Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Анализ реального судебного решения о взыскании задолженности

Перед нами решение суда кассационной инстанции

Федерального арбитражного суда Московского округа
 виде П о с т а н о в л е н и я
№ А41-42579/10
14.12.2011
 …, которым придана сила ранее состоявшемуся судебному решению о взыскании с неплательщика долга за услуги ЖКХ. Мы намерены показать, как выкручивается суд в стремлении аргументировать «нужное», но абсолютно необоснованное решение. И где ответчик не доработал.

А. Представляем РЕШЕНИЕ (Для удобства анализа текст решения разбит на смысловые части). 

1. История вопроса

Решением суда первой инстанции от 01 апреля 2011 года, оставленным без изменения постановлением апелляционного суда от 11 июля 2011 года, удовлетворены исковые требования товарищества собственников жилья "Звезда-31" о взыскании с общества с ограниченной ответственностью "Управление капитального строительства" 313 829 руб. 71 коп. долга,образовавшегося в связи с неоплатой расходов по содержанию, ремонту и эксплуатации многоквартирного жилого дома за период с июня 2008 года по декабрь 2009 года, и 24 381 руб. 32 коп. процентов за пользование чужими денежными средствами.


2. Позиция истца

Истец ссылался на то, что ответчик является собственником 16 квартир в жилом доме N 31 по улице Кирпичная в городе Сергиев Посад, в связи с чем обязан нести бремя расходов на содержание общего имущества в силу статьи 158 Жилищного кодекса РФ. Данная обязанность обществом не исполнена.


3.Обоснования ранее принятого судебного решения

Удовлетворяя иск, суд руководствовался положениями статьи 249 Гражданского кодекса Российской Федерации, пунктом 1 статьи 39, статьей 137 Жилищного кодекса РФ, а также Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 года N 491. Ответчик, как собственник общего имущества в многоквартирном доме, обязан произвести оплату стоимости содержания данного имущества в сумме 313 829 руб. 71 коп. Суд проверил расчет платы за содержание общего имущества с учетом доли ответчика в праве общей собственности на имущество многоквартирного дома и признал его обоснованным.

4. Позиция ответчика

С кассационной жалобой обратился ответчик, который просит решение и постановление отменить и направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции, ссылается на неправильное применение судом норм материального права, части 3 статьи 137 Жилищного кодекса Российской Федерации, Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491, на неполное выяснение обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения спора, на несоответствие выводов суда имеющимся в деле доказательствам.


Заявитель жалобы указывает, что суд не вправе определять состав общего имущества, перечень необходимых услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер финансирования при отсутствии перечня общего имущества и услуг по его содержанию, определенных общим собранием товарищества в установленном законом порядке. Сметы доходов и расходов, утвержденные общим собранием собственников жилья, в материалах дела отсутствуют. Суд не проверил наличие указанных документов у истца.



6. Доводы суда

Рассмотрев доводы жалобы, изучив …, проверив … кассационная инстанция не находит оснований для отмены обжалуемых судебных актов.


Суд правильно установил наличие обязанности ответчика оплачивать стоимость содержания общего имущества в многоквартирном доме, в котором 16 квартир находятся в собственности общества.

Суд обоснованно исходил из положений части 1 статьи 39 Жилищного кодекса Российской Федерации, в соответствии с которыми доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника



Доводы кассационной жалобы о том, что истцом не представил в суд утвержденные общим собранием собственников жилья перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, размер их финансирования, сметы доходов и расходов,признаются необоснованными. 

Данные обстоятельства не могут служить основанием для освобождения ответчика от обязательств по несению бремени содержания имущества в спорный период.

Размер задолженности, состоящий из соразмерной доли платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, со стороны истца подтвержден первичными учетными бухгалтерскими документами. Для внесения спорных платежей ответчику как собственнику помещений выставлялись счета с обоснованием расходов и с приложением документов, данные счета ответчик не оспаривал, свой расчет не представлял...

Б. Анализ 

1. Нет пункт договора, который нарушен ответчиком. Как нет договора! 

2. Ответчик не отвергает обязанности нести бремя расходов. Но спор не  о том, признаем мы такую обязанность или нет. Спор идет о размерах платы. О ценообразовании! Размер платы определяется на основе сметы затрат на общем собрании членов ТСЖ. 

3.Суд не стал исследовать смету доходов и расходов. Представим, что разница доходов и расходов составляет по дому 2,4 млн. руб. (по году, разумеется). Площадь жилых помещений 10.000 кв. м, а площадь квартиры ответчика 100 кв. м. Тогда размер платы по дому за месяц составит

2.400.000 : 12 = 200.000

Ответчик обязан вносить свой вклад в покрытие общих расходов пропорционально своей доле в общей жилой площади:

100 : 10.000 = 0,01

Отсюда размер месячной платы для него

200.000 х 0,01 = 2.000

При другой смете будут иные размеры платежей.

Без сметы невозможно определить размер платы. Вообще!

4. Обращаем особое внимание на расчет доли участия ответчика в расходах по дому. Она определяется соотношением неизменяемых размеров – площади квартиры и площади дома. Казалось бы, этот вопрос вообще не заслуживает обсуждения: один раз определить этот размер, - и пользоваться таким условным коэффициентом участия до конца жизни. По нему и споров никогда не бывает.

Но именно на такой бесспорный пункту коллегия из трех судей обрушила огонь всех батарей:

“Суд обоснованно исходил из положений части 1 статьи 39 Жилищного кодекса Российской Федерации, в соответствии с которыми доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника …”



“Размер задолженности, состоящий из соразмерной доли платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, со стороны истца подтвержден первичными учетными бухгалтерскими документами …”

5. Никаких подтвержений бухгалтерскими документами не требуется для определения размера платы, - и как следствие - задолженности. Если воспользоваться логикой судей, то можем заключить: наличие бухгатерских документов не освобождает истца представить смету доходов и расходов. Но похоже нет такой сметы в деле. А это значит нет оснований для выставления счетов вообще.

6. Рассмотрим главный вывод суда

Доводы кассационной жалобы о том, что истцом не представил в суд утвержденные общим собранием собственников жилья перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, размер их финансирования, сметы доходов и расходов,признаются необоснованными.  Данные обстоятельства не могут служить основанием для освобождения ответчика от обязательств по несению бремени содержания имущества в спорный период.

Этот вывод является словесным выкрутасом, поскольку ответчик вообще не ставил вопрос об освобождении его от оплаты за содержание и ремонт жилья, он по всему не против платить, вопрос лишь в том, сколько платить.

Спор свелся к определению размеров платы. Размер можно определить на основе закона – тогда надо проверить, какую именно смету приняло собрание и в течение 20 секунд определить размер месячной платы за 16 квартир отвечика. А можно отбросить закон – и считать, задолженность на основании бухгалтерских документов, про которые законодатель вообще не упоминает в Жилищном кодексе РФ.

7. Обсудим последний вывод суда

Размер задолженности, состоящий из соразмерной доли платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, со стороны истца подтвержден первичными учетными бухгалтерскими документами. 

Для внесения спорных платежей ответчику как собственнику помещений выставлялись счета с обоснованием расходов и с приложением документов, данные счета ответчик не оспаривал, свой расчет не представлял...

 Таким образом, по мнению суда, выставление платежей со стороны кого бы то ни было означает обязанность оплаты этих платежных документов. Но в реальной жизни, человека с легкостью расстающегося со своими деньгами только потому, что кто-то опустил в почтовый ящик счет-фактуру могут счесть неадекватным. И по доносу соседей его могут упечь в психушку.

Можно бы теперь соорудить итоговый вывод попышнее. Но не будем. Разбиты все доводы суда.

 

В. Анализ возможностей истца

Здесь скорее всего применен тариф городской. На этот случай я бы посчитал необходимым заявить в суде (далее мое выступление, воображаемое)

В случаях, если общее собрание не принимало смету доходов и расходов, мошеннические структуры предъявляют: как правило, счета на оплату содержания общего имущества на основании размера платы, установленного органами местного самоуправления. Но  сфера применения таких тарифов ограничена. Тарифы применяют для тех домов, собственники помещений в которых НЕ избрали способ управления домом. А в данном случае имеем ТСЖ.

2. 

<tbody> </tbody>

Попытка использовать для определения размера платы на ремонт и содержание общего имущества нашего конкретного дома тарифы, установленные местным органом самоуправления, является неправомерной. Условие для применения такого варианта определения цены услуги указано в п.34 "Правил содержания общего имущества"сли собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации" (п.34). Таким образом для возможности применения "городских тарифов" истец должен представить доказательства того, что

- собственники не приняли решения о способе управления, 

- орган местного самоупоравления провел открытый конкурс,

- при проведении открытого конкурса была назначена цена договора управления.

Но таких доказательств явно не представлено.


3. 

Для полноты картины считаем необходимым проанализировать и такой редкий случай, когда собственники помещений на своем собрании не смогли принять решение о размере платы на содержание и ремонт общего имущества. Для такой ситуации Жилищный кодекс РФ в ч.4 ст. 158 определено: "Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления ".

 Согласно ч.1 ст.68 Конституции РФ государственным языком в нашем государстве является русский язык. С позиций русского государственного языка условие применения тарифов определяется глаголом « (не) приняли». Это глагол первого спряжения в 3 лице множественного числа в прошедшей форме с предикативным отрицанием. И особо обращаем внимание: глагол несовершенного вида, отвечает на вопрос “Чего не сделали на своем общем собрании собственники помещений?

Если бы законодатель применил совершенный вид этого же глагола, то тогда в законе было бы написано: “не принимали” – ответ на вопрос: Чего не делали на своем общем собрании собственники помещений? Можно предположить, как вариант ответа на такой вопрос: они не собирали собрание с заданной повесткой дня, не делали ничего в этом направлении.

А поскольку в законе использован глагол совершенного вида, это означает, что на общем собрании вопрос определения размеров платы обсуждался. Возможно даже, что собрание состоялось, но по каким-то причинам собрание по этому вопросу решения не было принято. Доказательством такого удивительного собрания может быть только протокол собрания.

Таким образом, для доказательства права на применение городских тарифов, надо представить протокол общего собрания по вопросу "Установление размера платы за содержание и ремонт общего имущества". Протокол является доказательством определенного вида по смыслу ст. 60 ГПК РФ. Отсутствие протокола лишает управляющую организацию права на применение "городского тарифа". Но протокола нет.

4. Нарушение установленного порядка ценообразования при формировании платы за содержание и ремонт общего имущества является ключевым моментом настоящего дела. При сложившихся условиях имеет место административное нарушение. За нарушение установленного порядка ценообразования в соответствии с ч. 2 ст. 14.6 КоАП РФ ТСЖ подлежит привлечению к административно-правовой ответственности - наложению штрафа в размере 100 тысяч рублей.

 

РЕПЛИКА в СТОРОНУ, Такое дело об административном правонарушени надо возбудить, и попытаться в связи с новыми обстоятельствами пересмотреть состоявшиеся решения по делу. 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (65)

Veniamin Tokalin

комментирует материал 29.11.2012 #

Вадим, всё это, конечно, хорошо. Но необходимо применять ПРИНЦИП и не доводить до рассмотрения дела в суде. Всё должно заканчиваться предварительным разбирательством. Необходимо решать вопрос о том, кем является Истец - Надлежащим или Ненадлежащим истцом. Надо тщательно изучать и применять Конституцию РФ. И на её основе отвергать все правительственные постановления и сам ЖК. В Конституции есть соответствующие статьи. И не забывать о ПРОКУРАТУРЕ и ст.1 её родного закона. Ну, и ГК РФ... Например, СДЕЛКА. В УК РФ есть ст.179 Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения. И т.п.

no avatar
вадим постников

отвечает Veniamin Tokalin на комментарий 29.11.2012 #

Это пример. Правда реальтный. И не мой. Мой анализ

no avatar
Veniamin Tokalin

отвечает вадим постников на комментарий 29.11.2012 #

Я просто хочу вам показать свои методы. Вы же мне не откажете в возможности применения УК РФ. Вы же говорите о КоАПе... Суд надо упирать в Конституцию. Я в своих документах прямо заявляю: Кто попробует не согласится с Конституцией? Действует...

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Veniamin Tokalin на комментарий 29.11.2012 #

Применять Конституцию РФ? Это вы серьезно говорите? Или это такая шутка?

no avatar
Veniamin Tokalin

отвечает Ефим Андурский на комментарий 29.11.2012 #

Ефим, я так понимаю, что у вас в Казани сплошной лес, и молитесь вы колесу... Вы когда читаете мои комменты, понимаете в них что-нибудь? Для меня это важно. Я создаю-открываю определённые Принципы. Синтезирую Информацию, и потом решаю частные вопросы. У меня два фиктивных уголовных дела. В них 17 человек, некоторые ещё сидят. Моя задача их освободить именно применяя Принципы, Синтезируя всё законодательство. Некоторые результаты уже имеются. И очень результативно применение Конституции. Всё дело в том, КАК её применять. Против меня работают все областные органы. От УФСИН до прокуратуры. Приходится тяжело, но работаю...

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Veniamin Tokalin на комментарий 29.11.2012 #

Когда читаю чьи-либо комментарии, как правило, понимаю в них "что-нибудь".

no avatar
Veniamin Tokalin

отвечает Ефим Андурский на комментарий 29.11.2012 #

И что из этого "нибудь" вы понимаете у меня?

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Veniamin Tokalin на комментарий 29.11.2012 #

Желаете меня протестировать?

no avatar
Veniamin Tokalin

отвечает Ефим Андурский на комментарий 29.11.2012 #

Ефим, откуда у евреев такая манера отвечать вопросом на вопрос? Или мне ответить: таки да... ? Вы по своей сути Софисты. Софистика переводится на русский как Искушение. Значит, Софисты есть Искусители. Тогда получается, что по Библии искусителем был сам т.н. Бог, и был, наверное, евреем...

no avatar
Таня Табеева

отвечает Veniamin Tokalin на комментарий 29.11.2012 #

а мне подскажите... У меня в понедельник апелляция.

no avatar
Veniamin Tokalin

отвечает Таня Табеева на комментарий 29.11.2012 #

В понедельник... апелляция... Тут вам помочь нечем... Могу предложить только одно - напишите мне хоть немного, что это за апелляция у вас такая... Кто вам что предъявил, и что вы в суде успели наговорить, что т.н. суд вынес решение не в вашу пользу...

no avatar
Таня Табеева

отвечает Veniamin Tokalin на комментарий 29.11.2012 #

в октябре 2007г. вдруг пришли платежки от УК. С этого момента не стала платить. В июле 2012г. УК подает в суд. К иску приложили первый и последний лист устава, св-во о внесении записи в ЕГРЮЛ, финансово-лиц.счет, справку по начислениям без подписи. На заседании предъявили протокол общего собрания. Больше никаких документов. Наши возражения об отсутствии долей, об отсутствии расчета, о подложности протокола (собственник, чью подпись в протоколе подделали написала заявление в суд, что подпись не ее) остались без внимания. Ходатайства все отклонили без аргументации. Решение: "ст 153 - обязаны, ст 158 - обязаны, ст 37 доля пропорциональна, собранием УК выбрана, не вносили плату. Доводы о незаконности иска не принимаются, оснований сомневаться в подлинности протокола нет, и обоснованности расчетов отраженных в счетах-фактурах не имеется, Доказательств подложности протокола суду не представлено".

no avatar
Veniamin Tokalin

отвечает Таня Табеева на комментарий 30.11.2012 #

А что предъявляет УК... Содержание дома? Вам надо было предъявить УК вопрос - что входит в содержание дома, по пунктам. И к ним калькуляцию-смету. Иначе получается - делал-не делал - плати. И отнесите это к ст.179 УК РФ, что вас заставляют насильно совершать СДЕЛКУ. Можно написать в прокуратуру, чтобы проверили законность правоустанавливающих документов УК, в том числе и содержание дома.

no avatar
Таня Табеева

отвечает Veniamin Tokalin на комментарий 30.11.2012 #

судья отклонила запрос о калькуляции, прокуратура написала "не нравится УК - переизберите", УК предъявляет комм. и содержание

no avatar
Таня Табеева

отвечает Veniamin Tokalin на комментарий 29.11.2012 #

апелляция:задолженность за коммунальные услуги не доказана, в решении и материалах дела отсутствуют доказательства, истец никогда не направлял платежные документы, заблокировал исполнение обязанности платить путем подмены себя на посредника (расчетный центр) - незаконного получателя на свой р/с моих денежных средств

no avatar
Veniamin Tokalin

отвечает Таня Табеева на комментарий 30.11.2012 #

Ну, хоть немного разъяснилось. Но скажите ещё - кто это... Водоканал, Отопление или УК-ТСЖ.
Советую вам заявить, что истец Ненадлежащий. Вы его не знаете, деньги платите-платили совсем другому лицу, который к вам не имеет никаких претензий. Но всё это надо было заявлять в предварительном заседании. Было у вас такое?

no avatar
Таня Табеева

отвечает Veniamin Tokalin на комментарий 30.11.2012 #

было

no avatar
вадим постников

отвечает Veniamin Tokalin на комментарий 29.11.2012 #

Попробую продолжить тему в направлении
какие средства защиты против позиции суда надо предсумотреть в процессе

no avatar
Кук Ушкинд

комментирует материал 29.11.2012 #

Прочёл только первую треть: анализ классный, разложено по полкам....
Но я абсолютно согласен с позицией суда, а не с приглашении автора статьи убедиться как суд изворачивался.
Моё мнение: потребил услугу - плати! И неча пытаься уворачиваться "по формальным признакам"...

no avatar
Таня Табеева

отвечает Кук Ушкинд на комментарий 29.11.2012 #

а сколько платить, сколько нарисуют?

no avatar
Кук Ушкинд

отвечает Таня Табеева на комментарий 29.11.2012 #

за фактическое потребление. Но в предлагаемой статье есть дилемма: платить или нет. Спора о размере оплаты нет, есть аргумент, что величина тарифа не была утверждена в установленном порядке. Но это аргумент пытаются использовать, как нарушение, освобождающее от обязанности "нести бремя содержания общего имущества".

no avatar
вадим постников

отвечает Кук Ушкинд на комментарий 29.11.2012 #

Бремя несем ... почему бы не нести
От обязанностей не отказываемся
Готовы исполнить
Давайте определим цену этого несения бремени - в установленном законом порядке
и безотлагательно получите причитающиеся деньги
СРАЗУ
но ПОСЛЕ
так что просрочка за кредитором
не хочет уговаривать граждан проводить собрание,
не желает вместе с жителями проводить обследованипе дома и намечать пдан работ на год
- значит - отказывается от денег

no avatar
Таня Табеева

отвечает вадим постников на комментарий 29.11.2012 #

а зачем нести бремя содержания ЧУЖОГО имущества...

no avatar
Кук Ушкинд

отвечает вадим постников на комментарий 29.11.2012 #

В этом разделе Veniamin Tokalin уже упомянул об использовании принципов (базовых норм, отправных идей) для защиты своей позиции.
Я воспользуюсь этим подходом. Итак, применительно к нашему случаю:
1. Законодательство (материальное и процессуальное право) созданы для защиты нарушенного или предполагаемого права сторон (хозяйствующих субъектов, потребителей и пр). Уточняю: право-это только инструмент, способ достижения цели. Цель-защита интересов
2. устанавливать перечень общ имущ – это обязанность общего собрания. Если этого не сделано, то в соответствии с Правилами № 491 –перечень указанный в этих правилах. Так ведь?

no avatar
вадим постников

отвечает Кук Ушкинд на комментарий 29.11.2012 #

Нет, конечно. Как могла управляющая организация присупить к управлению домом если нрет перечня? Перечень на каждый дом - свой. Авёвынимайте из сейфа и утверждайте на собрании.

no avatar
Таня Табеева

отвечает Кук Ушкинд на комментарий 29.11.2012 #

из ПП 491: при определении состава общего им-ва используются содержащиеся в Едином госреестре сведения.... В случае расхождения (противоречия) сведений... приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре"

no avatar
Кук Ушкинд

отвечает вадим постников на комментарий 29.11.2012 #

3. Условия договора управления/обслуживания обязательны для всех собственников
4. Срок обжалования решения общего собрания – 6 месяцев со дня его проведения
5. Если собственники на общем собрании не установили размер оплаты «за содержание и ремонт» - то это за них делает орган местного самоуправления
6. Даже, если бы нарушений было ещё больше – жилищная организация появилась в МКД не самовольно, а с ведома собственников. Работы/услуги были направлены на содержание имущества в исправном состоянии, а бремя затрат на такое содержание несут собственники.

no avatar
вадим постников

отвечает Кук Ушкинд на комментарий 29.11.2012 #

5. Если собственники на общем собрании не установили размер оплаты «за содержание и ремонт» - то это за них делает орган местного самоуправления
Нет конечно. в 131 -ФЗ нет полномочий у органна МСУ выступать на рынке вместо собственников квартир в МКД.
А провордить конкурс - да ради Б-га

no avatar
Кук Ушкинд

отвечает вадим постников на комментарий 29.11.2012 #

7. Если бы и договор признали не действительным, то есть ещё аналогия закона. Есть правила неосновательного обогащения и правила действия в чужом интересе.
Вот этого всего достаточно, на мой взгляд, «за глаза», чтобы защитить интересы жилищной организации, понесшей затраты на содержание и ремонт. Но это если у суда правильно расставлены акценты: право – это только инструмент для защиты интересов хозяйствующего субъекта, а не «среда» для поиска коллизий в целях схалявничать…
Это – моё мнение. Никого не хотел обижать…

no avatar
вадим постников

отвечает Кук Ушкинд на комментарий 29.11.2012 #

Халява ... Здесь применимо. У ортодоксов нельзя было сбывать молоко за деньги в шабат. Они выставляли за калитку и кричали - ХАЛЯВА - без оплаты
Никакие интересы управляющей организции ЖК РФ не защищает. Не на тот закон ссылдаются.
Никакх затрат на содержание и ремонт не несут. просто собирают деньги. Нет сметы - нет затрат

no avatar
вадим постников

отвечает Кук Ушкинд на комментарий 29.11.2012 #

Согласен с Вами, что инструментов у них есть. Много. незай и защищют свои нарушенные права.
Но посмотрите как изворачиваются
Решение основано на нарушении обязанности. какие права нарушены не указано!

no avatar
Таня Табеева

отвечает Кук Ушкинд на комментарий 29.11.2012 #

ладно бы напрямую УК платить и спрашивать за свои деньги. Перечислять заставляют на р/с третьего лица - ООО Расчетный центр. Да еще придумали: "Подтверждаю и прошу суммы оплаты перечислить на ООО РЦ по договору исполнитель УК". Придешь в УК, там говорят, что деньги не нам платите.

no avatar
Валентина Незаметная

отвечает Кук Ушкинд на комментарий 29.11.2012 #

А если услуга была только на бумаге, тоже будете платить? И стоимость ее вас тоже не интересует? Правильно, чего мелочиться в виртуале?!

no avatar
Кук Ушкинд

отвечает Валентина Незаметная на комментарий 29.11.2012 #

Стоимость услуги и её исполнение в реале должна интересовать не меня, а тех, кто проживает в МКД (или владеет помещением). Это у них есть право участвовать во всех отношениях с жилищной организацией; на любой стадии
Но в нашем случае речь-то идет об оценке правильности (обоснованности) судебного Постановления (решения)

no avatar
вадим постников

отвечает Кук Ушкинд на комментарий 29.11.2012 #

Законы для чего пищут? Чтобы соблюдались - у нас такая обязанность (ч.2 ст.15 Конституции)
Но можно как в первобытном обществе затвердить некие принципы, заветы
ПОТРЕБИЛ - ПЛАТИ относится к таким примитивным общественным устройствам

no avatar
Аркадий Сизов

комментирует материал 29.11.2012 #

Все .таки сметы или по крайней мере состав тарифа на собрании утверждать надо

no avatar
вадим постников

отвечает Аркадий Сизов на комментарий 29.11.2012 #

Тариф может уьвердить ТОЛЬКО ВЛАСТЬ
это продукт властного решения
Собрание рассматривает предложение контрагента по договору
и потому могло бы принять ЦЕНУ СДЕЛКИ
Но если бы закон разрешал это делать
А щакон жестко ограничил компетенцию собрания
и не предостапвил права собранию принимать цену (пусть тариф)
ТОЛЬКО СМЕТУ

no avatar
Аркадий Сизов

отвечает вадим постников на комментарий 30.11.2012 #

коммунальные тарифы при отсутствии рынка на ресурсы принимает РЭК по заявке и обоснованию передающих систем.В этот процесс имеет право вмешаться муниципалитет Но только в незначительной части . Цены на работы по обслуживанию предлагает УК. Но они должны быть экономически обоснованы. Муниципалитет разрабатывает свои цены и по ним заключает договора на свои объекты и на конкурсные дома не утвердившиеся в выборе УК.
А жители сами на уровне домкомов ведут торг по объемам услуг и ремонтам с УК.И по достижении соглашения утверждают общим собранием. В том числе и сметы. Так рождается тариф на жилуслугу. У нас по крайней мере так.

no avatar
вадим постников

отвечает Аркадий Сизов на комментарий 30.11.2012 #

Уважаемый Аркадий
Прошу вслушаться в слово ТАРИФ. ТАРИФ это властное решение. Это приказ
Собрание не обладает властными полномочиями. Вы само пишите - торгуемся с участниковм банальной сделки. В сделке - не ТАРИФ, а ЦЕНА7 В ЖК РФ прописана полная чушь - РАЗМЕР ПЛАТЫ - даже не ЦЕНА.

no avatar
Аркадий Сизов

отвечает вадим постников на комментарий 30.11.2012 #

Я это знаю и понимаю. Тариф это в данном случае жаргонное слово пришедшее из прошлой жизни когда за 1 м2 платили определенную цену Я у нас, в ассоциации домовых советов, постоянно об этом напоминаю

no avatar
Лидия Лобанова

отвечает Аркадий Сизов на комментарий 30.11.2012 #

"Тариф это в данном случае жаргонное слово пришедшее из прошлой жизни когда за 1 м2 платили определенную цену"
Оказывается в Королёве жители платят и сегодня, будучи уже в прошлой жизни!
Но мы ещё не хотим в ней быть! Мы ещё пока в НАСТОЯЩЕЙ жизни!

no avatar
Кук Ушкинд

отвечает Аркадий Сизов на комментарий 29.11.2012 #

Да, надо!!! Это и ЖК РФ говорит. Только вот собственников созвать на собрание зачастую так сложно!

no avatar
вадим постников

отвечает Кук Ушкинд на комментарий 29.11.2012 #

Понимаете в чем слабость позиции - ценооборазование жилищных услуг прописано через собрание, а собрание собрать невозможно. поэтому чаще всего - практически всегда - цены произвольные - взятые с нарушением закона. Если платишь - то становишься соучастником нарушения закона.

no avatar
Валентина Незаметная

комментирует материал 29.11.2012 #

Здравствуйте, Вадим! Не далее как вчера мне тоже пришлось отстаивать свои права, только не в суде, а в управляющей компании. Два года назад я приостановила платежи за ремонт и потребовала перерасчета. Соседи поддержать меня побоялись, долг нарастал, а ремонта не делали принципиально. Все это вынудило меня в мои годы осваивать азы юридической грамотности. С Вашей помощью и при содействии наших друзей я составила грамотную претензию УК на основании ПП РФ от 13.08.2006 №491 той его части, где говорится об изменении размера оплаты за ненадлежащее обслуживание МКД. К этому заявлению приложила 19 цветных фотографий, собственноручно сделанных мною с 1-го по 5-й этаж, и попросила дать письменный ответ в течение 10 дней. Когда работники компании стали на меня наступать, как делают почти с каждым просителем, я разбила их доводы своей эрудицией и четким пониманием проблем. Я почувствовала это, когда их пренебрежительный тон сменился на уважительный, и они признали мое равенство с ними, а в чем-то и превосходство. Это был не разговор, а бенефис года, особенно после слов: " Фото оставьте себе. У меня есть еще один пакет для горжилинспекции! "

no avatar
вадим постников

отвечает Валентина Незаметная на комментарий 29.11.2012 #

Очень рад
Я заметил, что мое творчество знаете и пропагандируете

no avatar
Валентина Незаметная

отвечает вадим постников на комментарий 29.11.2012 #

Законы даются мне чуть легче, чем цифры! )) В каждой такой конторе свой юрист, который наверняка знает, как отбиться от слишком активных граждан. Каким должен быть в этом поединке мой следующий шаг?

no avatar
вадим постников

отвечает Валентина Незаметная на комментарий 29.11.2012 #

У меня была договоренность о прохождении практики в нашей общественной организации студентов. Мы просили лучших. Дают 3 хороших и 2 никудышных. Вообще ни на что не годных . просто нули. Из них ничего не возможно юбыло сделать. Так вытирали пыль и пол мыли шваброй.
Потом узнаю - наши нулевые устроились юристами в жилконторы какие-то. И по судам ходют. Ужас

no avatar
Галина Иванова

комментирует материал 02.12.2012 #

Я уже задолженности посвятила несколько статей, делая акцент на тот факт, что УК не могут представить экономический обоснованный расчет. И суды идут у них на поводу.
Но главный смысл в другом, а УК вообще легитимные и у них есть основания для взыскания той или другой задолженности?
Вначале повально создавали ТСЖ. Через 3 года повально их стали ликвидировать. И вот тут зарыта собака. Какой ликвидационный баланс и перезаключался ли договор на управление домом?
Суды напрочь отвергают факт того, что договор не был заключен с домом, а обязывают платить тем, кто требует денег.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland