ВВС Израиля и Франции провели совместные учения над Средиземным морем

Само самой разумеется )))

Но в этой связи я бы отметил не слишком добрые отношения Израиля и Франции . Со времен де Голля Франция не слишком доброжелательна в отношении Изоаиля . Видимо потаенное чувство вины в годы фашисткой оккупации Франции . Это коллаборационизм французов . Германия в годы войны считала Францию местом для отдыха солдатов и офицеров вермахта .

Ну а настоящие учения это фактор давления на агрессивное поведение Турции в Средиземном море против Греции, Кипра, Ливии . Более сильного союзника в Восточном Средиземном море Франции не найти

Стесняюсь спросить в чём заключался этот мастер-класс?!))))

Де Голль: "...Франция будет помогать вам сохранить государство. Но не станет помогать завоевывать новые территории!"

P.S. "не то о чем говорил генерал де Голль , а то что он делал"

--------------------------------------------------------------------------------------

Де Голль: "67г - это не 56г, когда мы воевали вместе. Я не был тогда у власти"

"потаенное чувство вины" не прокатило :)

----------------------------------

Та шо ж ты такой стеснительный, Валик, на старости лет? Ну прямо как юный пионЭр, которого застукали в сортире занимающегося онанизмом. Ясно как Божий день что у французских пилотов имеет место полное отсутствие реального боевого опыта, а кто лучше израильтян может поделиться с ними своими наработками? Не случайно с французской стороны принимали участие летчики палубной авиации с авианосца "Шарль Де Голль", которые традиционно считаются самыми крепкими профессионалами во Франции.

В международных делах далеко не всегда можно судить о реальных отношениях сторон по тому что лежит на поверхности. У Израиля и Франции давняя история взаимоотношений в области военного сотрудничества. Лично я не склонен думать что у современных французких летчиков присутствует чувство потаенной вины за их прабабушек, весело проводивших время когда-то с военнослужащими Вермахта. А в том что эти учения являются фактором давления на турок я с Вами согласен. Ну и ещё хочу отметить своеобразную символику данных учений - когда-то французы поставляли израильтянам боевые самолеты и обучали израильских пилотов, сложно вообразить, но в 50-е годы в израильских ВВС имелся недостаток летного состава, сегодня роли поменялись, израильтяне натаскивают французов. Се ля ви - как говорят у них.)))))

Уф))))))) Беня, у французов сильнейшая лётная школа в мире и боевые традиции уходящие корнями в то время, когда ещё евреи на ишаках драг-рейсинг в пустыне устраивали, а при виде аэроплана падали ниц и начинали читать молитвы!)))) Французы всегда входили во все военные компании США и опыта боевых действий у них три корабля, сорок составов, десять мешков и маленький пакетик, так что со своим совочком евреи могут просто постоять в сторонке!)))

Если серьёзно, то у вас тактика не менялась с 60х годов прошлого века и не поменяется никогда!

<<Если серьёзно, то у вас тактика не менялась с 60х годов прошлого века и не поменяется никогда!>>

А чем она была плохая в 67 году?

Авиацию и наземные войска с техникой и инструкторами из СССР,. как корова языком слизала за 6 дней

Ни в коей мере не намерен игнорировать богатые летные традиции французов, однако времена меняются и сегодня им реально есть чему поучиться у израильтян.А евреи, кстати, далеко не все по пустыням на ишаках шастали, среди пилотов Первой мировой было немало евреев как во Франции, так и в Германии, да и в британских ВВС. В РИ в авиацию евреев не брали - так это проблема чисто российская...

sakatgg - имеет смысл говорить не то о чем говорил генерал де Голль , а то что он делал . Факт заключается в том что когда Франция находилась в конфронтации с арабами связанной с алжирской колонией и Суэцким каналом Франция, виспользовала Израиль как аргумент давления на арабов. Когда отпала в этом необходимость , и французы стали заигрывать с арабами - это и нефть и влияние в мире , Франция стала проводить враждебную враждебную политику в отношении Израиля . Причем это произошло в самые тяжелые временв для Израиля . Когда Израиль находился на грани катастрофы - 1967 и 1973 гг.После закрытия 23 мая 1967 г. президентом Египта Г. А. Насером Тиранского пролива для израильского судоходства Ш. де Голль потребовал от министра иностранных дел Израиля А. Эвена не начинать первыми военные действия.

Биндюжник - отличный комментарий . По сути . Все же я не соглашусь с тем , что мы должны умалчивать о роли Франции и французем в период 2МВ . Только теперь становится известно , что основой французкого сопротивления нацистам - были евреи . Что активную роль в Холокосте принимали французкие коллаборационисты . Что жители "покоренной" Зап.Европы вполне комфортно чувствовали себя под "ненавистной" пятой немецкой оккупацией.

Для французов кроме пользы от таких полетов ничего другого не будет. И уж точно они не делают отдолжения, участвуя в маневрах. А уровень израильских летчиков Вам стоит обсудить с профи. Много лет назад в купе поезда за рюмкой чая один летчик, воевавший над Каиром, рассказывал мне подробности, позволяющие сделать выводы, диаметрально противоположные Вашим. Что касается сегодняшних летчиков, то они, пожалуй, находятся на одном из первых, если вообще не на первом месте в мире. По уровню интеллекта точно. Чтобы вы знали, отбор в летный состав ведется среди всех выпускников школ, сдается большое число тестов и летать берут ребят с очень высокими показателями. Например, IQ некоторых просто зашкаливает по любым нормам. Я не уверен, что даже в ВВС России наберется адекватное количество летчиков с таким уровнем IQ. Это просто потому, что такие ребята в России не попадают в армию, а идут в университеты. В Израиле, при обязательном призыве, редко кто откажется от предложения летать, если он подходит. Для такого парня после службы открыты все пути, и не только в Израиле. Так что дай б-г, чтобы в России появились летчики такого уровня интеллекта.

Она была плоха только тем что была, есть и будет ШАБЛОННОЙ!!! Поясняю. Территория, климатические условия и местность не позволяет каких-либо иных действий, с точки зрения тактических приёмов, кроме как полёт на ПМВ, с использованием складок местности, энергичный набор высоты, выполнение задания и мгновенный уход опять на ПМВ. По поводу "корова слизала" не нужно питать иллюзий! Арабы были и останутся арабами, а уровень подготовки наших военспецов, находящихся там в то время, был настолько далёк от реалий, что я даже говорить не хочу!!! Во времена СССР 60-70х годов, в загранкомандировки попадали в основном те, у кого даже на ладонях волосы росли и у кого не было ни одного взыскания в послужном списке, идеальные конспекты по Марксизму-Ленинизму и безупречная характеристика от парторга! Ты мог быть супер асом в своём деле, иметь колоссальный опыт и налёт, но отказавшись выпускать "боевой листок" ты навсегда закрывал себе двери в загранкомандировку!) Больше скажу, на лейтенантские должности приходили полковники и подполковники в фуражках размером с футбольное поле, только ради карьерного роста и зарабатывания денег! )))) Я этих "спецов" столько повидал, что до сих пор ...

Беня, я тебя умоляю!))) Ну какое отношение к Израильской лётной школе имеют отдельные личности с еврейской фамилией, принимавшие участие в 1 МВ и летавших в британских ВВС?))) Нет, я не сколько не умаляю лётные навыки ваших лётчиков, но французы стоят рядышком, в Сирии, в составе коалиционных сил и в "Буре в пустыне" участвовали и в горах Афганистана летали и палубники у них не чета вашим, поверь!) Вам у них мастер-класс брать нужно, а не им у вас, потому что то что вы умеете, они уже давным давно проходили!)

Кстати, если не секрет, с каким счётом вас лягушатники поимели в учебных боях не напомнишь!?

"одной из вторичных задач, поставленной перед летчиками, была практика координации действий с зарубежными коллегами на иностранном (английском) языке."©

А это вам "на десерт", что бы поменьше байки опившихся чаем попутчиков в купе слушали!)))

У вас, в Израиле, багрут получают 3 из 10 выпускников, двое из которых-девочки! Поэтому, когда впредь про "зашкаливающий IQ" написать надумаете, вы ещё раз хорошенько взвесьте тот поток сознания, который на всеобщее обозрение выплеснуть хотите!

Валик Торсионов - еще у французов была сильнейшая кавалерия , артиллерия и пехота времен Наполеона Буонапарта .

Итак постоим в стороне:

- Марсель Дассо (фр. Marcel Dassault, первоначально Марсель Блох; 22 января 1892, Париж — 18 апреля 1986, Нёйи-сюр-Сен) — французский авиационный инженер, промышленник и политик.

Родился в Париже 22 января 1892 года[4] в еврейской семье Адольфа и Ноэми Блох и был младшим из 4 детей. Отец Марселя был врачом[5]. Окончил лицей Кондорсе, колледж Breguet и Высшую школу управления по аэронавтике и машиностроения Supaéro. После окончания образования в 1913 году стал авиационным инженером.

В начале Второй мировой войны служил в армии. Демобилизовавшись в 1940 году в звании младшего лейтенанта, был интернирован правительством Виши, а затем после отказа от сотрудничества с нацистами депортирован в концлагерь Бухенвальд с 1942 по 1945. После освобождения был награждён Военным крестом 1939—1945[4][5].

После войны в 1949 сменил фамилию на Дассо и переименовал компанию в Avions Marcel Dassault. Дассо был псевдоним его брата — генерала и одного из командующих французского Сопротивления Дариуса Поля Блоха.

Компания Дассо стала главным произво...

Ну и какое отношение это имеет к израильской лётной школе?!

У Израиля и Франции давняя история взаимоотношений в области военного сотрудничества

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ага, особенно истории похищений чертежей "Миража" и ракетных катеров :)

основой французкого сопротивления нацистам - были евреи

---------------------------------------------------------------------------------

Активными бойцами Сопротивления были поляки, евреи, армяне, немцы.

были согласованы с французкими спецслужбами

------------------------------------------------------------------

Фрауенкнехта повязали швейцарские, а не французкие и судили в Швейцарии :)

Ему баблосов просто на любовницу не хватало. А тут мильон предложили :)

В России летчики такого уровня интеллекта никогда не переводились. Но в отличии от всех, российские летчики стоят на первом месте по уровню смекалки в воздушном бою.

Здесь нельзя не вспомнить Романа Филиппова который расстреляв БК подорвал себя гранатой, он не ждал плена, выкупа, как это делали бы те же французы и уж точно американцы.

Я не слышал о подобном поведении пилотов других стран.

Лейтенант Маккейн (именно тот Маккейн) попав во вьетнамский плен орал, "делайте с другими что угодно, я сын американского адмирала!"

sakatgg - есть информация о том что эти 2 операции были согласованы с французкими спецслужбами . А версии о похищении были распространены для ублажания арабов. Я полагаю что это более реально . Так как спецслужбы Франции достаточно профессиональны . Впрочем если и похители не вижу здесь ничего зазорного . За катера было полностью заплачено . А за похищенные чертежы стыдиться не зачем. Во первых для того чтобы в них разобраться необходимо было иметь в том числе и высокую квалификацию конструкторов . Кроме того в состав разработчиков Миража были евреи.

Напомню также о роли КГБ в хищении ядерных секретов США, Англии

Прямое . В создании израильской лётной школы участвовали евреи - участники 2МВ стран - союзников разгромивших нацистскую Германию.

Совершенно верно! Хотя можно и по другому доказать. Через фигуры высшего пилотажа!))))

- "Петля Нестерова" 1913 год

- "Штопор" К. К. Ар­це­улов 1916 год

- "Кобра Пугачёва" ( на самом деле первый эту фигуру выполнил лётчик -испытатель Игорь Волк, а Пугачёв ей просто продемонстрировал) 1989

- "Колокол" ( обратный колокол)-Квочур 1988 год

- "Хук"-Фролов 1995г

- "Кульбит"-Фролов 1995г

- "Чакра Фролова" 1995 год

и всего один единственный элемент высшего пилотажа - " Переворот Иммельманна" носящий имя Макса Иммельманна ( немец) за всю историю авиации!)))

Там нет "нырка рабиновича" и нет "подскока абрамовича"!)))

А... Ну если только так!) Другие скорости, совершенно иная маневренность и тяговооружённость, совершенно иное по возможностям оружие и следовательно совершенно иная тактика и подготовка лётного состава!) Их боевой опыт не стоит ровным счётом НИЧЕГО!!!

Я и не считаю что следует умалчивать о коллаборационистах во Франции или др. странах Европы в период WW-II, однако следует помнить и о тех французах, датчанах и немцах, которые помогали евреям. Наша, ныне покойная соседка, уроженка Парижа, рассказывала что её семья во время оккупации от греха подальше перебралась в деревню и прожила там до конца войны. Они считали что хорошо замаскировались, лишь после войны выяснилось что соседи-крестьяне сразу поняли что они евреи, но не выдали их.

Счет учебных боев мне неизвестен, думаю что он в нашу пользу. А палубной авиации в Израиле просто нет, как, впрочем, по факту её нет и в России.))))

Что же касается того какое отношение опыт летчиков-евреев, служивших в разл. армиях имеет для нас, то тут всё просто - лучшее что было в этих армиях заимствовано израильтянами. В том числе и опыт пилотов РККА.

Израильских летчиков готовили в Чехословакии, как и танкистов, десантников, связистов, пехотинцев.

Именно Союзу и «Ме-109» обязаны в победе над арабами в 1948г :)

P.S. Чехи продавали оружие, по указу Сталина, за валюту, необходимую им же.

Советским евреям запрещено было уезжать.

Американские и британские евреи не страдали синдромом "сионизма" :)

Срываться с насиженных мест куда-то в пустыню :)

Основной контингент рекрутов были "ост-юден", не кадровые военные.

Голда Меир: "для Союза основное - изгнание Англии с БВ"

Это чисто геополитика - оружие предоставляли первоклассное

.

Ладно, не буду больше юморить, а на полном серьёзе скажу. В таких учениях никто и никого не учит в прямом смысле слова, не говоря уже про всякие "мастер-классы"! Важнейшим фактором тут является отработка слаженности действий и слётанность экипажей! Это только на первый взгляд кажется простым, а на самом деле это очень серьёзно! Даже полёт парой, четвёркой и в составе группы на разных типах самолётов и вертолётов это довольно тяжко! Ведущий обязан знать где находится его ведомый в любой момент и учитывать его уровень подготовки и быть уверенным что он не вывалится из группы. Так же отрабатываются действия при атаке, при роспуске строя и при его сборе. Тут нет понятий "лучше-хуже" тут каждый делится тем что умеет! Именно поэтому и делаются послеполётные разборы с участием обеих сторон учений, где указываются на ошибки и недочёты обеих сторон!) Ну это как я тебя "застрелил", а потом подошёл и сказал,- "Беня, тебе нужно было вот тут сбросить газ, дать правую ногу и с креном выходить сюда, тогда мне была бы полная жопа!" ну или наоборот. )

Это мне напоминает "Понесена

Добрая весть,

Что — спасена

Чешская честь!" цитата

Марина Цветаева — Один офицер: Стих

Чешский лесок —

Самый лесной.

Год — девятьсот

Тридцать восьмой.

День и месяц? — вершины, эхом:

— День, как немцы входили к чехам!

Лес — красноват,

День — сине-сер.

Двадцать солдат,

Один офицер.

Крутолобый и круглолицый

Офицер стережет границу.

Лес мой, кругом,

Куст мой, кругом,

Дом мой, кругом,

Мой — этот дом.

Леса не сдам,

Дома не сдам,

Края не сдам,

Пяди не сдам!

Лиственный мрак.

Сердца испуг:

Прусский ли шаг?

Сердца ли стук?

Лес мой, прощай!

Век мой, прощай!

Край мой, прощай!

Мой — этот край!

Пусть целый край

К вражьим ногам!

Я — под ногой —

Камня не сдам!

Топот сапог.

— Немцы! — листок.

Грохот желёз.

— Немцы! — весь лес.

— Немцы! — раскат

Гор и пещер.

Бросил солдат

Один — офицер.

Из лесочку — живым манером

На громаду — да с револьвером!

Выстрела треск.

Треснул — весь лес!

Лес: рукоплеск!

Весь — рукоплеск!

Пока пулями в немца хлещет

Целый лес ему рукоплещет!

Кленом, сосной,

Хвоей, листвой,

Всею сплошной

Чащей лесной —

Понесена

Добрая весть,

Что — спасена

Чешская честь!

Значит — страна

Так не сдана,

Значит — война

Всё же — была!

— К...

Первыми израильскими летчиками как и танкистов, десантников, связистов, пехотинцев были участники боев 2МВ в армиях союзных войск - США, Англии, СССР . А воевали они на трофейном хламе закупленом в Чехословакии на деньги собранные Голдой Меир американскими евреями. Этот хлам чинили , латали собирали в Израиле евреи беженцы уцелевшие в Холокосте . Заслуга СССР была в том что она за доллары спекулятивно продала этот хлам .

Да я и так сообразил что ты прикалываешься. Я ж про мастер-класс тоже по приколу написал. А что такое боевое слаживание, действия в составе подразделений разл. численности и отработка стандартных ситуаций я знаю не понаслышке, правда не в авиации.

Восхищаюсь вашим знанием творчества Марины Цветаевой!