происходило со стороны силовиков. Но по рассказам моих родственников, на танках по улицам разъезжали не только 18-летние срочники, но и вполне возрастные дядьки далеко не кавказской внешности. Все остальное может быть лишь моим предположением.

no avatar
mukobeev65

отвечает Максим Николаенко на комментарий 07.10.2011 #

Почему в Тбилиси и Баку солдаты не понимали что делают .Они приказ выполняли спрашиваете вы бы выполнили такой приказ .тогда все приказы выполняли тогда этой смердной пародии на демократию не было .И ненадо ляля про горы трупов и реки крови .Быстро стало тихо в Тбилиси на утро тишина и покой .И что за достойная цель такая ради которой можно идти на что то большие . А как насчет Родины это не цель за которую надо идти или у демократов только деньга да по теплее устроится да урвать по боле .Да и счего бы это у нас в России демократия содрали термин из древней Греции опачки тама в Афинах да гдето еще власть народа а подумать кто тогда к народу относился не когда слово такое ужасть как красиво звучит демократия .К народу относились граждане полиса мужчины достигшие определенного возраста и имеющие право носить оружие и защищать свой полис . Право носить и защищать тоесть служить в армии наемники гражданами не считались и голосовать не могли .Видимо тогда понимали что такое Родина и долг .

no avatar
*** ***

комментирует материал 07.10.2011 #

Как только в Армии служить будет выгодно и престижно, проблемы с призывом исчезнут. Один из вариантов - запретить занимать государственные должности неслужившим

no avatar
Максим Николаенко

отвечает *** *** на комментарий 07.10.2011 #

Выгодно и престижно - наверняка само по себе не будет.
В Украине есть это требование, и оно, насколько я знаю, работает. То есть, не служивший в армии человек не может занимать место госслужащего. Помогает ли это - пока нет.
Вообще весь вопрос в другом. Весь вопрос в том, можем ли увидеть людей в форме, которые будут защищать тех, кто находится внутри страны, от внешних нападений, важными для нашего общества. Это должно прививаться с детства - как в Дании рассказывают с детского садика, зачем им нужно потом платить налоги (которые там одни из самых высоких в мире). И люди, вырастая, понимают, что это они отдают на то, чтобы защищать свою страну, чтобы учить своих детей, чтобы лечить больных, которыми может стать любой, чтобы ловить преступников, мешающих всем жить нормальной жизнью - и так далее. С детства прививать, объяснять, воспитывать людей так, чтобы каждый старался заботиться обо всем обществе, тогда, может быть, что-то и изменится.

no avatar
Ольга Седова

отвечает Максим Николаенко на комментарий 07.10.2011 #

И это правильно, вот только кого сейчас защищать. буржуев)) А буржуи -это те кто нас же с вами и обвлровал в смутное время. Им наших детей не жалко , им нужны бараны их добро стеречь. Нет идеологии- нет и армии. Есть у меня заказчица, из Вип клиентов, так она говорит, мне скрывать нечего, у меня все доходы открыты, так и хочется спросить: Вы нобелевскую премию получили???

no avatar
Максим Николаенко

отвечает Ольга Седова на комментарий 07.10.2011 #

Правильно и в то же время нет. Кто-то же должен границы охранять? Ведь там, внутри этих границ, есть обычные, те самые когда-то обворованные люди, и их - большинство. Небольшая группа людей, сумевших отхватить себе 70-90 % всего, что есть в постсоветском пространстве(кстати, как и в мире), она и остается небольшой по численности группой людей, правда, в качестве они выигрывают. Поскольку имеют возможность деньгами и властью влиять на все процессы, происходящие в обществе, в направлении, которое им выгодно. И никогда подобру-поздорову делиться этими деньгами или властью они не будут.
Но! Сегодняшнее развитие кризисных событий в мире подталкивает богатых людей задуматься о том, смогут ли все эти богатства принести им счастье и спокойную жизнь? Нет, конечно, никто из них не становится, на самом деле, счастливее. И уж точно не может быть спокоен за то, что большинство рано или поздно выразит свое недовольство, сдвинув их с насиженных мест.
Спасибо вам, что пишите здесь и заглядываете сюда.

no avatar
ефим гофман

отвечает Максим Николаенко на комментарий 07.10.2011 #

На Ваш вопрос: "Сегодняшнее развитие кризисных событий в мире подталкивает богатых людей задуматься о том, смогут ли все эти богатства принести им счастье и спокойную жизнь?", Стив Джобс давно ответил: "Мне безразлично, буду ли я самым богатым человеком на кладбище".
Однако, купив за большие миллионы новую компанию, он сразу перекрыл все ее благотворительные проекты...
Как это сочетается?
Почему, закрыв их, он сделал правильно?
Мне очевидно, что, его стремление: "Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь" требовало не распыляться на другое и больших инвестиций.
Скажу "крамолу": если бы государство было одним из инвесторов его начинаний, то полученными д.п. номенклатурой и налогами за эту продукцию, с лихвой покрыло бы потери от закрытия Джобсом благотворительных программ.
Вывод прост и парадоксален:
- в 1ю очередь государству надо инвестировать в, и помогать богатым в их ценных для общества, проектах.
Как в целях повышения занятости и благополучия многих людей на его заводах, так и для д.п. наполнения казны. Для повышения конкурентно способности и увеличения экспорта его продукции.
Благотворительность это от души и свбднго времени

no avatar
Максим Николаенко

отвечает ефим гофман на комментарий 07.10.2011 #

Не знаю, дорогой Ефим. Мне пока сложно переварить все это. Я думаю, что поощрять нищего подачкой не стоит, поскольку он не захочет искать работу. Это - да. Нужна ли благотворительность? Наверное, да, вопрос: какого рода? Думается, благотворительность нужно направить на разъяснение, в каком новом мире мы живем, на воспитание нового человека в человеке, а не на то, чтобы только научить его стоять у станка (образно выражаясь) и стрелять в противника. Именно на это пока направлено все наше образование (а не воспитание). Так мне кажется.
Как, в какие проекты инвестировать деньги, да еще и бюджетные - не могу пока сказать, я профан в этом. Пока не вижу общей картины, к сожалению.
Спасибо вам.

no avatar
ефим гофман

отвечает Максим Николаенко на комментарий 07.10.2011 #

Вы подняли много вопросов. Сложных.
Я же говорю об одном, -тоже не очевидном и на 1й взгляд парадоксальном: 1м приоритетом государства должна быть помощь богатым и тем кто стоит на пороге к "разбогатеть".
Т.о. в стране будет больше богатых, страна будет ставить на успех и успешных, а следовательно станет более конкурентоспособной в мире, т.е. более богатой с большими возможностями на благотворительность. (Раз затронули, то):
- согласен, что нельзя поощрять халявщиков, но
- помогать тем кто попал в черную полосу и
- тем кто по объективным причинам в беде навечно.
Насчет воспитания с Вами согласен и в сообществе "Новое образование" много понаписал на эту тему.
Добавлю еще фактор почему обществу выгодно помогать богатым и людям богатеть, - это факт, что за 80% налогов в казну поступают от них, а следовательно, помогая им, ты помогаешь себе... Не объясняю чем, т.к. Вы не хуже меня понимаете для чего нужны гос-ву "денег", и побольше желательно. Желательно людям...

no avatar
Максим Николаенко

отвечает ефим гофман на комментарий 08.10.2011 #

В том, что я понимаю хоть немного - вы правы. Нельзя поощрять халявщиков, помогать тем, кто испытывает реальные трудности (кассы взаимопомощи и т.п.), также тем, кто не может по объективным причинам выйти из тупиковой ситуации (болезнь, не дай Бог, или еще что).
Сама мысль помогать богатым очень свежа и необычна. Может быть, помогать им в том случае, если из этого будет реальный толк в отдаче всему обществу в виде тех же налогов - да, единственное что - что это должно быть хорошо экономически просчитано и проверено. Я не знаком с цифрами, вам это, наверняка знакомо и есть от чего отталкиваться.
Спасибо вам, Ефим.

no avatar
ефим гофман

отвечает Максим Николаенко на комментарий 08.10.2011 #

Я пришел к этой идее, проанализировав факты из жизни Израиля:
- 83% налогов, с которых "дороги", культура, помощь людям..., поступает от богатых;
- на неделе 25л парень заработал 300млн дол.
Создал после службы, по рекомендации отца (тоже величина у нас, но служака-программист) старт-ап компанию. Папа знал сына..., тот в 13л возрасте написал программу для нашего спутника "Амос".
Вот и результат...
Стало больше раб.мест и миллионеров = богаче страна (налогов больше и экспорта);
- действуют 28 технологических теплиц, где "бедные" инженеры могут взрастить свои идеи до... завода и до лично разбогатеть (налогов больше и экспорта);
- действуют тысячи общественных объединений помогающие решать любую личную проблему чел., попавшего в беду.
Вот пусть и занимается КАЖДЫЙ тем, где он более эффективен для процветания и здоровья общества.
В этом смысле и начал примеры со Стива Джобса, перевернувшего мир СВОИМИ руками. Если бы государство имело механизм реагирования на жизнь богатых, то он бы перевернул его быстрее, а денег, с налогами, было бы больше = меньше долги США.
А их платить простым людям...
У нас тоже охлос хочет жить богато,не думая о стране, за счет "спрведливсти

no avatar
ефим гофман

отвечает Максим Николаенко на комментарий 08.10.2011 #

Продолжу, хотя не уверен, что Вам это интересно...
Под понятие "справедливость", а по простому, то под халяву для охлоса, разработаны "интеллектуальными" ничтожествами куча теорий, на деле ведущих к обнищанию страны из-за ИЗЛИШНЕГО перераспределения ограниченных ресурсов от перспективных "проектов" (их делают ТОЛЬКО успешные, из элиты, штучный "товар", и богатые фин.возможностями, уникальные люди, типа Б.Гейтса), тем кто их пустит ((20%?) на водку и наркоту, гулянки и бл..дки, на снижение стимула этому охлосу ударить "палец о палец" наконец. Так появляются кланы с громадным количеством детей, не работающие поколениями и не стремящиеся к учебе, зато преступность там цветет и "пахнет".
Этот порочный круг надо разорвать.
Иначе будет как в Африке о которой Вы писали, -полно безработных, население и "гуманитарка" растут по экспоненте, а войн и детей концлагерного випда все больше. Так мы плавно заводим мир в тупик. Выход из которого террор и войны, - там легче бездельников увлечь и занять: "в борьбе за справедливость"...

no avatar
Максим Николаенко

отвечает ефим гофман на комментарий 08.10.2011 #

Вот это да. Вот это факты. В 13 лет программу для спутника? Технологические теплицы? Попахивает просто чудом.
Все верно тогда. Этим, этой стороной развития общества через вливание средств в интереснейшие проекты рачительных, более проворных и сообразительных - заниматься нужно, конечно, безусловно.
Только одно - эти сами проекты должны быть направлены тоже на общество, на его развитие, а не на мыльные пузырики.
И еще одно - как бы вливания средства в эту часть общества (проворных и сообразительных) не привело к еще большему недовольству другой части общества (халатных и более простодушных, что ли). Чтобы это не породило еще более внутреннего недовольства людей, несмотря на то, что у многих появятся бОльшие лага, нежели они имеют сейчас.
Мне всегда интересно разговаривать с вами, уважаемый Ефим. Будем пробовать своими мыслями выражать какую-то общую направленность на некие добрые перемены. Вы - со своей стороны, с высоты своего взгляда, своего житейского опыта, я - со своей. Пусть мне что-то не до конца видно в ваших суждениях, но я очень чувствую в вас человека, стремящегося что-то изменить в этом мире. И только в хорошую сторону.
Спасибо.

no avatar
ефим гофман

отвечает Максим Николаенко на комментарий 08.10.2011 #

Пока мы с Вами не забываем омывать морями душу, наш мир все более погружается в ложь и прогибается перед всякой сволочью (надо перечислять?, или...).
А мне все стало ясно, когда отделил..., поставил цели..., и оказалось, что все просто, как в спорте: медали завоевывают единицы. На них и надо ставить приоритеты, а милостыню к остальным (от газ.трубы) заменить им свободой и милосердием....
Т.е. возможности и свобода стать чемпионом д.быть у максимального (всех в идеале) кол.людей, но с какого то момента надо нести ответственность как за неудачи, так и за УСПЕХИ.
Сегодня отбояриваются от неудачников подачками, а надо "удочками" (умениями), и требовательностью к ним, сходной с требовательностью родителей к своим детям:
трудитесь и становитесь людьми.
Сегодня всякая нечисть громит Лондоны и Парижи. Безнаказано, в обстановке взаимо ненависти. Людей, властей, друг к другу...
Мир перевернут.

Да, в 13л! Поэтому к 25годам уже 300млнов....
Это исключение, но я знаю парня, что к 30г. заработал пару млнов головой, и фирму, что в Японию продала машины производства снега (на олимпиаду).
Милосердие спутали в мире с откатами пиратам и халявщикам.. Чтобы голосовали и не бузили.

no avatar
ефим гофман

отвечает Максим Николаенко на комментарий 08.10.2011 #

Сложно коротко... Продолжу:
1. Равные возможности у всех, но в школу им.Столярского ойстрахов и дунаевских, в универ. мечниковых и пастеров...
2. Чем выше потенциал и успех ОТДЕЛЬНОГО таланта, тем больше нужно средств ("роялей"...), если не будет их, средств, для создания инфраструктуры для талантов, то они ПРОПАДУТ, а с ними и страна...
3. % подонков и халявщиков в каждой стране, как и наоборот, кол. продуктивных талантов в ней, определяют уровень и качество жизни в этой стране.
Когда англичане сбежали из прежде, относительно благополучного ЮАР, то страна превратилась в стандартно "африканскую".
4. А "интеллектуалы" все о том же о нац."свободе" и "соц.справедливости".
Не понимают, что справедливость как и все остальное находится в прямой зависимости от степени выполнения п.2 и что для этого надо не забывать уменьшать количество халявщиков, создав для этого министерство "здоровья общества".
Есть же медицина, что ставит на ноги больных людей..., и они выходят после больничного на работу...
5. П.2 относится и к тем кто своим талантом (как парень с 300млн) создал новую отрасль, завод и нуждается в еще больших средствах для развития. С его развитием меньше безрабо

no avatar
ефим гофман

отвечает Максим Николаенко на комментарий 08.10.2011 #

Вы меня раскусили..:)
В Израиле 5 моих идей были приняты правительством и понемногу приносят пользу...
Но то чем я поделился с Вами, это новые идеи, которые еще предстоит доказательно сформулировать и направить в правительство.
А до результата займет годы.
Ну а для недовольных недотеп и бузотеров есть (д.быть) государственное принуждение.
Для этого государство должно быть сильным, честным и настроенным на решение проблем, а не на их забалтывание и на преклонение перед этими халявщиками, как их избирателями.
С этими (моими) идеями и построение гос. системы надо менять. Что почти невозможно...
А дОлжно создать новую комплексную систему соответствующую вызовам 21 века.
Это, по моему, и есть главный вызов для интеллектуалов и небезразличных к судьбе и будущему своих детей и мира в кот. мы все живем, людей.

no avatar
ефим гофман

отвечает Максим Николаенко на комментарий 09.10.2011 #

Так в том то и дело, что помогать богатым дело беспроигрышное, т.к. эта помощь = новые: возможности,
рабочие места, увеличение экспорта, повышение квалификации людей, модернизация на деле, а значит повышение конкурентоспособности продукта и его востребованности миром...
Беспроигрышное, т.к. помощь вернется сторицей в налогах и фин. возможностях властей обеспечить достойную жизнь народу.
В Израиле более 1/2 экспорта это высоко технологическая продукция.
Факт, что в этом году по экспорту оружия страна (1/1000 населения мира) вышла на 3е место, обойдя Англию, Францию, Японию..., и это лучшее и фактическое доказательство вышесказанного.
Напр., если сегодня помочь скорейшему строительству линии по выпуску 1й в мире ПВО, способной сбивать ракеты ближнего действия и одновременно уничтожать ракетчиков, то ... (уже 12 стран ее хотят, а стоимость каждой велика) д.п. поступления в казну будут значительно выше..., а значит... людям станет лучше пропорционально...

no avatar
Ольга Седова

отвечает Максим Николаенко на комментарий 07.10.2011 #

вот и хорошо, пусть армия будет контрактной и профессиональной, буржуй должен другие налоги платить и вообще должен платить, не все ж воровать, да эксплуатировать.

no avatar
Геннадий Семьёхин

отвечает Максим Николаенко на комментарий 07.10.2011 #

Вы это Путину с его гоп-компанией и Едреснёй скажите. Если мерой заботы об обществе служит количество долларовых миллиардеров - то они заботятся, а если посмотреть на жизнь последних остатков ветеранов 2МВ, то только дурак поведётся на эту пропаганду. Честнее надо быть, не врать и тогда начнёт получаться.

no avatar
Максим Николаенко

отвечает Геннадий Семьёхин на комментарий 07.10.2011 #

Честнее надо быть - вы насчет чего? В чем я тут вам соврал, дорогой мой человек?
А кто бы ни был на вершинах сегодняшних правительств - в России, в США, в других развитых странах - не важно. Идут большие перемены, в которых наглядно дается толчок стоящим у власти людям, вы посмотрите, что творится в Штатах или в Греции, или же в Испании в Португалией! Все эти демонстрации у стен биржи на Уолл-стрит - это только начало, посмотрите, что будет потом. В Испании (где, как мы привыкли считать, все по-европейски хорошо, или в Греции, где по-прежнему "все есть") огромное количество безработных , при том не бывших дворников, а людей с серьезным образованием, опытом работы. Куда они пойдут? Кто их накормит и их семьи? Это все пойдет волной на правительства. Это я и имел в виду, когда говорил, что общая тенденция событий в мире подтолкнет стоящих у руля к поиску выхода из всех видов дикого кризиса, в которые мы только начали залезать.
Спасибо.

no avatar
роман ясинский

комментирует материал 07.10.2011 #

всё сие есть бред кромешный-антихристова лжа....

no avatar
Татьяна мм

комментирует материал 07.10.2011 #

Нужно, чтобы служба в армии была привлекательной, скажем, как работать в "Газпроме", да в школе мальчиков приучать к военному делу, да и отцы как-то должны быть примером мужественности...

no avatar
Ян Ханкайский

комментирует материал 07.10.2011 #

Слон,явно вымышленный герой.Был на 3курсе училища курсант!Непонятно!Если училище было полувоенное,т.е готовил специалистов для гражданского Морского флота,гражданского Воздушного флота,медучилища,то курсанты не призывались в Сов.армию,а после окончания им присваивалось в.з мл.лейт.Если училище типа ПТУ,то там были не курсанты,а учащиеся!3курс,ему было 18 лет,учиться начал с 15 лет,т.е это 8 класс.По всей вероятности это была ремеслуха с гособеспечением(питание,форма.общага).Обычно там собирался контингент не желающий ни работать,ни служить!

no avatar
Максим Николаенко

отвечает Ян Ханкайский на комментарий 07.10.2011 #

Вам обязательно знать фамилию и имя, где работает сейчас?
Училище - Одесское мореходное училище Технического Флота Минтрансстроя СССР. Учеба - 1986-1990. Среднее специальное училище морского профиля. Военную кафедру то вводили, то снимали. Когда мы там учились, военки не было.

Кстати, а что изменилось бы, если бы вся история была бы мною выдумана, была бы сборной солянкой, например? Это как-то сняло бы разом все те проблемы, которые в ней затронуты?

no avatar
Ян Ханкайский

отвечает Максим Николаенко на комментарий 08.10.2011 #

Понятно!Снимается комент!Ну а служить или не служить,это вопрос сложный!Дикое расслоение общества,вызывает у большей части молодых людей вопрос,а кому будет служить и кого будет защищать!Если обратится к истории создания РККА,её призывной средой был рабочий класс и крестьянство.На первых порах эта система сработала,но потом недостаток культуры и образования сделали своё дело,результат 33-42гг.Наверно сейчас надо исходит из желания молодого человека!И вообще обороноспособность страны зависит не сколько у неё действущих штыков,а сколько в мобготовности мужского населения,материально-техническое обеспеченье моб.готовности,стратегические запасы сырья и продовольствия,промышленный, научный,инженерный и технический потенциалы!

no avatar
Максим Николаенко

отвечает Ян Ханкайский на комментарий 08.10.2011 #

Спасибо за то, что ответили, да еще так развернуто.
Вы правы, конечно. Обороноспособность страны зависит не от количества (хотя и этот фактор невозможно отрицать - числом задавить), но от качества подготовленных военных.
Знаете, я в 1997 году разговаривал в Штатах с одним стариком, который показал мне винтовку, в абсолютно рабочем состоянии, и длиннющий штык к ней. Я, конечно, спросил, откуда она у него и зачем она ему нужна - он не похож был на собирателя оружия. Ответ был прост. Он сказал, что это - винтовка его деда, с которой он после первой мировой войны (а также со всем обмундированием) приехал сюда, в Штаты, жить. Дед был швейцарец. И (тогда я этого не знал) он, как любой гражданин Швейцарии, хранил под кроватью не только оружие, но и все уже готовое и подогнанное под него обмундирование. Штык он мне подарил, я из него сделал два ножа, но это - совсем другая история. Вот здесь наиболее общие данные и неплохой обзор сегодняшней армии этой крохотной, но очень зубастой страны:
http://www.webpark.ru/comment/46477
Спасибо вам.

no avatar
Анатолий Лукьянов

комментирует материал 07.10.2011 #

Однозначно СЛУЖИТЬ.
В одном из моих блогов есть статья "Реформа заставит гордиться солдатом" Просьба зайти и прокомментировать.

no avatar
Андрей Панков

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 07.10.2011 #

К сожалению, такие как Вы здесь в меньшинстве. Такое впечатление- основная масса(именно масса)- агенты ЦРУ.

no avatar
Александр Федоров

комментирует материал 07.10.2011 #

Слон - молоток, правильный парень. Настоящий патриот служить оккупантам Родины различных мастей, сидящим в кремле с 1917 года по сей момент включительно, не должен!

no avatar
петр гуляев

комментирует материал 07.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Alex Neuman

комментирует материал 07.10.2011 #

армия должна быть контрактной -профессиональной . Хватит любителей из пушечного мяса. В казармах унижение. А униженный солдат это потенциальный предатель - который перейдет к врагу за человеческое отношение. Я хотел служить в свое время0, но была законная отсрочка и военком уговорил не ходить. А потом начали возвращаться из армии друзья и говорят что это кошмар - рабство и унижение. Беспредел. Нет однозначно контрактная армия в которой служат профессионалы и их защищает закон. а не рабы. На страницах гайдпарка так называемые отслужившие представители быдлокласса гордятся тем что их 2 года унижали и говорят что мужчины, тьфу люмпенье

no avatar
Любен Симеонов

отвечает Alex Neuman на комментарий 07.10.2011 #

Как раз призывная армия делает из необразованной, в военном смисле, юношей професионалов. Контрактная армия, это наемники, которые служат тому, кто больше платить и за деньги пойдут против своего народа. Поступающие в ВУЗ-ы, должни, как и в советское время, призываться на меньший срок во время каникул. Ведь они легче всего усваивают, да еще в ВУЗ-ах были военные кафедры, где обучали их теории.

no avatar
Alex Neuman

отвечает Любен Симеонов на комментарий 07.10.2011 #

А зачем делать из них профессионалов если они этого не хотят ? Вы профессию выбрали добровольно или по призыву?

no avatar
Alex Neuman

отвечает Любен Симеонов на комментарий 07.10.2011 #

нет не пойдут наемники против народа Где примеры в истории а в 1917 году армия призывная кстати перешла на сторону красных. Поэтому это история.

no avatar
Любен Симеонов

отвечает Alex Neuman на комментарий 08.10.2011 #

В 1917 году призывная армия не перешла на сторону красных, а пошла против царизма и новобуржуазного образования Керенского. А красные только встали во главе этого процесса. Историю надо изучать не по газетам, да еще нужно самому уметь думат.

no avatar
Alex Neuman

комментирует материал 07.10.2011 #

И правильно что не служил. и год сохранил и человеческое достоинство. И это действительно мужик не пошедший спокойно в рабство медвепутам или теперь путомедам

no avatar
Любен Симеонов

отвечает Alex Neuman на комментарий 07.10.2011 #

Не служивший-это не мужик, а трус, который когда, не дай бог случиться, будет прятаться со своим "достоинством", за юбкой у професиональной армейской девушки.

no avatar
Alex Neuman

отвечает Любен Симеонов на комментарий 07.10.2011 #

сам ты наверное профессиональная девушка А трус тот кто пошел в рабство Птичка ты Любушка сидящая на иве наивняк.называется От кого и кто защитит Эти униженные не обученные парни? от кого от китайцев или америкосов так даром мы им сдались воевать . они уже без войн хозяйничают. от чеченов? так они рассекают по Москве.Я не служил и что и не прятался. Был неплохо подготовлен Выполнил перед призывом КМС. Но когда пришел в военкомат мне военком сказал что многие бы дорого заплатили за отсрочку которая у тебя сиди и не рыпайся не чего в армии тебе делать учишься и учись себе. вот так. и не прятался я не за кем а ты отслужил два года тебя унижали теперь разве ты гордишься этим или завидуешь не служившим а сам небось не прочь был спрятаться да девушки не нашлось.

no avatar
Любен Симеонов

отвечает Alex Neuman на комментарий 08.10.2011 #

Безличная ты пташка,обычный серый воробей. Обхохотался, читая как ты рассуждаешь об армейской жизни,ни дня не прослуживши в армии. Ты раб собственного невежества. Интересно, как объясняешь себе как так парни со школьной скамьи вдруг становятся танкистами, саперами, десантниками, артиллеристами,подводниками, строителями переходов через рек и других природных препятствий и т.д. Наверное у тебя армия ассоцируется с АК и строевую подготовку солдат, для прихода в столовую и съедания порцию гречневой каши. А что касается меня, я закончил гражданский ВТУЗ в Питере, четыре года в обезательном порядке с советскими парнями изучал военное дело на военной кафедре, после чего еще служил в Болгарской НА. Только после сдачи экзамена на военной кафедре в болгарском ВУЗ-е мне и моим сокурсникам, было присвоено офицерское звание. До пятидесети пяти летного возраста, почти каждый год,призывали нас в армию, иногда по два раза в год. Каждый третий год проводились полевые учения с личным рядовым составом,3 раза наша дивизия участвовала в боевых учениях войск Варшавского пакта,доходя непосредственно до границы с Турцией. В гражданской жизни работал инженером в промышлености.

no avatar
Alex Neuman

отвечает Любен Симеонов на комментарий 07.10.2011 #

Кстати в 18 лет очень хотел служить но не вышло отсрочка, потом женитьба ребенок защита диссертации. между прочем в одном из НИИ МО . при ее защите были три полковника и генерал, которые говорили о вкладе диссертации в, точнее исследований в диссертации в обороноспособность страны. Так что я внес гораздо весомый вклад чем кто то просиживающий в казарме и жрущий казенные харчи. и не надо упрекать что я за кого то прятался. Если есть право на отсрочку ей не воспользуется в нынешних условиях только дурак. А сейчас я даже не хочу что бы мои сыновья служили. и не надо унижать не служивших мозгов у нас побольше

no avatar
Максим Николаенко

отвечает Alex Neuman на комментарий 07.10.2011 #

Думаю, вам не стоит, совершенно не нужно даже пытаться оправдаться перед кем бы то ни было. Это - ваша жизнь, ваш взгляд на вещи, и ваш взвешенный подход.
Спасибо еще раз.

no avatar
Критик Наблюдающий

отвечает Alex Neuman на комментарий 08.10.2011 #

В казарме, к Вашему сведению, не штаны просиживают и не халяву жрут (трудящийся достоин вознаграждения). У всех разный труд, а ратный труд - не для слабаков (трус не играет в хоккей))). Право на отсрочку предоставило государство, а не с неба свалилось. Хитрости у "сачков" побольше, а не мозгов. Из-за таких "умников" Римская империя пала, когда османы наперли. История-с, батенька, повторяется.

no avatar
Alex Neuman

отвечает Критик Наблюдающий на комментарий 08.10.2011 #

Империя пала из-за таких как вы жрущих казенные харчи стрелявших года 2 года 1 раз в жзни от кого ты защитил кого не будь грубиян. семью свою защитиьть не сможешь А я не косил а просто хорошо учился бесхитростно так сказать Потом университет, отсрочка кандидатская а тебе школа ПТУ армия завод . Кесарю кесарево-слесарю слесарево понял сынок

no avatar
Критик Наблюдающий

отвечает Alex Neuman на комментарий 08.10.2011 #

Империи пали из-за равнодушия граждан (моя хата с краю, ничего не знаю) и предательства из среды правительства. Уж Вам то это должно быть хорошо известно, как человеку с академическим образованием. Армия всегда содержалась на счет народа, с момента образования государства. Зачем же искажать исторические факты? За свою службу я настрелялся столько, сколько Вам и не снилось, уважаемый. Парадоксально, но приходится защищать всех, невзирая на лица, даже грубиянов))) Такова специфика армии. Все претензии к Главковерху (субординация, понимаете ли). Свою семью, уважаемый, я защищу всеми доступными законными способами, а в крайнем случае и оружием. Речь не о Вас лично, но Вы высказались с оправданием всех "сачков", без учета конкретных обстоятельств. На обобщение и получили адекватный ответ.. У меня институт был после армии, к Вашему сведению, папаня. Ваш снобизм, уважаемый профессор, приберегите для своего круга общения. На публике не принято кичиться своей чванливостью. Это бестактно, по меньшей мере.

no avatar
Alex Neuman

отвечает Критик Наблюдающий на комментарий 08.10.2011 #

Повторяю для тех у кого за два года в казарме отбиты мозги. учитесь читать. Я не косил и в 18 лет хотел служить. слава богу хороший дельный военком попался.

no avatar
Критик Наблюдающий

отвечает Alex Neuman на комментарий 08.10.2011 #

Мозги, к Вашему сведению, не отбивают в казарме нормальным людям. Если солдат не понимает слов, ему объясняют пинками под зад. А честь и достоинство нужно уметь отстаивать везде - и в армии, и в гражданском обществе. Речь не о Вас, а о защищаемых Вами "сачках".

no avatar
Любен Симеонов

отвечает Alex Neuman на комментарий 08.10.2011 #

Так случилось, что призвали меня в БНА,за месяц до рождения сына и отсрочку я точно бы получил. Мой сын мог бы отмазаться из за болезни в детстве, но пошел служить. За время службы в армии в качества наводчика боевых ракет получил три раза награды от министра обороны, за спасении ракетной установки от взрыва при возникшем пожаре, за завоевание первого места в общеармейских соревнованиях по боевым искуствам (карате)и за первое место его экипажа в боевом ракетном соревновании ракетчиков участников Варшавского договора, наверное где-то около Астрахани. Пошел в армию рядовым солдатом, а вернулся офицером. В бурные годы "перестройки" зарегистрировал собственную фирму и достиг успеха, благодаря армейской закалки. Рад поздравить Вас за вклад в обороноспособности вашей страны. У каждого есть свой путь в жизни и хорошо, что Вы не протирали зря штаны, в вашей службе науки.

no avatar
Юрий Кондрашов

отвечает Любен Симеонов на комментарий 08.10.2011 #

вы не правы

no avatar
Любен Симеонов

отвечает Юрий Кондрашов на комментарий 08.10.2011 #

Конкретно в чем?

no avatar
Юрий Кондрашов

отвечает Любен Симеонов на комментарий 08.10.2011 #

в том что мужчины трусы, которые не хотят служить !!! человек сам себе должен выбирать свой путь, потому как все разные и психология у всех разная. если парень не такой как все - его могут изжить разные дауны. я не говорю что все такие плохие. просто есть люди, которые просто не любят войну и насилие. они могут стать гениями в чем-то. сколько у нас в стране суицидов? сколько унижений терпят солдаты от своих сослуживцев?

no avatar
Любен Симеонов

отвечает Юрий Кондрашов на комментарий 08.10.2011 #

В известной мере, согласен с Вами. А те, которые любят пострелять и насиловать не так уж много. Кстати, служение по призыву в армии не помешало одному из моих сокурсников быть выбранным академиком в БАН, а еще нескольким другим, стать профессорами в технических вузах. Но есть общевалидные принцип, поведения в конкретном периоде Родины, и сачкование не заслуживает одобрения.

no avatar
Владимир Топ

комментирует материал 07.10.2011 #

голь на выдумку хитра-прошло-молодец.

no avatar
Максим Николаенко

отвечает Владимир Топ на комментарий 07.10.2011 #

Да. Когда хотел он пойти в Афган - отговорили, в основном это были рассказы дяди. Это ведь мы сегодня можем узнать любую информацию о том, что и где происходит, а тогда - как бы нет, чтобы помягче сказать.
Когда он увидел все происходящее в тот момент в той стране, во время развала Союза, он задумался и принял вот такое решение.
Спасибо.

no avatar
Владислав Грецов

комментирует материал 07.10.2011 #

служить должны те кто хочет (и может ) а всех остальных нужно призывать в случае большой нужды.......

no avatar
Alex Neuman

отвечает Владислав Грецов на комментарий 07.10.2011 #

вполне согласен но это и будет профессиональная армия.

no avatar
Максим Николаенко

отвечает Владислав Грецов на комментарий 07.10.2011 #

Абсолютно верно, так и должно быть - и это практикуется во многих странах мира.

no avatar
Владислав Грецов

отвечает Максим Николаенко на комментарий 07.10.2011 #

для того что бы разбирать автомат ,ходить строем,орать песни и надевать противогаз достаточно военных сборов.....
месяца на 3.......

no avatar
Критик Наблюдающий

отвечает Владислав Грецов на комментарий 08.10.2011 #

Сразу понятно, что Вы не служили. Солдат обучается 1-й год службы, следующие 6 мес. он улучшает достигнутое в обучении, еще 6 мес. закрепляет лучшие результаты предыдущей тренировки. Это минимум. 3 мес. - это период адаптации к нагрузкам и новому ритму жизни. Зачем велосипед изобретать? Все давно опробовано на практике.

no avatar
Владислав Грецов

отвечает Критик Наблюдающий на комментарий 08.10.2011 #

солдат большую половину службы занимается хоз-работами,и прочей чушью .....стоит в нарядах по кухне ,убирает территорию и т.д......в современных реалиях солдатики часто строят дачи своим командирам или просто сдаются в аренду коммерсантам......я служил солдатом в Германии 2 года - гарнизон Эсталь. в те времена когда еще служили а не занимались всякой Х........считаю что половина времени на службе просто потеряна и для меня и для страны.

no avatar
Критик Наблюдающий

отвечает Владислав Грецов на комментарий 08.10.2011 #

Солдат должен уметь все делать сам, а не перекладывать проблемы на плечи гражданского персонала, как ввели сейчас. Не армия, а рафинад. Строили дачи и в СССР. Эта традиция сохранилась и сейчас, но журналисты из мухи сделали слона. Все дело в количестве злоупотреблений, а не в их наличии. Гражданские власти злоупотребляют намного больше, чем военные. Бардак кочует из общества в армию, а не наоборот. Армия поддается еще контролю, а гражданские власти почти бесконтрольны. Опыт бывает не только положительным, но и отрицательным.

no avatar
Владислав Грецов

отвечает Критик Наблюдающий на комментарий 09.10.2011 #

уметь должен....согласен....а вот тратить время на всякую хрень не должен.....
что плохого в гражданском персонале по сути ? если они делают то же самое быстрее и лучше?

no avatar
Критик Наблюдающий

отвечает Владислав Грецов на комментарий 09.10.2011 #

50% из призывников инфантильны, выросшие под маминой юбкой, ничего не умеют. Гражданский персонал этот пробел в воспитании не устраняет, а только закрепляет. Гражданскому персоналу платят гроши, поэтому они делают эту работу быстрее, но не лучше.

no avatar
Владислав Грецов

отвечает Критик Наблюдающий на комментарий 09.10.2011 #

Ну и что - пусть вместо того что бы работать метут вениками плац и посуду моют 2 года......
тупой путь ....все это уже было - знавал орлов которые за службу 10 патронов отстреляли......
и толку от такого обучения ?

no avatar
Критик Наблюдающий

отвечает Владислав Грецов на комментарий 09.10.2011 #

За собой следить и убирать не в укор мужчинам. А то, что некоторые за всю службу 1 раз стреляли по 12 патронов (норматив), так это огрехи начальника штаба, плохо организующего боевую подготовку. л/с. Это выражается и в низкой обеспеченности боеприпасами, их низким качеством и таким же качеством оружия. Да и после развала СССР не прекращается сокращение армии, но качественного перехода нет. Брак не только на производстве, но и в армейских реформах.

no avatar
Критик Наблюдающий

отвечает Владислав Грецов на комментарий 08.10.2011 #

Кто может служить - не хотят, "косят". Кто хочет - не может по различным причинам. В случае нужды разбегаются по сортирам))), т.к. не обучены.

no avatar
Владислав Грецов

отвечает Критик Наблюдающий на комментарий 08.10.2011 #

ввести обязательную военную подготовку и военные сборы- 3 месяца вполне достаточно......
а с техникой должны работать спецы......иначе угробят.....как часто и бывало......

no avatar
Критик Наблюдающий

отвечает Владислав Грецов на комментарий 08.10.2011 #

История ополчения 1941 показала отрицательный результат такой скороспелой подготовки.

no avatar
Владислав Грецов

отвечает Критик Наблюдающий на комментарий 09.10.2011 #

у них вообще не было подготовки дали винтовку и 5 патронов и иди в атаку......
с голой Ж на пулеметы.....

no avatar
Игорь Басенко

комментирует материал 07.10.2011 #

Непонятно, сначала военное училище, а потом повестка о призыве. Не складывается.

no avatar
Максим Николаенко

отвечает Игорь Басенко на комментарий 07.10.2011 #

Это - среднее специальное училище морского профиля. ОМУ ТФ. В то время военки не было, ее постоянно то снимали, то вводили опять. Тогда не было. Поэтому и пришла повестка, а как же?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland