Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Почему вас грабят штрафами?

Почему вас грабят штрафами?

В работе предприятия недавно появилась новая статья дохода — штрафы и лишения премий рабочих. Данная мера прекрасно демонстрирует противоположность труда и капитала. Ваше начальство, работая на владельцев предприятия, выступает по отношению к вам с противоположными интересами: вам нужна зарплата, чтобы жить, им — прибыль, чтобы умножать капитал. Нужно понять, что эта противоположность естественна для рыночного мироустройства. Общественная система представляет собой непрерывный процесс воспроизводства общества путем накопления капитала. Это абсурдно, но это так.

Есть основной экономический закон капитализма, четко сформулированный Сталиным: \"обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей\".

Следует уточнить, что наше обнищание – это обнищание относительно класса собственников, т.е. реальные доходы рабочих увеличиваются значительно медленнее, чем у владельцев бизнеса и крупных государственных бюрократов, а значит, вы становитесь все беднее. Тогда как общественных благ и жизненных средств все больше.

В этом и секрет кризиса перепроизводства, поскольку рабочий класс производит все больше товаров, но его доходы несоизмеримо меньше, чем сумма стоимостей этих товаров, постольку в один прекрасный момент, когда кредитные резервы исчерпаны, денег на покупку товаров у огромных масс людей не остается.

Тут начинает выкручиваться государство, как представитель интересов всего класса буржуазии. Оно в страхе социальных потрясений заливает экономические раны ранее скопленными деньгами. Но это другая история.

Вернемся к основному экономическому закону капитализма. Он подчиняет общественную жизнь, регулирует ее сообразно своей сущности. Поэтому все богатство общества — и вещное, и духовное — мы имеем в качестве товаров, которые созданы не c целью удовлетворить человеческие потребности, а быть проданными. Поэтому все, чем вы пользуетесь — это одноразовые вещи, главное в которых красивая упаковка, а не содержание. Необходимость любого блага — это возможность его продажи, не более.

Таким же свойствам подвергается человек, главная ценность которого становится в извлечение прибыли из его труда. Рабочая сила — это такой же товар, как и другие, только носителем его является живой человек. Рабочий вынужден продавать свое рабочее время капиталисту за зарплату. Это и есть смысл жизни в этом обществе — тратить зарплату, вкалывая по 9 часов в день. Даже семейное счастье подвержено этому закону. Ведь мы имеем семью и сносный быт только в качестве необходимого будущего резерва рабочей силы, для нового умножения капитала.

Воспроизводство товара «рабочая сила» – это наше семейное положение. Там, где этого резерва в избытке, например в Азии и Африке, происходит рыночный геноцид, т.е. голодное убийство людей, которые не требуются рынку рабочей силы. Так же случилось с нашими пенсионерами: они поставлены в условия голодной смерти из-за того, что не имеют потенциала умножить капитал для бизнесменов. Кроме того, семья и наши дети заражаются гнилой потребительской моралью в результате воздействия основного экономического закона капитализма на психику человека.

Теперь вернемся к штрафам. Положение не из лучших. Администрация завода всерьез озаботилась \'оптимизацией\' расходов. Решили переложить на рабочих часть своих трат, путем придирок и буквоедства. Насколько нам известно, были наняты специально обученные держиморды, которые с животной внимательностью выискивают на заводе хоть намеки на нарушения, которыми администрация экономит барыши капиталистов, за ваш счет.

Нужно четко сказать, что это грабеж, но не с юридической стороны дела в нашем обществе, а с классовой, что это безобразие — это естественное положение дел, просто разыгранное в острой форме. Труд и капитал — это две противоположности. Капитал — это накопленный труд, который мертвой массой господствует над трудом живых.

Смысл жизни капитализма в механическом, бешеном накопления прибыли. Это совершенно не устраивает огромное большинство, которое живет на зарплату. Марксизм учит, что общественное развитие не может совершить качественный скачек из-за устаревших оков капитала. Марксизм научно вывел путь, как эти оковы разорвать. История СССР, до контрреволюционного поворота Хрущева, доказывает, что труд без капитала может показывать чудеса. Это и победа в гражданской войне, и индустриализация, коллективизация, победа над фашизмом, восстановление послевоенного времени, рост культуры и образованности и т.д. Все это беспрецедентно в истории.

Далее мы подробно остановимся на вопросе отношения рабочего и начальника при капитализме и при социализме, на отношении физического и умственного труда. В нашем обществе отношение администрации и рабочего состоит из двух противовесных вопросов. Первое — это постоянное давление начальства, как выразителя закона накопления капитала, т.е. все, что нужно от рабочих: чтобы работали лучше, получая как можно меньше. Это ведущая сторона отношений.

Противоположным вопросом является достижения классовой борьбы конкретных рабочих и рабочего класса в целом, закрепленные в законах, договорах и традициях. Здесь дело в экономической борьбе: чем рабочие более сплочены в класс против капиталистов, чем больше борются, тем имеют лучшее отношение начальства, тем имеют лучше положение. Но борьба эта имеет тысячелетнюю историю, с восстания Спартака, до нынешних забастовок и классовых профсоюзов, историю неминуемых поражений и радостных побед.

Самой яркой заслугой рабочего класса был 8 часовой рабочий день и пенсионное обеспечение. Русский рабочий в этом поучаствовал много и круто. Предположим, рабочий класс, ведомый коммунистической партией возьмет власть, организует плановое хозяйство, наладит образование, медицину и т.д. Напомним, как звучит основной экономический закон социализма: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники. Под социалистическим производством Сталин имеет ввиду плановую экономику, которая строго ориентирована на человека во всех отношениях.

Как же в этих, пока для нас недоступных условиях, будет выглядеть отношение начальства и рабочего? Социализм выбивает почву между противоположностью умственного и физического труда. Не будем забывать, что социалистическое производство постепенно сводит на нет физический труд, внедряя повсеместно машины. Теперь нет у начальника задачи в эксплуатации труда, теперь результат деятельности и процесс принадлежат всему обществу, теперь у начальника, инженера и рабочего общее дело – «обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества». Налаживается дружба между разными видами труда, люди скрепляются общим делом. Как это воздействует на психологию?

Основной экономический закон социализма способствует гуманизации отношений между людьми. Непрерывное образование, овладение культурой марксистского мышления учит человека реализовывать личные интересы исключительно через общественные. Это великое счастье, когда тебе хорошо от того, что всему обществу хорошо, хорошо каждому его члену.

И последнее, что мы затронем - это мотивация к труду. Многие считают, что человека мотивировать можно только деньгами, богатствами, данными в форме превосходства над другими людьми. Это похабное, обывательское и человеконенавистническое мнение. Приведем пример: ученый моет пробирки не из-за указки начальства и не из-за зарплаты, а так как понимает пользу процесса, сознательно организует чистоту будущего научного, важного для общества, эксперимента. Именно понимание, знание составляет ведущую силу труда в коммунистическом обществе. Людям, которые знают, что они трудятся на благо человечества, на благо себя и своего будущего не требуется мещанская мотивация денежного превосходства и система принуждения. Труд облагораживает человека, но не любой. Труд, который продается, как товар — это рабский труд. С системой, которая втаскивает человека на рынок только с одним товаром – своей жизнью, нужно бороться самыми решительными мерами.

Начать следует с изучения общественной науки марксизма. Че Гевара объяснял необразованным, тёмным крестьянам Кубы, что рабочая занятость, семья, возраст, болезни глаз и другие недуги не могут быть причиной остановки образования. Человек должен образовываться всю жизнь, постоянно. В этом состоит духовная сила человека. Изучать марксизм нужно, чтобы понимать законы общественного развития, понимать свое положение и возможность разрушить оковы капитала.

Источник: forum.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (279)

Spirus

комментирует материал 16.10.2009 #

телячьи нежности и гнилой сентиментализм. У меня магазин,он открывается в 9-30. Ровно в 9-30 все уже должно быть включено и открыто. Если господин продавец позволяет себе зевая появляться там к 10 часам-пусть кладет мне на стол потерянную за полчаса прибыль и зевает дальше. Пока мне это не надоест. Штрафы,как и премии-рычаги. Вы от премий там не отказываетесь у себя?))

user avatar
Serwal

отвечает Spirus на комментарий 16.10.2009 #

Слишком много чести для опоздавшего"господина продавца"-пускай продолжает зевать без выходного пособия за воротами,на его место быстро найдутся желающие.Остальные шустрее двигаться начинают.

user avatar
Pino_P

отвечает Spirus на комментарий 16.10.2009 #

а сколько, интересно, получает "зевающий"? )

user avatar
Spirus

отвечает Pino_P на комментарий 16.10.2009 #

НУ ТАк где-то 35-37 и бесплатное питание два раза в день. Но второй раз уже в 18...а рабочий день до 18-30,так что многим неинтересно. Но возможность такая есть,поэтому все-таки - бесплатное двухразовое питание и 35 минимум тыр. Пусть опаздывают как гегемоны или как? )) Кстати,покемоны это сокращение от покет монстры...а гегемоны откуда можно вывести?)))
Когда они меня начинают забрасывать провокациями типа \"в Москве на это не прожить..я им кидаю ссылки про завод Калибр...который точно уж больше моего бизнеса,но зряплату хотят урезать с 30 до 15...ибо не справляются с издержками. Так кто круче-Калибр или как?)
Я лично считаю,что платить надо много. И не потому,что у меня примитивные марксовы представления начала 19 века- воспроизводство и все такое....Я просто считаю,что все должны жить достойно! Вот задача главная. Мааленькая проблема для бизнеса в том,что нет корреляции между усилиями трудящихся и зряплатой. Не всё можно тупо выстроить-дай 20 гаек,получишь 20 рублей. Дай тыщу гаек- две тыщи рублей. Есть некая субстанция,что ли...ОТНОШЕНИЕ к работе. Не опаздываешь,спорные моменты дожимаешь? есть ЗП и премия. Бухнул вчера и опоздал? ШТраф))

user avatar
Just_angler

отвечает Spirus на комментарий 16.10.2009 #

35-37 ? Совсем не плохо. Наркотой чтоль торгуете?:) Извините за юмор, просто интересна напрвленность магазина с такой рентабельностью.

user avatar
Spirus

отвечает Just_angler на комментарий 16.10.2009 #

да нет....бытовой техникой

user avatar
Громозека

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Если не секрет, что это за магазин? И где? А то что-то в основном продавцы в разы меньше получают. Сдается мне, что вы лукавите с размером зарплаты продавца.

user avatar
Spirus

отвечает Громозека на комментарий 17.10.2009 #

не лукавлю. Но не скажу,тут все-таки форум безличный,а это получится уже лишняя инфа. Ну для примера могу сказать,что у конкурентов и 60 тыр соответствующие работники получают. Но морально говорят тяжело там. Я,к сожалению ,только в декабре смогу так заплатить. Да Вы не думайте,что это благотворительность,просто процент с продаж. Есть минималка 27 тыр,дальше все только от продаж зависит.Регресса нет,прогрессивной шкалы тоже...тупо-продал больше,получил больше.
Вот знакомая девушка в обувном "итальянском" в Атриуме работает. Говорит,когда приперло с деньгами,месяц с работы не выходила. Получила 150. А так при нормальной нагрузке 50-60. Не подумайте...капиталисты не дураки,просто так денег не платят. Но за успех-платят. Это же всем выгодно.

user avatar
Andrej1962

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

А ежели у ВАС какой-ни то облом, из-за коего продавец не смог удачную продажу провести - Вы себя в пользу того продавца не штрафуете??? Чтоб развивать у него тягу к продажам и одновременно наказать головотяпство (пусть даже своё)???

И, насколько я понимаю - у вас есть оклад -27тр, но есть и премии, которые зависят от продаж? Если так - то Вы и можете ЛИШИТЬ провинившегося ТОЛЬКО тех денег, которые он заработал на премию, никак иначе!!! А это - не штраф, а лишение премии! Как бы Вы это не обзывали, но в приказ на штрафы-лишения - будет формулировка такая, котрая не позволит ВАС наказать - иначе Ваши кадры-бухгалтера с юристами здря хлебушко свой проедают!

user avatar
Spirus

отвечает Andrej1962 на комментарий 17.10.2009 #

мальчик,девочка...какая в ж.разница? русский,немец...Те же яйца,только сбоку. это не оклад,это то,что я обязуюсь выполнить при любых условиях. Назовите это окладом ) Похер мне юристы и бухгалтеры..они на меня работают.

user avatar
Andrej1962

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Вот и не обижайтесь, если и им будет ... так же - подставят в два счёта, особливо, если и их Ваши "умные мысли" по наведению порядка и повышению прибыли коснутся!

user avatar
Genick

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Извините, уважаемые господа, что вмешиваюсь в ваш спор, но вы тут такими цифрами оперируете, что аш дух захватывает. Оклад у продавца 27 тыс., а ещё и премия есть. Я вот в Питере живу, тоже вроде город нехилый, но у нас таких окладов у продавцов нет. Правильно говорят, каждый пятый рубль в стране - это доход москвича.

user avatar
Spirus

отвечает Genick на комментарий 18.10.2009 #

в Лондоне минимальная оплата труда фунтов 5 в час ,что ли...Но гамбургер стоит те же 5 ,а стейк 50. 2600 рублей то есть. Та же история и тут-цены выше на все абсолютно

user avatar
Genick

отвечает Spirus на комментарий 18.10.2009 #

Средние затраты на покупку продуктов в продовольственном магазине в неделю (в том числе продуктов, услуги прачечной и предметы туалета на двоих человек) - £60
· Средняя стоимость ужина в пабе - £6-£10
· Средняя стоимость ужина в ресторане - £12-£20
· Средняя стоимость бутылки вина - £2,50-£3
· Средняя стоимость ужина на двоих в недорогом ресторане - £40

user avatar
Spirus

отвечает Genick на комментарий 18.10.2009 #

Вы там шпинатом питаетесь,что ли? 20 фунтов в день на еду-это только фастфуд.
http://www.sander.ru Вы отсюда копи-пейст сделали...а я Вам говорю,как сам платил.
Вот тут вайн-лист ресторана Айви ( The Ivy ) http://www.the-ivy.co.uk меньше 22 паундов ни одного вина нет.
http://www.the-ivy.co.uk кур иные сосиски 14 фунтов.
И в Москве можно дешево продукты покупать и поесть в кафе кавказском на окраине...Только чай в Атриуме стоит 320 рублей стакан!

user avatar
Genick

отвечает Spirus на комментарий 19.10.2009 #

Информация взята здесь: http://www.sander.ru. А что не нравится? И не надо приводить ресторанные цены. Мы за жизнь говорим, а не за праздник. А если Вы питаетесь в ресторане, а не дома, то мы с вами друг друга не поймём.

user avatar
Spirus

отвечает Genick на комментарий 19.10.2009 #

если Вы заметили,там у меня нет вопросительного знака. Я и говорю-Вы скопировали на каком-то сайте инфу и выдаете за аргумент свой. А я Вам говорю-гамбургер в забегаловке в Лондоне стоит 5 фунтов. Питаюсь я дома в основном,так что при желании поймете. И еще согласитесь ,что для семьи в 2-3 человека средний чек в 7 континенте сегодня 1200 рублей-хватити на день-два,в Ашане 7000 и больше чем на неделю вряд ли хватит. Скажете-в других магазинах покупайте? Так у меня возле дома больше нет сетевых,а в мелких лавках нет выбора. В принципе,человеку кроме молока,хлеба и сосисок,можно ничего не покупать,так тогда и 15000 в месяц хватит,еще и останется. Это pointless talk,уровень можно брать разный. Я стараюсь все-таки поддерживать зарплату,чтобы нестыдно было с работниками разговаривать и требовать. Это больше,чем у других магазинов,поэтому считаю что имею право штрафовать за опоздания!

user avatar
Spirus

отвечает Genick на комментарий 20.10.2009 #

ну ладно ,убедили..согласен-по ТК нельзя. А без работы можно оставлять? На сокращенную неделю можно? Бесконечный спор и нет смысла продолжать.Надо бизнес поднимать и укреплять-тогда все будут довольны.

user avatar
voevoda1947

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

а вот последня фраза - это Ваше самовозвеличивание. Сдадут как винтару и не улыбнутся. Законы и бухгалтерию надо знать Милейший. Прошел сам.

user avatar
Ефрейтор

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Согласен!!!! Но мне это все: по барабану! Сдам я чертежи в срок, задержусь на работе, что бы подогнать к сроку... Один овощь! У меня вилка 8-11! Большую не дают-перерасход ЗП. (Как они там считают?) Только свои 8 тр. Стоит из-за этого париться?Но прихожу-ухожу во время, работаю все равно как положено... Меня так приучили с СОВЕТСКИХ времен. Работать! Вот и работаю-РАБОМ!!!! Обидно бля...

user avatar
skorobey123

отвечает Spirus на комментарий 20.10.2009 #

И вся эта бытовая техника "сделано в России"???...

user avatar
Spirus

отвечает skorobey123 на комментарий 20.10.2009 #

? Какое отношение к теме разговора? Китай,Россия,Германия,Польша,Словения,Турция...да надоело печатать,сами не знаете,где бытовая техника делается,что ли?

user avatar
Pino_P

отвечает Spirus на комментарий 16.10.2009 #

в таком случае полностью поддерживаю: если продавец (не хрен-то и квалификация, не скрипач все-таки)) получает 35-37 и опаздывает, зевает и пр. - это не комильфо.

user avatar
SergPol73

отвечает Pino_P на комментарий 16.10.2009 #

Если работник уважает своего руководителя, даже не хозяина, а непосредственного начальника, он не позволит себе опаздывать или же пьяным выходить на работу. Если работник ценит свою работу и любит её, такого он тоже не позволит. Ну а если всё же работник глубоко плюёт на эту работу и это руководство с его хозяином,...то и опоздания и все негативы ваши. Я пока не видел капиталистического производства, или же торговлю, которая бы внушала работнику уважение или же любовь к себе. Работника так жёстко эксплуатируют и не уважают что работник имеет полное моральное право так же относиться к работе на хозяина. Даже в наше тяжёлое время безработицы, очень много продавцов увольняются сами с магазинов из за невыносимых условий труда и поборов хозяев за малейший ляп и не только..

user avatar
Предок

отвечает SergPol73 на комментарий 17.10.2009 #

Если руководитель считает возможным выплачивать работнику(-кам) премию, значит он изначально ему (им) недоплачивает! Он понимает, что справедливая зарплата, это та, что вместе с премией!
А налагая штраф, он просто оправдывается и в своих и в чужих глазах!
Докопаться можно и до столба, а при правильной организации труда желающих идти на нарушения не будет!

user avatar
Rozanovv

отвечает Spirus на комментарий 16.10.2009 #

Ставлю плюс . Полностью согласен. Поймут ли работяги нормальное расположение? Не сядут ли на шею? Каковы критерии оценки полезности труда в коллективе и ,соответственно,вознаграждениея за трудовое участие в процессе каждого участника? Возможно ли это? А может проще взять пару тройку чмырей ,сделать им низкую базу ,а остальным платить средне по городу ,но значительно по сравнению с базой чмырей. Все будут счастливы. Чмыри -то что работают ,и ,наконец то кому то нужны. Остальные ,то что они крезы ,а не последние в этой жизни.

user avatar
Volgot

отвечает Spirus на комментарий 16.10.2009 #

\"..Я просто считаю,что все должны жить достойно..\" - естественно, например Вы, ибо ваш доход напрямую зависит от работы продавца, не будете с ним делится - будете стоять за прилавком самостоятельно и не факт что все сами продадите а не улетите в минус ;-) На моей фирме продавцы имеют процент от сделок, и не потому, что это \"благотворительность неимушим\" а потому, что без них у руководства не будет ни шиша.

зы Попробуйте открыть магазинчик в цивилизованной стране и \"оштрафовать\" продавца, который задержался по причине \"метро опаздало, отдавал ребенка в детский сад\" или просто плохо себя чувствовал так как он имеет право болеть без больничного две недели :-)) Вас профсоюз так отымеет, что хозяином вашего магазина станет потом тот самый опоздавший продавец, а вы будете с адвокатами до старости расплачиваться :)))))

user avatar
Spirus

отвечает Volgot на комментарий 17.10.2009 #

маленькая разница- они там не опаздывают.

user avatar
skorobey123

отвечает Spirus на комментарий 20.10.2009 #

"Никто и никогда" - Вы забыли добавить... и еще: "ни при каких обстоятельствах".
ВСЕГДА в работе с людьми НАДО УЧИТЫВАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР. А теперь скажите, что "заморские капиталисты" не учитывают человеческий фактор НИКОГДА! Это же в Вашем стиле: "То, что делаю Я является правильным хотя бы потому, что это делаю Я"...
Опять из автобиографии: была у меня администратор, душа-человек. Злые языки говорили, что пьет... Я не верил. И вот, СЮРПРИЗ: прихожу на работу, а она "вдрибадан", но без опазданий. В таком виде, конечно, посетителям ее не покажешь:-(((. Пришлось проводить ее в комнату отдыха; она спала целый день, а я работал администратором...
А со следующей смены мы продолжили работать, как ни в чем не бывало. Мне не надо было от нее ни штрафов, ни извинений, ни объяснений...

user avatar
chirkash

отвечает Spirus на комментарий 16.10.2009 #

возьми на работу!!!!!!!!! -буду трудится с радостью и в хорошем расположении духа всегда.обещаю не опаздывать и не бухать.

user avatar
donbass62

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Уважаемый! Если я сделаю 1000гаек Вы мне через месяц расценки срежите на половину,а еще через месяц еще на половину. И беда Ваша в том (новых господ что
однажды запылает Рублевка и прочие дворянские гнезда. Как только распрададут
нефть с газом. Так все и запылает. Ксожалению я этого не увижу. И не какие наемники госпадам не помогут.

user avatar
voevoda1947

отвечает donbass62 на комментарий 17.10.2009 #

И это уже было около ста лет назад! Читайте историю господа. В ней много поучительного.

user avatar
donbass62

отвечает voevoda1947 на комментарий 19.10.2009 #

Хоть сто хоть двести лет назад! факт в том что новые господа одного не
хотят понять что со штрафами может смирится и тысяча человек,а тысяча
первый запучтит бутылку с бензином ему в магазин или к нему в шикарное
авто. Вот тогда Вы поймете что не все простые люди быдло и пьянь!

user avatar
Spirus

отвечает donbass62 на комментарий 20.10.2009 #

почему не пучите? номер другой или очереди ждете? я не стебаюсь...мне ж тоже иногда хочется,но не пучу. Тормоза есть . А Вы почему не пучтите?

user avatar
abzads

отвечает Spirus на комментарий 19.10.2009 #

35-37 хватит одному, от силы двоим на прожить. Если своего жилья нет, то на прожить хватит едва. Дети при такой з/п - роскошь. Своё жильё не приобрести. Вы организуете геноцид.

user avatar
Spirus

отвечает abzads на комментарий 19.10.2009 #

Я организую?)) Эта цифра выше средней по городу,выше средней по отрасли. Делаю что могу,на большее общего уровня спроса и соответственно прибыли,которую можно делить,не хватает. Кончится кризис-будет больше. А по поводу геноцида-это не ко мне точно вопрос.

user avatar
abzads

отвечает Spirus на комментарий 19.10.2009 #

Каждый буржуй сам по себе изображает из себя благодетеля. А на деле, даже такой благодетель лишь использует к собственной выгоде тот порядок, который не позволяет людям жить, и закрепляет такой порядок. Читайте "Капитал", там про вас всё написано. Обманывать Вы можете только безграмотных.

user avatar
skorobey123

отвечает Spirus на комментарий 20.10.2009 #

"Примитивные Марксовы представления начала 19-го века..." Сударь, я, конечно, не защитник Маркса, но труды его назвать ПРИМИТИВНЫМИ никак не могу. Этот человек оставил после себя ЖИРНЫЙ СЛЕД В ИСТОРИИ. Он перевернул многие сознания... Что останется В ИСТОРИИ после Вашего магазина, где Вы даете продавцу 2-хразовое питание и з/п 35 тыр???
У меня понятие "Марксизм" ассорциируется с понятием "идеология", а понятие "магазин" - со словами "купи-продай". Если бы Вы были производителем, а не продавцом... Несомненно, Ваша СОВРЕМЕННАЯ идеология "купи-продай" ВО МНОГО РАЗ по интеллектуальному уровню ПРЕВОСХОДИТ теорию Марксизма. Я даже слышу, как Вы меня сейчас материте: "Теоретики долбанные!!!". По мне, так лучше теория, чем ПРАКТИКА "КУПИ-ПРОДАЙ". Ведь постепенно стираются границы: что продается, а что - НЕТ... И на последок: в Китае работодатель дает своему работнику 3-хразовое питание, жилье, рабочую одежду и НЕБОЛЬШУЮ зарплату. Человек может ВООБЩЕ не тратить з/п, а копить на свой бизнес и мечта его осуществляется очень скоро...

user avatar
Spirus

отвечает skorobey123 на комментарий 20.10.2009 #

)))) Взрослый вроде,а в сказки верите)) Да,про Китай правильно-питание,жильё,одежда...и не-очень-не- зарплата. Знаете почему у них есть такая возможность? Бывали мы в Китаях-разговаривали там-как Вы людей на завод набираете? Очень просто ,говорят-ворота открываем и они приходят! У нас некому приходить. Потому что умных много,а жену на ночь приласкать лень. Ему вообще все лень,есть только то ли Скарабейские,то ли скоро бейские мечты-жилье...(китайцы по 8 человек в 1 комнате живут. Знаете? Не везде...на тех самых заводах. Еда бесплатная...растворимая лапша и рис. Робу Вам дадут! Идите туда! Идёте? Адрес могу подсказать,в Китай ехать не надо. ЭТО ВАШ ИДЕАЛ? Как говаривал товарищ Бендер,я человек завистливый,но тут завидовать нечему. Ну разве что тому,что уже через несколько лет Вы сможете прикупить себе средство производства и ходить по рынку с этим термосом с чаем...всё лучше,чем мешки таскать.

user avatar
Rozanovv

отвечает Pino_P на комментарий 16.10.2009 #

Сколько бы он не получал ,он полноправный член коллектива -механизма (сам подрядился ,никто силой не тащил) по зарабатыванию денег . У механизма есть правила ,и в той части ,когда эти правила касаются твоего участия -изволь исполнять безукоризненно ,иначе механизм будет хреново работать ,а с плохими часами что делают? правильно либо чинят ,либо выбрасывают на помойку.

user avatar
Pino_P

отвечает Rozanovv на комментарий 16.10.2009 #

Теоретически - верно, практически же (особенно если речь о квалифицированных специалистах) человек может "подрядиться" просто потому, что других вариантов не было, либо другие варианты аналогичны в смысле денег. И в этом случае, каким бы ответственным и квалифицированным этот человек ни был, если он достаточно долго живет "от зарплаты до зарплаты" (а такое происходит со многими, не все же могут и хотят быть топ-манагерами, юристами, чиновниками, etc.), то в итоге доминирующей становится мысль "а не пошло бы оно все в ж...". И если есть воможность - сваливает к чертовой матери из страны. Это я к тому, что не всегда часы плохие, иногда они очень даже хорошие, просто требуют другого к себе отношения. Поверьте, это не бла-бла-бла, это из личного опыта.

user avatar
_Iton_

отвечает Rozanovv на комментарий 17.10.2009 #

ну насчёт силой не тащил спорный вопрос в статье понятно обьесняеться что выбора другого нет попросту кроме как наняться на работу.

user avatar
SergPol73

отвечает Pino_P на комментарий 16.10.2009 #

От того он и зевает что постоянно получает от хозяина магазина дырку от бублика, или уши от мёртвого осла, да ещё и штрафами облагаеться. Не забывайте о недостаче и о убытках несущим хозяином от просроченных товаров, от испорченных из за неправильного хранения, воровства покупателей, прочих прелестей скоропортящихся товаров. Всё это возмещает продавец!! хоть и зачастую его вины в этом и нет. Хозяин заставляет производить работу не свойственную продавцу, погрузка-выгрузка товаров, уборка помещения, перебитие сроков годности товаров с ограниченным сроком годности, приведение испорченного и некачественного товара в товарный вид при помощи химических манипуляций с товаром, пересортицу товара, манипуляцию с ценами в свою пользу, обвешивание покупателей при расфасовке, манипуляция на электронных весах в свою пользу, можно целый день писать что требует хозяин от продавца. Но хитрый и ушлый продавец в накладе не останется, всегда обманутым и обьегореным будет покупатель. А хозяин будет доволен своими продавцами... Капитализм!!! всегда прав тот кто хитрее.

user avatar
voevoda1947

отвечает SergPol73 на комментарий 17.10.2009 #

Воруют все!!!! Ура!!!!

user avatar
SergPol73

отвечает voevoda1947 на комментарий 17.10.2009 #

В основном ворует хозяин магазина, т.н. бизнесмен, или предприниматель. Он обворовывает труд продавца, недоплачивая ему за работу или облагая его штрафами, или заставляя его ещё выполнять несвойственную продавцу работу. А ещё недоплачивая в различные фонды, пенсионный, медстраховой, в фонд занятости и в налоговую подоходный, путём выплаты з/п чёрным налом. Да много ещё есть у хозяина уловок как обмануть работника и даже государство. А у хозяина магазина, ещё и покупателей.

user avatar
april_al

отвечает Spirus на комментарий 16.10.2009 #

Если он, продавец, появляется у вас за прилавком в 10-00, вместо 9-30, то значит вы ему так платите, что раньше приходить нет смысла. А штрафов в трудовом кодексе не предусмотрено. Вам просто грамотных наемных рабочих не попадалось. Скорее всего у вас трудовой договор "шит белыми нитками", и который оспорить не составит никаких проблем. Вы просто пользуетесь неграмотностью людей и сложившейся ситуацией на рынке труда. А то, что вы допускаете, что ваши продавцы приходят к 10 часам вместо 9-ти, это говорит, что вы плохой руководитель и владелец бизнеса. Вы просто - напросто упускаете прибыль. Штрафы - рычаги к снижению собственной прибыли. Штрафы демотивируют ваших сотрудников и они начнут находить способы, чтобы компенсировать ваши штрафы: например обвешивать покупателей, выкладывать свой товар и т.п.

user avatar
Rozanovv

отвечает april_al на комментарий 16.10.2009 #

Неверно. Должны быть четкие правила ,обязательные для исполнения. Ведь не могут часы нормально работать ,если одна шестеренка придет на полчаса позже ,через полчаса они и заработают ,но денег они потеряют не столько сколько состоит аммортизация этой шестеренки ,а будет потеряна аммортизация всех часов ,плюс упушенная прибыль -а ну хозяин часов в злобе возмет и жахнет часы о камменную стену в злобе ,и все...кирдык часам.

user avatar
SergPol73

отвечает Rozanovv на комментарий 16.10.2009 #

Круто сказано, вам нужно писать труд для капиталистов- "сколько стоит аммортизация нерадивого работника и как расчитать упущенную выгоду от недоаммартизационного фиг знает чего". Наверное вы долго думали над этим вопросом, у нас все капиталисты такие шибко грамотные в капэкономике??? Тогда нам пипец!! И голову ломать не нужно, а почему же это мы так хреново живём?, да вот потому что капитализм, а сами капиталисты вот такие "умные"! Получается сплошная Саяно-Шушенская ГЭС... а не Р.Ф.

user avatar
voevoda1947

отвечает SergPol73 на комментарий 17.10.2009 #

Очень хорошо об этом пишет дед Карло по фамилии Маркс. Настоятельно рекомедую прочесть Сам одолел только при наступлении капитализма. Ранее, когда заставляли, упорно не читал. Читаются легко.

user avatar
SergPol73

отвечает voevoda1947 на комментарий 17.10.2009 #

Изучал работы Карла Маркса, его \"Капитал\" является шедевром политэкономической мысли во всём мире, кроме России, у нас Маркса нигде не изучают- \"низзя\" и всё. Очень хорошая работа Каутского \"Экономическое учение Карла Маркса\". Я бы ввёл его как обьязательную программу во всех учебных заведениях России. Там очень чётко даётся определение Денег, Доходов с капиталла, Зароботной платы, Прибавочной стоимости,Степени эксплуатации, Процессу производства, Роли капиталла и многое чего ещё. Спросите даже выпускников ВУЗов и вам мало кто ответит что же такое деньги, я о прибавочной стоимости уже и не говорю. Это всё изучает весь мир, но не в России. Наши олигархи опасаются что знание работ К.Маркса станет оружием трудового люда против этих угнетателей. Ведь тогда каждый раб будет себе представлять огромные доходы этих кровососов-олигархов. Читайте К.Маркса!!

user avatar
Andrej1962

отвечает Rozanovv на комментарий 17.10.2009 #

А причём здесь про часы? Мы про магазин и покупателей рассуждали, а Вы всё со своими часами! От того, пришёл один продавец позже или совсем не пришёл в данный день - зависит не много, а вот, если он пришёл, да его НАКАЗАЛИ, причём, по его мнению, несправедливо - он и будет только номер отбывать, да вредить начнёт. В магазине это, конечно, не свойственно - там многое зависит от продаж, а вот на любой другой работе? К примеру, механик на ремонте автомобилей? Его НОРМА - всего восемь человеко-часов в день. А на ремонт-обслуживание автомобиля (по справочнику) тратится порядка 16-30 человеко-часов. Если он в интересе - он может быстро отремонтировать, обслужить, да и заняться следующим, а нет - он честно будет выполнять нормы и всё. А кто будет в накладе??? Его-то штрафовать-премий лишать не за что - он всё делает, как положено!

user avatar
Spirus

отвечает april_al на комментарий 16.10.2009 #

у меня вообще нет с ними трудового договора. Договор прост-вы работаете, я плачу. Не нравится-идите ищите другую работу-с договором,с больничными...только получать там будете 15. Не идут,работают здесь. Значит,выгоднее так. Что касается обвешивания,выкладывания...система построена так,что ничего украсть нельзя,не такой уж плохой значит владелец.
Вот весной брали стажера-вроде хорошая девушка,грамотная,стала продавать сразу нормально...на третий день приезжает в 11. А я у подруги в Люберцах ночевала,далеко ехать было..)) Кого,чего тут демотивировать? До свидания,Таня! Кстати,Таней и звали )

user avatar
april_al

отвечает Spirus на комментарий 16.10.2009 #

Это отмазка про Люберцы. На самом деле у нее нет желания у вас работать. Судя по тому, что вы наплевательски относитесь к трудовому законодательству, вы так же относитесь к своим сотрудникам. Вряд ли они у вас работают 40 часов в неделю, как положено по трудовому кодексу, а вероятнее всего часов по 50-55. И за это вы платите якобы высокую зарплату. А в пересчете на нормальную продолжительность рабочего времени, так и выйдет по 15-20 т.р. Кроме этого, вряд ли условия работы и отдыха ваших сотрудников, соответствуют нормальным. А то, что вы считаете, будто на первом месте стоит материальная мотивация, то вы глубоко ошибаетесь.
А беременную женщину вы тоже выгоните? Ведь ей нужно будет предоставить более легкую работу. А?
Вот будет очередная Таня поумнее, с помощью прокуратуры и трудовой инспекции сможет в легкую столько геморроя для вас организовать, никакой прибыли не хватит покрыть взятки.

user avatar
Прохожий_

отвечает april_al на комментарий 17.10.2009 #

Вы пошутили про беременную женщину?
Такие никода ее не возьмут на работу. И еще расписку потребуют, что беременеть не будет, пока на него работает.
Правда в суде такая туалетная бумажка не проканает...

user avatar
Spirus

отвечает Прохожий_ на комментарий 17.10.2009 #

Да,я никогда не возьму на работу беременную. Беременным вообще нельзя и не нужно работать,им нужно гулять в парке и думать о хорошем. Ясно?

user avatar
Andrej1962

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Как же Вас ухитрилась мать родить? Ведь никак в советские времена рожала, наверное, даже работала, даже в декрет уходила???
А ещё, кроме гуляния в парке, беременным нужно кушать (причём хорошо, так как их - насколько ртов), одеваться, да и жить где-то! А после родов - и на ребёнка тоже кучи денег уйдёт! Кроме того - если в коллективе женщины - они просто обязаны время от времени встречаться со своими избранниками и, как правило, беременеть - иначе от таких \"бизнеменов\", как Вы, в нашей стране только китайцы с другими приезжими жить будут, а мы все на работе за 150 тырей гробиться будем!

user avatar
Spirus

отвечает Andrej1962 на комментарий 17.10.2009 #

безусловно. Но я все-таки предпочел бы,чтобы они гуляли на свежем воздухе. Одеваться и проч.это заботы мужчины. У меня трое детей,кстати),так что я не только работаю и переписываюсь)

user avatar
Andrej1962

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Ну, не все же имеют мужей, да и не у всех тех, которые имеются, есть возможность кормить и одевать семью! И закон всё же нужно соблюдать - иначе анархия доведёт до очередного передела в обществе награбленного. Мало никому не покажется - ни мелким хозяевам (которые всё же ближе), ни олигархам, да и простым работягам всех мастей - тоже!

user avatar
Spirus

отвечает Andrej1962 на комментарий 17.10.2009 #

анархия,в первую очередь,это опаздывать на работу! Не нравится работа-увольняйся! Но порядок должен быть! Или Вы какие-то льготы заранее выторговываете?

user avatar
Andrej1962

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Так и регулируйте свои справедливые требования по прибытию на работу тоже ЗАКОННО! Для этого - сначала оформите всех работников, чтобы не висели как сопля в полёте, чтобы чувствовали не только "Ваше слово", но и были уверены в завтрашнем дне, Вы же не вечны, а вдруг завтра кирпич... А они - что? По миру? Издайте приказ с распорядком, опоздал - возьмите письменные объяснения и лишите премии, причём доведите приказ о выплате - лишении под РОСПИСь всем работникам - другие будут дисциплинированнее! Но уж, нарушая закон, требовать что-либо чрезмерное, не разобравшись - да ещё с человека, с которым не оформлено никакое соглашение о сотрудничестве - по меньшей мере не логично! Да, а если раотник приходит КАЖДЫЙ ДЕНЬ вовремя, но продает мало (а то и вообще не продаёт) - как Вы с ним поступаете?

user avatar
voevoda1947

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Порядок, уважаемый, начинается с себя. А именно, с того, что Вы внимательно отнесетесь к Вашим беременным продавщицам и т.д. После этого Вы можете с легкой душой гнать бездельников.

user avatar
Genick

отвечает Spirus на комментарий 21.10.2009 #

Вы нарушаете закон. В соответствии со ст.64 ТК РФ "Запрещается отказывать в заключении трудового договора женщинам по мотивам, связанным с беременностью или наличием детей." И вообще мне кажется у вас нет никаких моральных принципов. Только желание наживы.

user avatar
Genick

отвечает Spirus на комментарий 24.10.2009 #

А Вы таджик? Я не ответил на Ваш вопрос, потому что тема, которую мы обсуждаем не имеет ко мне никакого отношения. Мы обсуждаем штрафы на работе, а Вы сами заявляли, что штрафуете своих работников. Т.е. нарушаете закон. Я же могу Вам ответственно заявить, что я никогда никого не штрафовал.

user avatar
Spirus

отвечает Genick на комментарий 25.10.2009 #

да Вы на него не ответили. Поэтому и повтор. А не ответили,потому что сказать нечего. Резюме такое-беременным работать противопоказано! И никому богадельни не нужны. Но я согласен-тема закрыта.

user avatar
Spirus

отвечает april_al на комментарий 17.10.2009 #

никто меня не заставит принять на работу стажера,который не выдержал испытательного срока. Работа с 9-30 до 18-30,5 дней в неделю,выходные скользящие. Бесплатные обед и ужин. Не нравится- валите в другое место. И если бы ей не нравилось,то логичнее было бы вообще не приезжать? Впрочем ,у вас,женщин ,другая логика) Идите замуж ,сядьте на шею и свесьте ножки,зачем работать-то?)

user avatar
malevolent

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

У Вас прямо "райские кущи" и мечта трудящихся "во плоти". Многие работодатели и используют Вашу схему : принял стажёра - он проработал месяц - заплатил ему несколько копеек и выгнал на улицу, мотивируя тем, что он мол не оправдал, не имеет способностей, не соответствует и т.д. Очень удобно - минимум затрат, максимум прибыли. Я так понимаю и зарплата у Вас в конвертиках выдаётся ибо "белая" бухгалтерия в Вашем случае не приемлема. Иначе придётся налоги платить и больничные, и отпуска оплачивать...

user avatar
Spirus

отвечает malevolent на комментарий 17.10.2009 #

Вы чего хотите? Работать и получать или не работать и получать? Судя по тексту,второе. Все не так просто. Мы переводим желающих на белую схему. Хочешь,вместо 36 получить 32? Не вопрос,обещания государства надо уважать. Вот тебе минус 13 процентов и все такое. Но,как ни смешно,большинство хотят 36. Видимо ,доверие к обещаниям государства меньше сиюминутной выгоды. К сожалению,я не могу влиять на это. Да и у меня давно в эту структуру доверие подорвано.

user avatar
malevolent

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Неправельный вывод. Вы же лукавите, прекрасно понимая, что без налогов государство не сможет существовать, а без государства мы скатимся обратео к первобытно - общинному строю. Тогда и Ваш бизнес исчезнет. Просто Вам, и не только Вам, выгодно когда работник находится в положении "крепостного "- делай с ним что хочешь. Вот и государство ведёт себя по отношению к Вам так же. Оно может Ваш бизнес за 15 минут превратить в воспоминания. А Вы этим почему то не довольны. Как работников оббирают знаю не по наслышке - работаю в большой фирме. У нас из за кризиса ввели режим жёсткой экономии, вплоть до того, что перестали ремонтировать оборудование и специнструмент. Принцип прост - работник как нибудь выкрутится. А не выкрутится - уволим, как не соответствующего занимаемой должности. И естественно любимая фраза всех руководителей - "не нравится - досвидания, никто не держит." Мотивируют экономию уменьшением прибыли производства, но тем неменее технический директор получил годовой бонус в размере 2 800 000 ру. Видимо за эту экономию...

user avatar
voevoda1947

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Раз Вы уходите от законной схемы работы, Вы и получаете то, что получаете. Вы живете в этом государстве, так извольте уважать и выполнять его законы. А не нравится, государство должно поступить с Вами так же как Вы со своими продавцами. То есть пошел вон.....

user avatar
april_al

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

То же мне, благотетель нашелся. Бесплатные обед и ужин у него понимаешь. И чем кормить изволите? Или вы 100 рублей на обед выдаете? А зарплата продавцов у вас зависит от объема личных/общих продаж, или вы зарплату платите за нахождение на рабочем месте? Уверен, что зависит. Ниже вы написали, что в сезон получается 50 т.р., а не в сезон?
Можете перечислить все ваши требования к своим сотрудникам, а то получится так, что вы думаете одно, а сотрудник вас понял по другому.
Согласен с вами, что на рынке труда присутствует огромная масса людей, у которых нет никакой ответственности, однако это не дает вам права не соблюдать законодательство. Вот вы говорите, что не заключаете никаких договоров. Что в этом случае думает нанятый вами стажер? Кроме слов о высокой зарплате и бесплатном обеде, у него нет никаких гарантий, что завтра вам не попадет "шлея под хвост", и вы не смените правила игры.

user avatar
Spirus

отвечает april_al на комментарий 17.10.2009 #

а не в сезон 35.
Зависит от продаж.

Требования просты-Вы умны и у Вас есть дисциплина личная.
Я не меняю правила-это НЕВЫГОДНО.
Они работают-я отдыхаю.
А кормим нормально..домашняя кухня. Мясо,курица,овощи,компот,фрукты простые типа груш и бананов...один день в неделю-рыбный. Мы все-таки все оттуда...))
Очень надеюсь вырасти когда-нибудь до соблюдения ТК и проч. Пока вот так приходится...

user avatar
skorobey123

отвечает Spirus на комментарий 20.10.2009 #

Откуда такая самоуверенность?:-) "Никто и никогда" - по-моему, кто-то где-то и когда-то это писал... А еще: "Никогда не говори "никогда""... Что значит "валите"? Вы что, прямо так и "собеседуете?" Для меня Вы просто "лавочник":-). А все остальное - яркие симптомы звездной болезни у малообразованного лавочника...

user avatar
Spirus

отвечает skorobey123 на комментарий 20.10.2009 #

)) ну что,пора меряться пузомерками?)) Давайте по порядку. Если Вы когда-нибудь искусство полемики изучали (или может слышали краем уха об этом в Ваших новорситетах)),то должны знать ,что есть такой приём- по-русски,в лавочном и проч.етих дурнев с МБА арго-называется "сам дурак". Ну вообще это перевод с темы обсуждения на субъекты оного ж. Нивапрос,как любят фсякие олбанцы выражаться-можно и так. Ненуачё...мы же тут лаптем хлебаем,не то что Пажеский корпус! Вы ,стало быть ,из образованных? Какого х. тогда Вы кальку с английского не можете правильно перевести? Never say nevermore-это НЕ "никогда не говори никогда",это "Никогда не говори "больше никогда"......" Куда выбились,в клерки по найму,с такими знаниями-то?
А собеседую я именно так...фсёж-таки военный,хоть и бывший. Умный? Будешь строем ходить! Не хочешь? Ну значит,таки не такой умный....)) Удачи Вам,скоробей... и не засоряйте больше эфир. Кстати,Скоробей это от слова Быстро бей или от слова Скарабей? Жук такой есть...волшебный. Ну так,для интереса,в общем-то. ЧистА лингвистически.

user avatar
vladimir_ul

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

А это прямое нарушение закона, милейший буржуй! Вы обязаны ежегодно заключать коллективный трудовой договор. У вас, скорее всего, при слове "профсоюз" рука тянется за револьвером...
Вот отсюда и вырастает фашизм - крайняя форма диктатуры крупного капитала. Ваш капитал - малый, но стремление к диктатуре - очевидное.

user avatar
Spirus

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.10.2009 #

я буду обязан,когда государство перестанет меня на Ё...называть,а по поводу профсоюзов для 3.14здельников-зачем револьверы? У нас просто нет профсоюза,зато есть хорошая зарплата. Люди могут выбирать...и пока что очередь из соискателей не уменьшается.

user avatar
Akhmed

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

так, подождите, может Вы и зарплату в конвертике выдаете? Напишите ка реквизиты ...)) К том у же, Вы нарушили действующе законодательство в отношении Татьяны - за разовое опоздание без уважительной причины менее чем на 4 часа должны были объявить выговор. Буржуй Вы! А магазинчик-то не Ваш, им владеет какая нить сеть, а Вы тоже наемный рабочий будете. Нехорошо так со своими -то собратьями)))

user avatar
Spirus

отвечает Akhmed на комментарий 17.10.2009 #

да мой,не переживайте) Послушайте-у работника есть выбор-работать по КЗОТ или как он там? И получать 15-20. Или работать как нужно бизнесу и в сезон получать 50. Вот эти все правовые поля-они для Бритиш Петролеум,понимаете?)
А мы тут в навозе копаемся,но есть свои преимущества. Вот друг мой занимается сантехникой. Платит рабочим на складе неплохо-30 там,40 тыр. Но никаких шансов у лентяев и пьяниц нет и по барабану кодексы. Опоздал-до свидания. Выпил-до свидания. ВолкИ прям буржуи...))))
В конвертике,да...а еще могу Вам денег обналичить. Недорого. Не хотите?) 4 процента всего...по любому назначению платежа.
Если задумаетесь,то поймете,что сейчас есть несоответствие того,что власть хочет,может и делает. Либо Вы даете мне свободу ,либо обеспечиваете работой! Ни того ни другого нет. Нельзя как в 92 году взять 500 долларов,поехать в Китай и продать все это барахло в 8 голимых концов. Зато сидят в Москве китайцы и требуют права торговать контрабасом. Открой лавку-придет пожарный,эпидемстанция сан,УБЭП-якудза...несть им числа. Вы в курсе,что правительство Москвы(читай Лужков) создало специальную службу для помощи малому бизнесу? БЕСПЛАТНУЮ. То есть если к Вам-----

user avatar
voevoda1947

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

А у работника и Вас выбора быть не должно. И Вы и они должны работать по трудовому кодексу(Так сейчас КЗОТ называется). Тогда и у Вас и у работников исчезнет масса проблем и нервотрепки. =опытный бизнесмен=

user avatar
Spirus

отвечает Akhmed на комментарий 17.10.2009 #

---пришли с проверкой,то звоните в эту службу и приедет юрист на помощь! То есть сверху есть понимание,снизу )) тоже. Но все,что по дороге...сигнал теряется.Если Вы что-нибудь в передаче информации понимаете,поймете меня. Если власть не может дать рабочему работу и зряплату,она должна дать свободу! А раз не дает,то мы тут сами разберемся,заработаем пусть хоть серый,хоть черный нал и заплатим людям. А Вы тут дальше умничайте и занимайтесь теориями.

user avatar
Akhmed

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

В том то и дело, что Вы не даете России встать с колен, не платите налоги, пенсионные взносы, отчисления в ФОМС и т.д. Я не ханжа, но жизнь в беспределе, это жизнь в зоне, не по закону, а по понятиям. У меня хватает знакомых, которые тоже так живут, договариваются за взятки и откаты. Только вот лишняя неделька на Сейшелах не компенсирует раннюю импотенцию или простреленную руку. Да и сильно сомневаюсь, что бизнес с такими нарушениями долго продержится. Вы конкурируете с сетями и, не дай Аллах, кому то перейдете дорогу - Вас же зароют в 2 счета. Достаточно 2 Вашим сотрудникам письменно обратиться в инспекцию по труду, и при поддержке какого нить Медиа_Маркта или М-Видео, открывшего магазин недалеко, от Вашего бизнеса камня на камне не оставят.

user avatar
Spirus

отвечает Akhmed на комментарий 17.10.2009 #

Папа покойный работал 40 лет. 40 ! Пенсия была 4500,из них за квартиру предлагалось заплатить 3000. Пусть идет в топку ПФ ! При средней продолжительности жизни мужчины ,равной возрасту выхода на пенсию,смысла в пенсионном фонде нет вообще ))))) А по поводу вставания с колен-нас там никогда не было и не надо нюней всяких...Россия на высоте была и будет. В том числе и благодаря нашему труду и службе в армии и детям и всему такому прочему. Посерьезнее будьте,а то децкий лепет какой-то...инспекция по труду..это что еще за взяточники? к нам никогда не приходили еще )))

user avatar
Genick

отвечает Spirus на комментарий 21.10.2009 #

Вы ещё не знаете, что такое инспекция по труду? Советую Вам с ней не связываться. Я уже подавал жалобу в эту инстанцию. Результат был следующий: через 3 дня инспектор был в организации, руководство очень испугалось, выполнило все требования, инцидент был исчерпан. А ведь Инспекция, в случае противодействия законности, может приостановить деятельность предприятия. А если фирма не подчиняется, то вступают силовые методы. Инспекция по труду - это госучреждение и с ней сотрудничают все государственные органы. Кстати, когда я отправлял жалобу в Прокуратуру, то Прокуратура переправляла мою жалобу в Инспекцию по труду. У которой есть все необходимые полномочия.

user avatar
Genick

отвечает Spirus на комментарий 21.10.2009 #

Я понял так , что у Вас в вашей фирме сотрудники работают без заключения трудовых договоров, Вам это позволяет творить все что вашей душе угодно, так вот: В соответствии со ст.67 ТК РФ "Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе."

user avatar
Gbkbuhbv

отвечает Spirus на комментарий 16.10.2009 #

Мой друг-шахтёр был лишен премии на 100%, за то что он палил заряды без спец.очков. В условиях повышенной запылённости и недостаточной освещённости в этих очках ничего не видно. Ими ни кто некогда не пользовался. И вот сейчас появилась эдакая "комиссия", которая ходит по шахте и следит, чтобы кого-нибудь и как-нибудь наказать. Мой друг проработал на шахте 30 лет. Всегда был на хорошем счету. И вот сейчас у какого-нибудь владельца магазина в нашем городе обязательно упадёт выручка.

user avatar
Rozanovv

отвечает Gbkbuhbv на комментарий 16.10.2009 #

Видимо много обращений по нарушению зрения из-за этого.Много денег потеряли хозяева шахт,вот и требуют таким образом. Здесь нужен профсоюз ,чтоб заставить хозяина нормальные средства защиты швейцарские закупить ,а потом уже требовать их использования.

user avatar
_Iton_

отвечает Rozanovv на комментарий 17.10.2009 #

если нормальные закупят то и требовать не придёться сами наденут не дуракиже.но это наверно не выгодно будет ведь главное капитал а не сохранение зрения.

user avatar
Spirus

отвечает Gbkbuhbv на комментарий 16.10.2009 #

да нельзя палить заряды без спецочков,что тут непонятного-то?

user avatar
vladimir_ul

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Вам же русским языком объясняют: \"В условиях повышенной запылённости и недостаточной освещённости в этих очках ничего не видно\". То есть работодатель должен создать нормальные условия труда, применить соответствующие технологии, но это требует от него пропустить очередную поездку на Канары. Поэтому лучше оставить все как есть и еще одновременно содрать деньги с работяги. Вот и вся формула прибыли! Ах какие вы все становитесь непонятливые, когда речь заходит о ваших обязанностях!

user avatar
Spirus

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.10.2009 #

у меня лично все трудящиеся обеспечены технологиями как надо.

user avatar
Spirus

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.10.2009 #

Рация-на бронепоезде,непонятно?) Вы видимо в армии не служили. Есть порядок и распорядок-выполняй! Не нравится-ищи другое место. Ничего же сложного нет в этом? С кого там что содрать?) Я бизнес создал,дал рабочее место "работяге"...работай! А то антимонии тут всякие...пришел работать-работай,сиди...не хочешь? Сиди,не работай...)) Если рабочий грамотный,он просто скажет начальнику- я хочу и могу сделать,но очки хреновые. Пакупаай керасинку,насяльника...)) Серьезно-если элементарно сказать-я в дорогих очках больше сделаю,то будут вам дорогие очки. А так это просто отмазки-запыленность,засоренность...

user avatar
Andrej1962

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Ответ прост - этого работягу просто никто не приучил в своё время работать в очках! Теперь они все для него будут "недорогие", даже если его насильно одевать в хрустальный скафандр - всё одно снимет, да и будет портить глаза и дышать пылью! А приучить можно ТОЛЬКО ТАКИМ образом - через требования и штрафные меры (в данном случае - ЛИШЕНИЕ ПРЕМИИ)! Кстати, не факт, что работник не понимает, какой вред сам себе приносит - он считает ЭТО нормой, а от этого нужно отвыкать!

user avatar
vladimir_ul

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Наконец-то проснулся нормальный капиталист - я тебе дал работу! А куда же вы без его работы? Источник всякого богатства - труд. Вами не благотворительность движет, а стремление заработать.

user avatar
Andrej1962

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.10.2009 #

"...В условиях повышенной запылённости и недостаточной освещённости в этих очках ничего не видно..." - и что, теперь эти рабочие должны свои глаза гробить, а потом приходить к хозяину (а точнее - в Трудинспекцию) с требованием - плати за профзаболевание? Да и накажут в этом случае тоже хозяина - не уследил за применением средств защиты, что повлекло тяжкий вред здоровью - а это уже, как минимум, штраф, а как максимум - можно и срок получить (ст.143 УК РФ), да и с отстранением от права занимать определённые должности в течении до трёх лет!
Ведь этот рабочий, подписывая Трудовой договор, подписался и на работу в определённых условиях труда, причём обязался применять средства защиты, выполнять правила трудового распорядка и т.д. и т.п.! Так что в ЭТИХ условиях лишение премии на 100% за нарушение требований (по Вашим словам - неоднократное) и инструкций, и локальных нормативных актов - считаю оправданным полностью, да и многие будут в этом со мной согласны - никто не даёт права работнику самостоятельно убивать себя на работе! За его жизнь и здоровье, нарушенные на работе, отвечает работодатель и непосредственный руководитель.

user avatar
vladimir_ul

отвечает Andrej1962 на комментарий 17.10.2009 #

Если нельзя понизить запыленность, то нужно повысить освещенность, или как?

user avatar
Andrej1962

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.10.2009 #

Любезный, Вы путаете понятия! От запылённости помогает ТОЛЬКО закрытие всех поражаемых мест - органов зрения, органов слуха, оргшанов дыхания - причём для всего этого есть масса разработанных и сертифицированных средств. А освещённость необходимо повышать, если она слабая, да и никак иначе!
Рабочим, работающим в условиях, в которых НЕВОЗМОЖНО создать условия БЕЗОПАСНЫЕ с точки зрения безопасности труда, им даются льготы, сокращают рабочий день, увеличивают отпуск, дают доплату, выдают спецодежду, спецобувь, другие средства индивидуальной защиты, молоко, специальное лечебно-профилактическое питание, смывающие и обезвреживающие жидкости - как видите, перечень не слабый, не всё дают всем и сразу - это зависит от опасности для здоровья и содержания многих законодательных и нормативных документов - но всем, кто работает во вредных и опасных условиях труда - всем что-либо положено, да и выдается!!!

user avatar
vladimir_ul

отвечает Andrej1962 на комментарий 17.10.2009 #

А вы когда-нибудь были рабочим, что-нибудь руками своими делали?

user avatar
Andrej1962

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.10.2009 #

Задели вы меня основательно - рабочим я никогда не был, но своими руками сделал ОЧЕНЬ МНОГО (и не только в своей квартире, но и на производстве, на котором когда-то был и начальником цеха, и главным инженером)!!!
Если Вы думаете, что меня те вопросы, про которые Вы просто рассуждаете - не касаются - то это напрасно! Я по роду своей деятельности связан как раз с тем, чтобы рабочие и работодатели не нарушали своих обязательств по отношению друг к другу, ну и законов страны и региона в том числе!

user avatar
Genick

отвечает Spirus на комментарий 22.10.2009 #

да нельзя платить зарплату в конвертах, что тут непонятного-то?

user avatar
Spirus

отвечает Genick на комментарий 22.10.2009 #

почему?)) Вино Шене рядовое вполне,но качественное- под Лионом стоит2.37 евро,розовое вообще 1.67 ,в Москве 500 рублей. Я все еще должен по правилам играть?) Или кто-то меня нагревает на таджикских уборщиках?)

user avatar
cosmopolitan

отвечает Spirus на комментарий 16.10.2009 #

Ваш пример не по делу. Марксисткая теория в первую очередь, и главным образом, как и эта статья, относится к материальному производству. Классическим примером считается французский пример конца 60-х начала 70-х годов. Тогда Европу, особенно францию, потрясали классовые битвы, кто постарше помнит это. На французском автозаводе ( сейчас не помню Пежо или Рено, тогда они были практически полностью государственными) решили сократить большое кол-во рабочих, оставшимся уменьшить зарплату. Как ни странно профсоюз согласился, но при одном условии - "Администрация должна толково посчитать и обьяснить КТО будет покупать произведенные автомобили?". Вот тогда государство и бизнес в капстранах задумался и признал в этой части марксисткую - действительно кто будет покупать если у массового потребителя нет ни только денег, но и работы. Вот в те годы Европа и догнала соцстраны а затем и ушла далеко вперёд по уровню жизни основной массы трудящихся.

user avatar
Rozanovv

отвечает Spirus на комментарий 16.10.2009 #

Жестоко ,но верно .Как иначе? Группу детсада открывать? Лучше сразу рубануть ,чем по кусочку. Наказаному тоже польза. Сталина то вспоминают ,а то что срока по 10 лет за опоздание на работу на 25 минут давали,забыли? Это реально было -располагаю фактом.

user avatar
овсов-кобылин

отвечает Rozanovv на комментарий 16.10.2009 #

ты этот факт втирай придуркам от 5 до 15 ...

user avatar
Громозека

отвечает овсов-кобылин на комментарий 20.10.2009 #

Розанов правду говорит. Или этим придурком вы считаете себя? Я и документы в руках держал, сам видел, как за опоздание на работу на пол-часа человек поехал снега окучивать.
Правда, работал он не дворником,а на серьезном предприятии.

user avatar
almazzz

отвечает Spirus на комментарий 16.10.2009 #

В статье не про телячью нежност а про жадность и самодурство "начальства" , которые последние соки из работяг выжимают и пример магазина здесь не уместен поскольку проблема затрагивает в большей степени пром предприятия или градообразующие предприятия, где людям податься некуда и другой работы не найти.

user avatar
Spirus

отвечает almazzz на комментарий 17.10.2009 #

согласен. К сожалению,не ко мне вопрос. Работы до едрени фени в стране,просто мозгов там кое-кому не хватает. ВСЕ разделительные барьеры на трассах обошлись бы в миллиардов 15 убитых енотов. Это половина бывшего Дерипаски или еще какого-нибудь абрамовича. Да можно на это дерьмо и не смотреть. Есть резервы страны ,да? из 415 отдать 15 и в стране будут федеральные трассы(ну хотя бы барьеры на них и никто не выедет на встречку и не убьется. Бюджет больше получит в в виде налогов от непогибших!). Такое впечатление,что они там наверху слишком умные...занимаются энергосбережением,модный такой тренд. А простые вещи не понимают. Все эти люди на предприятиях-они работящие и при условиях правильных-мобильные. Помню из детства вывеску в Быково-Вербовка на Камаз. Для меня звучало дико... в лагерях вокруг села были зэки,в селе были ссыльные,слово вербованный звучало как мат. Ну это так,лирика...)) Но люди ехали на целину,Камаз,Бам..и на дороги поедут. СлабО государству проект замутить ? )

user avatar
перегрузка

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Нужно говорить правду, а не сочинять небыль. Главная задача держать в страхе подчинённых, угрозами штрафов, за выдуманные провинности. Вторая задача - оторвать кусок от положенной работником зарплаты, для своего обогащения.

user avatar
Дюбуа

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Значит не дорожит работой продавец в этом магазине и нет стимула не опаздывать и приходить пораньше. Такое наверняка возможно, если уж заговорили о торговле. Отсюда здесь и высокая текучесть кадров и крайне низкий уровень квалификации персонала. Тут нельзя однозначно сказать, надо все в комплексе рассматривать. Если это не типичный разгильдяй, конечно же

user avatar
Spirus

отвечает Дюбуа на комментарий 17.10.2009 #

по 4 года люди уже работают и квалификация есть.Тут еще проблема-становится типа незаменимым и приносящим большую прибыль,позволяет себе вольности. Нужны же рычаги для приведения в чувство?)

user avatar
Дюбуа

отвечает Spirus на комментарий 18.10.2009 #

В этом случае штраф - действительно, самое безобидное средство для приведения в чувство. Если, конечно, предварительное серьёзное моральное внушение не помогло. Очень помогает иногда некоторым опуститься с небес на землю.

user avatar
Громозека

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

А если вы зарплату выдадите продавцам на день позже, то тогда будьте любезны выложить этому продавцу в карман всю выручку магазина за один рабочий день. А если не оплатите больничный, то будьте готовы выплатить ущерб здоровью работника, да не вы будете его оценивать, а работник.
Так согласны?

user avatar
Spirus

отвечает Громозека на комментарий 17.10.2009 #

я выдаю день в день . Всегда,что бы ни случилось,какие бы ни были проблемы. Продавец-главное оружие магазина,надо это понимать. Больничных ..нет. Есть простая схема-тебя могут подменить и подменяют другие. ФЗП отчасти напоминает котел. Откуда все черпают равной ложкой,а некоторые -неравной. Если эти больничные терпимы для коллектива,никто слова не скажет. Если слишком уж часто в понедельник пробки будут),они же больного и заклюют,я не вмешиваюсь

user avatar
Andrej1962

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

А если работник травму серьёзную получит, так, что лечение солидное нужно, да операции? Тогда что, просто бросите его на растерзание судьбины? Или поможете деньгами (ведь больничных, как наверняка и отпускных, у Вас нет)?
Я уж не пишу про травму НА ПРОИЗВОДСТВЕ! - в обычном варианте работник может расчитывать на оплату из Фонда соцстрахования (откуда и идут больничные на ВСЕ случаи), даже в случае инвалидности и (не дай Бог) смерти!
А у Вас - он ничем не защищен, и пока с ним всё нормально - он бежит за обещанными вами копейками, как будто это всё, чего он желал в жизни. А случись что - не только этот работник пострадает, другие на его примере тоже будут стараться себя обезопасить на всякий-провсякий случай!

user avatar
Spirus

отвечает Andrej1962 на комментарий 17.10.2009 #

на моем производстве он травм не получит.

user avatar
Andrej1962

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

А это - не факт! Работник может просто оступиться, может стеллаж у Вас завалиться, да мало ли чего, а ВСЕ несчастные случаи, произошедшие на территории работодателяЮ либо в рабочее время, либо просто при выполнении работы в интересах работодателя - они расследуются и результаты отправляются в Инспекцию труда. А если травма тяжелая или (не дай Бог) смертельный случай - тогда комиссию возглавляет Государственный инспектор труда! При этом, в смертельных случаях, ВСЯ документация Вашей организации, имеющая отношение к деятельности погибшего и к охране труда в Вашей организации - она сразу изымается прокуратурой, при необходимости, даже опечатываются двери!

user avatar
Дюбуа

отвечает Spirus на комментарий 18.10.2009 #

Утрировать-то ненужно. Вопрос серьёзный. И еще раз повторюсь Не спешите зарекаться. И пытайтесь иногда ставить себя на место другого человека и понять его ситуацию и проблему. Может быть лично вам она покажется незначительной, но , как говорится - у кого суп жидкий, а у кого - жемчуг мелкий.

user avatar
Genick

отвечает Spirus на комментарий 22.10.2009 #

Когда срок будете мотать при несчастном случае со смертельным исходом, то тогда пожалеете, что Закон не соблюдали, ради денег!

user avatar
voevoda1947

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Да поймите Вы, уважаемый хозяин, что работник идет работать туда где он защищен. А Вы еще свары, судя по Вашим постам допускаете. Закон и еще раз закон и Вам же легче работать будет. Это мой жизненный опыт.

user avatar
Дюбуа

отвечает Spirus на комментарий 18.10.2009 #

Во-первых - не зарекайтесь, хотя - не дай Бог, конечно. Во-вторых - кроме травм на работе есть еще и профессиональные заболевания. У тех же продавцов от многочасового пребывания на ногах могут быть проблемы, связанные с артритом и варикозом, у менеджеров и кассиров - проблемы со зрением от монитора компьютера, нервная система тоже подвергается испытаниям и значительным нагрузкам, ведь покупатель попадается разный и со всеми следует быть корректным и вежливым, несмотря ни на что, так что нервные срывы у персонала вполне могут случаться и хорошо объяснимы. Да много чего. Поэтому профилактика и предупреждение этого - вещь вполне необходимая, если, конечно/, работодатель проявляет реальную комплексную заботу о своих подчиненных.
Они прежде всего - живые люди, у которых, кстати, может еще и ребенок приболеть, с которым нужно побыть во время болезни.

user avatar
Громозека

отвечает Spirus на комментарий 19.10.2009 #

Знаете, вы настолько идеально относитесь к своим работникам, что в душе появляются какие-то подозрения. Это раз. Второе - ваша система ФЗП мне почему-то напоминает, не обижайтесь, но пауков в банке. Слабого сожрут, и косточки выплюнут. Я не верю в человеческие отношения при капитализме.А у вас нарисован как раз такой случай. Если четверо продавцов живут рядом, а один - далеко, они будут, как вы говорите, клевать этого пятого, пока он не уйдет, хотя он "виноват" только в том, что на дорогах пробки (а ну, как в самом деле пробки, а не он прогуливает?)
Так всё-таки - где ваш магазин и как он называется? Ибо я походил по магазинам, пообщался с продавцами...Знаете, ни в крупных ни в мелких магазинах продавцам таких з/п, какие вы озвучили, близко не видно. Видать, вы один, кто понимает, что продавец - главное оружие магазина.)))

user avatar
Spirus

отвечает Громозека на комментарий 19.10.2009 #

пусть работает там,где живет. Или жилье снимает поблизости. Или все должны в 9-30 начинать работать,а кто-то в 11 ?)

user avatar
Genick

отвечает Spirus на комментарий 22.10.2009 #

А Вы сами то, никогда и никуда не опаздываете (из-за пробок например)?

user avatar
Genick

отвечает Spirus на комментарий 22.10.2009 #

Я спросил Вас, не сколько Вы тратите время на дорогу к своей работе, а опаздываете Вы когда нибудь или нет. И не обязательно на свою работу, а вообще.

user avatar
Семантиус

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Точно! А если взглянуть на все с точки зрения господ-капиталистов? :-) Именно они дают зевающим продавцам возможность кушать, одеваться и т.д. И трудятся не по восемь часов в день, а гораздо больше.

user avatar
Spirus

отвечает Семантиус на комментарий 17.10.2009 #

)) как-то так...а то все трудящиеся забывают,что если бы не драйв,у них бы вообще другая была бы работа. Или не было бы вообще. Я сам начинал пекарем 4 разряда(ну быстро после третьего получил)),так что все это знаю...истории эти рабочие))

user avatar
Громозека

отвечает Семантиус на комментарий 19.10.2009 #

Вообще-то это господам-капиталистам работники все создают. Сами капиталисты не трудятся в поте лица весь день. Вспомните правило: "Трудом праведным не построить палат каменных". Только присваивая себе чужой труд, капиталист получает прибыль. Не он создает товары и услуги, а его наемные работники. Сам капиталист только тратит.

user avatar
Spirus

отвечает Громозека на комментарий 19.10.2009 #

у Вас представление о труде и капитале допотопное,дальше "Капитала" не продвинулось. Кого ограбил Майкл Джексон? а дофигища создал товаров и услуг! И его наемные работники не больно-то жаловались на жизнь. Как будто даже в начале 19 века все эти мануфактуры создавались общим вкладом населения,а не отдельными элементами общества. Население вон в виде луддитов боялось работу неквалифицированную потерять и громило станки. Вот сейчас давайте такой пример-нужно разрабатывать шельф,бурить и добывать,да? Вот вы помбур там по квалификации,к примеру. И что,кто у вас что присваивает? Хотите,устраивает ЗП-езжайте и работайте. А без вложений туда и ехать-то некуда и незачем. Или Вы вложить хотите и Вам не дают капиталисты проклятые? Другое дело-что это недра,это всем принадлежит и должно грамотно пилиться на народ.Но в любом случае народ должен тогда нанять промышленников для разработки и часть себя туда послать работать. А всем получать от этого черного золота роялти или фигоялти. Плюс работающие там-ЗП. Или это общественная собстенность,капиталистов фтопку...а дальше Вы знаете-не хватило ума руководству. Китай вон до сих пор комми...но капитал еще какой есть там в плюс.

user avatar
Громозека

отвечает Spirus на комментарий 20.10.2009 #

НУ, насчет допотопности - с вами я не соглашусь.
Майкл Джексон? Он ровным счетом НИЧЕГО не создал. Пел песни и танцевал на эстраде. ВСЁ. Все остальное создавали другие люди.
Пример про луддитов - ну это уже несерьезно. Человек просто лишался возможности зарабатывать, и как следствие, мог умереть от голоду, ибо работать больше негде. Чего ж ему, осанну петь тому, кто его лишил работы? Кстати, луддиты - явление именно капиталистическое, когда человек рассматривался только, как инструмент, не надо - выбросил.
Теперь про разработку недр. То, что право на них практически украдено, никто не сомневается. Даже вы. Просто класс собственников никогда не признается в ограблении других. Еще ни один преступник не сознался добровольно в совершении преступления.
Про вложения в разработку...А откуда средства у капиталиста на разработку? Это та самая классическая прибавочная стоимость, отнятая у работника. Ничего хитрого. Это как грабил человек много лет у большой дороги, а потом награбленное реализовал, сдал в банк, и живет на проценты. Он тоже работу совершал! Грабил! Жизнью рисковал! И что, он прав?
Про Китай и руководство - согласен абсолютно, да и кто тут спорить будет.

user avatar
Spirus

отвечает Громозека на комментарий 20.10.2009 #

Не создал,значит...а Билл Гейтс создал?
Никто не спорит,что капитализм несправедлив. Но он более эффективен. А коммунизм справедлив? От каждого по способностям,каждому -по потребностям. А если у меня способности выше,а потребности ниже? А у соседа нет способности дрова рубить,лень ему,а жрёт за обе щеки? Справедливо?)

user avatar
Громозека

отвечает Spirus на комментарий 20.10.2009 #

ПО поводу Билла Гейтса. Для вас ОЧЕНЬ неудачный пример. Как прогер, он в общем-то очень средний. Менеджер неплохой, это да. А еще и аферюга, каких свет не видывал. И опять-таки: сам он почти ничего и не создал.
На чем поднялся пакет МС Оффис? Да на Экселе только. А Эксель разрабатывал не Гейтс, он его купил полностью, потом только встроил. Винда его тоже не самый лучший вариант, просто с помощью вульгарного обмана пропихнул на конкурсе свой проект, который был откровенно сырой. Просто не было альтернативы.
Сейчас Гейтс увидел, что его Винда валится, ничего действительно приличного он не создает, и тут же завопил, что "ему все это стало неинтересно" и срулил в сторону.
Менеджер он действительно хороший, но не более.
А социализм не менее эффективен, если им уметь пользоваться. От каждого по способностям - каждому по труду. Если вы начнете забивать гвозди микроскопом, и микроскоп сломается, то микроскоп плохой?
Капитализм не эффективен, пока его не поставят в законом ограничивающие рамки и не заставят эти законы соблюдать. То же самое и социализм. Который является симбиозом госкапитализма и частной собственности (колхозы). Но, повторюсь - мозги там нужны тоже.

user avatar
Семантиус

отвечает Громозека на комментарий 19.10.2009 #

Да-да! Сколько таких гениальных и работящих спиваются и прозябяют в нищете! Если бы не капиталисты, направляющие их гениальность и трудолюбие в нужное русло и отдающие им львиную долю прибыли, кто знает, может до сих пор бы на мамонтов охотились.

user avatar
Громозека

отвечает Семантиус на комментарий 20.10.2009 #

Капиталист, отдающий львиную долю прибыли? Ооо, интересно было бы взглянуть. ИМХО сей субъект проходит исключительно по ведомству Золотых рыбок, волшебных палочек etc.

user avatar
Семантиус

отвечает Громозека на комментарий 20.10.2009 #

По всей видимости, господин Громозека, Вы к рабочему классу принадлежите. И на интернет денег хватает? Или в рабочее время по форумам ходите? :-)

user avatar
Громозека

отвечает Семантиус на комментарий 21.10.2009 #

Да вроде как инженер. На интернет сам зарабатываю. Да и не только на него. А почему вас интересует, откуда деньги в моём кармане? ))) Капиталист, который рассматривает каждый доллар в чужих руках, как оскорбление - это не ваш идеал?
И еще - а вы в какое время ходите - в рабочее, аль в личное? )))

user avatar
Семантиус

отвечает Громозека на комментарий 21.10.2009 #

Да, ладно, Громозека, не хотел обидеть :-) Я люблю, когда у людей вокруг много денег и никак не хотел оскорбить.... Я к "капиталистам" отношусь, и как ни странно, у меня все время рабочее. и личное одновременно. Когда занимаешься, своим бизнесом, разделять работу с жизнью в голову не приходит, потому что это нравится. У хозяев бизнеса и людей, работающих на зарплату просто разные уровне ответственности и каждый смотрит на деньги со своей колокольни.

user avatar
limon66

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Наши люди считают премию как само собой разумеющееся. Хотя конечно на нерадивых работников должны быть рычаги воздействия, так же и на нерадивых хозяев. Просто тот прав у кого больше прав.

user avatar
Ефрейтор

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Согласен!!!! А вот я инж. констр. I кат. получаю 8тр.Прихожу к 8-00, ухожу в 17-00. И если не выйду в субботу, то получу свои чистые 8,- подоходний. Меня этим, не выходом в субботу, лишают премии.Правильно?А делаем оборонку.

user avatar
Spirus

отвечает Ефрейтор на комментарий 17.10.2009 #

что -то Вы там засиделись...Любой инженер в сервис-центре Асуса получает мин.30-40. Может о пенсии там меньше думают?

user avatar
Громозека

отвечает Spirus на комментарий 19.10.2009 #

Ну опять сочиняете. В сервис центрах и ХП и Асуса сервисники получают 1. Намного меньше (а иначе откуда у них такая текучка?) 2. В возрасте там не любят брать людей, ибо в возрасте люди уже не позволяют на себе ездить. Они себя уже уважают(про возраст - тоже не с потолка, тоже проверено).

user avatar
SeventhSon

отвечает Spirus на комментарий 18.10.2009 #

по закону штрафы запрещены.опоздал-составляете акт.после трёх раз увольняете.это всё до первого юридичесчки грамотного продавца

user avatar
Spirus

комментирует материал 16.10.2009 #

"Даже семейное счастье подвержено этому закону. Ведь мы имеем семью и сносный быт только в качестве необходимого будущего резерва рабочей силы, для нового умножения капитала."
Бред. У меня есть семья и сносный быт. Но я вовсе не рассматриваю ее как будущий резерв рабочей силы. Если получится передать какой-то капитал детям-хорошо.Нет-ну тоже хорошо. Мне никто ничего не передавал,не из графьёв ) Я им передал главное-жизнь и какие-то там гены.Пусть разбираются с тем,что получили.
Ваши тезисы может и приемлемы для абрамовичей (они кстати,не летают никогда всей семьей одним самолетом. Переживают,бедные,что некому вдруг будет капитал передать 8)) . И вообще для крупного наследуемого капитала. Обычному обывателю-которыми все тут являются-продуктивнее иногда думать о вечном,о ценностях,о том,что семья,дети-это лучшее,что в жизни может быть. А не о воспроизводстве чего-то там) Мое воспроизводство-в улыбке дочкиной,а Вы Замятина с Оруэллом начитались,возможно. Беты же гораздо лучше Гамм?) И мы тут не завидуем Альфам-у них такая ответственность ))

user avatar
Andrej1962

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Идёт речь про "...семью и сносный быт только в качестве необходимого будущего резерва рабочей силы..." в приложении к понятию "рабочая сила - то есть к РАБОЧЕМУ! Причём здесь у вас "капитал", "наследство"??? Это РАБОЧИЕ должны воспроизводиться для умножения капитала своему хозяину в перспективе следующих поколений! Ведь у самого рабочего в рамках рабочей силы" не может быть НИЧЕГО, кроме умения работать, иначе он бы не продавал свою рабочую силу, не производил товар с прибавочной стоимостью, а значит - не приносил бы для хозяина ПРИБЫЛЬ, которая и создает КАПИТАЛ! (Прочитайте лучше "Капитал" К.Маркса, там об этом подробно).

user avatar
Spirus

отвечает Andrej1962 на комментарий 17.10.2009 #

да никто никому ничего не должен. )) В этом и разница понимания.Сегодня рабочий-завтра глядишь предприниматель

user avatar
Andrej1962

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Вот как раз наоборот - сегодня Вы - хозяин, а завтра можете в работягу превратиться и на дядю работать, глядишь, и точка зрения на штрафы и "зряплаты" изменится!!!

user avatar
Spirus

отвечает Andrej1962 на комментарий 17.10.2009 #

наработались уже,спасибо)) Постараюсь свой коллектив сохранить,что бы там ни было вокруг...

user avatar
Spirus

комментирует материал 16.10.2009 #

ахаха...только что дошло)) Это пойдет Вам как зачет публикации некоей работы?))

user avatar
peresvet

комментирует материал 16.10.2009 #

Рабочие, если хотят отстаивать свои права, должны создавать профсоюзы. И тогда, ответственность за свои действия, они будут нести не только перед работодателем, но и перед своими коллегами по работе. Наёмный труд, это действительно - товар. И надо учится его продавать. Доходы западных рабочих от продажи своего труда, в 6-10 раз выше чем в России.

user avatar
vitivvt

отвечает peresvet на комментарий 16.10.2009 #

Когда рабочие вместе с профсоюзами добьются больших успехов в деле продажи своего труда, производство убегает от них в другую страну. Например, в Китай.

user avatar
peresvet

отвечает vitivvt на комментарий 16.10.2009 #

Совершенно верно! Поэтому, для России, наука и высокие технологии - это не просто амбиции политиков, а условие выживания страны. По неквалифицированному труду, Китай и Индия, в мире вне конкуренции.

user avatar
Щукарь

отвечает peresvet на комментарий 16.10.2009 #

На загнивающем ;) Западе в себестоимости продукции арендная плата (у большинства в черную и белую), откаты, оплата согласований, разрешений и прочего маразма - не составляет от 20 до 60 (последние чаще в торговле) процентов как у нас... :( Зарплата, как правило, платиться по остаточному принципу (сколько денег осталось после аренды, налогов, коммуналки, поборов и т.п.) - и это вынужденная мера...
Аналогичный моему бизнесу, бизнес в Канаде (примерно одинаковые объёмы, техника и т.п.) позволяет платить сотрудникам зарплату в 4 РАЗА!!! большую (у меня зарплаты не маленькие), чем могу себе позволить платить я. А чистый доход владельца больше моего более чем в 16 раз... Не всегда дело в г.. гражданине работодателе.
У нас во всём зарыта ДИКАЯ коррупционная составляющая... :(

user avatar
Spirus

комментирует материал 16.10.2009 #

короче,аватарка автора очень неплоха))
Но в целом публикация похожа на реферат,причем..где автор учится? Таких учебников-то уже в общем-то...не выпускают )))

user avatar
Parket

комментирует материал 16.10.2009 #

Штраф- мера необходимая. Но не во всех случаях. Я, штрафую за пьянство. На первый раз резко предупреждаю. Второй раз штраф 2000 т.р. Но, эти деньги не должны уходить кому либо в карман. Приобретаем дополнительную с/одежду, инструмент,средства малой механизации. Действует очень неплохо.

user avatar
rambov

отвечает Parket на комментарий 16.10.2009 #

Чисто "по приколу": какие же у Вас зарплаты, если сумма штрафа составляет 2000 т.р., т.е. 2 "лимона"? :-))
А если серьезно, то в бытность мою прорабом, один "пьяный" день "аннулировал" этот и два последующих "рабочих" дня (при повторном нарушении, "на первый раз" "списывался" только этот день). Помогало. Ни разу, за все время моего "прорабства", не было "массовых народных гуляний" раньше 16.30 (полчаса брали от "обеда") пятницы. Зато зарплата бригады была самой высокой в управлении.

user avatar
vladimir_ul

отвечает Parket на комментарий 17.10.2009 #

Эти деньги уходят в ваш кармна, милейший, ведь вы просто снижаете свои расходы на производственные нужды. Демагогия, однако! Не знаю вашей специфики, но раз человек после вашего "резкого предупреждения" снова напивается, то стало быть не очень-то он вас и уважает. Тут или этот человек - чрезвычайно крутой специалист и вы вынуждены его терпеть, или вас вполне удовлетворяет возможность слупить с него 2000 рублей и тем самым осчастливить и себя и его. У вас остаются и деньги и его труд, у него остается право работать на вас. Профсоюза и коллективного договора у вас естественно отродясь не было...

user avatar
voevoda1947

отвечает Parket на комментарий 17.10.2009 #

За пьянство штрафовать не надо. Во второй раз гнать в три шеи и все. Поверьте моему опыту, первое время тяжело. потом когда коллектив сформируется работаь значительно легче. Никогда не стойте с "плеткой" в коллективе своих работников. Но будьте старшим товарищем с твердой позицией. Всегда и везде защищайте своих людей. Поверьте моему опыту, труд из-под палки всегда малоэффективен. Так что сядьте вечерком и пересмотрите свои позиции.

user avatar
Genick

отвечает Parket на комментарий 22.10.2009 #

Штрафы на предприятии запрещены Законом! Даже менты, гайцы и прочие структуры могут штрафовать только в соответствии с кодексами. А кто такие предприниматели? Кто им дал право штрафовать своих работников и ещё открыто об этом заявлять? Так скоро и порку на конюшне введём в качестве наказания.

user avatar
bekas

комментирует материал 16.10.2009 #

Но есть другие штрафы - когда приходят проверяющие организации : пожарники, санстанция, энергосбережение, энерготеплонадзор и др. - выписывают предписания со штрафами. И вот был бизнес, но расплылся. А в советской системе по Марксу я бы работал бесприбыльно, только \"хайль\" партии кричал за дотации, и меня бы никто не трогал.

user avatar
xopc*

комментирует материал 16.10.2009 #

Проблема в том, что в России за время советской власти, и особенно за времена правления ЕБН, Пу и Ме, совершенно уничтожена культура труда... Всем на всё пофиг... И сколько бы ты не платил работнику, большинство (проверено) нормально работать всё равно не будет.

user avatar
vladimir_ul

отвечает xopc* на комментарий 17.10.2009 #

И сколько же вы платили большинству своих работников, когда проверяли?

user avatar
xopc*

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.10.2009 #

хорошо платил, очередь устроиться на работу стояла...

user avatar
voevoda1947

отвечает xopc* на комментарий 17.10.2009 #

Я напишу банальную фразу. Нев деньгах счастье. Самое главное в любом бизнесе сформировать коллектив. А на Советскую власть Вы не валите. Вы тогда не работали и не знаете, что люди , в основном , работали не за страх, а за совесть

user avatar
xopc*

отвечает voevoda1947 на комментарий 18.10.2009 #

Я работал и при советской власти. Знаю как и сколько тогда платили. Совесть оставьте демагогом. Если человеку предлагали работу с более высокой зарплатой, он в 99 из 100 переходил туда где платили больше.

user avatar
belanovv

комментирует материал 16.10.2009 #

Пожалуй первый раз прочитал комментарии и чуть не ужаснулся. Маркса и Энгельса пока еще никто не отменял и достойно оспорить не смог. Что касается штрафов, то смысл не в том, что кого то привлекли к материальной ответственности за причиненный ущерб, а в том, что последние тенденции показывают, что происходит изъятие средств для экономии фонда оплаты труда, мнимого повышения производительности труда, возможности топам премировать себя за эту экономию и ложное повышение производительности труда - конечно не в ущерб собственника или его представителей. Так, что извините господа, но понятие чести тоже еще никто не отменял. Хотя?

user avatar
malevolent

отвечает belanovv на комментарий 17.10.2009 #

Так всё и происходит на самом деле. Именно на бонусы руководителям разных уровней эти деньги и идут. Иначе как объяснить тот фанатизм с которым они придумывают и находят поводы для штрафов. Может забота о владельцах этого предприятия? Естественно нет. И себя они конечно никогда не штрафуют.

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 17.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Spirus

отвечает юрий ковалев на комментарий 17.10.2009 #

ахаха)) надо почитать..)) присвоение...то есть он опоздал,часть труда не сделал,но ему надо заплатить за эту часть?)))

user avatar
malevolent

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

За эти 30 минут продавец смог бы продать например "плазму" за 150 000 ру или батарейку для пульта за 15. Интересно, а как Вы расчитываете величину штрафа?

user avatar
Spirus

отвечает malevolent на комментарий 17.10.2009 #

на глаз,конечно. Это неважно,что он мог бы продать. Есть стандарты обслуживания покупателя. Они просты. Как Ленин) Как правда. Стандарт говорит- в 9-30 магазин принимает покупателей. Выполняй,пожалуйста. И не жалуйся,если не выполняешь.
Шучу по поводу "на глаз". Есть статистика,когда кто и сколько. Вот утром к открытию есть категория покупателей,они покупают на Х...иногда на М ) Потеряли их-справедливо будет вернуть хотя бы часть.

user avatar
Genick

отвечает Spirus на комментарий 22.10.2009 #

Штрафы на предприятии запрещены Законом! Даже менты, гайцы и прочие структуры могут штрафовать только в соответствии с кодексами. А кто такие предприниматели? Кто им дал право штрафовать своих работников и ещё открыто об этом заявлять? Так скоро и порку на конюшне введём в качестве наказания.

user avatar
юрий ковалев

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
malevolent

отвечает юрий ковалев на комментарий 17.10.2009 #

У нас есть штрафы(естественно незаконные) в % от премии(официально премии у нас нет, это понятие для для внутреннего использования.100% составляет половину зарплаты), и штрафы просто в денежном эквиваленте(тоже не законны). Придумывает их директор. Диапозон от 500 до 10 000 ру. Представте, что бывает когда у него хреновое настроение. Оштрафовать может за любую только что выдуманную им причину... Руководство с удовольствием штрафует работников, когда они что то нарушают, но САМИ НИКОГДА НЕ КОМПЕНСИРУЮТ РАБОТНИКАМ потери если вина лежит на работодателе.

user avatar
юрий ковалев

отвечает malevolent на комментарий 17.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Spirus

отвечает malevolent на комментарий 17.10.2009 #

Вас лично за что штрафовали?

user avatar
malevolent

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Опоздание на работу на 12 секунд - 1500 ру (пробил колесо по дороге), а у нас приход на работу отмечают с помощью отпечатков пальцев... И это при том, что мой \"простой\" в этот день составил 4 часа 18 минут (при 12-ти часовой смене). Но этот простой мне никто не компенсировал.

user avatar
Spirus

отвечает юрий ковалев на комментарий 17.10.2009 #

в моем случае,если работник опоздал,то он не встретил покупателя и ничего не продал. Работу не выполнил. А по поводу увольнений-я так просто кадрами не разбрасываюсь,они есть двигатель моего процесса. Речь о том,какие вожжи дергать. Надеюсь ,Вы еще это слово не забыли))

user avatar
юрий ковалев

отвечает Spirus на комментарий 17.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Spirus

отвечает юрий ковалев на комментарий 17.10.2009 #

да ..я вот так рассчитываю все это путем,а потом штрафую. Чтобы трудовую дисциплину не нарушали.

user avatar
alexeyv

комментирует материал 17.10.2009 #

Опять я не смог дотянуть до зарплаты! Уволил еще одного лоботряса сразу после выплаты аванса.

У меня штрафов нет
Есть фикс премии согласно мотивационных схем за выполнение показателей деятельности:
Выполнил -- получи
Перевыполнил -- получи больше
Не выполнил -- соси лапу

user avatar
vladimir_ul

отвечает alexeyv на комментарий 17.10.2009 #

Лоботрясов держать действительно не надо, но ведь не все же лоботрясы? Речь идет о системе изъятия зарплаты под благовидными предлогами, когда умышленно создаются условия, при которых нарушения становятся неизбежными. А то, что премию надо заработать - в этом нет никаких вопросов.

user avatar
malevolent

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.10.2009 #

Согласен на 100 %. Это кажется самая цивилизованная мысль в этих комментах.

user avatar
alexeyv

отвечает malevolent на комментарий 18.10.2009 #

Со штрафами в большинстве случаев ситуации такие, если не брать клинические случаи:
1. Народ завлекают большим фиксом (фиксированная часть з/п)
2. Неумение мотивировать людей на работу

В любом случае штрафы сильно снижают мотивацию сотрудников к работе

Мне например не интересны сотрудники которых устраивает оклад в 20 Кр. (который я кладу продажникам) Мне интересны те кто хочет зарабатывать много и я создаю ему эти условия и всячески помогаю в этом, потому как чем больше я ему заплатил, тем больше он мне принес.

В результате мне не надо "стоять над работником с палкой"

user avatar
malevolent

отвечает alexeyv на комментарий 18.10.2009 #

Вас бы к нам директором ... а то у нашего совсем другие мотивации, личностного характера. Я думаю это от недостатка образования и природной тупости. Зато у него мягкий и гладкий язык, что очень нравится вышестоящему руководству - вовремя лизнуть его жизненное кредо.

user avatar
windmill

комментирует материал 17.10.2009 #

"Начать следует с изучения общественной науки марксизма". Изучали, и даже сдавали экзамены. Труд, который продается как товар, как раз не рабский труд. Рабский труд - бесплатный, или, если не совсем бесплатный, не обеспечивающий воспроизводство рабочей силы.

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 17.10.2009 #

В печку Маркса! Всё гораздо проще и ясней, если скинуть с себя материализм и перейти на системный подход (система явление идейное, а не материальное, марксисты не владеют).
Россия - антисистема, такая же, как и раковая опухоль. В отличие от организма-системы, раковые клетки должны быть недифференцированы - выйти из своего предназначения, стать "общеклетками". А люди в антисистеме-империи тоже должны стать "общечеловеками", им надо дать по рукам и не позволить работать в сфере, которая им интересна, где они развиваются, не позволить заниматься творческой деятельностью. Они должны работать там, где неинтересно, чтобы подсесть не на идеалистические, а на материальные стимулы - зарплата и негативный стимул - наказание в виде штрафов и других пинков.
Сейчас антисистема в своей совершенной стадии развития, добилась того, что добивалась веками - отвратила людей от творческого интереса в жизни, превратила в зомби, можно даже говорить о пандемии неофобии - страху перед новыми идеями... В такие моменты возможно только одно новое - "Новый порядок", Orgnung, штрафы и полиция нам в помощь...

user avatar
voevoda1947

отвечает Yuriy_K на комментарий 17.10.2009 #

если Маркса в печку, то какими трудами Вы руководствуетесь?

user avatar
Yuriy_K

отвечает voevoda1947 на комментарий 17.10.2009 #

Считаю дурным тоном ссылаться на кого-то в важных вещах. Не всякая новая мысль рождается из источников путем синтеза или путем анализа. Антисистема - моё. Отрисовка, например, тут - http://ideo.ru
Конечно, кое-кто уже касался этого понятия, но не смог обрисовать, потому не могу на него ссылаться. Не вижу ничего нелогичного и неочевидного. Задача - не навводить новых понятий, а свести историю и устройство России к непротивречивой систематизации, безо всяких там "умом не понять". Чтобы всё новое ложилось в эту систематизацию, чтобы она подсказывала где враньё, чтобы без труда предсказывалось будущее.
А Маркс - оголтелый материализм, там логических нарушений вагон и маленькая тележка. Абсолютно лживая теория. Системный подход диаметрально другой...

user avatar
vladimir_ul

отвечает Yuriy_K на комментарий 17.10.2009 #

Отчего же эту абсолютно лживую теорию изучают во всех университетах мира? Такие тупые?

user avatar
Yuriy_K

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.10.2009 #

Не только ее. Скажем еще одно антинаучное материалистическое мракобесие - фрейдов психоанализ, у которого вообще одни логические ошибки и манипуляции, эффективность нулевая, и тоже изучают во всех университетах мира.
Это материалистическая коньюнктура - будем изучать лживую ахинею, но не унизимся до того, чтобы соскочить с материализма, и признаем существование и первенство идеи, свойств идей, идейных законов.
Это называется тенденциозность (косность, зацикленность) мышления. В данном случае материалистическая, но много и других. Преодолеть силовым способом невозможно. Преодолевает метод, который разработал ваш покорный слуга, называется - идеоанализ. Любого материалиста можно "расшатать" и привести к динамическому мышлению...

user avatar
oms63

комментирует материал 17.10.2009 #

Ну здесь совсем всё просто, как мычание. Единственным противовесом любому работодателю является профсоюз. Только прошу не путать ПРОФСОЮЗ- ШКОЛУ КОММУНИЗМА и ФНПР, которые относятся к понятию ПРОФСОЮЗ, как я - к гуманоидам, о которых мне абсолютно ничего не известно. Хотите не быть быдлом объеденяйтесь в профсоюзы. Только есть одно но. Руководить рабочим органом любого настоящего профсоюза обязан профессионал высочайшего класса, а не тот, кто просто хороший и свой в доску парень. Кому интересна эта тема готов оказать методическую и консультативную помощь.

user avatar
Сергей2

комментирует материал 17.10.2009 #

Автор что-то недопонимает. Как происходит обеспечение максимальной капиталистической прибыли если разорилось и обнищало большинства населения данной страны? Кто же будет производительно работать? Кто будет потреблять произведенный продукт? Как милитаризация экономики может обеспечить наивысшие прибыли, если само оружие не является инструментом, с помощью которого производится потребительский продукт? Что то с экономическими знаниями у автора не в порядке. А по поводу штрафов тоже интересно. Кто будет возмещать убытки производства в результате нарушения трудовой дисциплины или если рабочий допустил брак?

user avatar
Andrej1962

отвечает Сергей2 на комментарий 17.10.2009 #

А вот про МАТЕРИАЛЬНЫЕ УБЫТКИ - с этим проще - даже в ТК РФ есть статья, указывающая на необходимость материальной ответственности работника за его виновные действия (тот же брак). Но нет никаких ШТРАФОВ в законодательстве о труде!

user avatar
slivnn

комментирует материал 17.10.2009 #

Я на ВАЗе не был, но уверен, что там штрафов нет. Наверное я - ясновидец.

user avatar
nikschelok

комментирует материал 17.10.2009 #

Прочитал я все это ... каждый крутится как может. ПОРАЗМЫШЛЯЕМ: Что стимулирует работника лучше: -штраф или поощрение? Когда работник работает лучше:- когда чувствует себя защищенным законодательно или когда постоянно чувствует угрозу наказания или увольнения? Для стимулирования работника хорошо налаженная система поощрений намного эффективнее любой системы штрафов. Поэтому применяя кнут никогда не добьешся того результата как при применении поощрений.
Зарплата должна зарабатываться, а не даваться как должное за выход на работу. Она должна делиться на две чисти. Одна часть - это минимум, примерно 40-50% и другая часть по результатам прибыли за отчетный период(месяц).
Работник в таком случае не будет чувствовать себя наказанным за низкие показатели прибыли, а работодатель будет анализировать причины снижения прибыли и устранять их.
Обязательно нужен трудовой договор с любым работником (работниками), общий или индивидуальный. Работник, имеющий законодательную защиту чувствует себя уверенне и работать будет лучше.
Эта система будет работать, если работодатель стремится к получению разумной прибыли, а не прибыли любыми путями.

user avatar
Andrej1962

отвечает nikschelok на комментарий 17.10.2009 #

Трудовой договор и так ОБЯЗАТЕЛЕН для всех работников ИНДИВИДУАЛЬНО!!! А для всего трудового коллектива должен быть заключён Коллективный договор, в котором подробно должно быть описано всё, что работодатель ОБЯЗАН сделать для улучшения условий труда! А наши хозяйчики, всяк мнит себя Рокфеллером, начинают себя благодетелями считать, да на всех рабочих, за чей счёт жируют - поплёвывать, да обвинять их во всех грехах! Оно и бывает, что рабочий что-то не делает, нарушает, но ведь он-то НАЁМНЫЙ РАБОТНИК, а не хозяин, чего ему-то болеть-переживать за "дядю"?!
ДА и законами определены все виды зарплаты, и как она должна выплачиваться, причём про ШТРАФЫ - нет ни в каких трудовых отношениях!

user avatar
Молчунов

комментирует материал 17.10.2009 #

В Трудовом Кодексе РФ нет такой штуки как штрафы. Автор "немного" обшибся. Работодатель имеет право на возмещение ущерба, если пьяный водитель утопил трактор в реке. Но не имеет право оштрафовать пьяницу за появление на работе в нетрезвом виде.

user avatar
Andrej1962

комментирует материал 17.10.2009 #

Прочитал статью... Автор выглядит абсолютным профаном во всех вопросах, которые он поднял для обсуждения, причём поднял в провокационной плоскости - типа, вас, работяг, режут, как дойных коров, а вы и не думайте сопротивляться...
Бред полный! С каких это пор величайшим авторитетом в области политической экономики стал Сталин? Что, Маркса достать не удалось? А ведь у Маркса всё более подробно и всесторонне описано - и про капитализм, и про рабочую силу, да и ещё многое другое!
Мало того - штрафы, про которые автор пишет как данность и обыденность - незаконны, т.е. явно не "лежат в юридической плоскости". Возможно штрафовать только за счёт премии, да и то не всей - и то если это установлено в местных локальных нормативнх актах - положении о премировании. Но тогда это - не штрафы, а лишения премии. Штрафовать же за счёт оклада и законных надбавок - противозаконно, стоит только обратиться (даже анонимно) в Гисударственную инспекцию труда по этому поводу - и всё, помимо огромных штрафов на руководство (устанавливаемых за нарушение законодательства РФ), обяжут и выплатить ВСЁ до копейки. При повторе - вплоть до суда и срока.

user avatar
malevolent

отвечает Andrej1962 на комментарий 17.10.2009 #

В том то и дело, что работодатель так всё оформляет, что с наружи и не подкопаешься. А внутри они могут всё что угодно делать. Вот у нас официально есть оклад и премия. А на самом деле работникам начисляют деньги за фактически выработанные часы ( стоимость одного часа для работника фиксированная). Всё что начисляют заработано человеком, а руководство половину этой суммы называет премией и совершенно спокойно может лишить этой премии на 100 %.Так о каком премировании может идти речь? Премию нельзя выплачивать из зарплаты самого работника. На то она и премия. И если работник за месяц не заработает ни одного часа даже по вине работодателя он получит только официальный оклад и никакой компенсации, а это 5700 и то только по тому, что оклад официально прописан. А вот если он опоздает на работу даже на 1 секунду - его лишат премии.
А в трудовую инспекцию надо идти с доказательствами, а не со словами. А в документах у работодателя всё в порядке .

user avatar
Andrej1962

отвечает malevolent на комментарий 17.10.2009 #

Если у Вас есть Положение о премировании (а оно должно быть, иначе не будет премий и ВСЕ выплаты станут зарплатой), то с ним Вас должны ознакамливать под роспись. Если нет - это повод для жалобы на беззаконие. Правда, долго вы там после этого не проработаете, но какой-никакой справедливости (по крайней мере, для других) добьётесь!
В Положении должны быть прописаны ВСЕ условия, при которых работника могут ПОЛНОСТЬЮ лишить премии, да при которых - на определённый размер! Причём ВО ВСЕХ случаях СНАЧАЛА БЕРУТ ОБЪЯСНЕНИЕ, то есть пытаются беспристрастно выяснить - что послужило тому, что работник нарушил какие-то требования!!! Бывают ситуации, когда работник сделал ВСЁ, но это не помогло тому, чтобы "заслужить" премию. В таком случае - есть суд (хотя мало кто обращается).
Если на Вашем предприятии НЕТ этого положения - тогда ВСЁ - это Ваша зарплата, а для распределения её по-новому требуется СОГЛАСИЕ КАЖДОГО РАБОТНИКА! Т.е., у Вас будет возможность повлиять на конечный результат. Кстати, Вы не правы, трудинспекция - единственная контора, в которой не требуется доказательств! Обращайтесь непосредственно к руководителю инспекции, есть Москва, Есть Министерство

user avatar
malevolent

отвечает Andrej1962 на комментарий 17.10.2009 #

Всё это я знаю, но если бы всё было так просто ...Работнику предоставляют под роспись приказ о наложении дисциплинарного взыскания в виде выговора, а штрафуют уже безо всяких документов. Просто не начисляют объявленную сумму, уменьшив количество выработанных часов - есть такая возможность. И ни одна проверка не выявит нарушение - весь учет выработки в электронном виде... как хошь так и корректируй.

user avatar
Andrej1962

отвечает malevolent на комментарий 17.10.2009 #

Все документы по выработке, так же как и по её недоработке - это не только в электронном, но и в письменном виде, иначе налоговая мозги за... короче - надоест! На дисциплинарное взыскание - приказ, да! На лишение премии - приказ тоже! И то, и другое - под роспись! Причём должно быть указано, за что, в связи с чем, на какой размер (либо %, либо в рублях) снижают ОБЩИЙ размер премии! Если на 100% - то должны быть ещё и рапорта-объяснительные непосредственных руководителей, которые ДОКАЗЫВАЮТ, что именно из-за ЭТИХ действий виновного лица не стало плана - вот так!

user avatar
malevolent

отвечает Andrej1962 на комментарий 17.10.2009 #

Я все эти нюансы знаю. Но это с точки зрения закона и в теории,а в жизни всё по другому.Нет у нас официального лишения премии. Количество выработанных часов можно корректитовать до 24:00 последнего дня месяца. Только на следующий день появляются бумажные носители. С ними работают до 8 числа.В этот же период и расчитывают зарплату. У нас два дня назад закончилась проверка налоговой службы, а до этого была аудиторская - результат как говорится \"тютелька в тютельку\".Рассуждать о соблюдении законов можно сколько угодно, а вот заставить их выполнять - сложная задача. Для этого надо психологию менять и работодателя и работника. Когда работникам говорят что из - за кризиса и им, и предприятию придётся пояса затянуть, а потом все узнают что начальник получил бонус 2 800 000 ру, о каком взаимопонимании может идти речь?

user avatar
Индигирка

комментирует материал 17.10.2009 #

И это правильно. А при большой задолженности - продажа в рабство. Ну не пороть же - у нас демократия.

user avatar
godiving

комментирует материал 17.10.2009 #

Уважаемые господа! Хотя при капитализме в Европе и в России, были господа-хозяева и граждане-проживающие, т.е. рабочие, инженеры, крестьяне и так далее. Смешно называть рабочего "господин" -голая ж...а. Так что, господин - рабочему не товарищ и не друг. На западе рабочие хорошо живут потому что у них есть ПРОФСОЮЗЫ, которые были разгромлены в России Горбачевыми- Ельцынами в 90-е. Хотите хорошо жить- создавайте профсоюзы и боритесь за свои права. Не надо нам КомПартии и ЕдиныеРоссийки. Они не помошники рабочим и продавцам - только профсоюзы, которые ВЫ сами и создадите. А все остальное - болтовня! В России хозяева потому наглые и штрафами душат, что люди не самоорганизовались. Возьмут продавцы и сделают забастовку- закроют дверь на замок и выставят пикет. Хрен хозяйчик что сделает! Но надо все по закону! Сначало профсоюз, потом общее собрание, протокол, уведомление хозяйчику, уведомление в милицию -чтобы не было провокаций, и на неделю - пикет. Сразу найдутся деньги на премии и пропадут штрафы. Люди! Все от ВАС зависит! Ваши деньги - в ваших руках!

user avatar
malevolent

отвечает godiving на комментарий 17.10.2009 #

Правильно, только люди разучились бороться за свои права. Да и боятся многие : уволят ведь. К тому же среди профсоюзных боссов тоже есть продажные людишки...

user avatar
Spirus

отвечает godiving на комментарий 17.10.2009 #

вы там были хоть...на Западе?)) Вот я Вам что скажу-спросил как-то менеджера в агентстве недвижимости во Франции-а у вас есть профсоюз? Нет,сказали мне-у нас есть закон! и никто меня не уволит,если я работаю,не опаздываю и не прогуливаю-нереальноть меня ущемить. Суд на нашей стороне. ВСЕ,ТОЧКА.

user avatar
Genick

отвечает Spirus на комментарий 22.10.2009 #

Как это Вы про закон вспомнили хоть бы даже и во Франции? ведь на Вашем предприятии про закон даже не слыхали. Люди у Вас работают без трудового договора , зарплату получают в конвертах исключительно чёрную , постоянно штрафуются и даже женщин беременных сразу увольняют. Видать про Закон Вы только во Франции и слышали.

user avatar
qwer13

комментирует материал 17.10.2009 #

это касается только Москвы и крупных мегаполисов ( т.к. зарплата , как и проходимость , оборот довольно высокие - тут могут интересы рабочего и работодателя сталкиваться и находить взаимосогласие) , а для остальной России - абсурд, зарплат нет одни задолженности ( средняя зп 8000 на руки ) и условий труда нет, ничего нет .

user avatar
belov

комментирует материал 17.10.2009 #

Насчет Хрущева и Спартака - пербор, все остальное очень адекватно. Шведская модель социализма! Чем плохо?

user avatar
Нитья

комментирует материал 17.10.2009 #

Нас грабят не только штрафами, но и кто и как только может, нужно только осознать что через отдачу денег легче отработать карму, главное быстрее и не унывайте, всё можно изменить к лучшему.

user avatar
vanille

комментирует материал 19.10.2009 #

Гы. то ись механизация труда - это такскзать благо социализма, а проклятые капиталисты исключительно на ручной труд нацелены и на большую эксплуатацию. Видимо, поэтому у проклятых капиталистов отличные конвейеры налажены, техника суперсовременная, а социализм в полуручном режиме до сих пор пашет?

нытики.

Все исходит из взаимоуважения. Работодатель будет думать, как копейку содрать и следить за работником - работник будет из отвращения и чувства противоречия пакостить и халтурить.
Работники будут халтурить, заметно понижая эффективность работы - работодатель начнет ужесточать меры.

Как пример баланса - Гугл: все для людей, оплачиваемый отдых в рабочее время, спорт, куча бонусов. Но работать надо и работать хорошо. есть еще куча примеров. А в России банальные перекосы: то научная лаборатория, в нищете, зато ничегонеделании существует, где работает один бедный аспирант, а кормятся с десяток профессоров, отсиживающих пятые точки. То небольшая компания, то и дело по мелочам недодающая зарплату и придирающаяся к опозданиям за пять минут, либо вычетающая из рабочего времени даже время похода в туалет.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}