Кремль подозревают в желании сдать Курилы
На модерации
Отложенный
Вопрос передачи «островов раздора» разделил Россию
На саммите G-20 в Аргентине ожидается активизация переговоров о принадлежности Курильских островов. По данным СМИ, на встрече в Буэнос-Айресе 1 декабря президент РФ Владимир Путин и премьер-министр Японии Синдзо Абэ определят круг лиц, которые будут вести дальнейшие переговоры по выработке мирного договора по итогам Второй мировой войны.
Ранее, на встрече в Сингапуре лидеры двух стран договорились ускорить переговорный процесс с опорой на совместную декларацию 1956 года, предполагающую передачу двух из четырех спорных островов Курильской гряды. Ускорение переговоров вызвало законное беспокойство в российском обществе.
Особую активность проявляют жители Сахалинской области, составной частью которой являются острова. Так, местные коммунисты еще 23 ноября организовали серию пикетов против передачи территорий, а глава фракции КПРФ в местной Думе Юрий Выголов заявил, что передав острова, власти откроют «ящик Пандоры».
Следом, 29 ноября, депутаты областной Думы направили главе МИД РФ Сергею Лаврову официальное обращение с требованием исключить вопрос о возможной передаче Курил из переговорного процесса России и Японии. Законодатели ссылаются на статью 4 конституции, закрепляющую территориальную целостность России.
Непонятные политические «телодвижения» российской власти происходят на фоне изменяющегося общественного мнения по курильскому опросу. Согласно опросу Левада-центра*, опубликованному в день открытия саммита в Аргентине, 17% россиян допускают передачу островов в обмен на мирный договор. Причем, в 2016 году таких респондентов было всего 7%.
Социолог «Левада-центра» Степан Гончаров видит причины таких изменений в следовании граждан за позицией российских властей.
— Контекст происходящих событий сейчас отличается от того, что было два года назад. Тогда курильский вопрос фактически не обсуждался, ни о каких условиях не было известно. Сейчас конкретики может и не намного больше, но представление о том, что передача островов может послужить первым шагом для заключения мирного договора и развития экономического сотрудничества уже имеется. Это воспринимается как выгодный шаг со стороны России. Отчасти, этим и объясняется рост числа тех, кто допускает передачу островов. Но все равно это меньшинство.
«СП»: — И все-таки рост в 2,5 раза. Какие еще причины могут быть?
— Некоторые люди ориентируются на мнения первых лиц государства. Они могут воспринимать идущие переговоры как готовность властей к передаче островов и стараются бежать «впереди паровоза». Надо также обратить внимание, что чаще всего передачу островов поддерживают молодые люди в возрасте от 18 до 24 лет, для которых идеологические вопросы, усиление державных амбиций, не так важны, а мирные отношения кажутся более ценными.
По мнению старшего научного сотрудника Центра японских исследований Института Дальнего Востока РАН Виктора Кузьминкова, признание Россией декларации 1956 года — промежуточный успех Японии.
— Россия согласилась взять за основу для дальнейших переговоров декларацию 1956 года. Но для Японии изложенные там положения никогда не были достаточно весомым решением курильского вопроса. Они говорят о передаче четырех островов. Поэтому много будет зависеть от того, пойдет ли Япония на какие-то компромиссы.
Теперь все это будет обсуждаться на расширенном формате. Раньше переговоры вели Моргулов и Акиба, а теперь будет целая компания чай пить. Я не очень понимаю зачем в переговорную группу добавили новых людей. Никто из них не является специалистом по русско-японским отношениям. Наверное, там нужны профессионалы, а не просто высокопоставленные чиновники.
«СП»: — Стоит ли ждать решение по островам?
— Очевидно, пока они будут обсуждать не столько территории, сколько глобальный политический вопрос: что нового, интересного можно вписать в мирный договор, чтобы он выглядел прилично и приемлемо для обеих сторон. Ведь о каком мирном договоре можно говорить, если у нас нет состояния войны?
Возможно, это все может быть некой имитацией процесса. Ведь Абэ, у которого следующей осенью выборы в верхнюю палату парламента, нужны результаты. Это может быть какая-нибудь промежуточная «бумажка». Вообще, для Японии было очень важно закрепить договоренности от 1956 года. Подтвердить, что декларация действенна и Россия готова ее выполнять.
Законодатели Сахалина в лице заместителя председателя Сахалинской областной Думы Александра Ивашова по-прежнему верят в патриотизм центральной власти.
— Пока никакой реакции на наше обращение в МИД РФ не было. Перед нами выступал представитель внешнеполитического ведомства России в Южно-Сахалинстке товарищ Носов и объяснил, что любые диалоги с другими странами по поводу мирных договоров могут строиться только на основе исключительного суверенитета и действующих границ Российской Федерации. Это касается и курильского вопроса.
«СП»: — Почему обращение по Курилам вы отправили в МИД, а не президенту России? Ведь в тот же день было еще одно обращение депутатов — по поводу отсутствия в регионе «врио» и оно ушло на имя Владимира Путина?
Все-таки внешнюю политику в стране формирует президент. Нет ли тут некого снижения уровня?
— Нет, суть этого вопроса исключительно в правовой плоскости. Назначение «врио» — исключительная прерогатива президента. Никаких консультаций, согласований или утверждений другими органами закон не предусматривает. А в случае Курильских островов имеется отраслевой орган — МИД. Поэтому мы туда и обратились. Убеждены, что МИД в состоянии разъяснить нам позицию РФ по данному вопросу.
А вот оппозиция относится к происходящему настороженно. Об этом нам рассказал первый секретарь сахалинского обкома КПРФ Павел Ашихмин.
— Позиция нашей партии простая: никаких переговоров о сдаче Курил, даже частичной, быть не может. Это наша территория. Япония, войдя в военный блок с США, сама нарушила все договоренности с СССР. Правовых оснований для передачи островов нет.
Кстати, наш областной комитет первым в регионе обратился к Путину с требованием дать четкий ответ. Геннадий Зюганов тоже высказался в этом же духе. Сахалинская областная Дума выступила уже потом. И теперь нам пишут, поддерживают, из других российских регионов.
Население Сахалинской области тоже не согласно с таким решением. Вместо того, чтобы улучшить ситуацию на островах, вложить туда средства, сделать их доступными, ведутся странные переговоры. Это вызывает не понимание.
С таким шумом взяли Крым, а теперь так тихо пытаемся отдать Курилы. Ведь, сдача островов просто обнулит крымскую историю! Если Путин на это пойдет… До недавнего времени мы, КПРФ, его внешнюю политику не критиковали, говорили только внутренних проблемах.
«СП»: — Может в Кремле видят в Японии фактор развития Дальнего Востока?
— Курилы не являются преградой для развития экономического сотрудничества с Японией. Там достаточно прагматичная власть. В той части, где сотрудничество соответствует их интересам, они в его ведут и сегодня. Несмотря на формальное отсутствие мирного договора. Если бы мы твердо сказали, что считаем вопрос Курил закрытым, в Токио изменили бы свою линию.
«СП»: — Но их же постоянно обнадеживают из Кремля…
— Да, да, со времен Ельцина такую надежду переодически дают.
«СП»: — Как результат, «опыление» мозгов влияет на позицию населения. Согласно опросу «Левада-центра» уже 17 процентов готовы отдать острова в обмен на мир.
— Я видел эти публикации. Это конечно настораживает. Кажется, пропаганда в вопросе сдачи островов уже началась.
Адвокат и правозащитник Дмитрий Аграновский к возможной передаче островов настроен резко отрицательно.
— Думаю, с помощью подобных опросов начали формировать некое общественное мнение. Я даже не знаю людей, которые согласны отдать Курилы в обмен на мирный договор с Японией. Большинство убеждено, что с ними у нас и так все нормально. Япония — далекая, не нужная нам страна, совершенно для нас неинтересная. Никакого разумного объяснения цифрам этих социологов нет. Это похоже на опросы о том, что 80 процентов россиян счастливы.
«СП»: — Однако, Кремль активизировал переговоры. И мы знаем, что похожий прецедент был с островами на Амуре, которые передали Китаю ради более тесных отношений…
— Настоящий «прецедент» был в 1991 году, когда наша страна отдала треть своей исторической территории. Украину, Прибалтику и т. д.
Что касается островов на Амуре, то там было так называемое спрямление границы по фарватеру. Это номальная международная практика. Геополитически, геостратегически те острова совершенно ничего не меняли. А отдача Курил превращает Охотское море, которое сейчас наше внутреннее, в международное. То есть мы потеряем не острова, а огромные территории, богатые ресурсами. И влияние в регионе тоже.
К тому же отношения с Китаем в сто крат важнее отношений с Японией. Если наш нынешний «режим» хочет сохраниться, то отношения с Китаем должны стать для него доминирующими, потому что никто не позволит Кремлю сдаться на почетных условиях. Вы видите, что происходит. Как в результате совсем ничтожной провокации Трамп отказался от встречи с Путиным. На нас теперь будут давить по всем фронтам.
К тому же Япония абсолютно подконтрольна США. Даже если мы сейчас отдадим все Курилы и Сахалин мы не получим ни копейки хоть сколько-нибудь значимых инвестиций. Как в свое время царь продал Аляску и все деньги осели в английских банках. Русский народ не увидел ни копейки. Так же будет и сейчас. Так, что нельзя отдавать. Сегодня одним отдашь, завтра другие попросят.
Возможно, тут важен сам факт переговоров. И Путину и Абэ надо показать каким-то силам, что процесс идет. Поговорят и разойдутся.
Новости политики: Сенат США встал на сторону Украины в оценке керченского инцидента
Комментарии
Путинский агитпроп всегда кстати может свалить вину за сдачу Курил на Навального... По типу повышения пенсионного возраста - мол, Навальный ["каналья"] в 2016 году лично призывал власти повысить пенсионный возраст... Следовательно он и виноват, что в 2018 власти прислушались к его призыву и подняли.
Также свалят на Навального и призывы к возврату Курильских о-ов Японии.
Комментарий удален модератором
А я подозреваю, что те, кто подозревают, звиздят в наглую.
Ты, значит, тоже опущенный?
Комментарий удален модератором
Так кто ж им позволит?
На фото Путин потупил глазки. Впрочем, на фотографиях можно разглядеть всё что хочешь. Чушь это всё.
Почему, спросите вы. Да потому что в отличие от передачи земель Китаю здесь будет
очень заметный для обывателей прогиб Путина. Это повредит его политической репутации "патриота" и "радетеля земель русских".
На сдачу островов прямо здесь и сейчас - без подписания мирного договора и японских денег- Путин не пойдет. И японцы это понимают. Поэтому они согласятся на небольшую отсрочку в 1-3 года и поэтапном выделении денег японцами.
этих буржуйских междусобойчиков. Ни муя на этих сходнях не решают и решить не могут.
Лапша на уши козлеторату своих стран. Ну съехались и что решили? Трамп не потряс Путину ручку!? Ну млять теперь Солнце погаснет. Как кухонные бабы кому скока принца
улыбнулся и подмигнул.
Хочу разглядеть снижение НДС в России, не получается
Твои обещания - чушь и фикция, что подтверждается этой цитатой:
андрей пудов 24.08.18: «Пока США не затрясли пробиркой в ООН, Вашингтон и Нью-Йорк надо бомбануть.
И ничего личного, а только историческая необходимость. Наш ЖЭК,-ЗА! единогласно.
С понедельника начнём собирать подписи по другим ЖЭКам Москвы.
В пятницу, если ветер будет попутным, отправим на воздушных шарах три ядерные бомбы сделанные ещё на уроках труда в СССР»: https://newsland.com/user/4297850201/content/50-let-tsinizma-amerikantsy-prodolzhaiut-vmeshivatsia-vo-vnutrenniuiu-politiku-drugikh-stran/6455278#/comment-95952072
И чо подозревать-то, когда на деле всё так и есть, прям в наглую идёт передача земель в иностранные руки
https://www.youtube.com/watch?v=f0yBsAB1wZg
"СИБИРЬ НАШ!" - заявили китайские СМИ. Омск против "чайна-тауна"
Объявлкение: Меняю трёхкомнатную квартиру в Москве на барак на Курилах
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В РФ цивилизация пучками, типа Москва, Питер, Сочи... То есть грубо говоря там, где бывает путин. Всё остальное пребывает в состоянии средней или крайней бесхозности.
Вот теоретически и исхожу из того, где людям будет лучше жить.
Да и возврат Курил, будет ещё одним гвоздём в гробешник плешивого карлика. Вот так мне это видится.
https://www.youtube.com/watch?v=nmUQW8DTXG8
Курилы. Предательство и ложь #ВладимирФилин
Курилы. Жизнь на краю земли - МИР 24
https://www.youtube.com/watch?v=TmRkZuZueQE
Чем хуже, тем лучше- только так.
"БеZпонтоff ый кусок гавна"?
я тоже умею признавать свои ошибки
поменяешь свой ник на "" Понтоff ый кусок гавна ""
Япония отказалась от островов и поставила свою подпись под этим отказом.
Измена? Или здравый смысл?
В Сан-Францисском мирном договоре Япония отказалась от ВСЕХ Курил и Сахалина.
А тут разговор идет о четырех островах.
Дело не в ЭТОМ договоре.
Если бы все дело было в "умалчивании права на эти территории СССР и КНР" то они бы претендовали на все Курилы и пол-Сахалина.
Весь договор отменять будем или выборочно? Строчками...
Это равносильно условному "договору" (который также не имел бы юридической силы), когда к примеру Лугандон хотел бы в Россию и согласен был бы подписать договор о вхождении в состав РФ, а РФ ни да, ни нет... просто не подписывала бы его.
Тоже самое допустим и с Крымнашом - Крымнаш согласен, РФ ни да ни нет...
Ты Корее расскажи, что договор не имеет силы и Япония продолжает претендовать на Корею Бгг))
Пример глупый и не в тему ))
"Притащил" для того, чтобы показать, что Россия владеет этими территориями ЗАКОННО и с согласия Японии.
И Путин не имеет право распоряжаться "Кемской волостью".
Он же мамой клялся, что пенсионный возраст поднимать не будет.
Ему нельзя верить.
Это Сан-Франциско - тысячи огней...\напевает\
Моральное, политическое, любое иное не формальное - не имеет
с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.
Япония, вообще, не имеет права претендовать на что-то. Ферштеен?
"подозревают в желании сдать Курилы"-"озерные".
"народ"-нищий
"путенская бригада"- воруем ....и удачно ...
и воровать будем вечно...быстрее бы быдло передохло ....
_________________________________________________
Какое мелочное подозрение, на фоне готовности кремлёвских боссов сдать всю Россию целиком.
Лишь личные шкурные интересы и боязнь, что западные партнёры отнимут всё уведённое из общенародной собственности, а разъярённый электорат поотрывает головы, останавливает от решительных шагов и заставляет изображать на публику патриотов.
Один пример кремлёвского глашатая Брилёва, давшего присягу британской короне и защищённого главой глашатаев Песковым, тому безоговорочный и основательный факт.
Но если Кремль упорно чешет , значит , действительно задумал сдать два острова.
https://www.youtube.com/watch?v=dd8YWGjuCGw
А вот ты например, записной путриот, опиши свою уверенность? Не подозрения, как у нас, а уверенность... Т.е. в чём ты "стопудово" в этой жизни уверен и не склонен ни к каким подозрениям...
отвечает Воин России на комментарий сегодня в 22:49 #
Ну допустим мы подозреваем...
========
Вы уже 10 раз Курилы японцам отдали )) Забыл? ))
андрей пудов 24.08.18: «Пока США не затрясли пробиркой в ООН, Вашингтон и Нью-Йорк надо бомбануть.
И ничего личного, а только историческая необходимость. Наш ЖЭК,-ЗА! единогласно.
С понедельника начнём собирать подписи по другим ЖЭКам Москвы.
В пятницу, если ветер будет попутным, отправим на воздушных шарах три ядерные бомбы сделанные ещё на уроках труда в СССР»: https://newsland.com/user/4297850201/content/50-let-tsinizma-amerikantsy-prodolzhaiut-vmeshivatsia-vo-vnutrenniuiu-politiku-drugikh-stran/6455278#/comment-95952072
09.11.18 в пятницу: «Значит не теряя времени бомбануть Нью-Йорк и Вашингтон в субботу»: https://newsland.com/user/4297789135/content/iadernuiu-mertvuiu-ruku-rossii-priznali-bespoleznoi-protiv-ssha/6540783#/comment-96825859
МРАЗИ!
Кинули народ с пенсиями и пустились во все тяжкие!
ЧТОБ ВАМ СДОХНУТЬ,СУКАМ!!!