Очерк о научном пролетариате. Часть 1
На модерации
Отложенный
«Буржуазия лишила священного ореола все роды деятельности, которые до тех пор считались почетными и на которые смотрели с благоговейным трепетом. Врача, юриста, священника, поэта, человека науки она превратила в своих платных наемных работников.»
Манифест Коммунистической Партии
«Ученые все больше говорят о деньгах, чем о Науке. От профессора требуют быть бизнесменом, при этом большинство профессоров - плохие бизнесмены.»
Андрей Соловьев, PhD
Отчуждение научного труда
По мере развития капитализма работники ранее «благородных профессий» все больше пролетаризируются, то есть подвергаются эксплуатации и отчуждению. Ученые не исключение. Наука давно уже перестала быть игрушкой для богатых джентльменов и стала важнейшей производительной силой современного общества, требующей громадных вложений со стороны государства и частного капитала. В науке заняты миллионы людей, подавляющее количество которых относится к пролетариату. Мы – молодые научные работники, работающие в одном из российских НИИ - покажем, каким образом неизбежный процесс пролетаризации работника науки сковывает дальнейшее её (науки) развитие, как проституирование науки капиталом отчуждает труд научного работника от него самого, как творческий процесс получения новых знаний о мире превращается в тупой труд, лишенный всякогой созидательной составляющей.
Сразу скажем, что речь пойдет в основном о работниках в сфере фундаментальных естественных наук. За скобками оставим исследователей, работающих в секретных государственных учреждениях и промышленности. Положение гуманитарных наук в наше время заслуживает отдельных статей.
Зададим себе для начала вопрос: что производит научный работник? Для этого нам следует вспомнить ту роль, которую играет наука при капитализме. В периоды становления капитализма достижения науки были необходимы новому, прогрессивному, классу буржуа. Разумеется, для капиталиста новые знания об окружающем нас мире никоим образом не ценны сами по себе, а лишь постольку, поскольку возможно интенсифицировать труд благодаря им. То есть наука становится главным фактором возрастания производительности общественного труда. По мере возрастания роли науки в производстве товаров и средств их производства существенно возрастает роль информации, обладание которой делает возможным создание новой потребительной стоимости. Например, знание о том, что то или иное вещество способно избирательно убивать раковые клетки, делает возможным создание нового лекарственного препарата на его основе. Лекарственный препарат в свою очередь будет служить средством производства (точнее, воспроизводства) рабочей силы, а в своей товарной оболочке – источником прибыли для капиталиста. Потребительная стоимость такой информации о новом противораковом веществе – это информация о возможности создания нового лекарства, которое принесет пользу обществу.
Итак, научный работник, как и другой представитель рабочего класса, создает своим трудом новые стоимости, то есть производит товары. Товары эти могут иметь как вещную форму (в нашем примере уже готовый лекарственный препарат), так и информационную (информация об активном веществе препарата, техническая документация касательно применения препарата и т.д.) или услуги (экспертиза, исследование по хоздоговору). В первом случае речь идет о прикладной науке, во втором – о фундаментальной. Чем больше труда (в нашем случае умственного, «наукоемкого») затрачено на производство товара, тем выше его стоимость.
Ведь даже если информация, которую произвел ученый, например, описание нового вида бактерии, не несет в себе очевидной практической пользы, она умножает наши знания о мире (конкретно в данном примере о разнообразии микробного мира) и содержит в себе потенциальную возможность преобразования этого мира в будущем на пользу обществу. В нашем случае описанная ученым бактерия может обладать полезным для биотехнологии и медицины ферментом. Подобных случаев, когда поначалу «никому не нужные» знания о природе находили свое применение, в истории науки немало. Но главная проблема состоит в том, что потребительная стоимость такой информации для общества вступает в противоречие со стоимостью информации как товара. То есть произведенная научным работником информация может попросту не найти своего применения, поскольку не может быть присвоена частным образом. А если может, то сразу же облекается в товарную оболочку, присваивается капиталистом. Поэтому мы подходим ко второму вопросу: кто эксплуатирует труд ученого, или, по-другому, кому принадлежат средства научного производства?
Во-первых, это государство (которому принадлежит НИИ или образовательное учреждение), частные корпорации или университеты с различной степенью участия государства. Это может быть и мелкий капиталист, который зачастую сам является выходцем из той же среды научного пролетариата. В странах капиталистического центра имеется развитая система венчурного финансирования и так называемых бизнес-инкубаторов, да и в нашей стране такие «инновационные» предприниматели могут пользоваться их услугами. Это порождает иллюзию, будто именно малый инновационный бизнес является двигателем экономики, хотя на самом деле такая система служит исключительно для предварительной обкатки нового высокотехнологичного производства в малом масштабе в интересах капиталистов крупных [1]. Детальное изучение и критика венчурного капитализма, инновационного предпринимательства и «экономики знаний» заслуживают отдельной статьи, если не книги.
Во-вторых, это капиталисты, задействованные в торговле научными товарами. К этой группе мы отнесем крупные издательские дома, обладающие исключительными правами на публикацию журнальных статей, производители и дистрибьюторы научного оборудования и расходных материалов. Научные конференции, на которых проходит представление научного доклада, нередко спонсируются последними. Подробное рассмотрение этого заслуживает отдельной статьи, сейчас для нас главное то, что подавляющее большинство научных работников лишено собственных средств производства и вынуждено наниматься в научные учреждения. Чтобы говорить об отчуждении труда, давайте рассмотрим, как при капитализме организована добыча новой производственной информации.
Добывание нового научного знания – это его поиск. Поиск включает в себя выдвижение гипотез, экспериментальную их проверку, обработку полученных данных. На выходе получается продукт – добытое новое знание. Поскольку речь идет именно о поиске, то потребительной стоимостью в данном случае обладает именно добытая новая информация. Например, вы открыли, что вещество Х обладает противомикробным эффектом. В данном случае нам важна именно информация о его возможном использовании в качестве лекарства, а потребительной стоимостью само вещество будет обладать лишь после того, как его производство будет поставлено на поток.
Чтобы осуществить научный поиск, вам необходимы средства производства (оборудование, расходные материалы, помещение). Ими обладает капиталист. В случае с фундаментальной наукой этим «капиталистом» является, как правило, государство или университет, оно и платит вашему институту или университету из своего бюджета. И вот здесь мы сталкиваемся с основным свойством научного поиска: его результаты трудно предсказать. Но в то же время при капитализме наука является важнейшей отраслью хозяйства, ведь результаты дорогостоящего научного труда будут присвоены монополиями. Поэтому государство вкладывается в наиболее перспективные для себя отрасли, однако на «всю науку» выделяется с учетом негосударственных вложений не более 4,5 % ВВП [2]. Чтобы получить дополнительные средства, вам необходимо получить либо грант, либо госзадание, либо участвовать в коммерческих проектах института. Гранты могут быть государственные либо частные. Для ученых естественно-научных специальностей получить грант - это практически единственный способ делать «нормальную» науку, а в России и периферийных странах –еще и получать зарплату для более-менее сносного существования.
Итак, научные коллективы, состоящие на службе у государства, вынуждены конкурировать друг с другом за место у кормушки. Сторонники грантовой системы возразят нам, что конкурс неизбежно отсеет «дармоедов», что побеждают самые лучшие, а значит, и самые нужные работники науки. И в чем-то они правы: конкурсное финансирование действительно отсекает откровенных лжеученых и бездельников. Однако наука давно перестала быть развлечением для богатых и стала важнейшей производительной силой общества. Тот факт, что вклад в научное исследование может не гарантировать немедленного получения прибыли, делает науку в целом убыточной сферой. Но если при социализме прибавочный труд, создающий прибавочную стоимость, идет на благо обществу, в том числе и на науку (так как общество заинтересовано в развитии науки в целом), то при капитализме спонсируются лишь отдельные, наиболее перспективные с точки зрения капиталистов направления. Ученые, словно мухи на навоз, летят в русло мэйнстрима. Лучший для грантодателя – не значит лучший для общества: под «рискованный» проект, который не принесет гарантированного результата, вам просто могут и не дать финансирования. Проигравшие могут остаться без средств исключительно из-за формальных ошибок в заявке: употребление профессионального сленга, несколько расплывчатой формулировки целей и т.д.
Огромное количество заявок при ограниченном финансировании порождает конкуренцию: отсеивается примерно 70% - 90% претендентов. Для оценки важно не только содержание вашей заявки, но и формальные критерии: количество публикаций ученого, ранее полученные гранты, преподавательский опыт. Все это не может не привести к тому, что изначальная цель вашего исследования (получить новое знание) подменяется целью получить грант. И, как отмечают биологи Р. Левинс и Р. Левонтин в своей статье «Коммодификация науки» [3], получение гранта в конечном счете становится самоцелью. Достаточно «богатая» лаборатория может нанимать специального работника, который будет заниматься исключительно отчетной документацией, но никак не производством знания. Гораздо чаще этим вынужден заниматься либо сам научный работник, что сокращает время на исследования, либо руководитель, который уже не делает эксперименты сам, а занимается административной работой и добыванием денег. Широко распространена практика временного найма научных работников на срок выполнения работы по гранту.
При капитализме ученый оказывается в странном положении: его труд нужен обществу, но он постоянно должен доказывать нужность и важность своей работы капиталисту, поскольку его труд не приносит немедленной прибыли. Чтобы заниматься собственно наукой, вам необходимо делать дополнительную работу по написанию грантовой заявки и подготовки отчетной документации. И если в крупных лабораториях возможно распределение ролей, то в небольших коллективах в этот дополнительный труд могут быть вовлечены все его члены. Работники исследовательских отделов (R&D) частных фирм, занимающиеся научными изысканиями в области прикладных задач, возможности оправдать свое существование лишены: неспособность решить задачу приведет к увольнению, а даже если капиталист и дает возможность заниматься «свободным научным творчеством» в рамках определенной задачи, то в период кризиса предпочтет не вкладываться в убыточное направление и выкинет на мороз сократит нашего пролетария-творца.
Человек испытывает удовлетворение от своего труда, только когда его труд творческий, осмысленный и приносит пользу обществу. Необходимость для ученого доказывать важность своего общественного труда приводит к отчуждению научного труда от него самого. Все больше и больше научных работников вынуждены заниматься не тем, к чему лежит их душа, а тем, куда идет вложение денег, или участвовать в торговле научными товарами (идти в частные фирмы и заниматься продажей оборудования и т.д.). Невозможность немедленно использовать продукты научного труда при капитализме – это частный случай главного противоречия капитализма между общественным производством и частной формой присвоения. Научный пролетарий, человек-творец, вынужден или продавать свою рабочую силу дороже, нанимаясь к тому, кто владеет грантом, или идти в торговлю, или пытаться пробиться к месту под солнцем самому.
Об отчуждении научного труда свидетельствует растущее число психических расстройств среди научных работников: эмоционального выгорания, депрессии, трудоголизма. Недавнее исследование, проведенное в Бельгии, свидетельствует о том, что каждый второй аспирант испытывает психологический дискомфорт, а каждый третий рискует заболеть психическим заболеванием (например, депрессией) [4]. К этому приводит и то состояние, которое называется «подвешенным». Оно обусловлено именно нестабильным положением ученого, конкуренцией, рутиной, отчетностью. Ситуацией, когда академический работник работает по 12 часов в день и больше, по выходным и в праздники, никого не удивишь. Разумеется, зачастую сама специфика работы, например, длительный эксперимент, требует такого режима, однако далеко не каждый «хозяин» вам даст полноценно отдохнуть. Ночующий в лаборатории китайский аспирант – таков современный облик научного пролетария, двигателя прогресса.
Приведем несколько цитат научных работников, найденных в сети:
Доктор из-за рубежа, 40 лет:
«Я доводил себя, пытаясь закончить эту статью, потому что если не опубликую ее в хорошем журнале, они не включат меня в отчет об исследованиях, а не попав туда, я могу навсегда забыть о повышении, и останутся считанные дни до моего конца. Чисто преподавательский контракт, без исследований — вот что я получу! Чувствую, будто лезу в гору, цепляясь ногтями». [5]
Молодая исследовательница, Украина:
«Чтобы подать статью в иностранный журнал, нужно либо сделать эксперимент на европейском оборудовании, либо довольно прилично заплатить. Либо уже иметь иностранные публикации. Замкнутый круг. Вместо решения каких-то важных проблем мусолятся научные темы, которые: а) можно сделать как попало, используя весы и линейку, б) нравятся директору учреждения, в) помогут заработать деньги (но это уже совсем не наука, потому что работа спонсируется всякими крупными компаниями, которым надо подтвердить свои результаты и продать свой продукт).» [6]
Российский ученый, жалуется на загруженность и многозадачность:
«Стало быть - многозадачность. Это очень серьезный момент, и по сути разрушительный. Мне кажется, что человек не может сделать в единицу времени более некоего числа дел - причем именно единиц, в слабой зависимости от времязатратности каждого. Но если дела совершенно однотипны, рутинны, то они как бы сливаются в одно - как смена у станка на заводе. Там, конечно, можно страдать от монотонности, но никуда не денешься, работаешь часы и всё. Иное дело, когда у тебя тут эксперименты, рукописи, студенты - и плюс к тому еще вот постоянно надо подписывать какую-то хрень. И поэтому-то так бесят эти требования мудаков из ФАНО срочно составить новый план или отчет. С чего бы? Реально он займет минут 15... Вроде как можно бы легко приспособиться к умеренным формам бюрократического вредительства.»[7]
Молодой россиянин на стажировке в Оксфорде:
«Вот вам пример: сижу я за компьютером, смотрю спойлеры новых карт Магии. Отдыхаю головой. Жду, пока закончит крутиться центрифуга с образцами, которые я готовил весь день без перерыва на обед. На часах полдевятого вечера. Вдруг над моим правым (я отчётливо это запомнил) плечом появляется огромная башка Кима Насмита, видного биохимика и главы соседней лаборатории. Без каких-либо прелюдий и с нескрываемым презрением он выдаёт «When I was young, we didn’t have these… distractions. We worked (Когда я был молод, у нас не было этих... отвлечений. Мы работали, пер. ред.)».
Месяца через два эта моя безумная гонка кульминировала. Мне нужно было делать 24-часовые эксперименты. Каждый час мерять активность дьявольской фосфатазы, при этом подготовка образцов отнимала полчаса. То есть из суток, я 12 часов работал, 12 часов ждал. Когда я закончил один такой суточный эксперимент, было шесть утра. Я сомнабулически пошёл спать, проспал до десяти утра и вернулся в лабораторию к одиннадцати. Меня встретила записка от руководительницы с просьбой немедленно явиться к ней в кабинет. Там мне было доходчиво объяснено, что эксперимент или нет, но я должен быть на рабочем месте к девяти утра. Без опоздания.» [8]
Доходит и до того, что научного работника начальство принуждает даже к откровенным махинациям. Из разговора с аспиранткой престижного московского вуза К.:
«Наша руководительница велела нам подать заявку на грант. Но при этом недвусмысленно намекнула, что грантовые деньги, в случае их получения, будут распилены. Если мы их получим, но захотим тратить по-честному, согласно плану, то вся бумажная работа целиком ляжет на нас. Я написала свою заявку кое-как, хоть бы мы его не получили!»
Уже давно оформился глобальный рынок научной рабочей силы. Из зависимых стран капиталистической периферии текут в страны центра рабочие руки и мозги. По данным, взятым из журнала Forbes за 2013 год, 70% аспирантов в США составляют иностранцы [9]. Ведь для того, чтобы стать на вершину карьеры, нужно получить степень доктора философии (PhD, аналог отечественного «кандидата наук»), затем проработать какое-то время постдоком (примерный зарубежный аналог нашего научного сотрудника со степенью). Для этого необходимо закончить аспирантуру, причем в престижном университете (институте) развитой капстраны, так как на родине человек из периферии не всегда имеет возможность реализовать свой талант. Однако получение степени PhD вовсе не гарантирует научному работнику стабильного трудоустройства. Новоиспеченного постдока нанимают по временному контракту, если он справляется с вверенным ему проектом, продлевают контракт.
Научное сообщество можно сравнить со средневековым цехом на стадии его упадка: огромное число вечных подмастерьев, нещадно эксплуатируемых мастерами. Александро Альфонсо в своей статье «Чем академия напоминает наркокартель» [10] показывает, что рынок научных работников напоминает пирамиду с успешными людьми наверху, которые добились успеха в те времена, когда конкуренция была не столь высокой. При этом «аутсайдер» соглашается работать на частичной ставке и по временному контракту в надежде рано или поздно получить профессорскую должность. Поскольку от желающих получить тепленькое профессорское местечко отбоя нет, такая система работает весьма слаженно.
Продолжение следует...
Молодые научные сотрудники
Примечание смотрите в источнике
Комментарии
https://www.youtube.com/watch?v=gYpTTPr7EbY
Смотри, просвещайся, тогда не будешь глупости говорить.
Кстати, статью-то прочитал?
Декабрь (до 23-го) 1918 года:
«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.
Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 245).
7 апреля 1920 года:
«… Диктаторская власть и единоличие не противоречат социалистическому демократизму <…> Все знают, что марксизм есть теоретическое обоснование уничтожения классов».
(Ленин, ПСС, т. 40, с. 301, 303).
16 июня 1920 года:
«…Я лично буду проводить в Совете Обороны и в Цека не только аресты всех ответственных лиц, но и расстрелы…»
(Ленин, ПСС, т. 51, с. 216).
2 августа 1920 года:
«…С целью обеспечить борьбу с Сапожковым и воспрепятствовать его спешному бегству предлагаю: <…> от селений, лежащих на пути следования отрядов Сапожкова, брать заложников…»
(Ленин, ПСС, т. 51, с.348).
3 марта 1922 года:
«… Величайшая ошибка думать, что НЭП положил конец террору. Мы еще вернемся к террору и к террору экономическому...»
(Ленин, ПСС, т. 44, с. 428).
================
Сколько же у нас в стране ученых недоучек.
Вообще труд как процесс имеет двоякую природу -
конкретный труд создает потребительную стоимость,
а абстрактный - вновь созданную стоимость.
Короче - статья ну полный бред
=============
"В "Капитале" Карл Маркс дает формулировку, что такое "абстрактно человеческий труд на странице 55, изучаемого Вами перового тома "Капитала". Ее нужно запомнить и никогда не забывать.
"Всякий труд есть, с одной стороны, расходование человеческой рабочей силы в физиологическом смысле, - и в этом своем качестве одинакового , или абстрактно человеческого, труд образует стоимость товаров". ("Капитал", Т. 1 - с. 55). "
ЗЫ
Читайте классиков, заложивший теоретические основы одной из немногих(по большому счету, одной из двух) победивших революционных идеологий
«И таков экономический строй всего нашего современного общества: рабочий класс является тем единственным классом, который производит все стоимости. Ибо стоимость есть лишь иное выражение труда, такое выражение, которым в нашем современном капиталистическом обществе обозначается количество общественно необходимого труда, заключающегося в определенном товаре. Но эти производимые рабочими стоимости не принадлежат рабочим. Они принадлежат собственникам сырья, машин, орудий и авансируемых средств, которые позволяют этим собственникам покупать рабочую силу рабочего класса.»
Энгельс ВВЕДЕНИЕ К РАБОТЕ МАРКСА «НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ»
Ну НЕ производят ученые НИКАКОЙ Стоимости! Ибо тот, кто производит Новые Стоимости и производит ДЕНЬГИ! Но даже школьники знают, что СКЛАДЫВАТЬ секунды и километры - верх невежества! Или складывать можно только то, что имеет ОДИНАКОВЫЕ свойства! Ну даже метры и километры складывать без дополнительного преобразования просто глупо. Все это к тому, что Деньги ИМЕЮТ определенные СВОЙСТВА, каковыми ОБЯЗАН обладать и Труд СОЗДАЮЩ...
Как Вы считаете, для производства программы, в которой Вы напечатали свой комментарий, сколько рабочих физического труда "полегло"?
Вам надо знать определения терминов которыми вы пользуетесь.
Я ВАС просил когда то дать свое понимание термину собственность.
Вы этого не сделали. Тут вы делаете туже ошибку.
Рабо́чий класс — социальный класс, все наёмные работники, не владеющие средствами производства, живущие продажей своей рабочей силы.
Согласно К. Марксу, главным признаком для отнесения к рабочему классу является то, что рабочий класс создает прибавочную стоимость, иными словами, приносит собственнику прибыль, при этом безразлично, является ли труд физическим, а профессия — материально производительной.
Только знание терминологии позволит вам правильно понимать классиков.
«Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития, — а конечной целью моего сочинения является раскрытие экономического закона движения современного общества, — не может ни перескочить через естественные фазы развития, ни отменить последние декретами. Но оно может сократить и смягчить муки родов.»
К.Маркс. Капитал 1т
Ну а ЦЕНТРАЛЬНОЙ Закономерностью Развития Общества является Закономерность, что ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЯВЛЯЕТСЯ ИСТОРИЕЙ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА И КОНЦЕНТРАЦИИ БОГАТСТВ! Но если Вы понимаете что такое РОСТ производительности Труда, то Ваш вопрос становится просто бессмысленным. Так например для того чтобы создать космическую ракету во времена Циолковского сколько ни ложи физического труда - ракету не создашь. В 1960-х - ГОСУДАРСТВО уже МОГЛО себе позволить полеты в космос, а ныне уже отдельные Миллионеры уже в состоянии ЗАПЛАТИТЬ за полет в космос. Или, Стоимость вопроса С РОСТОМ производительности труда непрерывно ПАДАЕТ!
Проблема же в том, что Стоимость создается именно РАБОЧИМИ, и даже...
Тем более, что и на классы деление произошло именно по признаку - на тех кто СОЗДАЕТ Стоимость и на тех кто этой Стоимостью РАСПОРЯЖАЕТСЯ... И сие я уже озвучивал, а Змий Г. соответственно НЕ понял!
Тем более что НЕ Маркс поделил людей на классы...
«Что касается меня, то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты — экономическую анатомию классов. То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определенными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведет к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов. Невежественные олухи, вроде Гейнцена, отрицающие не только борьбу, но и самое существова...
«Итак, та часть капитала, которая превращается в средства производства, т. е. в сырой материал, вспомогательные материалы и средства труда, в процессе производства не изменяет величины своей стоимости. Поэтому я называю ее постоянной частью капитала, или, короче, постоянным капиталом. Напротив, та часть капитала, которая превращена в рабочую силу, в процессе производства изменяет свою стоимость. Она воспроизводит свой собственный эквивалент и сверх того избыток, прибавочную стоимость, которая, в свою очередь, может изменяться, быть больше или меньше. Из постоянной величины эта часть капитала непрерывно превращается в переменную. Поэтому я называю ее переменной частью капитала, или, короче, переменным капиталом. Те самые составные части капитала, которые с точки зрения процесса труда различаются как объективные и субъективные факторы, как средства производства и рабочая сила, с точки зрения процесса увеличения стоимости различаются как постоянный капитал и переменный капитал.»
К.Маркс. Капитал 1т
То есть Маркс то складывал но вообще в РАЗНЫЕ корзины!!! Но вот помещать все в ОДНУ корзину - сие есть кощунство!
Сыпать цитатами, не понимая терминов может только дебил.
Причем ваша цитата из разряда "как в лужу пукнул", в нашем
конкретном случае. Надо дать определение, что такое
рабочий класс по Марксу. Я за вас дал вам это определение
Вы этого сделать оказались неспособны.
ваш переход к оскорблениям, лишь подтверждает что вы не понимаете Маркса.
Я вам открою секрет, формулировки не состоят из набора цитат,
формулировка отражает суть. А вот ее как раз в вашем поносе
из цитат нет. Ваши рассуждения о Марксизме, это рассуждения,
даже не семинариста, среди которых было много революционеров,
это ЦПШ и не выше. Учите определения, знание определений это
уже знания 90% предмета о котором вы рассуждаете.
https://www.youtube.com/watch?v=sbjjNo43bso&feature=emb_logo
----------------------------
Вот тут вы используете абсолютно неверное понимание рабочего класса.
У вас очень узкое понимание кто такой РАБОЧИЙ.
Рабо́чий работник, не владеющий средствами производства, живущий продажей своей рабочей силы. Можете внизу прочитать определение рабочему классу.
А вот до вас не доходит, что представитель прикладной науки тоже рабочий
согласно все тому же Марксу. И дело не в его образовании, а в том, что он
создает прибавочную стоимость капиталисту.
Бывает, что человек не разобравшись в терминах изучаемого предмета
начинает елозить по ушам. Когда ему задаешь вопрос, он невпопад
начинает сыпать цитатами из классиков, но при этом сам не знает
что говорит, когда просишь дать свое определение термина, он
опять сыпет цитатами, опять невпопад при этом оскорбляет.
Сначала надо привести все термины к одинаковому пониманию
а уж потом разбираться в деталях. Пока у нас разное понимание
одних и тех же терминов и оскорблениями их нельзя привести
к единому пониманию. А то что человек не зная ответа на вопрос
нарывается на грубость .... Бывает. У нас в МРП этот способ
ухода от выполнения работы был описан. Не хочешь выполнить
задание - нарвись на грубость . Не выйдет.
Ну отвечу в стиле самого Змия Г.
«В разделе 1 первой главы с большей научной строгостью выполнено выведение стоимости из анализа уравнений, в которых выражается всякая меновая стоимость, а также отчетливо выражена лишь намеченная в первом издании связь между субстанцией стоимости и определением се величины общественно необходимым рабочим временем.»
К.Маркс Предисловие ко второму изданию Капитала
https://www.litres.ru/karl-marks/kapital-5019084/chitat-onlayn/
Ну читайте и наслаждайтесь…
И понятно, что собственного бреда Змию Г. явно недостаточно, а потому Змий Г с удовольствием привлекает бред и других людей... Ну не понимает ни Змий Г ни лектор с ролика то, что давно поняли даже современники Маркса, что Марксизм - это КОМПЛЕКС Закономерностей развития общества... Ну змий Г. не смог даже прочитать о Центральной из таких закономерностей...
Ну и понятна НЕлюбовь Змия Г к цитатам... Ибо именно Цитаты великих особенно четко м выпукло высвечиваю глупость самого Змия Г...
«Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому. Раз он открыл этот закон, он рассматривает подробнее последствия, в которых закон проявляется в общественной жизни… Сообразно с этим Маркс заботится только об одном: чтобы точным научным исследованием доказать необходимость определенных порядков общественных отношений и чтобы возможно безупречнее констатировать факты, служащие ему исходными пунктами и опорой. Для него совершенно достаточно, если он, доказав необходимость современного порядка, доказал и необходимость другого порядка, к которому непременно должен быть сделан переход от первого, все равно, думают ли об этом или не думают, сознают ли это или не сознают. Маркс рассматривает общественное движение как естественноисторический про...
Ну и понятно, что Змий Г совершенно не понимает отличия Прибавочной Стоимости от Прибыли...
«И когда я вижу, как Вы теперь цитируете Маркса, как у Вас хватает бесстыдства заставлять его говорить о «прибыли» там, где он говорит о «прибавочной стоимости», — причем он неоднократно предупреждает против ошибочного мнения, будто это одно и то же (что к тому же г-н Мур и я разъяснили Вам...
Вам когда то было отвечено.
Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 27 декабря 2019, 15:11
О чем с вами можно говорить если вы не знаете элементарного.
Теоретическая мощь марксистско-ленинского учения состоит
прежде всего в том, что за отношениями между вещами оно
вскрывает отношения между людьми.
Вы приводите цитаты, а смысл их не понимаете.
Уберите цитатный бред, ведь он у вас не несет никакой
смысловой нагрузки.
А Капитал вам рано читать. Сначала надо знать термины
которыми пользовался Маркс.
как и не прочли Капитал.
http://www.e-rej.ru/Articles/2009/Chuveleva1.pdf
Прибавочная стоимость (по Марксу) - разница между тем, сколько рабочий выработал и сколько получил в действительности. Прибыль - чистый доход в совокупности, сколько было выручено с производства и рабочих.
Вы спросили я бы вам ответил, а вот я сколько вас не спрашивал про собственность
вы так и не ответили. Вагон цитат и никакого смысла.
прибавочной стоимости это рабочие", Всех остальных к рабочим относить
нельзя. Продавец это не рабочий. Есть производство продукта есть потребление,
а есть доставка, так вот рабочий есть только на производстве и неважно
стоит мастер у станка или руководит бригадой. Поэтому я вам и говорю
первоначально это определения, а ваш Попов их сам не имеет и в них
плавает.
Поэтому все о чем он говорит
очень спорно. Он толком даже объяснить не может свою мысль.
У только тот кто выполнил финишную операцию это рабочий.
Тогда рабочий это только грузчик который унес готовую продукцию
на склад.
“Однако, с другой стороны, понятие производительного труда суживается. Капиталистическое производство есть не только производство товара, по самому своему существу оно есть производство прибавочной стоимости. Рабочий производит не для себя, а для капитала. Поэтому уже недостаточно того, что он вообще производит. Он должен производить прибавочную стоимость. Только тот рабочий производителен, который производит для капиталиста прибавочную стоимость или служит самовозрастанию капитала. Так, школьный учитель, — если позволительно взять пример вне сферы материального производства, — является производительным рабочим, коль скоро он не только обрабатывает детские головы, но и изнуряет себя на работе для обогащения предпринимателя. Вложит ли этот последний свой капитал в фабрику для обучения или в колбасную фабрику, от этого дело нисколько не меняется.”
Кап...
Это кто из нас не разбирается где прибавочная стоимость, а где прибыль?
Машинист поезда участвует в создании прибыли, но никак не в прибавочной
стоимости. Увы вы плохо читали Маркса и прочтите внимательно вашу
цитату, мне становится смешно от вашей трактовки, чувствуется рука Попова.
где нормально развивается социализм из капитализма, и это
никак не противоречит законам открытыми классиками.
Если вы считаете эти события бредом, то вам вообще
ничего невозможно объяснить. На вопросы вы отвечать
не хотите работы по социологии считаете бредом,
Ну так упивайтесь, вместе с Поповым своей правотой
в понимании законов развития, а ведь оно вам назло
развивается иначе.
Где я призывал не читать Маркса? Ссылку пожалуйста.
Насчет терминологии ее знать надо, плохо что вы за
цитатами об этом забыли. Капитал Маркса
настольная книга у многих капиталистов, изучается
во многих университетах мира когда идет подготовка
специалистов по общественным наукам.
Я ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ НЕ ФАНТАЗИРУЙТЕ ЗА МЕНЯ.
Лучше ответьте нормально на вопросы.
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/012/124.htm
Это оттуда.
"Государственно-монополистический капитализм, новая, более развитая форма монополистического капитализма, для которой характерно соединение силы капиталистических монополий с силой государства в целях сохранения и укрепления капиталистического строя, обогащения монополий, подавления рабочего и национально-освободительного движения, развязывания агрессивных войн."
Ну чем не госкапитализм в СССР? Только всему нужна мера, эту меру
чиновники от КПСС не соблюли, а вот в кап.странах это дело законом
запретили, а все потому, что Маркса читали что бы понять, а не сыпать
цитатами.
«Совершенно так же он «Штирнер» обосновывает теперь неустранимость частной собственности, превращая её в понятие собственности, эксплуатируя этимологическую связь между словами Eigentum и eigen(особенный, свойственный)и объявляя слово «свойственный» вечной истиной, потому что ведь и при коммунистическом строе может случиться, что ему будут «свойственны» боли в желудке. Весь этот теоретический вздор, ищущий своего убежища в этимологии, был бы невозможен, если бы действительная частная собственность, которую стремятся уничтожить коммунисты, не была превращена в абстрактное понятие «собственности вообще». Это превращение избавляет, с одной стороны, от необходимости что-нибудь сказать или хотя бы только что-нибудь знать о действительной частной собственности, а с другой — позволяет с легкостью открыть в коммунизме противоречие, поскольку после уничтожения (действительной) собственности при коммунизме, конечно, не трудно открыть в нём ещё целый ряд вещей, которые можно подвести под понятие «собственность вообще». В действительности дело, конечно, обстоит как раз наоборот. В действительности я владею частной собственностью лишь постольку, посколь...
К. МАРКС И Ф. ЭНГЕЛЬС. — НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ. ТОМ I
Ну экономисту то не приходит, а вот Змию Г. вместе с некой Чувелевой Е.А. это именно то самое то....
Или, Змей Г упорно настаивает вместе с некой Чувелевой Е.А. что Индивидуальная Собственность это и есть ЧАСТНАЯ собственность. И конечно, так же как Змию Г. наплевать на научное определение Рабочего Класса, которое дал М.В.Попов, так же Змию Г. Наплевать и научное определение Частной Собственности (мой подарок Змию Г. к Новому году), которое звучит так
«Собственность есть отношение субъекта к объективным условиям производства как к своим» А наплевать Змию Г. на науку потому, что всеми силами Змий Г. Пытается сохранить Капитализм! Ну хоть якобы в форме «естественного» перерастания Капитализма в Социализм.. Хотя именно это и является бредом в последней инстанции хоть Змия Г. Хоть Чувелевой хоть еще кого бы то ни было…
Ну а сам бред Чувелевой Е.А. можно даже разобрать "по косточкам", но опять же это займет много места, и Змей...
себя представлял. Если первым орудием была палка, то наш предок
попользовавшись этим орудием оставлял ее на входе пещеры куда
и другие его сородичи складывали свои орудия. В классике это первобытный
коммунизм все общее. Кок эта палка стала моей, ну скажем приглянулась
удобная как быть ведь схватит кто нибудь и побежит на охоту.
Стал мой предок ее прятать и так она стала превращаться из
общей в мою. Стало быть была общая, а наш предок ее сделал своей.
Вот собственно как общественная собственность стала частной.
Поскольку орудие было удобным. с ее помощью и дичи
можно было больше добыть. тут вы правы производительность возрастает,
но это не главное. Главное что это предок за дичью должен бегать
не барское это дело раз с помощью орудия, да предок его еще
и усовершенствовал его можно просто дать по пользоваться
а за это получить мясо. А почему его вдруг мне должны отдать?
Тут возникает право на собственность, вот по этому праву
предку и отдадут кусок мяса. Так вот потихоньку мы выстроим
стройную теорию, о открыли и описали ее философы жившие
до нас. вот так мы и придем к Марксу.
Ну давно известно, что из бреда, причем откровенного, не может вырасти НИЧЕГО, кроме дерева АБСУРДА! Ну именно ЭТИМ Змий Г. и занимается! И именно ЭТО Змий Г. и доказывает ежедневно и ежечасно!
Ну не в состоянии понять Змий Г., что основой БОГАТСТВА кого бы то ни было является НЕ частная собственность на средства производства, а основой богатства является ПРИСВОЕНИЕ чужого труда посредством Частной собственности на средства производства!
«Так как труд есть источник всякого богатства, то ни один член общества не может и присваивать себе богатство иначе, как присваивая продукт труда. Если же он сам не работает, то он живет чужим трудом, и свою культуру он также приобретает за счет чужого труда».
К. Маркс Критика Готской программы.
Ну НЕ яв...
коммунизма не выползли. Мы только уяснили почему за использование орудие
труда, можно требовать кусок мяса да еще получше, и это понятно племени,
зародились зачатки права. Теперь об охоте это труд, он дает сырье для одежды.
Куда вы спешите? Вот лучше пока почитайте лекцию
как представляли социализм в 1917 году
http://vital.lib.tsu.ru/vital/access/manager/Repository/vtls:000154827
Когда мозги не были замылены кратким курсом.
сам объясняющий не понимает до конца. Винегрет который у вас
в голове заслоняет истинное учение Маркса, оно не идеально, это
не физика, однако это учение возникло из наблюдения жизни.
То что я вам подкинул, это мысли меньшевика, не во всем
согласного с линией которую проводили большевики, Однако
он избирался на 4 съезд партии. Я пытался вам показать,
что такое социализм в понимании самого Маркса, а что бы это
понять надо откинуть все последующие наслоения.
А вы пытаетесь кого то объвинить собеседника в собственных
фантазиях. Мы начали разбирать термин собственность он возник
задолго до Маркса, я вам показал. из чего возникала
теория Маркса, вы кинулись в объвинения, вы не можете
понять, что ваши цитатные понятия никому не понятны, я много
уже смотрел вас, по всей видимости вы тот лектор, на
лекциях которых спали, и проспавшись стряхивали лапшу и продолжали
жить дальше.
ЗЫ.. И еще совершенно смешно видеть, как Змий Г. выкладывает для оппонентов портянки, которые и сам осилить не в состоянии... Ну САМ Змий Г оказался не в состоянии осилить даже Центральную Закономерность Марксизма, но при этом что-то плетет об Истинном Учении Маркса... Ну это и есть характерная черта Змия Г. плести то, в чем ...
Если вы верите что говорит Попов, ТО ГОВОРИТЬ С ВАМИ бесполезно
РАБОЧИЙ КЛАСС это группа людей которая состоит из РАБОЧИХ
рабочие это те кто создают прибавочную стоимость на не принадлежащих
им на правах личной собственности средствах производства. Я ВАМ ЭТО
УЖЕ ГОВОРИЛ, но вы увлеклись цитатами этого не прочли. Ваш Попов
баран назвав летчика перевозящего продукцию рабочим, но я не о его
ошибках. Эта "портянка" как вы ее назвали работа моего деда,
хорошо что мне ее нашли в сети, свой экземпляр я не выкладывал.
Если вы не в состоянии понять, что там написано, то вы не в состоянии
понять как мыслился социализм до революции, Дед был делегатом
4 и как утверждает википедия 5 го съезда, но по моему это ошибка, потому как
к этому времени он бросил революционные занятия, и занялся наукой.
Вы лезете с критикой своих фантазий приписав их мне, я ваш
дебилизм начал разбирать, потом решил, что преподавать Марксизм
вам надо с первобытного коммунизма. Не хотите слушать, не надо,
но тогда не надо и сыпать цитатами. которые вы не понимаете,
а самое главное не хотите понять.))))))).
Роль академической не изменилась, а прикладная это образованные рабочие.