Свидетелей Иеговы не сломили ни Гитлер, ни Сталин. Что получится у Путина?
На модерации
Отложенный
После встречи Владимира Путина со своим Советом по правам человека, на которой он назвал «полной чушью» причисление религиозных общин к деструктивным организациям, репрессии против свидетелей Иеговы вовсе не были прекращены. 6 февраля датский гражданин, строитель Деннис Кристенсен был осужден в Орле на 6 лет лишения свободы за «организацию деятельности запрещенной экстремистской организации» — местной общины свидетелей Иеговы. Это первый такой срок с момента распада СССР, тем более для иностранного гражданина.
Верховный комиссар ООН по правам человека Мишель Бачелет заявила, что приговор Кристенсену «фактически криминализует право исповедовать религию или придерживаться какой-либо веры» и противоречит обязательствам России в области прав человека. Но уже 7 февраля в Ханты-Мансийском округе и в Мордовии по новым делам прошли обыски и задержания семи человек.
Как и почему преследуют свидетелей Иеговы в России — разбирался Александр Верховский.
В деле Денниса Кристенсена говорится, что он открывал калитку, когда собирались верующие
Во-первых, казалось бы, все происходит более или менее по букве закона, с поправкой на процессуальный хаос. Орловская организация свидетелей Иеговы была запрещена судом еще до общего запрета конфессии Верховным судом в 2017 году. Кристенсен как активный член общины, несомненно, что-то «организовывал». Как говорится в деле — открывал калитку, когда собирались верующие. Сейчас статья 282.2 УК для тех, кто нарушает запрет на деятельность экстремистской организации, действительно грозит организатору минимум шестью годами лишения свободы (хотя можно ограничиться и штрафом и условным сроком). Такие сроки недавно получали и некоторые «организаторы»-мусульмане — сторонники Саида Нурси или из «Таблиги джамаат», тоже запрещенные и тоже мирные, как и свидетели Иеговы.
Во-вторых, это только после распада СССР свидетель Иеговы, если решение устоит в апелляции, впервые отправится в лагерь за веру. А в советские времена они сидели массово, многие нынешние старейшины — дети советских политзеков, так что гонения на них все еще воспринимаются как своеобразная разновидность традиции. В этом смысле (как и во многих других) сталинский СССР не особо отличался от гитлеровской Германии. И, как нарочно, решение о тотальном запрете свидетелей Иеговы Верховный суд принимал в день рождения Гитлера.
На часто задаваемый вопрос, как же так получилось, нельзя дать исчерпывающий ответ — может быть, потом историки докопаются. Но несколько частичных ответов дать можно .
Чужой — значит опасный
Первый ответ лежит в плоскости «сектоборчества». Как и многие непривычные для большинства религиозные течения, свидетели Иеговы непопулярны. Это связано и со страхом перед всем непривычным, и с замкнутостью любого непопулярного течения. С советского времени страх снизился, но не исчез и воплощается в расхожих мифах.
В случае свидетелей Иеговы самый знаменитый миф — что они готовы позволить умереть человеку, в том числе и ребенку, лишь бы не разрешить переливание крови. Действительно, их вероучение не позволяет переливание цельной крови, но оно разрешает использование ее элементов или плазмы, чего в подавляющем большинстве случаев достаточно. Никакой системной проблемы в наше время нет, хотя остаются риски. Но мы склонны обращать внимание на «идейно чуждые» риски, в то время, как свои риски воспринимаем менее болезненно: вспомним религиозно нейтральные баталии сторонников и противников прививок.
На образ течения влияет и иностранное происхождение. Мировой центр свидетелей Иеговы находится в Нью-Йорке (хотя знаменитая Сторожевая башня у Бруклинского моста уже продана, но образ ее остался). В посткрымское время, разумеется, боязнь всего иностранного обострена — спасибо телевизионным пропагандистам.
![Свидетелей Иеговы не сломили ни Гитлер, ни Сталин. Что получится у Путина?]()
Сторожевая башня в Бруклине продана, но образ ее остался
Ну и, конечно, популярности в народе не добавляет метод миссионерства от двери к двери: люди на вашем пороге, предлагающие «поговорить о Библии», всегда как-то не вовремя, и это даже вошло в анекдоты.
Машина антиэкстремизма
Второй подход к пониманию ситуации — юридический. Попытки указать на вредоносность учения свидетелей Иеговы и его отличие от православия как «нормативного христианства» предпринимались еще с 90-х годов, но это все меньше действовало даже на чиновников. И тогда был включен мощный механизм антиэкстремистского законодательства.
Этот механизм позволяет запретить как зарегистрированную, так и неформальную организацию, если хорошо поискать и найти в ее деятельности хотя бы один экстремистский элемент. В законе есть длинный перечень таких элементов — от убийств по мотиву ненависти и организации мятежа до рисования запрещенных символов на заборе. Среди экстремистских действий упоминаются и «утверждение превосходства» или «неполноценности» людей в зависимости от их отношения к религии.
Что такое утверждение превосходства одних людей над другими — может быть, речь идет о приоритетном попадании в рай?
Здесь закон просто повторил формулировку из Конституции, вместо того чтобы ее раскрыть и пояснить. Так что же это значит? Одни правоведы считают, что тут имеется в виду пропаганда дискриминации по религиозным основаниям, другие — что подразумевается утверждение любого превосходства одних людей над другими в зависимости от религии. Что это за превосходство — может быть, речь идет о приоритетном попадании в рай? Разъяснений нет.
Применительно к статье 282 УК о возбуждении ненависти Верховный суд еще в 2011 году пояснял, что критика вероучений, религиозных объединений или их руководства — это еще не возбуждение ненависти (что, правда, не всегда учитывалось на практике). Но тогда речь шла о другом законе и другом термине, хотя и родственном. В итоге очень часто утверждения, что своя религия лучше чужой, рассматривались как экстремистские, хотя такое мнение присуще любому религиозному учению.
Силовики подбрасывали запрещенные брошюрки, если не рассчитывали найти их при обыске
Так в разных частях страны начали запрещать брошюры, проповеди и статьи свидетелей Иеговы, что увенчалось запретом их русского перевода Библии в 2017 году. Поскольку эти тексты использовались в деятельности местных организаций — а для того они и издавались и распространялись, — эти действия квалифицировались далее как экстремистские, что становилось основанием для заявлений прокуроров в суды с требованием запрета местных организаций свидетелей. Первая была запрещена еще в 2009 году в Таганроге одновременно с запретом сразу 34 текстов. Потом запреты текстов предшествовали запрету организаций. И кстати, это получалось не всегда, хотя силовики порой прямо подбрасывали запрещенные брошюрки, если не рассчитывали найти их при обыске. А в итоге к заседанию Верховного суда 20 апреля 2017 года запрещено было уже восемь местных организаций.
Собственно, на том единственном основании, что Управленческий центр свидетелей Иеговы якобы позволил распространиться «экстремизму» среди местных организаций, его запретили и ликвидировали. А вместе с ним и 395 остававшихся легальными местных организаций — как его «структурных подразделений».
В России любое продолжение деятельности запрещенной организации — уголовное преступление, в чем бы это ни выражалось, и эта криминализация никакими разъяснениями не ограничена. В случае свидетелей Иеговы деятельность — это молитвенные собрания, обязательные с вероучительной точки зрения. Право исповедовать свою веру, в том числе совместно с другими, вроде бы гарантировано Конституцией, а веру никто не запрещал. Но ведь это как посмотреть: силовики считают, что верить-то можно, а собираться — это уже деятельность запрещенной организации. Первое такое дело было в Таганроге, потом были и еще. Но надо признать, никого не сажали на реальные сроки, да и в СИЗО арестованные задерживались сравнительно ненадолго.
Количество уголовных дел ограничено не числом потенциальных обвиняемых, а только волей правоохранительных органов
Конечно, тотальный запрет 2017 года должен был повлечь за собой больше таких уголовных дел. И они начались, причем почти ровно через год после решения Верховного суда, в разных концах России, но за вычетом — пока? — Москвы и Петербурга. С тех пор и до сего дня накопилось уже больше сотни обвиняемых, многие из них арестовывались на разные сроки (Кристенсен и тут «рекордсмен»: провел в СИЗО уже более полутора лет), и на сегодняшний день в СИЗО сидит 24 человека, некоторые — с прошлого июня. В сущности количество таких уголовных дел регулируется скорее не числом потенциальных обвиняемых — их приблизительно сто тысяч, — а только волей правоохранительных органов.
В поисках бенефициара
Третий подход — попытаться понять, кому это надо. Первый подозреваемый для многих — Московская патриархия. Да, конечно, свидетели Иеговы, как и другие протестанты (оставим за скобками спор, надо ли относить эту конфессию к протестантам), — конкуренты за паству и потому не могут нравиться руководству РПЦ. Но решить, что у патриархии достаточно сил, чтобы продвинуть такую массовую кампанию, значит сильно преувеличить статус патриархии во властной иерархии. Если функционеры РПЦ и поддерживали кампанию закулисно (а публично они держались в стороне), то это могло быть лишь второстепенным фактором.
Формальный же инициатор масштабной кампании гонений — генеральный прокурор. Именно с его циркуляра во всех регионах в начале 2009 года началась волна инспекций в организациях свидетелей Иеговы. Органы прокуратуры также выступали заявителями по всем делам о запрете текстов и организаций. Исключение было сделано только на последнем этапе: в Верховный суд послали — другого слова не подберешь — Минюст. Почему Генпрокуратура все это делает, она никогда толком не объясняла.
Генеральный прокурор — это вам не патриарх. Он, конечно, мог устроить всероссийскую травлю религиозной организации, почему-то выбранной в качестве жертвы. Но когда дело дошло до тотального запрета, мог ли он принять такое решение единолично? Вряд ли. К тому же, решение Верховного суда открывало тупиковую перспективу: свидетели Иеговы славятся своим упорством, их не смогли сломить ни Гитлер, ни Сталин, так что трудно было надеяться, что они вдруг сменят веру и исчезнут. Режим не может себе позволить посадить сто тысяч человек. Нет шансов и на поголовную эмиграцию: пока что уехало около пяти тысяч верующих. В европейских странах получить убежище непросто. Так что свидетели Иеговы останутся в России, и борьба с ними обещает быть бесконечной. Можно ли было решиться загнать власть в такую ловушку единолично? Вряд ли.
Есть и еще один фактор: по закону дела экстремистских организаций оперативно сопровождают центры «Э». ФСБ тоже все чаще вмешивается, и не только, как когда-то, в случае появления в деле взрывчатки и оружия. Но именно в преследованиях свидетелей Иеговы ФСБ усердствовала всегда, хотя искать оружие у этих пацифистов бесполезно. Во всяком случае ФСБ является как минимум равноправным игроком в этой истории.
![Свидетелей Иеговы не сломили ни Гитлер, ни Сталин. Что получится у Путина?]()
В ноябре 2018 года массовые обыски в домах Свидетелей Иеговы прошли в Крыму. Фото — «Крымская солидарность», Facebook
В итоге принципиальные решения принимались, скажем так, коллективно. Может быть, в рамках Совета безопасности, может быть, как-то еще. Зачем же этому — неясному по составу — коллективу устраивать все это и идти в описанный выше тупик? Трудно сказать, но можно не сомневаться, что тут какие-то личные предрассудки смешались с превратно понятыми государственными интересами.
«Это полная чушь», но что дальше?
Большой оптимизм у некоторых вызвали слова Путина на последней его встрече с Советом по правам человека. Дословно: «… это совсем не значит, что мы представителей религиозных сообществ должны зачислять в какие-то там деструктивные, даже не то что в террористические организации. Конечно, это чушь полная, надо внимательно с этим разобраться». Как свидетель разговора (к сожалению, сам я выступить не смог) могу сказать, что реплики и не воспринимались как обещание исправить ситуацию. Скорее это звучало как «не в теме пока, но надо разобраться». Судя по опыту, за таким ответом Путина могут последовать реальные перемены (например недавнее смягчение статьи 282 УК), но может и не последовать ничего.
Было бы опрометчиво сейчас утверждать, какой из вариантов реализуется: ведь решения наверху в таких случаях не принимаются быстро. Но пока не изменилось ничего: со дня заседания Совета открыто еще шесть уголовных дел, по ним арестовано четыре человека. Ну а теперь еще и жесткий приговор Кристенсену. И в тот же день — еще два дела, в ХМАО и в Мордовии.
Смотреть на приговор в Орле как на «бунт силовиков против Путина» было бы безответственной спекуляцией. Остается предположить, что силовики не восприняли слова президента как прямое руководство к действию. А пока нет прямого указания, действовать надо по заведенному, давно сложившемуся порядку. Разница лишь в том, что по одним делам дано указание «загребать» пошире, по другим — поуже, а по третьим (и их большинство) — вообще никак.
Кампания против свидетелей Иеговы не может быть свернута без веских аргументов для тех, кто принимал решение ее начать. Но что может на них повлиять? Может быть, неотвратимая и довольно близкая (ряд дел о свободе совести получил приоритет) перспектива проигрыша в ЕСПЧ? Или более резкая международная реакция (верховный комиссар ООН по правам человека Мишель Бачелет уже указала на нарушение Россией своих обязательств)? А может быть, поддержка преследуемых за веру со стороны российского гражданского общества? Кто знает…
Комментарии
https://www.youtube.com/watch?v=D8Y9bvxVqw4
https://www.svoboda.org/a/29758933.html
https://maxim-nm.livejournal.com/480232.html
Или про уничтожение индейцев в Ю. Америке?
А можно еще вспомнить крестовые походы и разгром Константинополя крестоносцами на обратном пути из Святой земли.
В первую очередь, ислам, т.к. в Коране напрямую сказано, что кто не принимает ислам, тому кирдык.
И штаб квартира у них в США, в Бруклине.
"Из своей штаб-квартиры «Общество Сторожевой башни» управляет многомиллиардными активами, совершает прибыльные сделки. Общая сумма активов «Свидетелей Иеговы» в недвижимости составляет миллиарды долларов".
Вы верите амерам, дары приносящим?
Я - нет.
Гоните их из вашего храма, как Христос выгнал оттуда торговцев.
Вы верите кацапам, дары приносящим?
Я - нет.
Гоните их из вашего храма, как Христос выгнал оттуда торговцев.
Где про это в их религиозных источниках и церковном учении,
Ссылки и цитаты в студию!
Баптисты-пятидесятники были, адвентисты седьмого дня были, а свидетелей просто не было.
Так что ИВС просто не кого было ломать :-)
Комментарий удален модератором
Хватит врать !
Не за веру, а за организацию экстремистской секты.
Раз 5 в прошлом году выгонял их из своего двора.
Ни одни верующие не бывают так назойливы.
Ну не было в моей жизни чтобы например мусульмане, православные, католики или представители других сект так нагло и настойчиво предлагали к ним присоединится.
А эти лезут и лезут.
А пропутинские активисты русского мира, черносотенцы и масковские гундяевские сектанты не назойливы???? В дела Украины не лезут? Не провоцируют?
Они больше в ТВ или как вы, в интернете "шаряться".
Я старой закалки и воспитания.
Замполит и особист были у нас в СССР и священниками и сестрами милосердия. :-))).
Всё дело в том, что ЛЮБОЙ военнослужащий находится "в зоне риска".
То есть это потенциальный и реальный убийца. И у них существует "профессиональная деформация психики". И если не заниматься постоянно психологической коррекцией то такие люди очень часто "срываются с резьбы".
Так что этих всех священников и прочих я воспринимаю как специалистов по психологической коррекции обслуживающих людей находящихся в "зоне риска".
А Баннеров, восхваляющих Залупоглазого не видишь?
Ты сам таков. Не видел в реале среди "Свидетелей Иеговы" ни одного мужчины, а указанные тобой качества более характерны для мужского пола
От твоего восприятия чёрного как белого оно белым не станет
Распространяют своё учение, как первые христианские проповедники? Может это раздражает официальную религию, которая сама ждёт, когда к ней придут верующие?
И так уже на Украине жирный кусок из потных лап вырвали :))
Вот они и прутся к нам с попыткой сделать нас такими же людоедами как и они . Нет уж пускай выкусят ,а особо настойчивые посидят в нашей тюрьме . Там мы для них в местной библиотечке отыщем томик с рассказами Бьянки и научим любить всё живое )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ты еще скажи, что у Гундяя или Медведева с Жириком душа есть!!!!
с детства отрубали головы курам, убивали кроликов, барашков, сдирали с них кожу, расчленяли и т.п.
Это называется хозяйственная деятельность.
Ты мясо кушаешь?
Причем здесь малышка жирафа ,за которую кста хлопотал весь мир ?
Взяли бы и сводили бы своих детей в ближайший забой свиней (первые в Европе по производству свинины) , тем более среди детишек в основном будущие мясники )))))))))))))))))))))))))
Нет, им нужен был именно симпотяга жирафёнок ,чтобы детишки до конца дней своих запомнили это ритуальное убийство и особенно добрые глаза несчастного .
А мясо не изволишь кушать.
Ну ничего, скоро собачье гвно будешь жрать.
А жираф тут вот при чем.
Эта ситуация вызывает паскудный виз всякого невежественного гвна в РФ, как это было и в СССР.
Таких ситуаций, даже за последние лет 20, было несколько (очень немного),
Дело в том, что транспортировка жирафов по городу очень трудное дело.
Тот кто видел жирафа, не будет спрашивать почему (если он не сволочной дурак).
Несмотря на все предосторожности, жирафы иногда получают очень серьезные травмы при транспортировке, и их приходится тут же убивать..
Перевозка жирафа тоже очень трудное дело, поэтому тушу сразу разделывают на месте, а потом перевозят.
Кто торчит при этой процедуре, и кому чего интересно, и почему это не твоё, осклизлой мрази, дело.
А лучше поезжай туда и развлекись с ними ,у них каждый кто хочет может поучаствовать в этом благородном деле)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Твоя галимотура про невозможность транспортировки жирафа (тем более детёныша) ни в какие дырки))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Болотный Хмырь официально признан слабоумным симулятом,
а у тебя какая есть справка о твоей тяжкой умственной дефективности?
Детали этого деяния: где, когда, ссылки в студию.
Про легкость перевозки жирафа (или жирафенка, метров 5-7 высоты),
погибшего на улице и т.п., тоже подробности 'технологии' легкой перевозки в студию.
В РФ и др., ошадей, павших на дороге, разрубают на куски, чтобы быстрее и удобнее убрать )что могим приходилось видеть собственными глазами, особенно деревенским, или часто бывающим в деревнях.
А вовсе не ждут часами подъемного крана, чтобы погрузить её целиком, и заплатить за это немалое бабло.
--
Чему удивляется ублюдок, что разрубили тушу на дороге, едва ли кому не понять, кроме 'русских патриотов'.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Китобойный_промысел_на_Фарерских_островах
Вот английский вариант, чтобы не обвинили в российской пропаганде
https://en.wikipedia.org/wiki/Whaling_in_the_Faroe_Islands
Ежегодно на Фарерских островах в Северной Атлантике, которые принадлежат Дании, происходит массовое убийство дельфинов.
Молодые люди и подростки выходят на побережье, чтобы встретить дельфинов, отрезать им путь к морю, а потом убить. Ежегодно забивают около 950 гринд (чёрных дельфинов, Globicephala melaena), в основном летом.
Там про охоту на китов. Дело известное, никого не удивляет.
В СССР была китобойная флотилия "Слава", к-рой весьма гордились.
Может быть, и селедку и др. ловить нельзя, ибо ловля рыбы это ложная западная ценность?
При чем тут садизм и т.п.?
(Вы из сумасшедшего дома сообщаешь, или тебя оттуда выпиcали по ошибке?)
Лошадь-то, дохлую хоть можно разрезать на куски, чтобы увезди с дороги?
Или 'патриотизм' и скрепы категорически это запрещают, и позволительно перевозить дохлых животных лишь целиком?
История с публичным убийством жирафёнка в свое время прогремела на весь мир.
https://www.newstube.ru/m/718358
Мир поражён убийством жирафа в зоопарке
Гри́нды (лат. Globicephala), или чёрные дельфины, — род млекопитающих из семейства дельфиновых, содержащий два вида: обыкновенная гринда (Globicephala melas) и короткоплавниковая гринда (Globicephala macrorhynchus).
Ты-то что способно 'осилить'?
Вот это вы способен осилить?
https://wiki.sc/wikipedia/Китобойный_промысел_на_Фарерских_островах
"Большинство фарерцев считают промысел гринд важной частью своей культуры и истории. Группы защиты прав животных критикуют промысел как жестокий и не являющийся необходимым[4][5], в то время как китобои утверждают, что большинство журналистов демонстрируют недостаток знаний о методах ловли и экономической важности промысла[6]. "
При чем тут садизм-то?
(Вы не хочешь вернуться в сумасшедший дом долечиться?)
Ну так как про дохлого жирафа-то?
Лошадь-то, дохлую хоть можно разрезать на куски, чтобы увезти с дороги?
Или 'патриотизм', скрепы, и 'православная духовность' и проч.
категорически это запрещают, и позволяют перевозить дохлых животных лишь целиком?
Думаю, что гнида - это именно ты, мике. Тыловая крыса, киздившая солдатские пайки со склада и здесь изображающая из себя крутого воена. И родили тебя две тифозные вши, чтобы отравлял этот мир. Семейка социального балласта, доносчиков и проходимцев в 4-м поколении...
Да и хамить незнакомым людям это не признак ума
а в чем состоит "экстремизм" Свидетелей Йеговы?
И почему их дела подпадают под ст. 282 УК РФ?
Тогда почему не запрещен в РФ иудаизм?
---
"претендует на божественную исключительность. Но не имеет привязки к национальности. "
Уж не Православие ли, НЕ претендует на "божственную исключительность"?
Может быть, не претендует на божественную исключительность Ислам?
(Вы официальный идиот со справкой о безнадежных умственных дефектах, или просто 'патриот'? )
Божественная исключительность имеет конкретику, у сионистов - иудино колено, у свидетелей - 144 тысячи .
Т.е. ни бельмеса ты... и т.д
Считаешь, что Ислам не претендует на управление миром?
А ВCЕЛЕНСКАЯ Православная (и Католическая) Церкви, они ни на что не претендуют, по твоему?
Почему так понравилось всяким гитлерам и т.п. гонять сравнительно эту очень небольшую, и не весьма распространенную конфессию?
Статья 282 УК то тут при чем?
Как вообще, можно, в судебном порядке (да ещё и Верховным Судом)
инкриминировать Свидетеля Иеговы ст. 282,
и не прослыть при этом сумасшедшими невеждами, и дураками?
Путин буркнул что-то, о "чепухе" относительно запрета Св. Иеговы, но это похоже проигнорировали.
Даже этот странный, мягко говоря, субъект отказывается понимать подобный демарш Верховного Суда и прочих.
Есть управление по необходимости, и по предназначению. Последнее - дерьмо.
а в чем состоит "экстремизм" Свидетелей Йеговы?
И почему их дела подпадают под ст. 282 УК РФ?
Реабилитированные в 1991 г. жертвы религиозных репрессий в СССР могут снова оказаться в колонии, утверждают правозащитники.
https://www.rosbalt.ru/moscow/2019/02/08/1763063.html
Комментарий удален модератором
У ПуКина со свидетелями Иеговы получится то же самое,что и у Гитлера,и у Сталина.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.