Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Энгельс о продолжительности рабочего дня

Энгельс о продолжительности рабочего дня

Фридрих Фридрихович Энгельс (1820-1895) - коммунист, революционер, один из основоположников марксизма, друг и соратник К. Маркса.



В предыдущей статье мы видели, что каждый рабочий, нанятый капиталистом, выполняет двоякого рода труд. В течение одной части своего рабочего времени он возмещает выдаваемую ему капиталистом заработную плату, и эту часть труда Маркс называет необходимым трудом. Но после этого ему приходится продолжать работу, и в течение этого времени он производит для капиталиста прибавочную стоимость, значительную часть которой составляет прибыль. Эта часть труда называется прибавочным трудом.

Мы предполагаем, что рабочий три дня в неделю работает для возмещения своей заработной платы и три дня для производства прибавочной стоимости для капиталиста. Иначе говоря, это значит, что при ежедневном двенадцатичасовом труде он в течение шести часов отрабатывает свою заработную плату и шесть часов работает для производства прибавочной стоимости. Из недели можно выжать только шесть, а если включить и воскресенье, то семь рабочих дней, но из каждого отдельного дня можно выжать шесть, восемь, десять, двенадцать, пятнадцать и даже больше рабочих часов. Рабочий продает капиталисту за свою однодневную заработную плату один рабочий день. Но что такое рабочий день? Восемь часов или восемнадцать?

Капиталист заинтересован в том, чтобы сделать рабочий день возможно длиннее. Чем он длиннее, тем больше производится прибавочной стоимости. Верное чутье подсказывает рабочему, что каждый час труда, который он работает сверх возмещения заработной платы, у него незаконно отбирается; он чувствует на собственной шкуре, что значит работать чрезмерно длительное время. Капиталист борется за свою прибыль, рабочий — за свое здоровье, за несколько часов ежедневного отдыха, чтобы иметь возможность не только работать, спать и есть, но проявлять себя в качестве человека также и в других отношениях. Заметим еще мимоходом, что от доброй воли отдельных капиталистов совершенно не зависит, желают ли они вступать в эту борьбу или нет, так как конкуренция заставляет даже самых филантропических из них присоединяться к своим коллегам и вводить рабочее время такой же продолжительности, как и у других.

Борьба вокруг установления рабочего дня ведется с первого вступления на историческую арену свободных рабочих и до сегодняшнего дня. В различных отраслях промышленности господствует установленный обычаем, различный по своей продолжительности рабочий день, однако в действительности он соблюдается редко. Только там, где рабочий день установлен законом и за соблюдением его следят, только там и можно сказать, что существует строго ограниченный рабочий день.

Ф. Ф. ЭНГЕЛЬС, РЕЦЕНЗИЯ НА I Т. «КАПИТАЛА», ПСС, Том 16, с. 245-246

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (134)

ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

комментирует материал 30.10.2019 #

Энгельс был умный, не то что нынешние олигархи и их прихвостни..

no avatar
Кашмарамина

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 30.10.2019 #

Да уж, верующие мракобесы, готовы в любой бред верить!
Любой труд оценивает рынок а не бред дебила, решает что и сколько стоит.

user avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

отвечает Кашмарамина на комментарий 30.10.2019 #

К сожалению, дебилов, бред которых оценивает любой труд, таких как силуанов, наббиуллина и т.д. очень много - это и "депутаты", и чиновники всех мастей и рангов...

no avatar
Юрий Арсентьев

комментирует материал 30.10.2019 #

Есть еще такая штука, как Центральная Закономерность Марксизма формулируемая как ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЭТО ИСТОРИЯ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА И КОНЦЕНТРАЦИИ БОГАТСТВ, которая именно при капитализме носит характер концентрации Капиталов. Рассматривать эту Закономерность полагается с Начала, когда концентрация богатств равна нулю, то есть когда производительность труда настолько низка, что Человек своим Трудом еще НЕ может обеспечить собственное существование. За счет чего тогда выживал? Да как и все звери - за счет Охоты. Как все уже поняли - это Первобытнообщинный строй. Естественно, что при этом неизбежны стычки за Зоны Охоты, и неизбежно появление пленных у победителей. Как с пленными поступали? А их или убивали, или отпускали, или даже принимали в свое племя по одной простой причине - КОРМИТЬ ПЛЕННЫХ БЫЛО НЕЧЕМ! Но вот когда производительность Труда выросла уже настолько, что Человек уже САМ своим трудом СМОГ обеспечить свою жизнь, то ситуация коренным образом изменилась. Теперь пленного уже не было смысла ни убивать, ни отпускать, ни принимать в свое племя! Ибо появился смысл ЗАСТАВИТЬ пленного РАБОТАТЬ на хозяина, чтобы тот не только обеспечил свое пропитание, но и дал еще что-то СВЕРХ - Хозяину! То есть появился смысл РАБСТВА! а это что-то СВЕРХ назвали Прибавочный Продукт! И именно благодаря Рабовладению - освобождению части населения от необходимости трудиться мир узнал величайших ученых Аристотеля, Архимеда и др. Но с ростом производительности Труда неизбежно наступает момент, когда Крестьянин, отдающий Хозяину ФИКСИРОВАННУЮ Часть своего урожая стал приносить Хозяину БОЛЬШИЙ Прибавочный Продукт чем раб! То есть наступила эпоха Феодализма! И понятно, что Феодал оказался гораздо БОГАЧЕ рабовладельца, потому Феодализм и победил!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.10.2019 #

Но на этом рост производительности Труда не закончился, что и привело к росту в среде Крестьян количества Ремесленников! И когда Ремесленников просто Объединили под одной крышей произошло невероятное - их производительность Труда ВЫРОСЛА! За счет перенимания Ремесленниками прогрессивных приемов работы друг у друга. А потом и вообще появились МАШИНЫ! которые увеличили производительность Труда в Несколько РАЗ! Или наступила Эпоха КАПИТАЛИЗМА! И понятно, что Капиталист оказался гораздо богаче Феодала, чем Капитализм и победил Феодализм!
К чему я это пишу?
Да к тому, что при Рабовладении раб ПОЧТИ все свое рабочее время работал НА СЕБЯ! И только ЧУТЬ ЧУТЬ отдавал хозяину! Крестьянин уже МЕНЬШЕ работал на себя и отдавал БОЛЬШЕ Прибавочного Продукта хозяину (чем раб)! Маркс в Капитале уже рассматривал ситуацию, когда рабочий ШЕСТЬ часов работал на себя и 6 часов на хозяина при 12-ти часовом рабочем дне! А сейчас? Ведь Производительность Труда ныне по сравнению с временем Маркса возросла просто НЕИМОВЕРНО! А это все СЧИТАЕТСЯ и считается ПРОСТО! Я по своим расчетам получил, что ныне рабочий отрабатывает свою зарплату максимум за ДВА часа! А вот более грамотные товарищи из Красного Университета получили более точную цифру - рабочий отрабатывает ныне свою Зарплату за 40-60 МИНУТ! Прочувствуйте разницу!
То есть давно назрел вопрос о СНИЖЕНИИ продолжительности рабочего времени! Но увы, в России Рабочее время только УВЕЛИЧИВАЮТ! Знаю, что на многих предприятиях рабочие давно работают по 12 часов! Ну и все уже знают, что и Государство увеличило продолжительность рабочего времени с помощью увеличения срока выхода на пенсию...
Ну думаю, что комментарии излишни...

no avatar
hmirbolotni

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.10.2019 #

В РФ продолжительность рабочего дня увеличивают
Не из соображений производства, а чтобы нагнуть глуповцев,
поставить их дальнейшим раком.

Эффективность труда понижается, естественно, до нуля и в отрицательную сторону,
но властям на это насрть.
Они считают, что в РФ население вовсе ни нах не нужно, кроме как на пушечное мясо
и на имитацию 'многочисленности' путем бессмысленного мельтешения, стояния автомобилей во дворах и на улицах и т.п.


user avatar
ПOЛлукс

отвечает hmirbolotni на комментарий 30.10.2019 #

Маркс и Энгельс были очень умными, поэтому никогда не работали )))

user avatar
Валерий М.

отвечает ПOЛлукс на комментарий 30.10.2019 #

Правительство против повышения зарплат для населения. Разоблачение лицемеров из Единой России | PGR



Вот такова правда жизни.

user avatar
khan48

отвечает Валерий М. на комментарий 30.10.2019 #

Валера, как может так, что заводы принадлежат частному собственнику, а правительство при этом против повышения зарплат? В практически полностью частной экономике роль правительства ничтожна.

user avatar
Валерий М.

отвечает khan48 на комментарий 30.10.2019 #

Не так уж и ничтожна роль государства при капитализме, через правительство и другие инструменты, правящий класс устанавливает правила игры.
Плохие это правила или хорошие, но без них возникнет хаос, что отнюдь не на пользу и правящему классу буржуинов.
Правительство не против повышения зарплат, оно против повышения минимальной оплаты труда, это всё же разница. А так, ну повышай своим работникам, если владеешь каким нибудь производством, типа, ни кто не мешает.
МРОТ же говорит о том, что ни кто не имеет права платить меньше, ну и соответственно, с повышением МРОТ, повышаются зарплаты всем бюджетникам.

user avatar
Урфин

отвечает khan48 на комментарий 30.10.2019 #

Наибольшим эксплуататором наёмного труда выступало советское государство. Соотношение заработной платы работника к производимой им прибавочной стоимости в СССР было больше, чем в развитых кап.странах. Так что советский социализм выжимал соки из работника круче чем западный капитализм.

user avatar
Валерий М.

отвечает Урфин на комментарий 30.10.2019 #

Ты это лохам безмозглым говори, они тебе поверят, но не мне, коммунисту и русскому националисту.
То, что ты сказал в этом комменте, говорит лишь о том, что ты кремлебот или совершенно тупой и безграмотный..., короче, ты кремлебот или жертва зомбиящика?
Но в любом случае, ты пособник путинского режима либерал-фашизма.

user avatar
Урфин

отвечает khan48 на комментарий 30.10.2019 #

На практике, среди советских коммунистов было огромное число клинических расистов и ксенофобов. Не говоря уже о том, что ксенофобской на деле, а не в партийных документах, была сама советская власть. Достаточно вспомнить о физическом уничтожении национальных культурных элит в оккупированных странах , в том числе, в тех, которые были насильно включены в состав СССР. В этих странах еще и была проведена насильственная русификация. Так что этот Валерий М - типичный советский коммунист.

user avatar
Валерий М.

отвечает khan48 на комментарий 30.10.2019 #

Не будь догматиком, думай своей головой, смотри на жизнь открытыми глазами, тогда и поймёшь, что можно быть русским националистом и одновременно, коммунистом.
Заметь, я говорю про национализм, а не про нацизм, надеюсь, ты различаешь эти понятия.
И ещё, натуральные интернационалисты, это в наше время, богатые и сверхбогатые, им уже не нужны национальные государства, не нужны нации...., нужны только территории и уже желательно, с малым количеством населения, которого будет достаточно для их обслуживания.

user avatar
hmirbolotni

отвечает ПOЛлукс на комментарий 30.10.2019 #

Почему же? Энгельс работал олигархом.
Ну а Маркс всяко наработал больше, чем 10 миллииардов таких,как ты.

user avatar
ПOЛлукс

отвечает hmirbolotni на комментарий 30.10.2019 #

ага ) Энгельс болел за рабочих, но свой завод им не отдал ))))

а Маркс жил за счет Энгельса ))))

все их "работы" пользовались большим успехом у населения... в туалетах для подтирании жопы. С ними мог конкурировать разве что Ленин и Сралин, все хорошо помятая газетка с их портретами помягче будет.

user avatar
Волк Брянский

отвечает hmirbolotni на комментарий 30.10.2019 #

Конечно нассал. Благодаря этим бородатым упырям страна, в которой ты живешь, развалилась после 70 лет жизни по-коммуняцки и до сих пор не может выкарабкаться из перманентного п.здеца.
Кста, ты в курсе, что Маркс писал об обобществлении жен и детей?

no avatar
hmirbolotni

отвечает Волк Брянский на комментарий 30.10.2019 #

Ты не поверишь, но Маркс и Энгельс не руководили СССР.
И то, что тут вытворяли коммуняки, не имеет ни малейшего отношения ни к марксу, ни к Энгельсу.

Кста, ты в курсе, что писал Маркс о русских, о славянах?

user avatar
hmirbolotni

отвечает Волк Брянский на комментарий 30.10.2019 #

Никто это вы. А Маркс построил очень интересную общественно экономическую теорию, в которой немало-таки соответствия в действительностью.
(Есть смысл заметить, что о неком 'совершенстве' марксового подхода, говорить не приходится, как и о любой модели реальности.)

По-видимому, не было ни одного учения, теории, подхода и т.д, который бы не извратили всякие говнюки, объявив это догмой, и насрав следовать теории даже частично.

И ещё: теория Маркса такова, что ход вещей по этой теории не нуждается ни в каких марксистах, марксистских партиях и т.п.

user avatar
hmirbolotni

отвечает Волк Брянский на комментарий 31.10.2019 #

Почему бы соцлагерю не попасть в ту жпу, если руководителии соцлагеря даже не пытались следовать марксизму, ни в какой степени, а занимались только грабежом, насаждением тоталитаризма, и административным беспределом?т(Как и теперешние.)

Верочтно, вы считаете, что если какой нибудь бандит заявляет, что он следует Марксуто так и есть на самом леле?

Это вовсе не так.


user avatar
hmirbolotni

отвечает hmirbolotni на комментарий 31.10.2019 #

Почему бы соцлагерю не попасть в ту жпу, если руководители соцлагеря
даже не пытались следовать марксизму, ни в какой степени,
а занимались только грабежом, насаждением тоталитаризма, и административным беспределом?т(Как и теперешние.)

Верочтно, вы считаете, что если какой нибудь бандит заявляет, что он следует Марксу, то так и есть на самом деле?

Это вовсе не так.

user avatar
hmirbolotni

отвечает Волк Брянский на комментарий 31.10.2019 #

Еще раз, для совсем бестолковых.
Теория Маркса не нуждается ни в каких строительствах, т.к. это не строительная компания, не автозавод, не судоверф, и даже сельскохозяйственная ферма и т.д.

Более того, чтобы человеческое общество развивалось по этой теории, вовсе не обязательно даже существование самой теории (марксизма).

Понятно, или нет?

(Вместе с тем, прошу не считать меня сторонником марксизма.)



user avatar
Волк Брянский

отвечает hmirbolotni на комментарий 31.10.2019 #

И я читал. И даже конспектировал. И даже помню его теорию о необходимости обобществления детей и отмены института брака. Это пожалуй было самое любопытное в его общественно-экономической теории.
А что нашли там вы?

no avatar
hmirbolotni

отвечает Волк Брянский на комментарий 31.10.2019 #

Вы читать умеете? Вам ясно сказано, что Болотные Хмыри вообще не сторонники марксизма. (В том числе отмены брака.)
Вы что хотите-то?

Кроме отмены "буржуазного института брака" вы ничего в учении Маркса не усмотрели?

Вы посмотрите, что из себя представляет 'институт брака' в РФ.

Это позорище, а уж про отъем детей из семей все уши прожужжали дажн самые отъявленные патриоты.

user avatar
hmirbolotni

отвечает ПOЛлукс на комментарий 30.10.2019 #

Это-то понятно. Только ты не путай Маркса с жидокомуняками. Ты ведь не удосужился почитать ни Маркса ни Энгельса, ни даже Сталина.

Единственное, на что ты оказался способен, это удалить пост Хмыря.

user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает hmirbolotni на комментарий 30.10.2019 #

Ответ на вопрос "почему в РФ не увеличивают продолжительность рабочего дня?" прост.
Для этого надо снова вспомнить Центральную Закономерность Марксизма - ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЭТО ИСТОРИЯ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА И КОНЦЕНТРАЦИИ БОГАТСТВ! и сообразить, что концентрировать богатства-Капиталы можно не только через рост производительности труда, но и через ПОГЛОЩЕНИЕ более мелких капиталов более крупным капиталом. Ну это называется КОНКУРЕНЦИЯ капиталов. Так мелкий бизнес на остановках в РФ был уничтожен в пользу крупного бизнеса (Ашанов, Магнитов, Пятерочек...) даже с помощью Административного Ресурса! - порезан болгарками. Вот и бизнес РФ по сравнению с бизнесом Запада и США - это именно мелкий бизнес! Ну о Конкуренции у Маркса много написано, ну если антисовкам читать Маркса влом, то можно почитать Дж.Лондона "Сердца трех". Там в конце книги (фильма) Френсиса от разорения спасают только доп. фин. вливания в виде сокровищ Майя. Ну а нашим буржуям сокровища майя не светят. Поэтому единственный их способ обогащения именно за счет народа! Тем более что
«И таков экономический строй всего нашего современного общества: рабочий класс является тем единственным классом, который производит все стоимости. Ибо стоимость есть лишь иное выражение труда, такое выражение, которым в нашем современном капиталистическом обществе обозначается количество общественно необходимого труда, заключающегося в определенном товаре. Но эти производимые рабочими стоимости не принадлежат рабочим. Они принадлежат собственникам сырья, машин, орудий и авансируемых средств, которые позволяют этим собственникам покупать рабочую силу рабочего класса.»
Энгельс ВВЕДЕНИЕ К РАБОТЕ МАРКСА «НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ»
Вот потому и не увеличивают...

no avatar
hmirbolotni

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.10.2019 #

Вам следует понять, что ты тупой скот, не смыслящий ни в ма́рксизме, ни в реальном положении дел ни уха ни рыла.

Ты бестолковые долб....б, не понимающее
такой простой вещи, что в РФ нет капитализма.
Не хотишь ли (те) пойти natribu.ofg, где вам разьянят, почему..


user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает hmirbolotni на комментарий 30.10.2019 #

Так никто и не сомневается, что Хмырь Болотный обыкновенный дебил, и именно со своей дебильной колокольни меряет всех по себе... Ибо как ни печально для Хмыря Болотного но ЕСТЬ научное определение Капитализма, независимое от тог ЧТО Хмырь Болотный об этом соизволит думать... Хотя я и сильно сомневаюсь в наличии хоть какой нибудь Мыслительной Способности Хмыря Болотного..
Ну да НАУЧНОЕ определение звучит так.. Капитализм это такой строй при котором Рабочая Сила становится ТОВАРОМ! И именно с НАУЧНОЙ точки Зрения в России именно ОН - КАПИТАЛИЗМ! Ну я бы добавил, что не только Рабочая Сила становится Товаром, но товаром становится и Тело и Совесть человека... Вот и Хмырь Болотный давно продал свою Совесть за три серебреника, чем по факту и ДОКАЗАЛ наличие Капитализма в России... Ну да что с дебила возьмешь....кроме анализа, да и тот с глистами...

no avatar
hmirbolotni

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.10.2019 #

Хм....
Болотный хмырь официально признан слабоумным симулянтом,
а у тебя какая есть справка о твоей тяжкой умственной дефективности?

--

С какого бодуна ты взял, что в РФ рабочая сила является товаром?
Вероятно, у тебя шизофрения, и тяжкие галлюцинации.

Наемный 'труд' (точнее говоря, псевдонаемный) ещё вовсе не означает, что рабочая сила это товар.

В РФ административно-командная система, даже не казарменная, а по типу концлагеря.
Поэтому о каких либо товарно-денежных отношениях в РФ и речи быть не может.
Только безнадежные дураки и сволота может этого 'не видеть'.

Ты не можешь указать

user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает hmirbolotni на комментарий 30.10.2019 #

«Труд не всегда был товаром. Труд не всегда был наемным трудом, т. е. свободным, трудом. Раб не продает свой труд рабовладельцу, так же как вол не продает своей работы крестьянину. Раб вместе со своим трудом раз и навсегда продан своему господину. Он — товар, который может переходить из рук одного собственника в руки другого. Сам он — товар, но труд не является его товаром. Крепостной продает только часть своего труда. Не он получает плату от собственника земли; напротив, собственник земли берет дань с него. Крепостной есть принадлежность земли и приносит плоды собственнику земли. Напротив, свободный рабочий сам продает себя, и притом продает по частям. Изо дня в день с публичного торга он продает 8, 10, 12, 15 часов своей жизни, продает тому, кто больше даст, — владельцу сырья, орудий труда и жизненных средств, т. е. капиталисту. Рабочий не принадлежит ни собственнику, ни земле, но 8, 10, 12, 15 часов его ежедневной жизни принадлежат тому, кто их покупает. Рабочий, как только захочет, покидает капиталиста, к которому нанялся, и капиталист, когда ему заблагорассудится, увольняет рабочего, увольняет, как только рабочий перестает приносить ему выгоду или не приносит ему такой выгоды, на какую капиталист рассчитывал. Но рабочий, для которого единственным источником заработка служит продажа труда, не может покинуть всего класса покупателей, т. е. класса капиталистов, не обрекая себя при этом на голодную смерть. Он принадлежит не тому или другому буржуа, а буржуазии, классу буржуазии в целом; и уж его дело — найти себе хозяина, т. е. подыскать покупателя среди класса буржуазии.»
Маркс НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ
Ну Хмырь Болотный сам себя поймал за хвост, который и отрастил именно ради этого удовольствия...

no avatar
hmirbolotni

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.10.2019 #

Итак, как и ожидалось, ты не смог указать ни одного признака капитализма в РФ по марксистской теории..

Тебе лучше вовсе не читать Маркс а, потому что, с твоими куриными мозгами, и подлой говенной душонкой, ты никогда не поймешь его теорию.

Ты сраная сука, хуже любого Искариота. Тебе, за твои серебрянники, обязательно надо брехать, что в РФ капитализм, а не концлагерь.


Ещё раз:
РФ административно-командная система, даже не казарменная, а по типу концлагеря.
Поэтому о каких либо товарно-денежных отношениях в РФ и речи быть не может.
Только безнадежные дураки и сволота может этого 'не видеть'.


user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает hmirbolotni на комментарий 30.10.2019 #

Ну специально для дебила Хмыря болотного, продавшего уже собственное болото...
«Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения.»
Энгельс «Анти-Дюринг»
Ну то есть даже в ЕДИНОМ Государстве БЕЗ наличия в нем мелкобуржуазного производства (которое как ни крути а России наличествует) Капитализм ЕСТЬ в наличии. Ну или в России даже казарменный но КАПИТАЛИЗМ! Как и на Украине Казарменно-Фашиствующий Капитализм.... Ну да дебилам этого не понять никогда... Ну по определению...

no avatar
hmirbolotni

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.10.2019 #

Это современное для Энгельса государство.
(Ты изумишься, но Энгельс жил довольно давно.)

(Украину ты не мог не приплести, потому что ты маньяк.)

В Рф мелкий, и даже средний бизнес существует в столь ничтожном объеме, что не может определить никакие признаки капитализма. Кроме того, он постоянно истребляем государством, тогда как каписалистическое гос-во должно его всяческуи поощрять.

Когда в стране 98% экономики в офшорах,
а государство чисто компрадорское,
бессмысленно говорить о какой бы то ни было 'общественно экономической формации', кроме тюрьмы и концлангеря.

Капитализм не может быть казарменным.
Тем более, РФ даже не казарма, а фашистский концлагерь.

Итак, \ты не сможешь назвать ни одного признака капитализма в РФ, который не был бы фальшивым.


user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает hmirbolotni на комментарий 30.10.2019 #

К сведению Хмыря Болотного Марксизм - как Наука - это КОМПЛЕКС Закономерностей, причем взаимопереплетающихся Закономерностей, что и образуют СИСТЕМУ этих Закономерностей. А потому смешно утверждать, что при Марксе-Энгельсе эти Закономерности работали а теперь по сроку давности уже не работают. Ну это все равно, что утверждать, что 2х2=4 потеряло свою актуальность, поскольку было изобретено еще при рабовладении и задолго до Маркса. Ну на такие утверждения и способны сплошь и единственно одни дебилы. В чем Хмырь Болотный только что и расписался...
И повторю, НЕ мелкий и средний бизнес определяет лицо Капитализма! Ну мелкий и средний бизнес существовали и при Феодализме. Тем более, что как уже сказано, мелкий и средний бизнес поглощаются именно ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ, ради выживания крупного бизнеса в международном масштабе.... Ну а то, что Хмырь Болотный не в состоянии увидеть ни Капитализм в России ни существующие в России КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ Отношения - что и есть система ПОВЫШЕНИЯ цен - это недостаток интеллекта именно Хмыря Болотного... И ничего тут уже не исправить...

no avatar
hmirbolotni

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.10.2019 #

Вся этой херне, которую ты тут наплел, цена дерьмо.

Хотя бы потому что есть такое пронятие, как государственно-монополистический капитализм (Ленин), который отличается от капитализма при Марксе, Энгельсе,
и который характерен для современности.
Про то, что в 'настоящее время' капитализм не такой, как при Марксе, немало отмечал Сталин (см. ПСС)

Это не означает,ичто марксова теория не работает при 'новом капитализме).

(Не подумай, что Болотный Хмырь приверженец марксизма-ленинизма.)


(Но ты всего лишь невежественная свинья, и предполагать, что ты способен что-то знать и осмысливать было бы глупостью.)

Но в РФ почти нет и государственно-монополистического капитализма, т.к. все 'производительные силы' в заграничной юрисдикции.

(Про мелкий и средний бизнес обсуждать не будем, т.к. ты с этим достаточно обсрся, утверждая, что это существенно есть в РФ )

А теперь скажи главное по теории:

каково основное противоречие капитализма, и как это работает в РФ в настоящее время?

user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает hmirbolotni на комментарий 31.10.2019 #

Ну все предсказуемо и ожидаемо. Хмырь Болотный в очередной раз признался, что Логика ему недоступна а потому Логика для Хмыря Болотного «цена дерьмо». Ну Хмырь Болотный САМ в этом признался! Вот только давно известно, что
«Аристотель, когда открыл логику, на радостях велел зарезать для пира сто баранов…
- С тех пор бараны не любят логику!»
Г.Ю.Орловский Ричард Длинные Руки – оверлорд
Ну повторю, Хмырь Болотный САМ в этом расписался. Ибо дальше еще смешнее… Ну Хмырь Болотный САМ написал… «что есть такое пронятие, как государственно-монополистический капитализм (Ленин), который отличается от капитализма при Марксе, Энгельсе, и который характерен для современности.» Смешное здесь в том, что сам то Хмырь Болотный мечтает о Рынке свободной Конкуренции, что была присуща именно времени Маркса… И именно с Рынком Свободной Конкуренции Хмырь болотный связывает понятие НАСТОЯЩЕГО Капитализма… Увы для Хмыря Болотного. Мечта Хмыря Болотного осталась далеко в прошлом. Ну проехали Рынок Свободной конкуренции и ужа ДАВНО! Ибо придя на рынок НИКТО не предложит Хмырю Болотному «Вот тут у меня ядерная подводная лодка свободной оказалась… Не желаете купить… Сможете абсолютно безопасно доплыть до Сейшельских Островов….» Ну Бред у Хмыря Болотного такой…
Но и да… Шедевр от Хмыря Болотного… (Не подумай, что Болотный Хмырь приверженец марксизма-ленинизма.). Ибо поскольку Марксизм Ленинизм и есть Здравый Смысл то получается что Хмыру Болотному со Здравым Смыслом ну никак не по пути! Ну а КАК у нас называют тех, кому со Здравым Смыслом не по пути????
И про мелкий бизнес Хмырь Болотный в комментне обсрся… Ну не будем о грустном. Поговорим о теории…

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает hmirbolotni на комментарий 31.10.2019 #

Так КАК в РФ работает основное противоречие Капитализма между Общественным Характером Производства и частной формой присвоения. И хотя я уже говорил на эту тему, ну да еще раз. Ибо это противоречие работает также как и в остальных странах капитала через Закон Прибавочной Стоимости. А прибавочная стоимость, это всего лишь Денежная форма Прибавочного Продукта, о котором я уже говорил. Как это работает? По старинке. Рабочий получает ЗА ЧАСТЬ отработанного времени (о размере этой части в моем самом первом здесь комменте) а вот в Стоимость продукта входит ВСЕ рабочее время! И хоть Хмырь Болотный утверждает, что это все устарело и он НЕ приверженец здравого смысла, но ЧАСТЬ все равно МЕНЬШЕ целого! А это и значит, что рабочие (народ) в принципе не могут выкупить тот продукт, что сами и выпускают. А если продукт НЕ раскупается, то это и есть КРИЗИС! По определению. Что надо сделать, чтобы продукт раскупался? А этот Продукт надо отправить за рубеж, на рынки сбыта. Но вот беда. ВСЕ рынки сбыта в мире капитала уже ПОДЕЛЕНЫ! А их передел – это ВОЙНА, которую и ведут практически постоянно США. Ну США не стесняясь об этом и говорят, что весь Мир – это зона интересов США! И понятно, что НИКТО добровольно рынками Сбыта с РФ делиться НЕ собирается. Дураков нет. А КАКОЙ у РФ остается рынок сбыта? Правильно – исключительно СЫРЬЕВОЙ! А потому хоть Путин у Власти, хоть Навальный ДРУГОГО рынка сбыта у России НЕТ и НЕ будет! И даже желания и вопли Хмыря Болотного здесь ровным счетом ничего не стоят…

no avatar
hmirbolotni

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 01.11.2019 #

Хотя твоя галиматья говорит лишь о твоем крайне приблизительном,и ублюдочном понимании марксизма.

Единственное, что видно, это твои жалкие и ничтожные попытки оправдать сырьевой грабежь РФ.

Если ты считаешь, что у тебя есть 'логика', ты сильно заблуждешься.
Китай и другие страны, буквально за несколько лет вторгались в мировой рынок с высокотехнологичным производством, причем более чем успешно.

Никому из нормальных стран не нужны рынки сбыта с нищим населением т.к. сбывать некому, кроме горстки набитых деньгами компрадоров.
Поэтому все нормальные страны заинтересованы в развитии други. (Кроме гвна.)


Теперь о 'частном характере присвоения'


Иногда даже в СМИ, проскакиввют примерно такие цифры:

профицит внешней торговли РФ от 1 до 3 триллионов долларов.

Ну и кто присваивает это сумасшедшее бабло? Оно за границей.

И ты счтиаешь, что марксовы схемы можно применять к РФ же, как к нормальным странам?

Ты тупой козел, пойди в сортир и удавись там на трусах твоей любовницы.
(Впрочем, скорее всего ты педераст, и даже этого у тебя нет.)





user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает hmirbolotni на комментарий 31.10.2019 #

Ну да рассмотрим, что происходит, если продукт из более развитой страны поступает в менее развитую. А происходит то, что Продукт более развитой страны начинает раскупаться гораздо лучше чем менее развитой. А что тогда будет с местным продуктом? А производство местного продукта начинает откровенно загибаться, ибо у его Реализации и так промблемы, а тут еще и появление мощного конкурента. Ну а поскольку Деньги – это и есть Труд рабочих по созданию Продукта, то денег в отсталой стране становится все меньше. Да и те, что пошли на приобретение импортного продукта отсталой стране уже НЕ принадлежат, а принадлежат тому, кто этот продукт ПРОДАЛ! Так и образуется экономический пылесос по высасыванию денег из отсталой страны в более развитую. И механизм этого пылесоса давно известен – называется ВТО. И так хорошо развитые капстраны выкачивают деньги из отсталых стран, что хватает и Буржуям обогащаться и поддерживать приемлемый уровень существования собственных рабочих.. И при этом буржуи развитых стран говорят дебилам из отсталых стран – «вот смотрите, вот что такое настоящий Капитализм! Хотите жить также? Развивайте Капитализм!» Ну это напоминает осла, который идет туда, где видит морковку, которую держит на удочке перед мордой осла тот, кто на осле и сидит…
Ну вот так работает основное противоречие капитализма.
Ах да…. Невозможность ПРОДАТЬ продукцию ВНУТРИ страны и породило Теорию Золотого Миллиарда. Вот только и по достижении искомого Миллиарда Невозможность реализации продукции НЕ исчезнет! А значит Теория Золотого Миллиарда плавно перетечет в Теорию золотого Миллиона… затем в Теорию Золотой Тысячи… Или, Теория Золотого миллиарда – Теория УНИЧТОЖЕНИЯ человечества, на реализацию которой тот же Б.Гейтс уже потратил 40% своего состояния… по его собственному признанию…

no avatar
hmirbolotni

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 01.11.2019 #

"Короче, Склифософский'" (цит)

Твоя позорная бредятина не подтверждается экономическим развитием стран.
Бооее того, и здравый смысл, и марксовы схемы говорят ровно об обратном. Мировая экономика, при капитализме, всегда заинтересована в развитии стран. В т.ч. отсталых, особенно.

Так что развитию несырьевого производства в РФ мешает именно отсутствие капитализма.
Т.е страну урдует административно_командная система власти.

Так что ты всего лишь, в очередной раз обсрлся, и твое многословие лишь усугубляет твое позорное невежество и глупость.



user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает hmirbolotni на комментарий 01.11.2019 #

Как ни странно, но хотя реакция хмыря болотного была и предсказуема и ожидаема, но хмырю болотному удалось превзойти по дебилизму даже самого себя. Нет, то что хмырь болотный в соответствии со своим уровнем развития пятилетнего младенца пытается решить спор швырянием какашками - это для уровня пятилетнего вполне нормально и объяснимо... Ну не умеют пятилетние малыши большего, ну по определению. Ну не в состоянии понять пятилетний малыш, что его какашки даже в самом заурядном споре аргументами НЕ являются и являться НЕ могут... И хотелки хмыря болотного Аргументами тоже являться не могут... А потому, то что хмырь болотный с пеной во рту исходит на гав_но опять таки в споре не аргумент. Ну не привел хмырь болотный в пример НИ ОДНОЙ отсталой страны, где описанный мной сценарий не выполнялся бы. Ну а я как раз и могу назвать страны, что выбрав капиталистический путь развития стали донорами Развитых стран - это и Болгария, и Молдавия, и бывшая Югославия , которую просто разбомбили, и Чехия и страны Прибалтики, что давно живут на дотациях ЕС... И против фактов не попрешь...
Но вот то, что хмырь болотный уже и сам не понимает того, что сам и говорит - наталкивает на мысль, что деградация хмыря болотного ну полном разгаре.... Ну именно Хмырь болотный записал в отсталые страны .... Китай! Ну в качестве своего аргумента... Но вот то, что в Китае хоть и Социализма нет, но в Китае нет и Капитализма в классическом понимании этого слова - хмыря болотного не смущает в принципе... Ну да что может смутить дебила, не понимающего того что сам и говорит...

no avatar
hmirbolotni

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 01.11.2019 #

Итак, теперь ты обсрлся даже существенно сильнее, чем прежде.

Ты даже не в курсе про быстро развивающиеся страны ЮВ Азии, именно на основе высокотехнологичного проиэводства и т.п.


(Китай выполз из дерьма потому что в него, что в него были вынесены многие производства из США. Эти производства чисто капиталистические, и они рухнут сразу, как только там будет нечто подобное тому, что в РФ, т.е административно командный чиновничий беспредел.)

Есть страны - исключения из правил.
Если рассматривать с точки зрения Марса, тобе следовало бы знать, какого мнения был Маркс о славянах вообще, например. (Их элитах, естественно.)

А уж о 'русских', так Маркс даже Герцена послал на х, только потому, что Герцен русский помещик и т.п.

(Не подумай, что Хмырь сторонник марксизма.)

Итак, еще раз повторяю:

Мировая экономика, при капитализме, всегда заинтересована в развитии стран. В т.ч. отсталых, особенно.

Так что развитию несырьевого производства в РФ мешает именно отсутствие капитализма.
Т.е страну урдует административно_командная система власти.

Так что ты всего лишь, в очередной раз обсрлся, и твое многословие лишь усугубляет твое позорное невежество и глупость.

user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает hmirbolotni на комментарий 01.11.2019 #

Ну вот и еще одно доказательство, что хмырь болотный законченный дебил. Ну не в состоянии хмырь понять, что не суть откуда вывезены-получены производства - суть в том ЧЕМУ эти производства СЛУЖАТ! При Капитализме все производства служат НАРАЩИВАНИЮ КАПИТАЛА отдельных буржуев (как и в России), а при Социализме или неполном Социализме как в Китае - производства служат РАЗВИТИЮ экономики на благо НАРОДА! Тем более, что подниматься то Китай начал именно при помощи СССР... Но понятно, что дебилу, тем более законченному этого уже никогда не понять...
И опять же смешны безадресные высеры хмыря относительно неких стран ЮВ Азии... Ну не знает таких стран хмырь болотный...
И еще смешнее высеры хмыря по поводу ненависти Маркса к русским... Помещиков Маркс посылал, эт точно, но именно потому, что ПОМЕЩИКИ! А вовсе не потому, что русские... Ну занимался Маркс ЗАКОНОМЕРНОСТЯМИ развития, а не ненавистью или любовью к отдельным личностям или даже нациям. Русский царизм Маркс да, ненавидел, поскольку именно русский царизм был на то время жандармом в Европе... Но с тем же Бакуниным дружил, хотя и его не раз посылал... Но повторю, дебилу законченному этого уже не понять никогда...

no avatar
hmirbolotni

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 01.11.2019 #

Заметь, Маркс посылал наз отнюдь не всех элит..., помещиков и олигархов.
Ты не поверишь, но Маркс не посылал нах даже олигарха Энгельса.

А вот русских элитарных Маркс посылал нах без рассмотрения
___

Далее, твоя дикость и невежество простирается столь далеко, что ты, действительно, не знаешь о быстром высокотехнологичном развитии стран ЮВ Азии, не говоря об их названиях.

Твое странное мнение, что Китай начал развиваться при помощи СССР, говорит о том, что в невежестве дури ты превзошел самого себя (одного из самых отьявленных дураков современности.) Китай был главным врагом СССР, и между СССР и Китаем даже была не малая война.
Ктай начал развиваться лишь при помощи США.


Итак, еще раз повторяю:

Мировая экономика, при капитализме, всегда заинтересована в развитии стран. В т.ч. отсталых, особенно.

Так что развитию несырьевого производства в РФ мешает именно отсутствие капитализма.
Т.е страну уродует административно-командная система власти.


Так что ты всего лишь, в очередной раз обсрлся, и твое многословие лишь усугубляет твое позорное невежество и глупость.


user avatar
hmirbolotni

отвечает hmirbolotni на комментарий 01.11.2019 #

До невероятия невменяемое заявление дурака, о том, что неважно откуда из США) вывещены производства в Китай, невозможно обьяснить.
Не исключено, что идиот уверен, что США безвозмездно подарили Китаю свои производства, и теперь они исконно китайские.


user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает hmirbolotni на комментарий 01.11.2019 #

Хмарь болотный вовсю доказывает, что он законченный дебил. Зачем же Марксу посылать куда то собственного друга и соратника Энгельса? На такое дебильство способны только Хмыри болотные... Ну это только у дебилов в ходу лозунг - Бей своих чтобы чужие боялись.. Ну а Маркс то - УЧЕНЫЙ!
----------
И да, дебил хмырь болотный просто не знает, что расхождение-разлад между Китаем и СССР начался именно после прихода к власти Хрущева, и именно в связи с обвинениями Сталина Хрущевым в мифических репрессиях. Ну не простили китайцы такой наглой лжи Хрущеву с его подельникам... А вот ДО Хрущева русские и китайцы - были братьями навек! И именно Сталин не дал задушить китайскую революцию, после которой и началось возрождение Китая и именно потому, что Китай НЕ капиталистическая страна. Ибо китайцы для своего развития использовали именно опыт Сталина, который и Россию принял с сошкой а оставил с ядерной бомбой... Ну а США если бы могли, давно задушили бы Китайскую Революцию, как и Северную Корею, вот только кишка оказалась у США тонка в обоих случаях... Ну Социализм ныне гораздо эффективней чем убогий Капитализм-мечта дебилов, даже в исполнении хоть России хоть США...
Но дебилам этого не понять, по определению. Ну судьба такая у дебилов - следовать за морковкой, которую держит перед его физиономией тот, кто дебилу платит.... Ну продал свою совесть Хмырь Болотный и уже давно...и именно по законам капитализма...

no avatar
hmirbolotni

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 02.11.2019 #

Китай торчал в жпе, пока пытался 'следовать опыту СССР'. (Хотя Китай торчал в жп в меньшей степени, чем СССР).

('Ядерная бомба' никак не помогает экономике, скорее наоборот.)

Вылезать стал Китай из жп, благодаря США, с сугубо капиталистическими методами.


Но ты, идиот, так и будешь дундеть про пагубность капиталима, про якобы капитализм в РФ,
пртому что ты продажный Искариот, и тебе режим платит серебрянники за твои пошлве враки.
----


Теперь про Маркса.
Да Маркс не посылал наэ Энгельса, потому что этот капиталист-эксплуататор давал ему деньги.

А вот феодал-эксплуататор Герцен не давал Марксу денег, поэтому Маркс посылал его наз.
И вообще, Маркс посылал русских эксплуататоров и др. нах, исключительно потому, что они не давали ему денег.

Вероятно, такое обьяснение ненависти Маркса к русским, славянам тебя устрои.

user avatar
hmirbolotni

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.10.2019 #

"Родину свою", вы псевдокоммунисты, уже давно продали.
В РФ 98% (по сообщениям патриотического зомбоящика) крупной и средней экономики в офшорах.

Порофицит внешней торговли (невозвратный ничем вывоз из РФ нефти, газа, др. ресурсов и прочего), т.е. прямог рабеж страны

от 1 до 3 трилллионов долларов в год (Сатановский).

Примерно так продолжается с 1917 г.

user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает hmirbolotni на комментарий 30.10.2019 #

Ну во первых - не состою, и не состоял. А потому все это только несусветный бред Хмыря Болотного... (ну это и есть неотъемлемая черта дебила)
А во вторых продают Родину именно буржуи, и именно через ВЫВОЗ капиталов за границу, что уже давно побила все рекорды... что началось именно после 1991 го и продолжается по сей день...(от 1 до 3 трилллионов долларов в год (Сатановский)). и только дебилы не в состоянии этого заметить... Ну да на то и дебилы....

no avatar
hmirbolotni

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.10.2019 #

Где ты состоишь, это на твоей поганой совести.

Ты можешь называть тех, кто вывозит ресурсы и др. РФ 'буржуями',
но тут и не пахнет марксовым капитализмом.

Именно административно-командная система фашистского концлагеря позволяет (точнее говоря, определяет) так беспрецендентно грабить страну.
В СССР комуняки (точнее говоря, интернациональные жидомасоны)
грабили страну точно так же.

user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает hmirbolotni на комментарий 30.10.2019 #

Понятно... Свою то совесть Хмырь Болотный давно уже продал... потому и завидует отчанно тем, у кого совесть на месте... Ну повторю еще раз. Центральная Закономерность Марксизма звучит так ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЭТО ИСТОРИЯ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА И КОНЦЕНТРАЦИИ БОГАТСТВ! А потому именно в соответствии с ЭТОЙ закономерностью Марксизма существует в наличии КОМПРАДОРСКАЯ буржуазия, что концентрирует свои богатства именно через продажу интересов собственного народа. Вот только вывозят то они именно Деньги России! Что и есть ТРУД рабочих России! Ибо те же ресурсы имеют цену только потому, что в них ЕСТЬ Труд Рабочих! Но да, Цена и Стоимость суть РАЗНЫЕ вещи!
«Но ведь для того, чтобы безнравственность торговли не слишком бросалась в глаза, экономисту всё ещё приходится сохранять хоть тень видимости того, что цена как-то связана со стоимостью. А что цена определяется взаимодействием издержек производства и конкуренции, это совершенно верно, это — главный закон частной собственности.»
Энгельс НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ
Или Цена=Стоимость+Гак! Гак - это именно то, что и присваивается КАПИТАЛИСТАМИ! А вот при Социализме Капиталистов НЕ было, а потому Цена и стремилась к Стоимости, которая с ростом производительности Труда СНИЖАЕТСЯ! И во всем мире! Потому Социализм это и есть система СНИЖЕНИЯ цен!
А капитализм - независимо от того, командно-системо-фашистский или еще какой как раз и грабят страну с помощью этого самого гака...
Ну дебил никогда не сообразит, что если вследствие роста производительности Труда СТОИМОСТЬ услуг ЖКХ постоянно ПАДАЕТ а при этом ЦЕНА услуг ЖКХ непрерывно растет, то дебил ни за что не сообразит за счет чего.... Ну скорее всего спишет все это на козни Маркса....

no avatar
hmirbolotni

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.10.2019 #

Все жти дерьмовые и лживые вопли твои, продалного и бессовестного куска дерьма, не стоят и ломанного гроша.
Потому что ты продажный искариот, обязанный брехать за свои серебрянники про якобы капитализм в РФ.

Потерявшие последние остатки человеческого облика продажные коммуняки, находятся на содержании тоталитарного режима фашистского концлагеря, и используются для того,

чтобы свистеть, что в несусветном грабеже РФ виновны некие несуществующие капиталисты, а не сам фашистский режим.

Ты продал Родину фашистам, и губителям страны
А совести у тебя никогда не было.

user avatar
ПOЛлукс

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.10.2019 #

не подскажешь ГДЕ рабочий будет работать на себя если капитал не построит завод? )))

user avatar
mike_1973

отвечает ПOЛлукс на комментарий 30.10.2019 #

В СССР высокотехнологичные промышленные предприятия строили буржуины?

user avatar
khan48

отвечает mike_1973 на комментарий 30.10.2019 #

крестьяне строили, миллионами заселявшими города, на золото, которое им принадлежало по праву. Буржуи падки на золото.

user avatar
Волк Брянский

отвечает mike_1973 на комментарий 30.10.2019 #

Да. Днепрогэс строил General Electric, московский АЗЛК был построен инженерами Форда. Большинство объектов индустриализации возводилось американскими инженерами по американским проектам и американским же оборудованием.

no avatar
khan48

отвечает ПOЛлукс на комментарий 30.10.2019 #

СССР показал как это можно сделать в стране, с практически несметными ресурсами. Тебе бы неучу лучше не высовываться, чтобы глупость твоя была не видна.

user avatar
Урфин

отвечает khan48 на комментарий 30.10.2019 #

Советская индустриализация была делом рук заключенных , в основном. То есть, по сути рабским трудом. Да еще западными компаниями с которыми СССР расплачивался зерном золотом и валютой, купленными на деньги вырученные от продажи зерна изъятого у крестьян. Результатом стал голод на Украине, Казахстане и в самой России, унесший жизни миллионов людей. Процесс уничтожения крестьянства, начатый коллективизацией, закончился физическим уничтожением самых продуктивных и эффективных крестьян. Конечным результатом всего этого стало то, что СССР к моменту своего позорного распада, так и не смог решить продовольственную проблему. И по уровню потребления многих продуктов питания СССР так и не смог достичь результатов 1913 года.

user avatar
андрей пудов

отвечает ПOЛлукс на комментарий 30.10.2019 #

Вот Прохоров с Потаниным "построили" Норникель и "кормят" Норильск?!
А страна дураков, юродивых, кликуш и клиентов психбольницы имени ХХ - го
съезда это уже судьба и генетика.

no avatar
ПOЛлукс

отвечает андрей пудов на комментарий 30.10.2019 #

Норильк строили заключенные ГУЛАга, их давно нет в живых.

Ну ты точно никакого отношения к нему не имеешь.
И если что это открытое акционерное общество, купи акции и будешь владельцем.

user avatar
Кашмарамина

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.10.2019 #

Чудо глупое, заработай себе на пропитание, без работы хозяина, его ума, и его собственности!

user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Кашмарамина на комментарий 30.10.2019 #

Ну вот появилась и жуткий кошмар NL и МП Кашмарамина... Появилась и тут же предложила заняться погоней ЗА деньгами.... Ну крепко в Кашмарамину въелся капитализм....

no avatar
Олег Покидов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.10.2019 #

Если Ф.Энгельс коммунист,то я- Папа Римский!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Покидов на комментарий 30.10.2019 #

"Во-первых, нет ничего легче, как доказать Штирнеру, что его эгоистические люди просто из эгоистических побуждений неизбежно должны стать коммунистами. Вот что надо ему возразить. Во-вторых, нужно ему сказать, что человеческое сердце прежде всего, непосредственно является, именно в силу своего эгоизма, бескорыстным и способным на жертвы и что он, таким образом, возвращается к тому, на что нападает."
ЭНГЕЛЬС — МАРКСУ, 19 НОЯБРЯ 1844 г. (т27) стр11
Ну понятно, что Олег Покидов - это СУПЕРэгоист, а потому ему слова Энгельса по боку...

no avatar
Vladislav Kiryanov

комментирует материал 30.10.2019 #

У многих на постсоветском пространстве в мозгах осталось представление о капитализме, почерпнутое из «Капитала» Маркса и сочинений его соратника Энгельса. Когда Маркс писал свой «Капитал», перед его глазами был дикий капитализм с чудовищной эксплуатацией рабочих. Капитализм, описанный Энгельсом в его книге «Положение рабочего класса в Англии», сегодня уже иной, и социалистических революций ни в Великобритании, ни в других европейских странах не предвидится, потому что сегодня трудящимся в этих странах есть что терять, а не так, как было в России в 1917 году, когда рабочим терять было нечего или почти нечего, кроме своих цепей. Сейчас в США и во многих европейских странах, особенно в скандинавских, социализма (в смысле социального обеспечения населения) больше, чем его было в СССР. Но это капиталистический социализм. Его могут себе позволить развитые капиталистические страны с эффективной экономикой. Эти страны тратят большие деньги из своих государственных бюджетов на предоставление различной социальной помощи и пособий малоимущим, чтобы не допустить в своих странах социального взрыва. Этим занимаются не только государственные органы, использующие деньги налогоплательщиков, поступающие в госбюджет, но частные компании, фонды, многочисленные благотворительные организации, мультимиллионеры и миллиардеры. В США, например, этот капиталистический социализм проявляется в том, что инициативные и работящие американцы зарабатывают себе своим трудом на комфортную жизнь и исправно платят налоги, а государство за счет этих налогоплательщиков кормит год от года растущую армию бездельничающих и неумеренно плодящихся паразитов в лице тех, кто не желает работать и предпочитает жить на пособия по безработице.

no avatar
mike_1973

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 30.10.2019 #

Именно человеческие условия труда в СССР, а именно нормированный 8 часовой рабочий день, наличие профсоюзов, а также полная социальная защита рабочих (бесплатное и качественное здравоохранение, образование, жильё, право на отдых, пенсии и т.п.), заставили западных буржуинов пойти на мелкие уступки рабочему классу. За что буржуины СССР до сих пор и ненавидят, поскольку у них из-за этого сократилась прибыль, которую они выкачивали из рабочих.

user avatar
ПOЛлукс

отвечает mike_1973 на комментарий 30.10.2019 #

"Именно человеческие условия труда в СССР, а именно нормированный 8 часовой рабочий день, наличие профсоюзов, а также полная социальная защита рабочих (бесплатное и качественное здравоохранение, образование, жильё, право на отдых, пенсии и т.п.)"

ты врешь как всегда ))))))

user avatar
khan48

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 30.10.2019 #

чувак, это всего лишь страны ядра капитала куда бабло само течет с таких периферий, как нынешняя РФ.

user avatar
mike_1973

отвечает khan48 на комментарий 30.10.2019 #

Европа поднялась за счёт грабежа колоний. Только один пример. Малюсенькая Бельгия при коте, в смысле, короле Леопольде, умудрилась уничтожить в XIX веке в Конго до двух миллионов человек на каучуковых плантациях.



На фото мужчина смотрит на отрезанные руку и ногу своей пятилетней дочери, убитой сотрудниками Англо–бельгийской каучуковой компании в наказание за плохо выполненную работу по сбору каучука. Конго, 1900г.

user avatar
khan48

отвечает mike_1973 на комментарий 30.10.2019 #

это было и осталось. Собственность в этих колониях как принадлежала, так и принадлежит бывшим колонизаторам, а теперь они прибирают еще и советскую. Те же бельгийцы ныне владельцы Борского стекольного завода, крупнейшего в ЕС.

user avatar
ПOЛлукс

отвечает mike_1973 на комментарий 30.10.2019 #

Не хочешь вспомнить рабство в России, и ее колониальные захваты и убийства?

user avatar
mike_1973

отвечает ПOЛлукс на комментарий 30.10.2019 #

Брехня. В России никогда не было "рабства" и "колонизаторства". Какой позор.



Какие же русские варвары...

user avatar
ПOЛлукс

отвечает mike_1973 на комментарий 30.10.2019 #

вот сколько раз тебе говорить не лазить по помойкам, и сам обделаешься, и сюда каку несешь )

Откуда у России взялась например Сибирь?
И что коренные народы не сопротивлялись оккупации? Может их потом не убивали, не спаивали, за копейки не забирали соболиный мех?

А "Русская Америка" это не колония? и индейцев мы не убивали?

user avatar
ПOЛлукс

отвечает khan48 на комментарий 30.10.2019 #

Присоединение Сибири (Покорение Сибири) — исторический процесс включения Сибири и Дальнего Востока в состав Русского (Российского) государства со второй половины XVI до начала XX века. Традиционно считается начатым в 1580 году походом Ермака против Сибирского ханства. Присоединение Сибири и Дальнего Востока к России встречало сопротивление местных жителей и происходило на фоне ожесточенных боев коренных народов с русскими казаками, которые часто допускали жестокость по отношению к коренным народам

user avatar
ПOЛлукс

отвечает khan48 на комментарий 30.10.2019 #

Что касается резерваций, я вот недавно по ним поездил.

резервация это огромная территория являющаяся заповедником. На территории резервации не действуют законы США, индейцы живут по своим.

Работать индейцы не хотят, живут за счет туристов и казино.

user avatar
agrem nl

отвечает mike_1973 на комментарий 30.10.2019 #

кацапская скотина не могла и не может по определению заниматься " окультуриванием и оцивилизовыванием"...грабеж,убийства,захват земли-геноцид коренных народов Урала,Сибири,ДВ продолжается и в XXl веке

no avatar
ПOЛлукс

отвечает mike_1973 на комментарий 30.10.2019 #

ага )

только один эпизод -

"Казымское восстание (также Казымские восстания 1931—1934) — вооружённое сопротивление коренных народов приобской тундры — хантов и ненцев — политике советского правительства по ликвидации традиционной социально-экономической структуры этих народов и аккультурации их в пространстве складывающегося советского общества."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5

user avatar
Alex_Glazkov

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 30.10.2019 #

=Когда Маркс писал свой «Капитал», перед его глазами был дикий капитализм с чудовищной эксплуатацией рабочих.=

Ага, на отцовской фабрике, где использовался детский труд! Что то на своей фабрике они "пголетарьят" ни хера не жалели!

user avatar
Владимир Лендяев

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 30.10.2019 #

При "диком капитализме" времен Маркса и Энгельса рабочий половину рабочего времени отрабатывал на себя, а вторую половину на капиталиста.
Сегодня в "цивилизованном" капитализме рабочий на себя работает не больше 2-х часов, а остальное рабочее время пашет на капиталиста.
А теперь простой арифметический вопрос: Где осуществляется более чудовищная эксплуатация рабочего человека? Где отбирается большая часть труда? При каком капитализме грабеж трудящихся безобразнее и циничнее?

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 31.10.2019 #

В нынешней капиталистической РФ зарплаты директоров и топ-менеджеров как крупных компаний, так и небольших фирм в 10, 15 и более раз превышают среднюю зарплату их подчиненных, в то время как в Европе и США аналогичный разрыв гораздо скромнее и составляет 3-3,5 раза. По версии Форбс, глава государственной компании «Газпром» Алексей Миллер заработал за год 17,7 миллиона долларов (долларов, а не рублей), а глава государственной компании «Роснефть» Игорь Сечин заработал за год 13 миллионов долларов. Во сколько раз их зарплаты превышают зарплаты рабочих этих государственных компаний?

Обнародованы зарплаты Сечина, Миллера, Якунина. Вдумайтесь в эти цифры.


no avatar
Владимир Лендяев

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 31.10.2019 #

Ваш ответ не совсем в тему, но факты приведены правильные. Ничего странного нет в них. При государственном капитализме буржуазия присваивает прибавочную стоимость разными способами, в том числе через сверхвысокие зарплаты и бонусы, которые вообще не поддаются учету. Кроме того эти менеджеры, чаще всего, имеют кучу частных фирм, работающих с государственными компаниями на сверхвыгодных условиях, получающие с этиих госкомпаний беспроцентные ссуды и доплаты. Государство от государственных компаний не получает ничего, кроме налогов и акцизов, прибыль делится между менеджерами и чиновниками.

no avatar
Vladislav Kiryanov

комментирует материал 30.10.2019 #

Сегодня в мире капитализм существует во всех странах, за исключением Северной Кореи и Кубы. Даже в КНР, где у власти по-прежнему коммунисты, тоже капитализм. Но капитализм капитализму рознь. В разных странах, если не сказать, в каждой стране, капитализм со своей спецификой. Капитализм развивался и изменился в лучшую сторону с того времени, когда Маркс написал свой «Капитал», а Энгельс издал свою книгу «Положение рабочего класса в Англии». После Октябрьской революции власть и деньги имущие в большинстве капиталистических стран осознали, что алчность их погубит и поэтому надо делиться своим богатством. И они стали делиться, снизили уровень эксплуатации наемных работников, чтобы не доводить положение трудящихся до ситуации, когда им нечего терять кроме своих цепей. Вот почему в целом ряде капиталистических стран Европы, особенно в скандинавских, социализма в смысле предоставления социальных благ населению с невысоким уровнем благосостояния сегодня не меньше, если не больше, чем было в СССР. В путинской РФ капитализм не такой, как в США и в развитых странах Европы. Российский капитализм с его высоким уровнем коррупции называют путинизмом. Главная определяющая особенность путинизма – это коррумпированность властей, которые превратили российскую экономику в заложницу коррупции на всех уровнях государственного управления.

no avatar
Alex_Glazkov

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 30.10.2019 #

=Капитализм развивался и изменился в лучшую сторону с того времени, когда Маркс написал свой «Капитал», а Энгельс издал свою книгу «Положение рабочего класса в Англии». =

Да уж... Экономист из тебя, как из говна пуля.

user avatar
Vladislav Kiryanov

комментирует материал 30.10.2019 #

В СССР был социализм, который просуществовал 69 лет и умер, потому что не был жизнеспособным. Этот советский социализм был по существу государственным капитализмом, поскольку эксплуатация трудящихся в СССР сохранялась, и роль эксплуататора взяло на себя государство. Коммунизм с его основным принципом «От каждого по способностям – каждому по потребностям» и с отсутствием государства – это стопроцентная утопия. Коммунизма никогда не было в истории человечества и никогда не будет, потому что коммунизм в принципе невозможен. Коммунизм с его главным принципом «От каждого – по способностям, каждому – по потребностям» – это утопия. В СССР говорили, что человек коммунистического общества будет высокосознательным и в силу своей высокой сознательности будет умеренным в своих потребностях. Надо, мол, воспитать такого человека. Легко сказать, но как осуществить сказанное? Ведь тех, кто готов потрудиться на общее благо, ничтожно мало по сравнению с теми, кто гребет только под себя. И этот инстинкт «самообеспечения» усиливается, если человек попадает во власть. В этой ситуации человек гребет под себя не потому, что ему реально необходимо то, что он загребает, а потому, что не может остановиться из-за своей неадекватности. Вот поэтому коммунизм – утопия: всегда в большинстве будут люди, которые свои неумеренные потребности будут ставить превыше всего, не брезгуя расхищением общего достояния. Мне возразят: воров надо наказывать и вплоть до расстрела. Правильно. Но кто это будет делать? Государство? Но ведь государство отомрет при коммунизме. Не так ли сказано в трудах классиков коммунизма? Но если отомрет государство, то тут же возродится дикий произвол, потому что инстинкт беспредельного «самообеспечения» проснется у большинства, несмотря на годы воспитания в коммунистическом духе.

no avatar
khan48

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 30.10.2019 #

СССР подорвали Хрущ с Косыгиным. Смерть Сталина стала началом закрытия советского проекта. Косыгинской реформой были разбалансированы товарно-денежные отношения, приведшие за 25 лет к тотальному дефициту и скепсису людей по отношению к социализму. Это было очень умнО подорвать СССР идеологически всего лишь, подправив чуток экономику в нужную сторону.

user avatar
Лаврентий Беррия

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 30.10.2019 #

= В СССР говорили, что человек коммунистического общества будет высокосознательным и в силу своей высокой сознательности будет умеренным в своих потребностях. Надо, мол, воспитать такого человека. Легко сказать, но как осуществить сказанное?=

В Дании именно так! Там стыдно иметь дорогие побрякушки, дорогие тачки, яхты. Более того, народ так стыдится богатств, что почти все предпочитают общественный транспорт и велосипеды, вместо авто.
И что бы выделяющихся было мало, сделали специфическое налогообложение, имеющий деньги, больше платит.

Поэтому там, дворник своим видом ничем не отличается от разносчика пиццы, инженера или министра. Все скромно, серая одежда, велосипед... Выделяться в этом обществе, считается недопустимым явлением. Из очень необычного, в Дании платят деньги за обучения в ВУЗах, ты получаешь деньги сравнимые со средней зарплатой по стране.

А вы говорите УТОПИЯ !

Все можно сделать, если искоренить культ потребления (и он в том числе, тоже сыграл роль уничтожения СССР).

user avatar
Alex_Glazkov

комментирует материал 30.10.2019 #

С какого хера Энгельс - коммунист и революционер ????
В работе «Требования Коммунистической партии в Германии» (март 1848 года) они с Марксом выступают против идеи экспорта революции в Германию. А сам Энгельс был сыном владельца фабрики, на которой ирландцы вкалывали по 12 часов.

user avatar
Геннадий Калишевич

комментирует материал 30.10.2019 #

Может быть и так. Но современная наука утверждает что человек может полноценно трудится не более 7-8 часов в сутки. И что если больше то идет просто отбывание времени и прибыль эти большие часы не приносят.

no avatar
Василий Мартынов

комментирует материал 30.10.2019 #

Верное чутье подсказывает рабочему, что каждый час труда, который он работает сверх возмещения заработной платы, у него незаконно отбирается/////////////
Какой только куйни не напишут))) Не хочешь заработать больше - не работай - вместо тебя наймут желающего заработать))))

no avatar
Вольфсангель

комментирует материал 30.10.2019 #

Маркс (из работы "Разоблачение дипломатической истории XVIII века") : "Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuosa в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира... Так же, как она поступила с Золотой Ордой, Россия теперь ведет дело с Западом. Чтобы стать господином над монголами, Московия должна была татаризоваться. Чтобы стать господином над Западом, она должна цивилизоваться... оставаясь Рабом, т.е. придав русским тот внешний налет цивилизации, который бы подготовил их к восприятию техники западных народов, не заражая их идеями последних" -вот что значит классики, Россия и русские не меняются, какую бы лживую личину они не одевала на себя, и именно этим обьясняется гипертрофированная тяга к краже чужих земель при полном неумении навести порядок на той, что есть, даже громадную Сибирь и севера загадили.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland