Союзники
На модерации
Отложенный
Как всегда 9 мая начинаются споры в стиле «смог бы СССР один забороть Германию без США или не смог». Спорить-то тут нечего – разумеется не смог бы.
Но сама постановка вопроса неверна. СССР в одиночку не смог бы победить национал-социалистическую Германию. Но и США, или Англия, тоже в одиночку не смогли бы победить Германию. Эти страны сложились ресурсами и вот этими совокупными ресурсами смогли победить.
Обидно только, что если США вложили в общий котёл в основном технику и материалы, то СССР – человеческий ресурс. Вклад-то был примерно общим – без современной техники и припасов нельзя воевать. Но и без живой силы тоже воевать нельзя. Но вот для будущего стран результат был сильно разным.
Американская армия не начинала наступления без 24-часовой, а то и 36-часовой артподготовки. В мемуарах немцев, воевавших на западном фронте, можно найти описания изматывающих артиллерийских обстрелов. Для Красной армии наступление после 2-часовой артподготовки было большой удачей.
В итоге – США сохранили уйму своего народа, да ещё и промышленности своей дали заработать.
А СССР положил уйму своего народа. И кости наших солдат лежат на всём пространстве от Москвы до Берлина.
В моей семье погибло два моих двоюродных деда (бабушкины родные братья), а мой родной дед пришёл весь израненный и умер в 1969 году от ран. Я это очень хорошо помню. Только причин для гордости в этом не нахожу. Гордиться тем, что правитель-людоед мог так всё обустроить в стране, что страна оставила на полях боёв миллионы своих солдат и ещё миллионы погибших в плену, а сумела выбраться из этой ситуации только благодаря военно-технической помощи заграницы? Этим что ли гордиться?
У меня несколько иные представления о том, чем может гордиться человек. Во всяком случае, гордиться фактом того, что страна потеряла миллионы людей, да ещё напыщенно обещать «если надо – повторим» (повторим потерю миллионов своих граждан?) – это надо быть несколько не в своём уме. Печалиться надо, а не гордиться. Надо выпить за своих родных и всех погибших. Но выпить с печалью в сердце. И жить так, чтобы по возможности это не повторилось никогда.
Комментарии
Спорить-то тут нечего – разумеется смог бы.
И смог!
Да, вот ещё что - к маю 1944 из США поступило 1,1 млн т изделий из стали. Для справки - для изготовления танка Т-34 требовалось 55 т стали. ВОт и поведайте миру, за счёт сокращения производства каких позиций оборонной техники СССР мог обойтись, например, без поставок полноприводных грузовиков (154 тыс Студеров и 47 тыс Шевроле), при том что своих полноприводных грузовиков СССР не производил
Комментарий удален модератором
Дизель В-2, что приводили в движение "великий русский танк Т-34" довели до экслуатационной годности в США.
Комментарий удален модератором
"к весне 1943 г. фашистское командование вынуждено было до 70 процентов всей
истребительной авиации привлечь для противовоздушной обороны Германии и своей союзницы Италии" -
"История второй мировой войны 1939-1945 гг" т. 6, стр. 243.
Книжечка вышла в СССР в 1980 году, в воениздате. Для справочки - СССР в 1943 потерял только в воздушных боях без малого 4 тысячи самолётов. Арифметике обучены?
Комментарий удален модератором
Автомобилей уж точно не поставляли, заводы Дженерал Моторс в Германии -Опель - были национализированы.
Комментарий удален модератором
Случайно ?
США, после вступления в войну, не поставляли в Германию ничего. Хотя нельзя исключать, что через третьи страны что-то могло попасть в Германию. Но и СССР вплоть до начала войны закупал для Гитлера необходимое имущество через третьи страны.
И ЗИС-6 для Катюши оказался слабоват, как только появились Студебеккеры, то катюши сразу стали монтировать на них.
Да ты ще сссавок это ще за чудо Т -34 который весит 55т? ИС-2 и то весил 46т?
Да ссавки сраши чем дальше тем вы тупее
Да как то до 43г обходился
Комментарий удален модератором
да ты ще, а до весны 43г истибительная авиация тваего паханчика адика хде была...
и че а 1942г в СССР было выпущено истребителей 9918шт и че? Арифхметику знашь или только лизать можешь
Первые боевые авто БМ-13 появились в конце 1930-х годов, а решение об организации их выпуска было принято накануне войны. В связи с эвакуацией Московского автозавода в октябре 1941 года пришлось прекратить изготовление трехосных заднеприводных грузовиков ЗИС-6 — основной базы первых реактивных систем. Последние установки БМ-13 на этом шасси были собраны зимой 1942-го
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы уверены, что в этом предложении слово "времени" правильное? Правильнее было бы написать "...только на это ушло бы больше человеческих жизней".
Ну а кроме того, что бы утверждать справился или нет, необходимо знать, чего и сколько было поставлено в СССР, а судя по вашим высказываниям, о конкретных цифрах вы "ни слуху-ни духу".
А чего не использовать студебекеры, за которые заплатили?
ЗИС-6 это советская машина? Или будем определять того, кто изобрёл колесо?
И кто взял Берлин? Советская модификация американской армии?
Но неэффактивно.
ЗИСов просто даже не было столько чтоб на них ставить.
Факты массового снабжения Германии со стороны СССР в первые два года Второй мировой - медицинский факт, подкреплённый межгосударственными соглашениями.
А поставки- не скатерть самобранка чтоб в один момент. Да и у самих США на 1941г было..... 150 танков.
Насчет "дерьма" - что было у самих то и присылали, преувеличенные претензии обычно к некоторой технике вроде танков. И то лучше что-то чем ничего
Поставки союзников начались лишь в конце 41года. Чуть раньше англичане поставили немного истребителей и танков.
Все поставки союзников составили не более 15% от собственного производства. На первом этапе войны в 41 за все поставки расплачивались сразу золотом. П прошедшие 10 лет были найдены 2 корабля с золотом отправленным "союзникам". То есть реально СССР покупал у "союзников" и лишь с рассрочкой по некоторым позициям.
Самый большой процент в поставках от собственного производства были пороха и химия.
Аб вообще то к июлю 41 г германские офицеры поняли что война ими проиграна. И с ноября 41 года вермахт сражался лишь за счет экстренных репрессивных мероприятий самого Гитлера.
С ноября 41г в Германии началась полная перестройка армии в плане руководства, стратегии и методов ведения войны. Так же перестройка экономики всей оккупированной Европы.
Без репрессий Гитлера вермахт развалился бы к лету 42го.
Удивительный автомобильный парадокс Великой Отечественной войны: в распоряжении Красной армии просто не было надежных автомобилей высокой проходимости для монтажа пусковых установок мощнейших по тем временам систем залпового огня, легендарных «Катюш». Потому это совершенно секретное вооружение было полностью переведено на американские шасси Studebaker.
Прочитайте здесь про шасси ЗиС-5/6 и Студебекера для Катюш:
http://www.kolesa.ru/article/legendarnyj-studebaker-v-rkka-amerikanskie-kolesa-sovetskih-katyush
И еще здесь: http://svpressa.ru/all/article/8056/
"С весны 1942 года реактивный миномёт устанавливался преимущественно на ввозимые по ленд-лизу английские и американские полноприводные шасси. Наиболее известным среди них стал Studebaker US6."
Преимущественно! Но не совсем и не все на амерских авто.
БМ-13Н — вариант на шасси автомобиля Студебекер US6, принят на вооружение в 1943
БМ-13НН — вариант на шасси автомобиля ЗИС-151, принят на вооружение в конце 40-х годов
БМ-13НМ (2Б7) — вариант на шасси автомобиля ЗИЛ-157, принят на вооружение в середине 50-х годов
БМ-13НММ (2Б7Р) — вариант на шасси автомобиля ЗИЛ-131, принят на вооружение в конце 60-х годов
БМ-13НН — вариант на шасси автомобиля ЗИС-151, принят на вооружение в конце 40-х годов
БМ-13НМ (2Б7) — вариант на шасси автомобиля ЗИЛ-157, принят на вооружение в середине 50-х годов
БМ-13НММ (2Б7Р) — вариант на шасси автомобиля ЗИЛ-131, принят на вооружение в конце 60-х годов
До 43го все были на ЗиС5 и ЗиС6.
Если бы до 1945г Пиндостан не помогал бы гитлеру финансово и материально через третьи страны и ТНК - Вторая мировая закончилась бы не в 1945м , а в 1943м !!!!!!!!!!...
Это у СССР флот был неразвит. На Чёрном море ни одной задачи не выполнил. Одессу сдал, Севастополь сдал, эвакуацию немецких войск с Таманского полуострова в Крым не пресёк, эвакуацию немецких войск с Крыма тоже не особо воспретил.
У страны на которую собираются нападать не закупают сырье....не выстраивают торговые схемы.
как всегда совковая брехня высосанная из....
это почему же? ))))))))) что ни совок то IQ ниже 3х )
друг мой недалекий, совок за ленд-лиз практически ничего на заплатил, что то около 0.7% за то что не погибло в боях оплатила уже Россия
"Советская промышленность в июле 1941 — декабре 1944 изготовила около 30 тыс. боевых машин «Катюша» и свыше 12 млн штук реактивных снарядов к ним (всех калибров). Первые машины изготовлялись на базе отечественных шасси (всего около 600 штук — почти все, за исключением единиц, были уничтожены в боях), после начала «ленд-лизовских» поставок основным шасси для БМ-13 (БМ-13Н) стал американский «Студебеккер» (из Америки было поставлено около 20 тыс. автомобилей)."
в это книге нет НИ ОДНОГО указания на конкретный источник, так что это просто бред ля совковых лохов.
и это без учета огромной инфляции.
друг мой сирый, "Катюша" это реактивная артиллерия, а реактивная артиллерия в Европе использовалась еще в 18ом веке.
У немцев была своя реактивная артиллерия, которая имела значительно лучшие характеристики по точности по сравнению с Катюшами, да и использовать они начали их раньше нас.
"также как и Т-34"
кому и зачем нужно было повторять это Г.? На Курской дуге соотношение подбитых танков 10:1 в пользу немцев.
единственным достоинством Т-34 была простота изготовления, ну а солдат жидокоммуняки не жалели.
Плохо, что существо неопределенного пола, так плохо владеет информацией, поэтому уточняю ФАКТЫ:
1. Разработку реактивных снарядов СССР начал раньше Германии.
2. Боевые установки РЗСО немцы участвовали в войне с Францией, а первые установки БМ-13 были созданы в июле 1941.
3. В 1942 году немцам удалось захватить советскую машину реактивной артиллерии БМ-13 и реактивные снаряды к ней
4. Сами машины реактивной артиллерии с направляющими рельсового типа и реактивные снаряды М-13 не представляли особого секрета. Они были весьма просты в устройстве, технологичны и недороги в производстве.
5. Секретной была технология производства пороховых шашек для реактивных двигателей снарядов М-8 и М-13. Необходимо было изготовить шашки из бездымного нитроглицеринового пороха, которые бы обеспечивали равномерную тягу, и не имели бы трещин и полостей, наличие которых могло привести к неконтролируемым процессам горения реактивного топлива. Немецким специалистам так и не удалось воспроизвести технологию производства пороховых шашек для двигателей советских реактивных снарядов, и им пришлось разра...
В тоже время советские РСЗО, будучи более дальнобойными, применялись в гораздо больших масштабах для уничтожения площадных целей.
Теперь о танках:
Видимо Ваш неопределенный пол является следствием Вашей глупости, поскольку на поле боя, в боевых условиях, простота ремонта является положительной стороной ЛЮБОЙ боевой техники – это позволяет:
1. возвращать в строй технику с меньшими усилиями ( немцам приходилось или держать большие ремонтные части или везти танки на ремонт на заводы).
2. Более простое и дешевое производство боевой техники. Был у «Тигра» еще один недостаток, напугавший немцев. Это была надпись в технической...
http://www.kolesa.ru/article/legendarnyj-studebaker-v-rkka-amerikanskie-kolesa-sovetskih-katyush
И еще здесь: http://svpressa.ru/all/article/8056/
ЗиС 5 был двухосным, заднеприводным и не надежным...
>Все поставки союзников составили не более 15% от собственного производства.
И в чём криминал? СССР мог хотя бы своими силами это всё себе привезти?
Комментарий удален модератором
А ты в курсе, что"усатый" из Германии вытащил оборудование и полностью укомплектованные заводы которые и позволили военке СССР к 43му превзойти Германию как по количеству вооружения, так и по качеству.
Одних авиазаводов "усатый" вывез из Германии 10 штук полностью укомплектованных и оснащенных передовыми технологиями. Это при том что указом самого Гитлера было запрещено вывозить из Германии
А всего "усатый" вывез заводов и оборудования на сумму в несколько раз превышающую поставки из СССР сырья и материалов?
А когда Гитлеру докладывали об этом дисбалансе то он ответил министр финансов, что все поставленное в СССР он получит на месте в рабочем состоянии. То есть он намеревался разгромить СССР и получить все поставленное в СССР с соответствующими бонусами.
Из Германии получено оборудование и полностью укомплектованные заводы которые и позволили военке СССР к 43му превзойти Германию как по количеству вооружения, так и по качеству.
Одних авиазаводов "усатый" вывез из Германии 10 штук полностью укомплектованных и оснащенных передовыми технологиями. Это при том что указом самого Гитлера было запрещено вывозить из Германии.
А всего "усатый" вывез заводов и оборудования на сумму в несколько раз превышающую поставки из СССР сырья и материалов!
А когда Гитлеру докладывали об этом дисбалансе то он ответил министру финансов, что все поставленное в СССР Германия получит на месте в рабочем состоянии. То есть он намеревался разгромить СССР и получить все поставленное в СССР с соответствующими бонусами.
Из Германии получено оборудование и полностью укомплектованные заводы которые и позволили военке СССР к 43му превзойти Германию как по количеству вооружения, так и по качеству.
Одних авиазаводов "усатый" вывез из Германии 10 штук полностью укомплектованных и оснащенных передовыми технологиями. Это при том что указом самого Гитлера было запрещено вывозить из Германии.
А всего "усатый" вывез заводов и оборудования на сумму в несколько раз превышающую поставки из СССР сырья и материалов!
А когда Гитлеру докладывали об этом дисбалансе то он ответил министру финансов, что все поставленное в СССР Германия получит на месте в рабочем состоянии. То есть он намеревался разгромить СССР и получить все поставленное в СССР с соответствующими бонусами.
Насчет авиазаводов прочти мемуары наркома авиации Крыленко.
Да и вообще, почитай мемуары немецких генералов и ты станешь патриотом СССР.
Прочти мемуары белых офицеров и их сторонников и ты станешь на сторону большевиков.
Короче, учи матчасть. И тогда узнаешь откуда у Украины современные границы и кто казнил поляков в Катыни. И много чего узнаешь. Читай подлинные документы и воспоминания современников событий.
А пока ты про...
БМ-13Н — вариант на шасси автомобиля Студебекер US6, принят на вооружение в 1943
БМ-13НН — вариант на шасси автомобиля ЗИС-151, принят на вооружение в конце 40-х годов
БМ-13НМ (2Б7) — вариант на шасси автомобиля ЗИЛ-157, принят на вооружение в середине 50-х годов
БМ-13НММ (2Б7Р) — вариант на шасси автомобиля ЗИЛ-131, принят на вооружение в конце 60-х годов
До 43го все были на ЗиС5
А в 43м красная армия уже не разу не отступала, а фашисты уже до конца войны не смогли провести ни одной наступательной операции. Гитлер проиграл войну уже в середине июля 1941 года. Это при том что в своих дневниках лучшие гитлеровские генералы отмечали уже на седьмой день войны, что "эту компанию Германия проиграла". И кстати Скорцени сбежал из помосковной мясорубки ещё осенью 1941г. Уже тогда стало ясно ВСЕМ наступающим немцам, что под Москвой вермахт будет разгромлен.
И на этом этапе никаких значимых поставок союзников ещё не было.
Комментарий удален модератором
ЗИС-5В — упрощённая модификация военного времени, выпускалась на ЗИСе в 1942—1946 (126 215 ед. из них 66,9 тыс. в годы войны), УльЗИСе в 1942—1944 (10,4 тыс.) и УралЗИСе в 1944—1947 (8,5 тыс. в годы войны);
ЗИС-6 — шестиколёсный (6 × 4) грузовик повышенной проходимости грузоподъёмностью 4 т с двухскатной ошиновкой задних мостов, серийно выпускался в 1934—1941. Произведено 21 239 ед.
ЗИС-12 — удлиненное шасси (4 × 2) специального назначения с гвардейским миномётом БМ-31-12.Колёсная база 4420 мм, грузоподъёмность 3,5 т. Произведено 4223 ед.;
А до середины 43го более половины автомобилей красной армии были советского производства.
Да и о чем толковать? К середине 42г все поставки авто были 16,5 тысяч авто. При том что это были авто 60 различных производителей и марок. Там процент студеров был в пределах 2-3%, это менее 400 штук.
Да и о чем толковать? К середине 42г все поставки авто были 16,5 тысяч штук. При том что это были авто 60 различных производителей и марок. Там процент студеров был в пределах 2-3%, это менее 400 штук.
Лишь с июля 1943 года ВСЕ Катюши стали ставить на студеры.
К тому же совершенно не все студеры были полноприводными. Значительная из них часть была заднеприводные по схеме 6х4.
Большая часть студеров были собраны в Иране а с 44го их стали собирать и в освобожденном Минске. Как то так.
До середины 1943 года подавляющая часть Катюш была на отечественных авто. Лишь с середины 43г все Катюши ставили на студеры. Так что о численном превосходстве катюш на студерах можно реально утверждать лишь к осени или зиме 43г. Это пока не выбили отечественные авто и установки на студерах не стали преобладать. Так что большую часть ВОВ вытянули советские авто.
Да и о чем толковать? К середине 42г все поставки авто были 16,5 тысяч штук. При том что это были авто 60 различных производителей и марок. Там процент студеров был в пределах 2-3%, это менее 400 штук.
Лишь с июля 1943 года ВСЕ Катюши стали ставить на студеры.
К тому же совершенно не все студеры были полноприводными. Значительная из них часть была заднеприводные по схеме 6х4.
Большая часть студеров были собраны в Иране а с 44го их стали собирать и в освобожденном Минске. Как то так.
До середины 1943 года подавляющая часть Катюш была на отечественных авто. Лишь с середины 43г все Катюши ставили на студеры. Так что о численном превосходстве катюш на студерах можно реально утверждать лишь к осени или зиме 43г. Это пока не выбили отечественные авто и установки на студерах не стали преобладать. Так что большую часть ВОВ вытянули советские авто.
Да и о чем толковать? К середине 42г все поставки авто были 16,5 тысяч штук. При том что это были авто 60 различных производителей и марок. Там процент студеров был в пределах 2-3%, это менее 400 штук.
Лишь с июля 1943 года ВСЕ Катюши стали ставить на студеры. Читай мой комент в самом верху.
К тому же совершенно не все студеры были полноприводными. Значительная из них часть была заднеприводные по схеме 6х4.
Большая часть студеров были собраны в Иране а с 44го их стали собирать и в освобожденном Минске. Как то так.
Ссылочку на выплату 80 лярдов в 89 г. - в студию ))
ru.wikipedia.org/wiki/Studebaker_US6
за Вторую мировую войну произведено 3374 «катюш» (372 на базе ЗиС-6, 1845 — «Студебеккеры, 1157 — другие 17 типов шасси). https://clck.ru/B8RuF
То есть на Студерах Катюш выпущено больше, чем на всех остальных типах шасси, вместе взятых. Всего Студеров поставлено около 100 тыс. так что Катюши ставили только на полноприводные шасси.
Что касается сроков поставок - так американцам пришлось построить в Иране порты, дороги, автосборочные заводы, чтобы организовать массовые поставки автомобилей в СССР. А в 1941-42 возили через Арктику, под немецкими бомбами и торпедами.
брехливый совок )))
бабушка, США вступили в войну в 1941г.
Англия воевала с Гитлером с 1939г, мы открыли второй фронт?
"а объявить войну и участвовать в ней 2 большие разницы."
еще есть разница на чьей стороне воевать! то что мы с начала воевали на стороне Гитлера не слышала?
Комментарий удален модератором
Видно что ты понимаешь, но свою совесть пыташься заглушить хамством не имея аргументов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пока-пока
Подтверждаю - подлецам правда поперек горла!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Россия стоит гордо в сторонке и Боже упаси кому бы то не было её проверять на прочность .
Комментарий удален модератором
Только не надо забывать, что богатство тех стран построено на ограблении других стран и народов. На это надо равняться?
Комментарий удален модератором
Пока я вас не послал ещё куда-нибудь - идите учить историю.
о как! т.е. мы не нападали на Финляндию? не мы ли вместе с Гитлером раздербанили Польшу?
а как же оккупация прибалтики и з. Украины?
в Афган и Чечню ходили чаю попить? войну в Корее не мы организовали? а Вьетнам это как?
почему совки забывают что до 1945г мы были союзниками Японии а Вторую мировую войну мы начали вместе с Гитлером?
типа в совке было )
-------
Почему-то именно с печалью так и отмечают этот день в моей семье. Слишком много горя принесла эта война в нашу семью и близким родственникам: ни родные деды, ни двоюродные не вернулись с войны. Только старшая мамина сестра дошла с медсанбатом до Берлина. И после войны было нелегко... жить и переносить трудности многим помогал оптимизм. Всё правильно, germanych, надо стремиться жить так, "чтобы по возможности это не повторилось никогда", хотя бы просто потому, что современное поколение (сравнивая с нашими дедами) живёт в другой реальности... да и физически оно слабое, и без внутреннего стержня.
Да еще до кучи до 45г со своими социально близкими фашистами торговали
что ни совок, то брехло )
Так что техника, материалы и пр. начали поставляться еще в 41-ом, на оборонительном этапе Битвы за Москву, когда еще совсем не было очевидно, что мы погоним фашиста.
Что касается ваших утверждений о плохом качестве, то танки и самолеты составляли существенно меньшую часть помощи. Больше чем 2/3 поставок составляли автотранспорт, ГСМ, сырье и питание.
Единственное в чем вы правы, так это в том, что пик поставок, д...
В 1941 году было поставлено только 1% от всего поставленного. Более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна. Больше половины ленд-лизовских машин были доставлены в СССР в последний год войны.
Ленд-лиз хоть и не оказал решающего влияния на исход войны на Восточном фронте, но, тем не менее, спас сотни тысяч жизней советских граждан.
http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
Главное, что помощь была и позволила сохранить огромное количество жизней наших солдат (и не только)
Ну и так, для сведения: "..а там сказано, что основные поставки начались только в конце 41-го года, то есть после поражения под Москвой" - может вспомните, в каком году немца под Москвой разбили?
И еще: лично вы можете "плевать в рожи американским подонкам" - это ваше личное дело и характеризует именно вас.
Главное, что США выступили не на стороне Гитлера.
Да и сами эти цифры в тексте приведены.
Кроме того, США входили с 39 года в коалицию "Западных союзников" (предшественник антигитлеровской коалиции), США не могли воевать на стороне Германии, т.к. они были очень тесно связаны с Великобританией еще с 19 века.
Так что: что Рузвельт, что Трумен...
Есть и общая оценка вклада - это примерно 4% от произведенного СССР. С этой цифрой можно и спорить, но то, что основные поставки велись уже после перелома хода войны, говорит о том, что решающего воздействия они не оказали.
Англия действительно получила почти в 3 раза больше СССР. Хотя мы и почти граничим с США, но больший объём просто трудно было бы и перевезти. Пути до фронта были длинными и часто опасными.
И действительно поставлялось не самое лучшее вооружение. Но это естественно - отдавалось то, что не очень нужно самим.
В 41 кроме Трумена, наверняка такие тоже были, но ситуация уже была другая. И вероятность была очень-очень мала.
2. На стороне Германии воевали не только добровольцы из нейтральных стран, но и из СССР тоже, причем их было немало и что, это разве говорит о том, что СССР мог вступить в войну на стороне Германии? Так что это далеко не показатель. Если уж на то пошло, то в тот период у Германии и СССР гораздо больше было общего, чем у СССР с США, или Англией.
3. Я прекрасно понимаю вашу "любовь" к США, и полностью с вами согласен, что США не от "чистоты душевной" помогали СССР, но давайте, все же, как - то поближе к объективной реальности.
2. У СССР, конечно, было много отличий от США и Англии, однако в СССР культивировался интернационализм, а не нацизм, как в Германии. А это очень существенно. Не надо покупаться на слова "рабочая партия". Это Гитлер специально их добавил к названию. А его дела свидетельствуют об обратном - разогнал профсоюзы рабочих.
И напомню - СССР уже столкнулся с Германией в Испании. Примерно как со штатами во Вьетнаме.
3. У меня нормальное отношение к США и спасибо, что помогли. Народ там вообще прекрасный. Да и вообще много чего в этой стране продумано и рационально.
А объективная реальность - это статистика, а не эмоции.
Помогали многие, просто надо понимать, что никакая помощь не заменила и не могла заменить Красную армию. Просто с этой помощью быстрее победили и сохранили, естественно, жизни многих солдат. Если немцы от Бреста до Курской дуги добирались 2 года, то от неё не только до Бреста, но и до Берлина их прогнали меньше, чем за 2-года.
все эти поры сродни спорам, а могла ли мама родить без папы....
А все эти споры: могла победить - не могла победить - глупость конченная, ибо эта помощь была и позволила сохранить огромное количество жизней наших солдат. Обсуждать что было бы если бы этой помощи не было = спорить до усеру, что если бы у бабушки был хер, то она была бы дедушкой.
Есть объективная реальность: помощь была. Что тут обсуждать-то?
Я, вообще, не уверен в том, что это правительство США эти споры провоцирует. Просто, эти мрази чувствуют, как на их шеях верёвка туже затягивается.
А США решили примазаться к победе,боясь упустить свое влияние в Европе.
реальность показали томагавки в Сирии, когда мы поджав хвост прятались.
Ну еще Кузя когда запускал истребители обследовать дно моря.
Комментарий удален модератором
Любой союзник, после победы, может сразу же превратиться в злейшего противника, да еще и вскормить, только что побежденного врага!
Мы гордимся Победой. А "печалимся" тем, какими усилиями и смертями эта победа досталась. Не стоит всё мешать в одну кучу. Это именно День Победы, а для поминовения усопших есть другой день.
сейчас в России созревает и крепнет свой фашизм, но пусть рашисты знают что если они бросят вызов миру - из закопают точно также, всем миром !!!
"Поймаем Гитлера и раскаленный лом ему в зад холодным концом вставим!"
Рядовой: "А почему горячим наружу, а не внутрь этого гада?"
- "Это чтобы "союзнички" не вытащили!"
Представим себе что Германию и СССР разделяет океан вроде как Атлантический.
Каков бы тогда был бы вклад внесли бы США и СССР во 2МВ?
И воевал бы вообще СССР в такой географической ситуации?