Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Украинские земли заселят другие народы?

Украинские земли заселят другие народы?

Академик НАН Украины, бывший министр экономики Богдан Данилишин считает, что у Украины вскоре могут возникнуть серьезные проблемы с сохранением ее территориального пространства.

"Сопоставляя тенденции развития землепользования в мире и в Украине, следует отметить две противоположные тенденции", - пишет он в статье для "Зеркала недели. Украина".

"В мире - пространства, пригодные для жизни, все более перенаселяются, дефицитными становятся воздух и вода, землю для застройки многие страны отвоевывают у моря, возрастает нагрузка на плодородные почвы", - констатирует Данилишин.

"В Украине наоборот - есть значительные резервы территории, население страны заметно сокращается, качество жилищных условий, здравоохранения, бытовых услуг, социального страхования ухудшается. Есть все основания полагать, что в ближайшие 25 лет естественного прироста населения в Украине не будет происходить", - отмечает он.

По словам ученого, в случае усиления таких негативных тенденций у Украины вскоре могут возникнуть серьезные проблемы с сохранением ее территориального пространства.

"Реальностью является то, что не так уж и далеко от государственных границ Украины живут народы с быстро растущим населением, поэтому украинские земли естественным образом могут стать объектом миграции их населения", - подчеркивает экс-министр.

Он считает, что противостоять таким процессам можно только путем оздоровления экономической ситуации в Украине.

Источник: www.pravda.com.ua
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (129)

sinus

комментирует материал 02.04.2011 #

Богдан Данилишин, вероятно, имел в виду не столько Украину, сколько Россию. Ведь именно в России эта проблема стоит наиболее остро.

user avatar
RST1967

отвечает sinus на комментарий 02.04.2011 #

Синус, хватит уже стрелки-то переводить. Проблема эта стоит одинаково и перед Россией, и перед Украиной, и перед всей Европой, да даже и Америкой (США), если приглядеться.

Скоро наши с вами разборки - кто славянистей - будут выглядеть как маразм вымирающих идиотов. Хорошо, что на Украине есть-таки люди, кто понимают всю сложность складывающейся ситуации.

Но есть и те, кто предпочитает прятать голову в исторический песок, напрягая общество мифическими проблемами и отвлекая его внимание от проблем действительных.

Хотели жить независимо, так живите, черт вас дери! Решайте свои собственные задачи своими собственными мозгами!

user avatar
Storm1

отвечает RST1967 на комментарий 02.04.2011 #

Проблема в том, что Вы не президент России. Поэтому чтобы Вы не сказали все это не более чем сотрясание воздуха. К моему огромному сожалению.

А кремляди ни за что не отпустят Украину.

user avatar
КЛАВОШЛЁП

отвечает Storm1 на комментарий 03.04.2011 #

Вроде умный человек, а глупости пишешь.Дело не в кремле, дело в нас самих. Посмотри вокруг - масса земли не обработанной, заросшей бурьянами, посадки забиты мусором, обочины дорог загажены. Это что, все медвед с путей сделали?. Ты со своим тригонометрическим другом не можещь мыслить по-другому, установка мешает. Что бы не случилось - Кремль виноват. А убили в Каменце члена БЮТ - тоже рука Москвы. Харош пургу гнать. 20 лет не можем у себя навести элементарный порядок, нет в этом чужой вины. У меня только надежда на нынешнее руководство. Пусть даже карательными мерами. но нужно заставить народ думать о стране, а не о своих шкурных интересах. и тогда будет толк.

user avatar
sinus

отвечает RST1967 на комментарий 02.04.2011 #

Ну так кто же отказывается от самостоятельного решения собственных проблем? Или у Вас есть сведения, что Янукович с Азаровым уже приползли к трону великого Пу и молят его принять Украину в состав России?

Проблема в том, уважаемый, что Украина - это хоть и крупная, но всё-таки обычная, так сказать, ничем пока что не выдающаяся восточно-европейская страна, некоторая часть граждан которой сильно страдает посткоммунистическим синдромом. Но если посмотреть и сравнить проблемы Украины и России, то они очень, очень похожи. Прямо как партия и Ленин близнецы-братья. Различие только в масштабах. Россия ведь великая? Никто не оспаривает - великая. Поэтому если у нас в Украине есть проблема с рождаемостью при достаточно высокой плотности населения, то в России, где "суставы вялы, а пространства огромны" (Наутилус Помпилиус), это мега-проблема. То же самое касается всего прочего: коррупция - супер-коррупция, воровство - гипер-воровство, и т.д.

user avatar
skoggot

отвечает sinus на комментарий 02.04.2011 #

лично Вам-то от этого легче, что ли?

user avatar
sinus

отвечает skoggot на комментарий 02.04.2011 #

В том-то и дело, что не легче. Но я вижу корень зла.

user avatar
skoggot

отвечает sinus на комментарий 02.04.2011 #

в России, что ли, корень зла узрели? Неужто Украина настолько несамодостаточна?

user avatar
sinus

отвечает skoggot на комментарий 02.04.2011 #

Вы просто удивительно догадливы.

Все сегодняшние украинские проблемы проистекают из её колониального прошлого. Та же коррупция ведёт свою родословную из периода "первичного накопления капитала" 90-х. Языковая проблема - я думаю, тут и комментировать нечего - как у вас говорится, "понаехалитут". Голодомор и репрессии тоже не в Киеве планировали. В общем, что ни возьми, а идёт из Москвы. С другой стороны, сами по себе россияне - вполне нормальные и адекватные люди. Но вот как только соберутся вместе, как здесь на этом форуме, - сразу превращаются в злобных и тупых москалей. Или тут специально таких подбирают, что ли?

user avatar
skoggot

отвечает sinus на комментарий 02.04.2011 #

пардон, первоначально накапливали капитал уже Ваши родные самостийные земляки, при чем здесь Россия? На момент расставания, в 91-м, было все не так уж и запущено... В голоде 30-х годов виновато тогдашнее руководство Украины, которое состояло как из украинцев, так и из самизнаетекого ;-) С другой стороны, украинцы в массе своей замечательные люди, только вот на ньюсленд приползают какие-то самонедоставточные и вечнообиженные отщепенцы ;-)

user avatar
sinus

отвечает skoggot на комментарий 02.04.2011 #

Вот Вы, например, написали: "скорее уж мы ваше недогосуарстово на круг запустим...".

Ваша цитата? Ваша. Значит, Вы либо конченый москаль с сексуальными отклонениями, либо как раз имеет место этот таинственный эффект влияния "подогретой" поцреотической толпы.

user avatar
skoggot

отвечает sinus на комментарий 02.04.2011 #

процитирую Вас: "Подобное возможно и с РФ. И когда их начнут бомбить и рвать в ошмётки, вряд ли они вспомнят об Афгане, Грузии и Чечне, потому что нужно будет самим забиваться в щели " Думаю, что ответ вполне соответствовал по сути Вашему постулату ;-) Кстати, слово "поцреот" в Вашем лексиконе заставляет усомниться меня в том, что Вы житель Кривого Рога ;-)

user avatar
sinus

отвечает skoggot на комментарий 03.04.2011 #

Хм... Чем же оно, это слово, заставляет усомниться? Не я его придумал, здесь на форуме его используют разные люди.

Открываем http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%BE%D1%86%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%82 и читаем толкование: "кащенитский мем, используется в отношении людей, афиширующих свою непомерную любовь к родине и власти". По-моему, точное определение, тут именно таких много.

И цитату Вы правильную привели - ваша страна очень любит бомбить и покорять соседей. Мы (Украина) ведь Вам никакой пакости не сделали, да и другие тоже. Но вашему руководству этого мало - вам подавай рабскую покорность, и пожалуйте в стойло. Уж на что "бацька" Лукашенко гибкий, то одним боком к вам, то другим, а вы его всё равно так в известную позу поставить и норовите. Вот она, ваша политика, во всей своей красе.

user avatar
skoggot

отвечает sinus на комментарий 03.04.2011 #

Вы Россию, похоже, с какой-то другой страной попутали... уж кто любит бомбит и покорять - посмотрите сегодня новости по ящику...

user avatar
sinus

отвечает skoggot на комментарий 03.04.2011 #

Я путенвидению давно не верю. Именно оно, ваше телевидение, по-видимому, немало способствует тому, что Вы очень быстро забываете недавние трагедии, которые имели место у вас и из-за вас. Или Вы думаете, что Чечню и Грузию бомбили США?

user avatar
skoggot

отвечает sinus на комментарий 03.04.2011 #

здрасси... какое у Вас там в Криворожье, путиновидение? Посмотрите свое, незалежное... А кого бомбила Россия - это, простите, не Ваше ср@аное дело... За дело бомбила, за дело!

user avatar
sinus

отвечает skoggot на комментарий 04.04.2011 #

Ну вот наконец-то Вы сказали то, чего я от Вас добивался, а то крутите, мутите. Так бы сразу и сказали, что вам можно творить любой беспредел, а другим ни-и-и-зя, и в этом заключается вся справедливость по-россиянски.

user avatar
skoggot

отвечает sinus на комментарий 04.04.2011 #

наш-то "беспредел" как раз предельный и обоснованный, это детские шалости по сравнению с тем, что США творят последние 20 лет... Нам-то чем в глаза можете потыкать - Чечней да Грузией, и то вопрос обсуждаемый, да не с Вами только, ибо бесполезно - полная блокировка сознания... А Штаты - здесь Вам и Ливия, Афган, Ирак, бомбардировкам подвергались территории Сирии и Пакистана... если повспоминать, то наверняка еще накопать можно... А Вы к России как банный лист прицепились...

user avatar
sinus

отвечает skoggot на комментарий 05.04.2011 #

"Потыкать"? Ну, "новой России" от роду-то всего двадцать лет, и даже за этот исторически ничтожный промежуток времени вы поразбойничали вволю.

user avatar
sinus

отвечает skoggot на комментарий 05.04.2011 #

Не исключено также и то, что, если бы ваша власть была бы ещё наглее, именно такие как Вы сейчас "сидели бы по норам, поджав хвосты". Однако, история не знает сослагательного наклонения, так что дышите глубже и голосуйте за Путина.

user avatar
skoggot

отвечает sinus на комментарий 05.04.2011 #

какие-то сложные и нетривиальные у Вас логические цепочки... за кого голосовать - уж как-нибудь сам разберусь, мы вообще планирум самостоятельно разбираться со своей внутренней политикой, без помощи всяких посторонних, а география тоже наука детерминированная, так что сколько бы Вы не бухтели, самая протяженная граница у Украины - именно с Россией, никуда Вам от этого не деться... а трындеть на нас - трындите сколько влезет, зарплату Вам все равно от этого не повысят,разве что для самоутверждения в стиле Моськи...

user avatar
sinus

отвечает skoggot на комментарий 05.04.2011 #

Когда Вы пытаетесь кого-то оскорблять или что-то высказываете, Вы всё-таки иногда поглядывайте в зеркало, что ли. А то распыхтелись тут. Ну кто Вы такой? Да ноль полный, такой же, как и я, а воображаете тут что-то, строите из себя. Отдохните, и отстаньте, наконец, Вы мне не интересны.

user avatar
sergkast

отвечает sinus на комментарий 04.04.2011 #

Я, например, свободно смотрю украинские каналы. Имея безлимитный интернет, это не проблема. Поражает, что у вас зачастую мелькают те же знаменитости, что и у нас. Евроньюс у нас в эфире транслируется. Совпадение с российскими новостными каналами 90%. Чечня наша территория, границы РФ признаны мировым сообществом..

user avatar
Упс

отвечает sinus на комментарий 03.04.2011 #

На Украине нет вечной мерзлоты и солнечная активность выше 1700 часов в год.

А проблемы у населения Украины с головой. "Дурная голова ногам покоя не дает"

user avatar
Лунатик

отвечает RST1967 на комментарий 09.04.2011 #

Да, это печально.

Скоро истинными Украинцами станут:

Те же японцы, потерявшие крышу над головой во время стихии.

Те же арабы, которых бомбят америкосы.

Те же китайцы, которые размножаются как кролики.



И только наши государевы мужи доводят собственный народ до вымирания.

user avatar
Storm1

отвечает sinus на комментарий 02.04.2011 #

Украина более привлекательна в этом плане.

Плодородные земли, мягкий климат, удачное географическое расположение. Именно из-за этого Украину тысячелетия рвали на куски.

user avatar
КЛАВОШЛЁП

отвечает Storm1 на комментарий 03.04.2011 #

И только благодаря коммунистам во главе с Иосифом Великим удалось прекратить нападки на Украину со всех сторон, собрать все земли в одну республику и дать нам , дуракам - пользуйтесь. Результат известен.

user avatar
vodkaseledka

отвечает sinus на комментарий 03.04.2011 #

"землю для застройки многие страны отвоевывают у моря" - особенно проявляют свои притязании к этой территории туркмены и таджики, которые подвидом выселенных татар захватывают землю в Крыму.

user avatar
sergkast

отвечает vodkaseledka на комментарий 04.04.2011 #

Вообще-то туркмены и особенно таджики даже внешне не похожи на крымских татар.

user avatar
vodkaseledka

отвечает sergkast на комментарий 09.04.2011 #

Им даёт Джемилев , а это дарит хан завоеватель русских земель. Так же дали добро на захват православной земли США, албанским антихристам.

user avatar
vodkaseledka

отвечает sinus на комментарий 03.04.2011 #

Позвал к себе царь еврея, русского и хохла:

- Берите коней и скачите. Сколько проскачите — вся земля ваша.

Скачет еврей — час, два и думает:

- Ну, тут и детям моим и внукам хватит.

Скачет русский час, два, три, пять и думает:

- Ну, все, лошадь устала, хватит.

Скачет хохол час, пять, десять, сутки, двое. Лошадь падает замертво. Он ее бросает и продолжает бежать дальше. Бежит, бежит, силы его покидают. Падая, он срывает с головы шапку и бросает ее вперед с криком:

- А це пiд помидоры!

user avatar
sergkast

отвечает sinus на комментарий 04.04.2011 #

Вообще-то население России сократилось после распада СССР со 148 до 142 млн, а Украины с 52 до 46 млн. То есть в процентном выражении демографический кризис в Украине сильнее проявляется. Кстати, основная масса населения России живёт в так называемой основной полосе расселения. На ДВ, в Сибири(кроме южных регионов) население по определению не может быть многолюдным. Масса украинцев работает именно в России, а не наоборот. До сих пор многие переезжают жить в Россию с Украины и на постоянное место жительство. Мой школьный товарищ, живёт в деревне, женился на украинке, двое детей. В браки вступают украинцы и русские без всяких проблем, у нас они межнациональными и не считаются. У большинства моих друзей есть родственники или друзья в Украине. Значит, не так уж мы далеки друг от друга.

user avatar
sergkast

отвечает sinus на комментарий 04.04.2011 #

При этом вы не будете же утверждать, что демографические показатели в РФ чуть-чуть получше (на самом деле незначительно) из-за нацменьшинств? Северокавказцев всего 5 млн, причём у осетин и адыгских народов рождаемость сильно снизилась. У татар и башкир она такая же, как у русских.А у вас есть Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская области с высоким уровнем рождаемости. Насчёт миграции тоже можно сказать, что в 90-е гг. огромное количество людей переехало в Украину из Средней Азии, Казахстана, Кавказа, присчём не только этнические украинцы, много было и русских, и представителей других народов. В общем, ситуация у нас во многом близка.

user avatar
barri02010

комментирует материал 02.04.2011 #

И у России и у Украины одинаковые проблемы и основная - наличие у власти людей морально нечистоплотных, торгующих интересами своих стран. Вот нас разделили,стараются натравить друг на друга...и нам стало лучше жить,улучшилось благосостояние наших народов? Не для того разделили,чтобы нам лучше жилось,а чтобы раздавить по одиночке.

user avatar
RST1967

отвечает barri02010 на комментарий 02.04.2011 #

Нас бы не разделили, если бы мы этого не восхотели.

Нас бы не разделили, если бы мы не молчали.

Нас бы не разделили, если бы мы не были безвольными и доверчивыми баранами.

Так что всё, увы, справедливо. И нам, увы, надлежит перетерпеть все муки и либо сдохнуть, исчезнуть в историческом прошлом, либо, переболев, найти-таки выход в будущее.

user avatar
barri02010

отвечает RST1967 на комментарий 02.04.2011 #

Да нет,не так это: референдум показал,что разделения народы СССР не хотели - произошёл грандиозный обман всех народов нашей страны. Да и пытались возмутиться - вспомните 1993год,расстрел Парламента,манифестации. А основная масса населения просто не поняла что произошло, да и агитация шла мощная,направленная на развал страны.

user avatar
sinus

отвечает barri02010 на комментарий 02.04.2011 #

Наберите в поисковике "всеукраинский референдум" и почитайте.

Более 90% населения Украины проголосовало за самостийную незалежность.

user avatar
Карел 1

отвечает sinus на комментарий 02.04.2011 #

Уважаемый, Я только за самостийнось Украины, но вы 20 лет требуете сала.

user avatar
sinus

отвечает Карел 1 на комментарий 03.04.2011 #

Вы просто не в курсе.

user avatar
sinus

отвечает Карел 1 на комментарий 04.04.2011 #

Насчёт гастарбайтеров Вы правы, 100%. Оно, конечно, можно - лежать на печи и нанимать рабсилу, но только виртуально, а в реале кто не работает, тот не ест.

user avatar
sergkast

отвечает sinus на комментарий 04.04.2011 #

Это был уже другой референдум. Что это за народ, который на двух референдумах с интервалом в полгода показывает диаметрально противоположные результатаы?

user avatar
Storm1

отвечает RST1967 на комментарий 02.04.2011 #

Согласен. Конечно Вы сейчас отгребете кучу минусов от русских но Вы мужественно признали проблему вместо так любимого русскими "поиска виноватых"

user avatar
egregore

отвечает barri02010 на комментарий 02.04.2011 #

основная - наличие у власти людей, генетика которых не имеет ничего общего со славянами.

Иными словами: чужеземцев с другой исторической родиной.

user avatar
boreas

отвечает barri02010 на комментарий 03.04.2011 #

Думаете что во всем проклятые империалисты виноваты ? У гады какие такую державу разрушили ! Я так и знал что это толпа цереушников ваш белый дом защищала а Пуго и Павлов это были патриоты верные сталинцы .

user avatar
OlyaVZE

комментирует материал 02.04.2011 #

Естественная миграция населения по планете, это, может быть.

user avatar
cosmopolitan

комментирует материал 02.04.2011 #

"Он считает, что противостоять таким процессам можно только путем..." превентивных ковровых бомбардировок.

user avatar
FromLand

комментирует материал 02.04.2011 #

Ну у нас в стране есть и положительные тенденции - по последним данным, украинцы стали меньше пить и курить. Я думаю, что если страна будет нормально развиваться и станет более богатой, то рост населения безусловно будет.

user avatar
tatra

отвечает FromLand на комментарий 02.04.2011 #

Думать никогда не вредно,но действительность такова,что все последние 20 лет и в России,и на Украине - это период сплошной деградации и разрушений,и нет никаких предпосылок,что хоть что-то изменится к лучшему.

И очень жаль,что Америке и её холуям в руководстве России и Украине удалось стравить русский и украинский народы.

user avatar
Крусейдер

отвечает tatra на комментарий 02.04.2011 #

Да!



Но на России это заметнее, чем в Украине.

user avatar
Славянский базар

отвечает Крусейдер на комментарий 02.04.2011 #

Ну уж если вы сделали акцент по определённым понятиям на "НА", то не НА России, а НА Руси.

user avatar
Крусейдер

отвечает Славянский базар на комментарий 03.04.2011 #

Русь, это старое название Украины.



Так бывает. Старое название Ирана помните?



А старое название Российской империи?

user avatar
zzzzzz_24

отвечает Крусейдер на комментарий 03.04.2011 #

Иран всегда был Ираном, это европейцы, по какому-то недоразумению, называли его Персией. Кстати, если вам необходимо, древнее название Украины нынешней, есть еще версии, Скифия, Сарматия, Киммерия, жили там так же половцы, печенеги, и разнообразные археологические культуры, с неведомым населением. Кого вы там за своих истинных предков хотите считать?

user avatar
zzzzzz_24

отвечает Крусейдер на комментарий 03.04.2011 #

А какой смысл глубинный обсуждать, что там как называлось? Можно столь же вдумчиво обсуждать, что Франция была так же франкским королевством, была Галлией. Что есть исторические Нидерланды, это Нидерланды современные, плюс Бельгия, плюс Люксембург, а вот амстердамцы это название приватизировали почему-то. Что Великобритания, называется в честь исчезнувшего народа бриттов, которых, как раз современные англосаксы истребили, зато во Франции есть Бретань, где живут потомки беженцев из современной Англии. В этот же перечень, который долго продолжать можно, входят и все дискуссии, по поводу Руси, России, Украины. Факты любопытные, но к современной реальности отношении косвенное имеют.

user avatar
Крусейдер

отвечает zzzzzz_24 на комментарий 03.04.2011 #

Чтобы понимать, что Московия имеет отношение к Руси лишь как её северо-восточные колонии.

А потому жители Московии такие же русичи, как американские индейцы - англичане... Колониальная администрация и их потомки - не в счет.

user avatar
zzzzzz_24

отвечает Крусейдер на комментарий 03.04.2011 #

Эту ерунду вы для внутреннего потребления только использовать можете. Интересно, как бы вы украино-говорящего мордвина, от природного хохла отличили? Да и сама реальность против вас, слишком уж легко, в местах, где хохляцкое население с русским вперемешку живет, украинки за русских замуж выходят, и хохлы на русских женятся. Были бы и правда различия существенные, ничего подобного не было бы. Если же вы истории любитель, то все-таки, еще до нашествия татарского, столицей Руси древней стал Владимир, а Киев в провинцию превратился, был там князь Андрей Боголюбский, который в Киев владимирскую администрацию прислал. Значит все-таки имел место упадок региона днепровского, и бегство населения оттуда.

user avatar
Крусейдер

отвечает zzzzzz_24 на комментарий 03.04.2011 #

Да глупости Вы говорите, такие только в Московии и проходят..



1. Мало ли кого русины замуж брали... Мало ли как афроамериканцы формировались...

2. Был такой Андрей Боголюбский - сын Юрия Владимировича Долгорукого и половецкой княжны, дочери хана Аепы Асеневича.

Прославился разграблением Киева и его святынь " 12 марта 1169 года Киев был взят «копьем» (приступом). Два дня суздальцы, смоляне и половцы грабили и жгли «мати русских городов». Множество киевлян были уведены в плен. В монастырях и церквах воины забирали не только драгоценности, но и всю святость: иконы, кресты, колокола и ризы. Половцы подожгли Печерский монастырь. «Митрополия» Софийский собор был разграблен наравне с другими храмами. «И бысть в Киеве на всих человецах стенание и туга, и скорбь неутишимая». В Киеве вокняжился младший брат Андрея Глеб, сам Андрей остался во Владимире"

Убит московскими боярами Кучковичами...

Помните как Москва изначально называлась? Догадываетесь кто там правил?

Такая судьба ждет всех кто попытается на Киев хвост топорщить!

user avatar
skoggot

отвечает Крусейдер на комментарий 05.04.2011 #

а Вы в курсе, какова основная версия смерти его отца, Юрия Долгорукого? Отравление киевскими боярами! Сын мог злобу на Киев затаить? Вполне... так что киевляне всего лишь поплатились за политические интриги своей аристократи...

user avatar
Крусейдер

отвечает zzzzzz_24 на комментарий 03.04.2011 #

По поводу бегства...



А зачем туда бежать?



Князья Киевские, до татар, били кочевников и в хвост в гриву, проходя степь, как нож масло...



А после прихода татар, которые разгромили в первую очередь северо-восточные княжества, кто же станет бежать на север, к татарам...



Лучше уж на Запад, где с ними справились...

user avatar
zzzzzz_24

отвечает Крусейдер на комментарий 03.04.2011 #

Глупости вы говорите, каким же образом , еще до татар Владимиро-Суздальское княжество, стало самым сильным в конфедерации Рюриковичей? Caми же говорите, что владимирцы киевлян громили. Самое сильное - самое богатое прежде всего, почему же Киев захирел? Ответ несложный, под давлением половцев, сельское население переселялось на северо-восток. Не громили киевляне кочевников, наоборот постепенно уступали им. Иначе не стал бы Киев владимирской провинцией. Все-таки на Украине сельским хозяйством более успешно можно было заниматься чем в Нечерноземье, значит просто некому стало, разбежалось население. Нет населения, нет доходов, не на что дружинников нанять, вот и пришел Киев в упадок.

Отчего же бесследно исчезли аборигены , действительно пресловутые угро-финны, значит просто среди славян растворились.В том числе среди киевлян плененных Боголюбским. Мордвины, удмурты, марийцы, сотни лет живут рядом с русскими, но отнюдь не исчезли. Отчего одни исчезли, а другие нет? Значит в меньшинстве оказались те, кто исчезли.

Возможно, впрочем не только добровольно переселялись, а перегоняли насильно, как помянутый Боголюбский.

user avatar
Крусейдер

отвечает zzzzzz_24 на комментарий 03.04.2011 #

А чего они на Киев "ходили"? Если он слабый и не важный?



О каком "давлении" половцев шла речь, если их набеги были таким же составным жизни Руси как нынешняя буза на Северном Кавказе и теракты в России. Киев никогда и не был "владимирской провинцией"...

Образовалось два великокняжеских престола и не более. Не искажайте действительное в пользу желаемого...

Киев не исчез даже после разгрома Батыя... Факт! Был разгромлен, но не исчез... Как и многие его монастыри...

И Киев остался Великокняжеским столом, который, по ханскому ярлыку, достался Александру Ярославовичу (Невскому). После его предателя отца...

Финно-угры не растворились - они переименовались. Как московиты в "русских" в 1721 году...

user avatar
zzzzzz_24

отвечает Крусейдер на комментарий 03.04.2011 #

Во времена удельных князей было множество походов друг на друга, и в том числе и на Киев.

Исчезли бесследно языки финские, почему бы это? Ведь мордовский и др., не исчезли, значит все-таки, в меньшинстве этих языков носители оказались. Да вы и сами пример привели, захват пленных в киевской земле владимирским князем, нетрудно догадаться, что этих пленных он целинные земли осваивать отправил. Увод людей, был одной из главных целей при удельных войнах. Так или иначе, но днепровская Русь пришла в упадок. Вдобавок кочевники в 12 столетии резко усилились, был там съезд князей, на котором обсуждались потери торговых путей на Царьград, на Дунай, в Крым. Так, что были причины у населения менять лучшие условия на худшие, на Нечернозьмье современное. Да и на чем бы основывался подъем владимирских князей? У финно-угров, по причине их бедности, мало, что отнять можно было, а вот из славянских поселенцев, кое-что выжать было реально.

Киев был разгромлен татарами и потерял свое значение надолго, правда поднялось перспективное Галицко-Волынское княжество, но и оно рухнуло.

user avatar
Крусейдер

отвечает zzzzzz_24 на комментарий 04.04.2011 #

Однобоко трактуете. Чем Северо-Восточные княжества были лучше?

Что их делало лучше?



Ваши выводы противоречат историческим фактам. Кочевники всегда жили в степях и на границе Украины-Руси, но это не останавливало освоение южных рубежей. К 13 веку половцы нападали на княжества только в союзе с другими князьями. Самостоятельно не решались. Вместе с тем сильнейшие русские князья стали предпринимать походы вглубь степей, но и в этих случаях половцы предпочитали отступать, избегая столкновения.

Русь наступала на степь и только вторжение татар на полтора столетия затормозило этот процесс, продолжившийся после вхождения Руси в Великое княжество Литовское.



http://ru.wikipedia.org/wiki/Великое_княжество_Литовское

user avatar
zzzzzz_24

отвечает Крусейдер на комментарий 04.04.2011 #

Северо-восточные княжества, еще до татарского нашествия, оказались более сильными и богатыми, хотя и в худших условиях природных находились. Если географические названия посмотреть, много всевозможных Звенигородов, Галичей, и тому подобных названий найдется, в земле Владимиро-Суздальской, даже рек названия менялись на южно-русские. Были значит причины, менять места жительства. И, кроме нестабильной обстановки на юге, других быть не может. О" киевском цикле" былин и сказок, тоже вспомнить можно, на Украине это забылось, а в северной России сохранились эти памятники литературные, причем в крестьянской среде.

Разумеется, новый народ сложился, но все-таки основа его славянская, иначе, как-то непонятно, почему практически слов финского происхождения в русском языке нету.

Вот у англичан, все логично. Завоевали франко-говорящие нормандцы Англию, но не англо-саксы по французски заговорили, а аристократия на английский перешла.

Напротив, когда ранее англо-саксы завоевали Британию, то коренное население в основном погибло, и естественно, язык кельтский исчез, кроме окраин.

user avatar
Крусейдер

отвечает zzzzzz_24 на комментарий 05.04.2011 #

Сильные и богатые? Просто доросли до уровня Киева и Чернигова. Смогли с ними тягаться на равных... Обычный процесс - колонии начинают противиться воле метрополии.



Наличие географических названий объясняется тем, что князья и дружина были из Руси. Ведь только князь и его дружина основывали и называли города либо переименовывали...



Южные былины на Севере?

А как по Вашему развлекались вечерами дружинники из Руси и окружения князя, как не слушая былины о далёком доме, родине и подвигах предков? Когда каждый ждал ответа на вопрос;"Когда же будет счастье?" и получал ответ - "А счастье уже было! Там! В Киеве! На Руси!"



А славянская скорее культура и основа языка принесенные из Украины-Руси.

user avatar
zzzzzz_24

отвечает Крусейдер на комментарий 05.04.2011 #

Какие же конкретно эти слова? Их не более 4 десятков, не тут логики, почему более многочисленное население, вдруг заговорило на языке пришельцев. Вот обратных примеров полно, например франки, германское племя завоевали Галлию, и аристократию там составили, но современная Франция, не является страной германо-говорящей. Эстонцы, финны, мордва, удмурты, многие сотни лет, прожили подчиняясь чужеземцам, но свой язык сохранили. Отчего же исчезли языки аборигенов , например московского региона? Если они меньшинством оказались, тогда понятно.

Что же до того, кто сильнее был, так разве южно-русские князья, свои владения по доброй воле литовцам передавали? Значит действительно, в упадок пришли их земли, не смогли сопротивления оказать. Впоследствии, Литва стала фактически русским государством, но это уже другой вопрос.

user avatar
Крусейдер

отвечает zzzzzz_24 на комментарий 06.04.2011 #

Почитайте "Толковый словарь живаго Великорускаго языка" Даля.



О языке "русском" вы при желании найдете много работ, которые объяснят вам его происхождение. Начните, хотя бы, с работ Шахматова...



Не пересказывать же мне...

user avatar
zzzzzz_24

отвечает Крусейдер на комментарий 06.04.2011 #

Вообще все эти рассуждения на тему, кто больше русский немного анекдотические. Просто украинцам надо доказать, что они НЕ русские (в нынешнем смысле), и нашли такой вот аргумент. История проблемы, не есть сама проблема, а если что-то надо доказать, значит вопрос открыт. Слишком уж легко украинцы и русские между собой смешиваются. Конечно русско-говорящий мордвин от русского неотличим, но и от украинца его просто так не отличишь. Вот если собрать с десяток, мордвинов, видно, что они другое племя, черепа форма несколько другая. Форма черепа, как известно, один важнейших признаков, кто там кому родственник.

Современные казанские татары, вроде бы потомки булгар волжских, а современные болгары, славяне которых тюрки-болгары некогда завоевали. Однако, они по этому поводу отношения не выясняют.

Среди украинцев немало людей, идеей национальной одержимых, но людей к этому безразличных еще больше. Будь Украина киевским генерал-губернаторством, партизаны вряд ли бы сильно Москву беспокоили. Так же и наоборот, раз Украина независима, так и нет причин с нынешней Россией обниматься.

user avatar
Крусейдер

отвечает zzzzzz_24 на комментарий 06.04.2011 #

Простите, в Вашем спиче неуловима логическая цепочка. В огороде бузина, а в Киеве дядька.



Украинцы объясняют, что они и есть потомки русинов. Ибо Украина есть наследник Руси, а не Россия.



Как современная Великобритания и Лондон наследники Британской Империи, а не США и Вашингтон... Её бывшие колонии...

user avatar
Крусейдер

отвечает zzzzzz_24 на комментарий 06.04.2011 #

По поводу, передачи земель "по воле"...



Вы близки к истине. Литвины (предки беларусов) говорили на одном языке с русинами, законы были практически одинаковыми (основа Руськая правда) и когда они предлагали каким-либо землям влиться в состав ВКЛ, то гарантировали местным князьям соблюдение всех их прав и "привелеев"...



Т.е., смысл всего - ты остаешься хозяином всего, что имел, но признаешь себя моим вассалом. За это я гарантирую защиту твоих земель и твоей власти всей мощью моего государства и моей армии.



Кто же откажется?

user avatar
Славянский базар

отвечает Крусейдер на комментарий 03.04.2011 #

Ну шо пан шановний, наша песня хороша, начинай сначала! Мне фиолетово как вы теперь пишете - на или в Окраине. Это хотели услышать? Кстати про Русь, какую именно часть Украины вы имеете ввиду?

user avatar
FromLand

отвечает tatra на комментарий 02.04.2011 #

Ну меня никто ни на кого не натравливал. Я просто не хочу иметь тесных отношений с Россией. Это ничего не даст ни мне, ни моей стране.

user avatar
sergkast

отвечает FromLand на комментарий 04.04.2011 #

Но, судя по материалам соцопросов, тех, кто выступают за тесные отношения с Россией, будет побольше. Правда, среди них нет единства. Кто-то за конфедерацию, кто-то за федерацию типа нового союза, кто-то за объединение в единое государство, а кто-то за тесный военно-политический и экономический союз двух совершенно независимых государств. пао идее, в демократическом государстве всё решется на выборах. И власть должна учитывать интересы и тех, кто за союз с Россией, и тех, кто против, и тех, кому это по барабану, и тех, кто Росссию люто ненавидит. Естественно, в зависимости от того, какой процент голосует за сторонников того или иного варианта отношений с Россией.

user avatar
sinus

отвечает tatra на комментарий 03.04.2011 #

Можно подумать, что Россия за последние двадцать лет демонстрирует невиданные темпы созидания. Самому-то не смешно?

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

комментирует материал 02.04.2011 #

Что ни говори, а нравится хохлам-русофобам пенять Россию и русских, что чужие земли «оккупировали». А давно ли украинские земли стали украинскими? И вообще, откуда взялись эти самые украинцы? После распада державы Рюриковичей и вызванной этим кровопролитной междоусобицы и особенно после нашествия Батыя территории вокруг Киева обезлюдели и были колонизированы тюркскими и кавказскими народами православного вероисповедания. Первоначально они идентифицировали себя как русских, но вследствие массированной пропагандистской обработки возомнили себя украинцами...

user avatar
hazar

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 02.04.2011 #

Украинские земли были украинскими, когда предки россиян еще в первобытных землянках жили.

user avatar
Карел 1

отвечает hazar на комментарий 02.04.2011 #

Вы уважаемый масы объелись, перестаньте втюхивать бредятину. Мы вас имели когда Поляне, древляне волыняне бегали от обров. И чего вас учат в мед......

user avatar
Ньюсмейкер

отвечает Карел 1 на комментарий 03.04.2011 #

Вот оно,дружеское отношение."Мы вас имели...."

Ноу комментс.

user avatar
Карел 1

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 03.04.2011 #

Уважаемый, мною уважаемый hazar тщится доказать, что это они, владея пограничной крепосцей Киев, привзнесли светоч интиллекта на запад хазарского каганата. А так ноу комментс)))))

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает hazar на комментарий 02.04.2011 #

Отвечаю. Согласно открытию украинских «учёных» украинцы произошли от украинских обезьян. Только те обезьяны не знали, что они украинцы. Вот бы они обрадовались, если бы узнали...

user avatar
вятской

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 02.04.2011 #

Да все люди произошли от обезьян,кроме русских.Русские произошли от украинцев.))

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает вятской на комментарий 03.04.2011 #

Отвечаю. Замечательно! Украинцы умнее обезьян, от которых произошли, следовательно, русские тоже умнее украинцев, от которых произошли. А вообще-то возникает вопрос: как можно произойти от тех, кого не было?

user avatar
hazar

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 03.04.2011 #

Не слушайте на ночь Петросяна, это вредит вашему здоровью.

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает hazar на комментарий 04.04.2011 #

Отвечаю. Уточняю. Украинцы произошли от хазар, а хазары произошли от хазарских обезьян...

user avatar
hazar

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 04.04.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
777Valya

отвечает hazar на комментарий 03.04.2011 #

Странно, земли были украинскими, а самих украинцев не существовало в природе)))

user avatar
out of limits

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 02.04.2011 #

Вы, товарищ "искатель", вероятно статьёй ошиблись: не там "истину" ищите, судя по содержанию вашего комментария.

А может быть вы ограничились прочтением заголовка, вместо того, чтобы прочитать статью ?! Или просто от нечего сказать (а сказать что то наверное очень надо) написали о наболевшем ?!

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает out of limits на комментарий 03.04.2011 #

Отвечаю. Просто вы ничего не поняли по причине своей ограниченности...

user avatar
boreas

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 03.04.2011 #

Да вы нам уже давно рассказали что нас на самом деле не существует вот только проблема в том что мы с этим не согласны .

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает boreas на комментарий 03.04.2011 #

Отвечаю. Вот только не надо мне приписывать чужие высказывания: если кто-то считает себя марсианином или потомком обитателей Атлантиды, то это его право. И такое же право имеют те, кто мнит себя украинцем, т.е. обитателем какой-то Окраины. Другое дело, что вы бессовестно украли и чужую историю, и чужую землю. Недаром же само слово «Украина» так похоже на глагол «украсть»...

user avatar
[email protected]

комментирует материал 02.04.2011 #

У воришки Данилишина появилось время - заговорил о проблемах землепользования с академическим уклоном. Рассказал бы лучше как воровал,это украинцам куда интереснее!

user avatar
out of limits

комментирует материал 02.04.2011 #

Высказывание Данилишина, сама идея, уже ох как давно НЕ новость и даже НЕ он её автор, т.к. когда я об этом узнал, этого Данилишина ещё не было на горизонте.

С чего это он вдруг ?!

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 03.04.2011 #

вообще то заселить другими задумано земли всего СССР

аборигены должны сдохнуть.

user avatar
agalja60

комментирует материал 03.04.2011 #

"Оздоровление экономики"-это как?.Вопрос Богдану Данилишину.

user avatar
Ацеола

комментирует материал 03.04.2011 #

Вольготнее всех живут казахи-6 человек на квадратный километр; русские-8 чел:кв.км; украинцы-75 чел:кв.км.

Казахи вроде не вели никакие колониально территориальные войны, а земли хапнули, молодцы.

user avatar
tolyan_zp

отвечает Ацеола на комментарий 03.04.2011 #

Они не хапнули, им комиссары нарезали. У них как такового и государства не было.

user avatar
Ацеола

отвечает tolyan_zp на комментарий 04.04.2011 #

от кого нарезали?

user avatar
tolyan_zp

отвечает Ацеола на комментарий 04.04.2011 #

От того от кого и хапнули.

user avatar
tolyan_zp

комментирует материал 03.04.2011 #

Не надо быть Академиком, что бы спрогнозировать, что будет с нашими народами через 50 лет. Достаточно оглянуться вокруг и посмотреть много ли из ваших знакомых имеют хотя бы троих детей. Можно спросить у наших женщин кто из них желает родить 3 - 4 ребенка. Вот к чему привела эта долбаная цивилизация.

user avatar
sinus

отвечает tolyan_zp на комментарий 04.04.2011 #

А какие Вы предлагаете варианты? Назад, в природу?

user avatar
tolyan_zp

отвечает sinus на комментарий 04.04.2011 #

В природу или не в природу, а уклад жизни надо менять. Разве это жизнь на 10-том этаже в бетонной коробке в окружении асфальта и бетона? Мы все превратились в машины потребления, от этого все наши проблемы. Каждый человек должен задуматься кто он и для чего ему дана жизнь. Люди постепенно выходят из ступора начинают осознавать, что что-то не так. Это уже хорошо. Лично я бы с удовольствием готовил на дровах и ездил на лошадках, чем жить в мусорнике под названием город и нюхать выхлопы авто.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland