403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Патриарх Кирилл - духовный лидер России?

Патриарх Кирилл - духовный лидер России?

В последнее время все чаще замечаю, что все путёвые СМИ провозглашают нынешнего патриарха Кирилла, чуть ли не новым отцом народа, светочем истинной христианской морали, этаким всероссийским старостой и т.д.
Интересно было бы узнать, что думают по этому поводу россияне. Отсюда и тема опроса.
Считаете ли вы патриарха Кирилла духовным лидером России?

Источник: newsland.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1121)

Чернаков

комментирует материал 11.10.2009 #

Мне достаточно своего отца, родного.

user avatar
korlik

отвечает Чернаков на комментарий 12.10.2009 #

Всё верно! А этот церковный олигарх для меня никто.

user avatar
ИВАНОВ655В

отвечает korlik на комментарий 12.10.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
korlik

отвечает ИВАНОВ655В на комментарий 12.10.2009 #

На Ваш вопросу могу ответить так: короновать его хотели бы те, кто делит с ним прибыль от бизнеса. Но мы и они - это разные люди. Мы - не за них.

user avatar
noli_kum

отвечает korlik на комментарий 12.10.2009 #

Кирилл - нормальный парень, продвинутый, современный, умный. И с нравственностью у него всё в порядке. Это я как простой инженер с маленькой зарплатой говорю.

Кирилл именно то, что нужно сейчас России.

Подвергайте всё сомнению, и мои слова тоже, но только смотрите шире и глубже.
Свет Истины приходит через сомнения.
Бог - это не гром и молния, а тихий-тихий шёпот внутри человека.
Это зов к светлому творчеству и критерий содеянного.

user avatar
Сергей Петрович

отвечает noli_kum на комментарий 12.10.2009 #

Не нужно путать светлых Богов и деяния этого жирного бизнесмена-кота в рясе, носящего часы стоимостью 60 тысяч евро и верящего лишь мамоне, в тяжелую годину, когда Россия разваливается на куски.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Sergz на комментарий 13.10.2009 #

Патриарх не только с часами такие фокусы проворачивает, представ пред патриархом в рубище, что сказал ему об этом Исус? скажите!!

user avatar
Задумчивая

отвечает Патриарх на комментарий 28.06.2011 #

Для того, чтобы покаяться (осознать неправильно содеянное) на исповедь ходить не обязательно, это нужно просто понять, и больше так не делать, и с этим (как с уроком) жить дальше. Выводы надо учиться делать, а все остальное, словоблудие...

user avatar
Беломор

отвечает Сергей Петрович на комментарий 12.10.2009 #

Да, патриарх кирилл и РПЦ МП никакого отношения к Богу не имеют, это министерство по делам религии при президенте РФ, одновременно - торгово-закупочное предприятие "РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ", так оно зарегистрировано в налоговой.

user avatar
abops

отвечает Сергей Петрович на комментарий 13.10.2009 #

Да. Русская Православная Церковь сегодня, не говорю, что вся, но в основе своей, находится в руинах. И то, что произошло на выборах Патриарха, еще бы 100 лет назад назвали бы кощунством, ибо Патриарха выбирает не человек, а брошенный после молебна жребий между всеми иерархами церкви на Поместном собрании. Т.е., на избрании главного Иерарха неотъемлемо присутствовала воля Божия. Сейчас попраны не только законы Божии, но все нормы морали человеческой. Т.е., как наша светская власть сегодня законодательно отсоединила от выборов волю народа, так и церковная власть сегодня отсоединила от Церкви волю Бога (типа, а чем мы хуже светской). Получается, что к власти сейчас пришел Митрополит Содомский и Гоморрский (рекомендую всем посмотреть: http://www.youtube.com).

Что же касается меня лично, то верю, что когда-нибудь из фарисейско-жидовствующей наша Церковь опять превратится обратно в РУССКУЮ Православную и врата Ада не одолеют ее, как и обещал нам Господь в писании. Ну, а пока, мы по равнодушию нашему имеем ту власть (церковную и светскую), которую заслуживаем...

user avatar
Задумчивая

отвечает abops на комментарий 28.06.2011 #

Русская Православная церковь - это церковь славян, где на витражах по сей день сохранились изображения Пантеона Славянских Богов! Рода, Ярило, Лады... А вы о чем? А Христианство - это правоверная вера а не православная! Документы поищите, их немало сохранилось. А все остальное - чистая ложь!

user avatar
VaraZor

отвечает Задумчивая на комментарий 29.06.2011 #

Да, попромывали мозги народу за столетия, забыли истоки свои...

Как-то в новостях писали о явлении Феодосия Печерского Патриарху Алексию в Екатеринбурге - так святой сказал Патриарху: Отошли вы от Бога и нет вам прощения, потому что грехи ваши выше неба! И правители ваши суть не правители, а кривители! Так патирарха потом хватил приступ, он об этом случае рассказал в больнице и месяц нигде не показывался, даже служения отменил.

user avatar
Задумчивая

отвечает VaraZor на комментарий 29.06.2011 #

В таких случаях бабушка моя, любила говорить: знает кошка, чье мясо съела...

К сожалению, когда то, что должно быть духовно чистым начинается со лжи и подлога, о какой чистоте можно в таком случае говорить..? "Мирок надвинутый на глаза" - как сказал Морфиус в "Матрице"... и был прав.

user avatar
Пассажир(095)

отвечает abops на комментарий 29.06.2011 #

Наверное Вы правы.

Кирилла действительно кто-то всячески готовил к этой работе, пиарил и продвигал. Кто - мы не знаем, но это происходило много лет. А если учесть, что и следующий патриарх уже виден, то предположить можно. Следующий - это умница-разумница Иларион, который в 91-м хорошо подыграл американцам во время провокаций в Вильнюсе. У них всё схвачено, и даже КГБ было схвачено, а тем более эта ***ная рпц.

user avatar
Сергей Петрович

отвечает noli_kum на комментарий 12.10.2009 #

Надеюсь, \"простой инженер с маленькой зарплатой\", пройдет время, и Вы попытаетесь отделить \"зерна от плевел\" и \"мух от котлет\".
И поймете для себя, что есть ВЪЕРА, это Ведание Небесного и Земного света Божественной Мудрости.
Поймете, что ЛЮБУЮ РеЛигию - создал не Бог, но ЧелоВек, с целью порабощения себе подобных.
Увидите, что любая религия (\"Ре\" плюс \"Лигос\") это лишь производная от Веры.
Приставка \"Ре\" означает (пере) повтор.
Вы поймете это, увидев лишь несколько слов:
РеАнимация;
РеИнкарнация;
РеСтаврация.

Надеюсь, поймете и то, что религия (ортодоксальное) христианство НЕ ИМЕЕТ никакого отношения к Православию.
Разберетесь со смыслом слова «Православие»
Научитесь, листая ваши святые писания, зреть в \"корень\". И тогда, читая, с удивлением обнаружите, для кого христианство было написано.

user avatar
Corvin2006

отвечает Сергей Петрович на комментарий 24.10.2009 #

У РПЦ будущего нет, это временный попутчик для Кремля, как только там почувствуют, что необходимость в пастухах отпала или эффективность совсем никакая, РПЦ ждет участь использованного изделия № 2

user avatar
iskra77

отвечает Сергей Петрович на комментарий 27.06.2011 #

Верно на все 100!

Все дело в том, что когда-то святые места-капища славян были экспроприированы так называемой христианской(читай –иудейской)церковью. (см. фильм «Игры Богов»). Эти капища – места силы, что славяне создали для воссоздания силы духа в трудную для каждого годину. Потому в церквях каждого «тянет» к той или иной иконе – в зависимости от нужды (болезнь, депрессия или что другое). А нынешние так называемые священники в основном, к сожалению, бизнесмены в самом отвратительном смысле этого слова. Т.е. попы (прах отцов предавшие). Еще Сергей Есенин писал про них:

Я не из тех, кто признает попов.

Кто безответно верит в Бога,

Кто лоб свой расшибать готов.

Молясь у каждого церковного порога.

Я не люблю религии раба,

Покорного от века и до века,

И вера у меня в чудесное слаба,

Я верю в знание и силу человека.

Я знаю, что идя по нужному пути,

Здесь, на земле, не расставаясь с телом.

Не мы, так кто-нибудь ведь должен же дойти

Воистину к Божественным пределам.

user avatar
VaraZor

отвечает Сергей Петрович на комментарий 29.06.2011 #

В точку! А православие - произошло от имен двух из четырех Богинь древних славян, располагавшихся по четырем сторонам креста: Правь, Славь, Навь и Явь. О них можно прочитать в интернете.

user avatar
Задумчивая

отвечает noli_kum на комментарий 28.06.2011 #

"...Кирилл - нормальный парень, продвинутый, современный, умный. И с нравственностью у него всё в порядке....

Тогда гляньте здесь, нравственность... выше некуда:

И тут, объективности ради, в дополнение к его выступлению:

user avatar
des.ing

отвечает noli_kum на комментарий 22.07.2011 #

Как бизнесмен и товарищ-друг...возможно он даже очень нормальный,но...как Патриарх....вам русским решать,....мое мнение--неправильный.

user avatar
ermakow

отвечает korlik на комментарий 15.10.2009 #

Мы это, простите кто? Жиды

user avatar
korlik

отвечает ermakow на комментарий 16.10.2009 #

Нет. Мы - атеисты. Прошу не путать нас с приверженцами иудаизма.

user avatar
ermakow

отвечает korlik на комментарий 20.10.2009 #

Разница на мой взгляд не просматривается: русский атеизм суть порождение иудаизма. Посудите сами ни одну религию не травили и до сих пор не травят с таким упорством атеисты данной страны, как православие. Я всего лишь делаю выводы. Почитайте, радость моя, если найдете хоть одну статью где открыто поливается грязью другая религия я соглашусь, что вы от жидов отличаетесь. В противном случае извините, я останусь при своем мнении.

user avatar
korlik

отвечает ermakow на комментарий 20.10.2009 #

Мне, как атеисту, нет ровным счетом никакой разницы: православие, католицизм, мусульманство, буддизм... И если нам будут навязывать открыто не православие, а ислам, католицизм, я буду точно так же выступать против. Или Вы в этом сомневаетесь, товарищ? Считаете, что если нам станут навязывать мусульманство, например, я начну радостно хлопать в ладоши? Глубоко заблуждаетесь! Атеисты не поддерживают ни одну религию. Неужели Вы этого не поняли, и считаете, что атеисты - это особый род людей, выступающий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО против православия, а другие религии поддерживающий?
Да уж, и откуда у Вас такое извращенное понятие об атеизме?!..

user avatar
ermakow

отвечает korlik на комментарий 20.10.2009 #

Я 30 лет был атеистом и мое извращенное понятие - это зеркальное преломление вашего мировозрения. А по большому счету атеисты мне ближе, например буддистов, потому что из упертых атеистов получаются упертые хистиане, дайте только срок. Я тоже был упертым пока петух жареный не клюнул... прозрел.
Хочется о многом сказать, товарищ, много слов, но мало места. Поверьте современные православные на 99% - это бывшие атеисты и они не враги собственной стране и собственному народу как их здесь представляют.

user avatar
korlik

отвечает ermakow на комментарий 21.10.2009 #

Про рядовых я не говорю, товарищ. Я выступаю против верхушки РПЦ, прежде всего. Помогающей кремляди удерживать народ в повиновении...

user avatar
ermakow

отвечает korlik на комментарий 22.10.2009 #

Тут на портале идут разговоры вокруг очень небольшого количества православных 4-8% населения России, остальным как я понимаю Его Святейшество не указ? Так как же он способен удерживать народ? Не очень логично.
Или православных в стране подавляющее большинство и тогда все, что здесь пишут мыльные пузыри! Или православных не более 10% и тогда РПЦ просто не в сотоянии удержать 90% неверующего населения и все ваши доводы нелогичны...

user avatar
korlik

отвечает ermakow на комментарий 23.10.2009 #

Судя по тому, как забиты храмы в праздники, их намного больше, чем 4-8 процентов. Вот в советские времена, видимо, было 4-8%. Но советские времена, увы, давно прошли.

user avatar
ermakow

отвечает korlik на комментарий 23.10.2009 #

Вы посмотрите выше: лидером России Его Святейшество считают 15%, это количество православных на портале. Объясните мне тупому, как Патриарх помогает удерживать народ в повиновении, имея всего 15% сторонников? Ну эти 15% и удерживать не надо - нам практически все равно, кто будет у власти, хоть все партии соберутся и за один штурвал будут крутить, нас лишь бы не баламутили. А как он может влиять на умы оставшихся 85% я в толк не возьму?

user avatar
korlik

отвечает ermakow на комментарий 26.10.2009 #

Да, поддерживающих православие на этом портале, видимо, 15 процентов. Но если бы в России было, как на портале, всего 15% сторонников, я бы с Вами согласился. Но их-то гораздо больше в реальности...

user avatar
ermakow

отвечает korlik на комментарий 27.10.2009 #

Заметьте - это вы сказали, а не я! Теперь пойдем дальше: сколько православных по вашему в России? Хотя бы приблизительно.

user avatar
korlik

отвечает ermakow на комментарий 28.10.2009 #

Хотя бы приблизительно? Ну, если судить по тому, какие толпы в храмах во время церковных праздников, то можно предположить, что процентов пятьдесят.

user avatar
ermakow

отвечает korlik на комментарий 28.10.2009 #

Тогда православных большинство (50%) и 50% - людей других конфессий и атеистов, не возражаете? Отсюда вывод: Патриарх - есть духовный лидер страны! Почему тогда поливают здесь нашего Владыку, если большинство страны за него? Это не демократично.

user avatar
korlik

отвечает ermakow на комментарий 29.10.2009 #

Поливают потому, что здесь - не ресурс РПЦ. И вполне может быть так, что на этом портале большинство - атеисты. Но это не значит, как я уже писал ранее, что таких и в стране - подавляющее большинство. Если бы так было, мы бы не наблюдали в храмах такие толпы в церковные праздники.

user avatar
VaraZor

отвечает ermakow на комментарий 29.06.2011 #

Далеко не всякий, причисляющий себя к РПЦ, является христианином в полном смысле слова, и даже просто верующим. Посмотрите на физиономии "элиты" во время церковных праздников, когда они в церквях стоят напоказ, - посмотрите на их дела - этих "новых русских православных"! Вы скорее ужаснетесь, чем скажете, что это от Христа!

А дела иерархов РПЦ - далеко не дела божьих людей! Торговля во всем! Мечта заокеанских кукловодов от мирового правительства о растлении Руси и русских - воплощена в РПЦ! Нет сегодня в их рядах настоящих святых! Точно, служат мамоне и правителям, во власть идут, попирая и заветы Христа, и конституцию!

О них все сказали уже и Есенин, и Толстой, и другие. На сегодня - далеки они от Бога, и от народа...

user avatar
ярый

отвечает korlik на комментарий 23.10.2009 #

Вам ровным счетом без разницы против чего и кого выступать) есть особая порода людей вечно недовольных всем. Не знал, что это кличут атеизмом, есть более подходящее русское слово тоже на -изм заканчивается)

user avatar
korlik

отвечает ярый на комментарий 26.10.2009 #

Я вижу, что это как раз Вам без разницы - против кого и чего выступать. И ник у Вас в этом смысле очень соответствующий. Взяли вот и выступили яро против меня. В общем, как писал Крылов, \"чем кумушек считать, трудиться...\". Дальше, думаю, Вы знаете, если в школе уроки литературы не прогуливали.

user avatar
isa4asi

отвечает korlik на комментарий 04.06.2010 #

вспоминается фраза из к/ф "Максим Перепилица" "Никакой ты не камандыр"
Ну какой из гундяева лидер, а уж тем более духовный!?

user avatar
griled

отвечает Чернаков на комментарий 12.10.2009 #

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл - Лидер Русской Православной Церкви и духовной жизни русских православных людей. Это уже факт состоявшийся.
Всё больше россиян начинают считать Святейшего Патриарха Кирилла духовным лидером России. И это хорошо.
http://www.patriarchia.ru
Малоизвестные эпизоды биографии избранного Патриарха Московского и всея Руси Кирилла:
http://www.rg.ru

user avatar
Сергей 75

отвечает griled на комментарий 12.10.2009 #

А вы на результаты опроса взгляните. И комментарии тоже почитайте. Даже не все православные его своим считают, об остальных вообще не говорю.

user avatar
ugu_ugu

отвечает griled на комментарий 12.10.2009 #

Как вы здорово за нас всех решили, что нашим наставником будет какой-то поп!

user avatar
griled

отвечает ugu_ugu на комментарий 14.10.2009 #

В том-то и дело, что не \"какой-то\", прочтите внимательнее:
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл - Лидер Русской Православной Церкви и духовной жизни русских православных людей. Это уже факт состоявшийся.
Всё больше россиян начинают считать Святейшего Патриарха Кирилла духовным лидером России. И это хорошо.
http://www.patriarchia.ru
Малоизвестные эпизоды биографии избранного Патриарха Московского и всея Руси Кирилла:
http://www.rg.ru

user avatar
VaraZor

отвечает ugu_ugu на комментарий 29.06.2011 #

Они привыкли решать за всех, но им мало - видите, везде в государстве хотят свою лапу наложить! Везде проникают - власти хотят!

user avatar
fedorovich

отвечает griled на комментарий 12.10.2009 #

Лицемерие - это грех. Наш Святейший обязан своим избранием не "озарению с небес" Собора, а вполне земным и реальным правящим силам. Эти "малоизвестные эпизоды" ни о чем не говорят. А. Гайдар в 18 лет командовал полком в Красной Армии, рубал шашкой беляков, книжки писал по мальчишей. А внучок родненький, уподобился мальчишу-плохишу из сказа, написанного дедом, и продал все ценности этого своего деда. И еще есть грех гордыни. Как наш Святейший пытается (и это ему частью уже удалось) "ворваться" в светское управление государством!.. Я хочу сказать: Святейший по должности, а каков он в реальной земной жизни, каков он в реальных делах и поступках? Водка, табак... Нестыковка получается...

user avatar
Sizif

отвечает fedorovich на комментарий 12.10.2009 #

Дед-Гайдар в младые лета
Воевал за власть Советов,
Ну, а внук плохишем стал -
Буржуинам нас продал!
Если б только, Бога ради,
Ожил Голиков Аркадий,
Он Егорку-подлюгана
Пристрелил бы из "нагана"!..

user avatar
fedorovich

отвечает Sizif на комментарий 12.10.2009 #

Вы, случайно, не смотрели советский мульфильм "Сказ про мальчиша Кибальчиша"? Поразительно, но персонаж Плохиш внешне очень внешне на "раннего" Егорку! И получается, что дед оказался пророком в отношении собственного внука. Бывает же такое...

user avatar
Sizif

отвечает fedorovich на комментарий 12.10.2009 #

Да, смотрел - где-то в середине 60-ых... А у внука, говорят, сказалось
\"семейное\" воспитание - понятное дело, не от деда, а от отца, контр-адмирала \"по политической части\" Тимура Аркадьевича Гайдара...
Кстати, Плохиша в фильме играл (превосходно, на мой взгляд) Серёжа Тихонов - хорошо всем памятный \"вождь краснокожих\" из фильма Гайдая \"Деловые люди\". Говорят, его специально раскормили для съёмок - для большего \"сходства\" и большей \"неприязни\" к его герою со стороны юных зрителей... :-)
В своё время писали,что он погиб после возвращения из армии - в 1971 году...

user avatar
Sizif

отвечает fedorovich на комментарий 14.10.2009 #

Сегодня решил освежить в памяти впечатление от мультфильма о Мальчише-Кибальчише и спешу сообщить - в мультике Плохиш похож на Егорку ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем в художественном фильме - Вы абсолютно правы!.. :-)))

user avatar
Tata-13

отвечает Sizif на комментарий 15.10.2009 #

Восхищена вашей беседой и стихами, завидую белой завистью, что сама не умею писать стихи. Все очень точно.

user avatar
griled

отвечает Чернаков на комментарий 12.10.2009 #

"...нужно помнить, что в России православие - не просто одна из многочисленных конфессий. Это сила, которая веками формировала наше самосознание, без которой немыслима РУССКАЯ культура",
- Виктор Садовничий (Ректор Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова)

user avatar
Сергей 75

отвечает griled на комментарий 12.10.2009 #

Ну, так и скажите нам уже, что же дало православие русской культуре? Что однозначно говорит о православном происхождении нашей культуры? И как проявляется православие в русской культуре? Конкретно, без воды, но только без детского лепета про портрет попа или упоминание о церкви в стихе. До вас тут несколько человек утверждали подобное, но ни один из них даже не попытался подтвердить свою точку зрения хоть какими-то аргументами. Может у вас получится.

user avatar
kasta

отвечает Сергей 75 на комментарий 12.10.2009 #

Основы православной культуры: жить по Совести, почитать своих Богов и Предков, сохранять Природу. Правда, ортодоксальному иудохристианству, в 17 веке нацепившего на себя звание чужой многотысячелетней русской Веры, эта культура чужда. Истинная "культура" иудохристианства - ложь и подмена понятий.

user avatar
ugu_ugu

отвечает kasta на комментарий 12.10.2009 #

А без православия у вас разве нет такой установки? Вас мама этому с детства не учила?

user avatar
kasta

отвечает ugu_ugu на комментарий 12.10.2009 #

Русские люди жили по этим установкам как минимум 7500 лет (сегодня Лето 7518-е по русскому календарю, причём самому младшему из своих отсчётов времён), поэтому и существует такое понятие, как православная культура (дословно - Правь славящих культ Ра).

user avatar
VaraZor

отвечает Подождем на комментарий 29.06.2011 #

У древних славян свастика в разные стороны означала разные состояния Природы, Вселенной - утром одна, вечером другая. И, заметьте, никаких негативных смыслов в ней не было - ни в одной, ни в другой! У славян вообще изначально не было ни одного негативного слова - каждое слово объясняло какое-либо явление в жизни, природе, вселенной, - потому что славяне были духовной цивилизацией, хранившей Чистоту и Высокие Знания, данные Предками.

Это сегодня многие символы и понятия втоптаны в грязь нелюдями, захватившими Землю. Потому сегодня еще существует матерщина - поношение Матери, СВАстика считается символом фашистов, хотя это священный славянский символ, а также насаждены и другие извращения и зло, не характерные славянам издревле. И потому многое в мире направлено против славян - мировым правительством и его прислужниками - потому что славяне самые неподдающиеся из всех народов этому мировому правительству рептилоидов.

user avatar
uguss

отвечает rruka на комментарий 12.10.2009 #

Самый древний китаец слез с дерева 400 лет назад. С математической точностью доказано Носовским и Фоменко. Если Вы хотите сказать , древними жителями территории современного Китая, то может быть.

user avatar
Sergz

отвечает Сергей 75 на комментарий 12.10.2009 #

Шесть имен Вам было мало? Огласить весь список?

user avatar
Сергей 75

отвечает Sergz на комментарий 12.10.2009 #

Мало. Каким образом эти фамилии доказывают православное происхождение русской культуры? Или даже то, что православие вообще имеет отношение к русской культуре? Объясните, или опять будете пустыми фразами отписываться? Мне ваше пустозвонство начинает уже надоедать. Разговор интересен, когда в нем есть содержание, а в ваших постах обычно нет никакой смысловой нагрузки. Только ничего не значащие фразы. Или выдавайте мысль, или не мешайте людям обсуждать тему.

user avatar
Sergz

отвечает Сергей 75 на комментарий 12.10.2009 #

Как я Вам объясню? Вам надо самому читать, слушать, смотреть, а пересказывать мне Вам Достоевского в этом формате - это Вас в школе такому научили, осмысленный Вы наш?

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Sergz на комментарий 18.10.2009 #

ВЫ неадекватны "АРЕЛИЙ комментирует высказывание Sergz Слышно уж очень громко!! 14 октября 2009 в 11:16 Sergz комментирует высказывание АРЕЛИЙ Так звени потише. 18 октября 2009 в 3:11" ???

user avatar
griled

отвечает Сергей 75 на комментарий 12.10.2009 #

Православие - это живое прошлое, настоящее и будущее русского народа. Оно представлено в каждой клеточке жизни, в образах лучших сынов нашего народа: духовных и государственных деятелей, мыслителей и творцов, воинов и простых тружеников.
Как проявляется православие в русской культуре?
Хотя бы так:
"Отец людей, Отец Небесный!
Да имя вечное Твое
Святится нашими сердцами!
Да прийдет Царствие Твое,
Твоя да будет Воля с нами,
Как в небесах, так на земли!
Насущный хлеб нам ниспошли
Твоею щедрою рукою,
И как прощаем мы людей,
Так нас, ничтожных пред Тобою,
Прости, Отец, Своих детей;
Не ввергни нас во искушенье
И от лукавого прельщенья
Избави нас..."
А.С. Пушкин
http://mir-vam.ru
http://www.cityofgod.org
Далее можете почитать:
http://www.pravoslavie.ru
http://www.rusk.ru
Русская земля (о русской истории и культуре):
http://www.rusland.spb.ru
Православие и Русская культура:
http://www.rchgi.spb.ru

user avatar
Сергей 75

отвечает griled на комментарий 12.10.2009 #

"Православие - это живое прошлое, настоящее и будущее русского народа."
А вы, не много ли от православия хотите? Как выясняется, подавляющее большинство русских не чувствуют никакого прошлого, настоящего, и уж тем более православного будущего. Народ гораздо лучше помнит языческое прошлое, чем христианское, даже, несмотря на то, что православие 1000 лет пыталось убить в народе всю память о своем прошлом.
"Оно представлено в каждой клеточке жизни, в образах лучших сынов нашего народа: духовных и государственных деятелей, мыслителей и творцов, воинов и простых тружеников."
Вот давайте только без этой словесной пурги. Конкретно: вот пласт культуры, вот потому он не мог возникнуть без православия, а вот поэтому мы однозначно идентифицируем его православное содержание, исключающее значимое влияние других факторов. А эти свои пылинки, былинки, дождинки, клеточки, волосинки, перхотинки - оставьте для другого раза.

user avatar
Пыркин

отвечает griled на комментарий 13.10.2009 #

Пушкин (как и прочие духовные лидеры и писатели Руси) давным давно пребывает в аду, поскольку блудник и убит на дуэли. А Кирилл пойдет туда же, поскольку служит не Богу а деньгам и лезет в политику.

user avatar
griled

отвечает Пыркин на комментарий 13.10.2009 #

Многие \"доброжелатели\" России, как и Вы, пытались на протяжении многих веков \" отправить в Ад\" не только Пушкина, других Русских писателей, Духовных лидеров, но и вместе с ними весь Русский Народ. Не оставляют своих попыток напакостить хоть как-то до сих пор. Начинаете обычно с духовных, национальных лидеров. А далее все средства хороши. Знаем свою историю. Знаем ваши мотивы, настроения, \"хотелки\" и проделки. Вы не первый пытаетесь добиться этого. Пыркины, не дадим! Получите, как всегда, - МЗДЫ!

user avatar
Сергей 75

отвечает Пыркин на комментарий 13.10.2009 #

Пушкин никогда и ни в какие лидеры не лез. Он - просто гениальный поэт, и его творчество заслуженно является значительной частью культуры России. Мы им гордиться должны, а не рыться в его грязном белье.

user avatar
griled

отвечает Сергей 75 на комментарий 14.10.2009 #

Вы думаете или знаете, что у него накопилось много \"грязного белья\" в его короткой жизни, и просто рекомендуете не копаться в нём?
Мы ничего не должны, Пушкин - это часть нашей души.
О каком \"белье\" Вы говорите?

user avatar
griled

отвечает Сергей 75 на комментарий 18.10.2009 #

Вполне серьёзно.
О Пушкине начали хорошо, но в конце к нему прицепили зачем-то \"грязное бельё\". Остался осадок...
Да, мол, Солнышко, но есть и пятна и давайте не будем замечать их.
Отсюда и реплика моя. О чём это Вы? Или просто выразились некорректно?

user avatar
Сергей 75

отвечает griled на комментарий 18.10.2009 #

Вот вы зачем вообще о Пушкине говорите, если даже не представляете, кем он был? Поумничать, что ли хотели? Так для этого надо хоть что-то знать. Отдыхайте...

user avatar
ybrjkfq xetd

отвечает Пыркин на комментарий 21.07.2011 #

Когда я первый раз увидел Кирилла,мне он не понравился т.к.очень он заигрывал с бандой ельцина

и в 2000г.я сказал:После Алексия будет этот...так оно и вышло.Бог свидетель.

user avatar
Муха Це-Це

отвечает griled на комментарий 18.10.2009 #

"Сказка о Попе и работнике его Балде". А.С. Пушкин.

user avatar
ermakow

отвечает Муха Це-Це на комментарий 23.10.2009 #

Вот ведь прилипчивая и здесь г-но нашла.

user avatar
Подождем

отвечает Сергей 75 на комментарий 27.10.2009 #

Не надо ля-ля. Я хоть и безбожник, но чту роль церкви в сохранении, приумножении и возвышении русской культуры. Конкретно?
Выйдите из машины, пройдите по лугу и посмотрите на церковь Покрова на Нерли, что во Владимирской области. Много я видел дворцов и храмов, но никогда мое сердце так не щемило и слезы не набегали как при виде этой трогательной, наивной и великой Красоты. Извините, расчувствовался. Были и грехи церкви против русской культуры.Запрет музыкальных инструментов, преследование скоморохов, преследование сектантов, разрушение языческих храмов. Своего рода церковный большевизм. Но время все сгладит.

user avatar
Ozzy3

отвечает griled на комментарий 12.10.2009 #

Какое православие имеется ввиду? По всем критериям современное православие - результат развития никонианской ереси 17 века, поддержанная государством секта, полусветское ответвление истинной древлеправославной веры. Именно из-за этого странного "православия", которое выполняет задачи покладывания людей под каток властей, и гибнут души людей русских. Не может истинная вера быть частью светской власти. Да и что за патриарх у "православных"? Не много ли титулов да наград для духовного лица?

user avatar
griled

отвечает Ozzy3 на комментарий 13.10.2009 #

А Вы какое имеете ввиду "странное православие", "которое выполняет задачи покладывания людей под каток властей". Русскую Православную Церковь что ли?
Расскажите, пожалуйста, как она "покладывает людей под каток"?
Жуткое зрелище должно быть?

user avatar
Ozzy3

отвечает griled на комментарий 14.10.2009 #

Да, я имею ввиду Русскую православную церковь. Она слишком близка к власти, а люди ей верят. Вот так и подкладывает. Жуткое зрелище, когда всякий чиновник - вор и казнокрад - "православный" и ручкается с батюшкой теми же руками, какими взятки берёт. Ещё хуже, когда "православные" священники освящают пельменные и прочие...заведения. И, конечно, нехорошо, когда "православные", как на этом сайте, часто предпочитают не простить оппонента, не прекратить спор, а суетно пытаются что-то кому-то "доказать", как будто сама по себе вера не означает правоты. Я приведу несколько цитат: "Мельтешение на страницах газет и на экранах телевизоров может привести к обесцениванию духовного авторитета Церкви в глазах людей"; "Отношения государства и Церкви должны строиться в условиях свободы вероисповедания, сбалансированного законодательства, а также равноудаленности всех конфессий от государственной власти" (Митрополит Московский и всея Руси Корнилий). Вот такая должна быть позиция у верующего человека.

user avatar
griled

отвечает Ozzy3 на комментарий 15.10.2009 #

У Вас неприязнь только к православным чиновникам, а к чиновнику - иудею, чиновнику - мусульманину, атеисту у вас претензий нет?
Или в России все чиновники сплошь православные? И воровать их научила РПЦ, а затем внедрила во власть ("подложила", как Вы пишете), своих натасканных православных, вытеснив честных иноверцев.Ну уж если РПЦ сумела обучить чиновников воровству по своим методичкам, то понятное дело, что и весь остальной "простой" православный люд - жулики, которые разграбили Россию с начала 90-х годов. Отвечать за это должна РПЦ. Позиция ваша понятна. Соглашусь с Вами, если
Березовский, Чубайс, Явлинский, Ходарковский,
Немцов, Черномырдин, Гайдар, "киндер-сюрприз", Гусинский, Абрамович и прочие - им же несть числа - тайные агенты РПЦ. Если это правда, виновата в этом РПЦ.

user avatar
griled

отвечает Ozzy3 на комментарий 15.10.2009 #

И, конечно же, описанные Вами зрелища - жуткие, не для слабонервных, когда "всякий чиновник - вор и казнокрад - "православный" (явный и скрытый) ручкается с батюшкой" в церкви. Но ещё страшнее становится, когда "православные священники освящают пельменные и прочие...заведения".
Слава Богу, что пельменные - не на каждом углу. И уберечься очень просто - не ходить в пельменные, чтоб не нарваться на жуткое зрелище.
Ходите в кафе, их гораздо больше. Или Вам ужастики нравятся?

user avatar
brokenangel1975

отвечает Ozzy3 на комментарий 15.07.2011 #

К сожалению, всё происходит с точностью до наоборот: чем больше мельтешения церкви на страницах газет и экранах ТВ - тем больше верующих плодится. Вижу по своим знакомым. Хотя я им показываю текст Библии, где чёрным по белому написано, что нееврейские народы подобны слюне и заслуживают уничтожения, они всё-равно вешают себе на шею кресты и ставят иконки где только можно. :((



Это как в поговорке: скажи человеку 1000 раз, что он свинья - он и захрюкает. Так и тут. Скажи человеку 1000 раз, что он раб, он и будет с гордостью носить это звание.

user avatar
korlik

отвечает griled на комментарий 12.10.2009 #

Это Вы чужую цитату привели. А свое мнение у Вас есть? Или оно совпадает с приведенным от Садовничего?!

user avatar
griled

отвечает korlik на комментарий 12.10.2009 #

Академик Садовничий очень хорошо выразил суть, роль, значение Православия для России, мнение любящих Росcию людей.
http://www.st-tatiana.ru
Илья Глазунов:
http://www.glazunov.ru

user avatar
trikold

отвечает griled на комментарий 12.10.2009 #

Мразь, прилипшая к безликому и бездумному населению, до сих пор, начиная с 13 века, не понявшего всей мерзости "культуры" в форме религии, - вот что такое "патриарх кирилл". Но не в имени суть, а в сути суть, ибо ваш новый поп - точное подобие своего предшественника: само православие как общественное движение - прямое доказательство общечеловеческого невежества, но никак не "княжество в духовном царстве". Стихия религиозной иррациональности, мир бескультурья, мир примитивнейших религиозных и магических практик, которые сегодня проповедуются на каждом углу, - вот что такое православие, изреченное одним из ваших попов.
Но самое поразительное - то, что к этой мрази и религиозной грязи прилип еще и Виктор Садовничий! Академик, математик, большой начальник, но ума так и не нажил. Вот всем вам (дополнительно) образец так называемого ученого! Может, и он, коль невежда, тоже причастен к "духовности"? на пару с кириллом?

user avatar
griled

отвечает trikold на комментарий 12.10.2009 #

Так же считали и комиссары,
расстреливая священнослужителей, русских людей,
разрушая Русские Православные Храмы.

user avatar
Репейник

отвечает griled на комментарий 15.07.2011 #

Храмы жалко, это шедевры зодчества. Что касаемо попов, на всё воля божия. Господь мог отвести руку, но не счёл.

user avatar
griled

отвечает trikold на комментарий 12.10.2009 #

Вас поразит ещё больше проведённое социологическое исследование на тему "Отношение российской молодежи к Русской православной церкви". Оказывается не только "большой начальник"-академик, "невежда"-математик Садовничий "прилип". ВАУ!!! ВАЩЕ!!! Вместе с ним "прилипли" и "не очень развитые" интеллектуально "так называемые студенты" "так называемого" Московского Государственного Университета им. Ломоносова.
http://www.rg.ru
Общество воинствующего атеизма осталось позади. Результаты опроса с очевидностью показывают, что Русская православная церковь в глазах молодых россиян превратилась в авторитетный социальный институт. Вообще, сегодня в российском обществе происходит процесс ресекуляризации, то есть усиления роли религии в общественной жизни. Например, 53 процента опрошенных молодых людей считают, что президент России обязательно должен быть православным, а 33,5 процента убеждены, что при принятии государственных решений необходимо учитывать мнение патриарха. 72 процента согласились с тем, что православие является национально-государственной традицией России, а 75 - признали православную веру в качестве основы русской культуры.

user avatar
dargot71

отвечает trikold на комментарий 12.10.2009 #

\"Виктор Садовничий! Академик, математик, большой начальник, но ума так и не нажил.\" А у вас,голубчик,ума много? Охаяли известного человека,а сами вы чем знамениты? Чем в людском обществе отличились? Кто вас знает? Что полезного для общества сделали? Кто-нибудь радуется вашему приходу к себе? Мне кажется от кольцовской Моськи больше проку,чем от вас.

user avatar
RAZ

отвечает griled на комментарий 14.10.2009 #

Давно он (Садовничий) так запел? Когда я там учился - не было этого.

user avatar
griled

отвечает RAZ на комментарий 14.10.2009 #

Много чего не было/было, когда Вас не было. Много чего не было/было, когда Вы учились. И много чего не будет/будет, когда Вас не будет.
А Вас это удивляет?

user avatar
griled

отвечает Чернаков на комментарий 12.10.2009 #

Православие — исторический фундамент России. Опираясь на этот фундамент, можно полноценно возродить Россию как империю. Не будет православия — не будет великой России. Равно как если не будет иудаизма, не будет Израиля, а не будет ислама, не будет Ирана. Историческая религия — хребет, на котором держится любое традиционное общество.
РУССКИЙ ПРОЕКТ:
http://www.rusdoctrina.ru
http://www.projectrussiamp3.ru
http://www.projectrussia2.ru
ВОЗРОЖДЕНИЕ ПРАВОСЛАВИЯ – ВОЗРОЖДЕНИЕ РОССИИ!
http://www.pravaya.ru
http://www.patriarchia.ru
http://www.saints.ru
http://www.pravoslavie.ru

user avatar
Сергей 75

отвечает griled на комментарий 12.10.2009 #

Вам пора бы уже знать, что сегодня лучше люди живут в странах, где уровень религиозности низкий. Чем ниже этот уровень, тем выше экономическая мощь страны. Правда, народы в таких странах не мечтают быть великими, им хватает быть просто счастливыми. Про величие страны, народа, историческую миссию и прочую хрень говорят обычно тогда, когда в стране бардак, коррупция, нищета, а главное - в разгаре процесс дележа народного бабла. Не думаю, что нам это надо. Соответственно и не нужен духовный лидер, который на каждом углу трещит о великом русском, великой миссии, новом Риме, и прочей ерунде, выгодной правящей верхушке. Это просто игра с дурачками, которых можно развести обычной лестью.

user avatar
noli_kum

отвечает Сергей 75 на комментарий 12.10.2009 #

Сереженька, а Вы дальше своего носа умеете посмотреть?
В России уже несколько лет идут совсем другие процессы, созидательные. Просто о них не кричат. Они как подземные реки :)

user avatar
Сергей 75

отвечает noli_kum на комментарий 12.10.2009 #

Да если бы эти процессы давно шли - не плелись бы мы в конце всевозможных рейтингов. Сейчас мы, судя по рейтингам - страна четвертого мира, почти с рекордным уровнем коррупции и никакой экономикой. В этом, кстати, большая заслуга и патриарха, который, во-первых, и сам стал миллиардером, и РПЦ сделал одной из самых богатых структур, в то время, когда страна лежала в руинах. Он их (деньги), что - честным трудом заработал? Ведь мы знаем, как в то дикое время некоторые деньги зарабатывали. А во-вторых, разжигая межнациональную ненависть, оправдывая в глазах верующих власть в любых ее начинаниях, даже самых отвратительных, церковь только способствовала дальнейшему развалу страны, производства, связей, столь необходимых в период полной анархии. Церковь в нашей стране - лишь средство для узурпации власти, и ее услуги более чем щедро оплачиваются, правда, из нашего же с вами кармана.

user avatar
lolichek

отвечает Сергей 75 на комментарий 12.10.2009 #

Ой, как правильно Вы все говорите! Полностью поддерживаю! Подпишусь под каждым Вашим словом.

user avatar
Gagana

отвечает lolichek на комментарий 13.10.2009 #

А ведь Православие реально можно было бы сделать ядром российской Духовности. Яркий пример был у меня на выходных. С Интегральными Практиками приезжали в Москву Диана Гамильтон и Марк Гафни. Первая - Мастер Дзен, это ее духовный путь. Второй предпочитает Кабаллу. Совсе разные пути. И единство идей, которые стоят НАД догматами. Они работают вместе, делают одно духовное дело, не теряя себя. Христианство ничем не хуже. Даже в Ортодоксальном варианте (Православии) это - глубокое духовное учение, смысл которого все в том же, в познании собственной природы и природы мира вокруг, в Просветлении.

user avatar
lolichek

отвечает Gagana на комментарий 13.10.2009 #

Духовные практики - это личный выбор каждого. Я хочу этим заниматься - я занимаюсь. Не хочу - не занимаюсь. У практикующего своё вИдение мира, у непрактикующего - своё.
Что же касается РПЦ, то, по моему мнению, эта организация больше заботится о собственном обогащении, чем о просветлении своих адептов. И потом: ни один Мастер не будет навязывать свое учение насильно. Люди сами приходят к нему, если им интересно.
А если уроки православия вводят в школах, нарушая Конституцию, то уж тут до просветления очень далеко...

user avatar
noli_kum

отвечает Сергей 75 на комментарий 12.10.2009 #

Как все запущено... :)
Рейтинги, батенько, это инструмент для манипулирования сознанием.

"Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"

user avatar
Чита-Баир

отвечает Сергей 75 на комментарий 12.10.2009 #

Респект! Добавлю: вера отдельно, попы отдельно.....

user avatar
griled

отвечает Сергей 75 на комментарий 13.10.2009 #

Сергей, а как и где РПЦ \"разжигает межнациональную ненависть\"?
В каких по Вашему или не Вашему мнению \"начинаниях оправдывает власть в глазах верующих\" ? Какие самые отвратительные \"начинания\"? И кто и когда в России эти \"начинания\" инициировал?

user avatar
Сергей 75

отвечает griled на комментарий 13.10.2009 #

"Сергей, а как и где РПЦ "разжигает межнациональную ненависть"?"
В качестве примера можно привести абсолютно наглые высказывания Чаплина и других, страдающих ПГМ, о том, что о равноправии религий в России не может быть и речи, поскольку, якобы Россия исконно православная страна. Однако, конституцию еще никто не отменял. Добавим сюда же ОПК в школах, попов в армии. И в школе, и в армии - конфликты неизбежны. Фактическое провозглашение РПЦ себя носителем государственной религии, при молчаливом согласии Путинистического правительства - уже повод для межнациональной розни.

"В каких по Вашему или не Вашему мнению "начинаниях оправдывает власть в глазах верующих" ?"
Вспомните, например, высказывания Гундяева о правильном курсе российского правительства. Это тоталитарный режим - правильный курс? Или о развале науки в 90-е. Тогдашний главпоп сказал по этому поводу просто - наука должна подчиняться церкви. Церковь или поддерживает правящий режим, или просто молчит в тряпочку. Церковь призывала смириться и терпеть, когда народ месяцами не получал зарплату, и молчала в тряпочку, когда правительство ввело запретительные пошлины на автомашины. Примеров - тьма.

user avatar
lolichek

отвечает noli_kum на комментарий 12.10.2009 #

Какие-какие процессы? Созидательные?!
За все отрасли не скажу, но если в сельском хозяйстве будут и дальше идти такие созидательные процессы, которые идут в настоящее время, то оно (сельское хозяйство) вскоре загнется.

user avatar
lubomira2

отвечает lolichek на комментарий 12.10.2009 #

Так созидательные процессы - это православные храмы, которые как грибы-поганки на бедном теле России расплодились

user avatar
uguss

отвечает noli_kum на комментарий 12.10.2009 #

Вы про какие прцессы? Про то, что количество чиновников за год увеличилось на треть? Или про процессы, описанные начальником кремлевской администрации в "Околоноля"? И когда это в России появились такие скромные лидеры, которые скрывают позитивные процессы?

user avatar
noli_kum

отвечает uguss на комментарий 12.10.2009 #

поправка на "такие скромные": не лидеры, а труженики. нам не нужен пиар, нам класть на всяческие рейтинги с прибором. если кто-то не видит сегодня позитивного, это не значит, что позитивного нет. мы сидим ниже травы, и, пока кто-то клювом щелкает, куем свою мощь в тиши :))

user avatar
uguss

отвечает noli_kum на комментарий 13.10.2009 #

Лично у меня нет никакой цели. Бог подарил нам мгновение счастья, и я радуюсь жизни. Есть, конечно, долги, которые нужно отдавать, но эти долги - тоже радостные.

user avatar
noli_kum

отвечает uguss на комментарий 13.10.2009 #

Ссылку отправил письмом.

Истина (ответы на вопросы) приходит через поиск и сомнения. Зачастую ее приходится добывать :) Задача любого СМИ - сбыт информации. Добыча истины и сбыт информации иногда пересекаются, но чаще - нет.
Бог - это не гром и молния, а тихий-тихий шёпот внутри человека. Это зов к светлому творчеству и критерий содеянного.

user avatar
lolichek

отвечает Сергей 75 на комментарий 12.10.2009 #

ИМХО, немного не так. Смотрите: у нас уровень жизни населения низкий. Поднимать его никто не собирается. Следовательно, что надо сделать? Надо поднять уровень религиозности населения! Что с блеском и выполняется.
И Вы абсолютно правы: пока делится бабло, народу нужно вешать лапшу на уши про особый путь, суверенную демократию и особую святость Руси.
Интересно, что будет, когда все бабло попилят?

user avatar
Сергей 75

отвечает lolichek на комментарий 12.10.2009 #

В интересах пилящих - сохранять стадо, т.е. состояние, при котором это стадо пригодно для доения. Поэтому, рассчитывать на то, что православие само пройдет, как простуда - не приходится.

user avatar
lolichek

отвечает Сергей 75 на комментарий 12.10.2009 #

Нет-нет, не пройдет! Ни одна религия не пройдет сама собой! Во-первых, если посчитать всех священников (безотносительно к наименованию религии), то получится ОГРОМНОЕ количество людей, которые ничего не умеют, кроме как языком чесать, и не желают что-либо еще делать. Ну, не на завод же им идти! Во-вторых, пока люди не "вырастут", у них не отбить наивной детской веры в чудо, веры в то, что есть кто-то сильный и добрый, который выслушает, поймет и защитит.

user avatar
lolichek

отвечает Sergz на комментарий 12.10.2009 #

Да. И совершенно целенаправленно. Мой ребенок с самого начала знал, что никакого Деда Мороза нет. И Снегурочки - тоже. И Бога нет.
И если ты сам не будешь добиваться того, чего ты хочешь, то тебе никто не поможет. И если ты не поможешь человеку, попавшему в беду, никакой бог ему на помощь не придет.
По-настоящему взрослый человек надеется только на себя. Еще можно надеяться на верных друзей, но они встречаются крайне редко.
Вера в доброго защитника нужна \"детям\". Человек в любом возрасте может быть \"ребенком\". Согласитесь, инфантилизм во взрослом человеке смотрится не очень привлекательно.

user avatar
Sergz

отвечает lolichek на комментарий 12.10.2009 #

Не лгите про Бога. Про отсутствие Бога - это Вы ему втюхали. А Вы и Деда Мороза со Снегурочкой умудрились лишить ребенка? Бедное дитя!

user avatar
Gagana

отвечает lolichek на комментарий 13.10.2009 #

Магическая и Мифическая фаза в развитии головного мозга неизбежны, как молочные зубы и отсутствие волос на половых органах. Бороться с этим бессмысленно, а более того, опасно. Потому что тогда эти фазы не проходятся ребенком в полной мере, не интегрируются, не случается (иногда болезненного) разодтождествления с детскими верами (В Деда Мороза в том числе) и интеграции понятия Чуда.

Плоский и холодный, скучный и рациональный мир отодоксального Взрослого. ИЗЫДИ из души ребёнка!!! :)

user avatar
lolichek

отвечает Gagana на комментарий 13.10.2009 #

Плоский? Холодный? Скучный? Нет! Мир прекрасен! В нем есть масса интересных вещей и занятий. Вот, к примеру, замечательная игра: быть Дедом Морозом. Купить своим домашним подарки и втихаря положить под елку. Для этого их надо тайно пронести в дом и где-то спрятать до Нового года - задача не из легких. А самое трудное - не проболтаться!
А потом видеть их радость и радоваться самому. И понять одну простую вещь: чтобы чудо совершилось, его надо тщательно подготовить. :)

user avatar
lolichek

отвечает Gagana на комментарий 13.10.2009 #

Поэтому-то мой ребенок и не верит в Деда Мороза, поскольку ему предоставлена возможность БЫТЬ Дедом Морозом. Он ходит со мной покупать подарок папе (потом вместе его прячем), а с папой - покупать подарок мне (тоже прячут совместно).

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Муха Це-Це на комментарий 19.10.2009 #

Гельминт, класса цинуроз, селится в голове, вызывает синдром "круговая овца" человек вокруг церкви кружит, попы всячески мешают провести курс лечения, им удобно стричь круговых овец!!

user avatar
Сергей 75

отвечает Sergz на комментарий 18.10.2009 #

Ну, полное ПГМ. А с каким богом? Ах, ну да, как же я забыл: бог - он же по библии вообще один, да еще и христианский, а точнее православный, поскольку все остальные конфессии, по утверждению некоторых, шибко умных теоретиков от РПЦ - не имеют святого духа. Значит, все дети на планете Земля рождаются православными? Я правильно вас понял?

user avatar
Сергей 75

отвечает Sergz на комментарий 20.10.2009 #

Да-да, слышал. Христианский бог говорит, что он один и даже призывает убивать тех, кто считает иначе. Однако, и мусульманский бог говорит, что он один, и тоже призывает убивать иноверцев. Ну, есть еще несколько тысяч богов, большинство которых тоже круглые сиротинушки. Так кто же из них тот, который один, и с которым рождаются дети? И почему?

user avatar
Sergz

отвечает Сергей 75 на комментарий 21.10.2009 #

Насчет того, что Бог призывает убивать кого бы то ни было, Вы дезинформированы. Все с точностью до наоборот. Именно поэтому Он и истинный. Насчет мусульманского и других богов - вопрос не ко мне.

user avatar
Сергей 75

отвечает Sergz на комментарий 21.10.2009 #

Ну вот, хоть какая-то ясность. Значит, по-вашему, истинность бога доказывает то, что он никого не призывает убивать. Отлично. Тогда логично считать не истинным бога, который сказал это:
"Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, — то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего..." - Второзаконие 13:6-10."
Этот бог однозначно призывает убивать иноверцев. Ну кто же тогда тот истинный бог, с которым рождаются дети?

user avatar
Gagana

отвечает lolichek на комментарий 13.10.2009 #

Так и не надо проходить религии. Сознание человека развивается стадийно. До определенной стадии догматическая Вера - просто спасение. Потом неизбежно идет период отрицания, активная ЭГО-стадия. Но когда (и если) ЭГО-стадия перестает удовлетворять, происходит дальнейшее продвижение. При этом продвижении в религии вполне можно найти совсем другие смыслы, подлинную духовность, вместо набора догм.

user avatar
Gagana

отвечает lolichek на комментарий 13.10.2009 #

Думаю, что ни в коем случае не лишены. Взять того же Шекспира. Вы ведь его читаете не для постижения культуры тех времен? Вам интересны люди, что ими движет, их истинная природа, истинная природа мира. И Ваша тоже... Это духовный поиск, даже если не приплетать сюда конкретную религию.

user avatar
lolichek

отвечает Gagana на комментарий 13.10.2009 #

Не знаю насчет Просветления, но многие верующие (или называющие себя таковыми) ищут райской жизни после смерти.
Ищу? Ммммм... Это, скорее, не поиск, это интерес. Столько лет прошло, а чувства и мысли людей шекспировского времени близки и понятны.

Я вообще читать люблю. :)

user avatar
Gagana

отвечает lolichek на комментарий 13.10.2009 #

Я тоже люблю читать :) И писать, как видите :))

Понятие Рая также меняется по мере вызревания стадий Веры. Для кого-то это \"черноокие пышногрудые гурии\", для кого-то \"великое ничто\", для третьих - \"ангелы с крылышками\". Но все эти примитивные понятия были даны для понимания ТЕХ людей, в те времена. А на фоне всех этих описаний есть вот такая основополагающая вещь:

Мои желания удовлетворены. Мне больше ничего не хочется. Я счастлив.

Видите, как просто? :)

user avatar
Gagana

отвечает lolichek на комментарий 13.10.2009 #

Я ведь снова "слегка" упрощаю. Я просто показал, что в основе всех описаний Рая лежит состояние удовлетворенности, которая есть отсутствие желаний. С этим Вы согласны? :)

user avatar
lolichek

отвечает Gagana на комментарий 13.10.2009 #

Согласна. Жизнь людей того времени была, видимо, так трудна, что самым большим желанием человека было НЕ желать ничего! Находиться в состоянии покоя и удовлетворенности.
Вот только кажется мне, что это очень скучно - ничего не хотеть. Полный релакс, удовлетворенность и отсутстви желаний...
В таком состоянии я смогла пробыть бы день. Ну два. А потом бы чего-нибудь придумала. Хотя бы для развлечения. :)

user avatar
Gagana

отвечает lolichek на комментарий 14.10.2009 #

Жизнь людей любого времени, если присмотреться, это череда неутоленных влечений или отвращений. Какая разница, хочешь ты кусок свежего хлеба или "Бентли"? Зависть всегда зависть. Ненависть всегда ненависть. Неутолённость делает несчастным. Утолённость на короткое время дает облегчение, которое, если присмотреться, чувствуется как "ничего не хочу". Но через миг возникает новое...

Насчет скуки - более сложный вопрос. Но точно знаю, что состояние Просветления - это не скучно. И это отнюдь не тупое сидение на попе в позе Лотоса :)

Видите ли, я не имею доступа к этому состоянию, поэтому не могу говорить от первого лица, а кроме того, это вообще трудно выразимо словами. Но прикасался. Самым краешком ума и сердца. Достаточно, чтобы понять.

user avatar
lolichek

отвечает Gagana на комментарий 14.10.2009 #

Мне кажется, что зависть и ненависть возникает у неудовлетворенных людей на почве лени. Я это хочу, но ничего делать не буду, а буду завидовать и ненавидеть!
Чувство неудовлетворенности может быть весьма продуктивным, если человек рассуждает так: я это хочу, для того, чтобы этого добиться мне нужно то-то и то-то сделать. И делает. Естественно, я не имею в виду противоправные или безнравственные действия.

user avatar
Gagana

отвечает lolichek на комментарий 14.10.2009 #

Зависть и ненависть - чувства направленные на человека. Пример, действительно, не очень продуманный получился.

Чувство неудовлетворенности действительно может быть продуктивным. Но оно же делает и несчастным. Нет счастья, когда ты не удовлетворен. Мне в голову приходит только один вариант, когда ты неудовлетворен и при этом более-менее счастлив. Это когда ЭТО твое стремление маскирует ДРУГОЕ, более страшное, которое и признать-то невозможно. Невротическое удовлетворение.

user avatar
lolichek

отвечает Муха Це-Це на комментарий 19.10.2009 #

Слово "духовный" имеет много значений. И одно из них "относящийся к религии, религиозный". Еще одно значение этого слова имеет отношение к нравственности. Так вот, в последнее время в головы людей целенаправленно вбивается мысль о том, что разницы между этими двумя значениями НЕТ. Т.е. "религиозный" = "нравственный". И никак иначе.

user avatar
Муха Це-Це

отвечает lolichek на комментарий 18.10.2009 #

Кирилл упразднит должность патриарха и объявит себя богом.

user avatar
lolichek

отвечает Муха Це-Це на комментарий 19.10.2009 #

Думаю, что когда деньги закончатся, Кирилла уже здесь не будет. Отчалит куда-нибудь в более благополучную страну. А уж там ему объявить себя богом не дадут. :)

user avatar
griled

отвечает Сергей 75 на комментарий 13.10.2009 #

Наименьший уровень религиозности как раз и характерен для коммунистических и пост-коммунистических государств. Воинствующий атеизм воцарился. Ниже уже некуда! А где мощь? В России с 1917 года посшибали \"золотые купола\". И где благополучие? Поясните, как Вы связываете? Где логика?
А вот если полистать учебники истории, сможем узнать об источниках благополучия \"просто счастливого\" (естественно) \"золотого миллиарда\" и накопления богатств.

user avatar
Сергей 75

отвечает griled на комментарий 13.10.2009 #

СССР не был атеистической страной. Коммунизм - та же вера, хоть и не религиозная. А там где вера выше рационального мышления - разруха, поскольку правящие люди, не умеющие рационально мыслить - не способны принимать правильные, разумные решения. Посмотрите на историю церкви, она заодно является и историей человеческой глупости. Европа обязана своему процветанию только благодаря тому, что вовремя отстранила церковь от власти. Под странами, имеющими низкий уровень религиозности, я имел в виду Швецию, Норвегию, Данию и т.д.

user avatar
griled

отвечает Сергей 75 на комментарий 13.10.2009 #

Согласен, коммунизм, атеизм и прочие измы - та же вера в безбожие (и разные версии: вера в случайное, в стечение обстоятельств и т.д. и т.п., вера в то, что мыши зародились в куче мусора, человек произошёл случайно от обезъяны, обезъяна от кого-то или чего-то ещё - никто толком не знает, разные другие материалистические (исключающие Божественный Замысел) версии. Ну и где Ваша связка: \"сегодня лучше люди живут в странах, где уровень религиозности низкий. Чем ниже этот уровень, тем выше экономическая мощь страны\", если все люди - верующие и у каждого своя вера? Или тогда придётся говорить о том у кого и какая вера лучше и прогресивнее? Так что ли? И чем и как измеряете качество и количество \"веры\" и \"рационального\", их соотношение и взаимосвязь?

user avatar
Сергей 75

отвечает griled на комментарий 13.10.2009 #

Э нет, нас (атеистов) к своей когорте верующих не приписывайте. Мы именно не верим в бога. А никак иначе. Это вы верите в сказки, а мы нет. Это вы верите в чудеса, а мы нет. Это вы надеетесь на то, что бог за вас что-то сделает, а мы нет. Если не согласны - попробуйте обосновать логически свое утверждение. Но, предупреждаю, что до вас это еще никому не удалось. И на этом сайте все до одного на этой теме зубы сломали. Это я к тому, чтобы время на детские рассуждения не тратить. Удачи. Хотя даже она вам не поможет в этом деле.

user avatar
griled

отвечает Сергей 75 на комментарий 14.10.2009 #

Не верим в бога=верим, что его нет (чем не сказка?)
или вы знаете это наверняка?
А что касается Ваших неправильных представлений о надеждах православных, есть хорошая Русская поговорка:
На Бога надейся, а сам не плошай. Так и живут православные на Руси, с детства зная эту поговорку.

user avatar
griled

отвечает Сергей 75 на комментарий 14.10.2009 #

Хорошо, продолжим.
Я верю, что Кащея Бессмертного нет = Не верю в Кащея Бессмертного.
Вы верите, что Бога нет = Не верите в Бога.
Я верю, что Бог есть = Я не верю, что Бога нет.
И Вы (атеист, безбожник) и Я - верующие люди.

user avatar
Сергей 75

отвечает griled на комментарий 14.10.2009 #

Так вам не сказали… Боюсь нанести вам непоправимую психологическую травму, но... Должен вам сказать всю правду, поскольку медлить больше нельзя. Надеюсь, вы мужественно встретите эту новость и справитесь с шоком. Дело в том, что Кощей Бессмертный - персонаж детской сказки. Обычно, дети в возрасте 8-9 лет уже знают, что этот персонаж в реальности не существует, он - выдумка писателя. Теперь и вы знаете. И поэтому, верить в его несуществование – абсурдно. Глубоко вздохните несколько раз, и уберите все оружие и колюще-режущие предметы подальше. Гоните мысли о том, что получается и Дед Мороз, Снегурочка, и о боже, даже Баба Яга – тоже всего лишь сказочные персонажи. Сегодня напейтесь, вам надо как-то пережить эту новость. А завтра, когда отойдете от похмелья, ответьте: вы все еще верите в то, что Кощея Бессмертного не существует, или уже знаете об этом?
Я умышленно остановился пока только на одном из трех аспектов вопроса, чтобы не путаться в них. Пройдемся по каждому отдельно.

user avatar
griled

отвечает Сергей 75 на комментарий 14.10.2009 #

В детстве нам всем читали сказки и мы верили всему, о чём повествовалось, верили в существование сказочных персонажей. Но самих сказочных героев не знали, не видели в реальной жизни. Но верили, что жили-были...
А потом нам объяснили, что их нет и никогда в действительности не было. И не жили и не были..., а всё придумали ещё в дание времена. Не было Змей Горыныча, Царь Гороха, Царь-девицы, Баба Яги, Кощея Бессмертного.
И мы снова поверили и считаем, что это - всего лишь сказки,
не имеющие отношения к действительным событиям. А зря,
поскольку все вышеперечисленные персонажи абсолютно реальны - в нашей давней Истории
они имели свое физическое воплощение.
С течением времени события давних лет подзабывались,
обрастали легендами и превращались в народный эпос - наши родные сказки.

user avatar
griled

отвечает Сергей 75 на комментарий 14.10.2009 #

О прямой взаимосвязи народных сказок и реальных событий говорили многие ученые-слависты,
в частности такие корифеи по истории древней Руси как академики Б.А.Рыбаков и Ю.К.Бегунов.
Подробнее:
http://skazki.smeha.net
Жар-Птица:
http://xlt.narod.ru
Реальные прототипы сказочных героев:
http://popurri.narod.ru
Сказки Пушкина — вершина русской сказки
http://schooltask.ru
Итак, вы, как и я поверили в то, что всё в сказках - небыль и враньё. Вы решили для себя, что теперь-то всё точно знаете (на основании того, что вам это сказала бабушка, передав вам \"истинное знание\"). Но, суть-то от этого не меняется. Вера-то Ваша в небыль осталась. И я верю, что Кащея Бессмертного нет. Не знаю, может быть был. Сейчас верю, что его нет. А что будет - не знаю. Может Вы знаете? Или верите, что ничего не будет? Так в чём же Вы усмотрели абсурд?

user avatar
Сергей 75

отвечает griled на комментарий 15.10.2009 #

«А зря, поскольку все вышеперечисленные персонажи абсолютно реальны - в нашей давней Истории они имели свое физическое воплощение.»
Крута… С этого места поподробнее. Про Кощеюшку – че, где, когда?

user avatar
griled

отвечает Сергей 75 на комментарий 15.10.2009 #

Нам-то с вами зачем всё это? Мы же не верим в существование Кащея-Бессмертного.
Или Вы хотите быть, как Кащей, Бессмертным?
Такой интерес: \"че, где, когда?\"
Так сильно он проник в ваше сознание? Детские впечатления?
Но я помню, что Кащея всё-таки можно убить - разбить его единственное яйцо, которым он очень дорожил.
Возможно, так оно и было. Я не могу ни опровергнуть, ни доказать существования Кащея (или его подобия).
Я просто верю, что его нет. Может быть и зря, не знаю.

user avatar
Сергей 75

отвечает griled на комментарий 15.10.2009 #

«Я не могу ни опровергнуть, ни доказать существования Кащея (или его подобия).»
А в чем смысл доказывания его существования? Это вы решили, что Кощей мог существовать –вам и доказывать. Мне это не нужно, поскольку я понятия не имею, о ком вы вообще говорите. Ни о каком Кощее, кроме как в сказке, я ничего и никогда не слышал. Для меня, понятия «Кощей» вне сказки не существует. Или мне нужно доказывать существование всего, что придет в чей-нибудь воспаленный ум? Соответственно, и иметь веру в существование или несуществование объектов ваших фантазий – абсурд. Но не верить в их существование, даже всех скопом – я вполне могу. У меня просто нет веры в существование объектов ваших фантазий. У меня не будет веры и в существовании тех хренотеней, о которых вы мне ничего не скажете. Или я могу иметь веру в существование или несуществование того, пока не знаю чего?

user avatar
griled

отвечает Сергей 75 на комментарий 15.10.2009 #

Мне это тоже не нужно, я верю, что его нет. Я честно Вам так и ответил, когда Вы меня спросили: а верю ли я в Кащея Бессмертного? (см.выше)
Моя фраза \"..не могу опровергнуть, не могу доказать..\" - не означает мою просьбу к Вам помочь мне в доказательствах небытия Кащея.
Поверьте мне, я бы прямо попросил Вас о помощи, примерно так: помогите мне, пожалуйста, доказать или опровергуть то-то и то-то.
Не просил и, кстати, не предлагал этого Вам.
Ну, слава Богу, разобрались с предложенным Вами для обсуждения сказочным персонажем - Кащеем.
Вычеркиваем его из списка.
Тем более товарищ ermakow нервничает, торопит.
Остаются следующие утверждения:
Вы верите, что Бога нет = Не верите в Бога.
Я верю, что Бог есть = Я не верю, что Бога нет.
И Вы (атеист, безбожник) и Я - верующие люди.

user avatar
griled

отвечает Сергей 75 на комментарий 16.10.2009 #

А Вы замените Кощея на Бога и слово \"верю\" на слово не \"верю\", начав c первого Вашего вопроса ко мне о Кощее: \"Вы в Кощея Бессмертного верите?\" И далее.
\"Я верю, что Кащея Бессмертного нет = Не верю в Кащея Бессмертного\".
Можно ещё Я заменить на Мы с Вами.
В любом случае получается:
мы с Вами- верующие люди.

user avatar
Сергей 75

отвечает griled на комментарий 16.10.2009 #

Ладно, признаю, с Кощеем я лоханулся. С вами этот номер не прошел, поскольку я и подумать не мог, что на планете есть человек верящий, что «все вышеперечисленные персонажи абсолютно реальны - в нашей давней Истории». Любой другой сказал бы – знаю, что не существует, и поэтому не верю. Но вы действительно верите в то, что Кощея и других персонажей сейчас не существует. Вообще-то затруднительно вести разговор с человеком, лишенным здравого смысла, поскольку любой мой аргумент вы убьете абсурдом. Ну, например, называя общеизвестное знание актом веры, вы термин «вера» лишаете положенного значения, и мы начинаем говорить на разных языках. Хорошо, пойдем других путем. Допустим, что вы не читали сказку про Кощея, и мама вам ее не рассказывала. Как тогда выполнится ваше:
« Я верю, что Кащея Бессмертного нет = Не верю в Кащея Бессмертного»
Ведь наличие веры в несуществование объекта, о котором даже никогда не слышал – очередной абсурд. А вот не иметь веры в существование объекта, о котором никогда не слышал – вполне реально, и более того, единственно возможно.

user avatar
griled

отвечает Сергей 75 на комментарий 18.10.2009 #

Хорошо, \"усложняем\", меняем вашего Кощея на Нечто
(ни словами сказать, ни пером описать, то, чего не может быть и мама не рассказывала, не видел, не слышал, не обонял, не осязал, не вкушал).
Получается вот так:
« Я верю, что Нечто существует = Не верю (не имею веры), что Нечто не существует» И где абсурд?
Ну, а то, что Вы можете не верить в Нечто - это вполне реально и допустимо, но не единственно возможное.

user avatar
Сергей 75

отвечает griled на комментарий 18.10.2009 #

Не надо ничего менять, описывайте предложенную мною ситуацию. Вы мою ситуацию в корне изменили, заменив не знание об объекте вообще, объектом, чьим свойством является несуществование. Не прокатит. Вы попали...

user avatar
griled

отвечает Сергей 75 на комментарий 19.10.2009 #

Ничего не меняем без вашего желания , на сей раз \"без объекта вообще\" получаем:
Я ВЕРЮ в ЗНАНИЕ = Я не ВЕРЮ в НЕЗНАНИЕ.
Надеюсь и Вы так же. Мы с вами верим в знание! Правда?
Могу подсказать что надо сделать, чтобы получить то, чего Вы так настойчиво добиваетесь.
Вам надо попросить исключить знание, и тогда получите желанный абсурд.
Но Вы, ведь, не хотите этого, как и я? Да и какие основания не верить в Знание и Бога?

user avatar
Сергей 75

отвечает griled на комментарий 19.10.2009 #

«Я ВЕРЮ в ЗНАНИЕ = Я не ВЕРЮ в НЕЗНАНИЕ.
Надеюсь и Вы так же. Мы с вами верим в знание! Правда?»

Нет, не правда. Верить вы можете в бога, а знанию вы можете, в крайнем случае, доверять, или не доверять. То, что вы написали – кроме как бредом назвать нельзя.
Еще раз напомню суть разговора, дабы не дать вам возможность с помощью не имеющих никакого различимого смысла фраз заболтать вопрос.
Допустим, что вы не читали сказку про Кощея, и мама вам ее не рассказывала. Как тогда выполнится ваше:
« Я верю, что Кащея Бессмертного нет = Не верю в Кащея Бессмертного»
Ведь наличие веры в несуществование объекта, о котором даже никогда не слышал – очередной абсурд. А вот не иметь веры в существование объекта, о котором никогда не слышал – вполне реально, и более того, единственно возможно.

user avatar
griled

отвечает Сергей 75 на комментарий 21.10.2009 #

Да, я верю в знание, но не верю в ваши знания, судя по Вашим бессмысленным опусам, постулатам, например: \"Знанию нельзя ВЕРить, можно доВЕРять (ВЕРить)\", т.е. по вашему, прямо \"В лоб\" нельзя, а вот \"по лбу\" можно.
Вам не понятно что означает: \"Что в лоб, что по лбу\". А что непонятно, называете абсурдом.
Англичане так и говорят: I believe (верю, доверяю). И наши толковые словари (Даль, Ожегов,.) о том же.
А Вы считаете, что понятие \"верить\" и \"доверять\" сильно отличаются друг от друга по смыслу.
Что касается сути вопроса, которую вы стараетесь заменить, замылить, такова:
Вы постулируете: верующие люди - глупее неверующих и жизнь их -непутевая, потому что верующих ученых, академиков на Западе меньше, чем в СССР(атеистической,безбожной,) и, следовательно, они живут лучше.
Поэтому верить - это плохо. Лучше не верить, конструктивнее. Атеист всё знает о самопроизвольном, случайном происхождении Мира и не верит в Разумное начало, в Творца всего окружающего нас мира. Атеизм-безбожие спасёт мир (разумеется знаете).
Очень \"логичные\" и без всяких допущений Ваши выводы .

user avatar
Сергей 75

отвечает griled на комментарий 21.10.2009 #

Вам, как истинно верующему, видимо, надо все разжевать и в рот положить.
ДОВЕРИЕ: уверенность в чьей-нибудь добросовестности, искренности, в правильности чего-нибудь. Ожегов.
ВЕРА, -ы, ас. 1. Убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-н. В. впобеду. В. в людей. 2. Убежденность в существовании Бога, высшихбожественных сил. В. в Бога. 3. То же, что вероисповедание. Христианская в.Человек иной веры. * Принят на веру - признать истинным без доказательств.Верой и правдой служить кому - служить преданно, честно. Ожегов.
Разницу улавливаете? Я, например, не имея возможности лично проверить знание, путем эксперимента или других способом, в силу каких-то причин, считаю это знание заслуживающим доверия, если оно признано таковым подавляющим большинством ученых всего мира. Я доверяю консолидированному мнению большинства ученых. Но у меня всегда остается потенциальная возможность проверить любое знание. И такую проверку, по сути, проводят ежедневно молодые ученые, только что влившиеся в свои специализированные области науки. Знание я имею потенциальную возможность проверить, поэтому верить в него нет никакой необходимости.

user avatar
Сергей 75

отвечает griled на комментарий 21.10.2009 #

«Что касается сути вопроса, которую вы стараетесь заменить, замылить, такова:»
Вы что-то путаете. Мы обсуждаем ваш тезис о том, что атеисты являются верующими. Рассматриваю это как повторную попытку заболтать тему.
«Вы постулируете:»
Я ничего не постулирую. Каждое свое утверждение готов доказать. Догма – это ваш выбор, а не наш.
«Атеист всё знает о самопроизвольном, случайном происхождении Мира и не верит в Разумное начало, в Творца всего окружающего нас мира»
Вранье. Атеист, как любой другой здравомыслящий человек, не знает о том, как зародился мир. У нас есть только различные гипотезы и достаточно узкоспециализированные теории. Но само по себе незнание о том, как зародился мир не может являться аргументом в пользу разумного творца. Из незнания никогда не вытекает знание. И потом, научные гипотезы и теории основаны на фактах, реально существующих и наблюдаемых явлениях, или их последствий. А ваша «теория» творения не имеет под собой вообще никакой основы. Она вся целиком из области фантазий.

user avatar
griled

отвечает Сергей 75 на комментарий 22.10.2009 #

Вам для размышления:
НАУЧНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСВО СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА.
(Доказательства основаны на законах термодинамики.)
Весьма распространена точка зрения, что существование Бога недоказуемо рационально-логическими способами, что Его существование можно лишь принять на веру как аксиому. Хочешь – веруй, хочешь – не веруй – это личное дело каждого. Что же касается науки, то чаще всего считается, что ее дело – изучать наш материальный мир, изучать рационально-эмпирическими методами, а так как Бог нематериален, то наука не имеет к Нему отношения – пусть, так сказать, Им «занимается» религия.
На самом же деле это как раз неверно – именно наука предоставляет нам наиболее убедительные доказательства существования Бога – Творца всего окружающего нас материального мира.
Уже в 9-м классе средней школы ученики имеют представление о некоторых фундаментальных научных законах, .......
А далее по ссылоче:
http://www.lepta.net"stva_suschestvovanija_Boga.html

user avatar
griled

отвечает Сергей 75 на комментарий 26.10.2009 #

Вам для размышления.
НАУЧНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА
(доказательства основаны на знаниях атеистов)
Вот оно: Атеист знает – Бога нет.
А далее Вы можете в этом убедиться, почитать посты NewsLand.
В интернете найдете много доп. информации, доказательств, подтверждений, свидетельств от
“консолидированного большинства” атеистов, ярких примеров аргументации в обосновании небытия Бога. “Если я не знаю, не мыслю, не представляю себе, не могу понять и объяснить, значит, это не существует.”
Лажа – знаете Вы, верите, доверяете “консолидированному большинству” атеистов.
Просто убеждены. Смотрим Вашу выписку из словаря Ожегова:
Вера = 1) Убеждение.
Ваш вывод (утверждение): Верующие –глупее атеистов. Атеист знает (а не просто верит), что умнее православных, которые в скором времени станут “дикарями-недоумками” (ваши слова). Атеист верит, что фундаментом всего в том числе и совести, надо полагать, является логика. Атеист не верит в Разумное начало, в одухотворённость.

user avatar
Сергей 75

отвечает griled на комментарий 26.10.2009 #

“Если я не знаю, не мыслю, не представляю себе, не могу понять и объяснить, значит, это не существует.”
А вы думаете, будет правильнее, если я буду считать существующим то, что никогда и никаким образом себя не проявляло, не заявляло о своем существовании, не оставляло никакого следа в нашем мире? С вашей логикой вам придется поверить в существование около 20000 богов. Чего же вы в них не верите?

user avatar
griled

отвечает Сергей 75 на комментарий 26.10.2009 #

Что с Вашей логикой?
Напомню Ваше же напоминание мне (см. свои предыдущие ответы выше): ”
“Еще раз напомню суть разговора, дабы не дать вам возможность с помощью не имеющих никакого различимого смысла фраз заболтать вопрос. Мы обсуждаем ваш тезис о том, что атеисты являются верующими”.
Я думаю это будет правильнее.
Подтверждаю свой тезис:
Атеисты - верующие. А религия - атеистическая, безбожная.

user avatar
Сергей 75

отвечает griled на комментарий 26.10.2009 #

А, понятно, решили тупить? Ну, это не ново. До вас все до одного так сделали, кто этот вопрос решился обсуждать. Утверждать мало, надо еще и доказать справедливость и логичность вашего тезиса.
И да, продолжим:
"Еще раз напомню суть разговора, дабы не дать вам возможность с помощью не имеющих никакого различимого смысла фраз заболтать вопрос.
Допустим, что вы не читали сказку про Кощея, и мама вам ее не рассказывала. Как тогда выполнится ваше:
« Я верю, что Кащея Бессмертного нет = Не верю в Кащея Бессмертного»
Ведь наличие веры в несуществование объекта, о котором даже никогда не слышал – очередной абсурд. А вот не иметь веры в существование объекта, о котором никогда не слышал – вполне реально, и более того, единственно возможно."

user avatar
griled

отвечает Сергей 75 на комментарий 29.10.2009 #

Совет: если подвисли, зациклились, перезагружайтесь, обновите свою программу.
(смотрите начало, предыдущие посты, если подзабыли)
Единственный выход из Вашего цикла - "подремонтировать" Вам свою логику.
Иначе так и будете нарезать круги cо своим Кощеем до Второго пришествия.

user avatar
griled

отвечает Сергей 75 на комментарий 26.10.2009 #

Мой вывод (утверждение): Атеизм – религия,
облеченная в цивильное “научное мировоззрение”.
Атеизм отрицает Бога- тоже вера. В одно верит, ощущает (например в“бабло”, которое православные попы выпиливают из бюджета России (cм. комментарии местных атеистов), в православных попов-разбойников, грабящих не только свою паству, но и всю Россию, отнимая последние крохи у стариков и детей (см. мысли местных атеистов), в “(мрако)БЕСОВ” лидеров (особенно духовных) страны.
Итого:
Я верю в Бога= верю, что Бог есть.
Вы атеист (безбожник) не верите в Бога = верите, что Бога нет
Я и Вы (мы) – верующие