Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Подвиг воинов УПА не имеет аналогов в истории

Подвиг воинов УПА не имеет аналогов в истории

Президент Украины Виктор Ющенко поздравил ветеранов Украинской повстанческой армии с 67-летием ее создание, отмечаемым сегодня, 14 октября. Текст поздравления обнародовала пресс-служба президента, сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости в Киеве.

\"Эта армия народного сопротивления стала справедливым ответом Украины на репрессии сталинского и нацистского режимов, воплощением стремления нашего народа к свободе и независимости\", - говорится в поздравлении Ющенко. \"Не имея государства, находясь под оккупацией, украинский народ совершил невозможное - они сформировали полноценное боеспособное войско, которое контролировало обширные территории и долгие годы противостояло врагу. Это была не просто армия, это была основа будущей государственности, о чем свидетельствует основание в 1944 году Украинской главной освободительной Рады как верховного органа украинского народа в его революционно-освободительной борьбе\", - отмечает президент Украины.

\"Подвиг воинов УПА не имеет аналогов в истории. Тысячи и тысячи украинских юношей и девушек с оружием в руках вступили в бой сразу с двумя человеконенавистническими империями - немецко-фашистской и советско-коммунистической. Их дело казалось безнадежным, но они противопоставили имперской мощи силу духа и победили. Империи упали и на их руинах появилась независимая, соборная, демократическая Украина. Сегодня мы возрождаем историческую правду и справедливость, очищаемся от десятилетних наслоений фальсификаций нашего прошлого. Сегодня мы составляем должное бойцам Украинской повстанческой армии как доблестным защитникам Отечества и настоящим национальным героям. На их примере мы воспитываем новые поколения украинских патриотов\", - отмечает также в своем обращении глава украинского государства.

Источник: www.regnum.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (679)

orabin

комментирует материал 14.10.2009 #

Вите пора на покой.

user avatar
777Valya

отвечает orabin на комментарий 15.10.2009 #

Вы себе представляете, они это втемяшивают в не окрепшие умы школьников! Есть же куча доказательств, что УНА кооперировала с фашистами, а рыжие пытаются доказать, что бандеровцы боролись на два фронта. Какая наглая ложь!

user avatar
Inoxx

отвечает 777Valya на комментарий 15.10.2009 #

Внимательно читаем материалы Нюрнбергского процесса : там УПА названа как организация, воевавшая против фашизма.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает Inoxx на комментарий 15.10.2009 #

После поражения нацистов очень многие стали заявлять, что они воевали против большевизма за свободу и независимость . Нацисты говорили то же самое, когда воевали с Совтским Союзом.Факты - вещь упрямая. Бандеровцам следует просто признать, что воевали они против мирных людей и если у них осталась хоть капля человечности, то они должны покаяться в своих зверствах.

user avatar
родолюб

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 15.10.2009 #

Точно- точно! Воювали, нєгодяі, проти мирних емгебешників...
Давайте, коли серйозно, подумаємо логічно. Припустимо, воювали проти селян - то чому ж тоді їхні нащадки (потомки) УПА поважають? А ненавидять там, де УПА і близько не лежало?

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает родолюб на комментарий 15.10.2009 #

Потомки не особо вдаваясь в детали "героического" прошлого своих предков всегда превозносят своих героев. Задачей честных людей является развеивание в умах подростающего поколения мифов о героях ОУН- УПА и осуждение их "подвигов".

user avatar
NigaR

отвечает родолюб на комментарий 16.10.2009 #

Уважают те, кому запудрили мозги, а те, чьи родственники сгинули в колодцах
от рук " уважаемых", теперь сидят тихо и молчки, боясь, что "уважаемые" с лег-
кой руки г-на Ющенко придут к власти и новая Волынская резня будет обеспе-чена!- Читайте В. Полищука "Горькая правда"
У "уважаемых" много ненависти, резать они умеют, строить - НЕТ!

user avatar
LongMan

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 15.10.2009 #

Каких именно зверствах? И о каких фактах вы тут пишете? В зверствах прежде всего надо признаться НКВДИстам, от зверств которых и защищали УПА людей.

user avatar
Nightmare-1966

отвечает LongMan на комментарий 15.10.2009 #

В Винницкой области, где жила моя покойная ныне бабка - поганцы из ОУН скидывали заподозренных в симпатиях к СССР в колодцы, а сверху для надёжности - зажжёные снопы соломы.
Их боялись куда больше, чем гитлеровцев - ибо были неадекватны с перепою и могли убить любого встречного просто на дороге.
А вы тут, ......., обелять преступников и садистов готовы за западные бабосы.
Не увидела моя бабка, действительно помогавшая освободителям, какие гниды выростут продажные на её родной земле... Обалдела бы.

user avatar
Nightmare-1966

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 20.10.2009 #

Дело в том, что моей бабке тогда не было до разбираний сортов гавна - какие там именно выродки казнили своих жителей. Звались они бандеровцами, носили кокарду-трезубец. А уж куда там точно принадлежали выродки - не суть...

user avatar
Nightmare-1966

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 22.10.2009 #

Повторяю для демагогов ещё раз: там действовали бандеровцы, на фурахках которых были кокарды с трезубцем, нынешним гербом Украины.
Называли они себя ОУН-УПА.
Мне лично похрен, что вы там у себя считаете насчёт того, что этого якобы там не было - а бабка моя живой свидетель из зверств и была. Посему это не "приплетание", а факты от очевидца.
Кто там конкретно из укронациков был - не знаю, но идентифицировали они себя так, как я написал.
В сортах гавна лучше разбираться обеливателям укронацистов, убивавших своих же соотечественников - что вам и предлагаю :-).

user avatar
Логвинов-Логвинов

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 16.10.2009 #

Сходите в краеведческий музей возле холма Славы. И не позорьте Черкассы своим незнанием.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 16.10.2009 #

Незнанием чего?

user avatar
NigaR

отвечает Новый украинец на комментарий 20.10.2009 #

14 жовтня 2009р. свідомий дорогій земляче студент Чернівецького
національного університету облив фарбою пам"ятник генералу Боброву,
загинувшому при визволенні м. Чернвці від німецько-фашистських за-
гарбників. Студент сфотогрувався на фоні справи шкідливих рук своїх,
щоби отримати винагороду від замовника. Природно, захищатися та виправдовуватися буде, посилаючись на "історію" та Укази від Ющенка.
Так буває завжди, коли державного розуму не вистачає - на горі хтось
чихнє, а під горою вже кішки випускають... А генералу Боброву, щоби не
попасти під фарбу, напевно, потрібно було обійти Україну стороною та
залишити ії сам на сам з фашистами, тоді б такі отморозки- студенти свідомі з " історії " від Ющенка просто не народились би. Гиммлер не дав би народитися...Та й університету б не було...

user avatar
NigaR

отвечает Inoxx на комментарий 15.10.2009 #

Внимательно осмысливаем такой непреложный факт - 28 октября 1944 года Украина была освобождена от фашистов. До Победы над фашизмом оставалось 196 дней.
В течение всех этих дней еще войны с фашизмом УПА-ОУН подрывала эшелоны с войсками, техникой и боеприпасами Советской Армии, расстреливала из-за угла раненых и отпускникых красноармейцев, стреля-ла, вешала, резала и бросала в колодцы сельских учителей, председателей колхозов, активистов , т.е. проводила террористические действия, всячески мешая окончательной победе над фашизмом.
Вопрос простой - на чьей стороне воевала ОУН-УПА? Для того, чтобы отве-тить на этот нехитрый вопрос не нужно ни мозгов ни каких-либо доказатель-ных аргументов! До такой степени простенькая логика.! не говоря уже о том, что оружием-то снабжали ОУН немцы, а этоуже !.Недавно по националистическому радио прозвучало - почти дословно- украинский народ/!/ вправе был выбирать себе сторонников в борьбе за независомость
Если маленькая часть этого народа выбрала себе сторонника в виде нацистской Германии какого \"признания заслуг\" они могут добиваться Все это маниакальное желание г-д Ющенко и Ко возбудить русофобские настроения у населения

user avatar
Inoxx

отвечает NigaR на комментарий 15.10.2009 #

Вопрос простой - на чьей стороне воевала ОУН-УПА?
Ответ: - на стороне народа Украины, отстаивая его свободу. Воевала против любых оккупантов и их оккупационных властей. Первое боестолкновение было в начале 39 года с венгерскими фашистами, ещё до нападения на Польшу Вермахта и Красной Армии.
Вы пишете, что для ответа на Ваш вопрос мозгов не нужно. По видимому, задавая подобные вопросы, Вы мозгами не пользуетесь.
Оружием немцы в равной мере снабжали и красных партизан, и УПА. Оно добывалось в бою.

user avatar
Nightmare-1966

отвечает Inoxx на комментарий 15.10.2009 #

На стороне нацистов, убивая своих граждан. Это если без переделки истории смотреть. Могу повторить своё письмо, задолбался уже сторонникам гитлеровцев отвечать:

В Винницкой области, где жила моя покойная ныне бабка - поганцы из ОУН скидывали заподозренных в симпатиях к СССР в колодцы, а сверху для надёжности - зажжёные снопы соломы.
Их боялись куда больше, чем гитлеровцев - ибо были неадекватны с перепою и могли убить любого встречного просто на дороге.
А вы тут, ......., обелять преступников и садистов готовы за западные бабосы.
Не увидела моя бабка, действительно помогавшая освободителям, какие гниды выростут продажные на её родной земле... Обалдела бы.

user avatar
LongMan

отвечает Nightmare-1966 на комментарий 15.10.2009 #

Переодетые в форму УПА НКВДисты делали это. Воины УПА - выходцы из сел и городков, сыны, дочери, отцы и матери того населения, которое они и защищали и от немцев и от большевиков и от поляков. Скажите, каким образом УПА было фашистами, если их руководителя Степана Бендеру стразу посидили в концлагерь, а его брата вообще расстреляли?

user avatar
Nightmare-1966

отвечает LongMan на комментарий 16.10.2009 #

Это продажные , вступившие в карательные отряды УПА - воины?! Это были, которых местные жители боялись пуще вермахта.
А про переодетых НКВДистов - это вы там у себя муссируйте, в реальном историческом времени таки дуркулькам нет места.
Хотя, если оценить - это ничуть не хуже бреда про защищавших население выродков упа и прочего сброда.

user avatar
Логвинов-Логвинов

отвечает Nightmare-1966 на комментарий 16.10.2009 #

Глубоко ошибаетесь. Это факт. Еще учась в ВШК, мы изучали этот опыт. И преподы гордились тем, что Комитет смог таким образом подорвать одоверие к УП А и организовать агентуру.

user avatar
patriot512

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 17.10.2009 #

Господин- товарищ лейтенант Вы только что рассекретили всю агентуру на данном Форуме украинско-грузинских спецслужбы. С сегодняшнего дня Вы разжалованы до рядового. Так сколько Вы говорите отправили на Колыму украинских патриотов с 1980-1991 год?

user avatar
patriot512

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 18.10.2009 #

Рассекреченный сотрудник спецслужб отправивший проваливший всю агентуру не герой. Герои те кого из-за него повязали. Так Вы с какого по какое носили васильковые просветы на погонах. А те кто Вас рекомендовал в Вышку?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 18.10.2009 #

Глубоко ошибаетесь. Это факт. Еще учась в ВШК, мы изучали этот опыт.//

Не один вы учились в ВПШ,у меня есть и другие знакомые,ее закончившие.Но подобного никто из них не говорил.Да и у вас никаких аргументов и доказательств нет,одни только "воспоминания",да и те лживые.

user avatar
NigaR

отвечает LongMan на комментарий 20.10.2009 #

NigaR комментирует высказывание Новый украинец # [−]
14 жовтня 2009р. свідомий дорогій земляче студент Чернівецького
національного університету облив фарбою пам"ятник генералу Боброву,
загинувшому при визволенні м. Чернвці від німецько-фашистських за-
гарбників. Студент сфотогрувався на фоні справи шкідливих рук своїх,
щоби отримати винагороду від замовника. Природно, захищатися та виправдовуватися буде, посилаючись на "історію" та Укази від Ющенка.
Так буває завжди, коли державного розуму не вистачає - на горі хтось
чихнє, а під горою вже кішки випускають... А генералу Боброву, щоби не
попасти під фарбу, напевно, потрібно було обійти Україну стороною та
залишити ії сам на сам з фашистами, тоді б такі отморозки- студенти свідомі з " історії " від Ющенка просто не народились би. Гиммлер не дав би народитися...Та й університету б не було...

user avatar
LongMan

отвечает NigaR на комментарий 20.10.2009 #

Ну по-перше як би не Сталін, то і Гітлера за Гімлером не було б у тому виді, який ми знаємо. А по-друге я внутрішньо українське питання не дискутую на російському сайті за українцями. А по-третье я не схвалюю того, що зробив той студент, навідь засуджую тікі дійства.

user avatar
NigaR

отвечает LongMan на комментарий 21.10.2009 #

Ну, во-первых Вы сделали открытие в истории, заявив, что Сталин породил Гитлера!,до чего не додумались даже Вятрович
со всем штатом СБУ и проф. Сергийчуком. Орден от Ющенко Вы
заслужили!. Во-вторых это не внутриукраинские вопросы, пос-
кольку касаются истории 2-й мировой и ВОВ в частности, в смысле-а на чьому боци? В третьих, а если бы советские " оккупанты" оставили Украину один на один с вермахтом?Что было бы, как думаете,?
В четвертых, осуждать поздно -процесс пошел с легкой руки
которая ничего не крала г-на Ющенко!

user avatar
LongMan

отвечает NigaR на комментарий 21.10.2009 #

Ни какого открытия я не делал, все, кто изучает историю не по книгам "Краткого курса ВКПб" знают об этом. Я не знаю кто тякой Вятрович. Это внутриукраинские вопросы ВОВ это международные вопросы. Так они и оставили ее один на один. Ни совдеповских не нацистких оккупантов в Украину не приглашали. И отлично, что процесс пошел. Ему еще 18 лет назад стоило бы пойти ,страна была бы совершенно другой сейчас.

user avatar
NigaR

отвечает LongMan на комментарий 23.10.2009 #

Так Украина 350 лет в составе Российской империи а
потом Советского союза. На равных,, подчеркиваю!
Сотни украинцев руководили Россией и Советским союзом! Какие оккупанты,схамениться! Если бы оранжевые пришли к власти 18 лет назад сейчас было бы уже все разворовано, а остальное понадкушено...
Их хорошо видать на местном уровне, куда повылезли братовья, кумовья, подельники, все "люби друзи", имеющие только хватательнй рефлекс... Согласен, страна была бы другой, а украинцы на подножном корме...

user avatar
LongMan

отвечает NigaR на комментарий 23.10.2009 #

Ну оставим тем уважаемый, я не обсуждаю свою страну на иностранном сайте. Да и с теми, кто знает историю лишь по "Малому курсу итории ВКПб" мне просто обсуждать нечего. Оставьте это для зомби, которые разделят ваши убеждения.

user avatar
NigaR

отвечает LongMan на комментарий 26.10.2009 #

Мы не обсуждаем" нашу" страну, мы обсуждаем вопросы совместной истории во 2-й мировой и ВОв и краткий курс ВКП.б здесь ни при чем.
То, что Шухевич был гауптштурмфюрером,а Бан-дера и другие фигуранты обучались в абвершко-лах написано и не в советских учебниках. А если
Вы будете говорить, что не было волынской резни, Хатыни, Кортелис,Бабьего Яра и др. "геройских подвигов", оставьте это для зомби......

user avatar
LongMan

отвечает NigaR на комментарий 26.10.2009 #

Ну боложем Гудариан, загнавший красных до Москвы своим танковым прорывом тоже обучался сам и обучал своих орлов в такнковых училищах СССР, как и летчики Геринга учились там-же. Несколько тысяч офицеров люфтвафе и танкистов прошли подготовку в совдепии. В других местах им не дали бы это делать, почитайте чем кончилась 1-я мировая война для Германии. Самолет Юнкерс был сделан в и обкатан в совдепии. Мииллионы людей умерли или от насильственного голода в Украине или от рук НКВД (прошу заметить в Западной Украине никакого голода не было, хотя это не самая солнечная и плодородная часть страны). У Бендеры два брата погибли в концлагерях и самого его туда посадили в войну дальше то что?
А что такое ВОВ, простите я не понял?

user avatar
NigaR

отвечает LongMan на комментарий 29.10.2009 #

Преступления одних негодяев нельзя
оправдывать преступлениями других...
Элементарная логика! Но я Вам про живо-дерство ОУН-УПА при уничтожении мирных жителей и детей на Волыни,Кортелисах, Дермани и многих-многих других, об идеологии украинской разно-
видности фашизма- интег-ральном национализме, под флагами которого эти \"подвиги\" творились, а Ви мне об ошибках внешней политики СССР.
Читай г-на Тягнибока -\"ми на своій, Богом даній землі!\". Простите, а мы?, выходит, на его территории, которую он
\" пометил\"., и должны мол-чать в тряпоч-ку.../ -Декалог \" Интегрального национа-лизма/.-Бандеру Степана благополучновыпустили в декабре 1944 для органи-зации сопротивления наступающей Советской армии,т.е. в помощь гитлеров-цам, что и было сделано, за что его и приютили в Мюнхене А ВОВ это аббреви-атура -Великая отечественная война/ Это для тех, кто не читал Краткого курса/ Оно тогда было для нас СССР, и мы были обязаны его защищать,как бы мы ни относились к его руковод-ству. Сейчас наше отечество - УКраина и мы, как ее граждане тоже обязаны ее защи-щать от внешних врагов, не перебегая на ту сторону, что всегда и везде/!/ считалось аморальным и преступным!

user avatar
LongMan

отвечает NigaR на комментарий 29.10.2009 #

"Читай г-на Тягнибока -"ми на своій, Богом даній землі!". Простите, а мы?, выходит, на его территории, которую он... "
- Не прощу. А вы собственно кто такие будете? Граждане Украины? Тогда Тягнибок говорил и о вас. Если же вы ее враги, а судя по вашим постам вы не украинцы, а антиукраинцы. Тогда он 100% прав. Любить Україну або ідіть геть. Другими словами Чемодан-Вокзал-Москва.... Пхеньян или что вам там нравится, в мире много мест. Тягнибок глубоко прав. Закрываем тему Славных Героев Украины... ибо бесчисленные зверства НКВКД и Армии Крайовой - ошибки руководства, а безаветная защита собственной страны это зверства. Оставьте это для сових витренковцев-симоненковцев. Там вас поймут.

user avatar
Nightmare-1966

отвечает Inoxx на комментарий 16.10.2009 #

Я оглашу, у матери уточню - где обелиск стоял (ныне наверняка порушенный) партизанам, где были мена и моих родственников.

Проще попробовать узнать, где выродки бандерштаты не пролили крови своих соотечественников. Думаю, таких мест на найдётся...

user avatar
NigaR

отвечает Inoxx на комментарий 16.10.2009 #

Дермани, Кортелисы, Хатынь,Бабий Яр, хутора и села Волыни.
Читайте книгу антикоммуниста В. Полищука "Горькая правда", в ней
документальные свидетельства еще живых людей о "героических" действиях ОУН-УПА против баб, стариков и детей в 43-44г.г.
Кстати, бывший коммунист, а теперь пан Яворивский получил премию
Лен. комсомола за талантливую документальную повесть " Кортелисы"
о зверствах ОУН-УПА при уничтожении села и поголовном истреблении
его жителей... от мала до велика.! А колодцы Дермани... и похороны извлеченных... читайте, думайте, сравнивайте...

user avatar
maral

отвечает Inoxx на комментарий 15.10.2009 #

А Вы ответьте на очень простой вопрос, с какого перепугу тогда Роман Шухевич (глава УПА), ныне Герой Украины, имел воинское звание нацистской армии ГАУПТМАН и был сотрудником абвера. А еще в его биографии есть период службы в войсках СС в звании гауптштурмфюрер СС. Не много ли для "истинного" борца с фашизмом. Можно пытаться объяснять это как угодно, но как говориться слов из песни не выкинешь.

user avatar
Inoxx

отвечает maral на комментарий 15.10.2009 #

СС в переводе означает охранные отряды. Мой дед, из поволжских немцев, служил в СС. Попал под мобилизацию, приехав на заработки в прибалтику после того, как её оккупировал СССР в 39-м. В 41-м пришли немцы и призвали его, как немца. Всю войну охранял аэродром, стрелять приходилось пару раз на стрельбище.
Вот вам и СС... Не верьте мифам!
Кстати, насчёт ещё одного мифа, о том, что немцы уничтожали евреев, фамилия моего деда была АБРАМ. Как Вам Абрам-эсэсовец?

user avatar
Margodont

отвечает Inoxx на комментарий 16.10.2009 #

"Stuetz Staffeln" - это верно.
Вопрос лишь в том, что охраняли и какими методами.

Небезизвестный Адольф Гитлер, так и вовсе кормил белочек с ладони. В парке.
Есть фото.
Так что ж теперь, мы должны считать его на этом основании пай-мальчиком? А национал-социализм с идеологией фашизма - благотворительной организацией?

user avatar
maral

отвечает Inoxx на комментарий 16.10.2009 #

Концлагеря тоже охраняли эти "охранные отряды", как Демьянюк например, в защиту которого выступили власти Львова. Остальное даже обсуждать не хочу. Кстати Демьянюк тоже говорит что не при делах, клевета мол все.

user avatar
maral

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 17.10.2009 #

Обвинительное заключение уже в суде. А зная, американское правосудие, без достаточных оснований там гражданства не лишают и не экстрадируют, репутация вешь серьезная. Так что я думаю приговор будет обвинительный.

user avatar
maral

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 18.10.2009 #

Выдворили из США, а направили в Германию. Так что думаю не за зря, хотя Советы здесь не причем, в Россию бы не отдали, суду не верят, к Вам на Украину тем более, наградили бы и отпустили. ТАК?

user avatar
Логвинов-Логвинов

отвечает maral на комментарий 18.10.2009 #

Выдали Германии потому, что она сделала соответствующий запрос. И представила доказательства соответствующие.

Что касается Вашей страны, то цену правосудия, Вы дали сами.

А что моей, то зайдите на сайт СБУ и походите. Найдете много интересного.

user avatar
maral

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 19.10.2009 #

Ну допустим я Российской правосудие не оценивал, это мнение США (хотя недавно жулика выдали и без соглашения об экстрадиции). А на счет Украины. у Вас уже СБУ вместо суда и на сайте я должен найти приговоры или постановления об отказах в возбуждениях уголовных дел?

user avatar
Логвинов-Логвинов

отвечает maral на комментарий 19.10.2009 #

Зачем Вы сразу даете оценку того чего не видели?
Посмотрите http://www.sbu.gov.ua

Не надо и помышлять, что наше СБУ это типа прошлого КГБ. Не судите по всемогуществе ФСБ. Это разные организации, припципиально.

user avatar
maral

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 19.10.2009 #

Это что то вроде благотворительной организации, выпускникам которой директор ЦРУ дипломы выдает? А руководитель наверно, что бы не связываться с США, решил его просто купить? Достойная организация, действительно принципиально другая и совсем не спецслужба. На сайт зайду как нибудь, когда грустно будет и потребуется поднятие настроения. А официальные сайты, на то они и официальные, на них все, как лубочная открытка, красиво, красочно и совсем не похоже на реальность.

user avatar
patriot512

отвечает Inoxx на комментарий 17.10.2009 #

Интересно какие фотки показывал бы тебе твой дедушка если Германия выиграла войну?
"Так Йозеф "Зепп" Дитрих предпочитал набирать в "Лейбштандарт Адольф Гитлер" мужчин в возрасте от 23 до 45 лет, с прекрасной физической подготовкой (каждый кандидат в СС должен был сдать нормативы на Имперский спортивный значок), не имеющих преступного прошлого и могущего подтвердить свое "арийское происхождение"." http://schutzstaffel1941.narod.ru

user avatar
Inoxx

отвечает patriot512 на комментарий 17.10.2009 #

Как ни парадоксально, эта служба в СС дала возможность выжить моему деду. В 48-м он вернулся в Союз, думал найти семью, оставленную перед войной. Не нашел, всех уморили красные в \"трудармии\", так назывались тогда концлагеря для советских немцев. Зато нашел 20 лет колымы. В чем, скажите, была его и его семьи вина? Ведь до 41 года СССР и Германия были союзниками.

user avatar
patriot512

отвечает Inoxx на комментарий 17.10.2009 #

Вы так наивно подменяете факты, что просто диву даешься, Ваш родственник служил фашистам до 22.06.41 или после 22.06.41. О времена, о нравы. Семья отдавала все для фронта- все для победы, а Ваш родственник помогал, тем кто воевал против его семьи. Причем здесь красные или белые? Если бы не один сплошной героизм тех кто воевал на фронте и в тылу еще не понятно куда кривая вывела.
За что посадили? За то что воевал не на той стороне. Большинство из тех кто воевал на стороне Красной армии и попал в плен были уничтожены фашистами. Поэтому 20 лет это еще маленькое наказание.

user avatar
Inoxx

отвечает patriot512 на комментарий 17.10.2009 #

Прочёл и офигел - каждое слово - ложь! это же как надо уметь!
Мой дед был призван легитимной на тот момент и в том месте властью. А немцы - народ законопослушный. Или было бы лучше сразу быть расстрелянным, как уклонисту? Семью сгноили в концлагере лишь за то, что угораздило родиться этническими немцами. Геноцид по нацпризнаку называется, а не всё для фронта. А один сплошной героизм на фронте и в тылу под дулами пулеметов заградотрядов и НКВД немного стОит. Воевал не на той стороне? Вот русские, воевавшие против русских в РОА, действительно не на той стороне воевали. Немцы не уничтожали пленных, кроме комиссаров и евреев, что, в общем, были одни и те же лица. Большинство красноармейцев, побывавших в немецком плену, вернулись домой, правда, с небольшой задержкой лет на 10 на лесоповалах. Это благодарность Родины такова была, за то, что не застрелился, будучи раненым и в плен попал. Десятку получали также насильно угнанные в рабство "остарбайтеры", кого удалось выловить и доставить на родину. Чтобы не рассказали, что в немецком рабстве жилось намного лучше, чем дома на свободе.
Вот так, примерно...

user avatar
patriot512

отвечает Inoxx на комментарий 17.10.2009 #

Офигеть? Да офигеть можно когда возмущаются что СС-цы не должны отвечать за свои деяния. К Вашему сведению СС признана Нюрнбергским трибуналом преступной организацией! Всего в Германии были сформированы охранные дивизии (207, 213, 221, 281, 285, 286, 404, 444 и 454) и четыре охранные бригады (201, 202, 203 и 204). Дивизии СС тоже принимали участие в охране, только метод у них был в уничтожении партизан и местного населения поддерживающих партизан, как Вы понимаете это называлось карательные акции.
Я Вам четко привел цитату где говориться, что бы попасть в СС человек должен был показать свое арийское происхождение (только после 43 в СС стали брать кого попало), как доказал Ваш родственник это возникает вопрос.
Из-за таких законопослушных полу арийцев как Ваш родственник Сталин и начал 28.08.41 депортацию, боясь что и другие последуют примеру Вашего родственника. ФАКТИЧЕСКИ ОН ПОДСТАВИЛ СВОЮ СЕМЬЮ!
НЕ НАДО ОБЕЛЯТЬ ВАШЕГО РОДСТВЕННИКА ПРЕДАВШЕГО РОДИНУ, СРАВНИВАЯ ЕГО С ЛЮДМИ КОТОРЫЕ НЕ ИСПУГАЛИСЬ И ОТДАЛИ ЖИЗНЬ И ЗДОРОВЬЕ ЗА СВОЮ РОДИНУ!

user avatar
stroysnab

отвечает NigaR на комментарий 15.10.2009 #

Давайте называть вещи своими именами: какая для меня,Украинца,желающего реализовать свое право на свою Державу,разница между Германией и СССР? И та, и другая страна мне в этом праве отказывала,навязывала свой строй,мировоззрение,язык и культуру..
Поэтому и боролись патриоты Украины и с теми и с другими…А если и использовали временами одних против других,так что в этом зазорного?!
Ладно,давайте по другому: пусть россиянин назовет мне любого из своих героев последних 200 лет и я абсолютно уверен,что по некоторому размышлению,смогу найти в его биографии не одно темное пятно. Уверен!!!
Мудрым шагом со стороны России было бы признать,что Украинцы выбирают себе героев самостоятельно и хаять их дело неблагодарное с точки зрения «доброго соседства». Ни к чему хорошему это не приведет и никогда гражданин свободной Державы не согласится,что те,кто за эту Державу воевал-преступники,а кто Державную идею давил в зародыше и Патриотов по ГУЛАГам рассылал – герои….
Вдумайтесь сами,поставьте себя на наше место: Ну НОНСЕНС же!!!!

user avatar
maral

отвечает stroysnab на комментарий 15.10.2009 #

А Вы вправе говорить за всех украинцев? Далеко не все мягко скажем уютно себя чувствуют зная что у них такие "герои".

user avatar
stroysnab

отвечает maral на комментарий 16.10.2009 #

Как ни смело это прозвучит,но думаю,что от имени именно УКРАИНЦЕВ(а не жителей Украины) имею…
Уверен,что наши Герои-живые люди,которые святыми,конечно же,не были…но сражались именно за Родину свою,за Украину,зная наверняка что погибнут,имя их обгадят,а родных и близких сошлют и сгноят…Сражались,зная что проиграют и слава их врядли найдет когда-то,а песни народ о них вряд ли сложит,отравленный и задуренный коммунистической пропагандой… Вы бы так смогли? А я смог бы…
И потом,что значит «такие» герои. С некоторых пор мы перестали перед кем-то опроавдываться…и хочу Вас заверить,что на руках воинов НКВД,правительства УССР,коммунистического режима-крови,погубленных человеческих жизней, исковерканных судеб на три порядка больше,чем на совести пана С.Бандеры,воинов УПА,движения Украиних националистов. Будет желание,готов поделиться знаниями,воспоминаниями,поспорить и несомненно признаю проигрыш в споре,если Ваши доводы будут неоспоримы.
Одно замечу,что Украина едва ли не единственная в мире страна,в которой даже через 50-60 лет для большой части населения,те кто боролся за ее независимость-бандиты,а те кто против независимости,-«герои»… Нонсенс,не правда ли.

user avatar
maral

отвечает stroysnab на комментарий 16.10.2009 #

Если для большой части населения, борцы за независимость (с Ваших слов), воспринимаются и будут восприниматься населением как бандиты, то стоит задуматься а являются ли они этими борцами. Нельзя считать народ таким темным и не понятливым, а себя посвященным в великую миссию, которая ему (народу) не понятна и недоступна. Вот с этими мыслями под руководством пана Бендеры, всех кто был не достоин этой великой миссии пускали в расход, в том числе и украинцев, а может даже и в первую очередь. Моя мама родилась и выросла в Хмельницкой области, я уж как нибудь верю её рассказам (но никак не нынешней официальной украинской пропаганде), что вытворяли эти борцы во время войны и после неё. 12-ти летний ребенок, живущий в деревне никак не мог в этом возрасте быть задуренным коммунистической пропагандой.

user avatar
Inoxx

отвечает maral на комментарий 17.10.2009 #

Бандера всю войну в немецком концлагере просидел, о каком руководстве вы здесь заливаете?
А 12-ти летний ребенок точно мог отличить бойцов УПА от эмгэбэшников, одетых в форму УПА, зверствующих в селах с целью скомпрометировать патриотов и лишить их поддержки народа?

user avatar
maral

отвечает Inoxx на комментарий 17.10.2009 #

Поверьте отличить мог, особенно если в их рядах было несколько односельчан. А на счет заключенного Бандеры, так его немцы освободили в 44 году, вполне здорового и полного сил (сидел в спецбараке). Никогда не считал немцев идиотами. А освободить во время войны человека, который по Вашим словам, вел с ними вооруженную борьбу, это надо быть больше чем идиотом. Так что заливаете вы, и не выдумывайте больше ничего на счет переодетых эмгебешников, ваши УПА-патриоты скомпрометировали себя сами так что долго еще отмываться прийдется. А память людская вещь долгая не на одно столетие. А поддержки народа их никто и не лишал, ее просто не было (за исключением тех местностей где они жили или откуда родом). Как показывает вся история и не только бывшего СССР, если партизанское движение действительно пользуется поддержкой местного населения, то его уничтожить невозможно, и никакие репрессии не помогут это сделать нет в истории таких фактов. Немцы селами сжигали людей, не смогли ничего сделать. А тут четыре года и все закончилось. Так что......., ваше право иметь таких героев и следовать этим идеалам и пытаться воплотить их в жизнь, все равно проиграете.

user avatar
NigaR

отвечает Inoxx на комментарий 20.10.2009 #

NigaR комментирует высказывание Новый украинец # [−]
14 жовтня 2009р. свідомий дорогій земляче студент Чернівецького
національного університету облив фарбою пам"ятник генералу Боброву,
загинувшому при визволенні м. Чернвці від німецько-фашистських за-
гарбників. Студент сфотогрувався на фоні справи шкідливих рук своїх,
щоби отримати винагороду від замовника. Природно, захищатися та виправдовуватися буде, посилаючись на "історію" та Укази від Ющенка.
Так буває завжди, коли державного розуму не вистачає - на горі хтось
чихнє, а під горою вже кішки випускають... А генералу Боброву, щоби не
попасти під фарбу, напевно, потрібно було обійти Україну стороною та
залишити ії сам на сам з фашистами, тоді б такі отморозки- студенти свідомі з " історії " від Ющенка просто не народились би. Гиммлер не дав би народитися...Та й університету б не було...

user avatar
stroysnab

отвечает maral на комментарий 19.10.2009 #

Наши родители приблизительно одного возраста и я тоже слушал рассказы отца о том периоде…Сами подумайте,а какой иной пропагандой могли «быть задурены» наши родители,кроме советской??!! Вам могу сказать только одно,не примите только за обиду…:Ну как можно убедить умалишенного в том,шо він не сповна розуму?! И как можно объяснить слепому с детства,сколь прекрасно море после шторма,солнце встающее над парующим лугом и как прекрасен табун лошадей,несущихся по степи в свое удовольствие?!….
Наше поколение,т.е. большинство из нас с детства зашорено. Я не говорю,что УПА никого не расстреливало,я просто утверждаю,что со столь же большой вероятностью,стреляли мирных жителей и войска НКВД.Разница лишь в том,что у УПА другой возможности воздействия не было-его заставила советская власть перейти на нелегальное положение…,Упа воевало на своей Земле и за свою Страну,за ту,что сейчас Украиной называется,а НКВД-на чужой и против той Страны,в которой мы сейчас живем.
Врядли удастся убедить Вас в своей правоте…Замечу лишь,что нет в мире больше державы,в которой людей воевавших за ее незалежність,вважали ворогами,а тих,що душили свободу-героями…Нонсенс!!!

user avatar
maral

отвечает stroysnab на комментарий 19.10.2009 #

Убедить действительно не получится. На счет нонсенса я Вам уже писал. Замечу, если люди считают что воевали за независимость, а их считают ворогами, то за ту ли независимость они воевали? Кстати а что УПА делало в Польше и Словакии, это вроде не Украина? Помните недавно отмененный велопробег по Польше и сколько возмущений было у местного населения? Объясните, там ведь НКВД не было.

user avatar
stroysnab

отвечает maral на комментарий 27.10.2009 #

У меня возникает аналогичный вопрос,а те ли считают их ворогами и надо ли к их мнению прислушиваться?! Независимость же не бывает та или не та. Она просто есть или ее нет!
В соседних же странах УПА делало то же самое,что СССР в Венгрии,Чехии,Афгане,а Россия в Чечне. Согласитесь,что если абстрагироваться от политики двойных стандартов,все можно логично объяснить…и я не уверен,что все сравнения будут в пользу СССР.Даже наоборот!
А приездом Путина в Польше возмущалось на несколько порядков больше граждан,чем пробегом и русских там однозначно больше именно ненавидят,чем Украинцев. Считаю,что вполне заслуженно…

user avatar
maral

отвечает stroysnab на комментарий 27.10.2009 #

Если организовать велопробег по местам боев советских солдат в Польше то возмущений не будет. Ни один политик Польши не возмущается наличием воинских захоронений на территории страны и содержаться они в полном порядке, и венки ежегодно возлагают, так что Ваше сравнение не совсем удачное.

user avatar
NigaR

отвечает stroysnab на комментарий 20.10.2009 #

NigaR комментирует высказывание Новый украинец # [−]
14 жовтня 2009р. свідомий дорогій земляче студент Чернівецького
національного університету облив фарбою пам"ятник генералу Боброву,
загинувшому при визволенні м. Чернвці від німецько-фашистських за-
гарбників. Студент сфотогрувався на фоні справи шкідливих рук своїх,
щоби отримати винагороду від замовника. Природно, захищатися та виправдовуватися буде, посилаючись на "історію" та Укази від Ющенка.
Так буває завжди, коли державного розуму не вистачає - на горі хтось
чихнє, а під горою вже кішки випускають... А генералу Боброву, щоби не
попасти під фарбу, напевно, потрібно було обійти Україну стороною та
залишити ії сам на сам з фашистами, тоді б такі отморозки- студенти свідомі з " історії " від Ющенка просто не народились би. Гиммлер не дав би народитися...Та й університету б не було...

user avatar
Логвинов-Логвинов

отвечает maral на комментарий 16.10.2009 #

Каждый выбирает себе героя самостоятельно. А то что большинство выбрало того или иного, так это их выбор. А то что раньше НАМ выбирали "ГЕРОЕВ", так это был не НАШ выбор.

user avatar
777Valya

отвечает Inoxx на комментарий 15.10.2009 #

А вы внимательно почитайте высказывание самих нациков о том, против кого они только ни воевали. И против Польши, и против Венгрии, и против Германии, ну и, конечно, против России, одновременно воюя то на стороне Германии, то против нее.

user avatar
КАНДАГАР

отвечает Inoxx на комментарий 15.10.2009 #

Почти с вами соглашусь что Упа воевала с Германией . Кушали конечно они свое сало и пили свою самогонку правда неясно откуда уних появилось оружие немецкого образца и кто им с 1941 по 1944 поставлял боеприпасы начиная от патронов и кончая минометами и орудиями . Дальше- как немцы терпели их у себя в тылу. Как эти так назывыаемые бендеровцы вообще еще ходят по земле. Ведь они с вашего рассуждения воевали на два фронта и с немцами и с Красной армией и ненадо вешать людям лапшу на уши что они воевали против Сталина . Воевали они против своего народа и зверствовали на своей территори, Белоруссии и Польше. Если бендеровец вступил в Упа 1941 году в 15 лет то ему сейчас 83 года так как это он остался живой а НКВД а ГУЛАГ.Он что стучал на своих а сейчас Ющенко делает из него " героя". Ющенко тоже уже должен получит позорное звание " героя Украины" - три самолета с антиквариатом он уже отправил за океан. Удивляться не приходится за океаном находится и бывший премьер министр Украины и непзабу4дьте судью из Львова- через некоторое времяони тоже должны получит высокое позорно звание " героя Украины"

user avatar
хмурый дядька

отвечает Inoxx на комментарий 16.10.2009 #

Внимательно читаем материалы Нюрнбергского процесса : там УПА названа как организация, воевавшая против фашизма.//

Вы читали их?Мы тоже с удовольствием прочитаем эти материалы.Давайте ссылки,где в материалах Нюрнбергского процесса такое сказано.

user avatar
Бородатый Партизан

отвечает Inoxx на комментарий 05.02.2014 #

Там нет УПА, и это первый довод нацистов зато, что упасты не названы сотрудниками Гитлера и их деятельность не порицается в Нрберге. Зато там осудили любые коллаборанские движения. Коим УПА и является. Или может бандера была выпущена немцами в знак раскаяния?

user avatar
родолюб

отвечает 777Valya на комментарий 15.10.2009 #

Не УНА, а УПА... Ви не можете назвати правильно, а силитесь щось коментувати, надивившись путіновізор...

user avatar
777Valya

отвечает родолюб на комментарий 15.10.2009 #

Ёй, та шо ви кажете? Я знаю, что я пишу, пан бандеровец, УНА УНСО. Была такая дурь бандеровская. Странно, что вам не известно.

user avatar
родолюб

отвечает 777Valya на комментарий 15.10.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Olexa

отвечает 777Valya на комментарий 15.10.2009 #

Та нічого не знаєте, коли УПА і УНА повязуєте. УНА - це сьогоднішня партія!

user avatar
777Valya

отвечает Olexa на комментарий 15.10.2009 #

Ну разъясните, пожалуйста, чем отличается ОУН УПА от УНА УНСО, кроме названия, конечно. А я утверждаю, что идеология у них та же бандеровская и ненависть осталась "к пшекам, москалям та жидам" (со слов вами уважаемого Тягныбока). Ну к пшекам стали чуть помягче относиться и то, пока те не претендуют на Львов.

user avatar
777Valya

отвечает archie_kot на комментарий 16.10.2009 #

Я полжизни прожила в Черновцах. До войны это была Румыния. Украинцы жили по селам. В городе жили поляки, румыны, венгры, евреи. На украинском говорить было запрещено. Одна из центральных улиц называлась Панской. Туда украинцам запрещено было ходить, чтобы они не нарушали эстетики своими постолами или, вообще босыми ногами. Ни одной украинской школы. Приходят ненавистные вам москали. Присоединяют Буковину к Украине, открывают украинские школы, открывают украинский факультет университета, всячески способствуют распространению украинськой мови и что? В благодарность за это местные бандеровцы начинают за русскими охотится в лесах Буковины. Почти 70 лет жили с камнем за пазухой, становясь членами КПСС, занимая руководящие посты, пользуясь всеми возможными благами. Я думаю, не зря у вас Мазепа --национальный герой. Трудно сказать, кому он не изменил.

user avatar
Rasp__

отвечает 777Valya на комментарий 16.10.2009 #

"Приходят ненавистные вам москали." Стесняюсь спросить, а их кто то звал? "Открывают украинский факультет университета, всячески способствуют распространению украинськой мови и что?" Уважаемая, украинские факультеты университетов открывались не благодаря, а вопреки. И українська мова сохранилась на благодаря, а вопреки. Могу себе представить москаля который учит меня украинскому языку. Не смешите мои тапки.

user avatar
777Valya

отвечает Rasp__ на комментарий 16.10.2009 #

Да, нет, на Буковине украинские школы как раз открывались благодаря. Я работала в местном краеведческом музее, так что знакома с историей края. До того, как пришли русские украинцы были нацией второго сорта. В городе они не жили. Только по селам. Извините, без трусов ходили. Я сама наблюдала, будучи ребенком. Прямо посреди города, среди бела дня идет бабка в горбатке, вышитой сорочке, кидает трайсту (торбу) на траву расставляет ноги и ... А мылись, вообще, только летом в ставках или зимой в печи. Понятия баня у них не было. Такая вот была "культура". Благодаря русским они в город переселились. Я сказала не обучали, а способствовали изучению языка. Хотя, я москалька, могла бы и научить литературному украинскому языку, а не гуцульскому диалекту.

user avatar
NigaR

отвечает 777Valya на комментарий 20.10.2009 #

NigaR комментирует высказывание Новый украинец # [−]
14 жовтня 2009р. свідомий дорогій земляче студент Чернівецького національного університе-ту облив фарбою пам\"ятник генералу Боброву,
загинувшому при визволенні м. Чернвці від німецько-фашистських загарбників. Студент сфотогрувався на фоні справи шкідливих рук своїх,щоби отримати винагороду від замовника. Природно, захищатися та виправдовуватися буде, посилаючись на \"історію\" та Укази від Ющенка.
Так буває завжди, коли державного розуму не вистачає - на горі хтось чихнє, а під горою вже кішки випускають... А генералу Боброву, щоби не
попасти під фарбу, напевно, потрібно було обійти Україну стороною та залишити ії сам на сам з фашистами, тоді б такі отморозки- студенти свідомі з \" історії \" від Ющенка просто не народи-лись би. Гиммлер не дав би народитися...Та й університету б не було...

user avatar
777Valya

отвечает NigaR на комментарий 20.10.2009 #

Даа... Я как раз жила напротив парка, где Бобов был похоронен. А ведь этот сопляк, небось, себя героем чувствует. Жаль, что современная украинская власть все силы прилагает, чтобы свернуть молодежи мозги набекрень.

user avatar
archie_kot

отвечает 777Valya на комментарий 16.10.2009 #

Да, конечно, поляки, венгры и румыны когда-то давно нас унижали и эксплуатировали. Примерно в то же время, когда в Российской империи было крепостное право (рабство). В то же время, когда они точно так же унижали и эксплуатировали своих собственных национальных крестьян. Это все дела даво минувших дней и давно отжившего социального строя. Но я что-то не припомню ни польского, ни румынского ЧК или НКВД. Я что-то не помню, чтобы поляки отбирали у наших крестьян всё съестное до последнего зернышка. Я что-то не могу вспомнить, чтобы они присылали разнарядки по городам сколько людей нужно казнить в этом месяце.

user avatar
хмурый дядька

отвечает archie_kot на комментарий 17.10.2009 #

У каждой нации есть свои предатели.//

При чем же здесь предатели?Они служили своему государству.

Но я уверен, что если бы Россия не свергла УНР - украинцы сами до НКВД не додумались бы.//

Вся ваша уверенность ровным счетом ни на чем не основана,тем более,что ЧК( и украинцы в нем) было задолго до УНР

user avatar
archie_kot

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.10.2009 #

Они расстреливали ни в чем не повинных своих соотечественников. Так же как полицаи, поставленные фашистами. Поэтому и те, и другие -- предатели своего народа. Не государства. Вы до сих пор не считаете Украину суверенным государством, что уж говорить про советскую Украину.

"тем более,что ЧК( и украинцы в нем) было задолго до УНР" -- Да что Вы?! А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Вы, случаем, УНР ни с чем не перепутали? Кто такой Грушевский Вам известно?

user avatar
хмурый дядька

отвечает archie_kot на комментарий 18.10.2009 #

"тем более,что ЧК( и украинцы в нем) было задолго до УНР" -- Да что Вы?! А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Вы, случаем, УНР ни с чем не перепутали? Кто такой Грушевский Вам известно?//

Перепутал с ЗУНР ,извиняюсь.Кто такой Грушевский ,мне известно.ЧК появилась на Украине сразу после появления там Советской власти,украинцев в ней хватало.Советская Украина суверенным государством не была,нынешнюю я таким считаю(говорю за себя,так как не имею привычки говорить от имени большинства)
Ни в чем не повинных соотечественников расстреливали и бандеровцы,попробуйте отнести и к ним слова о "предателях своего народа".

user avatar
archie_kot

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.10.2009 #

Дела бандеровцев не оправдывают преступлений советской власти против народа Украины. И если уж подходить с Вашим принципом "кто был раньше" - то ЧК таки был раньше и расстрелял на несколько порядков больше, не считая голодомора

user avatar
хмурый дядька

отвечает archie_kot на комментарий 18.10.2009 #

Дела бандеровцев не оправдывают преступлений советской власти против народа Украины. //

С этим согласен,если только изменить "народа Украины" на народов всей Российской империи"

И если уж подходить с Вашим принципом "кто был раньше" - то ЧК таки был раньше и расстрелял на несколько порядков больше, не считая голодомора//

Ну насчет нескольких порядков не уверен,но народу и те и другие положили много.Но ЧК у нас не превозносят.

user avatar
хмурый дядька

отвечает archie_kot на комментарий 19.10.2009 #

Дела бандеровцев не оправдывают преступлений советской власти против народа Украины//

Не оправдывают,согласен.вот только эта самая Советская власть не с неба на Украину упала.Ей истово служила масса самих украинцев и в ЧК с НКВД их было немало.

user avatar
neman1

отвечает archie_kot на комментарий 20.10.2009 #

И ещё не известно кто больше расстрелял...
В Беларуси тоже, кстати, последнего повстанца поймали только в 1955 году.
И так же нквдшники в со знаками различия "антисоветских" партизан зверствовали в деревнях. Только жаль, мало об этом знают...

user avatar
NigaR

отвечает archie_kot на комментарий 18.10.2009 #

Напоминаю для забывчивых - концлагерь Талергоф, в нем
содержали русских и украинцев, в нем массово вешали и стреляли по национальному признаку и за русский язык. Украинский язык был запрещен в тех западных областях Украи-ны, которые в разное время действительно были оккупированы
Польшей, Румынией, Австро-Венгрией.Именно поэтому местное
население зачастую записывалось румынами, австрияками, по-
ляками, венграми, пытаясь обрести кой-какие права. Румынская ЧК называлась " Сигуранцей". К слову, любая, самая
захудалая страна имеет свою ЧК, которая пресекает попытки
силового изменения государственного строя. Начните Вы сегодня создавать вооруженные схроны с целью свержения режима Ющенко,, мигом окажетесь в каталажкеа... Все хороши...

user avatar
archie_kot

отвечает 777Valya на комментарий 20.10.2009 #

Конечно. Как всегда украинцы во всем виноваты. И грузины. Ведь Сталин и Берия были грузинами. А русские как всегда ни при делах. Они Гагарина запускали и днепрогэс строили.

user avatar
horhe71

отвечает родолюб на комментарий 15.10.2009 #

На Востоке есть такая поговорка:\" Из кувшина льётся только то, что в нём есть.\" Если пан Ющ со товарищи, вытаскивают на свет божий убийц мирного населения, предателей украинского народа, и называет их героями, то он ощущает своё внутреннее родство с ними. В годы второй мировой российский и украинский народы совместно вели войну против фашизма, а бендеровцы стреляли нашим солдатам в спину, не спрашивая кто он: \"москаль, хохол или бульбаш.\"Те, кто сегодня, наслушавшись убогой ющенковской пропаганды пытается \"обелить\" предателей сами не далеко от них ушли. Только пустое это дело: ИСТОРИЯ свой приговор им уже вынесла. К лассический пример: 300 спартанцев и предатель, указавший врагу обходную дорогу. Нынешнее \"оранжевое\" рук-во Украины находится в историческом тупике. Они много чего обещали, но нечего не выполнили.Всё стало значительно хуже, чем было. Безработица, снижение жизненного уровня, утрата даже когда-то освоенных технологий- таковы только некоторые \"достижения\" оранжевых. Испорчены отношения не только с Россией, но и со всеми с кем можно и нельзя.Поскольку других аргументов нет, то ими \"разыгрывается\" националистическая и антироссийская карта.

user avatar
родолюб

отвечает horhe71 на комментарий 15.10.2009 #

"Те, кто сегодня, наслушавшись убогой ющенковской пропаганды пытается "обелить" предателей"
-------
Я цю "ющенківську" пропаганду слухав ще у 89-му, коли Ющенко був дрібним клерком у банку і того нічого не чув, а мабуть, шарахався від цього, як ось зараз шарахаються всі ці, забамбулені путіновізором і Історією КПСС.
Не робіть з Ющенка більше, ніж він собою являє...

user avatar
Как страшно жить

отвечает родолюб на комментарий 15.10.2009 #

Вы правда думаете что тут все понимают украинский язык? Что вы кривляетесь, вы же знаете русский. Поверьте если вы на РУССКОМ портале напишите по-русски с вами ничего не произойдёт. Глупо выглядят попытки продолжить дискуссию с вашей стороны общаясь на украинском.

user avatar
Как страшно жить

отвечает родолюб на комментарий 15.10.2009 #

Из всего написанного понял только второе предложение. Вот кому и что вы пытаетесь доказать? То, что украинцы на что то обиделись на Россию и всячески отмахиваются на от общей истории, от всего русского и т.п.? Да в общем то не новость, я например работаю с человеком с Украины, он много всего интересного рассказал про Украину. В частности, то что восточная часть говорит по-русски и непрочь присоединиться к России, западная же Украина демонстративно отмахивается от русского языка, истории и какого либо отношения к России. Что ж, валяйте. Смысла только не видно....Лично мне, как и, думаю, большинству здесь на это плевать, ну хотите - пожалуйста. Можете хоть Гитлера посмертно героем Украины сделать, запретить под страхом расстрела русский язык, нам то что? Государства вырощенные на ненависти к другому государству/народу долго не живут.

user avatar
родолюб

отвечает Как страшно жить на комментарий 15.10.2009 #

Я писав:
"Ющенковскую" пропаганду слушал еще в 89-м, когда он был мелким клерком в банке, т.е. я был уже сознательным украинцем, когда Ющ был простым свовком и боялся национализма, как шарахаются от него все тут с промытыми путиновизором и сталинской пропагандой мозгами.
Хух!
А про "Государства вырощенные на ненависти к другому государству/народу", то читайте цей форум - тут в основному печерна українофобія, а москвофобії я не знайшов особливо... Ні?
Ну про "запретить" і "Гітлера героєм", то я коментувати не буду... Але якщо Ви в це вірите...

user avatar
Как страшно жить

отвечает родолюб на комментарий 15.10.2009 #

Первая половина сообщения не понял к чему. Я вам написал, что Ваша показная "украинизация" здесь не к месту. Людей ненавидящих Украину я не знаю, хотя думаю есть такие в России, однако это несравнимо с антироссийским движением на Украине.

奧斯卡最佳`噸明白你說

user avatar
родолюб

отвечает Как страшно жить на комментарий 15.10.2009 #

Ви ж просили перекласти попередній пост - я і переклав...
З такими людьми на форумі познайомтеся... Як ви можете порівнювати антимосковські настрої з антиукраїнськими? Ви в Україні буваєте? Коли буваєте, то говорите українською? От і я так само на московському форумі... А коли не бувєте, але приїдете, то заговорите? Отож! Бо Ви вважаєте наші мови нерівноправними, тому тут і виражаєте незадоволення...

user avatar
Inga_Bo

отвечает Как страшно жить на комментарий 16.10.2009 #

Не обращайте на него внимание. Во-первых, он пишет безграмотно, т.е. на суржике (представляю, как он говорит). Когда я и ещё кое-кто обратили на это его «внимание», он отписался, что пишет досталинской укр.мовой. А когда его в серьёз прижать, он пишет: на маячню не видповидаю. Перевожу: на бред не отвечаю.
Имхо, он провокатор.

user avatar
Как страшно жить

отвечает Inga_Bo на комментарий 16.10.2009 #

Да для меня не секрет что на Украине мало людей действительно хорошо знающих ураинский язык. Одно кривляние. Они думают наверное, что это как то улучшает жизнь в разрушенной и разграбленной стране. Пусть потешат самолюбие.

user avatar
родолюб

отвечает Как страшно жить на комментарий 16.10.2009 #

О, цікаво, давйте по-сербськи. А як то буде по-вашому: "И ја волим кнедле"?
Ви все так добре знаєте про Україну... А чого ж Ви від своєї "процветающей родины" в Канады ховаєтеся (прячетесь)?
Про язик. Я пишу літературною мовою - можна у філологів перевірити... Але використовую (использую) деякі правила досталінського правопису, яким користуються в діаспорі досі.
Ну про "крівляніє", то залишу на Вашій совісті... Я теж непогано можу образити (оскорбить)...
А з усякими дєвочками не маю сенсу (резону) спілкуватися (общаться): "Ти воевал в Чечне?", "Ты сын Гитлера?"...

user avatar
LongMan

отвечает 777Valya на комментарий 15.10.2009 #

Боролись и не на два, а на три. Сначала против поляков, потом против большевиков, ввошедших туда по договору с Гитлером, а потом с немцами. Во-время войны им приходилось драться с немцами, большевиками и с польской Армией Крайовой. Иногда им даже приходилось сотрудничать с красными партизанами Ковпака и других...

user avatar
777Valya

отвечает LongMan на комментарий 15.10.2009 #

Да, уж, герои, ничего не скажешь))) Со всеми по очереди дружили, а потом с ними же боролись, нет, одновременно и дружили и боролись))) Одно слово--"герои".

user avatar
stroysnab

отвечает 777Valya на комментарий 15.10.2009 #

Напоминаю,что до июня 1941 года СССР во главе с Россией был полноправным союзником Фашистской Германии(обучение немецких танкистов в приволжских лагерях,раздел Польши и Прибалтики,совместный парад в Бресте весной 1940,массовые поставки зерна и стратегических материалов после начала Второй мировой. В этом союзничестве было уничтожено такое количество польских,украинских,прибалтийских патриотов,что в чем-то укорять УПА,мягко выражаясь,неккоректно!

user avatar
Дариенко В.В.

отвечает stroysnab на комментарий 15.10.2009 #

Военного сотрудничества СССР с 3 Рейхом Гитлера не существовало. Это медицинский факт.

Сотрудничество о котором Вы запостили было. Это было сотрудничество с Веймарской республикой после подписания договора в Раппало в 1922.

Военное сотрудничество прекратилось ещё до начала трёхлетней гражданской войны в Испании. И даже ещё до победы Гитлера на выборах в Германии.

17.09.39., когда СССР ввёл войска в западную Белоруссию и Украину - Польши как государства уже не существовало

user avatar
Дариенко В.В.

отвечает Olexa на комментарий 15.10.2009 #

Хамить дело не хитрое.
Добросовестно разобраться с историческими фактами сложнее.
Проблема не в том, что stroysnab или Olexa не видит разницы между Веймарской республикой и Третьим Рейхом.

Их проблема в том, что они не хотят учиться и очень хотят самовыражаться.

user avatar
stroysnab

отвечает Дариенко В.В. на комментарий 16.10.2009 #

Учиться готов и с удовольствием..
Но по учебникам чьим,позвольте поинтересоваться…на чьем опыте?
Не тех ли товарищей,что вводили свои войска в Венгрию,Чехию,Афганистан,Чечню,а 50 лет до этого в Финляндию,Польшу,положив не один десяток тысяч своих и не один миллион чужих граждан?!!
А для какого хрена,позвольте поинтересоваться?! Чтобы идею гнилую сохранить на чужой земле от народов чужих,эту идею,раньше нас,совков, хорошо рассмотревших и пытавшихся нам ее у зад повернуть или чтоб новые вооружения на мирных жителях испытать,а устаревающий боезапас израсходовать. А может,чтобы генералы толстозадые да КГБисты и ЦКовцы импотентообразные на кровях солдатских большие бабки себе на зарубежные счета,а женам брюлики поимели?!
Так,науку такую Вам оставляю,учитесь на здоровье…Только детей своих не уродуйте,не закакивайте им мозги глупостями,что Вам у детстве вдолбили…

user avatar
salg36

отвечает stroysnab на комментарий 18.10.2009 #

Вот тут четко видна направленность учебников, по которым Вы учились ненавидеть все.
Вас эти учебники изуродовали основательно.

user avatar
stroysnab

отвечает salg36 на комментарий 22.10.2009 #

Как мне надоело отвечать на такие глупости,уж извините за откровенность. Ну какие-такие учебники у меня были? Обычные советские учебники,как и у Вас наверное…
Просто мозги дадены мне господом «почище» и все несоответствия множественные между жизнью реальной и теми учебниками мне видны были с малолетства. Потому и чувствовал себя на комсомольских собраниях,как инопланетянин или пациент психлечебницы. Вы только вдумайтесь: в то время,как наши сверстники на Западе работали где хотели и учились чему хотели,смотрели отличный футбол,пили нормальное пиво и отдыхали,пусть и дикарем,на Лазурном берегу Франции,мы БАМ строили и металлолом собирали,в субботниках участвовали и на дурацкие демонстрации строем ходили. А в чем наши бабы по улицам лазили,когда ихние у бикинях на пляжах загорали,вспомните! Не жалко за свою жену и мать стало? А за деда и прадеда своего за 10 кг пшеницы,самостоятельно собранных на колхозном поле,на 5 лет в лагерь угодивших,а за сдохших,как псы под своей хатой от голода,когда хлеб на экспорт отправляли?…
Да что гутарить,ежели те коммунисты-преступники до сих пор нами правят,а в России Президентом(теперь Премьером) КГБэшника избрали.

user avatar
NigaR

отвечает stroysnab на комментарий 20.10.2009 #

NigaR комментирует высказывание Новый украинец # [−]
14 жовтня 2009р. свідомий дорогій земляче студент Чернівецького національного університету облив фарбою пам"ятник генералу Боброву, агинувшому при визволенні м. Чернвці від німецько-фашистських загарбників. Студент сфотогрувався на фоні справи шкідливих рук своїх,
оби отримати винагороду від замовника. Природно, захищати-ся та виправдовуватися буде, посилаючись на "історію" та Укази від Ющенка.
Так буває завжди, коли державного розуму не вистачає - на горі хтось чихнє, а під горою вже кішки випускають... А генералу Боброву, щоби не попасти під фарбу, напевно, потрібно було обійти Україну стороною та
залишити ії сам на сам з фашистами, тоді б такі отморозки- студенти свідомі з " історії " від Ющенка просто не народились би. Гиммлер не дав би народитися...Та й університету б не було...

user avatar
stroysnab

отвечает NigaR на комментарий 22.10.2009 #

Шановний пане!
Нагадую,що пам”ятників Українським героям,а не радянським перевертням, на теренах нашої Держави практично немає; у той же час різних Леніних та Дзержинських з Воровськими та Чудновськиме стирчить по наших парках неміряно…
Відморозків у військах НКВС,що перевдягнувшись у форму вояків УПА,міркую,було не менше,ніж у УПА,а панове Сталін з Берією для мого народу були не чим не краще за Гітлера.
Ющенко ж перший з Президентів,який може в дечому невміло та прямолінійно пропагує Українську національну ідею і відводить цьому значне місце у своїй діяльності. Для згуртування Української нації,вважаю,це має велике значення!
Скажу чесно,що соромно мені за ньго бува набагато рідше,ніж за Кучму,який за 8 років навіть мову свою достеменно не вивчив та проти Росії і тявкнути боявся…
А цей конретний пам”ятник,може й незаслужено,перший попав молодому патріотові під руку. Молодий він ще…,навчиться,кого поперше з п”єдисталів треба в першу чергу скидати!

user avatar
stroysnab

отвечает Дариенко В.В. на комментарий 16.10.2009 #

А что,Польша капитулировала до 17.09.39? Официально? Ссылочку,пожалуйста!….
А перед кем она капитулировала(позже,однозначно) не напомните ли присутствующим?!
А парад в Бресте совместный весной 40-го,это как? А поставки металла,леса,комплектующих,продуктов питания в огромных количествах,перед,во время и после войны с Польшей…это чего,Веймарской республике шло? Полноте,уважаемый!
А военнопленных или «не пленных» польских,на каких основаниях несколько десятков тысяч СССР в свои концлагеря принял,а потом уничтожил?!
Почитайте Суворова! Он,конечно,изменник Родины,ежели кто Родиной СССР считает…,но доступ к архивам,по всей вероятности,недетский имел,а Россию любил,как некоторым членам Политбюро,работникам КГБ,в т.ч. полковнику Путину В.В.,и во сне не снилось…

user avatar
salg36

отвечает stroysnab на комментарий 18.10.2009 #

Если Вы считаете изменника Суворова авторитетом, то ваши учебники понятны.
Вы бы из тех архивов смогли сделать подборку почище суворовских. Злобы в Вас больше, чем у того Резуна-Суворова.

user avatar
patriot512

отвечает stroysnab на комментарий 17.10.2009 #

Все военные представители из школ в Казани, Ростове на Дону и т.д. были высланы после прихода Гитлера к власти. Фактически контакты между Германией и СССР были возобновлены в первой половине 1938 года, когда Великобритания и Франция отвергли план "коллективной безопасности". Вот так!

user avatar
stroysnab

отвечает patriot512 на комментарий 21.10.2009 #

То,что вы стыдливо называете контактами,я небезосновательно оцениваю,как полномасштабное военно-экономическое сотрудничество.А изменение термина,согласитесь,сильно меняет суть происходившего.Развивать мысль не буду,т.к. «нежелающий слышать,не услышит…»

user avatar
salg36

отвечает stroysnab на комментарий 18.10.2009 #

Воистину "интересный" комментарий.
При обучении немецких танкистов ..., на совместном параде ..., при массовых поставках зерна ..., - "было уничтожено такое количество .... патриотов ....",
Великолепно! Но "мягко выражаясь," ???
До чего доводит безудержная злость.

user avatar
stroysnab

отвечает salg36 на комментарий 21.10.2009 #

Сколько раз я взывал к разуму ваших соотечественников…и признаюсь,что все зря….
Ей богу,не пойму,если у человека отличное от Вашего мнения по какому-то,пусть самому больному для Вас вопросу,неужели причина этому-лишь злоба или ненависть может быть?!
Ну,бред же!!! Включите свои мозги и попытайтесь переубедить оппонента,то бишь, меня.
А если у Вас не хватает знаний,жизненного опыта,умения спорить или переубеждать,это не повод для обвинения меня в злобе и ненависти…

user avatar
salg36

отвечает stroysnab на комментарий 21.10.2009 #

Вы хоть читаете то, на что отвечаете.
Я написал с выдержкками из вашего ком-та
""Воистину "интересный" комментарий. При обучении немецких танкистов ..., на совместном параде ..., при массовых поставках зерна ..., - "было уничтожено такое количество .... патриотов",""
---
Ну как можно при обучении, на парадах и при массовых поставках зерна уничтожить огромное количеств патриотов????
Вот я и подумал своим умом, что такую чепуху можно написать только будучи переполненным злости. А на что? А черт его знает на что или на кого! Может Вас оса ужалила, когда Вы писали то. И теперешнее Ваше письмо мало чем по тону спора отличается от предыдущих. Все, что в нем написано на 100% можно отнести а Вам.

user avatar
stroysnab

отвечает salg36 на комментарий 23.10.2009 #

Еще раз вернулся к своему комменту.Перечитал.Никакой путаницы.Все логично.
Вы просто читаете не то,что я написал,а что Вы хотите прочитать,наверное….
Спокойно,не нервничая,еще раз перечитайте и уверяю,все станет на свои места…
А насчет того,что вы мой соотечественник,то признаюсь,что соотечественникам с такими,как у Вас взглядами,я действительно,не рад…
Для того отечества,которой зовется Украиной,Вы-вредны…

user avatar
salg36

отвечает stroysnab на комментарий 21.10.2009 #

Вам возвращая Ваш коммент, я о любви Вас не молю.
В моем посте упрека нет. Я Вас как спорщика ЛЮБЛЮ
-------
Сколько раз я взывал к разуму ваших соотечественников…и признаюсь,что все зря….
Ей богу,не пойму,если у человека отличное от Вашего мнения по какому-то,пусть самому больному для Вас вопросу,неужели причина этому-лишь злоба или ненависть может быть?!
Ну,бред же!!! Включите свои мозги и попытайтесь переубедить оппонента,то бишь, меня.
А если у Вас не хватает знаний,жизненного опыта,умения спорить или переубеждать,это не повод для обвинения меня в злобе и ненависти…
--------------

Между прочим, соотечественник то я ВАШ!

user avatar
AlexBo

отвечает 777Valya на комментарий 15.10.2009 #

ерунда. у меня друг на украине - говорит две вещи - наши политики (......тутки), И НЕ СМОТРИ ЗОМБОЯЩЕГ - НАВЕРНЯКА ВАШИ ТАКИЕ ЖЕ :)

user avatar
Логвинов-Логвинов

отвечает 777Valya на комментарий 16.10.2009 #

Кооперацию Советского Союза с фашистами никто не превзошел. Это точно.

user avatar
archie_kot

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 17.10.2009 #

Ну одно дело - доблестные ветераны НКВД и СМЕРШ, спасавшие родину от всякой нечисти, и совсем другое - бандеровские бандиты. Которых россияне никогда не видели, но жутко ненавидят, потому что они жестокие убийцы и с Гитлером тоже сотрудничали. Все так говорят. Даже мифическая бабушка из Винницкой области (откуда, интересно, там бандеровцы взялись? десант в тыл врага, что ли?)

user avatar
loxic

отвечает orabin на комментарий 15.10.2009 #

Да, они там все гикнулись, какую-то республику создали в тылу фашистов. В общим шизоидный маниакальный бред, отягощенный воспаленным воображением. Не стоит обращать внимание. Пусть празднуют упа, голдамор, битвы какието времен очаковских и покоренья крыма.

user avatar
Предок

отвечает loxic на комментарий 15.10.2009 #

Когда не обращают внимания, фактически молча соглашаются!
Почитайте комментарии и поглядите, кто их пишет!
Удивитесь - очень много ребят с Украины уже поддерживают мнение американского резидента Ющенко!
Если бы не УНА , то фашистов придушили бы намного раньше и меньше было-бы погибших!

user avatar
loxic

отвечает Предок на комментарий 15.10.2009 #

Эти ребята еще из под юбок не выросли. Станут постарше, научатся отделять мух от котлет.

user avatar
родолюб

отвечает loxic на комментарий 15.10.2009 #

Ой ні! Процес іде в іншу сторону...

user avatar
777Valya

отвечает Предок на комментарий 16.10.2009 #

Да, нет, это не простые смертные. Простым людям на Украине Ющ давно поперек глотки стоит. Это ребята из органов стараются, 30 серебрянников отрабатывают.

user avatar
Предок

отвечает 777Valya на комментарий 16.10.2009 #

Фу! Отпустило!
Я уж думал, что в Украине все очень плохо...
А вы сами-то замечаете, как страну готовят к разделению? Типа, на южную и северную?
Думаю, что вы как раз с северной половины!
Я не прав?

user avatar
777Valya

отвечает Предок на комментарий 16.10.2009 #

Не попали, я с самого Юга))) Из Крыма. Яценюк говорил о возможности распада страны на три части: Восточную, Южную и Западную. В принципе, у них действительно сильные отличия в политической, экономической и культурной сферах.

user avatar
Предок

отвечает 777Valya на комментарий 16.10.2009 #

Плохо все это!
В принципе, правда лежит на поверхности!
Каждых хочет быть удельным князем или царем! "И чтобы ты рыбка мне служила, и была у меня на посылках!"
А я раньше не понимал, почему вокруг так много лысых стало!
Поистине, пока "паны дерутся...", все хлопцы да и девки облысеют!

user avatar
777Valya

отвечает archie_kot на комментарий 17.10.2009 #

А вам не приходилось сталкиваться с людьми, которые иногда меняют свое место жительства? Меня на Западной Украине бандероиды достали-- особенно хвосты подняли после рыжего переворота.

user avatar
zhu_ra_well

комментирует материал 14.10.2009 #

Если это есть настоящие национальные герои, то кто тогда украинцы которые сражались в рядах красной армии? Настоящие национальные враги? В Украине 9-е мая еще празднуется вообще?

user avatar
yuras77

отвечает zhu_ra_well на комментарий 14.10.2009 #

Так Карелия, Прибалтика, Зап. Украина были оккупированы Советским Союзом или освобождены? Вот здесь и начинается фальсификация истории.

user avatar
Inoxx

отвечает yuras77 на комментарий 15.10.2009 #

Восточная и центральная Украина была оккупирована в 1919 году.

user avatar
sirko

отвечает zhu_ra_well на комментарий 14.10.2009 #

Все украинцы, которые сражалилсь за освобождение Украины от фашистов, от коммунистов - все герои. Это парадоксально но это так.

user avatar
_Ross_

отвечает sirko на комментарий 14.10.2009 #

Только одна поправочка нужна УПА совместно с фашистами против коммунистов боролась и даже сегодня в Киеве на своем шабаше они в фашистской форме были и с муляжами немецкого оружия. Так что герои те, кто против фашистов, с коммунистами вместе был...

user avatar
Inoxx

отвечает _Ross_ на комментарий 15.10.2009 #

Внимательно читаем материалы Нюрнбергского процесса : там УПА названа как организация, воевавшая против фашизма.

user avatar
XNIKO

отвечает Inoxx на комментарий 15.10.2009 #

Из материалов упомянутого процесса: Том 1-й, часть 5.
ИЗ ПИСЬМЕННЫХ ПОКАЗАНИИ БЫВШЕГО ПОЛКОВНИКА ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ ЭРВИНА ШТОЛЬЦЕ
[Документ СССР-231]
"..."Абвер-2" при проведении подрывной работы против России должен использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза..."
"...Выполняя упомянутые выше указания Кейтеля и Иодля, я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских группировок, которых привлек для выполнения поставленных выше задач. В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка "Консул-1") и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла..."

user avatar
XNIKO

отвечает Inoxx на комментарий 15.10.2009 #

Это только то, что нашел на вскидку, сразу...
Материалов же о том, что ОУН УПА были активными подстилками фюрера предостаточно. Как архивах и публикациях РФ,
Украины, так же в архивах и публикациях европейских, американских, канадских и пр. исследователей...

user avatar
XNIKO

отвечает Inoxx на комментарий 15.10.2009 #

"...Уже ранним утром 30 июня в оставленный советскими войсками Львов вошло сформированное абвером украинское подразделение – разведывательно-диверсионный батальон «Нахтигаль». Националисты немедленно устроили в городе жестокую резню еврейского и польского населения. Сегодня украинские историки пытаются отрицать этот факт, обвиняя в организации погрома следовавшую за войсками айнзатцгруппу «С». Однако исследования германских специалистов показывают, что части айнзатцгруппы вошли во Львов лишь 2 июля (Heer H. Blutige Ouvertüre: Lemberg, 30 Juni 1941: Mit dem Einmarsch der Wehrmachttruppen beginnt der Judenmord // Der Zeit. 2001. № 26)."

user avatar
LongMan

отвечает XNIKO на комментарий 15.10.2009 #

Простите а причем здесь УПА и батальон "Нахнигаль", "Галичина" и даже "Роланд"? Это были коллаборационистские батальоны. Не смешивайте УПА и эти батальоны, это совершенно разные вещи.
А кроме того их численность была 36 тысяч.... для примера у Власова было от 500 до 900 штыков. Любая страна, которая попала под военные действия второй мировой имела больше коллаборационистов.

user avatar
XNIKO

отвечает LongMan на комментарий 17.10.2009 #

Это СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ "ВЕЩИ". Только один пример. "...Капитан абвера И. Гриньох ("Герасимовский", "Данилив") - организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с абвером и гестапо, бывший капеллан бандеровского батальона "Нахтигаль..."
Власов, и ему подобные свое получили. Кто пулю, кто срок. И героев из них лепить рука поднимется только у патентованной сволочи.
Из УПА же героев лепят усиленно. И занимается этим может тоже - только "сволочь патентованная". Более мягкий эпитет здесь не пройдет.

user avatar
rezoner

отвечает _Ross_ на комментарий 15.10.2009 #

Вы ошибаетесь. Причем ошибка Ваша - ее характер - свидетельствует о недостаточном знании существа вопроса. Действительно, и форма была похожа не немецкую (хотя и отличалась), и оружие было именно немецким... Потому что в 1941 году воины ОУН (не УПА!) действительно вошли на территорию СССР вместе с нацистами.
Но Повстанческая армия как раз и была организована после того, как немцы, нарушив договор о создании Независимой Украины и разогнав Раду во Львове, упекли Бандеру в концлагерь (кстати, а Вы знаете, что два брата Бандеры сгинули в Освенциме?) и начали еще более активные репрессии на Украине, чем проводила Советская власть. И назначение УПА изначально было именно в освобождении Украины от немецко-фашистских захватчиков - просто потому, что на момент ее создания советских войск в Украине не было - это 1943 год...
Другой вопрос, что не все так просто в этом движении... Во-первых, существовали разные ОУН - которые даже воевали друг против друга. Во-вторых, бандеровцы действительно воевали и против Советской армии, которую воспринимали как оккупационную и которой в конечном итоге были уничтожены (хотя последний отряд УПА покинул схрон - Вы не поверите! - в 1991!)

user avatar
loxic

отвечает rezoner на комментарий 15.10.2009 #

В 1991 году ??? В каком ларьке сигареты покупаете?? Или что нюхаете???

user avatar
rezoner

отвечает loxic на комментарий 15.10.2009 #

Вы серьезно думаете, что это - аргумент?
Каждому - свое.
На эту информацию я наткнулся несколько лет назад, изучая вопрос. К сожалению, сейчас не смог найти фамилию командира этого отряда, состоявшего из нескольких очень пожилых людей и не проводившего никакой активной деятельности... Но факт есть факт - из лесу они вышли именно осенью 1991 года :)
Но вот серьезнее: наивно думать, что деятельность ОУН прекратилась в 1953-55 годах. Подпольная организация продолжала существовать и работать. В середине 80-х годов по ЦТ выступал доцент кафедры травматологии Ивано-Франковского медицинского института Кухтяк, который по заданию КГБ СССР длительное время состоял в этом движении и достиг определенного положения, став проводником Центрального провода. Благодаря его действиям ОУН была серьезно "обескровлена" КГБ. Но не уничтожена. Год спустя после своего выступления Кухтяк скоропостижно скончался...
Удачи!

user avatar
КАНДАГАР

отвечает rezoner на комментарий 15.10.2009 #

Вы забыли Ющенко тоже был связным " подпольной организации" но потом он всех предал а сейчас всем своим бандитам присваивает "позорное звание героея украины" и при этом себя тоже не забывает уже пару самолетов с антикваритатом отправил за океан.

user avatar
rezoner

отвечает КАНДАГАР на комментарий 16.10.2009 #

Вы ошибаетесь - он агент МОССАДа. И последователь учения Теодора Герцля :)
Сейчас, перед выборами, потоки грязи всех на всех превратятся в водопады. Ющенко вывозит антиквариат, БЮТ имеет отношение к растлению детей в Артеке...
Удачи!

user avatar
loxic

отвечает rezoner на комментарий 15.10.2009 #

Не рассказывайте байки про таежный тупик. Вы же не в Сибири живете. А про различных проводников, всяких там центральных проводов, так это вы лучше к ЦРУ, иожно найти много интересного.

user avatar
rezoner

отвечает loxic на комментарий 16.10.2009 #

Вы в Карпатах бывали? Там по сей день, рядом с селами, есть весьма уединенные места.
История с Кухтяком - реальна, о ней должны помнить многие.
Удачи!

user avatar
NigaR

отвечает rezoner на комментарий 20.10.2009 #

NigaR комментирует высказывание Новый украинец # [−]
14 жовтня 2009р. свідомий дорогій земляче студент Чернівецького
національного університету облив фарбою пам"ятник генералу Боброву,
загинувшому при визволенні м. Чернвці від німецько-фашистських за-
гарбників. Студент сфотогрувався на фоні справи шкідливих рук своїх,
щоби отримати винагороду від замовника. Природно, захищатися та виправдовуватися буде, посилаючись на "історію" та Укази від Ющенка.
Так буває завжди, коли державного розуму не вистачає - на горі хтось
чихнє, а під горою вже кішки випускають... А генералу Боброву, щоби не
попасти під фарбу, напевно, потрібно було обійти Україну стороною та
залишити ії сам на сам з фашистами, тоді б такі отморозки- студенти свідомі з " історії " від Ющенка просто не народились би. Гиммлер не дав би народитися...Та й університету б не було...

user avatar
kdp72

отвечает loxic на комментарий 15.10.2009 #

Съезди в Ивано-Франковск там тебе и а схронах расскажут ... и а зверствах НКВД.

user avatar
loxic

отвечает kdp72 на комментарий 15.10.2009 #

Да нет, каклик, ездим и не только во Франкивск, а еще западнее. Ющеровское дермо, оно еще и с диоксином, мы вам еще Кузнецова припомним. Дискоболы

user avatar
loxic

отвечает kdp72 на комментарий 15.10.2009 #

Вы хоть свои какловские сайты читайте иногда. Пятый год с отравлением разбираются, все не разберутся никак. Анализы зачем то в пендосию возили, обогатили диоксином (лошадиной дозы) и подсунули уеропейцам для анализа. Призюк ваш решил рожу улучшить, да неудачно побаловался стволовыми клетками. В общем майдауны есть майдауны.

user avatar
rezoner

отвечает loxic на комментарий 16.10.2009 #

Вот тему отравления Вам лучше не трогать.
Здесь я разбираюсь получше, да и обсуждение уже было. Чтобы убедиться, что это был именно хлордиоксин, достаточно открыть учебник токсикологии. И не существует технологии "обогащения" диоксином образцов тканей человека - накопление происходит в живом организме, а не в мертвых образцах. У меня, как специалиста, еще были сомнения до статьи в The Lancet (я его выписываю), но теперь они полностью отпали.
Если бы Ющенко не попал в Европу, он просто умер бы с диагнозом "полиорганная недостаточность неясного генеза", поскольку методика обнаружения диоксинов даже в Европе недоработана.
И у Вас не было бы темы для дискуссии.
Удачи!

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает rezoner на комментарий 15.10.2009 #

А первый президент Украины Л.Кравчук до 1991 года был у них связным. :)

user avatar
rezoner

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 15.10.2009 #

Серьезная информация.
Только больше - никому, ладно? Пусть это останется между нами... :)
А что касается "выхода из лесу" в 1991 году - смешно, но факт.
Имело место.
Удачи!

user avatar
salg36

отвечает rezoner на комментарий 18.10.2009 #

Ну сходили мужики в лес по грибы. Выпили малость. Заночевали. А по утру решили - раз Сов власть разваливается, давайте ка притворимся, что это мы ее начали развалваить еще в УПА находясь. Вот и объявили Резунеру (ой, простите rezoner"у), что они из УПА и, в связи с победой, переходят из леса на легальное положение организовывать Оранжевую Революцию.

user avatar
rezoner

отвечает salg36 на комментарий 18.10.2009 #

Точно так все и было.
А глупый народ польстился на "халявные" апельсины, к тому же "наколотые", как верно заметила супруга одного видного политика, и под действием ЛСД вышел на улицы "погудеть"... :)
Вот только интервалы во времени между описываемыми событиями никак не состыкуются. Ну да ладно, и так сойдет.

user avatar
salg36

отвечает rezoner на комментарий 18.10.2009 #

Апельсины с супругой видного политика тут не при чем. А интервалы стыкуются, ибо подготовка к Оранжевой Революции началась еще в пору СССР. Хотя пусть так и сойдет .Как шутка.

user avatar
rezoner

отвечает salg36 на комментарий 18.10.2009 #

Вы меня заинтриговали, честное слово!
Правда, это в сторону от темы, но, думаю, нас простят - уж очень интересный вопрос. Где можно узнать поподробнее о подготовке \"оранжевой революции\" в период до 1991 года?
Я, по своей наивности, полагал, что она могла начаться максимум после избрания Л.Кучмы на второй срок, никак не раньше - исходя из поставленных перед ней задач и обстановки в стране. И о \"центре подготовки\" в Броварах слышал.
Но не до 1991 года.
Правда, очень интересная информация. Сообщите, пожалуйста, подробности.

user avatar
salg36

отвечает rezoner на комментарий 18.10.2009 #

Из книги Леонида Млечина "Брежнев", из серии "Жизнь замечательных людей",
Москва. Молодая Гвардия 2008.
стр. 201.
..."В 1970 году вышла книга Шелеста "Україна наша Радянська" ("Украина наша советская"). В Москве обратили внимание на пассаж о демократическом
характере Запорожской Сечи, которую разрушила Екатерина Вторая. Это было истолковано как
антирусский выпад, потворство украинскому национализму. Даже Подгорный выразил недоумение:
- В такой обстановке не надо было это делать.
Книгу перевели на русский язык -- для служебного пользования, разослали членам политбюро.
Суслов сделал Шелесту выговор:
- Архаизм эти ваши запорожские казаки!
Шелест ответил необдуманно резко:
-- Если бы не казаки, то и тебя бы здесь не было - казаки грудью закрыли границы страны от кочевников, от турок! Казаков еще цари использовали для защиты родины. И мы перед ними должны голову склонить, а вы тут такое говорите. Обидно..."

user avatar
salg36

отвечает rezoner на комментарий 18.10.2009 #

Сверхзадачей Оранжевой Революции было духовное отделение Украины от России, что выгодно США и Западной Европе. И эта сверхзадача начала решаться еще в недрах СССР.

user avatar
rezoner

отвечает salg36 на комментарий 18.10.2009 #

Спасибо!
Правда, особой ясности внести не получилось...
История с книгой Петра Шелеста мне известна. Как и обошедший всю страну "по кухням" анекдот о том,
- Что будет слышно, если Хрущева бросить в кукурузу?
- Шелест! :)
Но какое отношение это имеет к "оранжевой революции"?
Отделение Украины от России было актуально - и это действительно так было, - в рамках борьбы с "распространением коммунизма", согласно доктрине Бжезинского. Однако это отделение произошло раньше, чем предполагал и сам автор доктрины.
Что касается теперешнего "духовного разделения народов", то не стоит искать его причину исключительно в действиях украинских политиков, российские делают для этого не меньше, если не больше.
А причина проста - нет никаких государств Россия и Украина. Есть российская и украинская олигархии, и их интересы далеко не всегда совпадают (а чаще и вовсе не совпадают) с интересами народа. Более того - под интересами олигархий всегда скрыто не что иное, как деньги. Все остальное - лишь пиар для масс.
Я уже приводил тому множество примеров. Напомню самый простой - курс на вступление в НАТО было принят Радой при Кучме, но никто его в "антироссйской политике" не обвнинял...

user avatar
salg36

отвечает rezoner на комментарий 18.10.2009 #

Отделение Украины от России произошло по идее Ленина о праве наций на самоопределение
вплоть до отделения. Бзежинский наверняка знал об этом и форсировал это событие.
Оранжевая Революция - это его детище на этом поприще. Так что связь прямая.
Кучмовский Закон о вступлении в НАТО учитывал интересы России. А ющенковский вариант
и его практические действия не только игнорировали интересы России, но и сделали вступление в НАТО орудием запугивания России этой военной организацией.

user avatar
rezoner

отвечает salg36 на комментарий 18.10.2009 #

Право наций на самоопределение было заложено во всех вариантах Конституции СССР, но неужели Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полагаете, что это право могло быть реализовано?
Вспомните Венгрию и Чехословакию...
Оранжевая революцию не была революцией - это была смена одной олигархии другой с использованием уличной "массовки" и четким учетом настроений народа в тот момент - народа, который действительно ВИДЕЛ фальсификации (которые проводились настолько грубо, что возникает мысль о намеренном таком их проведении) и успел убедиться во лживости обещаний Л.Кучмы - который не выполнил ни одного из них за 2 срока. Поэтому народ выступил в поддержку оранжевых, причем не ЗА Ющенко, а ПРОТИВ Януковича.
Но новая олигархия начала с того, что ликвидировала "особые экономические зоны", через которые российская олигархия ранее могла выводить свои теневые капиталы за рубеж. И отказалась передать ГТС Украины.
И здесь, и только здесь, находится единственная причина "ухудшения отношений". И передай Ющенко, скажем, только ГТС России - этого уже хватило бы с лихвой для возобновления "дружбы народов"...
Уровень сотрудничества с НАТО России гораздо глубже и теснее, чем Украины - это очевидно... :)

user avatar
salg36

отвечает rezoner на комментарий 18.10.2009 #

Венгрия и Чехословакия не входили в состав СССР. А Литва, Латвия, Эстония вышли из СССР без особых проблем. А потом уж и все разбежались с Украиной впереди. Я тоже не считаю Оранж. революцией. А слова эти применяю для названия этого события. Фальсификаций были с обоих сторон . Но доказательств фальсификаций не нашли до сих пор.
Только одни эмоции для оправдания незаконных действий Юли и Ющенко. Кучма - ангел по сравнению Ющенко. и он никого не обманывал. Просто во время не захотел плясать под американскую дудку. Тут они и нашли кандидата на его место мужа Катерины Чумаченко. и организовали оранжевый путч. Против Януковича выступил не весь народ а только половина. Насчет смены олигархии вполне согласен с вами. Вступление в НАТО и сотрудничество с НАТО - две большие разницы.

user avatar
rezoner

отвечает salg36 на комментарий 18.10.2009 #

Ладно, оставим чехов и венгров, хотя в данном контексте это и несущественно, важен сам принцип. Вспомните тогда Абхазию, которая четырежды поднимала вопрос о выходе из СССР - и с каким результатом? А ведь она 10 лет была не автономной, а полноправной Советской республикой - 16-й по счету... До волевого решения Сталина 1931 года.
Ваше представление о Кучме весьма идеализировано. Я храню ГАРАНТИЙНОЕ ПИСЬМО от 1996 года, по которому Л.Кучма дарит нашей больнице реанимобиль... Второе гарантийное письмо - от 1999 года - об установке нам компьютерного томографа, указана серия и номер аппарата. Под письмами подпись: "президент Украины..." И оба письма доказывают, что подпись эта не стоит НИЧЕГО - потому что ни того, ни другого больница так и не дождалась.
Как раз наоборот - все обещанное нам "оранжевыми" кандидатами мы получили, причем в первые же полгода.
В том числе 2 томографа, новые УЗИ и эндоскопы...
Это - конкретные примеры.
Как назвать совместные боевые операции, такие как патрулирование Арденнского пролива, не знаю. Или создание совместной системы ПРО... Или открытый транзит для грузов и личного состава... Знаю только, что Украине до такого уровня ой как далеко

user avatar
LongMan

отвечает rezoner на комментарий 15.10.2009 #

Вы пошутили про 1991???? На сколько я знаю сопротивление УПА затихло в 1958 году.

user avatar
rezoner

отвечает LongMan на комментарий 16.10.2009 #

Конечно, пример приведен шуточный. Хотя сам факт имел место - был такой "отряд", не могу сейчас найти фамилию командира. Эти дедушки сидели в лесу до осени 1991 года... :)
А вот активная работа ОУН в подполье продолжалась действительно до самого распада СССР. Откуда, по-Вашему, взялась эта организация в Украине сразу же после объявления ее независимым государством?
Я уже писал - в середине 80-х был громкий процесс, даже с освещением на ЦТ, когда были арестованы члены ОУН в Ивано-Франковской, Львовской, Тернопольской области. Не помню точно года, где-то 1985-86 ориентировочно.
Удачи!

user avatar
NigaR

отвечает rezoner на комментарий 20.10.2009 #

NigaR комментирует высказывание Новый украинец # [−]
14 жовтня 2009р. свідомий дорогій земляче студент Чернівецького
національного університету облив фарбою пам"ятник генералу Боброву,
загинувшому при визволенні м. Чернвці від німецько-фашистських за-
гарбників. Студент сфотогрувався на фоні справи шкідливих рук своїх,
щоби отримати винагороду від замовника. Природно, захищатися та виправдовуватися буде, посилаючись на "історію" та Укази від Ющенка.
Так буває завжди, коли державного розуму не вистачає - на горі хтось
чихнє, а під горою вже кішки випускають... А генералу Боброву, щоби не
попасти під фарбу, напевно, потрібно було обійти Україну стороною та
залишити ії сам на сам з фашистами, тоді б такі отморозки- студенти свідомі з " історії " від Ющенка просто не народились би. Гиммлер не дав би народитися...Та й університету б не було...

user avatar
rezoner

отвечает NigaR на комментарий 20.10.2009 #

И Вы совершенно правы.
Поэтому, вероятно, и сейчас в Украине действует закон, охраняющий памятники.
Студент, как мне кажется, не очень "сознательный" и не понимает, что и памятники Ленину, и даже Сталину - это наша история. А тем более - памятники героям Великой Отечественной...
Впрочем, я думаю, что суд оправдания вроде ссылок на указы от Ющенко не примет во внимание, потому что никаких указов, предписывающих вандализм, от Ющенко не поступало.
И не думаю, что следующий президент Украины отменит эти злосчастные льготы, ставшие причиной данного диспута - потому что политическая подоплека их введения, о которой я писал раньше, никуда не денется, и Конституционный суд не счел в их введении ничего противозаконного.
Гораздло интереснее было бы выяснить, кто является "заказчиком" этого вандализма. Вот он(и) действительно заслуживает(ют) очень серьезного наказания.
И показательного.

user avatar
Kinziru

отвечает sirko на комментарий 14.10.2009 #

"О том, с кем оуновцы собирались бороться, убедительно говорит воззвание провода от 30 июня 1942 года: «…Мы не ведем сегодня народ на баррикады, не идем в физический бой с новыми хозяевами Украины за завоевание территории. Нашим первым врагом является все-таки Москва» .... Зимой 1944—1945 годов Бандера в составе одной из групп боевиков действовал в тылу Красной Армии под Краковом. От неминуемой гибели его спас небезызвестный оберштурмбанфюрер СС Отто Скорцени, который по личному приказу Гитлера вывел Бандеру через Чехословакию и Австрию в зону оккупации союзников." (С)

user avatar
LongMan

отвечает Kinziru на комментарий 15.10.2009 #

Ну и что из этого частного случае следует? При условии, что это правда. От смерти Бандеру спас и потом в концлагерь посадил? А как относиться к взаимодействию партизан Ковпака и УПА? Они взаимодействовали, в какой-то мере помагали друг-другу проходить боевыми дорогами своими.

user avatar
Kinziru

отвечает LongMan на комментарий 17.10.2009 #

Взаимодействие?
"УПА бандеровцев выполнила функцию немецкой военной полиции именно в момент, когда у немцев рухнул фронт на юге и была угроза краха фронта подо Ржевом. УПА задержала движение Ковпака в Карпаты и затем затруднила создание в Карпатах партизанского региона. На Волыни-Полесье УПА атаковала прежде всего советских партизан и поляков. А в мае подоспела акция с раскруткой темы Катыни и разрушился политический союз между СССР и эмигрантским правительством в Польше. Создать сильный партизанский регион в масштабе всей Волыни-Полесья, Холмщины, Подляшья оказалось невозможно.
Если бы не УПА в 43г. война бы точно закончилась. Во всяком случае на территории СССР.

user avatar
Kinziru

отвечает LongMan на комментарий 17.10.2009 #

Правда, возникает вопрос: а надо ли было такое быстрое ее завершение союзникам? Ведь если бы не УПА, Ковпак бы осел в Карпатах уже летом 43г., взорвал бы Словакию, пополнился там украинцами и словаками, перенес войну на территорию Румынии и обязательно сдвинулся бы по мере приближения Советской Армии с востока на Балканы, а далее очень быстро - в Альпы и Италию-Францию для соединения с местными коммунистчиескими партизанами. Союзники просто не успевали за распространением партизаснкого "пожара" в Европе в темпах. Им надо было время для подготовки крупной десантной операции в Европе. Нечто подобное с партизанами произошло в 44-45гг. в иной военно-политической конфигурации."
http://guralyuk-us.livejournal.com

user avatar
Роммель

отвечает sirko на комментарий 14.10.2009 #

Эти герои где сражались? В Хатыни, ещё в сотнях белорусских деревень, в Варшаве подавляли еврейское восстание. "Славное" войско, действительно, аналогов в истории не найти... Только они не украинцы. Они - бандеровцы. А украинцы воевали в Красной Армии и гнали фашистов до Берлина и Берлин брали.
Незавидное будущее ждёт тот народ, молодёжи которого предлагают брать пример с палачей и убийц, трусов и изменников, подонков и предателей.

user avatar
idjon

отвечает Роммель на комментарий 14.10.2009 #

А вы не путаете УПА и SS "Галитчина" ? Не оправдывая и не восхваляя ни тех ни других, всё же есть разница.

user avatar
Роммель

отвечает idjon на комментарий 15.10.2009 #

Есть разница, абсолютно согласен. Но не очень большая. И те и другие состояли на службе Рейха. И делали нужное Рейху дело. А вся их борьба за самостийность с немцами закончилась сразу как началась. Посадкой Степана в концлагерь. И продолжилась уже после того, как немцы в 1944 году, хорошо объяснив Степанке против кого надо бороться, выпустили его из лагеря и помогли собрать и вооружить, обучили его "войско". Так чем принципиально УПА отличается от СС ???????????

user avatar
just a man

отвечает Роммель на комментарий 14.10.2009 #

Вы заангажированы и сыплете стереотипами. Вы упомянули фашистов (распространённое навязанное мнение ), а ник у вас какой ?!!! РОММЕЛЬ.

user avatar
rezoner

отвечает just a man на комментарий 15.10.2009 #

А так частенько и бывает.
Говорить о чем-то, просто чтобы покричать, не зная сути вопроса и не пытаясь в нем разобраться...
Печально.
И не одинок этот Роммель, к сожалению.
Удачи!

user avatar
rezoner

отвечает Роммель на комментарий 15.10.2009 #

Ответьте, пожалуйста, на один простой вопрос, только без спешки, обдуманно.
В чем, по-Вашему, заключается предательство и чему именно изменил С.Бандера?
Только прошу учесть вот что. Всю свою сознательную жизнь Бандера боролся не ПРОТИВ, а ЗА - за независимую Украину. Боролся во времена \"польские\" - за украинский язык в школах, за автономию, и сидел за это в тюрьме. Боролся после 1939 года - и именно потому заключил союз с Гитлером, что ему была обещана независимость Украины и заключен договор, который нацисты сразу же и нарушили, как нарушали разные договоры неоднократно... Боролся и с нацистами. Боролся с Красной армией. И руководил борьбой с коммунистическим режимом - до самой смерти. Но за что он боролся? За независимую Украину.
Поэтому я, не считая Бандеру таким уж положительным персонажем, все же не считаю и возможным называть его ни трусом, ни изменником, ни предателем.
Ни - тем более - подонком.
Потому что это несправедливо.
Не были изменниками ни Троцкий, ни Бухарин, ни Зиновьев с Каменевым, не правда ли? И нельзя считать врагами России тех солдат, которые воевали на стороне белых в Гражданскую - потому что они воевали тоже за Россию.
Удачи!

user avatar
Виктор13

отвечает rezoner на комментарий 15.10.2009 #

И белые, и красные воевали за свои интересы. Совпадали-ли они с интересами страны - другой вопрос. Сотрудничество с фашистами во всём мире считается, по крайней мере, постыдным. Так что засуньте своего бандеру себе в задницу.

user avatar
rezoner

отвечает Виктор13 на комментарий 15.10.2009 #

Когда нет аргументов - в ход обычно идет кал и банановая кожура. Знакомо.
Удачи!

user avatar
rezoner

отвечает Дариенко В.В. на комментарий 16.10.2009 #

Посмотрел.
И не оправдываю преступлений.
Мою позицию в этом вопросе, к сожалению, почти никто здесь не понял правильно.
Преступления совершались не только УПА. Не меньше, если не больше, жертв на счету и у Красной армии, и у НКВД. И расстрелы по принципу "расстрелять белого офицера Имярек и 35 его СОКАМЕРНИКОВ" тоже были.
Но есть несколько моментов:
1. УПА действительно воевала с немцами в период 1943-1944. Воевала успешно, это было, и это доказано.
2. Действия УПА поддерживались населением Западной Украины, которая видела в них борьбу за свое освобождение и за независимость.
3. Имели место и провокации со стороны НКВД - когда убийства совершались под видом казаков УПА, прежде всего с целью лишить их поддержки местного населения.
Так вот, я считаю, что за преступления людей нужно судить. Но те, кто с оружием в руках воевал против нацистов, льгот заслуживают, даже если это солдаты УПА.
Удачи!

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает rezoner на комментарий 15.10.2009 #

\"И нельзя считать врагами России тех солдат, которые воевали на стороне белых в Гражданскую - потому что они воевали тоже за Россию.\"

Россия - это лишь название государства. В гражданскую войну люди воюют между собой не за государство, а за свои интересы. Белые вместе с иностранными интервентами воевали против интересов большинства народа. Поэтому нет ничего несправедливого в том, что белых называли врагами народа.

user avatar
родолюб

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 15.10.2009 #

Як у вас все просто: наші і німці..., біле й чорне...
Звичайно із такою позицією можна кидатися на танки, але жити та ще й в Україні... Для вашого ж душевного здоров"я це шкідливо... Тому подумайте...

user avatar
rezoner

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 15.10.2009 #

Согласен. Именно так нам внушали. Но уверены ли Вы - с точки зрения сегодняшнего дня, - что это было именно так? Ведь среди "белых" - и это факт! - было множество честных и порядочных людей... Может быть, даже больше, чем среди "красных"... И воевали они не с народом. В частности, крестьянство в массе поддерживало именно Белое движение - это факт. А крестьянство было большинством среди населения России. Тогда как Великий Октябрь утвердил диктатуру пролетариата, не так ли?
И очень спорный вопрос, что было бы лучше для России - то, что произошло после 1917, или то, что могло произойти, если бы Октябрьская революция потерпела неудачу. Ведь вполне возможно, что в этом случае не было бы и Второй мировой, да и сегодняшнего олигархического строя - тоже.
Я склонен считать героями тех, кто, не щадя жизни, боролся за свои идеалы - которые были направлены не на личную корысть, а на благо всего народа.
Возможно, я ошибаюсь - никто не гарантирован от ошибки. Благодарю Вас за то, что Вы избегаете "эпитетов", а пытаетесь спорить. Аргументированно.
Всего доброго!

user avatar
Предок

отвечает rezoner на комментарий 15.10.2009 #

Да не за независимую Украину , а за власть он боролся!
Чтобы порулить вволю в "незалежной"!
Кстати, знаете-ли о том, что Ющенко уже вывез (утверждают, что на трех самолетах) раритетные ценности на родину своей жены, в Штаты? (http://www.rosbalt.ru).
Пора сало перепрятывать, вас грабят, хлопцы! И грабят те, кто больше всех кричит о патриотизме!

user avatar
родолюб

отвечает Предок на комментарий 15.10.2009 #

А сарйознішого джерела (источника) не підкинете?
"... а бяззубые старухи их разносят по умам..." (Висоцький)

user avatar
Предок

отвечает родолюб на комментарий 15.10.2009 #

Это не моя новость! Источник я указал!
Я тоже вас (украинцев) люблю и уважаю! Честно!
Можно еще сказать: блажен, кто верует!
Можно еще и голову в песок спрятать, чтобы не слышать и не видеть!
А правда то все равно в ворота стучится!

user avatar
Предок

отвечает родолюб на комментарий 15.10.2009 #

Да уважаю я ваш суверинитет!
И право на "ридну мову" тоже!
Но не владею, к сожалению украинским и не понимаю, что это такое: "Але ж плітки інетівські поширювати некрасиво..."!
Переведи, пожалуйста, знаю - же, что русским языком можешь разговаривать!
А то обидно, вдруг ты меня посылаешь, а я так и не пойму...

user avatar
Предок

отвечает родолюб на комментарий 15.10.2009 #

Ну, так тогда вообще можно в инет не заглядывать!
А между тем мы с Вами где столкнулись?
Как говорит Задорнов: не нравится - переключи кнопку!
Да и не все здесь - вранье, надо лишь фильтровать и читать между строк!
А потом, с истечением небольшого времени все становится на свое место.
Поживем - увидим!
Удачи Вам!

user avatar
rezoner

отвечает Предок на комментарий 15.10.2009 #

Ну и как следует оценивать подобную "информацию", как не явную провокацию? И с чего Вы решили, что она правдива?
А кто подсчитал - для сравнения - сколько выведено капиталов на зарубежные счета банком "Россия", являющимся владельцем "Газпромбанка"?
Причем ведь всем известно, кто есть владельцы банка "Россия"...
Вот простой пример. Государство (Путин) продало "Сибнефть" Абрамовичу за 100 млн $ - это всем известный факт, правда? Второй всем известный факт - через 10 лет государство (Путин) выкупило "Сибнефть" у Абрамовича уже за 12 млрд 100 млн $. Чистая прибыль в 12 млрд...
Отчего же не слышно возмущения по этому поводу среди россиян? Ведь это куда ближе Украины - это ИХ деньги, НАРОДА...
Что же до Бандеры - известно ли Вам, что он НЕ ВЫСТАВИЛ свою кандидатуру на выборах во Львове в 1941 году? Так что не собирался он "порулить", а действительно боролся за какие-то идеалы...
Удачи!

user avatar
Предок

отвечает rezoner на комментарий 16.10.2009 #

Ну, эту информацию тоже надо проверять!
Увы, ни у меня, да и ни у Вас, думаю, такой возможности нет!
Остается следовать мудрому совету:"Не верь, не бойся, не проси!"
И Вам - удачи!

user avatar
rezoner

отвечает Предок на комментарий 16.10.2009 #

Если Вы о "Сибнефти" - то она как раз открытая, попробуйте просто погуглить. И о покупке, и о продаже. Это как раз и удивляет - все видят, и никто не реагирует...
Лично я сторонником Бандеры не являюсь - мои деды воевали в Красной армии, один погиб под Брестом в первый день войны. Я просто считаю, что решение о признании льгот солдат УПА в Украине было правильным, потому что для этого были определенные основания. И исторические (все-таки они воевали с немцами), и политические (для трети населения они были и остаются героями, и никуда от этого не деться. Не делить же страну).
Всего доброго!

user avatar
NigaR

отвечает rezoner на комментарий 15.10.2009 #

Бандера несомненно личность и в отстаивании своих взглядов где-то и герой, но
националистическая идея интегрального национализма в изложениии Донцова, Михневича, Сциборского и др., положенная в основу идеологии борьбы ОУН-УПА в призме демократических взглядов на национальную борьбу за независимость все-таки не только ущербна, но и преступна - все-таки это разновидность фашистского национал- социализма /Наша власть должна быть страшной!/ И Гитлер и Сталин тоже были личностями и тоже настойчиво добивались независимости и процве-тания для своих стран , но у одного была звериная идеология, у другого звериная практика. И оба они, желая благоденствия своим народам, принесли им колоссаль-ный вред!Никто ведь не собирается представлять Гитлера к званию " Герой Украины" за то, что он боролся с коммунизмом!Действия ОУН во время 2-й мировой войны - чистой воды коллаборационизм, а это уже совсем другое понятие, чем участие в гражданской войне.

user avatar
rezoner

отвечает NigaR на комментарий 15.10.2009 #

Однако Сталина сейчас активно реабилитируют - называя в учебниках "эффективным менеджером". И Европа закрывала глаза на наращивание Гитлером военной мощи, исходя из надежды, что он сможет справиться со Сталиным...
Я и пытаюсь сказать, что нельзя навешивать ярлыки огульно - на деле все гораздо сложнее. И уж тем более не стоит отрицать заслуги тех солдат ОУН, которые воевали с нацистами с 1942 по 1944. Ведь в их рядах воевали и советские военнопленные, да и подпольные обкомы в тот период призывали к сотрудничеству с ними... Все изменилось в 1944.
И ветераны эти - обычные солдаты, не идеологи. Они воевали за свой народ.
Удачи!

user avatar
NigaR

отвечает rezoner на комментарий 16.10.2009 #

Я и говорю - солдат пригреть и простить, ОУН-УПА реабилитировать -НЕЛЬЗЯ, поскольку это будет признанием интегрального национализма,
попросту украинской разновидности нацизма!.

user avatar
rezoner

отвечает NigaR на комментарий 16.10.2009 #

Видите - опять выходят стереотипы, как ни крути.
Во-первых, и в ОУН, и в УПА (а это вовсе не одно и то же!) существовали разные течения с разной идеологической базой. В 1943-44 гг они даже воевали друг против друга - те, что воевали против немцев, атаковали и тех, кто воевал в составе вермахта. Причем последних было меньше.
Во-вторых, льготы ветеранов в Украине были признаны только тем членам УПА, которые воевали именно против немцев и предоставили подтверждающие это документы.
В-третьих, никто здесь не отменил ни наград, ни льгот ветеранам Великой Отечественной, воевавшим в Красной армии. Наоборот, им увеличили пенсии и продолжают награждать юбилейными медалями. И День Победы у нас остается национальным праздником.
Даже воины-афганцы, которых в свое время не нашли их награды, продолжают награждаться в Украине. Причем уже украинскими орденами и медалями.
Наконец, решение о признании льгот ветеранов УПА было отчасти (и большой части, я бы сказал) политическим - все же для примерно трети населения Украины они остаются национальными героями, и с этим ничего сделать нельзя - ни разделить страну, ни игнорировать.
Поэтому я и считаю его верным.
Удачи!

user avatar
NigaR

отвечает rezoner на комментарий 17.10.2009 #

Повторяю - в такой интерпретации справедливо. Неправильно реа-
билитировать ОУН-УПА с единой и никуда не исчезнувшей идеоло-
гией украинской разновидности нацизма. Да и не забыть Дермани,
Кортелисы, Хатынь, Бабий Яр, волынскую резню и др., где "герои-чески" повоевали против баб, стариков и детей храбрые воины ОУН-УПА... Или этого не было? Даже Бульба-Боровец, основатель
УПА "Полесская сечь", возмутился этими методами ведения "боевых"действий. Читайте антикоммуниста В. Полищука
"Горькая правда", В. Яворивского "Кортелисы", слушайте, что гово-рит г-н Тяг!нибок!ПРизнать ОУН-УПА значит согласиться, что волынская резня, Хатынь, Кортелисы ,Дермани - это все сделано правильно? Г-на Ющенко мало волнуют старики
,

user avatar
rezoner

отвечает NigaR на комментарий 18.10.2009 #

Все верно, кроме разве что Бабьего Яра - этак и Освенцим с Майданеком окажется детищем УПА. И ГУЛАГ заодно... :)
Что касается Хатыни, то там, если мне не изменяет память, речь идет о 118-м батальоне охранной полиции, который был сформирован в Киеве и оттуда же переброшен в Белоруссию. И сформирован он был преимущественно из пленных бойцов и командиров Красной армии. И не имеет никакого отношения к УПА, которая в 1943 году как раз вела боевые действия против немцев.
Я и говорю о том, что не все националисты огульно были врагами украинского народа. И если сойти с позиции, что Красная армия с НКВД действовали только гуманными, законными и справедливыми методами, что не соответствует действительности, и попытаться понять настроение населения Западной Украины того периода, то формирование 100 000-й УПА и поддержка его населением становится вполне понятной.
Признаюсь честно - я здесь не столько старался реабилитировать ОУН-УПА, или РККА, или НКВД, сколько внести некоторое оживление в дискуссию. Потому что если все будут единодушно выражать сплошное "одобрямс" по любой теме, портал просто утратит право называться "дискусссионным".
Мне кажется, получилось. ;-)

user avatar
NigaR

отвечает rezoner на комментарий 18.10.2009 #

Спасибо, с Вами интересно! Что касается Бабьего Яра,То
там \"развлекались\" остатки Буковинского куреня, пришед-шего в Киев с фашистами, про Хатынь поверю ВАм на слово, но и те и другие составили позже костяк УПА.
А В. Полищук с его свидетельствами волынской резни Вам
не интересен;

user avatar
rezoner

отвечает NigaR на комментарий 18.10.2009 #

Большую Советскую Энциклопедию трудновато обвинить в "лояльном" отношении к бандеровцам, правда? Информацию о Хатыни я взял в первую очередь оттуда, в чем Вы можете легко убедиться - издание ведь не "изъято"... :)
Самые массовые расстрелы в Бабьем Яру происходили в 1941 году. УПА в то время еще не существовало. И мне не попадались никакие материалы, подтверждающие участие в тех событиях "будущего костяка УПА" - хотя это вполне возможно, не спорю. Если такие материалы есть у Вас - с удовольствием с ними познакомлюсь. "Из первых рук" о Бабьем Яре можете прочесть в книге Анатолия Кузнецова "Бабий Яр".
Полищука читал, только он не "А.В.", а "В.В." - Виктор. Если речь идет об "Исповеди украинца". Но кто сказал, что в этой книге абсолютно все изложенное - правда?
Впрочем, это вполне возможно.
На Волыни было вырезано (что подтверждается и в книге В.Полищука) около 80 000 поляков. Это - несомненно! - преступление, и есть резолюция польского Сейма по этому поводу. И об этом все знают и говорят.
В то же время Сеймом была принята еще одна резолюция - об уничтожении в СССР 150 000 поляков на территории Западной Украины с 1939 по 1941 год... И об этом отчего-то все молчат.

user avatar
XNIKO

отвечает rezoner на комментарий 15.10.2009 #

Бухарин - Эренбургу, после убийства Кирова - \"... теперь он(Сталин) может делать с нами все, что угодно.\" И, немного помолчав - \"И будет ПРАВ.\" То же самое и по остальным субъектам. Троцкий, в последние годы жизни(да и всю жизнь), - прямая и явная угроза. И не Сталину, а стране и народу. Вся эта публика свои пули ЗАСЛУЖИЛА.
Поляки тоже постреливали в спину нашим солдатикам. Однако, подонками этих стрелков назвать сложно. Они не сдавали идею независимости фашистам, не ложились под фюрера. А Бандера и иже с ним - подонки, безусловные ПОДОНКИ!
Капитан абвера Роман Шухевич (\"Чупринка\"), награжден двумя крестами и медалью гитлеровской Германии; капитан абвера Василь Сидор (\"Шелест\") - командир роты 201-го батальона \"шуцманшафт\", затем командир УПА \"Запад\", награжден немецким крестом; старший лейтенант абвера Д. Клячкивский (\"Клим Савур\"); капитан абвера И. Гриньох (\"Герасимовский\", \"Данилив\") - организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с абвером и гестапо, бывший капеллан бандеровского батальона \"Нахтигаль\", капеллан 201-го батальона \"шуцманшафт\", главный капеллан 14-й Ваффен СС дивизии \"Галичина\", кавалер двух немецких крестов... И т.д.

user avatar
rezoner

отвечает XNIKO на комментарий 15.10.2009 #

Я и не пытаюсь ни опровергнуть Вашего мнения, ни утвердить свое. Читая о тех событиях, я пришел к выводу, что не все так просто, как его пытаются показать - и Вы в том числе.
Все зависит от угла, под которым рассматривается проблема.
Неужели Вы считаете, что действия РККА всегда отличались чистотой и непорочностью помыслов?
Нет, пожалуй, ни единого события в нашей истории, которое можно было бы толковать однозначно.
Удачи!

user avatar
родолюб

отвечает XNIKO на комментарий 15.10.2009 #

Падонкі Сталін і його друг Гітлер. Вони замочили на два порядки народу більше, ніж УПА. УПАа воювала за свою землю і НА СВОЇЙ ЗЕМЛІ. А хто прийшов на нашу землю, той мав шанс у ній і залишитися. Що й робили хлопці Степана.

user avatar
pwrks

отвечает rezoner на комментарий 15.10.2009 #

Одно дело быть резонным, что определяет способности человека к разумному обоснованию мыслей, совсем иное быть резонёром - склонным к нудным и тягостным поучениям окружающих. Вы совершенно необоснованно приписываете себе владение сутью вопроса о бандеровщине как национальном движении, поскольку сознательно, по незнанию или отсутствию способности к правильным умозаключениям уходите от корней вопроса укронационализма, изначально являющегося продуктом враждебного России западного окружения. Историческая канва существования Киевской Руси, единой территориально от Карпат до Волги и от Белого до Русского (Чёрного) моря с общей православной верой и одним языком, совершенно исключает версию иного государства на этой русской земле, западная часть которой была оккупирована иноземцами более шести веков. Наиболее стойкие и преданные православной отеческой вере русские люди сражались с оккупантами, уходили и селились на землях Московской Руси, а иные приняли чужую веру, исказили родной язык и обычаи предков, став прислужниками оккупантов. Именно в этой среде, где австро-польские ненавистники России из своих холуёв взрастили \"украинство\", и родилась бандеровщина. Думайте.

user avatar
rezoner

отвечает pwrks на комментарий 15.10.2009 #

Я не приписываю себе каких-то особенных знаний, Вы неправы.
Я лишь высказываю те выводы, к которым пришел, читая документы.
Основной вывод прост: не стоит навешивать ярлыки огульно.
И не стоит вспоминать о Московской Руси - ведь в Куликовской битве русичи сражались за обе стороны, не так ли? Да и вопрос о языке весьма спорен - пожалуй, русский дальше ушел от древнеславянского... :)
Удачи!

user avatar
pwrks

отвечает rezoner на комментарий 15.10.2009 #

Все Ваши попытки обелить бандеровщину безусловно подтверждают, что Вы не в состоянии \"приписать\" себе знания по обсуждаемой теме, поскольку только одна страница правды о бандеровских зверствах во время Волынской резни летом 1943 года, когда банды ОУН-УПА по приказу Шухевича садистски уничтожили порядка 100 тысяч польских жителей края, в основном женщин, детей и стариков, о чём недавно принята специальная резолюция Польского Сейма, за которой непременно последует правовая ответственность бандеровских \"хэройив\", делает бессмысленным весь размещённый Вами, типа дымовой завесы, назойливый русофобный флуд.
Переводить стрелки на другую тему любимое занятие троллей. К чему здесь Куликовская битва с \"русичами за обе стороны\"? Это более, нежели \"не так\", ибо я Русскую историю читаю только в неизвращённой форме, а у Вас, видимо, в крови пристрастие ко всяким видам предательства, и это очень нерусское свойство, потому даже не смешите, будто Вы русский.
Что касается языка, то я сам брался переводить со старорусского, например, отрывки \"Слова о полку Игореве\" и сравнивал \"пэрэклады\" Шевченко и Рыльского, обнаружив при этом, что \"мовой\" в 12 веке на Руси и не пахло.

user avatar
rezoner

отвечает pwrks на комментарий 16.10.2009 #

"Неизвращенной формой истории", как я понимаю, является исключительно современная российская редакция учебников.
Разумеется, здесь ни о каких искажениях и речи быть не может - только истина в первой инстанции. Но о том, что часть князей поддержала татар, а не Москву, пишут и учебники. Российские.
Вы, как и ряд других людей, неверно оцениваете мою позицию. Я не стремлюсь "обелить" кого-либо: ни бандеровцев, ни Красную армию или НКВД - и здесь кровавых преступлений более чем достаточно. Я лишь пытаюсь сказать, что считаю получение льгот теми бойцами УПА, которые воевали против немцев в 1942-1944 годах, справедливым. Среди них было много и тех, кто воевал в Красной армии, попал в плен, а затем присоединился к бандеровцам - чтобы воевать с немцами. На территории Украины действовало в тот период около 39 000 партизан и около 100 000 бандеровцев. И до конца 1944 года они были союзниками, и население поддерживало и тех, и других. Да и сейчас треть Украины считает казаков УПА национальными героями, и с этим нельзя не считаться.
Я считаю, что за преступления нужно наказывать, а за героизм - награждать.
За тролля - спасибо. Гоблином, считаете, быть приятнее?
Удачи!

user avatar
pwrks

отвечает rezoner на комментарий 16.10.2009 #

Во-первых, Ваше постоянное подчеркнуто - навязчивое пожелание "удачи!" расцениваю как откровенную издёвку над собеседником, а посему при появлении в мой адрес ещё раз этого посыла я Вас отправлю в полный игнор.
То, что Вы здесь флудите, засоряя тему, уходя от неё в разные стороны и не отвечая по сути ни на один вопрос, сомнений никаких нет, достаточно перечитать Ваши постинги, отличающиеся разве что порядком слов.
Русскую историю я читаю не по школьным учебникам, а в публикациях летописных и архивных материалов и в трудах признанных историков, поэтому не стоит мне предлагать россказни псевдоисториков-неохронологов, их "изыски" не обсуждаю.
История Великой Отечественной войны написана кровью десятков миллионов жертв и победителей гитлеровского фашизма, и верхом кощунства является намерение поставить бандеровцев - явных пособников нацизма, рядом с воинами, в спины которых они стреляли.

user avatar
rezoner

отвечает pwrks на комментарий 16.10.2009 #

Приношу извинения, пожелание удачи - всего лишь элементарная вежливость. В отличие от Вас, я Вас своим врагом не считаю.
От темы я не уходил и не ухожу. Меня от нее все время стараются увести - и Вы в том числе.
Моя позиция четко изложена в самом начале. Я не сторонник и не "пособник" бандеровцев, и среди тех, кто сражался с нацистами, был и мой дед, погибший в первые дни войны под Брестом.
Я лишь пытаюсь уйти от стереотипов, встать на точку зрения жителя Западной Украины, среди которых прожил 6 лет.
И для которых солдаты УПА остаются героями. И что с этим делать?
Если Вы хорошо знаете русскую историю, то неясно Ваше отрицание общеизвестных фактов. Впрочем, в нашей истории очень много спорных моментов. Но все же то, что союзником Мамая был князь рязанский Олег, а на стороне Дмитрия отказались выступить Смоленск, Нижний Новгород и Тверь, остается фактом, а не "изысками псевдохронологов".
Всего хорошего!

user avatar
pwrks

отвечает rezoner на комментарий 16.10.2009 #

Вас не врагом считаю, а провокатором, ибо упорно продолжаете переводить стрелки с преступлений бандеровщины на Куликовскую битву. К тому же это только по-Вашему вежливо среди беседы после каждой фразы прощаться, а по-моему это элементарная бестактность. Вы не вняли моему предупреждению, Вам игнор.

user avatar
rezoner

отвечает pwrks на комментарий 18.10.2009 #

Ваше право, игнор так игнор.
Но ведь никогда не знаешь, на каком комментарии закончится диалог...
Я и есть провокатор - в том отношении, что провоцирую оппонентов к поиску аргументов против тех, что выдвигаю я. Иначе портал перестанет быть дискуссионным.
Куликовская битва была примером по аналогии, а не способом "перевести стрелки". Не было бы отрицания фактов с Вашей стороны, не было бы и продолжения этого "перевода стрелок" с моей.

user avatar
NigaR

отвечает pwrks на комментарий 20.10.2009 #

NigaR комментирует высказывание Новый украинец # [−]
14 жовтня 2009р. свідомий дорогій земляче студент Чернівецького національного університету облив фарбою пам\"ятник генералу Боброву, загинувшому при визволенні м. Чернвці від німецько-фашистських загарбників. Студент сфотогрувався на фоні справи шкідливих рук своїх, щоби отримати винагороду від замовника. Природно, захищатися та виправдову-ватися він буде, посилаючись на \"історію\" та Укази від Ющенка.
Так буває завжди , коли державного розуму не вистачає - на горі хтось чихнє, а під горою вже кішки випускають... А генералу Боброву, щоби не попасти під фарбу, напевно, потрібно було обійти Україну стороною тазалишити ії сам на сам зфашистами, тоді б такі отморозки- студенти свідомі з \" історії \" від Ющенка просто не народились би. Гиммлер не дав би народитися...Та й університету б не було... А вообще - єто результат сочинения\" новой \" истории не столько альтерна-тивной, сколько откровенно враждебной...

user avatar
родолюб

отвечает pwrks на комментарий 15.10.2009 #

Да буде вам відомо, що УПА виникла і провела найбільші бої на ПРАВОСЛАВНІЙ Волині...
Правда в тому, що найбільший опір Комуні був на землях, найменш забамбулених кремлівським агітпропом...

user avatar
Роммель

отвечает rezoner на комментарий 15.10.2009 #

Конкретно Степана Бандеру я предателем и не считаю и не говорил, что именно он - предатель. Потому как он действительно - не предатель, а враг. А вот те, кто пришёл под его знамёна - предатели своего народа. Народа украинского в частности и советского в целом. Убивали они кого??? Немцев ????? Нет, на немцев у них пороху не хватило. Убивали своих.

user avatar
rezoner

отвечает Роммель на комментарий 16.10.2009 #

Ну не понимаете Вы того, что я хочу сказать.
Предатели КАКОГО своего народа эти солдаты? Население Западной Украины врага в тот период видело в первую очередь в Красной армии... Мнение народа начало меняться позднее - первоначально народ видел в немцах "избавителей" от коммунистов, которые сажали, пытали и расстреливали.
Что, к сожалению, именно так и было.
Когда немцы нарушили договор с Бандерой, начала создаваться УПА. Которая воевала с немцами, что тоже было. И в тот период - разве эти солдаты были предателями? Они ведь защищали именно свой народ...
Да и позднее, в конце 40-х, когда бандеровцы препятствовали тотальному вывозу продовольствия с западной Украины, они скорее действовали в интересах народа, чем вопреки. Будучи при этом врагами Советской власти.
Я не являюсь ни горячим сторонником украинского национализма и считаю любой национализм скорее злом, чем благом, для народа.
Я всего лишь пытаюсь быть объективным. И утверждаю, что все намного сложнее, чем "черное-белое" или "враг-друг".
Удачи!

user avatar
horhe71

отвечает rezoner на комментарий 15.10.2009 #

В годы 2-ой мировой русские и украинцы совместно воевали с фашизмом. Надеюсь с этим-то вы согласны? Бендеровцы стреляли в спину солдатам Красной Армии, не спрашивая какой они национальности,в том числе и украинцам, уничтожали исподтишка украинских учителей, председателей колхозов, милиционеров и т.д., их семьи, на совести бедеровцев казни еврейского и польского населения т. е занимались тем, что ныне квалифицируется как терроризм. Таким образом вырисовывается неприглядный образ 1) предателя украинского народа; 2) террориста, "борца" с мирным населением.3) антисемита, палача беззащитных евреев 4) националиста, палача польского населения. Судя по опубликованному вами тексту, вы взяли на себя постыдную обязанность быть его общественным защитником. Если , как выясняется, вы разделяете его идеологию и методы действия, то скажите об этом прямо, без обиняков. Тогда всем станет ясно кто вы и с кем. Да и регулярная "трансляция" в и-нет "задов" убогой ющенковской пропаганды, как видно взявшего себе этих бандитов за образец не очень достойное занятие.

user avatar
rezoner

отвечает horhe71 на комментарий 15.10.2009 #

Согласен.
Но в годы Второй мировой в составе УПА воевали и советские солдаты - те, кто не смог выйти из окружения, бежавшие из плена - и это тоже было.
И стрелять в спину бандеровцы начали только в 1944 - когда бывшие "союзники" превратились в "оккупантов".
Я и говорю, что не просто это все...
И не согласен я очень с многими действиями администрации Украины. Но признание заслуг солдат УПА все же считаю правильным.
Но вот если бы при этом начали еще и притеснять ветеранов Советской армии - поверьте, первым бы вышел на улицу!
Удачи!

user avatar
kdp72

отвечает Роммель на комментарий 15.10.2009 #

Украинец ты или нет, этот вопрос решается по крови, а не по тому лоялен ли ты к русским или нет.
Что касается Хатыни так учи историю-Хатынь уничтожила зондеркоманда Дирлевангера в составе которой были солдаты не немецкого происхождения( из них 80% по национальности русские).Зверства в Белоруссии- по этому поводу обращайтесь к РОНА (Русской Освободительной Народной Армии) основателем которой является Воскобойников К.П. (ну уж не как не украинская фамилия), его замом Бронислав Станиславович Каминский ( сын поляка и немки).Уж очень это по русски свою вину на другого перекладывать.

user avatar
дудуся

отвечает sirko на комментарий 15.10.2009 #

Спросите лучше у кременчужан, кто герои ВОВ. Ведь вроде бы там пока не ставят памятников Бандере, уна упсе и прочим. И памятники настоящим советским воинам-освободителям стоят не тронутыми в хорошем состоянии

user avatar
Inoxx

отвечает sirko на комментарий 15.10.2009 #

Ничего парадоксального. Агрессор - всегда агрессор, независимо от цвета флага. Тем более, что Германия и СССР до 22 июня 1941 года были союзниками, вместе эту войну начинали, поэтому и воспринимались украинцами как единая угроза.

user avatar
rezoner

отвечает zhu_ra_well на комментарий 15.10.2009 #

А почему бы не представить, что и те, и другие воевали против нацистов?
Что, кстати, соответствует действительности - если почитать материалы Нюрнберга и не только - да просто выйти за рамки школьных учебников периода СССР...
Ведь на Украине никто льгот ветеранов Великой Отечественной не отменял. И памятников Героям войны не сносил. А то, что воевать в конце Великой Отечественной им пришлось друг против друга - это выверт истории, так сложилось. Неужели нужно признать врагами, скажем, России, тех фронтовиков, которые воевали в Гражданскую на стороне белых? Ведь они же тоже воевали за Россию, не так ли?
Знаете, располагая школьной, советской базой знаний, я вначале воспринял Указ о признании льгот ветеранов УПА крайне негативно. Но - сказался опыт болезненного переосмысливания коммунистических идеалов, - решил, прежде чем утверждать что-либо, вначале разобраться самому. Начал с материалов Нюрнберга. 6 лет жил на Западной Украине, где общался с местным населением...
И пришлось пересмотреть многие взгляды. К примеру, известно ли Вам, что существовали директивы ЦК ВКП(б) об активном сотрудничестве с УПА подпольных обкомов?
В общем, не все в истории просто...
Удачи!

user avatar
zhu_ra_well

отвечает rezoner на комментарий 15.10.2009 #

Я лишь хотел сказать, что высказывание Ющенко носит дуальный смысл! Если члены УПА являются "настоящими" героями, то другие герои не настоящие, а так, полугерои! Таким высказыванием Ющенко уничижается большинство, сражавшееся за жизнь и свободу Ураины, пусть хоть и в составе СССР. Вот чтобы сказал на 9-е мая ветеранам ВОВ? Что в этот день вы будуте настоящими героями, типа, ваша очередь! Лицемерие!

user avatar
rezoner

отвечает zhu_ra_well на комментарий 15.10.2009 #

Если разговор о непродуманности заявлений политиков - то вполне согласен. Из их высказываний можно составить целый сборник на тему \"Как не стоит говорить\".
Правда, судить, как я полагаю, нужно не по словам, а по делам.
Ветераны Великой Отечественной - советские - пользуются на Украине всеми заслуженными льготами, почетом и уважением. И памятники им здесь не сносят - и не думаю, чтобы это когда-либо произошло. Да и в школах подвиг их изучается как героический, а не \"преступный\".
И в речи, обращенной к ним в День Победы, Ющенко и говорил именно о героизме и подвиге во имя и Украины, и человечества в целом.
Просто, вероятно, его речь не попала в поле Вашего зрения.
Я уже приводил пример, который считаю наиболее показательным. В Гражданскую белые воевали с красными. Русские - с русскими. И те, и другие - во имя России...
И кого из них прикажете считать героями, а кого - \"предателями\"? Особенно исходя из сегодняшнего видения Новейшей истории...
Позиция Ющенко определяется как \"герои - и те, и другие\".
И в этом вопросе я с ним вполне солидарен.
Удачи!

user avatar