Мельников: А была ли Великая Отечественная?
На модерации
Отложенный
Среди большого числа наших соотечественников распространён упрощённый взгляд на нацистско-советскую войну 1941-1945 годов.
Широко культивируется мнение о том, что большинство подсоветских граждан с ненавистью относилось к немецким войскам и поддерживало Красную Армию. Чуть ли не весь «советский народ поднялся на борьбу с немецко-фашистскими оккупантами». Так ли это было на самом деле? Источники говорят о том, что историческая правда сложнее этого представления, возникшего в советскую эпоху.
Узнавать истину часто не слишком приятное занятие.
В силу того, что истина способна разрушить те стереотипы, которые усвоены с детства. Через фильмы, книги, семейное воспитание. Это процесс очень болезненный. Но, всё-таки, правда о страшной войне, закончившейся 65 лет назад, должна добываться из новых, открывающихся материалов. Никакие усвоенные с детства понятия не должны освобождать наших современников от самостоятельного критического отношения к истории.
Ниже приводятся отрывки из немецких воспоминаний, изданных в последние годы в нашей стране.
Конечно, этими мемуарными источниками надлежит пользоваться с осторожностью. Но, во всяком случае, они, возможно, подтолкнут некоторых читателей к размышлениям. А возможно, вызовут содержательную критику приведённых утверждений. Что также было бы замечательно.
***
«В тот же вечер мы остановились в крупном колхозе.
Значительную часть принадлежавшего колхозу скота перестреляли отступавшие советские войска. И здесь я впервые имел возможность поговорить с человеком немецкой национальности, проживавшим за пределами германского рейха.
– Есть ли кто-нибудь из вас из Пфальца? – спросила молодая женщина, угощавшая нас молоком и мёдом.
К сожалению, среди нас не оказалось никого из тех мест.
По словам женщины, её предки переехали сюда из Рейнланд-Пфальца.
Мы поинтересовались у женщины условиями её жизни.
– Условия жизни? – переспросила она устало. – До 1928 года мы вполне сводили концы с концами...
А потом? Моего отца расстреляли: он был против колхозов...
Быть может, ему больше следовало думать о семье. Но он постоянно повторял: мы заплатили за наш участок земли деньгами и собственным потом, и потом никто не имеет права отнимать его у нас. Его расстреляли, как саботажника и контрреволюционера. Обоих моих братьев осудили на десять лет, и мы с тех пор ничего о них не знаем...
Правда, Георг, младшенький, написал однажды из Иркутска, но с тех пор – ни весточки. Мама с горя лишилась рассудка и повесилась. Моего мужа Ганса месяц назад мобилизовали на рытье окопов. Хотелось бы знать, увижу ли я его когда-нибудь снова...
Что-то не верится...
И вот я осталась одна с тремя детьми.
Трое маленьких ребятишек, две девочки и мальчик, робко держались за юбку матери.
Мы в крайнем недоумении переглядывались. Нас сильнее всего поразил тот факт, что женщина говорила о своих бедах обыденным как о чём-то обыденном, само собой разумеющимся, будто рассказывала обычные деревенские новости.
Потом заговорил старик украинец.
Во время Первой мировой войны он попал в австрийский плен и немного говорил по-немецки.
– Вы не должны думать, что страдали только фольксдойче, – сказал он на ломаном немецком языке. – Я был осуждён на пять лет тюремного заключения за то, что дважды опоздал на работу. У меня не было часов, и жил я далеко от колхоза. А моего брата расстреляли.
Тон его был таким же обыденным, почти безучастным.
– Но вы говорите об этом так, словно обсуждаете погоду или виды на урожай, – не удержался я. – Вы говорите об ужасных вещах, будто...
– А вы знаете, что это такое – жить постоянно рядом со смертью? – горько улыбнулся старик. – Ничто не бывает таким страшным, как кажется на первый взгляд.
Мы ничего не ответили.
Беседа на этом закончилась».
Эрих Керн, \"Пляска смерти. Воспоминания унтерштурмфюрера СС. 1941-1945\", Москва, \"Центрполиграф\", 2007, с.21-22
«Мы разместились в селе, расположенном к северу от Николаева, или к западу от Буга.
Раненых было немного, и те, которые к нам поступали, получили ранения во время штурма крепости Очаков. Мы получили распоряжение, согласно которому вме расположенные в этом районе части должны оказывать помощь местному сельскому хозяйству. Наше село входило в состав колхоза, которому принадлежало около 15 тысяч акров земли. Первым делом нам пришлось с помощью лошадей убрать комбайны, брошенные вдоль реки в районе Николаева; затем мы убедили крестьян завершить уборку урожая, которая была прервана войной.
Крестьяне вскоре обратились к нам с просьбой о выделении им запасов зерна на зиму.
Крестьянское мышление отличается конкретикой. Они опасались, что в обстановке общей неразберихи об их нуждах просто забудут. При советской власти каждому члену крестьянской семьи полагалось по 7 пудов пшеницы – примерно 250 фунтов. В то время мы сами себя считали освободителями, и мы выделили по 15 пудов на человека.
Следующей проблемой была соль, крестьяне куда-то уезжали в поисках её.
Большинство из нас впервые слышали о том, что скот не может жить без соли. Но где мы могли её найти?
Куда пропал Самбо?
Самбо был оснащён громадной коллекцией разного рода пропусков и паролей. Если бы служба безопасности арестовала его за пределами расположения его части, и Самбо заявил бы, что он искал соль для крестьян, мы, вероятно, больше никогда бы его не увидели – но через несколько недель получили бы извещение, что он арестован за самовольную отлучку.
Через два дня он вернулся. Он обнаружил солеварню на побережье, и там этот драгоценный товар лежал целыми кучами. Это известие произвело сильное впечатление на крестьян, и они начали испытывать к нам чувство доверия.
Регулярно, с интервалом несколько дней, мы проводили собрания на каменных ступенях церкви, во время которых крестьяне могли излагать свои просьбы или жалобы.
Судебные тяжбы также представлялись на наше рассмотрение. Так, например, женщина вернулась в село, чтобы вновь вступить в права владения своим домом. Её муж был арестован НКВД и расстрелян без суда и приговора. Их дом был конфискован. Его купил другой крестьянин и заплатил за него 100 рублей.
Первым делом мы объявили о том, что казни без суда и конфискации являются незаконными.
Требование вдовы о возврате ей дома было признано обоснованным. Собравшийся народ встретил это решение одобрительным гулом.
Но тот крестьянин, который купил дом, настаивал на том, что он приобрёл его на законных основаниях.
Без сомнения, он был прав. Явный конфуз! Что нам было делать?
Крестьяне выжидающе смотрели на меня.
Я посмотрел на Германна и понял, что его осенила какая-то идея. Он засунул руку в карман, вынул из него банкнот в 100 марок, отдал его крестьянину и сказал:
– Это компенсация из фондов нашей роты!
Все засмеялись.
Справедливость была восстановлена.
Затем мы приступили к распределению коров среди крестьян.
Впервые они стали их личной собственностью. Это уже было достижение.
Перед моим взором предстала одна пожилая крестьянка.
Благодаря солнцу и ветру кожа её лица приобрела коричневый оттенок, его избороздили тысячи морщинок. На меня смотрела пара ясных, проницательных и дружелюбных глаз. Наверняка ей было уже за семьдесят. На её юбке всё ещё можно было различить следы вышитых узоров, некогда характерных для национального костюма этой чудесной страны. Я слышал, что она знает так же много народных сказок, сколько морщинок можно было насчитать на её лице.
Никогда, даже в царские времена, у неё не было большего богатства, чем одна коза.
Мы дали её корову. Её лицо просияло. Она посмотрела на свою корову. Внимательно ощупала её вымя. Затем она благодарно кивнула и подозвала к себе маленького мальчика. Судя по виду, ему было не больше 4 лет, но, подобно взрослому крестьянину, он схватил корову за поводок и увёл её прочь. Это была настолько умилительная картина, что даже пожилые крестьяне с длинными бородами начали улыбаться и одобрительно бормотать. Довольная старуха разговорилась и сообщила мне, что она одна воспитывает троих внуков. Их отец был арестован, а их мать, которая отправилась на его поиски, бесследно исчезла.
Вот она стоит передо мной, воплощение матери – России, согбенная под тяжестью годов и жизненных испытаний, но с горящим сердцем и непоколебимой верой в высшую справедливость.
Она распрощалась с «господином» командиром с легким изяществом и в заключение сказала.
– Благослови Господи ваше превосходительство!
Крестьяне опять выразили своё одобрение.
На следующий день мы похоронили младшего лейтенанта, которому всего было 17 лет.
Он получил ранение в грудь...
Всё село принимало участие в похоронах.
Женщины так оплакивали этого юношу, как будто это был их собственных сын...
Когда раздались залпы прощального салюта, среди крестьян началась паника – они были незнакомы с подобным обычаем, – но мы их успокоили. На могилу они положили охапки цветов, сорванных в их собственных садах, а затем торжественно пообещали нам, что всегда будут ухаживать за могилой.
После завершения погребальной церемонии я рассказал полковнику о нашей политике в отношении местного населения.
Он скептически улыбнулся. Он знал многое из того, о чём я ещё не знал».
Питер Бамм, \"Невидимый флаг. Фронтовые будни на Восточном фронте. 1941-1945\", Москав, \"Центрполиграф\", 2006, с.46-49
«На передовой линии в устье Ловати, к востоку от Старой Руссы, сибиряки окружили небольшую рыбацкую деревушку под названием Звад и находящийся там гарнизон.
Осаждённые превратили деревню в крепость, которая противостояла натиску красных. Кое-как удалось наладить снабжение по воздуху. Раньше Звад использовали в качестве форпоста, но затем руководство армии по радио передало командиру разрешение на попытку прорваться за озеро Ильмень...
...Срок отступления приближался, как вдруг жители деревни почуяли неладное.
К командиру пришёл старик и заявил, что все жители, в том числе женщины и дети, хотят идти вместе с ними, несмотря на ледяную стужу и пургу, они не боялись. Перед красными комиссарами, убивающими всех на своём пути, они испытывали больший страх, чем перед белой смертью. Капитан отказался, он хотел оставить семьи в церкви, но люди упрашивали его, они бросились перед ним на колени и начали его умолять. Тут он сжалился над этими бедными людьми, несмотря на высокий риск для своего войска, и дал, наконец, согласие».
Ханс Киллиан, \"В тени побед. Немецкий хирург на Восточном фронте.1941-1943\", Москва, \"Центрполиграф\", 2005, с.180
Комментарии
Конечно, по их логике ни один советский солдат не был казнен без суда и следствия.
А жидкам с Эхо Москвы стоило бы вспомнить, что еврейчиков просто расстреливали, потому что они еврейчики.
Ну скоро шакалы допоются до того, что будут объяснять нам, как хорошо было бы нам жить, если бы победил германский фашизм и как хорошо было жить в оккупации.
А массовые расстрелы, концлагеря - это благо для недочеловеков, которое просвященная арийская нация несла дикарям.
Давить нужно козлов, котрые под соусом объективизма пытаются перевернуть историю, внести хаос в умы наших соотечественников и одновременно отбелить немецких фашистов.
"Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна… образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…Каждый образованный человек – это наш будущий враг"
Как раз для таких как они приготовленной.
Покаялись перед поляками, теперь, оказывается, Отечественной войны не было. А завтра немцы попросят в зад их целовать...
А чего ожидать от либерастов, после того, как они собирают подписи за отставку Путина???
А начинали они давно, тренируясь в паскуденьи песен. Вместо "...в эту ночь решили самураи..." - поллиткрор... бля, не выговорить паскудное словечко "решила вражья стая",
"...помнят псы атаманы, помнят польские паны" тоже чем-то заменяли, вместо "артиллеристы, Сталин дал приказ..." пели "точный дан приказ", "когда суровый час войны настанет, и нас в атаку Родина пошлет", вместо оригинального "когда нас в бой пошлет товарищ Сталин, и первый маршал в бой нас поведет..."
Ничего святого. Что либерасту Родина, баксы важней.
Есть еще желающие подписаться за отставку Путина c либерастами?
Подозреваю, что это потомки полицаев и других прихвостней фашистов.
Что касается жителей Ленинграда и области, то в случае захвата, кормить гражданское население командование Вермахта не собиралось. В планы снабжения это не входило. Практически всё население должно было просто умереть.
И кто (или что) такие (такое) краснопузые? Не знаю таких. Это какая-нибудь новая музыкальная группа? Или молодёжная тусовка? Что-нибудь типа готов или эмо?
Или то, что не касается холокоста, значения не имеет?
1. Партизанские отряды, народные дружины,добровольцы под москвой, ополченцы - нигде не были зарегестрированны как "регулярная армия" по ним вообше учета нет...и сказать что они "мирные" у меня как то язык не поворачивается
2. Пополнение действуюших частей призванными мужками проводилось без постанивки на учет непосредственно в частях т.е. если девизия пополнялась во время боев 4 раза новобранцами с тыла не было времени ставить на довольствие - "бумажный состав" 12 тысяч дивизия на самом деле был 40-50 тысяч потерь - вот эти самые "мирное" население
3. Потери полицайских и охранных частей естественно было тоже без учета - тоже "мирные"
4. Практиковалось пополнение дивизий в освобожденных деревнях тоже без постановки на довольствие
дак шо все Ваши сказаки про "зверства" немцев и массовых расстерлах ВЫМЫСЕЛ - покажите мне хоть значительное место под...
Тоже по оценке единичных мнений. Пусть их будет тысячи, но привести все.
А то непонятно, что сегодня за эпоха - торжество здравомыслия или шабаш предателей?
А история? Нужно обратиться к опыту поколений - историю беспристрастно могут оценить поколения только через 200-300 лет.
Все остальные "ценители" истории - простые циники и конъюнктурщики.
Но глупо отрицать, что изложенные в статье события вполне могли иметь место.
А столь массовый отстрел мирных жителей - 15 миллионов, наверняка не остался бы незамеченным, мы бы хотя бы могилы нашли. Не было такого. Я во всяком случае не встречал соответсвующих мемориалов.
Вторую мировую войну только в России называют великой. В других странах она чаще предстает ужасной: зверства превысили пределы человеческого воображения. Освенцим и Катынь; Дрезден, сметенный с лица земли; воздушная война против мирных жителей, убиваемых без числа, – никогда прежде такого не бывало. (В Лондоне, который никто прифронтовым городом не считает, тридцать тысяч жителей от бомбежек погибли.)
И народу погибло куда больше, и пытки применялись куда более изощренные.
А в наших лагерях (это не только система ГУЛаг - надоели диссидирующие тупицы донельзя!) разве была сортировка по национальному признаку?
В Африке воевали с 1941-го (победа британцев при Эль-Аламейне – 1942 год); в Италии фронт открылся в 1943-м; на Дальнем Востоке бои шли с 1941-го. Битва за Атлантику, надводная и подводная, шла с 1940-го, и не только в Атлантике (от Дувра до Нью-Йорка и Бостона), но и в Средиземном море, и на Суэцком канале, и в водах Индийского и Тихого океанов.
Против фактов спорить бессмысленно. Да боевые действия шли. И ?
Только в этом нового мало - дружили, готовили.
А какая у вас точка зрения на то - почему ? переметнулись почему
И не понимаю людей, которые однозначно утверждают, что однозначно знают, что и как было.
Можно, конечно, иметь точку зрения, но никогда нельзя быть уверенным, что завтра не найдётся факт, который поменяет всё в корне. А сколько таких факто, которые не вскроются никогда.
2. Поставки в Германию сырья и продовольствия уже после начала войны.
3. Обучение немецких военных специалистов в советских школах и передача опыта на военных заводах.
Люди выживали как могли в условиях оккупации , спасали своих детей . Если тебе к башке пистолет поднести ты бы еще не такое запел. На основании каких то неизвестно где взятых записей шизик хочет сделать какие то выводы , обратись к психиатру лучше.
Короче Великая Отечественная сама "рассосалась", как опухоль под маханием рук колдуна.
"Человек немецкой национальности"- это канцелярит ссучившихся капээсэсников привыкших говорить штампами типа:
"В яркой и содержательной речи..", "..советские люди с большим удовлетворением встретили.." Мертвечина!
Немец- здесь и человек и национальная принадлежность. Но деткам ссучившихся капээсэсников этого никогда не понять. Дурная наследственность это3.14здец, а он не лечиться. Пришли тяжёлые времена для людей с нормальным мозгом.
«28 декабря 1941 года. Женя умерла в 12.30 ночи.1941 года».
«Бабушка умерла 25 января в 3 часа 1942 г.».
«Лека умер 17 марта в 5 часов утра. 1942 г.».
«Дядя Вася умер 13 апреля в 2 часа дня. 1942 год».
«Дядя Леша, 10 мая в 4 часа дня. 1942 год».
«Мама – 13 марта в 7 часов 30 минут утра. 1942»
«Умерли все». «Осталась одна Таня».
К сожалению мемуары она не смогла написать .
и почему сразу фошыст ?? анекдот в тему "Сара, Вы старая шлюха" - "ну почему же старая??" (С) :)
А кто кому чего бы оторвал и куда засунул – вопрос. Боюсь при лично встрече ты бы слова ни вякнул.
Об анекдотах: не всё надо пересказывать. услышал - и забудь. А почему Вы не забыли? так интересней жить?
Не лезьте в инфу о ленинградской блокаде. Вам это ни к чему.
А так же то, что Америка не пошла на сепаратные переговоры с Вольфом только потому, что нуждалась в помощи СССР в войне с японцами. Напомню, что японцы на СССР не нападали и наши вполне спокойно могли США не помогать. Так за американскую тушенку, СССР верный союзническому долгу, воевал с Японией.
При этом Жуков подчеркивал, что «мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией».
Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965–1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали!
Кстати, из какой книги цитаты ?
сейчас принята оценка "эффективность" - соотношение цена/качество.
У нас же нет американской предприимчивости. Так что могли и ноги протянуть - на генетической ненависти к нам европейцев.
Бизнес есть бизнес.
Посмотрел бы я чем помогали бы нам американцы, если бы весь промышленный Северо-Восток США был захвачен японцами.
А у нас до войны вся промышленность была в западных областях и оказалась в зоне оккупации. Перевести быстро промышленность за Урал и в Сибирь могли только в СССР. При капитализме это невозможно! Например, Франция, высоко-развитая европейская страна вообще легла под Гитлера в течение нескольких недель.
Вроде бы легко понять... но до некоторых это не доходит!
Как говорится, Париж стоит мессы…
Вот про Европу - это "качество".
Всё говорят. И конвой PQ-17 (по Пикулю) опять показывают. Вы просто не в теме.
А насчет производства стали - ее и на Урале выплавляли вполне достаточно. Да, без поставок союзников пришлось бы труднее. Но вот союзникам без СССР вообще пришлось бы крайне туго.
Такое суровое наказание за опоздание на работу могло быть только после начала войны. Когда же он отсидел 5 лет? Теперь, когда не осталось свидетелей оккупации, можно безбоязненно выкладывать сентиментальные истории и забыть, что дисциплинированные солдаты третьего рейха имели недвусмысленные инструкции в отношении "недочеловеков", и открыто проявить человечность означало уронить себя в глазах товарищей...
Варианты:
не знает.
не хватит умственных ресурсов, чтобы осознать оба факта, происшедших в одном интервале времени, но в разных местах.
....на Ваш выбор (свободная тема)
никакого холокоста не было,пленных англосаксов содержали в санаториях и по возможности пытались отправить на родину.Гестапо на оккупированных территориях занималось исключительно охраной правопорядка а вермахт "маршем мира" прошедший по Европе,дабы привить европейцам любовь к порядку , до сих пор вспоминается выжившими жителями с легкой ностальгической грустью.Странно,что в статье ни одного доброго слова о докторе менгеле,это при его-то вкладе в "науку".
В общем так себе статейка,на железный крест не тянет.Но медальку "восточным народам",корову и 30 рейхсмарок вы вполне заслужили.
Здесь не проверено вообще ничего значимого.
Ну, мемуары. Но ведь и на разведку СССР кто-то работал? и не только евреям помогали.
Нет. Карцер - в самом мягком случае, если и впрямь больной.
Это как? То, о чём мы знали с детства, оказывается, с точки зрения Мельникова было ложью?
В Белоруссии есть мемориал "Хатынь" на месте сожжённой гитлеровцами деревни. Перед скульптурой старика, держащего на руках погибшего ребёнка, четыре площадки. На трёх из них растут деревья, на четвёртой - не растёт ничего. Каждый четвёртый житель Белоруссии погиб в этой войне.
А, недобиток Melnikoff, пытается навязать мне "правду из новых источников"....
Во-вторых Мельников оспаривает не сами факты, а название "Отечественная", т. е. должна быть "Мировая", а "Отечественная" - это пропагандистский трюк. "Отечественная" - это когда весь народ поднялся на борьбу с агрессором. Получается - не весь. И именно Хатынь это доказывает, поскольку резвились там полицаи, а не немцы.
А вторая мировая война в части "Великой Отечественной" - одно из самых закрытых пятен истории.
Многое уничтожено, многое засекречено ( и не гитлеровцами, заметьте). В учебниках истории того периода до сих пор господствует неприкрытая пропаганда.. Насчет Хатыни тема, конечно, раскрыта более подробно, но даже при этом многим наверняка неизвестна фамилия командира карателей, сжегших Хатынь - кадровый старший лейтенант Красной Армии, а к тому времени начальник штаба 118 полицейского батальона Григорий Васюра. Просто гораздо удобнее было называть карателей "гитлеровцами".
История многогранна и то, что Мельников приводит здесь, никак не имеет отношения к Хатыни. Было то. Но было и это. Была Хатынь, но были и сожженные заживо Красной Армией немецкие деревни.. Война, есть война. Не надо кидаться на историков.
Открываете энциклопедический словарь. и переписываете признаки или классификации войны.
А то, что здесь и сейчас произошло - банальная попытка ввести идею, которая в случае овладевания массами, могет стать материальной силой, и вот тогда..... А что, кстати, тогда?
Он же и интеллектуальный состав.
Печально только одно - размещает этот опус (opus с лат. дело) психолог, практикующий. А жаль.
Запад был заинтересован загнать умирать в окопы русских (и не скрывал этого), как и в Первой мировой. Москва - тоже. Она всегда спасалась провокацией войн -так народ отстраивается. Добрый десяток лет выращивала будущего врага, и потом использовала все рычаги, чтобы спровоцировать "вероломное нападение". Тоже мне "отечественная". Кому война, а Москве, системе - мать родна, она войной порождена, для войны и живет, в войне поднимается. Пока этот рейх до "Нюрнберга-2" не допрыгается, так и будет всё повторяться...
Попытки вписать ее во 2 мировую войну, это желание разбавить водку водой. Мол на фоне всех участников 2-ой мировой войны – СССР – один из многих участников. И Бразилия, например, воевала – аж 600 человек в Европе высадились.
По Вашему это Москва развязала войну с Германией? Ведь по вашему «Москве, системе- война мать родна, она войной порождена, для войны живет и в войне поднимается».
Договорились, называется
А французы, выходит, были заинтересованы, чтобы жить под Гитлером? Демагогия!
Русские, народ и Россия, исторически были в противофазе - что одному хорошо, то другому плохо и наоборот. Совершенно нормальная имперская логика, вернее анти-логика - http://ideo.ru
Вы так серьезно думаете?
А вот Отечественную - против Германии и на два года позже..
Оттого и желание дистанцироваться от всякого упоминания \"Второй Мировой\".
1. освободительная.
2. на истребление.
Обе эти задычи были поставлены и выполнены.
это есть даже в википедии.
Для послевоенного поколения так оно и было. О бело-финской войне заговорили где-то в конце 60-х.
Вообще раздел мира между кем-то не делает их союзниками. Поэтому говорить, что присоединение к СССР (оккупация) земель - это быть \"на стороне Гитлера\" неправильно. Был Пакт о ненападении.
А союзнические обязательства были экономическими. И выполнялись - по книге \"фашистский меч ковался в СССР\", и во время войны: продолжались поставки зерна в Германию(!).
Чем уж руководствовался Сталин, но если это было, то было. Во время военных действий с Германией.
И врать ничего не надо. Но вся правда вряд ли будет известна, поэтому и экстра- и интерполяций не избежать.
А насчет освобождения, это так же примерно выглядит, как рабы-гладиаторы дерутся за то, чтобы их на цепь посадил предыдущий хозяин, а не новый. Лихо освободились! Аж лагеря затрещали!..
Это не ВЫВОД, который - поднажать, поголосить - и можно оспорить. Это термины, из военной науки. Что тут непонятного?
Такое предположение: под этим ником действительный его владелец?
"развести на окопы" - не понимаю.
Да ещё "дешево".
Личное. Отчего в Вашем прогнозе окоп ждет меня, но не Вас? У Вас есть спец.мед.справка или набор ксив с гражданствами? Говорите о себе: в Вашем прогнозе окоп ждет именно Вас.
Общественное. Прогнозов о военном разрешении кризиса много, но рекомендуемые линии поведения делились (до Вас) только на 2 части: хочешь мира – готовься к войне и будем живы – не помрем (авось, пронесёт). Но Вы вводите пораженчество априори!
Вы разве не читали о расценках военного положения (которое неизбежно в случае неизбежной войны)? Благословенный минимум для такой проповеди –«паникерство и трусость» (на месте). Вам тяжелее: Вы предлагаете народу отказаться от уже имеющейся у него харизмы победителей. В военном искусстве (воинского духа) – это самое грозное духовное оружие. Для его мобилизации взывают к славе даже очень далёких предков. А у нас оно рядом. Здесь. Предки – самые дальние (для молодёжи) – прадеды.
Зачем же отказываться от такой ХАРИЗМЫ?
2. Москва. Столицей-то Москва стала только в 1918 году. До того что-то «хотел» Санкт-Питербурх! Вы и произносите свои претензии к Москве как-то иностранно-язычно. Как зарубежный политик. Очень любопытно: на нас не напали бы, что ли, если бы не «Москва»? Что-то у меня другие представления о войнах. И кстати, «Москва» ничуть не отличается от других, готовя и готовясь к войне. Не отличалась – так корректней. Нонешние, кажись,сдачу лелеют.
Итог: что, кроме \"обнуления\" Победы Вы предлагаете русским? Кратенько. И выполнимо.
И это всё - термины. Агитпроп их использовал, но не вводил- это ВЫШЕ компетенции любых организаций.. Обсуждать и пытаться \"дискредитировать\" термин - нема дурных. Ну или очень за большие деньги (почем труд Вашего протеже Мельникова встал заказчику? не в курсе? ).
Великая - древне-русское слово. означающее: большая. огромная. То есть - Великая. Неужто не понятно?
А на месте этого говнища рано или поздно будет вот примерно такое: http://kulturalism.narod.ru
Либо будет то же самое, но не одно государство, а сотня маленьких и с потерями и жертвами - зверь-то оголодал, опять пора кормить трупами...
Для Англии война не была захватнической. Стало быть, не требовалось Освободительности и истребления противника.
Для США - тоже (на всякий случай).
Ни для одной из других стран Коалиции война и не может быть названа Отечественной.
Обидно, конечно. Но решение есть только одно: иметь военное состояние такого высочайшего качества, чтобы ни одна мерзопакостная шваль и не помыслила не то, что нападать на Россию, но даже втягивать Россию в свои военные игры.
На мой не самый военный взгляд - именно в таком режиме сейчас находится Швейцария.
Она уже не зависит только от своих банков, и это самое главное.
И в СССР было много инфы о хороших отношениях. Даже помнится, было четкое разделение на вермахт и СС.
Ведь на какой-то базе возник \"Штирлиц\" и чудное отношение к Борману и Мюллеру .
По-видимому, не только аффтар, но и Вы не понимаете значение понятия: Отечественная война.
Лучше всего этот смысл сформулировал один, ныне покойный, американец - специалист по СССР (нецээрушник, как он отрекомендовался тогда, в конце 70-х).
\"Россия непобедима. Не потому, что вы как-то особенно умеете воевать - хотя и это не отнимешь.
А только потому, что в какой-то момент Она (Россия) берет управление на себя. То культ Личности устроит, то мороз наведет, то воинским духом самых обычных людей наполнит....\"
(эта речь вывела меня из гнетущего сотояния по поводу военных качеств нашего тогдашнего советского народа и потому запомнилась почти полностью).
Таким образом, Отечественная война - это война самого Отечества. Отечество задействует людей, конечно. Но воюет само. А потом, оглядываясь на собственную, не ожиданную от себя храбрость, люди и называют Отечественной войну, в которой воевали.
Отечественная - это не пр...
Март, 12, Лиогно, 1943 год.
Дорогой, добрый
папенька!
Пишу я тебе письмо из немецкой неволи.
Когда ты, папенька, будешь читать это письмо, меня в живых не будет. И моя просьба к тебе, отец: покарай немецких кровопийц. Это завещание твоей умирающей дочери.
Несколько слов о матери. Когда вернешься, маму не ищи. Ее расстреляли немцы. Когда допытывались о тебе, офицер бил ее плеткой по лицу. Мама не стерпела и гордо сказала: "Вы не запугаете меня битьем. Я уверена, что муж вернется назад и вышвырнет вас, подлых захватчиков, отсюда вон". И офицер выстрелил маме в рот...
Папенька,
мне сегодня исполнилось 15 лет, и если бы сейчас ты, встретил меня, то не узнал бы свою дочь. Я стала очень худенькая, мои глаза ввалились, косички мне остригли наголо, руки высохли, по-хожи на грабли. Когда я кашляю, изо рта идет кровь - у меня отбили легкие.
А помнишь, папа, два года тому назад, когда мне исполнилось 13 лет? Какие хорошие были мои именины! Ты мне, папа, тогда сказал: "Расти, доченька, на радость большой!" Играл патефон, подруги поздравляли меня с днем рождения, и мы пели на...
боже какое дикое зверство, я в шоке .. :) блин , еси бы я бы на месте того офицера , я б наверное жутко покраснел,начал бормотать смушенное "прости тетенька, не по своей воле , а токмо по воле пославшей меня жены.." ну а на последок наверное , выдаа бы ей бочку варенья и корзину печенья....какой однако подлый немецкий офицер попался ужос, просто бессовесная скотина !
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков» («Война все спишет», «Знамя» № 2, 2005).
Да, папа, и я рабыня немецкого барона, работаю у немца Шарлэна прачкой, стираю белье, мою полы. Работаю очень много, а кушаю два раза в день в корыте с "Розой" и "Кларой" - так зовут хозяйских свиней. Так приказал барон. "Русс была и будет свинья",- сказал он.
Я очень боюсь "Клары". Это большая и жадная свинья. Она мне один раз чуть не откусила палец, когда я из корыта доставала картошку.
Живу я в дровяном сарае: в колшату мне входить нельзя. Один раз горничная полька Юзефа дала мне кусочек хлеба, а хозяйка увидела и долго била Юзефу плеткой по голове и спине.
Два раза я убегала от хозяев, но меня находил ихний дворник. Тогда сам барон срывал с меня платье и бил ногами. Я теряла сознание. Потом на меня выливали ведро воды и бросали в подвал.
каккой ужас ! ее били ногами когда она убегала ..может барон хотел донести какую то мысль , если она не понимала на словах...ах ее били, изверги...читаем
статье Марка Солонина "Весна победы. Забытое преступление Сталина". Мы же ограничимся еще одним, последним примером из собранных Гофманом документов: "Западнее Метгетена, как сообщил капитан Зоммер, у дороги вплоть до Повайена всюду лежали трупы гражданских лиц, либо убитых выстрелами в затылок, либо "совершенно раздетых, изнасилованных и затем зверски убитых ударами штыков или прикладов"... У дорожного перекрестка перед Повайеном четыре раздетые женщины были раздавлены советским танком. Капитаном Зоммером, а также майором профессором д-ром Ипсеном засвидетельствована прямо-таки символичная гнусность: в церкви Гросс-Хейдекруга была распята молодая девушка, а справа и слева от нее повешено по немецкому солдату..."
Нет. Цитируемый автор не узнал расовой войны. Расовую войну объявил Гитлер, чтобы солдатам вермахта морально легче было \"освобождать\" от хозяев землю, которую в случае победы обещал им фюрер германской нации.
Об этом написано даже в википедии. Это обычная расовая война - чувствуется дух высшей расы.
Но в наших войсках в 44 году был последний военный призыв: 16- и 17-летние, 1927 год рождения - вряд ли они это делали. Хотя установка на \"око за око\" была: было предписано делать с немцами всё то же, что они делали у нас. Но не все наши это выдерживали. Да и сил не так много оставалось - в европах войска уже почти не останавливались.
Вы взялись читать о Великой Войне. Так читайте всех - не только об ответных действиях, но и о прямых, немецких. Или это совсем не интересно?
"/ Хотя установка на "око за око" была: было предписано делать с немцами всё то же, что они делали у нас/"
а что же все таки делали немцы "у нас" ?? Насколько я помню была захваченна ВСЯ Европейская территория СССР с населением 50-70 миллионов человек, я что то не помню ни одного случая массовых изнасилования детей и прибивание тел в дверях домой ... не подскажете мне населенный пункт типа Минск,Киев, Донецк где оттрахали все что движется ?? Насколько я занаю в окупации народу жилось довольно не плохо ...дак все таки скинте документик о массовом садизме Германских войск ...А у Вас его нет ибо Вы не знаете что за "изнасилование, бесчинство и мародерство" в немецкой армии полагался расстрел на месте
мне все интересно и я не только читаю и смотрю , но и разговариваю с людьми, стариками пережившими окупацию - и я знаю о чем говорю , а Вы похоже с замыленными глазами под советским официозом ...Я могу скиинуть сотни ссылок о том как голодаюшие немцы в Сталиграде кормили русских детей , если бы они знали что потом русские сделают с их детьми наверное отношение было бы другое , хотя не уверен Человек всегда остается Человеком , а мразь мразью
Сталин давал предписания или приказы.
ссылки на 2 противоположные книги в комменте-ответе.
вы пока не сделали ни одной ссылки. даже к уже размещенным своим постам. Так что не халявничайте. Ищите сами.
http://www.youtube.com
http://www.youtube.com
Поэтому разъясняю Вам: те солдаты, которые кормят ребенка (Зину), размачивают сухарик водой, окрашенной кровью, делая как бы соску для ребенка, - в рассказываемый период времени обороняют знаменитый Дом Павлова. (в начале 60-х он ещё стоял в Волгограде, окрашенный почему-то в светло-розовый цвет). Это СОВЕТСКИЕ бойцы лейтенанта Павлова.
За ссылку - спасибо. И вообще спасибо Вам, потому что я очень давно читаю и смотрю только о Ленинградской блокаде. Это \"моя национальность\". Поэтому повторяю: не лезьте в инфу о блокаде.
Вы проявили знание о числе жертв Бабьего яра. Значит, Вы либо по-национальности еврей, либо исследователь бедствий евреев. Как правило, это совпадает. Я достаточно много, но не в цифрах, знаю о евреях . Вполне могу качественно поддержать разговор. Давайте об этом?
Теоретически поэтому Вы должны бы почитать хоть что-то о войнах вообще - в древности. в средневековье. И тогда знать о \"законах войны\". Например, взятый город отдается на 3 дня \"на разграбление\" войску. Помню какую-то книжку - читаю у дядьки, чтоб \"не мешать\". И вот там взяли какой-то город - типа Константинополь -, когда грабежи прекратились, в музеях и храмах осталось только \"что-то\" (из. худ. нац достояния). Спрашиваю, а почему город отдают именно на 3 дня, а не на 2 или на 4? - И 3 много. В живых никого не остается уже на второй день. - Но в музеях-то что-то есть? - В каких музеях? .... Дядька был очень сильно занят, но то, что музеи - не главное, запомнилось. И самое важное : стала понятной причина ожесточенного сопротивления защитников города. В те времена люди знали законы войны.
Они остались - в психике. Канада далеко, а у нас опять накручивается война. Теми, кто запропагандированно считает, что мы - безответные овцы. Освободили европы и поднесли на блюдечке европейцам. А мы отом...
Не хочу больше мучиться рабыней у проклятых, жестоких немцев, не давших мне жить!..
Завещаю, папа: отомсти за маму и за меня.
Прощай, добрый папенька, ухожу умирать.
Твоя дочь
Катя Сусанина...
Мое сердце верит: письмо дойдет.
"""Мы поняли: немцы не люди""
Убей немца!
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
еше вопросы есть ??
«Мы очень ненавидим Германию и немцев, -пишет он в своем дневнике 27 января 1945 г. в Штаркенберге, - в одном доме, например, наши парни видели убитую женщину с 2 детьми. И на улице часто видишь убитых гражданских людей... Конечно, это невероятно жестоко — убивать детей... Но немцы заслужили эти зверства…»
Эта задача - полное истребление противника на захваченной и оккупированной им территории - была сформулирована Сталиным 6 Ноября 41 года.
И.В.Сталин - Верховный Главнокомандующий. Хотя его предписания и так выполнялись.
Если кого и обвинять , то - нас, детей и внуков, что мы этого не знали.
А выход за границу шел как Возмездие, и немцы это знали. Такие же записи вели и немцы в 41-43гг, просто они сгорели в нашем наступлении. Но не все. (ссылки, когда понадобится, найдете).
Приведенные Вами тексты очень похожи на то, чем нас пичкали (как Вас - умершими девочками) в нашей юности, только там вместо \"убей немца\" и пр. было \"убей русского\". Мне даже вначале непонятна была логика параллельного размещения. Тексты ИДЕНТИЧНЫ. Допускаю, что листовки просто передрали с немецких и заменили национальность - и то, чего мудрить-то?
И именно такие тексты о немецких зверствах и были во фронтовых газетах. И чувства возникали такие же.
Во вторых немецкие солдаты НИКОГДА не были замеценны в массовом насилии и педофилии как русские - русские просто были дикой ордой без дисциплины и вообше морали , естественно это все оправдывалось "местью" но с местью педофилия и насилие вообше имеет мало обшего ..быдло короче ряженное ...Именно поэтому население Европы помня о художествах русских настолько негативно к ним относится .. КА по своим преступлениям была НАМНОГО хуже любого Карательного подразделения полицаев.. Вермахт никогда не опускался до казней и изнасилования , а русским это оказалось как два пальца...Дак шо рядится в одежды доброго Санта Клауса "Освободителя Европы" у русских не получится ...лично я для себя извлек хороший урок - стрелять надо много, быстро и во все что движется ,а не подкармливать детишек Сталинграда хлебушком- наивные были немцы, что б потом не оказатся побежденным со всеми прелестями педофилов
Истребительная война на Востоке. Преступления вермахта в СССР 1941 ...
Название: Истребительная война на Востоке. Преступления вермахта в СССР 1941- 1945 гг. Автор: Габриэле Горцка, Кнут Штанг Издательство: Аиро Год: 2005 ...
book.invlad.ru/.../68121-istrebitelnaja-vojjna-na-vostoke..html - Сохраненная копия
это из гугла. Сейчас там много чего есть. Вас порадует вот это:
Сталинская истребительная война (1941-1945 годы) (fb2) | Либрусек
Нажимаем на сносочку\"6\" в этом же обращение-\"В действительности Сталинская истребительная война началась сразу же после 22 июня 1941 г. ...
lib.rus.ec/b/157046 - Сохраненная копия - Похожие
Об СС лучше и не читать - совсем башню снесёт. Вам.
Ну а материалы Нюрнбергского Трибунала вообще нет смысла рекомендовать, не так ли?
Насчет \"замарашек\" Вы уж очень погорячились. Наши войска вспоминали, в основном, как \"зверей\", но уж никак не замарашек.
Отношение к нашим войскам сильно осложнило жизнь первого коменданта Берлина - немцев надо было кормить, а они боялись выходить к полевым кухням - не потому, что их отравят или убъют. А просто боялись. Вы называете это \"замарались замарашки\"? Вы и впрямь еврей? Тогда очень многое становится понятным. Мне - в Ваших комментах. Но не Вам - в Войне.
Вы же признаете право на месть еврейского народа? Когда спустя годы после Войны они где-то находили и убивали ещё нацистского преступника. Хотя должны были отдать его в руки правосудия, но почему-то предпочитали вершить самосуд.
И сумочки и абажуры из татуированной человеческой кожи - были не из кожи евреев?
Это уже рассмотрено некоторыми авторами. Но главное - что сами деяния были, хоть и не в отношении к евреям. Вещдоки-то предъявлялись трибуналу.
освобождения белорусского города Лиозно в 1944 году при разборе кирпичной кладки разрушенной печи в одном из домов был найден маленький желтый конверт, прошитый нитками. В нем оказалось письмо белорусской девочки Кати Сусаниной, отданной в рабство гитлеровскому помещику. Доведенная до отчаяния, в день своего 15-летия она решила покончить жизнь самоубийством.
Перед смертью написала последнее письмо отцу. На конверте стоял адрес:
"Действующая армия. Полевая почта №...
Сусанину Петру". На другой стороне карандашом написаны слова: "Дорогие дяденька или тетенька, кто найдет это спрятанное от немцев письмо, умоляю вас, опустите сразу в почтовый ящик. Мой труп уже будет висеть на веревке" Номер полевой почты, написанный на конверте, устарел, и письмо не могло попасть адресату, но оно дошло до сердца советских людей. Опубликовано в "Комсомольской правде" 27 мая 1944 года.
(http://www.youtube.com)
В порядочной компании обычно порядочные люди. Не принято выставлять ни грязное бельё, ни язвы напоказ. И вообще \"оттягивать\" на себя общее внимание. А вот правду хотят знать - индивидуально: каждый для себя или для очень узкого круга, с кем можно обсудить. В компании только судачат. Для судачения есть \"реестр\" тем. Погода, мода, политика. Но не война. Война - не для салонных разговоров.
Или у Вас другие критерии порядочности?
Уж не ты ли, игемон, решил нести нам истину?
Об увиденном в Шилльмейшене и, куда 26 октября 1944 г. вошли части 93-го стрелкового корпуса 43-й армии 1-го Прибалтийского фронта, канонир Эрих Черкус из 121-го артиллерийского полка сообщил на своем военно-судебном допросе:
«У сарая я нашел своего отца, лежавшего лицом к земле с пулевым отверстием в затылке... В одной комнате лежали мужчина и женщина, руки связаны за спинами и оба привязаны друг к другу одним шнуром... Еще в одной усадьбе мы увидели 5 детей с языками, прибитыми гвоздями к большому столу. Несмотря на напряженные поиски, я не нашел и следа своей матери... По дороге мы увидели 5 девушек, связанных одним шнуром, одежда почти полностью снята, спины сильно распороты. Было похоже, что девушек довольно далеко тащили по земле. Кроме того, мы видели у дороги несколько совершенно раздавленных об...
"Затем мы приступили к распределению коров среди крестьян.
Впервые они стали их личной собственностью. " - бред, со времени коллективизации прошло не так много времени, чуть больше десяти лет. Да и коров обобществляли далеко не везде, у моей бабушки обобществили только лошадей.
"На следующий день мы похоронили младшего лейтенанта, которому всего было 17 лет." - рыдаю, 17 лет - а уже офицер, чудеса в решете!
Особенно бредовый последний фрагмент, он вообще смурной какой-то.
А вы обратили внимание на такую многозначительную фразу: "я рассказал полковнику о нашей политике в отношении местного населения. Он скептически улыбнулся. Он знал многое из того, о чём я ещё не знал"?
А вообще статья кощунственна по сути.
Мне об оккупантах бабушка рассказывала, она со своими детьми была там, всю её деревню немцы осенью 41-ого сожгли, их выгнали из домов(хорошо, не сожгли) и потом эвакуировали в глубь захваченной территории. Натерпелись, наголодались, насмотрелись... Моя бабушка только одного ребёнка похоронила, а её золовка - троих...
Не пойму, откуд...
«…У пассажирского вагона труп маленькой женщины. Лицо укрыто завернувшимся пальто, ноги, круто согнутые в коленях, распахнуты. Тонкий слой снега и какая-то тряпка едва укрывали застывшее испоганенное тело. Видимо, насиловали скопом и тут же убили, или сама умерла и застыла в последней судороге. Еще несколько трупов – женских и мужских в штатском – у вагонов, на платформах.
Ряд открытых платформ, уставленных большими ящиками. Беляев, шофер, сержант и его спутники раздобыли топоры и ломы. Мы взламываем ящики, а в них главным образом домашний скарб – перины, тюфяки, подушки, одеяла, пальто.
– Зольдат, зольдат!
Между ящиками разной величины гнездо из тюфяков, одеял. В нем старушка, закутанная шарфами, платками, в большом темном капоре, припорошенном снегом. Треугольник бледного сморщенного лица. Большие светлые глаза. Смотрят очень спокойно, разумно и едва ли не приветливо.
– Как вы сюда попали, бабушка? Даже не удивилась немецкой речи.
– Солдат, пожалуйста застрели меня. Пожалуйста, будь так добр.
– Что вы, бабушка! Не бойтесь. С вами ничего дурного не будет.
В который раз повторяю эту стандартную брехню. Ничего хорошего с ней не будет.
– Куда вы ехали? У вас здесь родственники?
– Никого у меня нет. Дочь и внуков вчера убили ваши солдаты. Сына убили на войне раньше. И зятя, наверно, убили. Все убиты. Я не должна жить, я не могу жить…»
Наверное, глупо погибли родители
Наших родителей, в годы военные..
Наверное, кучка опять победителей,
А побежденных толпы, наверное....
Глупые дети, под лентой Георгия -
Пьяных ублюдков толпа голосящая...
Праздник победы - нацистская оргия.
Ищут войны - и ее же обрящут ...
«Мы бл.ть докажем - мы сильная нация!»
С флагами красными, с ж.п.ми рваными.
Предками гордость - мозга кастрация,
Мы развернем перед телеэкранами
Новую бойню, для нового времени.
Новый Матросов, Морозов и прочие
Снова погибнут за Нового Сталина,
И вместо точки опять многоточие...
Снова «Фашизм Не пройдет!» А разве
Пытался, уйти? Разве наша свобода
Никем ныне не попирается?
Разве не шепчет за ором уродов?
Дедушка старый: Ребята, не надо...
Хватит напрасных смертей.
Будь они прокляты эти награды!
Родина! Сука! ... своих же детей…
Кровью политы просторы бескрайние!...
Костью простреленной вспаханы пашни.
Жизни людские - как карты игральные.
Хватит. Оставьте на совести нашей
Крики: "УРА!"...
Где славят тирана,
Где победу в войне над собой
Отмечает народ.
Покажите мне такую страну,
Где каждый обманут,
Где назад означает вперёд
И наоборот..."
И. Тальков
Одним из первых сделал ошибку ещё Иван Грозный!!! Ещё тогда надо было сдаться на милость гумманнейших победителей!!!
А затем целая череда "глупцов": Минин и Пожарский, Суворов о Кутузов, Ушаков и Нахимов, ..... да что там !!-,целые команды и экипажи : крейсера "Варяг". Брестской крепости и ещё миллионы и миллионы наших предков - ВЕЛИКИХ БЕССМЕРТНЫХ ПРЕДКОВ!
=МРАЗЬ ныне в моде и морду им бить низзя!