Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Мельников: А была ли Великая Отечественная?

Мельников: А была ли Великая Отечественная?

Среди большого числа наших соотечественников распространён упрощённый взгляд на нацистско-советскую войну 1941-1945 годов.
Широко культивируется мнение о том, что большинство подсоветских граждан с ненавистью относилось к немецким войскам и поддерживало Красную Армию. Чуть ли не весь «советский народ поднялся на борьбу с немецко-фашистскими оккупантами». Так ли это было на самом деле? Источники говорят о том, что историческая правда сложнее этого представления, возникшего в советскую эпоху.


Узнавать истину часто не слишком приятное занятие.
В силу того, что истина способна разрушить те стереотипы, которые усвоены с детства. Через фильмы, книги, семейное воспитание. Это процесс очень болезненный. Но, всё-таки, правда о страшной войне, закончившейся 65 лет назад, должна добываться из новых, открывающихся материалов. Никакие усвоенные с детства понятия не должны освобождать наших современников от самостоятельного критического отношения к истории.

Ниже приводятся отрывки из немецких воспоминаний, изданных в последние годы в нашей стране.
Конечно, этими мемуарными источниками надлежит пользоваться с осторожностью. Но, во всяком случае, они, возможно, подтолкнут некоторых читателей к размышлениям. А возможно, вызовут содержательную критику приведённых утверждений. Что также было бы замечательно.

***

«В тот же вечер мы остановились в крупном колхозе.
Значительную часть принадлежавшего колхозу скота перестреляли отступавшие советские войска. И здесь я впервые имел возможность поговорить с человеком немецкой национальности, проживавшим за пределами германского рейха.

– Есть ли кто-нибудь из вас из Пфальца? – спросила молодая женщина, угощавшая нас молоком и мёдом.

К сожалению, среди нас не оказалось никого из тех мест.
По словам женщины, её предки переехали сюда из Рейнланд-Пфальца.

Мы поинтересовались у женщины условиями её жизни.

– Условия жизни? – переспросила она устало. – До 1928 года мы вполне сводили концы с концами...
А потом? Моего отца расстреляли: он был против колхозов...
Быть может, ему больше следовало думать о семье. Но он постоянно повторял: мы заплатили за наш участок земли деньгами и собственным потом, и потом никто не имеет права отнимать его у нас. Его расстреляли, как саботажника и контрреволюционера. Обоих моих братьев осудили на десять лет, и мы с тех пор ничего о них не знаем...
Правда, Георг, младшенький, написал однажды из Иркутска, но с тех пор – ни весточки. Мама с горя лишилась рассудка и повесилась. Моего мужа Ганса месяц назад мобилизовали на рытье окопов. Хотелось бы знать, увижу ли я его когда-нибудь снова...
Что-то не верится...
И вот я осталась одна с тремя детьми.

Трое маленьких ребятишек, две девочки и мальчик, робко держались за юбку матери.
Мы в крайнем недоумении переглядывались. Нас сильнее всего поразил тот факт, что женщина говорила о своих бедах обыденным как о чём-то обыденном, само собой разумеющимся, будто рассказывала обычные деревенские новости.

Потом заговорил старик украинец.
Во время Первой мировой войны он попал в австрийский плен и немного говорил по-немецки.

– Вы не должны думать, что страдали только фольксдойче, – сказал он на ломаном немецком языке. – Я был осуждён на пять лет тюремного заключения за то, что дважды опоздал на работу. У меня не было часов, и жил я далеко от колхоза. А моего брата расстреляли.

Тон его был таким же обыденным, почти безучастным.

– Но вы говорите об этом так, словно обсуждаете погоду или виды на урожай, – не удержался я. – Вы говорите об ужасных вещах, будто...

– А вы знаете, что это такое – жить постоянно рядом со смертью? – горько улыбнулся старик. – Ничто не бывает таким страшным, как кажется на первый взгляд.

Мы ничего не ответили.
Беседа на этом закончилась».

Эрих Керн, \"Пляска смерти. Воспоминания унтерштурмфюрера СС. 1941-1945\", Москва, \"Центрполиграф\", 2007, с.21-22

«Мы разместились в селе, расположенном к северу от Николаева, или к западу от Буга.
Раненых было немного, и те, которые к нам поступали, получили ранения во время штурма крепости Очаков. Мы получили распоряжение, согласно которому вме расположенные в этом районе части должны оказывать помощь местному сельскому хозяйству. Наше село входило в состав колхоза, которому принадлежало около 15 тысяч акров земли. Первым делом нам пришлось с помощью лошадей убрать комбайны, брошенные вдоль реки в районе Николаева; затем мы убедили крестьян завершить уборку урожая, которая была прервана войной.

Крестьяне вскоре обратились к нам с просьбой о выделении им запасов зерна на зиму.
Крестьянское мышление отличается конкретикой. Они опасались, что в обстановке общей неразберихи об их нуждах просто забудут. При советской власти каждому члену крестьянской семьи полагалось по 7 пудов пшеницы – примерно 250 фунтов. В то время мы сами себя считали освободителями, и мы выделили по 15 пудов на человека.

Следующей проблемой была соль, крестьяне куда-то уезжали в поисках её.
Большинство из нас впервые слышали о том, что скот не может жить без соли. Но где мы могли её найти?

Куда пропал Самбо?
Самбо был оснащён громадной коллекцией разного рода пропусков и паролей. Если бы служба безопасности арестовала его за пределами расположения его части, и Самбо заявил бы, что он искал соль для крестьян, мы, вероятно, больше никогда бы его не увидели – но через несколько недель получили бы извещение, что он арестован за самовольную отлучку. Через два дня он вернулся. Он обнаружил солеварню на побережье, и там этот драгоценный товар лежал целыми кучами. Это известие произвело сильное впечатление на крестьян, и они начали испытывать к нам чувство доверия.

Регулярно, с интервалом несколько дней, мы проводили собрания на каменных ступенях церкви, во время которых крестьяне могли излагать свои просьбы или жалобы.
Судебные тяжбы также представлялись на наше рассмотрение. Так, например, женщина вернулась в село, чтобы вновь вступить в права владения своим домом. Её муж был арестован НКВД и расстрелян без суда и приговора. Их дом был конфискован. Его купил другой крестьянин и заплатил за него 100 рублей.

Первым делом мы объявили о том, что казни без суда и конфискации являются незаконными.
Требование вдовы о возврате ей дома было признано обоснованным. Собравшийся народ встретил это решение одобрительным гулом.

Но тот крестьянин, который купил дом, настаивал на том, что он приобрёл его на законных основаниях.
Без сомнения, он был прав. Явный конфуз! Что нам было делать?

Крестьяне выжидающе смотрели на меня.
Я посмотрел на Германна и понял, что его осенила какая-то идея. Он засунул руку в карман, вынул из него банкнот в 100 марок, отдал его крестьянину и сказал:

– Это компенсация из фондов нашей роты!

Все засмеялись.
Справедливость была восстановлена.

Затем мы приступили к распределению коров среди крестьян.
Впервые они стали их личной собственностью. Это уже было достижение.

Перед моим взором предстала одна пожилая крестьянка.
Благодаря солнцу и ветру кожа её лица приобрела коричневый оттенок, его избороздили тысячи морщинок. На меня смотрела пара ясных, проницательных и дружелюбных глаз. Наверняка ей было уже за семьдесят. На её юбке всё ещё можно было различить следы вышитых узоров, некогда характерных для национального костюма этой чудесной страны. Я слышал, что она знает так же много народных сказок, сколько морщинок можно было насчитать на её лице.

Никогда, даже в царские времена, у неё не было большего богатства, чем одна коза.
Мы дали её корову. Её лицо просияло. Она посмотрела на свою корову. Внимательно ощупала её вымя. Затем она благодарно кивнула и подозвала к себе маленького мальчика. Судя по виду, ему было не больше 4 лет, но, подобно взрослому крестьянину, он схватил корову за поводок и увёл её прочь. Это была настолько умилительная картина, что даже пожилые крестьяне с длинными бородами начали улыбаться и одобрительно бормотать. Довольная старуха разговорилась и сообщила мне, что она одна воспитывает троих внуков. Их отец был арестован, а их мать, которая отправилась на его поиски, бесследно исчезла.

Вот она стоит передо мной, воплощение матери – России, согбенная под тяжестью годов и жизненных испытаний, но с горящим сердцем и непоколебимой верой в высшую справедливость.
Она распрощалась с «господином» командиром с легким изяществом и в заключение сказала.

– Благослови Господи ваше превосходительство!

Крестьяне опять выразили своё одобрение.

На следующий день мы похоронили младшего лейтенанта, которому всего было 17 лет.
Он получил ранение в грудь...

Всё село принимало участие в похоронах.
Женщины так оплакивали этого юношу, как будто это был их собственных сын...
Когда раздались залпы прощального салюта, среди крестьян началась паника – они были незнакомы с подобным обычаем, – но мы их успокоили. На могилу они положили охапки цветов, сорванных в их собственных садах, а затем торжественно пообещали нам, что всегда будут ухаживать за могилой.

После завершения погребальной церемонии я рассказал полковнику о нашей политике в отношении местного населения.
Он скептически улыбнулся. Он знал многое из того, о чём я ещё не знал».

Питер Бамм, \"Невидимый флаг. Фронтовые будни на Восточном фронте. 1941-1945\", Москав, \"Центрполиграф\", 2006, с.46-49

«На передовой линии в устье Ловати, к востоку от Старой Руссы, сибиряки окружили небольшую рыбацкую деревушку под названием Звад и находящийся там гарнизон.
Осаждённые превратили деревню в крепость, которая противостояла натиску красных. Кое-как удалось наладить снабжение по воздуху. Раньше Звад использовали в качестве форпоста, но затем руководство армии по радио передало командиру разрешение на попытку прорваться за озеро Ильмень...

...Срок отступления приближался, как вдруг жители деревни почуяли неладное.
К командиру пришёл старик и заявил, что все жители, в том числе женщины и дети, хотят идти вместе с ними, несмотря на ледяную стужу и пургу, они не боялись. Перед красными комиссарами, убивающими всех на своём пути, они испытывали больший страх, чем перед белой смертью. Капитан отказался, он хотел оставить семьи в церкви, но люди упрашивали его, они бросились перед ним на колени и начали его умолять. Тут он сжалился над этими бедными людьми, несмотря на высокий риск для своего войска, и дал, наконец, согласие».

Ханс Киллиан, \"В тени побед. Немецкий хирург на Восточном фронте.1941-1943\", Москва, \"Центрполиграф\", 2005, с.180

Источник: echo.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (244)

ptptpt

комментирует материал 20.04.2010 #

И зачем нас Американцы от Гитлера спасли!?....Скоро узнаем ответ и на этот вопрос....Уже очень скоро....

user avatar
gerbertspb

отвечает ptptpt на комментарий 20.04.2010 #

И кто это скажет? Жидовствующие журналисты из "Эхо Москвы"? Эти за "зеленые" и маму родную с потрохами продадут, не то что нас.

user avatar
ptptpt

отвечает gerbertspb на комментарий 20.04.2010 #

Венедиктов, Подрабинек, Новодворская,Макаров, Фурсенко, Мельников.....Да сейчас ЭТО плодиться как плесень в сырость.

user avatar
gamma13

отвечает ptptpt на комментарий 21.04.2010 #

Американцы это называют Хельсинкским синдромом. Благодеяние человека с оружием, который может убить, но вместо того проявляет "человечность". Интересно, кто бы пожелал короткое время побыть на "дружественно освобождённой фашистами территории"?

user avatar
Феогноз

отвечает gamma13 на комментарий 24.04.2010 #

Автор применяет терминологию немецкой историографии (нацистско-советская война, а мог бы и русский поход) и при этом апеллирует к неким \"соотечественникам\". Кто-нить понял, какое место на планете он считает своим отечеством?

user avatar
ivan61rus

отвечает gerbertspb на комментарий 21.04.2010 #

\"Первым делом мы объявили о том, что казни без суда и конфискации являются незаконными\" - и это говорит унтерштурмфюрер СС?!
Конечно, по их логике ни один советский солдат не был казнен без суда и следствия.
А жидкам с Эхо Москвы стоило бы вспомнить, что еврейчиков просто расстреливали, потому что они еврейчики.

user avatar
kww77

комментирует материал 20.04.2010 #

" Но, всё-таки, правда о страшной войне, закончившейся 65 лет назад, должна добываться из новых, открывающихся материалов"
Ну скоро шакалы допоются до того, что будут объяснять нам, как хорошо было бы нам жить, если бы победил германский фашизм и как хорошо было жить в оккупации.
А массовые расстрелы, концлагеря - это благо для недочеловеков, которое просвященная арийская нация несла дикарям.
Давить нужно козлов, котрые под соусом объективизма пытаются перевернуть историю, внести хаос в умы наших соотечественников и одновременно отбелить немецких фашистов.

user avatar
кодекс истины

отвечает kww77 на комментарий 21.04.2010 #

Да, а еще следует этим шакалам ознакомится с планом "Ост"-программой массовых этнических чисток населения Восточной Европы и СССР в рамках более глобального нацистского плана по “освобождению жизненного пространства” (т. н. Lebensraum) для немцев и других “германских народов” за счет территорий “низших рас”, таких, как славяне. :
"Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна… образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…Каждый образованный человек – это наш будущий враг"
Как раз для таких как они приготовленной.

user avatar
ЕдиноРо

комментирует материал 20.04.2010 #

Лиха беда - начало.
Покаялись перед поляками, теперь, оказывается, Отечественной войны не было. А завтра немцы попросят в зад их целовать...
А чего ожидать от либерастов, после того, как они собирают подписи за отставку Путина???
А начинали они давно, тренируясь в паскуденьи песен. Вместо "...в эту ночь решили самураи..." - поллиткрор... бля, не выговорить паскудное словечко "решила вражья стая",
"...помнят псы атаманы, помнят польские паны" тоже чем-то заменяли, вместо "артиллеристы, Сталин дал приказ..." пели "точный дан приказ", "когда суровый час войны настанет, и нас в атаку Родина пошлет", вместо оригинального "когда нас в бой пошлет товарищ Сталин, и первый маршал в бой нас поведет..."
Ничего святого. Что либерасту Родина, баксы важней.
Есть еще желающие подписаться за отставку Путина c либерастами?

user avatar
ordenis

комментирует материал 20.04.2010 #

Для поклонников джугашвили и путинского кагала это серьезный удар, истинные оккупанты это то что сейчас сидит в кремле потомки нкведешников.

user avatar
arttsi

комментирует материал 20.04.2010 #

Вот,оказывается, какие фашисты были хорошие,и как их местное население поддерживало.И войну Америка выиграла.Статья- провокация!

user avatar
den08061979

отвечает arttsi на комментарий 21.04.2010 #

читайте внимательные местные жители поддержавшие немцев имели предков из Пфальца, и ещё они были обижены советской властью, вопрос на засыпку а что после граждансокй войны в обществе всё зашибись? Да были те кто прислуживал фашистам, были полицаи и так далее но ведь если на призывные пункты пришли в первые дни войны несколь миллионов добровольно это о чём говорит

user avatar
tank55887

комментирует материал 20.04.2010 #

Явная ,гнусная провокация!!! Печатать такое в преддверии Дня Победы - оскорбление погибших и немногих оставшихся в живых ветеранов Отечественной Войны и нас их потомков!!! Даже не хочеться говорить о Бухенвальде, Саласпилсе,тысячах уничтоженных деревень, миллионах убитых мирных жителей. Оказывается фашисты шли дать нам волю!! И мой покойный отец провоевавший всю войну и миллионы других наших воинов помешал им?? Люди будьте бдительны! С оправдания фашизма начинается его возвращение. А автору при личной встрече я бы ,мирный и человек....Ну мужчины наверное догадаются.

user avatar
Shipr

отвечает tank55887 на комментарий 20.04.2010 #

Вполне могло быть. Под Ленинградом было в 2 километрах две деревушки. В обоих в блокаду стояли немецкие части. В одной немцы жителей кормили и помогали по хозяйству. А в соседней развлекались тем что подбрасывали детишек и ловили их на штыки. А когда уходили убили почти все население. Немцы были очень разные.

user avatar
Русский алкаш

отвечает Shipr на комментарий 20.04.2010 #

Судят-то не по отдельным, а по всем. В общей же массе портрет немецкого оккупанта звериным вырисовывается.

Что касается жителей Ленинграда и области, то в случае захвата, кормить гражданское население командование Вермахта не собиралось. В планы снабжения это не входило. Практически всё население должно было просто умереть.

user avatar
praviy

отвечает Русский алкаш на комментарий 21.04.2010 #

Как ты хорошо планы командования вермахта знаешь?)) обувь что ли у мюллера чистил?))

user avatar
Русский алкаш

отвечает praviy на комментарий 21.04.2010 #

Да читал кой-чего. И у умных людей спрашивал.

user avatar
praviy

отвечает Русский алкаш на комментарий 21.04.2010 #

Я же в конце концов прослушал РЕЧЬ СТАЛИНА в начале войны ну где--Братья и сестры)) И нигде не услышал этой ЧУШИ что немцы придут и всех порешат)) Там говориться ЧТО немецкие захватчики вернут власть помещиков и капиталистов)) вот этим пугал тов. Сталин!! ОТКУДА вы сегодняшние Краснозадые набрались этой МУРЫ--Неужели умнее Сталина кого встретили?))

user avatar
Русский алкаш

отвечает praviy на комментарий 21.04.2010 #

Я не знаю, кого и чем пугал товарищ Сталин, но свидетельств зверств нацистов более чем достаточно. Основные потери СССР, это не потери армии (они сопоставимы с немецкими), это уничтоженное гражданское население.

И кто (или что) такие (такое) краснопузые? Не знаю таких. Это какая-нибудь новая музыкальная группа? Или молодёжная тусовка? Что-нибудь типа готов или эмо?

user avatar
praviy

отвечает Русский алкаш на комментарий 21.04.2010 #

Значит не повезло )) Они в 17 ом Власть в целой стране взяли)) пропил свою жизнь АЛКАШ)) Даже не знаешь на кого горбатился)) Больше за ними туфту не повторяй--Зверства)) таких зверств всегда и везде хватало Только чушь макаки гонят))

user avatar
praviy

отвечает Русский алкаш на комментарий 22.04.2010 #

Опохмелись алкаш)) А если победил бы Гитлер то устроил бы московский процесс над сталиным и черчилем)) И там бы всплыли Такие зверства)) И значит МЫ с тобой будем менять свое Мнение в зависимости Кто победил?)) Не стоит вилять))

user avatar
praviy

отвечает Русский алкаш на комментарий 23.04.2010 #

Рассмешил алкаш)) А если бы Гитлер не кинул своего кента Сталина (на что Тот надеялся) а наоборот скоопирировался)) КТО бы ИХ в европе азии африке ОСТАНОВИЛ БЫ?)) Остались бы либерасты с дерьмократами по островам и в Америке))

user avatar
Русский алкаш

отвечает praviy на комментарий 23.04.2010 #

С историей Второй мировой войны и вообще ХХ века, у Вас очень плохо. Почитайте что-нибудь из приличных авторов. Думаю, Дэвид Гланц у вас в Израиле издавался.

user avatar
Русский алкаш

отвечает praviy на комментарий 23.04.2010 #

А Вы Гланца-то почитайте. Он как раз на Красной армии и Великой отечественной специализируется. Очень приличный и компетентный автор. Особенно если его вместе с современными русскими историками читать. С Замулиным, скажем. с Лопуховским, с Исаевым. Вы же ведь вообще ничего не знаете, судя по вашим постам. Застряли на уровне перестроечного СССР.

user avatar
Patlatty

отвечает Русский алкаш на комментарий 24.04.2010 #

прекрашай пить , аклаш , а то до белочки допьешся...а потери "мирного" населения краснопузые тоже очень умело спихнули на немцев и их "зверства" , а потерь никаких и не было среди "мирных" потому что :
1. Партизанские отряды, народные дружины,добровольцы под москвой, ополченцы - нигде не были зарегестрированны как "регулярная армия" по ним вообше учета нет...и сказать что они "мирные" у меня как то язык не поворачивается
2. Пополнение действуюших частей призванными мужками проводилось без постанивки на учет непосредственно в частях т.е. если девизия пополнялась во время боев 4 раза новобранцами с тыла не было времени ставить на довольствие - "бумажный состав" 12 тысяч дивизия на самом деле был 40-50 тысяч потерь - вот эти самые "мирное" население
3. Потери полицайских и охранных частей естественно было тоже без учета - тоже "мирные"
4. Практиковалось пополнение дивизий в освобожденных деревнях тоже без постановки на довольствие

дак шо все Ваши сказаки про "зверства" немцев и массовых расстерлах ВЫМЫСЕЛ - покажите мне хоть значительное место подобное Бабьему Яру ?? а ведь там погибло макс 150-200 тыс ! где же та гигантская могила на 20 миллионов "мирных" ?

user avatar
grnem

отвечает Shipr на комментарий 21.04.2010 #

Вот именно, все люди разные, но, к сожалению, все захватчики ставили своей конечной целью уничтожение русских. Вот поэтому, нам русским, и приходится всех мочить. А куда деваться, если никто пленных не берет.

user avatar
loaln

комментирует материал 20.04.2010 #

Вообще автору лучше охарактеризовать нынешнее время. В качестве современника.
Тоже по оценке единичных мнений. Пусть их будет тысячи, но привести все.
А то непонятно, что сегодня за эпоха - торжество здравомыслия или шабаш предателей?
А история? Нужно обратиться к опыту поколений - историю беспристрастно могут оценить поколения только через 200-300 лет.
Все остальные "ценители" истории - простые циники и конъюнктурщики.

user avatar
kritikan

комментирует материал 20.04.2010 #

Да, легко колхозных-то коров раздавать. Добрые были немцы. Чего больше половины советских военнопленных в их плену погибли?

user avatar
lesnoj

отвечает kritikan на комментарий 21.04.2010 #

Потому что сталинско-большевицкая фашистская клика объявила их "предателями", и отказалась помогать им по условиям Женевской конвенции через Красный Крест - хотя такая возможность была. Фашистско-сталинская хунта отказалась от этих русских военнопленных, и бросила их на произвол судьбы. Все другие военнопленные в Германии получали помощь по линии Красного Креста, и не умирали с голоду, как русские военнопленные.

user avatar
otaraev

отвечает lesnoj на комментарий 21.04.2010 #

Ага, а немцы своим военнопленным присылали богатые посылки и они только благодаря этому не вымирали в сталинских лагерях.

user avatar
iforester

комментирует материал 20.04.2010 #

Дело Геббельса живёт и процветает. Благодаря герру Мельникову и эху москвы.

user avatar
Бармаглот

комментирует материал 20.04.2010 #

Блин, ну опять все раскричались. Вполне допускаю, что это подлинные материалы и в них рассказывается о имевших место событиях. В принципе это совершенно нормальная политика оккупационных войск - создавать хотя бы видимость справедливости в отношении населения. Наверняка во время войны были как факты массовых расстрелов и садизма по отношению к гражданскому населению, так и факты нормального отношения. И то, что некоторые немецкие солдаты и офицеры нормально относились к населению естественно никак не оправдывает нападение Германии на СССР. Так же как и случаи когда население в чем то высказывало свою благодарность оккупантам не означает, что все население оккупированных территорий поддерживало захватчиков.
Но глупо отрицать, что изложенные в статье события вполне могли иметь место.

user avatar
ordenis

отвечает Бармаглот на комментарий 20.04.2010 #

Оккупационные войска это сионисткие комуноиды джугашвили и их выродки нкведешники, палачи собственного народа.

user avatar
den08061979

отвечает ordenis на комментарий 21.04.2010 #

а когда вам кирпич на голову падал было больно или уже ничего не помните?

user avatar
Чита-Баир

отвечает Бармаглот на комментарий 20.04.2010 #

"Нормальное отношение" немецких солдат и офицеров к населению вылилось в более чем 15 000 000 уничтоженных мирных жителей (женщин, детей, стариков) на оккупированных территориях СССР, это, наверное, от большого "человеколюбия" нацистов, да?! Вспомните Хатынь ...

user avatar
Yuriy_K

отвечает Чита-Баир на комментарий 20.04.2010 #

Если вы были в Хатыни, то должны были узнать,что там орудовали не немцы, а как раз полицаи, что лишний раз доказывает позицию автора, оспаривающего название \"отечественная\"...
А столь массовый отстрел мирных жителей - 15 миллионов, наверняка не остался бы незамеченным, мы бы хотя бы могилы нашли. Не было такого. Я во всяком случае не встречал соответсвующих мемориалов.

user avatar
vvdom

отвечает Бармаглот на комментарий 21.04.2010 #

Борец Иван Поддубный стал миллионером в США, но отказался принять гражданстов, что лишало его права на получение доступа к заработанному. Он вернулся в СССР, практически нищим. Во время войны подрабатывал у немцев вышибалой в типа клубе, мог вышвырнуть за шкирку любого, кто себя вел не подобающим. После войны в СССР ходил побирался сдох с голоду. Не все однозначно...

user avatar
Опер

комментирует материал 20.04.2010 #

г-н Мельников, вышеуказанная поляна уже поделена между Сванидзе и Резуном, они на ней бабло пилят. Боюсь, Вам не останеться...

user avatar
fortuneman

комментирует материал 20.04.2010 #

Победа во Второй мировой войне – последнее, что на сегодня осталось от языческого российского мифа. Только она еще питает веру сегодняшних русских в то, что они – лучшие в мире. Ничто другое на это больше не указывает. Христианство в массах оказалось липовым, ханжеским, внешним; марксизм – таким же наносным и чужеродным, как христианство. Вышло, что Бог в России может быть только русским богом. Этот бог – необходим, и тут все средства хороши. На худой конец (за неимением лучшего) – сгодятся война и победа. Именно на худой конец. Победа над Наполеоном не стала же символом веры России. Страна, при всех ее бедах, была тогда самодостаточна, в милитаристских подпорках не нуждалась. А ведь Наполеона победили, не Гитлера!
Вторую мировую войну только в России называют великой. В других странах она чаще предстает ужасной: зверства превысили пределы человеческого воображения. Освенцим и Катынь; Дрезден, сметенный с лица земли; воздушная война против мирных жителей, убиваемых без числа, – никогда прежде такого не бывало. (В Лондоне, который никто прифронтовым городом не считает, тридцать тысяч жителей от бомбежек погибли.)

user avatar
Kostik0033

отвечает fortuneman на комментарий 20.04.2010 #

проблема людей в том, что они сами в себя честно смотреть не хотят и валят свою недоразвитость на криво реализованные идеи, хлотя идеи то сами и не кривые, вопрос лишь в состоянии человеческого сознания.

user avatar
fortuneman

комментирует материал 20.04.2010 #

Сбылось еще одно пророчество – Николая Бердяева: о том, что будущее, наряду с небывалым добром, чревато и небывалым злом. Но зверства в Европе – в первую очередь, конечно, зверства нацистов, лишь во вторую – Красной армии – были у всех перед глазами. А вот зверства и массовые убийства в сталинских лагерях в Сибири – отрицались Европой до Солженицына (даже Василия Гроссмана не услышали). Разве газовые камеры не имеют себе полного аналога в ГУЛАГе? Там только педантизма немецкого не хватало, зато размах был русский.
И народу погибло куда больше, и пытки применялись куда более изощренные.

user avatar
ФилФот

отвечает fortuneman на комментарий 21.04.2010 #

Но немцы-то разве своих сжигали? или все-таки было санкционировано уничтожение евреев именно по национальному признаку? а цыган? а славян? Смысл немецкой войны подзабыли, что ли?
А в наших лагерях (это не только система ГУЛаг - надоели диссидирующие тупицы донельзя!) разве была сортировка по национальному признаку?

user avatar
kritikan

отвечает fortuneman на комментарий 21.04.2010 #

А какие были массовые убийства в лагерях? Эти выдумки Соженицина, как "колонну за невыполнение нормы оставили замерзать в лесу" самими зэками высмеиваются. Кто бы тогда на следующий день план-то выполнял?

user avatar
fortuneman

комментирует материал 20.04.2010 #

Попробуйте заикнуться, что «русские» никогда не победили бы «немцев», если бы не американцы и британцы, – вам головы не сносить. Второй фронт, твердят в России, открылся «безобразно поздно», под занавес. Твердят, имея в виду высадку союзников в Нормандии 6 июля 1944 года, страшную по своим потерям. Но второй фронт – это фронт восточный, советский. Ла-Манш и захваченные нацистами Нормандские острова в проливе были фронтом с самого начала войны, с 1939 года. Океаны – тоже. СССР еще сторону Гитлера держал, когда Франция и Британия, а затем одна Британия сражались с нацизмом. Над Ла-Маншем и югом Англии, в воздушной битве за Британию, нацисты были остановлены – впервые остановлены в ходе этой войны. И остановили их британцы. До этого всюду блицкриг торжествовал.
В Африке воевали с 1941-го (победа британцев при Эль-Аламейне – 1942 год); в Италии фронт открылся в 1943-м; на Дальнем Востоке бои шли с 1941-го. Битва за Атлантику, надводная и подводная, шла с 1940-го, и не только в Атлантике (от Дувра до Нью-Йорка и Бостона), но и в Средиземном море, и на Суэцком канале, и в водах Индийского и Тихого океанов.

user avatar
vaddoc2001

отвечает fortuneman на комментарий 20.04.2010 #

Защищаете, сидя в Америке, хозяев? Это понятно. Конечно, сидя в Америке, Вы особо хорошо видите, кто приложил больше всего усилий для победы в войне. Кстати, а как насчет того, что американские фирмы помаленьку спонсировали Германию? И еще показательно то, что после разгрома недобитые фашисты скрываться от правосудия не в СССР побежали ( а ведь, по Вашим словам, что коммунизм, что фашизм - без разницы, вот и сговорились бы). Нет, все эти гитлеровские выкормыши нашли теплые местечки именно на западе.

user avatar
AukNick

отвечает fortuneman на комментарий 20.04.2010 #

Вас не затруднит в одном предложении сформулировать квинтэссенцию ?
Против фактов спорить бессмысленно. Да боевые действия шли. И ?

user avatar
yadych

отвечает AukNick на комментарий 21.04.2010 #

Вот вам квинтэссенция: англо-американская коалиция сражалась с нацизмом на протяжении всех шести лет войны, а СССР первые два годы был за Гитлера, потом переметнулся, стал против бывшего союзничка.

user avatar
AukNick

отвечает yadych на комментарий 21.04.2010 #

Замечательная тема для очередного романа по альтернативной истории.

user avatar
yadych

отвечает AukNick на комментарий 21.04.2010 #

Я вас понимаю. После революции били в морду тем, кто говорил, что Ленин - из дворянского сословия. Конечно, очень тяжело мириться с фактами, которые не вписываются в устоявшуюся картину мира. Например, с тем фактом, что СССР активно участвовал во Второй мировой войне до начала Великой Отечественной. И это были не "отдельные пограничные конфликты" а полномасштабный захват европейских территорий в полной координации с дружественной Германией.

user avatar
AukNick

отвечает yadych на комментарий 21.04.2010 #

От чего ж. Очень даже открыты для нового.

Только в этом нового мало - дружили, готовили.

А какая у вас точка зрения на то - почему ? переметнулись почему

user avatar
yadych

отвечает AukNick на комментарий 21.04.2010 #

Видите ли, у меня нет полного доверия ни к одному из источников информации, которые пытаются мне донести "правильную" картину тех событий. А раз так - я не могу отстаивать какую-то точку зрения. Я попросту не знаю, как оно было на самом деле, а скатываться в слепую бездоказательную веру не хочу. Кому верить? Телевизору? Резуну? Советским энциклопедиям? Американским энциклопедиям? Везде разные оценки одних и тех же событий. Логика подсказывает, что Сталин не был невинной жертвой агрессии, он что-то затевал. Что именно, и как хотел это реализовать, наверняка не знает никто из тех, кто сейчас берутся об этом рассуждать.

user avatar
AukNick

отвечает yadych на комментарий 21.04.2010 #

100% согласен. И сам того же придерживаюсь.
И не понимаю людей, которые однозначно утверждают, что однозначно знают, что и как было.
Можно, конечно, иметь точку зрения, но никогда нельзя быть уверенным, что завтра не найдётся факт, который поменяет всё в корне. А сколько таких факто, которые не вскроются никогда.

user avatar
Феогноз

отвечает yadych на комментарий 22.04.2010 #

Плиз, доказательства "за Гитлера" первые 2 года. Перечень. можно без ссылок.

user avatar
yadych

отвечает Феогноз на комментарий 22.04.2010 #

1. Совместный с Германией раздел Польши осенью 39-го, совершенный по предварительному сговору.
2. Поставки в Германию сырья и продовольствия уже после начала войны.
3. Обучение немецких военных специалистов в советских школах и передача опыта на военных заводах.

user avatar
sergikSU

комментирует материал 20.04.2010 #

Новый взгляд на 2-ю мировую войну дескать немцы в 1941 году пришли с единственной целью раздать каждому жителю по корове , а темный народ не понял их добрых намерений или просто языковой барьер и стал своих добродетелей убивать . Последняя стадия шизофрении или конченный наркоман .
Люди выживали как могли в условиях оккупации , спасали своих детей . Если тебе к башке пистолет поднести ты бы еще не такое запел. На основании каких то неизвестно где взятых записей шизик хочет сделать какие то выводы , обратись к психиатру лучше.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает sergikSU на комментарий 20.04.2010 #

Немцы были всякие, и кадровые военные относились к войскам СС, издевавшимся над мирным населением, с презрением.

user avatar
sergikSU

отвечает Обормот Петрович на комментарий 20.04.2010 #

Для чего в канун Победы вытаскивать эти мемуары ? Да кто сомневается , что были разные люди . Но получается по последним публикациям , что Сталин тиран , коммунисты изверги , а среди немцев было немало хороших людей . Типа мы не делаем никаких выводов просто публикуем мемуары . Откуда столько нечисти вылезло . Кому не дает покоя Победа . Зачем с больной головы на здоровую все валить ? Не Сталин напал на Германию , не коммунисты сжигали людей в печах . И именно Советский Союз внес решающий вклад в эту Победу , а не США или Польша. Немцы пришли в Россию убивать , а не сеять разумное , доброе , вечное. Имейте совесть пожалейте ветеранов . Я думаю про коров лучше рассказать бывшим жителям блокадного Ленинграда интересно что они на это скажут.

user avatar
кодекс истины

отвечает sergikSU на комментарий 21.04.2010 #

А делают это для того, что бы все лбами бились меж собою, не замечая как власть-деньгоимущие дальше ресурсы нашей страны качают и выполняют свои планы на все 100%. Как говорится так себе "под шумок".

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 20.04.2010 #

люди везеде люди, а война везде война, а правды и справедливости на войнах не бывает.

user avatar
deltamatematik

комментирует материал 20.04.2010 #

"Человек немецкой национальности" ,- как это современно, как "лицо кавказской национальности".
Короче Великая Отечественная сама "рассосалась", как опухоль под маханием рук колдуна.

user avatar
cosmopolitan

отвечает deltamatematik на комментарий 21.04.2010 #

Это говорит о том, что так называемые исторические заметки написаны в наше время, и россиянином.

user avatar
deltamatematik

отвечает cosmopolitan на комментарий 22.04.2010 #

Это писал демократический зомби, толпарь для таких же убогих как сам дурачков. Почитайте тексты тех лет!
"Человек немецкой национальности"- это канцелярит ссучившихся капээсэсников привыкших говорить штампами типа:
"В яркой и содержательной речи..", "..советские люди с большим удовлетворением встретили.." Мертвечина!
Немец- здесь и человек и национальная принадлежность. Но деткам ссучившихся капээсэсников этого никогда не понять. Дурная наследственность это3.14здец, а он не лечиться. Пришли тяжёлые времена для людей с нормальным мозгом.

user avatar
sergikSU

комментирует материал 20.04.2010 #

Почитаете лучше дневники своей соотечественницы :
«28 декабря 1941 года. Женя умерла в 12.30 ночи.1941 года».

«Бабушка умерла 25 января в 3 часа 1942 г.».
«Лека умер 17 марта в 5 часов утра. 1942 г.».
«Дядя Вася умер 13 апреля в 2 часа дня. 1942 год».
«Дядя Леша, 10 мая в 4 часа дня. 1942 год».
«Мама – 13 марта в 7 часов 30 минут утра. 1942»
«Умерли все». «Осталась одна Таня».
К сожалению мемуары она не смогла написать .

user avatar
Patlatty

отвечает sergikSU на комментарий 20.04.2010 #

"день 126 ..хлеба не осталось совсем!..теперь придется мазать масло прямо на колбасу"(С) :)

user avatar
sergikSU

отвечает Patlatty на комментарий 20.04.2010 #

Вот и фашисты из Канады подтянулись . У вас что своих сайтов мало ?

user avatar
Patlatty

отвечает sergikSU на комментарий 20.04.2010 #

немало конечно , но я везде поспеваю :) как это по русски "наш пострел вездье поспел" (С) >:D

и почему сразу фошыст ?? анекдот в тему "Сара, Вы старая шлюха" - "ну почему же старая??" (С) :)

user avatar
aleks63

отвечает Patlatty на комментарий 21.04.2010 #

Вы иронизируете над смертью девочки 10-ти лет? Это смешно, что в 10 лет она и вся ее семья умерли от голода? Мне как-то не очень смешно. Смерть детей на войне это не очень весело.

user avatar
Patlatty

отвечает aleks63 на комментарий 21.04.2010 #

эт не я иронизурую ,а народ ;) анекдот то народный , не я придумал ...во вторых душешипательные рассказы о замучанных девочках,о музеях о жизни замучанных девочек лично у меня уже набило оскому - все носятся как с писанными торбами с голодаюшими девочками - какой то культ холокоста и погибших девочек - вся жизнь у некоторых особей проходит под девизом "а ты сегодня вспомнил о голодаюших детях Ленинграда??" Хто была эта девочка ? кто была ее семья ? почему она голодала ?? тут куча вопросов без ответов ...почему я должен лить горючие слезы о события 65 летней давности и еше неизвестно достоверны ли эти события .. идите спросит у Жданова почему он залился горючими селами жуя ананасы в бункере о маленьких голодаюших девочках ??

user avatar
aleks63

отвечает Patlatty на комментарий 22.04.2010 #

Вот насчет Жданова вы, к сожалению, правы. Я тоже читал, что сотрудники Ленинградского НКВД жаловались, что выбор бутербродов с копченой колбасой и красной рыбой в буфете недостаточный. Но гражданским от этого было не легче. Они на самом деле умирали от голода, и дети, и взрослые, и старики. На Пискаревке, где могилы, ни имен, ни фамилий, только таблички с числом захороненных.

user avatar
Феогноз

отвечает Patlatty на комментарий 22.04.2010 #

Вы напутали - здесь не присутствуют люди с должностями типа ждановской. Вы это зачем пишете-то? Ваше неприятие отменило чью-то смерть?
Об анекдотах: не всё надо пересказывать. услышал - и забудь. А почему Вы не забыли? так интересней жить?

user avatar
Patlatty

отвечает Феогноз на комментарий 22.04.2010 #

нече я не напутал, просто меня колбасит какой то вселенский вой о девочке умершей от голода во время войны - Десятки миллионов людей сгорели заживо, сотни тысяч девочек были изнасилованны и застреленны, миллионы замучанны, разрезанны на куски, раздавленны танками, сгорели в подвалах при бомбежках заживо , грудных детей убивали размозжив голову об стену, людей живими распинали в домах и выпускали кишки - и на фоне этой вакханалии смерти и мук какая то девочка размазывает сопли что дядя Леша умер от голода ...мля ...че мне ей сказать ?? ей, детке, крупно повезло, многие хотели бы умереть так как она ..именно поэтому меня абсолютно не тронуло это заунывное перечесление умерших от голода, ей крупно повеззло ..и анекдот именно в тему и именно подчеркивет то что миллионы людей умерли, да не умерли а скорее сдохли ибо человек так не должен умирать, намного боллее страшной смертью и в мучениях , а у этой отмороженной хебушек видетели закончинся ..тфу

user avatar
den08061979

отвечает Patlatty на комментарий 21.04.2010 #

Сволочь она и в африке сволочь, это записки из Ленинграда, где люди умирали от голода, какая колбаса канадская ты прост...ка

user avatar
mizhuk

отвечает den08061979 на комментарий 21.04.2010 #

Не обжайтесь на больных: к ним надо относиться терпимо.Этих шавок и первая волна эмиграции терпеть не могла.Власовцы,бендеровцы и прочие изгои,погнавшиеся за легким куском.Но кусок-то отрабатывать надо. Вот и тявкают. Люди без корней...Мангурты.

user avatar
Patlatty

отвечает mizhuk на комментарий 21.04.2010 #

ты этот легкий кусок пробовал ? вот приедь и попробуй ,а потом будеш из своего болота квакать какой кусок легче ,поцреоты х.новы..тока и можете шо на подачки от государства жить и слюни по физиономии размазывать о бедной несчастной стране ..а кто ее то сделал несчастной? да такие как и ты , певуны (С)

user avatar
Patlatty

отвечает den08061979 на комментарий 21.04.2010 #

ну и Ленинграда записки , ну и дальше че ?? заливатся горючими слезами или рвать на себе волосы и посыпать голову пеплом ?? Таких записок из любой деревни и города можно раскопать тоннами и дальше че ??

user avatar
Боровик

отвечает Patlatty на комментарий 21.04.2010 #

С каким бы удовольствием я въехал бы по этому «личику»!!!

user avatar
Patlatty

отвечает Боровик на комментарий 21.04.2010 #

удовольствие сомнительное...потом бы тебе было тяжело жить без ручек и без ножек которые я бы тебе поведергивал бы и сам знаеш куда засунул , вояка интернетовский, сиди уже на печке со своими фантазиями и не дергайся

user avatar
Боровик

отвечает Patlatty на комментарий 22.04.2010 #

Воевать не пришлось – врать не буду. А на БАМе у Беркакита попахать пришлось.
А кто кому чего бы оторвал и куда засунул – вопрос. Боюсь при лично встрече ты бы слова ни вякнул.

user avatar
Patlatty

отвечает Боровик на комментарий 22.04.2010 #

ясно...а ну тада конешно...так бы и сказали! если на БАМе у Беркакита попахали тода все сурьезно . о я попал сильно ! просто не знаю как бы прошения вымолить ...ужос

user avatar
fortuneman

комментирует материал 20.04.2010 #

Принижение роли западных поставок в советских военных условиях было направлено в первую очередь на утверждение мифа об «экономической победе социализма» Великой Отечественной войне и о превосходстве советской военной экономики над военными экономиками капиталистических стран, не только Германии, но и Великобритании и США. Лишь после 1985 г. в советских публикациях стали попадаться иные оценки союзной помощи. Так, маршал Г.К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К.М. Симоновым заявил: «Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов.

user avatar
кодекс истины

отвечает fortuneman на комментарий 21.04.2010 #

Хороша помощь, особенно когда она за деньги. А если бы СССР не заплатил бы капиталистам наверно и помощи бы не дождался. Помощь это когда бесплатно. А так это торговля, причем в тех условиях когда СССР отступать было некуда. Тоже мне помощники нашлись. Торговцы на чужой крови, упыри, считающие доллары зеленые за чужие жизни, торговцы телами погибших, вот кто они. А по сути они ЗЛО

user avatar
Боровик

отвечает fortuneman на комментарий 21.04.2010 #

Прокомментируйте высказывание Трумена, в то время вице-президента – «Если побеждать будут немцы, то мы должны помогать русским. Если русские, то наоборот. Пусть они побольше поубивают друг друга».
А так же то, что Америка не пошла на сепаратные переговоры с Вольфом только потому, что нуждалась в помощи СССР в войне с японцами. Напомню, что японцы на СССР не нападали и наши вполне спокойно могли США не помогать. Так за американскую тушенку, СССР верный союзническому долгу, воевал с Японией.

user avatar
fortuneman

комментирует материал 20.04.2010 #

Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок».
При этом Жуков подчеркивал, что «мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией».
Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965–1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали!

user avatar
AukNick

отвечает fortuneman на комментарий 20.04.2010 #

Очень хорошо. И советский народ с чувством неподдельного удовольствия мог бы продавать военные ресурсы. Кому-то другому.

Кстати, из какой книги цитаты ?

user avatar
sergikSU

отвечает fortuneman на комментарий 21.04.2010 #

США никогда ничего для других не сделают за просто так , Сталин пообещал американцам , что после Гитлера разберется с самураями которые воевали с США. Так же дяде Сэму надо было помочь родственникам из Англии они никогда не влезли бы в эту войну если бы не Япония союзница Гитлера . Угадайте кто больше всего наварился на 2-й мировой войне ? Ни за что не угадаете.

user avatar
mizhuk

отвечает fortuneman на комментарий 21.04.2010 #

Советский союз выиграл бы войну и без ленд-лиза. Правда,было бы потруднее и война кончилась бы на берегах Атлантики.

user avatar
ФилФот

отвечает mizhuk на комментарий 21.04.2010 #

а цена?
сейчас принята оценка "эффективность" - соотношение цена/качество.
У нас же нет американской предприимчивости. Так что могли и ноги протянуть - на генетической ненависти к нам европейцев.

user avatar
Боровик

отвечает ФилФот на комментарий 21.04.2010 #

Цена – социалистическая Европа.
Как говорится, Париж стоит мессы…

user avatar
vaddoc2001

отвечает ФилФот на комментарий 22.04.2010 #

О, да! Самый актуальный вопрос современности: "А цена?" Как же - рынок! Везде. И на войне тоже. Поэтому втихомолку можно и врагам кое-чего попродавать. Ведь в конце концов война - тоже бизнес. Так ведь?

user avatar
oleg_gr

отвечает mizhuk на комментарий 21.04.2010 #

Без помощи англичан Роммель отрезал бы азербайджансую нефть от СССР. Случись это Турция как союзник Германии непременно вступила бы в войну также как и Иран и Япония скорей всего.И это не предположения, а исследования серьезных историков. Так что СССР скорей всего проиграл бы войну без помощи союзников.

user avatar
sergikSU

отвечает oleg_gr на комментарий 21.04.2010 #

А если бы СССР проиграл , то атомная бомба упала бы не на Хиросиму и Нагасаки , а на Вашингтон и Лондон. Америкосы и англичане спасали себя в первую очередь и примазались к Советскому Союзу после того как поняли кто победит. У них выбора не было . А вообще то и США и Англии с Польшей очень хотелось посмотреть эту войну из далека и помочь в случае чего Гитлеру.

user avatar
Дио~ген

отвечает fortuneman на комментарий 21.04.2010 #

Американцы не дарили нам военную технику, а продавали или давали в долг.
Бизнес есть бизнес.
Посмотрел бы я чем помогали бы нам американцы, если бы весь промышленный Северо-Восток США был захвачен японцами.
А у нас до войны вся промышленность была в западных областях и оказалась в зоне оккупации. Перевести быстро промышленность за Урал и в Сибирь могли только в СССР. При капитализме это невозможно! Например, Франция, высоко-развитая европейская страна вообще легла под Гитлера в течение нескольких недель.
Вроде бы легко понять... но до некоторых это не доходит!

user avatar
vaddoc2001

отвечает fortuneman на комментарий 22.04.2010 #

Если мы были бы в тяжелом положении без американского пороха, то Америка была бы просто в безвыходном положении без Советской армии. Об этом как-то слегка забывают. А войну-то, в конце концов, выигрывают солдаты, а не торговые поставки.

user avatar
fortuneman

комментирует материал 20.04.2010 #

Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»

user avatar
Феогноз

отвечает fortuneman на комментарий 21.04.2010 #

Это где представляют? Сейчас по всем ТВ - каналам идут очень на разные темы, но все интересные и важные программы о войне. В частности, позавчера рассказывали о преодолении несовершенств Т-34, из-за которых потери были намного больше, чем могли бы быть. Почем это обошлось \"консерваторам\" - не сказали. Дело было после Прохоровки. Догадаться-то можно.
Всё говорят. И конвой PQ-17 (по Пикулю) опять показывают. Вы просто не в теме.

user avatar
fortuneman

комментирует материал 20.04.2010 #

Факты сознательного завышения отчетности — неизживаемый порок социалистического планового хозяйства, известны применительно к вооружению и боевой технике в СССР как в предвоенные, так и в послевоенные годы. Так, накануне войны по мобилизационным планам частям передавались не существующие в природе автомобили. И даже в последние годы существования СССР, в 1985 г., один из будущих лидеров августовского 1991 г. путча А. Тизяков искусственно завышал путем двойного счета количество производимых раке. И в годы войны немецкая разведка уже в 1942 г. фиксировала сознательное искажение советских статистических данных

user avatar
vaddoc2001

отвечает fortuneman на комментарий 22.04.2010 #

Факты сознательного завышения уровня жизни - неизживаемый порок капиталистической Америки. Мировой финансовый кризис во многом возник из-за того, что Америка жила "в долг", и не по средствам.
А насчет производства стали - ее и на Урале выплавляли вполне достаточно. Да, без поставок союзников пришлось бы труднее. Но вот союзникам без СССР вообще пришлось бы крайне туго.

user avatar
Alaber

комментирует материал 20.04.2010 #

"Вы не должны думать, что страдали только фольксдойче, – сказал он на ломаном немецком языке. – Я был осуждён на пять лет тюремного заключения за то, что дважды опоздал на работу".
Такое суровое наказание за опоздание на работу могло быть только после начала войны. Когда же он отсидел 5 лет? Теперь, когда не осталось свидетелей оккупации, можно безбоязненно выкладывать сентиментальные истории и забыть, что дисциплинированные солдаты третьего рейха имели недвусмысленные инструкции в отношении "недочеловеков", и открыто проявить человечность означало уронить себя в глазах товарищей...

user avatar
vpakher

комментирует материал 20.04.2010 #

автор почему-то умалчивает что после регулярных войск в те села приходили войска сс которые устанавливали порядок.а о средствах мы знаем по концлагерям по массовым растрелам и по сотням тысячам угнаных в германию "на заработки".эти продажные скоро перевернут историю до абсурда.

user avatar
Феогноз

отвечает vpakher на комментарий 21.04.2010 #

Почему бы это? Как Вы думаете - почему же АВТОР об этом умалчивает?
Варианты:
не знает.
не хватит умственных ресурсов, чтобы осознать оба факта, происшедших в одном интервале времени, но в разных местах.
....на Ваш выбор (свободная тема)

user avatar
vpakher

отвечает Феогноз на комментарий 21.04.2010 #

мой выбор свободная тема.думаю автор один из тех проплаченных которые активно работают на переворачивание истории и уничтожении национальной гордости,самобытности русского народа,на осквернение нац.символов и принижение значения россии в мировом сообществе.

user avatar
radegost

комментирует материал 20.04.2010 #

Достаточно вспомнить про небывалое развитие экономики в Локотской республике и все становится ясно, немцы освобождали русский народ , а не оккупировали, зверства ордынских нкведешников иудошвили не соизмеримы с немецкой местью партизанам.

user avatar
aleks63

отвечает radegost на комментарий 21.04.2010 #

Насчет освобождения я бы не торопился заявлять. Да. по-видимому, были случаи, когда немецкое командование не препятствовало населению самоорганизовываться для налаживния какого-есть быта и снабжения продовольствием и товарами. Это было удобно для самих немцев, пока шли военные действия. Вот осталось бы местное самоуправление по окончании войны, это вопрос. Александр Никонов в книге "Бей первым" приводил воспоминания немцев, что до начала войны Гитлеру неоднократно предлагали привлекать местное население на сторону немецких войск, но тот отвергал эти предложения с ходу, без обсуждения.

user avatar
Феогноз

отвечает aleks63 на комментарий 21.04.2010 #

Умат!!! первичная цель, по-видимому, все-таки достигнута.

user avatar
aleks63

отвечает Феогноз на комментарий 22.04.2010 #

В записках Шолохова есть упоминание, что после войны Александр Довженко в Киеве собирался снимать фильм о сопротивлении на Украине, и собирал материалы. Но он был поражен фактами массового сотрудничества украинцев с оккупантами на начальных этапах войны, в том числе и и масштабами сожительства и браков молодых женщин и девушек с немцами. Взаимное ожесточение началось позже, когда накопились потери и началось изъятие продовольствия у населения.

user avatar
Феогноз

отвечает aleks63 на комментарий 22.04.2010 #

А в 1985 году, при оформлении документов за границу "консультант" в отделе кадров сказал, что "пребывание на оккупированных территориях" заполняется только для украинцев. Представляете, что там могло быть?

user avatar
svirdun

комментирует материал 20.04.2010 #

На мой скромный белорусский взгляд дело не в том,что были добрые(слово "добрые" выписывалось трудно,честно) поступки неких немцев тут,не в том,что старухи целовали сапоги первым,очень важно именно это обстоятельство,солдатам,потому что уж они,старухи,знали,из-за чего это,а в том,что в 1914 немцы,именно немцы начали Великую Войну,приведшую Европу к катастрофе,к тому " закату",о котором писал,о ирония,немец О.Шпенглер и что самое невероятное,ведь именно германцы,убив античность,породили эту Европу и сами её же...

user avatar
Соколов

комментирует материал 20.04.2010 #

Статья напоминает письмо Геббельса сыну от 28.04.45. Писал сыну- прочитал Мельников,понёс "правду" в массы. Рейтинг "Яблоку" поднимать.В этом ключе статью необходимо дополнить: По воспоминаниям некоторых унтерштурмфюреров СС:
никакого холокоста не было,пленных англосаксов содержали в санаториях и по возможности пытались отправить на родину.Гестапо на оккупированных территориях занималось исключительно охраной правопорядка а вермахт "маршем мира" прошедший по Европе,дабы привить европейцам любовь к порядку , до сих пор вспоминается выжившими жителями с легкой ностальгической грустью.Странно,что в статье ни одного доброго слова о докторе менгеле,это при его-то вкладе в "науку".
В общем так себе статейка,на железный крест не тянет.Но медальку "восточным народам",корову и 30 рейхсмарок вы вполне заслужили.

user avatar
Феогноз

отвечает Соколов на комментарий 21.04.2010 #

Да Вы что! За бесталанность - и медальки давать! Карцер, пока не поумнеет.
Здесь не проверено вообще ничего значимого.
Ну, мемуары. Но ведь и на разведку СССР кто-то работал? и не только евреям помогали.
Нет. Карцер - в самом мягком случае, если и впрямь больной.

user avatar
Vladimir1419

комментирует материал 21.04.2010 #

"Правда о .... войне должна открываться из новых ...источников..."
Это как? То, о чём мы знали с детства, оказывается, с точки зрения Мельникова было ложью?
В Белоруссии есть мемориал "Хатынь" на месте сожжённой гитлеровцами деревни. Перед скульптурой старика, держащего на руках погибшего ребёнка, четыре площадки. На трёх из них растут деревья, на четвёртой - не растёт ничего. Каждый четвёртый житель Белоруссии погиб в этой войне.
А, недобиток Melnikoff, пытается навязать мне "правду из новых источников"....

user avatar
praviy

отвечает Vladimir1419 на комментарий 21.04.2010 #

Не нужна нам такая правда!! ПРАВДА --это что сказал Великий СТАЛИН!! Уря!!

user avatar
Феогноз

отвечает praviy на комментарий 21.04.2010 #

Сталина уже нет.

user avatar
praviy

отвечает Феогноз на комментарий 21.04.2010 #

Сталин живее всех живых)) знать надо классику))

user avatar
Феогноз

отвечает praviy на комментарий 21.04.2010 #

Это ЛЕНИН!!! он же "наше знанье, сила и оружье"! Вот она, фурсенковщина...

user avatar
praviy

отвечает Феогноз на комментарий 21.04.2010 #

Молодца)) значит помните ГДЕ ВАШ УМ ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ?)) и какой должна быть экономика?))

user avatar
Yuriy_K

отвечает Vladimir1419 на комментарий 21.04.2010 #

Во-первых это другой Мельников...
Во-вторых Мельников оспаривает не сами факты, а название "Отечественная", т. е. должна быть "Мировая", а "Отечественная" - это пропагандистский трюк. "Отечественная" - это когда весь народ поднялся на борьбу с агрессором. Получается - не весь. И именно Хатынь это доказывает, поскольку резвились там полицаи, а не немцы.

user avatar
ФилФот

отвечает Yuriy_K на комментарий 21.04.2010 #

Нет. Определение не корректно . Отечественная война - это признак войны.
Открываете энциклопедический словарь. и переписываете признаки или классификации войны.
А то, что здесь и сейчас произошло - банальная попытка ввести идею, которая в случае овладевания массами, могет стать материальной силой, и вот тогда..... А что, кстати, тогда?

user avatar
Yuriy_K

отвечает ФилФот на комментарий 21.04.2010 #

А тогда народ скинет пропагандистскую лапшу с ушей и осознает, что его дешево развели на окопы, используя в том числе и демагогию про "отечественную", как другую, нежели мировую. Для Англии тоже была "отечественной"? А для Франции? и что вообще за фигня - "великая" в отношении войны? Может еще "благословенная", "желанная", "райская?

Запад был заинтересован загнать умирать в окопы русских (и не скрывал этого), как и в Первой мировой. Москва - тоже. Она всегда спасалась провокацией войн -так народ отстраивается. Добрый десяток лет выращивала будущего врага, и потом использовала все рычаги, чтобы спровоцировать "вероломное нападение". Тоже мне "отечественная". Кому война, а Москве, системе - мать родна, она войной порождена, для войны и живет, в войне поднимается. Пока этот рейх до "Нюрнберга-2" не допрыгается, так и будет всё повторяться...

user avatar
Боровик

отвечает Yuriy_K на комментарий 21.04.2010 #

Интересная мысль, что Запад был заинтересован загнать русских в окопы. А сами русские не были в этом заинтересованы? Т.е. им не надо было поддаваться на провокации Запада и не надо было идти воевать?
По Вашему это Москва развязала войну с Германией? Ведь по вашему «Москве, системе- война мать родна, она войной порождена, для войны живет и в войне поднимается».
Договорились, называется

user avatar
Yuriy_K

отвечает Боровик на комментарий 21.04.2010 #

Да, русские были заинтересованы, чтобы ухлопать пару десятков миллионов (бабы еще нарожают) неизвестно за что, чтобы отстоять империю, которая их столетиями держала за рабов и пушечное мясо. И война - лишнее тому подтверждение...

А французы, выходит, были заинтересованы, чтобы жить под Гитлером? Демагогия!

Русские, народ и Россия, исторически были в противофазе - что одному хорошо, то другому плохо и наоборот. Совершенно нормальная имперская логика, вернее анти-логика - http://ideo.ru

user avatar
Феогноз

отвечает Yuriy_K на комментарий 21.04.2010 #

"развести на деньги" - понимаю.
"развести на окопы" - не понимаю.
Да ещё "дешево".

user avatar
Yuriy_K

отвечает Феогноз на комментарий 21.04.2010 #

Чего тут понимать? Что такое мировой экономический кризис понимаете? Что единственный выход из кризиса - война, понимаете? Что самим, у кого есть мозги и СВОЁ государство, умирать неохота, понимаете? Что удалось после двух мировых кризисов вовлечь умирать в окопы русских за спасение не своей экономики понимаете? Что этого не удалось бы, если бы того же не хотела Москва, понимаете? Что лоха, которого развели два раза, можно разводить и в третий, понимаете? Что лох боится признаться себе, что его развели, потому не может остановиться - разводи его и разводи, а он всё празднует "победу", понимаете? Что именно не понимаете? Что Вас ждет окоп?

user avatar
Феогноз

отвечает Yuriy_K на комментарий 22.04.2010 #

Не кипятитесь Вы так – крышку сорвёт.
Личное. Отчего в Вашем прогнозе окоп ждет меня, но не Вас? У Вас есть спец.мед.справка или набор ксив с гражданствами? Говорите о себе: в Вашем прогнозе окоп ждет именно Вас.
Общественное. Прогнозов о военном разрешении кризиса много, но рекомендуемые линии поведения делились (до Вас) только на 2 части: хочешь мира – готовься к войне и будем живы – не помрем (авось, пронесёт). Но Вы вводите пораженчество априори!
Вы разве не читали о расценках военного положения (которое неизбежно в случае неизбежной войны)? Благословенный минимум для такой проповеди –«паникерство и трусость» (на месте). Вам тяжелее: Вы предлагаете народу отказаться от уже имеющейся у него харизмы победителей. В военном искусстве (воинского духа) – это самое грозное духовное оружие. Для его мобилизации взывают к славе даже очень далёких предков. А у нас оно рядом. Здесь. Предки – самые дальние (для молодёжи) – прадеды.
Зачем же отказываться от такой ХАРИЗМЫ?

user avatar
Феогноз

отвечает Yuriy_K на комментарий 22.04.2010 #

Историческое. 1. Развод лохов. А почему только 2 раза? И до революции воевали – с Турцией только раз 7. А результат? Проливы как были турецкие, так и остались. Даже больше: было пророчество афонского монаха. Он прозрел, что в грядущей войне Россия возьмет и проливы, и Стамбул (Константинополь) и подарит (!!!!) их Греции. Это было опубликовано ДО нынешнего руководства. Но теперь в это верится. С нынешними дарителями не своих богатств кому ни попадя – всё может быть. У вас есть рецепт (приемлемый) против этого? Брыкнуться наземь с воплями: не трогайте, я маленький….для России вряд ли целесообразно. Даже без разговоров об империи.
2. Москва. Столицей-то Москва стала только в 1918 году. До того что-то «хотел» Санкт-Питербурх! Вы и произносите свои претензии к Москве как-то иностранно-язычно. Как зарубежный политик. Очень любопытно: на нас не напали бы, что ли, если бы не «Москва»? Что-то у меня другие представления о войнах. И кстати, «Москва» ничуть не отличается от других, готовя и готовясь к войне. Не отличалась – так корректней. Нонешние, кажись,сдачу лелеют.
Итог: что, кроме \"обнуления\" Победы Вы предлагаете русским? Кратенько. И выполнимо.

user avatar
Yuriy_K

отвечает Феогноз на комментарий 22.04.2010 #

Кратенько: Нюрнберг-2 Обвинитель - народ русский, ответчик: российская система. Гласно и открыто. Если Система докажет, что права - ради бога. Если нет: должна быть юридическая, политическая, общественная, моральная оценка и соответсвующие юридические последствия...

А на месте этого говнища рано или поздно будет вот примерно такое: http://kulturalism.narod.ru

Либо будет то же самое, но не одно государство, а сотня маленьких и с потерями и жертвами - зверь-то оголодал, опять пора кормить трупами...

user avatar
Феогноз

отвечает Yuriy_K на комментарий 22.04.2010 #

По военному словарю, войны бывают: справедливые и несправедливые; захватнические и освободительные; локальные, региональные и мировые. А так же войны бывают Священные. И ещё много типов по разным признакам. Вы бы ознакомились прежде, что так огульно поддерживать-то провальный проект?
И это всё - термины. Агитпроп их использовал, но не вводил- это ВЫШЕ компетенции любых организаций.. Обсуждать и пытаться \"дискредитировать\" термин - нема дурных. Ну или очень за большие деньги (почем труд Вашего протеже Мельникова встал заказчику? не в курсе? ).
Великая - древне-русское слово. означающее: большая. огромная. То есть - Великая. Неужто не понятно?

user avatar
Феогноз

отвечает Yuriy_K на комментарий 22.04.2010 #

Для Франции войны и не было. Францию сдали без войны.
Для Англии война не была захватнической. Стало быть, не требовалось Освободительности и истребления противника.
Для США - тоже (на всякий случай).
Ни для одной из других стран Коалиции война и не может быть названа Отечественной.

user avatar
Феогноз

отвечает Yuriy_K на комментарий 22.04.2010 #

//Запад был заинтересован загнать умирать в окопы русских (и не скрывал этого), как и в Первой мировой//
Обидно, конечно. Но решение есть только одно: иметь военное состояние такого высочайшего качества, чтобы ни одна мерзопакостная шваль и не помыслила не то, что нападать на Россию, но даже втягивать Россию в свои военные игры.
На мой не самый военный взгляд - именно в таком режиме сейчас находится Швейцария.
Она уже не зависит только от своих банков, и это самое главное.

user avatar
Боровик

отвечает Yuriy_K на комментарий 21.04.2010 #

Как назвать войну – решают ее участники. Хочу напомнить, что Отечественной она была названа непосредственно в процессе войны (орден Отечественной войны был учрежден, а не мировой).
Попытки вписать ее во 2 мировую войну, это желание разбавить водку водой. Мол на фоне всех участников 2-ой мировой войны – СССР – один из многих участников. И Бразилия, например, воевала – аж 600 человек в Европе высадились.

user avatar
Yuriy_K

отвечает Боровик на комментарий 21.04.2010 #

Ну так пусть те участники и называют, как называют эстонцы-литовцы совдепию "оккупацией". Имеют субъективное право, но без претензии на объективное историческое название. История всё поставит на место.

user avatar
Феогноз

отвечает Yuriy_K на комментарий 21.04.2010 #

Отечественная - это:
1. освободительная.
2. на истребление.
Обе эти задычи были поставлены и выполнены.
это есть даже в википедии.

user avatar
Yuriy_K

отвечает Феогноз на комментарий 21.04.2010 #

Особенно блестяще была поставлена и выполнена задача по истреблению. Истреблению собственного народа Сталиным и его системой.

А насчет освобождения, это так же примерно выглядит, как рабы-гладиаторы дерутся за то, чтобы их на цепь посадил предыдущий хозяин, а не новый. Лихо освободились! Аж лагеря затрещали!..

user avatar
Феогноз

отвечает Yuriy_K на комментарий 21.04.2010 #

Вы же вроде наукой занимаетесь. Это не сленг, это терминология военных. Да, она применялась в газетах, как и слова: танки, самолеты, бои, пленные, предатели (изменники), плацдарм, окружение и пр. и пр.
Это не ВЫВОД, который - поднажать, поголосить - и можно оспорить. Это термины, из военной науки. Что тут непонятного?

user avatar
Феогноз

отвечает Yuriy_K на комментарий 21.04.2010 #

Вообще-то Совдепия - это синоним красной России в терминологии белоэмигрантов. Эстонцы-литовцы тогда наслаждались независимостью. Белоэмигранты "сняли" уничижительное Совдепия именно в Войну.
Такое предположение: под этим ником действительный его владелец?

user avatar
YAKS192

отвечает Боровик на комментарий 21.04.2010 #

От этого зависит и позиция. \"Вторую Мировую\" СССР начал на стороне Германии в сентябре 1939 года, если кто не знает.
А вот Отечественную - против Германии и на два года позже..
Оттого и желание дистанцироваться от всякого упоминания \"Второй Мировой\".

user avatar
Феогноз

отвечает YAKS192 на комментарий 21.04.2010 #

Ничуть. Все знают, что была 2-я мировая. Но считают, что началась она 22 июня 1941 года.
Для послевоенного поколения так оно и было. О бело-финской войне заговорили где-то в конце 60-х.
Вообще раздел мира между кем-то не делает их союзниками. Поэтому говорить, что присоединение к СССР (оккупация) земель - это быть \"на стороне Гитлера\" неправильно. Был Пакт о ненападении.
А союзнические обязательства были экономическими. И выполнялись - по книге \"фашистский меч ковался в СССР\", и во время войны: продолжались поставки зерна в Германию(!).
Чем уж руководствовался Сталин, но если это было, то было. Во время военных действий с Германией.
И врать ничего не надо. Но вся правда вряд ли будет известна, поэтому и экстра- и интерполяций не избежать.

user avatar
YAKS192

отвечает Vladimir1419 на комментарий 21.04.2010 #

Владимир, многое из того, что мы знали в детстве, оказывается на поверку немного не таким, как было.
А вторая мировая война в части "Великой Отечественной" - одно из самых закрытых пятен истории.
Многое уничтожено, многое засекречено ( и не гитлеровцами, заметьте). В учебниках истории того периода до сих пор господствует неприкрытая пропаганда.. Насчет Хатыни тема, конечно, раскрыта более подробно, но даже при этом многим наверняка неизвестна фамилия командира карателей, сжегших Хатынь - кадровый старший лейтенант Красной Армии, а к тому времени начальник штаба 118 полицейского батальона Григорий Васюра. Просто гораздо удобнее было называть карателей "гитлеровцами".
История многогранна и то, что Мельников приводит здесь, никак не имеет отношения к Хатыни. Было то. Но было и это. Была Хатынь, но были и сожженные заживо Красной Армией немецкие деревни.. Война, есть война. Не надо кидаться на историков.

user avatar
Боровик

отвечает YAKS192 на комментарий 21.04.2010 #

Если бы Мельников был историком, то Вы были бы правы. Но он простой провокатор и негодяй.

user avatar
YAKS192

отвечает Боровик на комментарий 21.04.2010 #

Неужели факты, изложенные историком, чем-то отличаются от фактов, изложенных негодяем?
Вы так серьезно думаете?

user avatar
Феогноз

отвечает YAKS192 на комментарий 21.04.2010 #

У негодяя подборка явно тенденциозна, а у историка - не явно. К тому же, историк весьма ценит репутацию в историческом сообществе - это накладывает ограничения на стиль изложения. Мало кого обманывает, но все же - типа к объективности рвется, а его не зажимают...Но попробуйте назвать историка негодяем! мало не покажется. А журналисту это родное - древняя профессия.

user avatar
ФилФот

отвечает Vladimir1419 на комментарий 21.04.2010 #

Вы знаете, а ведь это очень полезно - знать моральный состав постсоветского народа.
Он же и интеллектуальный состав.
Печально только одно - размещает этот опус (opus с лат. дело) психолог, практикующий. А жаль.

user avatar
сервоник

комментирует материал 21.04.2010 #

До чего противно читать низкоузкопробные размышления некоторых, начитавшихся истории кпсс и сегодняшнего ТВ.Хотя бы ради объективности пообщались с людьми, которые пережили оккупацию, которые пока есть еще.Да и другую сторону глупо не выслушать.

user avatar
ФилФот

комментирует материал 21.04.2010 #

К чему это Вы разместили?
И в СССР было много инфы о хороших отношениях. Даже помнится, было четкое разделение на вермахт и СС.
Ведь на какой-то базе возник \"Штирлиц\" и чудное отношение к Борману и Мюллеру .
По-видимому, не только аффтар, но и Вы не понимаете значение понятия: Отечественная война.
Лучше всего этот смысл сформулировал один, ныне покойный, американец - специалист по СССР (нецээрушник, как он отрекомендовался тогда, в конце 70-х).
\"Россия непобедима. Не потому, что вы как-то особенно умеете воевать - хотя и это не отнимешь.
А только потому, что в какой-то момент Она (Россия) берет управление на себя. То культ Личности устроит, то мороз наведет, то воинским духом самых обычных людей наполнит....\"
(эта речь вывела меня из гнетущего сотояния по поводу военных качеств нашего тогдашнего советского народа и потому запомнилась почти полностью).
Таким образом, Отечественная война - это война самого Отечества. Отечество задействует людей, конечно. Но воюет само. А потом, оглядываясь на собственную, не ожиданную от себя храбрость, люди и называют Отечественной войну, в которой воевали.
Отечественная - это не приказ. Это \"квалификация\" войны.

user avatar
Ogne Mir

комментирует материал 21.04.2010 #

ах, ну да: йеху маськвы источник, за подобные вопросы в шапке, почему-то хочется покалечить автора.

user avatar
Mauro Picotto

комментирует материал 21.04.2010 #

Этот иеврейчиг прочел бы вот это!
Март, 12, Лиогно, 1943 год.

Дорогой, добрый
папенька!
Пишу я тебе письмо из немецкой неволи.
Когда ты, папенька, будешь читать это письмо, меня в живых не будет. И моя просьба к тебе, отец: покарай немецких кровопийц. Это завещание твоей умирающей дочери.
Несколько слов о матери. Когда вернешься, маму не ищи. Ее расстреляли немцы. Когда допытывались о тебе, офицер бил ее плеткой по лицу. Мама не стерпела и гордо сказала: "Вы не запугаете меня битьем. Я уверена, что муж вернется назад и вышвырнет вас, подлых захватчиков, отсюда вон". И офицер выстрелил маме в рот...
Папенька,
мне сегодня исполнилось 15 лет, и если бы сейчас ты, встретил меня, то не узнал бы свою дочь. Я стала очень худенькая, мои глаза ввалились, косички мне остригли наголо, руки высохли, по-хожи на грабли. Когда я кашляю, изо рта идет кровь - у меня отбили легкие.
А помнишь, папа, два года тому назад, когда мне исполнилось 13 лет? Какие хорошие были мои именины! Ты мне, папа, тогда сказал: "Расти, доченька, на радость большой!" Играл патефон, подруги поздравляли меня с днем рождения, и мы пели нашу любимую пионерскую песню...

user avatar
Patlatty

отвечает Mauro Picotto на комментарий 21.04.2010 #

"Вы не запугаете меня битьем. Я уверена, что муж вернется назад и вышвырнет вас, подлых захватчиков, отсюда вон". И офицер выстрелил маме в рот...

боже какое дикое зверство, я в шоке .. :) блин , еси бы я бы на месте того офицера , я б наверное жутко покраснел,начал бормотать смушенное "прости тетенька, не по своей воле , а токмо по воле пославшей меня жены.." ну а на последок наверное , выдаа бы ей бочку варенья и корзину печенья....какой однако подлый немецкий офицер попался ужос, просто бессовесная скотина !

user avatar
Patlatty

отвечает Mauro Picotto на комментарий 21.04.2010 #

«Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.

Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.

Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.

user avatar
Patlatty

отвечает Mauro Picotto на комментарий 21.04.2010 #

Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс.

Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков» («Война все спишет», «Знамя» № 2, 2005).

user avatar
Mauro Picotto

комментирует материал 21.04.2010 #

А теперь, папа, как взгляну на себя в зеркало - платье рваное, в лоскутках, номер на шее, как у преступницы, сама худая, как скелет,- и соленые слезы текут из глаз. Что толку, что мне исполнилось 15 лет. Я никому не нужна. Здесь многие люди никому не нужны. Бродят голодные, затравленные овчарками. Каждый день их уводят и убивают.
Да, папа, и я рабыня немецкого барона, работаю у немца Шарлэна прачкой, стираю белье, мою полы. Работаю очень много, а кушаю два раза в день в корыте с "Розой" и "Кларой" - так зовут хозяйских свиней. Так приказал барон. "Русс была и будет свинья",- сказал он.
Я очень боюсь "Клары". Это большая и жадная свинья. Она мне один раз чуть не откусила палец, когда я из корыта доставала картошку.
Живу я в дровяном сарае: в колшату мне входить нельзя. Один раз горничная полька Юзефа дала мне кусочек хлеба, а хозяйка увидела и долго била Юзефу плеткой по голове и спине.
Два раза я убегала от хозяев, но меня находил ихний дворник. Тогда сам барон срывал с меня платье и бил ногами. Я теряла сознание. Потом на меня выливали ведро воды и бросали в подвал.

user avatar
Patlatty

отвечает Mauro Picotto на комментарий 21.04.2010 #

: "Первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами гитлеровских солдат предстала неописуемая картина. Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. это был методичный садизм". "Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, – докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек (Karl Potrek). – Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет – все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы".

user avatar
Феогноз

отвечает Patlatty на комментарий 24.04.2010 #

(с)//это был методичный садизм\"//
Нет. Цитируемый автор не узнал расовой войны. Расовую войну объявил Гитлер, чтобы солдатам вермахта морально легче было \"освобождать\" от хозяев землю, которую в случае победы обещал им фюрер германской нации.
Об этом написано даже в википедии. Это обычная расовая война - чувствуется дух высшей расы.
Но в наших войсках в 44 году был последний военный призыв: 16- и 17-летние, 1927 год рождения - вряд ли они это делали. Хотя установка на \"око за око\" была: было предписано делать с немцами всё то же, что они делали у нас. Но не все наши это выдерживали. Да и сил не так много оставалось - в европах войска уже почти не останавливались.
Вы взялись читать о Великой Войне. Так читайте всех - не только об ответных действиях, но и о прямых, немецких. Или это совсем не интересно?

user avatar
Patlatty

отвечает Феогноз на комментарий 24.04.2010 #

не понятно как "расовая война" Гитлера связанна с садизмом советских солдат ?? Чето это дает моральное право трахать детей ?? Есть такое понятие как мораль - она либо есть либо ее нет - и самое интересное что оправдать садизм не даостаточно никаих речей ни Гитлера ни Гебельса..

"/ Хотя установка на "око за око" была: было предписано делать с немцами всё то же, что они делали у нас/"

а что же все таки делали немцы "у нас" ?? Насколько я помню была захваченна ВСЯ Европейская территория СССР с населением 50-70 миллионов человек, я что то не помню ни одного случая массовых изнасилования детей и прибивание тел в дверях домой ... не подскажете мне населенный пункт типа Минск,Киев, Донецк где оттрахали все что движется ?? Насколько я занаю в окупации народу жилось довольно не плохо ...дак все таки скинте документик о массовом садизме Германских войск ...А у Вас его нет ибо Вы не знаете что за "изнасилование, бесчинство и мародерство" в немецкой армии полагался расстрел на месте

user avatar
Феогноз

отвечает Patlatty на комментарий 24.04.2010 #

Моральное право давал своим войскам Гитлер.
Сталин давал предписания или приказы.
ссылки на 2 противоположные книги в комменте-ответе.
вы пока не сделали ни одной ссылки. даже к уже размещенным своим постам. Так что не халявничайте. Ищите сами.

user avatar
Patlatty

отвечает Феогноз на комментарий 27.04.2010 #

да Гитлер дал моральное право - но вот вопрос - воспользовались ли этим правом немцы ?? вот отличие немцев от советов! Советы не соизволили эвакуировать жителей Сталинграда, но немцы оказались более человечные хотя с Вашей точки зрения они должны были "истреблять" - немцы вывели из Сталинграда из захваченных ими раёнов 40 тысяч женшин и детей ! были эти жешины и дети избиты или изнасилованны или распяты на дверях сараев с содранной кожей ??? дак кто же у нас все таки садисты и фашисты ?? немцы ?? ссылки мне че искать, я и так смотрел, видел и слушал достаточно

http://www.youtube.com

user avatar
Patlatty

отвечает Феогноз на комментарий 27.04.2010 #

да Гитлер дал моральное право - но вот вопрос - воспользовались ли этим правом немцы ?? вот отличие немцев от советов! Советы не соизволили эвакуировать жителей Сталинграда, но немцы оказались более человечные хотя с Вашей точки зрения они должны были "истреблять" - немцы вывели из Сталинграда из захваченных ими раёнов 40 тысяч женшин и детей ! были эти жешины и дети избиты или изнасилованны или распяты на дверях сараев с содранной кожей ??? дак кто же у нас все таки садисты и фашисты ?? немцы ?? ссылки мне че искать, я и так смотрел, видел и слушал достаточно

http://www.youtube.com

user avatar
Феогноз

отвечает Patlatty на комментарий 28.04.2010 #

По этой (единственной от Вас) ссылке открывается наш, российский, репортаж из Сталинграда.
Поэтому разъясняю Вам: те солдаты, которые кормят ребенка (Зину), размачивают сухарик водой, окрашенной кровью, делая как бы соску для ребенка, - в рассказываемый период времени обороняют знаменитый Дом Павлова. (в начале 60-х он ещё стоял в Волгограде, окрашенный почему-то в светло-розовый цвет). Это СОВЕТСКИЕ бойцы лейтенанта Павлова.
За ссылку - спасибо. И вообще спасибо Вам, потому что я очень давно читаю и смотрю только о Ленинградской блокаде. Это \"моя национальность\". Поэтому повторяю: не лезьте в инфу о блокаде.
Вы проявили знание о числе жертв Бабьего яра. Значит, Вы либо по-национальности еврей, либо исследователь бедствий евреев. Как правило, это совпадает. Я достаточно много, но не в цифрах, знаю о евреях . Вполне могу качественно поддержать разговор. Давайте об этом?

user avatar
Patlatty

отвечает Феогноз на комментарий 03.05.2010 #

ну Вы же так и не ответили на сталинградский ролик... я сбросил что бы Вы от очевидцев услышали что во всех 7 из захваченных 8 раёнов Сталиграда немцы эвакуировали гражданское население - заметте они их не растреляли и присыпали , они их не разрезали на куски, немецкие солдаты собрали 40 тысяч русских стариков,женшин и детей и эвакуировали ! Как это вяжется с "тотальной истребительной войной" ?? и посмотрите эпизод с дедом который рассказывал как выпрашивал еду у немцев и что именно на этой еде его семья то выжила --это опять же инфа к тому что вся эта советско-жидовская пропаганда которой нас пичкали в школах чистой воды вымысел ..по евреям дискутировать не стоит ибо тут не вижу необходимости дискутировать - евреям,цыганам,коммунистам - было только два выбора Биркенау или Бухенвальд , тут как говорится без вариантов

user avatar
Феогноз

отвечает Patlatty на комментарий 28.04.2010 #

Недавно была ТВ-передача о Гиммлере - создателе СС. Оказывается в уставе СС было сказано, что в случае утраты чести эсэсовец имел право покончить жизнь самоубийством - с разрешения вышестоящего начальника. Вот содержание "чести" СС, которую можно было "утратить" - не рассказали.

user avatar
Patlatty

отвечает Феогноз на комментарий 24.04.2010 #

"/ Так читайте всех - не только об ответных действиях, но и о прямых, немецких. Или это совсем не интересно?/"

мне все интересно и я не только читаю и смотрю , но и разговариваю с людьми, стариками пережившими окупацию - и я знаю о чем говорю , а Вы похоже с замыленными глазами под советским официозом ...Я могу скиинуть сотни ссылок о том как голодаюшие немцы в Сталиграде кормили русских детей , если бы они знали что потом русские сделают с их детьми наверное отношение было бы другое , хотя не уверен Человек всегда остается Человеком , а мразь мразью

user avatar
Феогноз

отвечает Patlatty на комментарий 28.04.2010 #

Вы где-то говорите, что выучены стрелять. Судя по изложенным Вами способам, Вас готовили как раз к истребительной войне. Сейчас такие действия называют зачистками.
Теоретически поэтому Вы должны бы почитать хоть что-то о войнах вообще - в древности. в средневековье. И тогда знать о \"законах войны\". Например, взятый город отдается на 3 дня \"на разграбление\" войску. Помню какую-то книжку - читаю у дядьки, чтоб \"не мешать\". И вот там взяли какой-то город - типа Константинополь -, когда грабежи прекратились, в музеях и храмах осталось только \"что-то\" (из. худ. нац достояния). Спрашиваю, а почему город отдают именно на 3 дня, а не на 2 или на 4? - И 3 много. В живых никого не остается уже на второй день. - Но в музеях-то что-то есть? - В каких музеях? .... Дядька был очень сильно занят, но то, что музеи - не главное, запомнилось. И самое важное : стала понятной причина ожесточенного сопротивления защитников города. В те времена люди знали законы войны.
Они остались - в психике. Канада далеко, а у нас опять накручивается война. Теми, кто запропагандированно считает, что мы - безответные овцы. Освободили европы и поднесли на блюдечке европейцам. А мы отомстили.

user avatar
Patlatty

отвечает Феогноз на комментарий 03.05.2010 #

еше и как умею :) и поэтому вижу разницу - стелять гражданских,детей,женшин , стариков это вообше дикость для воина, коими и были солдаты Вермахта..вдумайтесь для чего были созданны СПЕЦИАЛьНЫЕ аинзац команды ?? именно для того , что бы не иметь неприятностей с солдатами отказываюшимися стрелять в детей - задача солдата борьба с сильным,вооруженным противником , а не с детьми и стариками..но да же теоретически если принять что была команда на зачистку села для Вермахта,допустим-принять во внимания все факторы -как партизаны достали, дружбанов увалили, может быть в крайнем разе я и согласился бы зачистит деревеньку - но зачем же ЗВЕРСТВОВАТь как русские ??? положить всех с пулемета шо б было быстро и безболезненно , как крайняя мера - но зачем же становится свиньей и подонком трахая старух,детей и живодерствуя ?? "солдат" КА после этого нужно звать не солдатами , а подонками ..это мое ИМХО

user avatar
Patlatty

отвечает Mauro Picotto на комментарий 21.04.2010 #

""Два раза я убегала от хозяев, но меня находил ихний дворник. Тогда сам барон срывал с меня платье и бил ногами.""

каккой ужас ! ее били ногами когда она убегала ..может барон хотел донести какую то мысль , если она не понимала на словах...ах ее били, изверги...читаем

статье Марка Солонина "Весна победы. Забытое преступление Сталина". Мы же ограничимся еще одним, последним примером из собранных Гофманом документов: "Западнее Метгетена, как сообщил капитан Зоммер, у дороги вплоть до Повайена всюду лежали трупы гражданских лиц, либо убитых выстрелами в затылок, либо "совершенно раздетых, изнасилованных и затем зверски убитых ударами штыков или прикладов"... У дорожного перекрестка перед Повайеном четыре раздетые женщины были раздавлены советским танком. Капитаном Зоммером, а также майором профессором д-ром Ипсеном засвидетельствована прямо-таки символичная гнусность: в церкви Гросс-Хейдекруга была распята молодая девушка, а справа и слева от нее повешено по немецкому солдату..."

user avatar
Mauro Picotto

комментирует материал 21.04.2010 #

Сегодня я узнала новость: Юзефа сказала, что господа уезжают в Германию с большой партией невольников и невольниц с Витебщины. Теперь они берут и меня с собою. Нет, я не поеду в эту трижды всеми проклятую Германию! Я решила лучше умереть на родной сторонушке, чем быть втоптанной в проклятую немецкую землю. Только смерть спасет меня от жестокого битья.
Не хочу больше мучиться рабыней у проклятых, жестоких немцев, не давших мне жить!..
Завещаю, папа: отомсти за маму и за меня.
Прощай, добрый папенька, ухожу умирать.
Твоя дочь
Катя Сусанина...
Мое сердце верит: письмо дойдет.

user avatar
Patlatty

отвечает Mauro Picotto на комментарий 21.04.2010 #

несомненно все совецкие люди причисляли всех немцев к людям ?? читаем :

"""Мы поняли: немцы не люди""

Убей немца!
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

еше вопросы есть ??

user avatar
Феогноз

отвечает Patlatty на комментарий 24.04.2010 #

То есть Вы не хотите даже знать о приказе Сталина на истребительную войну?
Эта задача - полное истребление противника на захваченной и оккупированной им территории - была сформулирована Сталиным 6 Ноября 41 года.
И.В.Сталин - Верховный Главнокомандующий. Хотя его предписания и так выполнялись.
Если кого и обвинять , то - нас, детей и внуков, что мы этого не знали.
А выход за границу шел как Возмездие, и немцы это знали. Такие же записи вели и немцы в 41-43гг, просто они сгорели в нашем наступлении. Но не все. (ссылки, когда понадобится, найдете).
Приведенные Вами тексты очень похожи на то, чем нас пичкали (как Вас - умершими девочками) в нашей юности, только там вместо \"убей немца\" и пр. было \"убей русского\". Мне даже вначале непонятна была логика параллельного размещения. Тексты ИДЕНТИЧНЫ. Допускаю, что листовки просто передрали с немецких и заменили национальность - и то, чего мудрить-то?
И именно такие тексты о немецких зверствах и были во фронтовых газетах. И чувства возникали такие же.

user avatar
Patlatty

отвечает Феогноз на комментарий 24.04.2010 #

а я и раньше , наверное с 12 лет знал о преступлениях Краной армии, мне это было как то не в новинку - поэтому дешевые сопли о недоедаюших девочках в ленинграде меня вообше не трогают, а смешат..
Во вторых немецкие солдаты НИКОГДА не были замеценны в массовом насилии и педофилии как русские - русские просто были дикой ордой без дисциплины и вообше морали , естественно это все оправдывалось "местью" но с местью педофилия и насилие вообше имеет мало обшего ..быдло короче ряженное ...Именно поэтому население Европы помня о художествах русских настолько негативно к ним относится .. КА по своим преступлениям была НАМНОГО хуже любого Карательного подразделения полицаев.. Вермахт никогда не опускался до казней и изнасилования , а русским это оказалось как два пальца...Дак шо рядится в одежды доброго Санта Клауса "Освободителя Европы" у русских не получится ...лично я для себя извлек хороший урок - стрелять надо много, быстро и во все что движется ,а не подкармливать детишек Сталинграда хлебушком- наивные были немцы, что б потом не оказатся побежденным со всеми прелестями педофилов

user avatar
Феогноз

отвечает Patlatty на комментарий 24.04.2010 #

Вы и впрямь не здоровы.

Истребительная война на Востоке. Преступления вермахта в СССР 1941 ...
Название: Истребительная война на Востоке. Преступления вермахта в СССР 1941- 1945 гг. Автор: Габриэле Горцка, Кнут Штанг Издательство: Аиро Год: 2005 ...
book.invlad.ru/.../68121-istrebitelnaja-vojjna-na-vostoke..html - Сохраненная копия

это из гугла. Сейчас там много чего есть. Вас порадует вот это:

Сталинская истребительная война (1941-1945 годы) (fb2) | Либрусек
Нажимаем на сносочку\"6\" в этом же обращение-\"В действительности Сталинская истребительная война началась сразу же после 22 июня 1941 г. ...
lib.rus.ec/b/157046 - Сохраненная копия - Похожие

Об СС лучше и не читать - совсем башню снесёт. Вам.

Ну а материалы Нюрнбергского Трибунала вообще нет смысла рекомендовать, не так ли?

user avatar
Patlatty

отвечает Феогноз на комментарий 27.04.2010 #

По поводу "истребительной войны" это все здорово, но я так и не увидел связи между массовым и зверским истреблением немецкого населения КА - или это как то первое подразумевает второе ?? т.е. Вы мне хотите сказать что если, была какая то "истребительная война" к которой мы еше вернемся , то можно заделатся педофилом под этим предлогом ?? я так не думаю ... во всяком случае я с полным основанием могу назвать солдат КА насильниками и педофилами , похлеше самых самой отборной мрази из айнзатцкоманд ...Замарали себя замарашки, поэтому и уважения ни жалости у меня к советским ветеранам нет - говнюки одним словом..хочеш что б тебе не плевали в след не веди себя как скотина

user avatar
Феогноз

отвечает Patlatty на комментарий 28.04.2010 #

А что, от вас в Канаде кто-то требует уважения к советским ветеранам? Это интересно и странно.
Насчет \"замарашек\" Вы уж очень погорячились. Наши войска вспоминали, в основном, как \"зверей\", но уж никак не замарашек.
Отношение к нашим войскам сильно осложнило жизнь первого коменданта Берлина - немцев надо было кормить, а они боялись выходить к полевым кухням - не потому, что их отравят или убъют. А просто боялись. Вы называете это \"замарались замарашки\"? Вы и впрямь еврей? Тогда очень многое становится понятным. Мне - в Ваших комментах. Но не Вам - в Войне.
Вы же признаете право на месть еврейского народа? Когда спустя годы после Войны они где-то находили и убивали ещё нацистского преступника. Хотя должны были отдать его в руки правосудия, но почему-то предпочитали вершить самосуд.

user avatar
Patlatty

отвечает Феогноз на комментарий 03.05.2010 #

отнюдь не требуют, единственно что я хотел сказать практически всеми своими постоми это то что немецкие солдаты были далеко не с рогами как это показывала советская пропаганда , а по части зверств и садизма любой солдат КА мой заткнуть за пояс карателя из зондеркоманды..И опять же про истребительные доктрины это все здорово - но обьясните мне почему за 3-4 года окупации эта доктрина не была приведена в жизнь??? Ведь , по Вашему же посту, достаточно 3 дня что б вырезать ВСЕХ, что солдаты КА тоже успешно доказали в Германии, дак как же так что при наличии "доктрины" население окупированной территории СССР сохранилось практически не уничтоженным (исключая партийных,евреев,партизан и т.д) Вы же видете что положение доктрины не сходятся с реальностью ?? Тем более "доктрина" на уничтозжение предусматревает истребление противника, но никак не удовлетворение своих САДИСТСКИХ и Половых потребностей - это знаете ли ДВЕ большие разницы - просто выстрелить в человека или методично отрезать кусочки и насиловать - разница просматривается ??

user avatar
Patlatty

отвечает Феогноз на комментарий 03.05.2010 #

право на правосудие ?? гмм... и почему Вы думаете что я еврей ?? вовсе нет - ни ухом ,ни рылом ..есть право Победителя которые устраивают с побежденными все что заблогорассудится ..Вы читали материалы Нюнбернга как я рекомендовал ?? По мне там все шито белыми нитками и на любого "победителя" можно было наскрести материалов куда как побольше ...но кто выиграл тот и заказывает музыку и у меня нет абсолютно никаких иллюзий по этому поводу :) Замарашки я сказал в том смысле - что позиционировать себя как освободителя от "ужасов фашизма" уже не удастся потому что ужасы "победителя" были в раз хуже чем побежденного - другими словами Вор укравший у вора - не становится честным человеком , он точно такой же вор

user avatar
Patlatty

отвечает Феогноз на комментарий 27.04.2010 #

"истребительные войн" ..я не читал данного автора,но у меня полно воспоминаний от стариков , да и от моих собственных дедов с бабами , что он не испытывали никаких неудобств от пребывания немцев - все было тактично, не то что массовых изнасилования , но даже элементарных грабежей не допускалось в принцыпе - дык шо не знаю о каких "истребительных войнах" говорит автор но мы такого слыхом не слыхивали...партизанов ,да таки вешали на плошадях , но не конфетки же им раздавать? однозначное мнение большинства населения с которым я говорил , что немцы были в разы лучше , чем "освободители" - место действия Украина, мог бы привести кучу рассказов моих деда с бабкой о том как у них на постое стояли немцы, на пути к Сталиграду, они очень хорошо о них отзывались , про русских описали все одним словом - "мародеры" дак шо мне никаких рассказов читать не нужно , я знаю все от прямых свидейтелей событий ,а не большевистко-жидовскую брехню Вами распространяемую

user avatar
Феогноз

отвечает Patlatty на комментарий 28.04.2010 #

Ваши "полно воспоминаний" надо либо опубликовать, либо не цитировать. Вот как сослаться на Ваши рассказы? Вас определённо ТАМ и тогда не было. Откуда-то Вы это взяли? или просто придумали сами? Инфа должна быть проверяемой.

user avatar
Patlatty

отвечает Феогноз на комментарий 27.04.2010 #

теперь по трибуналу , документы я читал все в подлиннике и мое мнение что все было просто сшито белыми нитками - никаких серьезных доказательств злодеяний Вермахта обнаруженно НЕ БЫЛО , это Вам так к сведенью - даже подразделениия Вафен СС не были уличены НИ В ОДНОМ преступлении ! была доказанна вина Айнзатц отрядов ,охранных подразделений,отрядов СС , но обычно эти отяды набирались же из местных добробровольцев и то акции уничтожения проводились только в отношении партизан и сочувствуюшего населения т.е. не все подряд были убиты и оттраханны..почитайте сами Официальные Документы , а не бульварные листки ..Дак шо это ай Вам настоятельно рекомендую почитать документы Нюрнбергского Трибунала и желательно в подлиннике , не поленитесь

user avatar
Феогноз

отвечает Patlatty на комментарий 28.04.2010 #

Вы имеете в виду, что "вот мыла из евреев не делали"?
И сумочки и абажуры из татуированной человеческой кожи - были не из кожи евреев?
Это уже рассмотрено некоторыми авторами. Но главное - что сами деяния были, хоть и не в отношении к евреям. Вещдоки-то предъявлялись трибуналу.

user avatar
Patlatty

отвечает Феогноз на комментарий 03.05.2010 #

опять же ..кто видел как эти абажуры делались ?? это был прямой приказ ницистской партии ?? или немцам больше нефиг было делать кроме абажуров ?? к тому же вы видели человеческую кожу ?? она ооочень тонкая с нее не то что абажур , пергамент не сделаеш - для немецкой рациональности , это просто затрата средств на производство хлипких абажуров, про мыло тоже какой то очередной бред - какой то ефрейтор видете ли лично дал показания ..ну Вам самому не смешно ?? у меня б целый взвод ефрейторов дужно подтвердили , что выкопали Марию магдалену , нашинковали и лично приготовили на завтрак Гимлеру

user avatar
Patlatty

отвечает Феогноз на комментарий 24.04.2010 #

овцы миролюбивые ?? аха, против женшин и детей - герои ни дать не взять :) Про спасибо всевышнему интересно это слышать о коммунистах-безбожниках, богоугодное дело творили ?? насчет кары небесной и мести - то по моему Россия и ее народ уже давно прокляты за свои деяния миллионами своих беспризорных детей,вырожденцами и спившимися алкашами, болезнями и стареюшим населением и аморальностью ...и еси возникнет вопрос "за что??" не стоит долго искать на него ответ :) интересно читать новости об убитом за заграды палаче-ветеране - за грехи воздалось ?? :)

user avatar
Феогноз

отвечает Patlatty на комментарий 24.04.2010 #

Вам в Торонто совсем делать нечего, что ли? у вас глава государства - королева! Чего нервы-то мотать - и себе и людям?

user avatar
Patlatty

отвечает Феогноз на комментарий 27.04.2010 #

конечно есть , что делать, но когда я начинаю читать всяки "слезные новости" о голодных девочках ,зверских фашистах и советских солдат "спасших мир от фашизма" белых и пушистых меня сразу начинает колбасить от сфабрикованной брехни ! что мне надо было промолчать в тряпочку ?? не могу - если люди брешу , я так и говорю - вы врете!! И в Канаде у меня была возможность поговорить со стариками которые спасались как могли из советской зоны Окупации...до того как я уехал я был как Вы , хотя тогда уже догадывался по рассказам деда что немцы были не такими зверями как их описывала советская пропаганда, а после того как я пообшался и с бывшими солдатами и с беженцами у меня стало все на свои места - я знаю что история СССР сплошная грязь и ложь! что влаасть всегда врала и плевала на вас всех и я действительно думаю что Россия добилась бы в разы лучшей ситуации чем россияне сейчас - жидокоммунисты вот кто нажился на Войне , а вас просто использовали ! посмотри вокруг ...такую страну ты хотел ??

user avatar
Patlatty

отвечает Mauro Picotto на комментарий 21.04.2010 #

«Гражданское население теперь больше не бежит, — писал К. 30 января 1945 г. во Владимирскую область. — То, что тут вообще творится, просто жутко». «Те­перь мы ведем войну в самом прямом смысле слова, — писал 1 февраля 1945 г. П. своим родителям в Алма-Ату, — гро­мим гадов в их логове в Восточной Пруссии... Теперь и наши солдаты могут видеть, как горят их убежища, как скитаются их семьи и таскают с собой свое змеиное отродье... Они, наверно, надеются остаться в живых, но им нет пощады». «Немецких женщин хватает, - пи­сал Е. 3 февраля 1945 г., - их не нужно уговаривать, просто приставляешь наган и командуешь "Ложись!", делаешь дело и идешь дальше». В письме капитана К. от того же дня написано: «Мы тут выкуриваем пруссаков так, что перья летят. Наши парни уже "распробовали" всех немецких женщин. Вообще трофеев много…»
«Мы очень ненавидим Германию и немцев, -пишет он в своем дневнике 27 января 1945 г. в Штаркенберге, - в одном доме, например, наши парни видели уби­тую женщину с 2 детьми. И на улице часто видишь убитых гражданских людей... Конечно, это невероятно жестоко — убивать детей... Но немцы заслужили эти зверства…»

user avatar
Mauro Picotto

комментирует материал 21.04.2010 #

Вскоре после
освобождения белорусского города Лиозно в 1944 году при разборе кирпичной кладки разрушенной печи в одном из домов был найден маленький желтый конверт, прошитый нитками. В нем оказалось письмо белорусской девочки Кати Сусаниной, отданной в рабство гитлеровскому помещику. Доведенная до отчаяния, в день своего 15-летия она решила покончить жизнь самоубийством.
Перед смертью написала последнее письмо отцу. На конверте стоял адрес:
"Действующая армия. Полевая почта №...
Сусанину Петру". На другой стороне карандашом написаны слова: "Дорогие дяденька или тетенька, кто найдет это спрятанное от немцев письмо, умоляю вас, опустите сразу в почтовый ящик. Мой труп уже будет висеть на веревке" Номер полевой почты, написанный на конверте, устарел, и письмо не могло попасть адресату, но оно дошло до сердца советских людей. Опубликовано в "Комсомольской правде" 27 мая 1944 года.

user avatar
Patlatty

отвечает Mauro Picotto на комментарий 21.04.2010 #

да, умели раньше писать в огранах , прям за серде берет особенно это ("Дорогие дяденька или тетенька, кто найдет это спрятанное от немцев письмо, умоляю вас, опустите сразу в почтовый ящик. Мой труп уже будет висеть на веревке" ) вот четкое целеуказание, ну просто не вынесла душа поэта ...

user avatar
-ДМБ-

комментирует материал 21.04.2010 #

А может не было войны.
(http://www.youtube.com)

user avatar
olgaev_64

отвечает -ДМБ- на комментарий 21.04.2010 #

Обидно и стыдно,что у нас есть такие уроды как этот Мельников.В порядочной компании таким бьют морду.Каким надо быть подонком,что бы написать эту ересь.

user avatar
oleg_gr

отвечает olgaev_64 на комментарий 21.04.2010 #

В порядочной компании люди обычно хотят знать правду, какая бы неприглядня она ни была и не прятать голову в песок.

user avatar
sergikSU

отвечает oleg_gr на комментарий 21.04.2010 #

Это ты что ли порядочная компания ? Или IP смени или ищи порядочную компанию у себя на Бродвее. Там порядочных пруд пруди .

user avatar
Феогноз

отвечает oleg_gr на комментарий 21.04.2010 #

а как же: не замечать пролитое на скатерть вино? и тому подобные правила хорошего тона.
В порядочной компании обычно порядочные люди. Не принято выставлять ни грязное бельё, ни язвы напоказ. И вообще \"оттягивать\" на себя общее внимание. А вот правду хотят знать - индивидуально: каждый для себя или для очень узкого круга, с кем можно обсудить. В компании только судачат. Для судачения есть \"реестр\" тем. Погода, мода, политика. Но не война. Война - не для салонных разговоров.
Или у Вас другие критерии порядочности?

user avatar
Феогноз

отвечает -ДМБ- на комментарий 21.04.2010 #

вы это зачем написали7 сколько человек пройдет по ссылке - каков расчет? И нагадили. и чистенький. умеете!

user avatar
EVGENYI69

комментирует материал 21.04.2010 #

Граждане России ! Зачем Вы опускаетесь до комментирования "опуса" этого почитателя генерала Власова - Мельникова из "Яблоко" ? Очнитесь ! Не стоит он этого !

user avatar
Семейный Доктор

комментирует материал 21.04.2010 #

Статья чистейшой воды провокация. Написано мягко, автор как бы зондирует почву. Но будьте уверены что следующая будет написана о том как зверствовали красноармейцы и тому подобное. Это как подсадить на наркотики, сперва травку, ну ерунда все это типа баловства. А в конце синтетические наркотики и смерть. Статья явно заказная и я даже не стал читать до конца этот бред. Хотя бы взять как немец считает в фунтах, у них всегда была метрическая система олухи.

user avatar
oleg_gr

комментирует материал 21.04.2010 #

Охотно верю что встречали немцев хлебом-солью.Известно как советская власть относилась к людям, как к скоту.Ничего удивительного что в немцах видели освободителей поначалу.

user avatar
Skolzage

комментирует материал 21.04.2010 #

Тема стара как мир где хорошие и кого надо теперь бить. Не надоело еще

user avatar
gaidpark.ru

комментирует материал 21.04.2010 #

"истина способна разрушить те стереотипы"...

Уж не ты ли, игемон, решил нести нам истину?

user avatar
Феогноз

отвечает gaidpark.ru на комментарий 21.04.2010 #

а хтой-то тут игемон?

user avatar
Дунямин

комментирует материал 21.04.2010 #

"Эх, братцы, знаете сколько еще недобитых аксеновых-гинзбургов, данилиных-манилиных, роев-моев, радзиховских-свинидзе и прочих мерзавцев..."

user avatar
Patlatty

отвечает Дунямин на комментарий 21.04.2010 #

в Банфельде, (там в хлеву най­дены также останки нескольких сожженных заживо) и в дру­гих местах. «У дороги и во дворах домов массами лежали тру­пы гражданских лиц... - сообщил обер-лейтенант Амбергер, - в частности, я видел многих женщин, которых... изна­силовали и затем убили выстрелами в затылок, частично ря­дом лежали и также убитые дети».

Об увиденном в Шилльмейшене и, куда 26 октября 1944 г. вошли части 93-го стрелкового корпуса 43-й армии 1-го Прибалтийского фронта, канонир Эрих Черкус из 121-го артиллерийского полка сообщил на своем воен­но-судебном допросе:

«У сарая я нашел своего отца, лежавшего лицом к земле с пулевым отверстием в затылке... В одной комнате лежали мужчина и женщина, руки связаны за спинами и оба привязаны друг к другу одним шнуром... Еще в одной усадьбе мы увидели 5 детей с языками, прибитыми гвоздями к большому столу. Несмотря на напряженные поиски, я не нашел и следа своей матери... По дороге мы увидели 5 девушек, связанных одним шнуром, одежда почти полностью снята, спины сильно распороты. Было похоже, что девушек довольно далеко тащили по земле. Кроме того, мы видели у дороги несколько совершенно раздавленных обо­зов».

user avatar
домохозяйка

комментирует материал 21.04.2010 #

Бредовая статья и бредовые "воспоминания".
"Затем мы приступили к распределению коров среди крестьян.
Впервые они стали их личной собственностью. " - бред, со времени коллективизации прошло не так много времени, чуть больше десяти лет. Да и коров обобществляли далеко не везде, у моей бабушки обобществили только лошадей.
"На следующий день мы похоронили младшего лейтенанта, которому всего было 17 лет." - рыдаю, 17 лет - а уже офицер, чудеса в решете!
Особенно бредовый последний фрагмент, он вообще смурной какой-то.
А вы обратили внимание на такую многозначительную фразу: "я рассказал полковнику о нашей политике в отношении местного населения. Он скептически улыбнулся. Он знал многое из того, о чём я ещё не знал"?

А вообще статья кощунственна по сути.
Мне об оккупантах бабушка рассказывала, она со своими детьми была там, всю её деревню немцы осенью 41-ого сожгли, их выгнали из домов(хорошо, не сожгли) и потом эвакуировали в глубь захваченной территории. Натерпелись, наголодались, насмотрелись... Моя бабушка только одного ребёнка похоронила, а её золовка - троих...
Не пойму, откуда у статьи столько плюсов?! Гадкая, подлая статья!

user avatar
Patlatty

отвечает домохозяйка на комментарий 21.04.2010 #

Эта мольба о смерти как о милости тогда звучала по всей Восточной Пруссии. Лев Копелев вспоминает вокзал в Алленштайне:

«…У пассажирского вагона труп маленькой женщины. Лицо укрыто завернувшимся пальто, ноги, круто согнутые в коленях, распахнуты. Тонкий слой снега и какая-то тряпка едва укрывали застывшее испоганенное тело. Видимо, насиловали скопом и тут же убили, или сама умерла и застыла в последней судороге. Еще несколько трупов – женских и мужских в штатском – у вагонов, на платформах.

Ряд открытых платформ, уставленных большими ящиками. Беляев, шофер, сержант и его спутники раздобыли топоры и ломы. Мы взламываем ящики, а в них главным образом домашний скарб – перины, тюфяки, подушки, одеяла, пальто.

user avatar
Patlatty

отвечает домохозяйка на комментарий 21.04.2010 #

С соседней платформы тихий старушечий голос:
– Зольдат, зольдат!

Между ящиками разной величины гнездо из тюфяков, одеял. В нем старушка, закутанная шарфами, платками, в большом темном капоре, припорошенном снегом. Треугольник бледного сморщенного лица. Большие светлые глаза. Смотрят очень спокойно, разумно и едва ли не приветливо.

– Как вы сюда попали, бабушка? Даже не удивилась немецкой речи.

– Солдат, пожалуйста застрели меня. Пожалуйста, будь так добр.

– Что вы, бабушка! Не бойтесь. С вами ничего дурного не будет.

В который раз повторяю эту стандартную брехню. Ничего хорошего с ней не будет.

– Куда вы ехали? У вас здесь родственники?

– Никого у меня нет. Дочь и внуков вчера убили ваши солдаты. Сына убили на войне раньше. И зятя, наверно, убили. Все убиты. Я не должна жить, я не могу жить…»

user avatar
Patlatty

отвечает домохозяйка на комментарий 21.04.2010 #

Среди прочего повествует и о следующем событии, отмеченном в рапорте командира немецкого инженерно-танкового батальона 7-й танковой дивизии: "В конце февраля 1945 г. советские офицеры из 1-й (или 160-й) стрелковой дивизии севернее Конитца загнали для разведки на минное поле детей в возрасте 10-12 лет. Немецкие солдаты слышали жалобные крики детей, тяжело раненных взорвавшимися минами, бессильно истекавших кровью, которая лилась из разорванных тел".

user avatar
Patlatty

комментирует материал 21.04.2010 #

Праздник рабов

Наверное, глупо погибли родители
Наших родителей, в годы военные..
Наверное, кучка опять победителей,
А побежденных толпы, наверное....

Глупые дети, под лентой Георгия -
Пьяных ублюдков толпа голосящая...
Праздник победы - нацистская оргия.
Ищут войны - и ее же обрящут ...

«Мы бл.ть докажем - мы сильная нация!»
С флагами красными, с ж.п.ми рваными.
Предками гордость - мозга кастрация,
Мы развернем перед телеэкранами

Новую бойню, для нового времени.
Новый Матросов, Морозов и прочие
Снова погибнут за Нового Сталина,
И вместо точки опять многоточие...

Снова «Фашизм Не пройдет!» А разве
Пытался, уйти? Разве наша свобода
Никем ныне не попирается?
Разве не шепчет за ором уродов?

Дедушка старый: Ребята, не надо...
Хватит напрасных смертей.
Будь они прокляты эти награды!
Родина! Сука! ... своих же детей…

Кровью политы просторы бескрайние!...
Костью простреленной вспаханы пашни.
Жизни людские - как карты игральные.
Хватит. Оставьте на совести нашей

Крики: "УРА!" "За Россию!" "За Сталина!"...
Мы победили… оставив в наследство,
Страшной ценой нашей смерти оскаленной
Вам, ваше рабское, светлое детство.

user avatar
Yuriy_K

отвечает Patlatty на комментарий 21.04.2010 #

"Покажите мне такую страну,
Где славят тирана,
Где победу в войне над собой
Отмечает народ.
Покажите мне такую страну,
Где каждый обманут,
Где назад означает вперёд
И наоборот..."

И. Тальков

user avatar
Vito Karleone

комментирует материал 22.04.2010 #

Я думаю чушь все это.Понятное дело что были свои паршивые овцы, но их единицы.

user avatar
ateist

комментирует материал 22.04.2010 #

Ну что тут скажеш!!!
Одним из первых сделал ошибку ещё Иван Грозный!!! Ещё тогда надо было сдаться на милость гумманнейших победителей!!!
А затем целая череда "глупцов": Минин и Пожарский, Суворов о Кутузов, Ушаков и Нахимов, ..... да что там !!-,целые команды и экипажи : крейсера "Варяг". Брестской крепости и ещё миллионы и миллионы наших предков - ВЕЛИКИХ БЕССМЕРТНЫХ ПРЕДКОВ!

=МРАЗЬ ныне в моде и морду им бить низзя!

user avatar
MolodoyP

комментирует материал 25.04.2010 #

То то я думаю почему эссесовцы предпочитали сдаваться американцам, а не русским. Знали ведь что русские их очень "любят".

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland