Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22314 участников
Заявка на добавление в друзья

Новый фильм о войне шокировал зрителей в Польше

В Германии на экраны http://www.iarex.ru/articles/35064.html" rel="nofollow">вышел фильм «Наши матери, наши отцы» о Второй мировой войне, который шокировал зрителей Польши. Общественные организации Польши уже обратились к главе МИД Радославу Сикорскому принять решительные меры против распространения «клеветнического телесериала». "На этой неделе немецкое общественное телевидения ZDF показало 3-серийный фильм, рассказывающий о судьбах пяти молодых берлинцев перед нападением фашистской Германии на Советский Союз в июне 1941 года. Премьере предшествовала интенсивная рекламная кампания, где лента была названа «событием года». По данным «Der Spiegel», благодаря рекламе, фильм увидели уже 21 миллион зрителей. Продюсер фильма Нико Хофманн уже заявил, что главная тема ленты - показать, что нацисты были «другими». Якобы типичные немцы в Третьем рейхе были «наивными и морально безупречными» до войны, и их заставил его принять участие в злодеяниях нацистского режима. Сериал вызвал бурю протестов в Польше - после того как польские партизаны там показаны большими антисемитами, чем сами немцы. Эксперты ИА REX обсудили новую тенденцию в немецком историческом кино в статье «Немецкий фильм «Наши матери, наши отцы»: мнения », и согласились с мнением кинодокументалиста Романа Газенко о том, что «иначе как идеологической диверсией немецкий фильм «Наши матери, наши отцы», назвать нельзя».

Координатор международной экспертной группы http://www.iarex.ru/" rel="nofollow">ИА REX Сергей Сибиряков провёл в социальной сети Макспарк опрос по теме «Как вы оцениваете тенденцию появления в Германии такого кино?».

Результаты опроса по теме «Как вы оцениваете тенденцию появления в Германии такого кино?»

<tbody> </tbody>

Вариант ответа

Число участников опроса,  давших положительный ответ

% участников опроса

 

Отношусь к такому кино позитивно. Фильм освещает историю простых немецких парней, попавших не по своей вине в мясорубку войны

231  

14%

Если российским кинематографистам можно искажать классическую историю войны, то почему бы и немцам не заняться тем же

332 

20%

Отношусь к такому кино негативно. Нельзя в позитивном плане показывать фашизм

895  

53%

Трудно ответить.

97

6%

Свой вариант ответа.

119

7%

Приводим самые интересные комментарии к опросу:

Сергей Сергиенко:

Россия в этом плане уникальная страна. Только у нас на бюджетные деньги можно снимать фильмы, очерняющие и фальсифицирующие историю страны.

viacheslav bychkov:

Если Россия превращена в такую уникальную страну, где на бюджетные деньги можно её осквернять, то это означает только одно, что в России инородная власть, ничего общего не имеющая с Россией, её прошлым, настоящим и будущим.

Iegudit Шлотгауэр:

Совершенно верно в фильме показано, что если бы не было антисемитски настроенных европейских народов, немцам не удалось бы в таких количествах уничтожать евреев. Поляки одни из них. А вот рижское гетто интересно тем, что оно единственное было без забора - незачем, евреи просто боялись нос высунуть за территорию - их там отстреливали с крыш доблестные латышские стрелки.

Сергей Фёдоров:

Там, вроде, нигде не указано, что это документальный фильм. Альтернативная версия по мотивам войны, если б не было фантазии в киноискусстве, вряд ли у него было бы столько поклонников. У меня прадеды воевали, так что у меня мнение из-за отснятых фантазий точно не поменяется. Все смотрели мультфильмы про Аладдина, но на ковре мало кто решается летать.

Джон Сильвер:

Для тех, кто не видел фильма.  Он построен так: рассказывают очевидцы и участники событий и эти рассказы инсценируют актёры. Рассказ жительницы Ленинграда, угнанной в Германию и работавшей в немецком военном госпитале кем-то вроде уборщицы. После прихода Красной Армии над ней издевались солдаты, а потом еще и посадили в лагерь. Рассказ немецкого дезертира, как его чуть не расстреляли эсесовцы. Рассказ немки-санитарки, изнасилованной советскими солдатами. Рассказ солдата вермахта о том, как ему приказали сжечь дома в русской (украинской или белорусской) деревне. Рассказ евреев из Польши, как их увозили в концлагерь.
Конечно, это не киноэпопея "Освобождение", не "Падение Берлина" и не "Мы из будущего1-2", но посмотреть стоит.

Александр Самойлов:

Надоели до печенок со своей пропагандисткой мурой. Возьмите тома Нюрнбергского процесса и посмотрите, что они творили с нашими людьми на оккупированных территориях. Там и показания свидетелей и фотографии.

Гарольд Петров:

Нельзя забывать, что Германия - до сих пор  особая страна. Около 100 тысяч оккупационных войск, масса вооружений, включая ядерное оружие, почти половина золотого запаса в странах-оккупантах. Конституция, основной закон ФРГ, составлена по пожеланиям оккупантов. И это независимость? За прошедшие почти 70 лет немцам это порядком поднадоело. Несмотря на УК и угрозу наказаний, всё чаще немцы стали возмущаться. Это возмущение пришло и в кинематограф. В фильме, возможно и скорее всего, есть много искажений действительности, но есть и правда - "еврейский вопрос" и его "окончательное решение" на территории СССР осуществляли совсем не немцы, а бандиты и преступники из народов, же СССР - бандеровцы, латыши-эсэсовцы под началом Цукурса. Антисемизмом "прославились" и поляки. Смотрите известный фильм Анджея Вайды про восстание в Варшавском гетто. В Вермахте служило более миллиона поляков. Были они и в СС, и гестапо. Рассказывали местные жители, что конвоируемым немцами в Катынь полякам команды отдавались по-польски. Немцы и по-польски? Не всё так однозначно...

Сергей Кторов:

Нам такие фильмы уже не в диковину. Лет через пять уже совсем не станет ветеранов и можно будет показать, как Фриц и Ганс поднимают знамя победы над Кремлём, а что там было на самом деле, никто и не вспомнит.

Добавим, что опрос проводился с 27 по 31 марта. В нём приняли участие  1674 блогера, оставив  354 комментария по теме опроса.

Напомним, российский кинодокументалист Роман Газенко считает, что новый немецкий фильм «Наши матери, наши отцы» - это очередной идеологический демарш германской кинематографии против мировой истории и роли в ней нашей страны несложно соотнести с текущим политическим контекстом. «Несомненно, социал-демократам проще всего сыграть против ХДС и их лидера Ангелы Меркель «от борта в лузу», демонстрируя немецким избирателям, что госпожа канцлер взаимодействует с Путиным — воплощённым Сталиным современности. Стандартная практика сиюминутной «высокой» политики. И этим бортом становится чётко формулируемая Владимиром Путиным тенденция приоритета российских национальных ценностей. В этой связи иначе как идеологической диверсией фильм «Наши матери, наши отцы» классифицировать нельзя. По правилам этой войны, «не по правилам» у агрессора должны быть союзники по эту сторону фронта», - резюмирует эксперт.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (414)

Джон Сильвер

комментирует материал 02.04.2013 #

А кто-нибудь уже видел фильм?

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Джон Сильвер на комментарий 02.04.2013 #

Прошмыгнул по Гуглу, не уверен, но, похоже, его можно посмотреть здесь (там внизу):

http://tushkan.net/news/nashi_materi_nashi_otcy_2013_smotret_film_onlajn/2013-04-01-9814

no avatar
Джон Сильвер

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 02.04.2013 #

Спасибо. Я его уже видел по телевидению. Ничего страшного не обнаружил. По-моему довольно объективная картина.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Джон Сильвер на комментарий 02.04.2013 #

Фильм "Страсти Христа" режиссера Мэла Гибсона тоже не предполагает антисемитизма, но евреи такой подняли вой вместе с знаменитым Спилбергом, что бедному Гибсону объявили бойкот в Голливуде. В фильме скорее обвинялись итальянцы, римские воины, так жестоко казнившие Христа, но вой подняли евреи, как всегда обиженные

no avatar
Джон Сильвер

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 02.04.2013 #

"бедному Гибсону объявили бойкот в Голливуде" только в чьем-то больном воображении.

no avatar
Украинский Дидку

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 02.04.2013 #

Евреи обязательно везде должны быть обиженные. Природа у них такая. Обиженная.

no avatar
spros nl

отвечает Украинский Дидку на комментарий 02.04.2013 #

это ты кого убеждаешь, себя ?:)))) Мечты, Мечты, где ваша сладость..

no avatar
Украинский Дидку

отвечает spros nl на комментарий 02.04.2013 #

А разве не так? Как не почитаю, веде обидки на весь свет.
Вот объясните мне, почему евреи злятся, когда их называют жиды? Что в этом слове оскорбительного?
Был в польше, так там по радио раввин "гратулёвал вшиско польске жидовство" - и раввин не злился на себя, называя вас - жидами! - Не понимаю!!!

no avatar
Григорий Лошкарёв

отвечает Украинский Дидку на комментарий 03.04.2013 #

Ты как всегда издевательски врёшь,т.к. отлично знаешь.почему в России слово жид оскорбительно.а потому.что такие животные.как ты в пьяных погромах убивали именно с этим словом.

no avatar
Украинский Дидку

отвечает Dalma d на комментарий 03.04.2013 #

Ну вот, видишь! Значит слово жид - абсолютно не оскорбительно. Это нормальное слово, которое официально не только произносится, но и пишется в документах. Так чего кипешовать?

no avatar
Украинский Дидку

отвечает spros nl на комментарий 05.04.2013 #

Ну, если бы я был бы еврей, а меня называли бы - жид, то наверное я бы воспринимал это как должное, после всего того, что я знаю об этимологии этого слова.
Но, я не жид. В этом вся штука!

no avatar
Украинский Дидку

отвечает spros nl на комментарий 07.04.2013 #

Я бы и рад может быть, но как меня жидом звать, если ни мама, ни папа не сподобились?
А вот язык русский, он мне родной и я говорю и пишу на нём так, как писали мои деды(по материнской линии), а по отцовской деды писали - Jude. - И что?

no avatar
spros nl

отвечает Украинский Дидку на комментарий 07.04.2013 #

прям так сразу и видно, что это русскими буквами написано:)) Не юли. Жид-это понятие интернациональное, в русском языке определяет хитрого и изворотливого чела. Так что, ты, проф, натуральный жидяра:))

no avatar
Украинский Дидку

отвечает spros nl на комментарий 07.04.2013 #

Нет в немецком слова "ЖИД". Ещё раз немцы пишут - Jude; говорят - юде. Англичане пишут "Jew" - говорят Джюс.
Ни кому в голову не приходит называть эти слова синонимом "хитрого и изворотливого чела"
Но даже если так. Все евреи, гордятся своей хитростью и изворотливостью, вы и должны тогда(по Вашей мадам логике) бороться за то, что бы вас называли ЖИДАМИ!
Так ведь??? - Ни чего личного! Сплошная логика!!!

no avatar
spros nl

отвечает Украинский Дидку на комментарий 06.04.2013 #

ну, раз эти вопросы не интересуют - тебя, то ты и избранный. Корни, схожесть слов - не значат их точное соответствие друг-другу.А смысл и цель употребления слова в разных языках-разные
Те поговорить больше не о чем?

no avatar
Украинский Дидку

отвечает spros nl на комментарий 07.04.2013 #

Вот я и задаю вопрос: почему ВЫ, то есть евреи, вдруг решили, при чём за коренное население страны, что значение одинаковых слов, взятое из одного корня - разное! На каком таком основании?
Я понимаю, что Вам, лично не хочется об этом говорить, но ведь мы же живём в демократии, так что демократическим путём можно, да и нужно обсуждать ВСЁ, что бы указывать друзьям на их ошибки!

no avatar
spros nl

отвечает Украинский Дидку на комментарий 07.04.2013 #

Так, я с тобой, жид@ра, и обсуждаю.Ты же друг мне?:)) Вот и говорю тебе, как демократ демократу, что ты настоящий жид@ра - хитро опый и изворотливый. Ты чет не согласен А почему ты за других решаешь, как тебя , жид@ру, называть?
Ведь мы же живём в демократии, так что демократическим путём можно, да и нужно обсуждать ВСЁ, что бы указывать друзьям на их ошибки!

no avatar
Украинский Дидку

отвечает Григорий Лошкарёв на комментарий 03.04.2013 #

К стати. Последние исследования подтверждают, т.н. погромы, были инспирированы самими жидами и погибало в местах погромов всегда больше не жидовского населения. Делалось это с целью создать непрекращающуюся цепь, которой однако благодаря действиям царского правительства не возникало.

no avatar
Олег Бессонов

отвечает Украинский Дидку на комментарий 03.04.2013 #

да, именно жиды больше всего нажились на погромах и вообще на войнах.
Они заработали состояния и главное - инструмент для политического давления, и превращения всего человечества в виноватых перед евреями.

no avatar
сергей никольский

отвечает Украинский Дидку на комментарий 03.04.2013 #

А вот почему этих ребят так любили в предвоенной Европе,что не дожидаюсь прихода немцев в Прибалтике устраивали не погромы,а зверства,сжигая людей живьем.десятками тысяч

no avatar
spros nl

отвечает Украинский Дидку на комментарий 05.04.2013 #

не просили, но я объясню. Старость надо уважать:) Евреи не были нищими пьяницами, жили вместе с поляками , делили квартиры и дома.А уничтожая или донося на еврейскую семью - ты получал их имущество и жильё. Поэтому и когда начали возвращаться чудом выжившие в лагерях евреи - поляки озверели не меньше.И устроили даже послевоенный погром. И чужое возвращать им было не по силам((

no avatar
Украинский Дидку

отвечает spros nl на комментарий 07.04.2013 #

То есть весь мир - говно, одни евреи хорошие. То то их бедных то в лагеря, то доносят на них, то имущество забирают. А почему же тогда поляк у поляка не забирал?
Вопрос ещё один: -Почему, как какая нация выгонит евреев, то тут же вопреки еврейским пи-арам, начинается подъём этого государства?

no avatar
Украинский Дидку

отвечает spros nl на комментарий 07.04.2013 #

Хотя моё личное мнение, что если бы евреи готовы были делить именно польскую чашу с поляками, вливались бы в ряды сопротивления, то ни кто бы их громить не стал.

no avatar
Олег Бессонов

отвечает Украинский Дидку на комментарий 03.04.2013 #

хотя поляков я не стал бы сильно обелять.
Они совершенно необъективны по отношению к своим проделкам. Не прочь были терзать и русских и евреев с прочими

no avatar
Иван Алексеев

отвечает Украинский Дидку на комментарий 03.04.2013 #

Не надо распространять дезу. В средние века еврейские погромы были нормой во всей Европе. В 1057 г. жестокий еврейский погром был в Киеве. Позже из всех государств Западной Европы, начиная с Англии, были изгнаны все еврейские общины. Их обвиняли в ростовщичестве, в паразитеческом образе жизни, в подкупе властей, во вмешательстве во внутреннюю и внешнюю политику. Их, эти общины, приняла Польша, где они стали играть роль третьего сословия (торговцы, ростовщики, ремесленники, арендаторы, управленцы в поместьях шляхты). Из Польши они расселились в Прибалтику и на Украину, входившую в состав Польши. В результате на Украине во времена Богдана Хмельницкого случилась страшная, беспрецедентная по масштабам, еврейская резня, так как все на Украине было отдано польской шляхтой на откуп и в аренду евреям, включая кабаки и церкви, а уж эти ребята знали, как выжать из простодушного народа все до последней копейки. В 1796г. произошел 3-й раздел Польши. Часть отошла к Германии, другая к Австрии, а третья с Правобережной Украиной к России В результате именно в России образовалась самая большая в мире еврейская община, заселявшая Прибалтику, Белоруссию и Правобережную Украину.

no avatar
Украинский Дидку

отвечает Иван Алексеев на комментарий 05.04.2013 #

"Их обвиняли в ростовщичестве, в паразитеческом образе жизни, в подкупе властей, во вмешательстве во внутреннюю и внешнюю политику." - а разве это не так? Как было, так и осталось.
Жиды(евреи) несут страшную для земного человечества заразу. Заразу это можно уместить в одно слово - Иудаизм(Жидовизм).
То, что у других народов считалось гадким и мерзким, евреи возносят как мораль, совесть еври начисто отвергают, признавая только деньги.
Но самое страшное еври растлили мир. Но мир не может так жить. Периодически начинает работать иммунитет и мир чистится. Так было и так будет. Иначе мы все погибнем!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Григорий Лошкарёв на комментарий 04.04.2013 #

На самом деле, это были не пьяные погромы, а антиалкогольные бунты, в которых народ громил шинкарей, винокуров, арендаторов - спаивавших население, а кроме того, скупавших пшеницу для производства алкоголя и тем самым поднимавших цену на хлеб. &feature=player_embedded
Незабвенный Николай Гоголь в своем "Тарасе Бульбе" писал о тех временах: "Этот жид был известный Янкель. Он уже очутился тут арендатором и корчмарем; прибрал понемногу всех окружных панов и шляхтичей в свои руки, высосал понемногу почти все деньги и сильно означил свое жидовское присутствие в той стране. На расстоянии трех миль во все стороны не оставалось ни одной избы в порядке: все валилось и дряхлело, все пораспивалось, и осталась бедность да лохмотья; как после пожара или чумы, выветрился весь край. И если бы десять лет еще пожил там Янкель, то он, вероятно, выветрил бы и все воеводство"

no avatar
spros nl

отвечает Украинский Дидку на комментарий 05.04.2013 #

В РАЗНЫХ языках РАЗНЫЙ смысл в слово вложен. Может понятнее вам будет со словом х..й?:) В одном языке это мат, а в другом обычное слово.У украинцев была такая фамилия, а в Перу - это название города. Как-то так)

no avatar
Украинский Дидку

отвечает spros nl на комментарий 07.04.2013 #

Это хорошо, что вы начинаете думать, пытаться найти ответ, хотя полностью Вашу версию принять не могу.
Гипотеза, что "это поисходит просто так, по тому, что оно в разных местах по разному происходит" не есть ответ на задаваемый вопрос.
Например с любимым Вами словом йух произошла такая метоморфоза: в китайском оно означает СРЕДНИЙ, СЕРЕДИНА. Видимо под влиянием китайских лекарей слово попало к сибирским казакам, ну а так как в русской психологии говорить в слух о генеталиях считалось позорным, то постепенно это слово перешло в разряд "табу", то есть мата.
"Жид" же, транскрипция иудей, Iudaeus(лат.) ни в коем случае не является в славянских языках ругательным. Таковым его сделали сами жиды или сеч, как вы себя называете - евреи.
Но вот почему? - Подсказку кину Вам когда подумаете ещё.!

no avatar
Олег Бессонов

отвечает Украинский Дидку на комментарий 03.04.2013 #

Не евреи обиженные, а жиды-финансисты, постоянно подставляя "своих" же евреев то под жернова фашистского режима, то отдавая их на побивание антисемитам!
А потом спекулируя на этой теме, уже почти поработили весь мир, искусно навязывая толеразм, и вытрясая контрибуции то с немцев то еще откуда..

no avatar
Украинский Дидку

отвечает Олег Бессонов на комментарий 03.04.2013 #

Спекуляция на мёртвых стало их национальным занятием. Судя по всему, сейчас готовится большое сожжение в Израиле(провокация против Ирана - "помощь" Америки - ядерный удар, в результате которого добьют 5.5 млн взятых "в долг" при Холокосте) только не знают как составить правильно платёжный план. Кто, сколько и под каким соусом будет выплачивать.
Скорее всего хотят пристегнуть ВСЮ Европу.

no avatar
Иван Алексеев

отвечает Олег Бессонов на комментарий 03.04.2013 #

Не распространяйте дезу. Евреи один из самых стадных народов. Эта стадность позволила им сохраниться в то время, как многие другие народы ушли в небытие. Эта стадность обусловлена их идеологией и воспитанием (Тора, Талмуд), в соответствии с которыми они взаимодействуют между собой (но не с гоями) в соответствии с принципом: возлюби ближнего , как самого себя т.е. они всячески помогают друг другу, будь то продавец в ларьке или миллиардер, во всем и всегда и никогда(!) не поедают друг друга, как это сплошь и рядом делаем мы.

no avatar
Владимир Колесников

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 03.04.2013 #

Ха-ха, поляки испугались, что из-за этого фильма Израиль их, как и немцев, поставит, на деньги - будут платить евреям за то, что польские партизаны были антисемитами.

no avatar
борис коростелев

отвечает Джон Сильвер на комментарий 03.04.2013 #

Хороший вопрс! Я бы хотел посмотреть! Где и как?

no avatar
Джон Сильвер

отвечает борис коростелев на комментарий 03.04.2013 #

http://tushkan.net/news/nashi_materi_nashi_otcy_2013_smotret_film_onlajn/2013-04-01-9814

no avatar
spros nl

отвечает Джон Сильвер на комментарий 04.04.2013 #

там только первая серия, а их три, как я поняла?

no avatar
Джон Сильвер

отвечает spros nl на комментарий 05.04.2013 #

Oй, похоже они без перевода.Извините.

no avatar
spros nl

отвечает Джон Сильвер на комментарий 05.04.2013 #


наткнулась в сети сейчас на фильм: концлагерь,холокост - снятый также немцами и играют немцы .Оч серьёзно и обстоятельно про убийства и "душевые" , но гуманные немцы - охранники, сонная овчарка, в общем немцы пытаются похоже себя смягчить в истории WW2 не в первый раз. Идет какой-то процесс..

no avatar
Александр Балабанов

комментирует материал 02.04.2013 #

Я думаю, что, не посмотрев фильм, ничего сказать нельзя. На ту же тему в том же смысле можно сделать и честный, глубокий по смыслу фильм,и подлую пропагандистскую поделку.
Документальные кадры ничего не меняют - из них составлять агитки еще легче. чем из сцен, сыгранных артистами.

no avatar
Алевтина Суркова

отвечает Александр Балабанов на комментарий 03.04.2013 #

По-моему воспринимается все неправильно сейчас. В той войне основными противоборствующими сторонами были Германия и СССР, т.к. Гитлер напал на СССР, но на самом деле это была война для всей Европы между фашистами и антифашистами, вот поэтому в каждой стране люди разделились, кто за фашистов, кто против них. В той же Польше часть поляков была на стороне фашистов, но было и Польское сопротивление, и во Франции и в Югославии и в Болгарии и даже в СССР было так, власовцы, как пример этого. Победили антифашисты.

no avatar
Алевтина Суркова

отвечает Алевтина Суркова на комментарий 03.04.2013 #

Кстати, антифашисты в самой Германии очень активно боролись с фашистами, но к власти пришел Гитлер и загнал из всех в концлагеря, они ушли в подполье, поэтому, те из немцев, кто поддерживал антифашистов, вели себя по иному на оккупированных территориях, чем те, кто поддерживал фашистов. Не надо всех немцев грести под одну гребенку, а проявления фашизма в любой стране надо пресекать. Нюренбергский процесс осудил фашизм, но не немцев, как нацию.

no avatar
eldar gadjibekov

отвечает Алевтина Суркова на комментарий 03.04.2013 #

Гитлер - не фашист; он - национал-социалист. фашист -Муссолини, само слово "Фашизм" от итальянского "фашио" - связка чего-то. Это уже краснозадые стали отождествлять Гитлера с фашизмом, так как упоминание о "социалисте" Гитлере навевало нежелательные аллюзии...

no avatar
тихон хр

отвечает eldar gadjibekov на комментарий 03.04.2013 #

Ваш вариант и сейчас многих не устраивает.

no avatar
eldar gadjibekov

отвечает тихон хр на комментарий 05.04.2013 #

Кретины упертые потому что...

no avatar
Алевтина Суркова

отвечает eldar gadjibekov на комментарий 04.04.2013 #

Под краснозадыми вы кого понимаете? Мой папа, мои деды воевали, награждены боевыми орденами и медалями, воевали они с фашистами. Вы на русском сайте, не забывайтесь.

no avatar
борис коростелев

отвечает Алевтина Суркова на комментарий 03.04.2013 #

Могу добавить: это была победа Красной Армии! Мой отец (комбат) в редких воспоминаниях говорил,что за расстрел пленного русского в немецкой форме, полагался штрафбат.Приказ по армии-СМЕРШу трупы не нужны.Стреляли-под любым предлогом! Безмерная ненависть! Приходилось начконвоя ставить офицера.

no avatar
Алевтина Суркова

отвечает борис коростелев на комментарий 03.04.2013 #

Мои тоже все воевали. А вот младшая сестра моей бабушки вышла замуж за пленного немца - антифашиста, когда он после войны освободился из нашего лагеря. В плен он сдался сам чуть ли не в первом бою, разбираться там было некогда, отправили в наш лагерь, лагерь был рядом с их поселком, время было голодное, женщины военнопленным молоко таскали, ну и дотаскались, возникла любовь. В Германию после войны он не поехал, т.к. его родители были антифашисты и погибли в гитлеровских лагерях в Германии, никого не осталось. Получил наше гражданство. Его дети носят немецкую фамилию, теперь уж внуки и правнуки. Она там не одна в поселке вышла замуж за пленного немца, поэтому никого это не удивляло, детей-то рожать надо, а наши многие не вернулись. Так, что немец немцу рознь. Их ведь НКВД всех проверило, кто есть кто, если не зверствовал, так и претензий нет.

no avatar
тихон хр

отвечает Алевтина Суркова на комментарий 03.04.2013 #

А я был знаком с одним немецким профессором-антифашистом из города Йена.Нормальный мужик. Учил его ездить на новом польском фиате. Говорит сидел в лагере в войну и даже приговаривался к смерти но что то мешало гитлеровцам довершить дело. Последнюю "ходку" закончил недалеко от дома, в Бухенвальде. (20 км , в Ваймаре). И вообще все немцы, которых я знал в течение двух лет в 70-х были милейшими людьми.

no avatar
spros nl

отвечает тихон хр на комментарий 07.04.2013 #

они и сейчас милейшие люди. И до войны были такими же:) Вот только звереют быстро при случае, когда войной идут..

no avatar
Александр Балабанов

отвечает Алевтина Суркова на комментарий 03.04.2013 #

Только сначала СССР был на стороне Гитлера, потом гитлеровская Германия напала на СССР и СССР поневоле перешел в лагерь антифашистов, а потом, после победы над Германией, постепенно возвратился к первоначальной политике, в конце концов заняв освободившееся место гитлеровской Германии.
Так что все довольно сложно.

no avatar
тихон хр

отвечает Александр Балабанов на комментарий 03.04.2013 #

Какое место занял СССР? Русские стали фашистами? Ты это хочешь сказать?

no avatar
spros nl

отвечает тихон хр на комментарий 05.04.2013 #

СССР остался "при своих" . Всё, что причиталось по соглашению СССР-Гитлер, так и осталось, даже больше. Вся Восточная Европа и Прибалтика. Для них германская оккупация сменилась советской.

no avatar
тихон хр

отвечает spros nl на комментарий 06.04.2013 #

Это при каких "своих"? А как быть с 22 млн не вернувшимися с войны отцами , братьями?

no avatar
spros nl

отвечает тихон хр на комментарий 07.04.2013 #

Это ты мне скажи, как быть? На самом деле погибло на много больше. А не сразу публиковали потому, что и так слишком дорого страна заплатила за игрища Сталина с Гитлером. Сначала вместе нападали, делили, а потом передрались между собой((

no avatar
al kuz

отвечает Александр Балабанов на комментарий 04.04.2013 #

Балаболов?

no avatar
Иван Алексеев

отвечает Алевтина Суркова на комментарий 03.04.2013 #

Вы правы. Но Вы обошли молчанием вопрос: почему возник фашизм, были ли для этого основания, существуют ли для него основания в наше время? И не стоит упрощать этот вопрос.

no avatar
Алевтина Суркова

отвечает Иван Алексеев на комментарий 04.04.2013 #

Он и не пропадал никогда по всей земле. Война ради получения прибылей и сверх прибылей, возможность жить за чужой счет, рабство, убийство лишних. Вся кровавая история человечества - это фашизм.

no avatar
Юрий Кириллов

комментирует материал 02.04.2013 #

А ведь большая доля правды есть в том, что поляки переплюнули немцев в антисемитизме. Нвреев они уничтожали даже после войны.
Даи правда также в том, что большинство немцев в самом деле наивно верили Гитлеру. Вот только убежденных нацистов в эту категорию вряд ли стоило вносить.

no avatar
Robinzon Kruzo

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 02.04.2013 #

Все европейские политики любят говорить о том "как плохо, что был холокост". Но ни один ещё не сказал - "ах, если бы холокоста не было, то всем сейчас было бы намного лучше". То есть, зёрна гитлеризма живы по сей день...

no avatar
вася иванов

отвечает Robinzon Kruzo на комментарий 02.04.2013 #

если бы "холокоста" не было то не было бы сейчас израиля а енто допустить нельзя

no avatar
spros nl

отвечает вася иванов на комментарий 02.04.2013 #

Решение о создании Израиля уже было принято перед войной Лигой Наций. Израиль все равно был бы.

no avatar
Украинский Дидку

отвечает spros nl на комментарий 02.04.2013 #

Чепуху не надо рассказывать. Даже непосредственно при решении вопроса о создании Израиля(после войны) решающий голос был СССР. До этого крутила Ангия, которая была категорически против.
Фактически армия Ромеля и вела войну до 44 года против англичан, для создания Израиля.

no avatar
spros nl

отвечает Украинский Дидку на комментарий 02.04.2013 #

Ты решения-то почитай внимательно, а потом спорь. Принципиально вопрос о создании Израиля уже был решён до войны.

no avatar
Украинский Дидку

отвечает spros nl на комментарий 02.04.2013 #

Какие решения? Привоза? Где их читать? На заборе? Ту херню, которую ваши еврейчики пишут сегодня в Википедии разве вообще можно рассматривать чем то отличным от надписей в сортире?
Вы мадам, если трындите, так трындите хотя бы похож что б было на что то.
Лига наций НИ КАКИХ РЕЗОЛЮЦИЙ ПО СОЗДАНИЮ ИЗРАИЛЯ НЕ ПРИНИМАЛА.
Своей организацией Израиль обязан двум крупным историческим личностям: СТАЛИНУ И ГИТЛЕРУ!

no avatar
spros nl

отвечает Украинский Дидку на комментарий 02.04.2013 #

херней не майся? Вопрос о предоставлении территории Палестины в качестве "национального очага еврейского народа" был юридически решен еще в 20-х годах ХХ века тогдашней Лигой Наций. Ты не в курсе, что это - Лига Наций, правопреемницей которой является сейчас ООН?:)) После войны это было ПРОДОЛЖЕНИЕ процесса создания еврейского государства, а не начало, как ты трындишь у всех столбов, невежа:))

no avatar
Украинский Дидку

отвечает spros nl на комментарий 02.04.2013 #

Ну зачем же слюной на монитор брызгать? Если с Вами разговаривают в манерах Европейской Культуры и не показывают Вам обнажённые гениталии, не стоит спускаться до еврейского шабаша. По крайне мере если хотите что бы вас воспринимали как собеседницу.

no avatar
Украинский Дидку

отвечает spros nl на комментарий 02.04.2013 #

так я и спросил: где читать? На заборе, в сортире? В каком?
Может быть вопрос о создании Израиля и был решён на Привозе до войны, но на это было всем абсолютно насрать.
Пикейные жилеты(жидки - евреи не имеющие реальной силы) спорили, то Палестина, на которую Англия наложила "табу" то Мадагаскар. В 46 году Сталин кинул мульку, что отдаст евреям Крым. Про "Белую книгу" что нибудь слышали?

no avatar
spros nl

отвечает Украинский Дидку на комментарий 02.04.2013 #

ну-ну, слюной закончил брызгать, профессор?:)) Если, да кабы.. Юридически о создании было решено ДО войны и ДО Катастрофы, так что всё остальное лишь твои домыслы и предположения. Умей признавать свои пробелы в знании предмета, о котором берешься спорить.

no avatar
Украинский Дидку

отвечает spros nl на комментарий 02.04.2013 #

Ну понятно. Опять показалось что еврейка своей головой думать будет, но кроме хуцпы - колый Вася!
Была на даче, рядом с моим дедом Рива Диевна, жабообразная хайка с постоянно сальным пятном на жопе халата. Типичные у вас у всех ответы. Прямо Ваши слова прочитал и её увидел.
А знаете почему? Евреи ни когда не думают своей головой, за них думает коллектив под руководством раввина. Единственное что еврею надо - иметь хуцпу.

no avatar
Валерий Радионов

отвечает spros nl на комментарий 05.04.2013 #

Мимикрия - это когда один и тот же еврей преображается и выглядит по-разному: на работе, на кагальном сборище или в синагоге. На работе - еврей, в кагале - жид, в синагоге - иудей, и это об одном и том же, - о личности еврея=жида=иудея. Ваш пример приведён для показания расслоения общества страны (России или СССР) во времена гражданской (кулаки- большевики) и Отечественной (большевики - полицаи) войн. Или с рождения не дружите с логикой (родители обидели), или в школе плохо учились (сами виноваты), или (несчастный случай) Вы падали с дуба в детстве?

no avatar
spros nl

отвечает Валерий Радионов на комментарий 05.04.2013 #

Нет, с дуба вы летели в одиночестве, меня там не было:) А русский в трусах и одном носке - дома, с разбитым носом и пьяной соплей на щеке - с друзьями, в костюме и галстуке - член "ед.ро", в скромной куртке и с свечкой - в церкви. Человек многолик. Вам не понять очевидного?Или с рождения не дружите с логикой (родители обидели), или в школе плохо учились (сами виноваты), или (несчастный случай) Вы часто падали с дуба в детстве?:)

no avatar
Валерий Радионов

отвечает spros nl на комментарий 07.04.2013 #

Вы меня видели? как я летел в одиночестве с дуба! Опять у Вас с логикой неувязка...Диагноз: у Вас дублирующие галлюцинации + агнозия. Ибо продублировали мои соображения по поводу тождества еврей=жид=иудей и перепроектировали (второй раз) на многоликих русских. Бессознательно попытались освободиться от своих проблем, приписывая их мне. Сие есть метода gПроекции. Хочется Вам думать, что проблемы иудеев есть следствие деятельности иных людей...

no avatar
spros nl

отвечает Украинский Дидку на комментарий 03.04.2013 #

Собака лает, а караван идёт :) И что ты думаешь и сочиняешь - не ипет ни единого еврея. Не буду тебе мешать сдавать яд, надеюсь с медицинскими целями капаешь ядом?:))

no avatar
Анатолий ****

отвечает spros nl на комментарий 03.04.2013 #

Правильно, решено еще до войны.
Немцы в Краснодаре в 1942 году так и сказали:
- Всех кубанских евреев вывезем в Палестину! А кто заартачится - расстреляем...
Семей 10 согласились уехать.
Остальные стали требовать подъемные, в фунтахи в баксах...
Ну, тогда их всех в газенвагены и в балку...
И те 10 семей – тоже туда.
Не гонять же пустую баржу за тридевять земель из-за сорока пархатых, верно?

no avatar
Иван Алексеев

отвечает spros nl на комментарий 03.04.2013 #

Это не совсем так. Обсуждался вопрос о создании еврейского государства. Уперлись в вопрос: на какой территории? Предлагался Мадагаскар, территория в Анголы...Территоря нынешнего Израиля была поддержана Рузвельтом. Черчиль был против, так как понимал, что вместе с Израилем контроль над Ближним Востоком перейдет к США. Сталин поддержал Рузвельта. Так что своим существованием Израиль обязан Сталину.

no avatar
spros nl

отвечает Иван Алексеев на комментарий 03.04.2013 #

снова за рыбу деньги..:) То, что вы пишете - продолжение истории создания еврейского государства. Действительно, вопрос с местом обсуждался после войны, название "Израиль" появилось ПОЧТИ тогда же, но сам вопрос непосредственно о создании юридически был уже решён Лигой Наций. И место - определено согласно Лиге Наций - в Палестине. Поэтому никакие предложения Мадагаскара, Крыма и Анголы не были приняты. Они тогда уже противоречили решению Лиги Наций. Израиль многим "обязан" Сталину. Советской военной техникой и инспекторами для врагов Израиля - тоже:))

no avatar
Иван Алексеев

отвечает spros nl на комментарий 04.04.2013 #

Вы же понимаете: есть проблема и есть форма, в которой решение этой проблемы подается. Решение о создании государства Израиль исторически созрело и было принято государствами(их лидерами) - победителями во второй мировой войне. Проблема состояла в том, как, в какой обертке, это решение подать, чтобы не очень было видно, как Англию и арабов выносят за скобки. Так что лига наций - это зондаж, а ООН - это игра в "демократию", посредством которой "освятили" уже принятое решение. Кроме Израиля , оно было выгодно США и СССР и, если присмотритесь, то обнаружите, что при всей видимости противоречий, решения по Ближнему Востоку принимались кулуарно между СССР и США. В последнее время перекос произошел в пользу США. Но если евреи не образумятся и не перестанут лаять на Россию, то уже до конца ближайшего десятилетия США и Европа отвернутся от Израиля (своих внутренних проблем у них становится по горло) и тогда существование Израиля и шекеля не будет стоить. Без союзников их надежда на сотню боеголовок - чушь собачья. Попробуют применить - холокост им будет обеспечен. Так что останется им молиться на Россию. Увы, дурья среди евреев больше, чем среди мумбо-юмбо.

no avatar
spros nl

отвечает Иван Алексеев на комментарий 04.04.2013 #

"Англию и арабов выносят за скобки".."решения по Ближнему Востоку принимались кулуарно между СССР и США".. "останется им молиться на Россию".. Можете не продолжать дальше:)))
Как Англия распределила еврейские земли между арабскими странами - это конечно явное вынесение за скобки. Как Россия щемящаяся с арабскими террористами, обнюхивающаяся с ними в Кремле и презентующая им системы "Град" летящие потом в израильские города - друг, союзник и надежда Израиля. С вами все ясно:)) Болтай, Емеля, твоя неделя.(с)

no avatar
Иван Иванов

отвечает spros nl на комментарий 04.04.2013 #

Верно.
Только, как оказалось, проблема в том, что европейские евреи ни за что не хотели слезать с шей зажиточных европейских бюргеров и ехать осваивать пустыню и воевать там с арабами. И пришлось их "подтолкнуть" холокостом... Есть множество документов, подтверждающих это. Например: http://kozhinov.voskres.ru/articles/furer.htm

no avatar
spros nl

отвечает Иван Иванов на комментарий 04.04.2013 #

Верно. Те, кто на таких, как ты сидели - так и сидят, рожками качают, хвостикам машут:) А те, кто тебя в зад ипут , так и продолжают. Ты присмотрись, "Ваня":)) То не черти, то жЫды.

А в Палестине евреи жили и так, российские евреи развлекались там работой с 1800х годов. А когда появилось государство - едут все желающие, и из Европы в том числе. И подталкивать никого не нужно.Миллионы там евреев живут, без всякого "специального" Холокоста.

no avatar
Иван Алексеев

отвечает spros nl на комментарий 04.04.2013 #

Вы рассуждаете, как Алла Пугачева "Я так хочу, чтобы лето не кончалось..." По вашему Лига наций предвидела, что будет война и что победит не Гитлер? Я уже не говорю о том, что на решения этой лиги было чихать всем, кому не было лень. Задайтесь вопросом: кому (кроме евреев) и чем интересен Израиль? Ответ единственный: как форпост России, Европы и США на Ближнем Востоке с целью контроля над происходящими там интеграционными процессами. Все. Точка. Что касается нефти, газа - противоречия надуманные, они решались и решаются на договорной основе. До конца текущего десятилетия США и Европа умоют руки (утонут в своих внутренних проблемах). Уже сегодня на Сирию и, тем более, на Иран ни США, ни Европа не посягнут. Вот и гадайте, какой будет судьба Израиля, если он не будет искать дружбы с Россией.

no avatar
spros nl

отвечает Иван Алексеев на комментарий 05.04.2013 #

Какая война, вы о чем?:) А как кто рассуждаете Вы - придумайте сам.
Задолго до WW2.. решался вопрос о создании "национального очага еврейского народа" - и был юридически решён Лигой Нацией, как и вопрос о предоставлении территории Палестины в качестве "национального очага еврейского народа".Этот процесс создания еврейского государства шел совершенно независимо от войн и цунами:) Именно из-за этого решения Лиги Наций уже ехали евреи в Палестину , но когда поехали евреи, спасаясь от фашистов, то из-за отсутствия следующего решения - определения границ еврейского государства и его провозглашения - англичане возвращали приехавших в Палестину евреев фашистам. Имели право((

С момента провозглашения, Израиль есть и будет форпостом ЦИВИЛИЗАЦИИ на БВ.
Пока друг всех террористов - Россия, тихо вымирает, превращаясь сама неизвестно во что , заменяет населяющий её этнос..
Вот и гадайте, какой будет судьба этих стран

no avatar
Иван Алексеев

отвечает spros nl на комментарий 05.04.2013 #

Мне ясно, вы не в материале, верите басням, сочиненным касриловцами. Если бы Роммель прорвался на Ближний Восток, от евреев не осталось бы там и духу, так как арабы и Турция сразу открыто присоединились бы к Гитлеру. Вы явно не знакомы с документами. Что касается возникновения Израля, то еврейская тема была лишь поводом, которым воспользовались США и СССР, вступившие в сговор с целью развалить(!) и переподчинить(!) колониальную систему, прежде всего ,Английскую. С этой целью и создавалась ООН. Что касается Израиля и ЦИВИЛИЗАЦИИ. Вы так и не поняли: нельзя сравнивать цивилизации по принципу стратификации: выше - ниже, хуже - лучше. Это как раз и есть нацизм!. Цивилизации не могут быть лучшими или худшими, они просто разные! Нынешним вариантом нацизма является глобализация, исходящая из Израиля и США под девизом борьбы за права человека. Но этот процесс уже натолкнулся на сопротивление народов, стремящихся сохранить свои цивилизации и уже начался откат. А потому , если евреи не откажутся от агрессии, то быть очередному холокосту.

no avatar
spros nl

отвечает Иван Алексеев на комментарий 05.04.2013 #

Если бы да кабы в носу у вас БЫ выросли грибы. В чем фашизм Израиля? По пунктам. А то ты, человекоподобное , так часто озвучиваешь свои мечты о "новом" Холокосте, что похоже- др@чишь, когда пишешь об этом

no avatar
Иван Алексеев

отвечает spros nl на комментарий 07.04.2013 #

Ну, вот, нервы не выдержали. А я, ведь, не давал повода для оскорблений. Еще раз: мой тезис предельно прост: вы, евреи, хотите, чтобы государство образующим народом Израиля были признаны евреи, одни только евреи, а русские хотят аналогичного, чтобы государство образующим народом России были признаны русские, одни только русские. Что отнюдь не означает, что русские против того, чтобы гражданами Израиля и России могли быть представители других национальностей. Признайте за русскими такое право и возникнет основание для диалога. Однако вести дискуссию с вами - это дискутировать с магнитофоном: слушать можно, а добиться понимания - скорее дождешься этого от тумбочки, на которой этот магнитофон стоит.

no avatar
spros nl

отвечает Иван Алексеев на комментарий 07.04.2013 #

Аргументов так и нет. Повод для оскорблений - это что тогда, интересно?:))
Для тех, кто в танке : все, что хотят израильтяне, это жить спокойно.Работать, растить детей, развивать и дальше свою страну.
А чего хотите вы - вам самим не ведомо. Учить евреев как жить наверное?:)) Освободите тогда земли, которыми Русь прирастала и катитесь туда, где вы будете только русскими. А приписывать свой фашизм другим - бесполезно.

no avatar
Иван Алексеев

отвечает spros nl на комментарий 07.04.2013 #

Уже спокойнее, хотя злобный оскал остается. Напомню, русских в России 85% т.е. больше 100 миллионов.(Какой, кстати процент евреев в Израиле). Свой хлеб они добывают своим трудом, никому в рот не заглядывают и никого не поучают. И нет вины в том, что их цивилизация, их понимание свободы и демократии отличаются от принятых на Западе или в Израиле.О евреях. Раньше у них не было своего государства. Теперь с помощью И(!) русского народа есть. И если они хотят, как государство образующий народ, иметь приоритет в Израиле, то им не следует отказывать в таком же праве русскому народу в России. А это значит, что евреи, живущие в России, должны либо ассимилироваться в русском народе, либо, если хотят сохранять свою цивилизационную самобытность, должны признавать приоритет русского народа в России и не стремиться изменить власть в России. Увы, евреи с этим не согласны, они и в России хотят иметь приоритет и с этой целью,кроме прочего, провоцируют и поддерживают вмешательство Запада в политику России, что порождает ответную реакцию, включая и в адрес Израиля. Видите, я вновь повторился. Но вы опять не услышите. Как же русским в этой связи поступать? Как вы с палестинцами?

no avatar
тихон хр

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 03.04.2013 #

В СССР евреи интегрированы в общество в гораздо большей степени чем в Польше. Там они были инородным образованием. У нас же антисемитизм живет в абстрактном виде, ко всем, а в частности "все мои знакомые евреи, кенты что надо!".

no avatar
Николай Куров

комментирует материал 02.04.2013 #

Опять в ГП подогревается тема Локохоста...

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Николай Куров на комментарий 02.04.2013 #

В смысле " Лохо коста ? ".... Штуки шутками, но уничтожение евреев было, но только не совсем так, как это описывают официально

no avatar
Николай Куров

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 02.04.2013 #

Оговорка, как сейчас модно говорить, "по Фрейду" - "локо" (loco) по-испански означает "сумасшедший, безумный", есть скандинавское божество Локо (хитрый, коварный).
Что же касается "шуток", то они, может, с немцами и прочими прибалтами и проходят, а вот на основной территории СССР, потерявшего в ту войну больше людей, чем евреев вообще в Европе и окрестностях было - нет...

no avatar
Украинский Дидку

комментирует материал 02.04.2013 #

"после того как польские партизаны там показаны большими антисемитами..." - необходимо бороться с определением-паразитом "Антисемитизм" а) ни кто направлено не боролся с расой как таковой. Боролись с жидами и жидовизмом, семитов среди которых лишь 15 -20%
б) поляки, пострадавшие от скрытой идеологии еврейства, боролись с ней так же как и с фашизмом.
в) людей, которые не признавали за собой преступлений иудейства, не смотря ни на какие носы не трогали.
На самом деле статья как и любая иудейская пропаганда сильно передёрнута из плоскости популяризации Лохокоста, в плоскость апелляции к трагедии славянских и германских народов.

no avatar
сергей цымбалов

комментирует материал 02.04.2013 #

А в чём верили гитлеру наивные бюргеры. В том что украинский чернозём надо поделить между немецкими колонистами? что у кавказской нефти должен быть немецкий хозяин? что на полях за миску супа должны работать восточные рабы? Не за идеи фюрера, а за их содержание шли воевать наивные немецкие парни. Они просто хотели улучшить своё благосостояние, завоевав новые ресурсы. А то что там живут другие люди так проблему легко решает "шайсер".

no avatar
вася иванов

отвечает сергей цымбалов на комментарий 02.04.2013 #

и "наивные кибуцники" тоже хотят вкусно кушать за чужой счет)

no avatar
spros nl

отвечает вася иванов на комментарий 02.04.2013 #

Кибуцники кормят весь Израиль, Вася , и ещё в Россию поставляют овощи и фрукты.Кушаешь апельсинчики зимой? Там этикеточка на каждом, с названием города Яффо, ты прочитай:))

no avatar
Джон Сильвер

отвечает spros nl на комментарий 02.04.2013 #

Зря Вы так - теперь он апельсины в рот не возьмет и детям своим не даст.

no avatar
Алевтина Суркова

отвечает сергей цымбалов на комментарий 03.04.2013 #

Гитлер как раз и явился их лидером, он их желания воплотил в жизнь. Когда желание определенной группы людей становится целеустремленным, тогда в этой группе появляется лидер, который возглавляет эту группу и воплощает желание в жизнь. Помните, как у В. Маяковского: "Призрак коммунизма по Европе рыскал, уходил и вновь маячил в отдалении. А посему в глуши Симбирска родился мальчик - Ленин". Он все правильно понял, В. Маяковский. Есть идея, которая завладевает массами, появляется лидер, который ее воплотит. А в России потому идея коммунизма прижилась, климатические условия у нас суровые, мы можем выживать только всем миром, а в таком обществе должна быть социальная справедливость - всем по ровну, а когда есть социальная несправедливость (деление на богатых и бедных, хозяев и рабов), то она противоречит обществу, поэтому такое общество обречено на бунты и революции в таком государстве как Россия. Немцы живут в лучших климатических условиях, у них широко были развиты мелкие частные собственники, поэтому им рабов подавай, эти люди и являлись тогда носителями фашизма. Немецкие рабочие не являются частными собственниками, поэтому были тогда в большинстве атифашистами.

no avatar
тихон хр

отвечает Алевтина Суркова на комментарий 03.04.2013 #

Исключительно справедливо по отношению к идее и лидеру. Не лидер убеждает массы в своей исключительности а массы выдвигают лидера как лучшего выразителя общих интересов. Всенародное единение вокруг общенациональной идеи, вот и весь фашизм. Весьма хорошая вещь.

no avatar
тихон хр

отвечает сергей цымбалов на комментарий 03.04.2013 #

Вы правы. Ничего личного, только бизнес. Относились же немцы с уважением к венграм, румынам, болгарам и пр. союзникам. Ведь не с одной Германией воевала Коалиция.

no avatar
Юрий Зайдефтер

комментирует материал 02.04.2013 #

Посмотрел фильм - хороший, не совсем точный конечно же, но в целом расхождений с реальным положений дел нет. И фильм в первую очередь не о польском антисемитизме, на котором зациклились некоторые :)

no avatar
Николай Таурин

комментирует материал 02.04.2013 #

Странный вопрос в опросе - "Нельзя в позитивном плане показывать фашизм" Поскольку никто из нас фильма не видел, непонятно там молодые хорошие немцы, кем представлены фашистами или жертвами фашизма? Если жертвами, то какой же это позитив по отношению к фашизму?

no avatar
К М

отвечает Николай Таурин на комментарий 02.04.2013 #

- Абрам, а кто такой Карузо ?
спрашивает Мойша.
- Весьма посредственный певец. Без голоса и слуха. К тому же картавит.
отвечает Абрам.
- Абрам, ты слушал Карузо ?
с восхищением спрашивает Мойша.
- Нет, но мне Йося напел,
отвечает Абрам.

Вот так и местные комментаторы судят о фильме.

no avatar
Семен Петров

комментирует материал 02.04.2013 #

Поляки строят для немцев 4-й рейх и чего-то при этом бурчат. Дурачки. Молчать и делать!

no avatar
тихон хр

отвечает Семен Петров на комментарий 03.04.2013 #

Немцы все равно его построят. С поляками или без. Они строить любят, получают от этого процесса удовольствие. Евреи больше по части разрушения спецы. Оттого и перетекают симпатии от евреев к немцам. А война давно закончилась.

no avatar
spros nl

комментирует материал 02.04.2013 #

Причина у такого процесса и таких фильмов наверное есть..Ведь обычные боевые части - не были СС. И у Алеся Адамовича был документальный труд "Каратели", и там тоже собраны документы о том, кто служил в зондер-командах, под командованием всего нескольких ССовцев, кто совершал акции по уничтожению. И Хатынь с Минским гетто уничтожали не сами немцы, как известно.
Для поляков вопрос об антисемитизме вообще оч болезненный, они поучаствовали оч активно.Уничтожать евреев,выдавать скрывавшихся и выслеживать тех, кто помогал прятаться, или скрывал у себя евреев. И после войны было, что поляки уничтожали евреев, кто чудом выжил в лагерях смерти и вернулся в родную для себя Польшу, к своим домам. Наверное пришло время всем поговорить о своих отцах и матерях, не только немцам.

no avatar
Укротитель моржей

отвечает spros nl на комментарий 02.04.2013 #

Да уж! Сильно нагадили евреи полякам за 500 лет, что те себя так повели.

no avatar
spros nl

отвечает Укротитель моржей на комментарий 02.04.2013 #

компас дать? Или дорогу на фей сам найдешь? Тебе ж не в первый раз:)

no avatar
Укротитель моржей

отвечает spros nl на комментарий 02.04.2013 #

Сильный аргумент. Можно даже сказать сногсшибающий. Видимо у поляков был компас и дорогу они нашли.))

no avatar
Иван Иванов

отвечает spros nl на комментарий 04.04.2013 #

=они поучаствовали оч активно.Уничтожать евреев,выдавать скрывавшихся и выслеживать тех, кто помогал прятаться, или скрывал у себя евреев=
В общем, всё верно, только проделывалось всё перечисленное выше не поляками, а самими евреями из польских Юденратов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B0%D1%82 и еврейской полиции - Judischer Ordnungsdiens http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F
И решения о том, кого именно из евреев сегодня расстреляют - принимались тоже евреями в Юденратах, и на расстрел евреи доставлялись евреями же из еврейской полиции.

no avatar
spros nl

отвечает Иван Иванов на комментарий 04.04.2013 #

Гонишь! Это евреи вообще евреев расстреливали, а немцев подставили, съеврейничали, как обычно!

ты бы не оправдывал так откровенно членов своей семьи - полицаев.Все же понятно сразу, "Ваня"

no avatar
Иван Иванов

отвечает spros nl на комментарий 04.04.2013 #

Чисто еврейский прием - перейти на личность оппонента, когда нечем крыть.
Моя семья к полякам отношения не имеет, к польским евреям - тем более, а к польским евреям. служившим немцам - и подавно.
Я привел ссылки на википедию, там есть факты и фотографии твоих соплеменников, лизавших немецкие сапоги, сдававших немцам своих родственников, чтобы самим избежать расстрела. Полюбуйся.

no avatar
spros nl

отвечает Иван Иванов на комментарий 06.04.2013 #

Твой дед опу рвал на немцев, а ты отрекаешься? ни ф себе..И какая половая разница кто у него в пятой графе был записан? Полицай - это не национальность, это судьба проклятых до 5го колена. Так что терпи, твоей семье не привыкать:))
Не гуляй по чужим личностям и не прилетит самому, так что не ной,обиженный

Вики - доверенный источник?:)) Сам публикуешь и сам любуешься. Ищи лохов в другом месте

no avatar
Иван Иванов

отвечает spros nl на комментарий 10.04.2013 #

Юденрат
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Юденра́т (нем. Judenrat, мн. Judenraete, Judenräte — «еврейский совет») — в годы Второй мировой войны административный орган еврейского самоуправления, который по инициативе германских оккупационных властей в принудительном порядке учреждался в каждом гетто для обеспечения исполнения нацистских приказов, касавшихся евреев. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B0%D1%82
Евре́йская поли́ция — (нем. Judischer Ordnungsdienst) наименование «Службы порядка» — органа для обеспечения порядка, который образовывался в каждом еврейском гетто во время нацистской оккупации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F

А теперь - начинай опровергать Википедию, если сможешь))))))

no avatar
Николай Цветов

комментирует материал 02.04.2013 #

Наковырять любых фактов, а тем более из такого события, как 2 Мировая, можно бесконечное множество под любую заданную цель.Что и наблюдаем повсеместно.Ну а здесь, судя по всему, немцы хотят поделиться антисемитизмом.

no avatar
тихон хр

отвечает Николай Цветов на комментарий 03.04.2013 #

Спасибо не нужно. Его сейчас у всех предостаточно стало. Как бочка с порохом. Того и гляди полыхнет где нибудь. А пожаров за 20-й век насмотрелись досыта все. Хоть пару веков бы отдохнуть от взаимной ненависти и резни.

no avatar
Корбаков Иван

комментирует материал 02.04.2013 #

Поляки забыли, что второй по численности нацией в рядах вермахта были поляки.

no avatar
Джон Сильвер

отвечает Корбаков Иван на комментарий 02.04.2013 #

А первой, полагаю, евреи?

no avatar
Эмиль Коган

комментирует материал 02.04.2013 #

В Германии не было "фашизма". А был "нацизм". Иначе: "национал-социализм". Между "фашизмом" и "нацизмом" та разница, что первый предполагает разделение народа, а второй призывает к ПОЛНОМУ ЕДИНСТВУ немецкой нации в борьбе, как с внутренним, так и с внешним врагом.
В чем сходство? В отрицании "классовых противоречий".

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Эмиль Коган на комментарий 02.04.2013 #

второе.

Разумеется, что сегодняшние молодые немцы хотели бы видеть во Второй мировой войне "обычную войну", в которой "преступные нацисты" проявили "неадекватное" поведение к евреям.

Иначе, по мнению немцев, если "вывести Холокост за скобки", то у них "все, как у людей".
Поэтому они и пытаются «перевести» Холокост на территорию других народов.

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Эмиль Коган на комментарий 02.04.2013 #

Третье. Немцы не хотят понять, что даже, если "вывести за скобки" все преступления нацистов на оккупированных территориях и затушевать польской ненавистью все картины сожженных деревень, то Вторая мировая война никогда не превратится в обычную войну за экономические интересы и ресурсы.

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Эмиль Коган на комментарий 02.04.2013 #

Потому что, уже в который раз в Европе, именно ввиду недостатка военных ресурсов, Германия вела войну ВАРВАРСКИМИ террористическими методами ТОТАЛЬНОЙ борьбы, поскольку не была способна и рассчитана на другое. Да, в Европе Германия уникальная страна, которая ПОСЛЕДНЕЙ объединилась в унитарное государство.

no avatar
Корбаков Иван

отвечает Эмиль Коган на комментарий 02.04.2013 #

! - Между "фашизмом" и "нацизмом" та разница... -- только в названии. Остальное все аналогично.

no avatar
spros nl

отвечает Корбаков Иван на комментарий 02.04.2013 #

А как же тогда режим Муссолини? Фашистский - несомненно, антисемитский - нет.

no avatar
Корбаков Иван

отвечает spros nl на комментарий 02.04.2013 #

! - Фашистский - несомненно, антисемитский - нет. -- Разве фашизм только против евреев?

no avatar
Джон Сильвер

отвечает Корбаков Иван на комментарий 02.04.2013 #

фашизм может вообще не быть обращен против какой-либо нации.

no avatar
Корбаков Иван

отвечает Джон Сильвер на комментарий 02.04.2013 #

! - фашизм может вообще не быть обращен против какой-либо нации. --
--"Для фашизма стремление к империи, т.е. к национальному распространению является жизненным проявлением; обратное, "сидение дома", есть признаки упадка. Народы, возвышающиеся и возрождающиеся, являются империалистами; умирающие народы отказываются от всяких претензий."(Б.Муссолини, Доктрина фашизма)

Простите, но чтобы утверждать - надо знать.

no avatar
Джон Сильвер

отвечает Корбаков Иван на комментарий 02.04.2013 #

Испания: Франко - фашистский режим. Скажите, какие нации были в ней обижены? К
Чили Пиноцета можно упрекать в чем угодно, но не в нацизме.
Португалия Салазара какие нации притесняла?

no avatar
Джон Сильвер

отвечает Корбаков Иван на комментарий 03.04.2013 #

"Голубая дивизия" - добровольцы, полагавшие, что сражаются с большевизмом, но не с какой-то определенной нацией, как его носительницей.
Пиночета привлекли к суду в Испании за многочисленные убийства и исчезновения граждан Испании во время военного переворота и правления хунты в Чили. Никакого "специального" преследования испанцев в Чили не было, военные уничтожали всех политических противников.

no avatar
Корбаков Иван

отвечает Джон Сильвер на комментарий 03.04.2013 #

! - "Голубая дивизия" - добровольцы -- да ну! Добровольцы, которые не могли отказаться и являлись регулярными частями армии Испании.
Далее, в Испании есть такой народ - баски, так вот 498 мучеников, расстрелянных режимом Франко, были канонизированы, самим баскам при Франко было запрещено общаться на родном языке, отменены органы автономного управления.
! - военные уничтожали всех политических противников -- вам не будет откровением, что в Чили не было фашистского режима, был режим военной диктатуры - хунта, при которой деятельность всех партий, в том числе фашистской, была запрещена.

no avatar
Джон Сильвер

отвечает Корбаков Иван на комментарий 03.04.2013 #

"Голубая дивизия" добровольцы - ну да !

При Франко была запрещена символика басков (баскских националистов) и отменена автономия. Язык и его преподавание никто не запрещал.
Дядя, кому ты вешаешь лапшу на уши - я работал в Бильбао много месяцев и знаю о них не по наслышке.

no avatar
Корбаков Иван

отвечает Джон Сильвер на комментарий 03.04.2013 #

! - Дядя, кому ты вешаешь лапшу на уши --- мальчик, я лапшу не вешаю. пишу то, чего ты не знаешь.
Баскский язык был запрещён. Делопроизводство и обучение производилось на испанском языке. Только на нём издавались книги и выходили газеты, шли радио- и телепередачи. Баскские провинции Бискайя и Гипускоа, которые воевали на стороне республики, были объявлены 'провинциями-предателями' и рассматривались как враждебные территории. 26 апреля 1937 г. с лица земли была стёрта Герника.

no avatar
Джон Сильвер

отвечает Корбаков Иван на комментарий 03.04.2013 #

ЭТА - террористы. При чем здесь геноцид и нацизм?
Мне надоело отвечать на Ваши безграмотные лозунги. Я на работе и не располагаю временем для бессмысленной дискуссии. Почитайте сами Википедию, например.

no avatar
Корбаков Иван

отвечает Джон Сильвер на комментарий 03.04.2013 #

! - Почитайте сами Википедию, например. -- вот и почитайте, там конкретно сказано что и откуда.
Террористическая организация ЭТА возникла как противодействие против геноцида басков фашистским режимом Франко.
Лозунги, батенька, у вас. Разбираться надо, а вы щеки надуваете.

no avatar
Джон Сильвер

отвечает Корбаков Иван на комментарий 03.04.2013 #

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%A2%D0%90
"Э́ТА (баск. ЕТА, Euskadi Ta Askatasuna — «Страна басков и свобода») — баскская леворадикальная, националистическая организация сепаратистов, выступающая за независимость Страны басков — региона, расположенного на севере Испании и юго-западе Франции. Создана в 1959 году." "Организация ЭТА была основана в 1959 году как движение сопротивления диктатуре генерала Франко несколькими молодыми членами Баскской националистической партии (БНП)"
Где "геноцид"? Кстати, ознакомтесь, что такое "геноцид" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4- в это понятие не входит запрет делопроизводства на определенном языке.
Вам важен спор ради спора. Я посмотрел Ваши комментарии - Вы лезете в спор по любому поводу и без него.
.

no avatar
Корбаков Иван

отвечает Джон Сильвер на комментарий 03.04.2013 #

! - Вам важен спор ради спора. -- Нет. не мне, а вам. Вы уже свернули про фашизм в Испании и перешли к баскам. Еще раз повторяю, что фашистский режим Франко породил ЭТА как организацию противодействия против националистической политики центра. Если до вас это не доходит, то ...
Фашизм это режим государственного подавления как индивидуальной личности, так и национальностей в угоду довлеющей нации. Посему оставьте свои сказки и почитайте Доктрину фашизма Муссолини. Может поможет разобраться что к чему.
! - ознакомтесь, что такое "геноцид -- спасибо, я это знаю. Слово Герника вам знакомо?

no avatar
тихон хр

отвечает Джон Сильвер на комментарий 03.04.2013 #

Фашизм все же "обращен" внутрь нации а не вовне. Фашизм фашизмом , антисемитизм антисемитизмом. Современный Израиль больше похож на фашистское государство в своих национальных устремлениях.

no avatar
тихон хр

отвечает Джон Сильвер на комментарий 04.04.2013 #

Если без Википедии вас интересует мое мнение то я считаю фашизмом именно стремление построения моноэтнического государства. Этого достаточно? Если нет то уничтожение соотечественников (палестинцев) по национальному признаку.

no avatar
spros nl

отвечает тихон хр на комментарий 04.04.2013 #

В "фашистском" Израиле даже государственных языка - ДВА. арабский и еврейский. Совместное обучение в израильских школах детей разных национальностей и цвета кожи, с изучением и арабского языка. Число бесплатных (за счёт ВУЗа и госбюджета) мест для студентов - израильских арабов - только увеличивается. Льготы , пособия, пенсии, мед. и соц программы - для всех израильтян, без различия на национальность или расовую принадлежность. ГДЕ ФАШИЗМ ?

no avatar
spros nl

отвечает тихон хр на комментарий 05.04.2013 #

палестинцы, сибиряки, уральцы.. - это жители того или иного географического региона. Евреи полноправные жители Палестины и там действительно жили их предки. О ком говорите вы?
//насильственном изгнании с земли предков, бесчеловечном истреблении палестинцев по религиозому, и национальному признаку.// Это кто там с предками - какими? и кто уничтожается "по национальному и религиозному признакам", если мусульманство одна из трех религий свободно представленных в Израиле, а арабы такие же граждане Израиля, как и евреи.С гос языком - арабским и еврейским. Аргументируйте , пожалуйста:)

no avatar
тихон хр

отвечает spros nl на комментарий 06.04.2013 #

Аргументировать? Пожалуйста! " Литой свинец". "Облачный столб". Военные преступления без срока давности! И никто еще не забыл Деир Ясин и отель Семирамис и многое другое.

no avatar
Иван Курочкин

отвечает Корбаков Иван на комментарий 03.04.2013 #

Холокостеры,хотят запудрить мозги и срубить бабосики. Жидомасонская пропаганда в действии.

no avatar
Валерий Гуров

комментирует материал 02.04.2013 #

Историю повторить можно- переписать невозможно.

no avatar
spros nl

отвечает Валерий Гуров на комментарий 02.04.2013 #

есть такая страна, с огромным опытом переписывания истории.Даже Вторую Мировую Войну, шедшую в разных точка мира, называют исключительно Великая Отечественная, скрывая истинные масштабы войны, скрывая в ней участие других стран и народов, и свою роль в начале той войны. Несколько поколений выросло с таким представлением об истории. И все переписывают...

no avatar
Корбаков Иван

отвечает spros nl на комментарий 02.04.2013 #

! - .Даже Вторую Мировую Войну, шедшую в разных точка мира, называют исключительно Великая Отечественная ---
-- даааа.... Совершенное незнание истории своей страны, но с безаппеляционным апломбом.
Название ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА впервые было произнесено Сталиным в обращении к советскому народу от 3 июля 1941г.
Так что учите матчасть пред тем как делать великоумные заявления...

no avatar
spros nl

отвечает Корбаков Иван на комментарий 02.04.2013 #

смотреть комментарий и видеть, что в нём написано во истину не одно и тоже , да?:)))))

no avatar
Корбаков Иван

отвечает spros nl на комментарий 02.04.2013 #

Из набора слов ничего не понял.

no avatar
Андрей Марков

отвечает Корбаков Иван на комментарий 03.04.2013 #

В обычном флуде и хуцпе жида, можно "понять" только то, что это флуд и хуцпа жида и только.
Их главное оружие, до их подлого "выстрела в спину".

А жид этот, ещё и "матёрый".)

no avatar
spros nl

отвечает Корбаков Иван на комментарий 04.04.2013 #

О том и речь, что вы смотрите и не видите . Но свои пять копеек везде хотите сунуть. Горданя это, Иван)

no avatar
Корбаков Иван

отвечает spros nl на комментарий 04.04.2013 #

! - . Горданя это, Иван) -- скажите, если при вас в открытую врут и не стесняются, то вы пройдете мимо? Поставить вруна на место это гордыня?
Тогда, по вашему, врать это великое благо.

no avatar
Алевтина Суркова

отвечает spros nl на комментарий 03.04.2013 #

Для нас она Великая Отечественная: 1941-45 гг., при чем тут другие? А для народов мира: 2 Мировая война - 1939 - 1945 гг., мы еще это в школе учили 50 лет тому назад, никто и ничего не скрывал.

no avatar
spros nl

отвечает Алевтина Суркова на комментарий 04.04.2013 #

в головы советским школьникам вкладывали, что это только для советских людей война была Отечественная или что у каждого народа она была своя?

no avatar
Корбаков Иван

отвечает spros nl на комментарий 04.04.2013 #

! - что у каждого народа она была своя? -- назовите хоть одну страну мира, на которую напали и которая САМОСТОЯТЕЛЬНО освободила свое Отечество.
Вот когда назовете, тогда можете присвоить для той страны её войну название отечественная.

no avatar
spros nl

отвечает Корбаков Иван на комментарий 04.04.2013 #

Первая Мировая - Отечественной ни для кого не стала. Никто не отделился и не повернулся к бывшим союзникам задницей, как это сделал СССР. Повесив Железный Занавес и растолкав по лагерям ГУЛАГ почти всех чудом выживших бывших узников концлагерей.Уничтожив воинов победителей - инвалидов наводнивших страну, собирающих милостыню.

no avatar
Корбаков Иван

отвечает spros nl на комментарий 04.04.2013 #

! - Первая Мировая -- разговор о Второй Мировой шел изначально.
! - Никто не отделился и не повернулся...как это сделал СССР. -- опять передергиваете. Речь Черчилля в Фултоне 1946г. это начало железного занавеса.
! - Уничтожив воинов победителей .. растолкав по лагерям ГУЛАГ ..бывших узников концлагерей -- ЗАЧЕМ ВЫ ТАК ПАФОСНО ВРЕТЕ? Откройте Зескова и почитайте про ГУЛАГ после войны, кто и за что там сидел. И сколько. Об инвалидах не надо повторять чужое вранье, их никто не уничтожал. Да, помощь была мизерной или отсутствовала вообще, но их никто не уничтожал.

no avatar
spros nl

отвечает Корбаков Иван на комментарий 04.04.2013 #

Хватит передергивать и метаться, вы с одного прыгаете в другое.

Мировая война не стала отечественной ни для одной страны в Первую - пример мировой войны, которая таковой и осталась для всех стран-участниц.

Железный Занавес был слишком выгоден для сталинского режима, чтобы объяснять это речами Черчиля
.
Я живу всю жизнь на Урале, все лагеря ГУЛАГ были в ещё худших климатических условиях, чем местные, но выжившие и выбравшиеся из лагерей не могли жить, где хотели и оседали здесь. Так кому я поверю - некому Зескову, или живым свидетелям того кошмара, жившим рядом с нами?

Вы можете твердить хоть всю жизнь про "мизерную помощь" и "никто не уничтожал", но вы прекрасно понимаете, что тысячи калек не испарились с вокзалов и улиц в один год и не умерли так быстро от ран - их ловили, собирали, подгоняли вагоны и швыряли их туда.И увозили..Задумайтесь хотя бы, куда они исчезли так быстро после войны.

Разговор с вами далее считаю законченным. Вы бессмысленно трещите, ради треска
Всех благ

no avatar
Алевтина Суркова

отвечает spros nl на комментарий 04.04.2013 #

Ничего в головы школьникам советским не вкладывали, нас думать учили. Война эта была общая, почему и называется Второй мировой, но для нас, для граждан СССР она была Велиуой отечественной, за Отечество мы сражались, за свое, за родное. Народ сражался, понятно? Мы в эту мировую войну вступили в 1941 г., когда она уже шла, но для нас она стала отечественной. В Европе тоже во многих странах народ сражался против Гитлера, там тоже были и партизаны и народное сопротивление, т.е. воевала не только армия, так, что любая из этих стран может назвать эту страну отечественной, только даты будут другие, когда в нее вступили и когда закончили. У нас даже орден был в то всремя, назывался Орден Великой Отечественной войны.

no avatar
spros nl

отвечает Алевтина Суркова на комментарий 04.04.2013 #

Детям с какой-то целью морочили голову , не рассказывая об истинных масштабах и сведя войну к "своей". Вместе с Победой, только СССР - победитель.
Любая из этих стран может назвать её Отечественной, но не называет, потому что это была ОБЩАЯ беда, и у этой войны есть свое название. Так это была одна война, Алевтина или все-таки разные WW2 и ВОВ?

no avatar
Алевтина Суркова

отвечает spros nl на комментарий 04.04.2013 #

С чего вы взяли, что детям голову морочили? Мы прекрасно знали, что военные действия даже в Алжире шли, не говоря уж о Китае и Японии, что вместе с нами воевали США, Франция - генерал Де Голь и т.д., все воевали, я же написала выше, что мир тогда разделился, одни люди даже в одной стране были за фашистов, а другие против них, что в самой же Германии было очень сильно антифашистское движение, но оно было сломлено, Гитлер создал СС, армию для этого задействовал, а армия обязана ему была подчиняться, даже немецкие аристократы пытались его свергнуть, но ничего не вышло. Каждый действовал, как мог, оголтелых фашистов было в Германии много, т.к. их поманили землями и рабами с оккупированнных территорий, но были и те, кто не принимал это. Почему наши после войны еще долго бежавших нацистов вылавливали по всему миру, но немцев-то не трогали, их же под корень не вырубили. Нам это преподавали, говорили, что надо различать: кто есть кто. Чем наши Цапки лучше фашистов?

no avatar
Алевтина Суркова

отвечает spros nl на комментарий 05.04.2013 #

Вот именно, типичные носители фашистской идеологии эти Цапки. Держали в страхе всю станицу, работали на них батраки за гроши. А за спиной стоял дядя Коля - беспредел со своей бандой головорезов. Получилась фашистская Германия в масштабах станицы. Еще бы немного развернулись, свой бы концлагерь завели для противников. Фашизм - это объединение носителей мелкобуржуазной идеологии, к каковым относятся Цапки. Удивительно, что наши правоохранительные органы этого не видят. А насчет движения антифашистов в Германии - об этом писали и Брехт и Олдингтон и другие писатели того времени. А фильм этот умалчивает об этой борьбе в Германии того времени, они не хотят делить опять потомков на фашистов и антифашистов, они показывают как бы нацию, что не все были плохими. Тогда схлестнулись носители мелкобуржуазной идеологии -фашисты и носители пролетарской идеологии - социализма и коммунизма, но пролетариев больше, вот они и победили. А на СССР Гитлер ринулся потому, что сырье и природные богатства нашей страны очень нужны были, это не первый поход европейцев на Россию из-за этого. Россия до 1945 г. на протяжении последних 400 лет не вылезала из войн, каждые 20 лет война была.

no avatar
spros nl

отвечает Алевтина Суркова на комментарий 05.04.2013 #

Да,в фильме оч аккуратно обошли все острые вопросы."Немцы были в большинстве своем хорошими и наивными" - основная мысль фильма. Не только нет об антифашистском движении, но и о том, что все эти "хорошие и наивные" сознательно шли завоевывать и обогащаться плодородными землями Украины и России. Вот и у вас все было хорошо, до "А на СССР Гитлер ринулся потому, что.." . Алевтина, СССР предоставил Гитлеру свои природные ресурсы совершенно добровольно, помог подготовиться к войне,помогал выплавлять броню для немецкой техники и обучал вояк. Немецкие ассы тренировались с нашими летчиками вместе.Составы с углем и зерном шли и шли в Германию, не сразу прекратился поток даже уже когда начиналась война между СССР и Германией. И в Вторую Мировую войну СССР вступил чуть раньше 41 года , на стороне Гитлера. Был даже совместный военный парад в Бресте ПЕРЕД июнем 41 года - даты вероломного нападения фашистской Германии на СССР. Потому и вероломного, Алевтина, что напал союзник и друг, с которым только что поделили Польшу и Прибалтику. Все гораздо сложнее и объемнее в Второй Мировой, чем в Отечественной. И роль СССР выглядит несколько иначе

no avatar
Алевтина Суркова

отвечает spros nl на комментарий 05.04.2013 #

Речь шла о соотношении политических сил в Германии до прихода Гитлера к власти и после его прихода. Я написала, что не все немцы были за Гитлера, но противников он задавил, они или в концлагеря попали, или погибли, либо ушли в подполье. Те, кто ушел в подполье, попали в армию, т.к. в Германии мобилизация была всеобщей. Вот эти немцы и проявляли на фронтах войны лояльность и к населению, и к нашим солдатам, было такое. А оголтелые фашисты зверствовали. Когда немцы оказались в плену, то проверяли каждого, оголтелым досталось, а остальных освободили после войны в первые годы, и большинство из них вернулось в Германию, а часть осело в СССР, и такое было. То, что вы написали, я знаю, просто речь не об этом шла изначально, то, что Сталин заигрывал с Гитлером, я тоже знаю. Делал он это для того, чтобы оттянуть дату войны, он сам говорил, что эта война будет войной машин, а машин-то у нас в армии было маловато, Гитлер быстрее успел вооружится. Поэтому молодежь активно в те времена в СССР готовилась к войне, моего папу забрали в армию в 1939 г. со второго курса института при очень хорошей успеваемости.

no avatar
Алевтина Суркова

отвечает spros nl на комментарий 05.04.2013 #

Насчет Польши. Если бы не было революции у нас, не было бы и Польши. Ленин им независимость подписал, Пилсудский собрал армию и напал на РСФСР (иностранная интервенция в Гражданскую войну), чтобы выручить наших красноармейцев, армии Тухачевского (поляк), Ленин подписал полякам мир на их условиях, т.е. часть Украины и Белоруссии отошла к Польше, но красноармейцев они замучили, а украинцы и белорусы оказались у поляков в рабстве, вот Сталин и восстановил справедливость, вернул эти земли, ни белорусы, ни украинцы за это на него не в обиде. Там сложные были взаимоотношения, как всегда часть прибалтов стремилась быть с Россией, а часть наоборот. А то, что Гитлер нападет на СССР ни у кого не вызывало сомнения.Важно было оттянуть время нападения, чтобы успеть перевооружить армию. Но толком не успели это сделать.

no avatar
spros nl

отвечает Алевтина Суркова на комментарий 06.04.2013 #

Было бы..Не было бы..БЫ. На начало WW2 с Польшей у СССР был союзнический договор, который Сталин нарушил, вступив в WW2 на стороне Германии. Поэтому и были поделены трофеи - Польша и Прибалтика - между Гитлером и Сталиным. Да, Сталин готовился к войне, но готовился не на перегонки с Гитлером, а ВМЕСТЕ с ним.Начало было весьма успешным, но когда Гитлер заполучил заводы и рудники Европы - помощь Сталина ему была уже не нужна и он напал на своего друга. Потому и ВЕРОЛОМНО.Оголтелые немцы - это солдаты-захватчики, входящие в населенные пункты, с поля боя, из атаки.. Гуманистов там не было.Как не было гуманистов и когда входили в немецкие городки солдаты Красной Армии. У вас иллюзии , Алевтина.

no avatar
spros nl

отвечает Алевтина Суркова на комментарий 06.04.2013 #

совсем изредка. А в нынешних немецких фильмах о войне - на каждом шагу сочувствующие, а в рассказах немецких стариков - не воевал никто, ни одна семья:)) все были антифашисты!

no avatar
Ник Петров

отвечает spros nl на комментарий 03.04.2013 #

Да, да. А еще эту страну Гитлер оккупировал, ну полностью всю, а ещё пришли доблестные воины с другой страны, они очень мужественные были и очень добрые и освободили первую страну от Гитлера и его солдат, но эта плохая страна с её таким плохим народом не оценила подвиг солдат доброй страны, а вместо этого взяла ещё и бомбы, атомные называются, сбросила на ни в чём неповинных мирных жителей третьей страны. Об этом уже все "свободолюбивое" человечество знает, учителя в школах "добрых" стран с детства эту "правду" преподают, только плохой народ плохой страны не хочет это признавать, всё переписывает историю и переписывает...
Впрочем, чего ещё ожидать от sprons nl?...

no avatar
spros nl

отвечает Ник Петров на комментарий 04.04.2013 #

Рыдаю..Особенно горько от того, что "третья страна" попала под раздачу ваще неповинно..Сидела , не шалила,починяла примус..Звери амеры!! И только вы,добрый человек "знаете" правду..Переписанную и переписываемую такой же доброй страной:))

no avatar
тихон хр

отвечает spros nl на комментарий 03.04.2013 #

Ну зачем вы так!? Мы все знаем что величайшие сражения произошли под Эль Аламейн и за аттол Моруруа.

no avatar
spros nl

отвечает тихон хр на комментарий 04.04.2013 #

именно поэтому день победы в России 9 мая, а не сам День Победы стран антигитлеровской коалиции над гитлеровской Германией? Ну, чтоб никто не догадался, что Война на самом деле была МИРОВАЯ, а не только на территории РСФСР-Украины-Белоруссии-Прибалтики..)

no avatar
тихон хр

отвечает spros nl на комментарий 04.04.2013 #

Наша страна вела свою Великую Отечественную. И Победа наша была Великой, как бы вы сейчас не злобствовали.

no avatar
spros nl

отвечает тихон хр на комментарий 05.04.2013 #

Все воевали, так что не сильно язык распускай "злобствовали".

Так WW2 и ВОВ это были 2 войны или все-таки одна - Вторая Мировая??

no avatar
Ваня Иванов

комментирует материал 03.04.2013 #

Сначала, пусть нам покажут эти фильмы, а уж потом мы сможем вынести о них свое мнение. А так. это пустопорожний разговор ни о чем ...

no avatar
Юрий Любимов

комментирует материал 03.04.2013 #

Немцам не отмолить грехи за сотрудничество с гитлером никогда. Как и нашим внутренним органам за миллионы реприссированыых.

no avatar
тихон хр

отвечает Юрий Любимов на комментарий 03.04.2013 #

Подождите еще с пяток лет и увидите кто кого и о чем будет молить. Германия свой реванш еще возьмет а нашим внутренним органам честь и слава. За борьбу с внутренним и внешним врагом. Не раз им сказано спасибо и еще будет сказано не раз.

no avatar
spros nl

отвечает тихон хр на комментарий 04.04.2013 #

верно. И от каждого крепкого спасибо - в гробу эти упыри НКВД, ГПУ, КГБ будут вертеться как пропеллеры. Не раз им сказано спасибо и еще будет сказано не раз.

no avatar
тихон хр

отвечает spros nl на комментарий 06.04.2013 #

Не волнуйтесь за них. Они жили в почете и умерли в славе. Потому что за народ сражались. А сейчас раплодилось нечисти аж до Красной площади! А наши толерантные "вожди" только и умеют что журить предателей страны.

no avatar
spros nl

отвечает тихон хр на комментарий 07.04.2013 #

Не надейтесь на покой. многие ли из них умерли в славе?:) В злобе, болезнях и страхе. Большинство в крайней бедности.В старости люди совсем иначе видят свою жизнь, думают о прошлом. Оч многие следователи и дознаватели времен репрессий и сами потом попадали в сталинские лагеря. Машина перемалывала всех. А нынешние.. Каждый народ достоин того правительства, которое его имеет. Это правда жизни:)

no avatar
тихон хр

отвечает spros nl на комментарий 07.04.2013 #

Вы правы. Наш народ достоин нынешнего президента так как сам его и избрал. И еще раз переизберет, можете не сомневаться.

no avatar
spros nl

отвечает тихон хр на комментарий 10.04.2013 #

да он и сам, без всенародной поддержки прекрасно обходится на выборах)) Люди погудят каждый раз , да и успокоятся . Так и живут, с самосейкой. Баранов на бойню всегда ведёт козёл

no avatar
тихон хр

отвечает spros nl на комментарий 10.04.2013 #

Может и обойдется но пока народ с ним. А о баранах и козлах вы похоже знаете не больше чем о Путине. Одни мифы. Вы стадо домашнего скота в деревне видели когда нибудь? Помните кто за кем всегда идет?

no avatar
spros nl

отвечает тихон хр на комментарий 19.04.2013 #

когда баранов ведут на бойню и они проходят через внутренние ворота, то к месту бойни их ведут козлы, уверенной походкой по знакомому маршруту. И всё стадо баранов топает следом. Эх вы, "ушлый народец". Не знаем, но хамим, да?:))

no avatar
Андрей Купцов

комментирует материал 03.04.2013 #

ПОЛЬША ДО 1939 ОККУПИРОВАЛА 2 МЛН.КВ.КМ ТЕРРИТОРИИ СССР
И за это время уничтожила св 2 000 000 человек Белорусов,Хохлов и Русских
ПОЛЬША ФОРМАЛЬНАЯ ПРИЧИНА 2-й мировой..
чья бы корова мычала..А то что Поляки зверьё и садисты знали все в СССР до войны..после в силу системы СССР про Польшу перестали говорить как про уродов..а жаль..Поляки страшнее косоглазых водяных бурят..

no avatar
тихон хр

отвечает Андрей Купцов на комментарий 03.04.2013 #

В 1939-м очень хорошо помнили Польшу 20-х. И было слишком много желающих свести личные счеты друг с другом. Нам из другого века легко их осуждать, но понять их нам не дано.

no avatar
Андрей Купцов

отвечает тихон хр на комментарий 05.04.2013 #

Вот это я бы не сказал моим белорусским бабке и деду..
это рядом..

no avatar
тихон хр

отвечает Андрей Купцов на комментарий 06.04.2013 #

Не сказали бы что именно?

no avatar
Андрей Купцов

отвечает тихон хр на комментарий 08.04.2013 #

вы-то помните где проходила т.н. Польская граница?
Вы помните что СССР был польской подмандатной территорией!?

no avatar
тихон хр

отвечает Андрей Купцов на комментарий 08.04.2013 #

Границу СССР очень легко посмотреть в интернете. А вы к чему?

no avatar
Владимир Терентьев

комментирует материал 03.04.2013 #

Поляки привыкли на всех обижаться и на всех шипеть.
Мы, например, виноваты в том, что разрушили во время войны город Бреслау.
А немцы виноваты в том, что слишком героически защищали этот город.
А нужно было Бреслау целёхоньким вручить полякам. Вот так поляки и рассуждают.

no avatar
виктор зуйков

комментирует материал 03.04.2013 #

мне всегда интересен подход: откуда Фашизм. В Египте, в Испании, во Франции, в Германии и т.д. Это же не просто так? Чтож мы боимся поговорить на эту тему. И в 41 г. полностью погибшие армии СССР в Европе. Практически все. И только когда поняли что потеряем страну и себя, только тогда и стали СТОЯТЬ. Так почему же возраждается фашизм?

no avatar
unicorngt

отвечает виктор зуйков на комментарий 03.04.2013 #

СТОЯТЬ стали сразу с первого дня 22 июня.Псевдо-история вдалбливалась в наши головы на протяжении десятилетий послевоенных лет в соответствие с мифологической заготовкой 20-го съесда, потом перестроечные провокаторы творчески развили клевету и вот до сих пор с экранов телевизоров нам показывают кино про то как красноармейцы подобно зайцам разбежались в разные стороны и из кустов у обочины украдкой наблюдают как по дорогам движутся немецкие войска. Генерал-лейтенант Павлов -- предатель, лишил свои войска авиации, танков, артиллерии, ПВО, продовольствия, патронов (у солдат была только караульная норма 15 патронов). Скрыл приказ Москвы от 18 июня о приведении войск в повышенную боевую готовность и не вывел в укрепрайон.Он думал что его германские хозяева успеют подъехать к его штабу уже 22 июня, а наши солдаты одними штыками и лопатами ещё почти три недели дрались, потому его и успели арестовать и переправить в Москву.На всех других участках немцам не удавалось продвинуться, они бились как в сену башкой о наши войска занявшие свои укрепрайоны.Из-за Павлова (создал для немцев корридор шириною в 400 км) все войса были вынуждена отойти назад быстрее чем продвинутся немцы.

no avatar
Ник Петров

отвечает unicorngt на комментарий 03.04.2013 #

Полностью солидарен с Вами - троцкисткое отребье в лице Хрущёва полностью извратило смысл происходивших в те драматические дни и годы событий, а их подпевалы с подачи и с помощью западных кукловодов до сих пор продолжают кампанию по дегероизации подвига советского народа и принижению роли Сталина в это судьбоносное для России время.

no avatar
тихон хр

отвечает unicorngt на комментарий 03.04.2013 #

Об этом предпочитают умалчивать. И про "успехи" вермахта на северо-западном фронте с самого начала, тоже не любят вспоминать. Не вписывается в канву предательства Сталина.

no avatar
Альберт Кокорин

комментирует материал 03.04.2013 #

Я, конечно, как мальчик, родившийся в 1949 г. против таких фильмов, но наши известные кинодеятели, как Никитка Михалков и иже с ним тоже не мало грязи вылили на историю ВОВ, на которой 71 год назад погиб мой отец старший сержант Кокорин Сергей Иванович. Вы думаете я этому н.м. прощу такую грязь на память моего отца. НИКОГДА, и потомкам накажу.

no avatar
Анна ...

отвечает Альберт Кокорин на комментарий 03.04.2013 #

как вы могли родиться в 49, если отец погиб в 42? Вы или описались или это пример отсроченной беременности

no avatar
Иван Помнящий

комментирует материал 03.04.2013 #

НЕЛЬЗЯ в позитивном плане показывать фашизм. (ТОЧКА)

no avatar
Александр Ветров

отвечает Иван Помнящий на комментарий 03.04.2013 #

" В позитивном плане" - это когда эсэсовец стреляет походя, пережевывая конфетку в голову девочке и вытирает кровь с лица? Где в этом фильме позитивный план показа фашизма?

no avatar
Иван Помнящий

отвечает Александр Ветров на комментарий 04.04.2013 #

Показ в позитивном плане это показывать то, что фашисты имели человеческие эмоции. На всех фронтах фашистам не удавалось продвинуться не уничтожив их защитников, они бились как в стену башкой о советские войска, советских людей и советский патриотизм. Фашисты сжигали деревни, растреливали, вешали граждан Советского Союза из лютой ненависти к нам!
И грядущие поколения должны знать о зверствах этих нелюдей, о их фашистской идеалогии.

no avatar
Александр Ветров

отвечает Иван Помнящий на комментарий 04.04.2013 #

Так, смотрите старые послевоенный фильмы, где нет у фашистов никаких человеческих эмоций, кроме злобы.

no avatar
spros nl

отвечает Александр Ветров на комментарий 05.04.2013 #

пристрелить бегущего через поле ребенка и безумным переживанием наполнить свои глаза. Убивать, сочувствуя. А в это время звери-партизаны, наслаждались мучениями немецких добрых солдатиков, подло устраивали коварные засады, подставляли местное население и хохотали злобно - это конечно фильм высшего пилотажа о фашизме .

no avatar
Александр Ветров

отвечает spros nl на комментарий 06.04.2013 #

По мне это и есть ужас войны. Люди разные и с той и с других сторон. И всё это вылезает из людей наружу во время войны, всё, что есть. Его переживания не оправдывают его преступление, но один вскоре забудет об этом, а другой всю жизнь потом будет помнить и мучаться, а мне важно это знать.

no avatar
spros nl

отвечает Александр Ветров на комментарий 06.04.2013 #

где же с немецкой стороны разные люди? Они же не интернациональный долг изначально ехали выполнять, а захватывать земли, порабощать "унтерменш"и уничтожать евреев с цыганами. Все всё знали на перёд. Да, страшно им было в начале. Но ведь с мирным населением страшно им не было - оттягивались по полной. А сейчас что-то вдруг толерантность решили поискать в родителях - фашистах? Ну, тоже давайте начнём стыдиться за своих воинов - освободителей, уничтоживших этих серых крыс. Тоже ужасно - убивали. Стыдно вам? Мне - ни капли. И на мой кулон - магендовид в Германии, да и не только, эти милые старички слетаются с улыбками и вопросами о России у русских туристов и ОБЯЗАТЕЛЬНО расскажут что делала их семейка во время войны. Никто не воевал, не поверите:)) Ни один из этих славных дедушек.Ни папы, ни родня. Все - антифашистами были))

no avatar
Александр Ветров

отвечает spros nl на комментарий 07.04.2013 #

Значит Вы отказываете во всем человеческом не только тем немцам в сороковые, но и нынешним. Как Вы себе представляете: просыпается нынешний немец и первой мыслью: ведь у меня наверняка есть предки, которые зверствовали на восточном фронте! и, ну, головой об стенку. Но так не бывает. Вопрос стоит так: можно всё это забыть? - никогда! можно сохранить то послевоенное отношение? Не возможно! К счастью, невозможно. Можно не давать высказываться самим немцам? А как это? Кстати, а зачем Вы в Германию то ездили, в гости? С таким то презрением? - какого я не встречал у моих родственников воевавших, дяди бывшего в плену у немцев, отца, служившего в Берлине в 46 году

no avatar
spros nl

отвечает Александр Ветров на комментарий 07.04.2013 #

Почему же с презрением? Может быть в 46 году немцы козыряли своей службой в войсках вермахта?:) Это мой взгляд на фильм немцев, потрясших целые страны своей жестокостью и легкостью, с которой они убивали. А здесь показаны какие-то трусы и размазни. А может все человеческое проснулось в них уже в конце войны, когда проигрывали и испугались за себя? И кстати - никто не бьётся об стенку, хотя и не выпячивает своё родство с фашистскими "героями". К чести немцев - они не отрекались. И до сих пор в таких домах ( в укромном уголке) вы можете увидеть поясной фото. портрет хозяйки дома - маленькой девочки в платье и с лентой в красивых белокурых локонах, которую обнимает её нежно любимый папа, всегда в красивой форме и при всех регалиях серых, черных воротничков и эмблем. Они честны в этом смысле с собой. Но никогда не станут обсуждать это с вами. Стыдятся,того, что было совершено их семьей. Но если им сказать, что убийства - это было правильно, тогда резко все изменится. Немцы - самый законопослушный народ:))

no avatar
Александр Ветров

отвечает spros nl на комментарий 07.04.2013 #

Ну, так всё началось с того, какой плохой фильм, а оказывается всё очень близко к правде - нет там, что всё было правильно, всё там было неправильно, вот только жаль, что не удается посмотреть дальше 1 серии, вдруг там дальше чего не так.

no avatar
spros nl

отвечает Александр Ветров на комментарий 09.04.2013 #

Ваше право на свое мнение, у меня - на свое.Почему не удается посмотреть дальше 1й серии? На ЮТуб все 3 , с русскими субтитрами.На квадрат обозначающий субтитры нужно кликнуть, и выбрать язык.

no avatar
Игорь Лавров

комментирует материал 03.04.2013 #

Но когда рейхсфюрер СС прилетел в Ригу местные прихлебатели быстренько доложили ему, что еврейский вопрос решён в Прибалтике, так сказать, местными силами, без привлечения германских войск. Frei von Juden! вот лозунг местных прихлебателей. Так почему в Польше должно было быть по-другому? Поляки известные антисемиты, а когда появилась возможность на халяву пограбить, так они скорее всего, стали более немцев ненавистниками евреев. Это потом они все прижопились, потому, что появилась угроза отвечать за содеянное. Под словом "они все" подразумеваю всю эту шоблу: прибалтов, поляков и прочую сволочь, у которой руки по локоть в крови.

no avatar
Joseph Winslow

комментирует материал 03.04.2013 #

Как всегда, обитатели скотного двора, жалкие терпилы по жизни, неспособные прокормить себя, дети безлошадных крестьян, потомственные холопы, просто свиньи, кувыркающиеся в навозе, любую форумную тему сводят к "жидам". Какая смелость у русского быдла хаять евреев в интернете, в жизни же они лижут евреям задницы и пашут на них, корячатся в шахтах, на золотых приисках, добывают нефть и газ, чтобы мы, евреи, шикарно жили, хорошо отдыхали на дорогих курортах, водили феррари и ролс-ройсы, жили во дворцах в Ницце, Монте-Карло и в Лондоне. Жалкие, смердящие мочой, перегаром и грязными носками "профессора морживеды", безмозглые ублюдки, которых мы покупаем за бутылку дешёвой водки, ни на что не способные в этой жизни, кроме ненависти и злобы, посылающие своих жён и дочерей на панель, чтобы не издохнуть с голоду, только и могут, набрав полный рот, плеваться дерьмом. Вот такое трусливое оскотинившее быдло, вечные рабы, могут только хрюкать та пукать, и то на форумах..

no avatar