Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Старшеклассники останутся без физики, химии и биологии

Старшеклассники останутся без физики, химии и биологии

Новый министр образования и науки Дмитрий Ливанов уже успел сделать то, на что больше года не решался его предшественник Андрей Фурсенко. Он утвердил новый федеральный образовательный госстандарт (ФГОС) для старшей школы. Документ уже готовится к внедрению в 10-11-х классах. Прислушиваться к голосам недовольных министр, похоже, не собирается - он заявил, что «всю критику учесть невозможно».

О том, что Минобрнауки своим решением закончило общественное обсуждение спорного госстандарта для старшей школы, сообщил вчера «МН» сам Дмитрий Ливанов. Министр считает, что все необходимые этапы общественного и административного обсуждения документ прошел. «Всю критику учесть невозможно, но конструктивные предложения были учтены», - заверил Ливанов. Он призывает готовиться к внедрению ФГОС в школах, чтобы, как и планировалось, полностью перейти на него по всей стране к 2020 году.

Новый ФГОС, напомним, предполагает, что обязательной для старшеклассников будет лишь часть предметов, а остальные курсы они смогут выбирать сами в зависимости от выбранного профиля - гуманитарного, технического, естественнонаучного. Первая версия стандарта была настолько физкультурно-патриотической и столь радикально не вписывалась в традиции отечественной педагогики, что вызвала шок и у профессионалов, и у родителей. «Тормозил» ее в 2011 году сам Владимир Путин - будучи премьером, он призвал отнести результат на «эксцесс исполнителя» и организовать общественное обсуждение.

В последней версии, которую уже в должности президента Путин поручил утвердить до июля 2012 года, в список обязательных попали математика, русский язык и литература, иностранный язык, история, а также основы безопасности жизнедеятельности и физкультура. Все предметы делятся на два уровня: базовый и профильный, для углубленного изучения. Не более трех дополнительных курсов школьник должен выбрать сам - так, чтобы общее число учебных часов не превышало 37 в неделю.

Если с утверждением первых версий боролись в основном словесники, требовавшие вернуть в число обязательных предметов русский язык, то теперь больше всех негодуют математики, физики и биологи. Разработчики стандарта предлагают создать курс «Естествознание» для школьников, которые не выбирают физику, химию или биологию в числе профильных. Учителя-предметники считают, что это приведет к резкому падению базовых естественнонаучных знаний, поскольку позволит гуманитариям практически полностью проигнорировать сложные предметы. Президент Российской академии образования Николай Никандров заявил «МН», что и вовсе выступает за то, «чтобы эти предметы были обязательными для изучения».

Эксперты также отмечают, что в последней версии стандарта по-прежнему отсутствуют четкие критерии того, какие именно знания и навыки должен демонстрировать выпускник средней школы. Псевдонаучные обороты из ФГОС ни о чем не говорят, заявил «МН» научный сотрудник Института проблем передачи информации РАН Григорий Колюцкий.

«Хоть что-нибудь конкретное должен выучить школьник в результате? Нет, не должен. За всеми этими невиданными доселе конструкциями, такими как «сформированность представлений о понятиях» и «владение умением характеризовать», прячется неприятный факт: в случае окончательного утверждения стандарта российское государство снимает с себя любую ответственность за результаты общего образования», - уверен он.

Времени на «обкатку» стандарта будет предостаточно, и какие-то коррективы по ходу его внедрения возможны, заверил «МН» Дмитрий Ливанов. Но протесты сегодня уже бесполезны - документ направлен на утверждение в Минюст.

Источник: www.mn.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (949)

xMyth

комментирует материал 07.06.2012 #

" Но протесты сегодня уже бесполезны - документ направлен на утверждение в Минюст."



Ой не загадывай ! Теперь уж точно не загадывай...

user avatar
думаю

отвечает xMyth на комментарий 07.06.2012 #

Новое правительство ДАМ успешно продолжило курс гробостройки по превращению русского народа в быдло, а России в колонию евро-атлантического капитализма. Нужно вспоминать о славных традициях русского народа: молота для забивания буржуев и серпа для обрезания голов тем буржуям, которым головы не расплющил молот. Октябрь 17 года не заканчивался никогда!

user avatar
Илья Нежид

отвечает думаю на комментарий 07.06.2012 #

Просто физика, химия и биология мешают поверить, что человек не "раб божий", а самостоятельная созидательная личность.

Я уже лет 5, как заметил существенное отличие нового поколения российских людей от советских - они не обучены собирать и анализировать информацию. По сути, это уже значительная деградация, когда человек не может самостоятельно мыслить и ему требуются только команды на выполнение каких-либо действий. "Cogito, ergo sum" (мыслю, следовательно, существую) - изрекал Декарт. Новое поколение уже не способно мыслить самостоятельно, следовательно ...

user avatar
sahnoslav

отвечает Илья Нежид на комментарий 07.06.2012 #

....следовательно оно есть быдло, которое будет пасти западный пастух.

user avatar
Илья Нежид

отвечает sahnoslav на комментарий 07.06.2012 #

... у нас и своих "пастухов" хватает :)

user avatar
feerlord

отвечает Илья Нежид на комментарий 08.06.2012 #

Слово божье уже вводят в начальной школе.

Скоро введут курсы вожделюбия, коленопреклонения и основ бесприкословной покорности.

user avatar
Vadim Olegovich

отвечает feerlord на комментарий 08.06.2012 #

Скоро будем как Хоттабыч: "Слушаюсь и повинуюсь".

Математика точно рабам не нужна - лишний раз не сумеют сложить сумму воровства и понять, что им платят копейки.

user avatar
alnickleg

отвечает dr.Gloom на комментарий 08.06.2012 #

Три раза "Ку" это малиновые штаны, а жёлтые - два раза "Ку". И ещё не забудьте про колокольчик в носу - четланин. И главное, кукать перед видео господина ПэЖэ, а не то по новому закону полочите цик с гвоздями. Кю!

user avatar
лентяй

отвечает sahnoslav на комментарий 08.06.2012 #

Никаких пастухов и никакого быдла! Всех под корень! Именно этим озабочена свора ублюдков!

ГЕНОЦИД! И заправляют им извне! А наши мелкие шестерки многоуровневой вертикали всего лишь исполняют заказ. Откровенная мразота!

user avatar
Jarret

отвечает лентяй на комментарий 08.06.2012 #

Прямой курс на уничтожение страны и народов её населяющих.

user avatar
Jarret

отвечает лентяй на комментарий 08.06.2012 #

Они всё прекрасно понимают: эти тролли - "бойцы невидимого жидовского фронта" по одурачиванию гойских мозгов - постоянно висят на форуме, разводят срач по любой теме, посыпая проклятиями все то лучшее, что было создано в нашей стране, даже вопреки очевидному. Их цель - дезориентировать молодёжь, и любыми способами низвести всё советское. Внести злобу и разжечь ненависть между всеми, сознательно натравливая одних на других.

То, что пишут "магелланы" - не значит, что они так думают, это работа такая. Список их виртуальных друзей и форумная поддержка отражает принадлежность к той или иной троллячей группировке. Тут представлены и израильская, и американская, и местная "немцовско-каспаровская". Но все, в конечном итоге, работают на одну цель и свой карман. На страну им наплевать, это не люди в нашем понимании нормального, совестливого и справедливого человека.

user avatar
MagellanN

отвечает Jarret на комментарий 08.06.2012 #

А ты вообще, представляешь, что есть "На страну им", эта самая страна?)

О её истории, географии, экономике, культуре, религии, литературе и науке представление хотя бы примерное имеешь?)

Почему-то уверен, что нет.) Пытаться обсуждать с тобой подобные темы - бесполезно. Ибо твой органчик, в котором забиты "пукен прасрал раисю" и "жЭды мешаюд жЫть" к боль-мень серьезному обсуждению не способен. Проверяли))

Да-да. Тебе только и остается балакать на тему "что думают магелланы")

user avatar
zhviktor

отвечает MagellanN на комментарий 10.06.2012 #

Не знаю, жид ты, или еще какое дерьмо, но на всякий случай, разобью завтра е%лище одному жиденку ... просто так, из солидарности с Jarret. Давно собирался, ты последнюю капельку капнул.

user avatar
MagellanN

отвечает zhviktor на комментарий 12.06.2012 #

Значения слова "пафос" ты не знаешь. Ибо тупой клоун))

Шлюхой назовешь свою жену. Если найдется такая...Отчаянная.



Кстати. Клоун. Много е..ков поразбивал-то? Трепло тырнетное?)

user avatar
zhviktor

отвечает MagellanN на комментарий 12.06.2012 #

Ну и говнища же в тебе - смердит, как от хорька ... Люди в городе не шарахаются в сторону?

Пафос (для твоего общего развития) имеет не единственный известный тебе смысл - возвышенность, торжественность и т.п., но и преувеличенная наигранность (фальш, или по-вашему "понты") тоже - пафос.

Есть и другие понятия у этого слова, но это ты уж сам понапрягайся, то с тобой общаться, что падаль разглядывать - тошнит.

user avatar
MagellanN

отвечает zhviktor на комментарий 12.06.2012 #

что блевануть хочется

===

Ну и говнища же в тебе

===

что падаль разглядывать

===

или еще какое дерьмо

===



Слы. Фетишист тырнетный. Ты того. Иди. ананируй где нибудь в другом месте. Уродец)

user avatar
zhviktor

отвечает MagellanN на комментарий 12.06.2012 #

Ну вот, я же говорил - гипердиарея ... вероятно врожденная форма - не лечится ...

А цитатки эти ... уж извини, ассоции с твоим "Я", иное как-то не представилось ...

Но в одном ты прав: с тобой общаться - себя не уважать.



PS

Красавец, :) попробуй после ... нет, пожалуй ВМЕСТО еды, попринимать Имодиум, может он и для головы поможет ...

Будь здоров, не кашляй (при твоем заболевании чревато)! :)))

user avatar
Jarret

отвечает MagellanN на комментарий 13.06.2012 #

В отличие от тебя, космополита, я свою страну знаю и люблю.

Люди умные всё подвергают сомнению, а идиоты всегда "почему-то во всём уверены".

Кстати, твой псевдоним плохо кончил - очень любил совать нос в чужие дела.

user avatar
veryoldserg

отвечает Илья Нежид на комментарий 07.06.2012 #

Неспособных к простейшим мыслительным упражнениям совков - не меньше.



Совершенно не связано наличие этих людей с политической системой.

user avatar
as.vu

отвечает veryoldserg на комментарий 08.06.2012 #

"Совки", между прочим, в космос первыми взлетели. И это было сделано именно благодаря политической системе, внедрившей бесплатное (т.е. за счёт всего общества) обязательное всеобщее образование. А простых людей с фрагментарным мышлением всегда было, есть и будет на порядки больше. Но именно среди них находятся Менделеевы, Ломоносовы, Курчатовы и Королёвы - задача "лишь" в том, чтобы дать им возможность проявить себя.

user avatar
MagellanN

отвечает as.vu на комментарий 08.06.2012 #

Менделеевы-Курчатовы-Королевы выучатся и в новых условиях.

А вот 3/4 учеников старших классов в принципе не понимают, нахера их мучают физикой-химией. Которую они НИКОГДА в жизни использовать не будут.

user avatar
Pereyaslavskiy

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

Все эти предметы совершенствуют мироощущение человека, помогают понять причинно- следственные связи, в куда как более широком диапазоне. Зря, ничего не бывает.

Раньше, и латынь, и греческий учили, уже затем, чтобы включить мозги.

И то, что молодой человек, не понимает зачем, вовсе не означает, что этого не надо.

user avatar
varnas

отвечает Pereyaslavskiy на комментарий 08.06.2012 #

Ду, да, позавчера 6-классница спросила: "А почему у нас в гимназии больше латынь не изучают?"

Что ей ответить? Что одна дура решила, что этот язык - лишний?

user avatar
рпгнпелгн

отвечает varnas на комментарий 08.06.2012 #

а зачем латынь нужна? да и многознающие люди в современном обществе в основном не требуются. а если будет спрос на таких людей, будет и предложение. бизнес и ни чего личного.

user avatar
varnas

отвечает рпгнпелгн на комментарий 08.06.2012 #

Зачем? Элементарно!

Полуграмотные учителя русского языка со стажем более 30 лет считают, что в русском языке 200 тыс. слов. (На самом деле их свыше 300 тыс.).

Но, если взять научную терминологию (а без нее современный язык представить невозможно), то слов становится более 3 млн.

Все эти слова имеют в своей основе греко-латинские терминоэлементы. То есть зубрить, а не понимать 90% языка??? Ну пусть много меньше, чем 90%...

Поглядите хоть здесь: http://gymn1549.ru/sbj/latina_pref.html

user avatar
Галина Л.

отвечает рпгнпелгн на комментарий 10.06.2012 #

Судя по вашей "грамотности",действительно,зачем нам в стране "многознающие" люди,достаточно писать слова по принципу: как слышится - так и пишется.Причем,не обязательно вообще иметь представления,как строится предложение.

user avatar
зиновя

отвечает varnas на комментарий 08.06.2012 #

А у нас уже 5 лет черчение не преподаётся. Для технических ВУЗов предмет вроде бы и не лишний. А некоторые факультеты по-прежнему набирают студентов по результатам экзаменов, а не ЕГЭ. Вот и сдай тут экзамен по черчению.

user avatar
Podelom

отвечает Pereyaslavskiy на комментарий 08.06.2012 #

Попытайтесь ознакомиться с образовательными программами и с требованиями федерального государственного образовательного стандарта. Надеюсь, что этот процесс Вам по силам. Удачи.

user avatar
Pereyaslavskiy

отвечает Podelom на комментарий 08.06.2012 #

Процесс ознакомления мне, конечно, по силам.

А надо ли, с этой макулатурой ознакамливаться, когда у нас Конституцию закинули в дальний пыльный угол чулана.

Вот, за рекой, деревенскую школу закрыли в прошлом году,- это факт. Дети пошли в нашу, а и здесь с учителями напряжёнка. Доработает и увольняется единственная учительница английского,- тоже факт.

На земле, всё несколько иначе, нежеле на бумаге.

user avatar
vKahovsky

отвечает Podelom на комментарий 08.06.2012 #

37 часов в неделю - это пипец как много. Это садиться за парту в 8 утра и заканчивать в 15 часов дня, кроме двух дней в неделю, когда вообще в 16. В СССР, садясь за парту в пол-девятого, уроки заканчивались в пол-второго: бОльшая нагрузка физиологически вредна даже для "старшеклассников" (про которых все решили, что раз они "старше-", то и должны работать в свои 15 лет тот же 8-ми часовой рабочий день, как взрослые в 30-40-50). Школу в частности - и обучение - вообще следует приравнять к производству повышенной вредности.

user avatar
Kuznetsov_Maksim

отвечает vKahovsky на комментарий 08.06.2012 #

Мы часто спрашиваем себя - А где наши Пушкины, Горчаковы, Кутузовы, Суворовы, Гоголи, Менделеевы, Ломоносовы?

Так вот: программа обучения в царскосельском лицее - 6 дней по 8-10 часов в день, в гимназиях, в которых учились многие великие не меньше. Ульянов вышел зная 6 языков. Мое мнение - мало учимся, очень мало. У японского школьника раз в 10 меньше времени на отдых и каникулы. При существующей системе обучения страну ждет коллапс чере 20-30 лет.

user avatar
windmill

отвечает Kuznetsov_Maksim на комментарий 08.06.2012 #

В Царскосельском лицее все занятия в течение дня обязательно чередовались с физкультурой и прогулками. Жили здесь же, в отдельных комнатах. Никакой скученности. Практически индивидуальное обучение, настолько малы были классы. Что равняете? Поэтому гармоничные личности воспитывались. Это реально - из каждой школы Царскосельский лицей? И все равно, и там были среди учеников гуманитарии и естественники. Ну вот не давалась Пушкину физика. Съездите туда на экскурсию, познавально очень

user avatar
cdi1

отвечает windmill на комментарий 08.06.2012 #

А может Пушкин в более зрелом возрасте именно в области физики сделал бы величайшее открытие? Дети не могут определиться, чем им хотелось бы заниматься всю жизнь. Сейчас ему нравится биология, завтра от биологии уже тошнит, а конце концов оказывается, что он в области химии большой авторитет, при том, что ранее химия давалась с трудом. ШКОЛА ДОЛЖНА БЫТЬ БАЗОЙ ЗНАНИЙ.

user avatar
alnickleg

отвечает windmill на комментарий 08.06.2012 #

А, что нам, нашему народу самим создать, такие же школы, как царскосельский лицей, в каждом населённом пункте. Пора давно перестать надеяться на чиновников, на государство, на чужого дядю. Пора самим организовываться в сплочённые общины.

user avatar
vKahovsky

отвечает Podelom на комментарий 08.06.2012 #

И заметьте - в школьной программе СССР была и физика, и химия, и все остальное тоже успевали изучать - при объективно меньшей нагрузке на школьников.

user avatar
зиновя

отвечает vKahovsky на комментарий 08.06.2012 #

У нас в советской школе уроки были 6 дней в неделю, в старших классах с 8 до 14, плюс бесплатные, но фактически обязательные факутальтивы. Значит до 15. Никто не умер, знания получали серьёзные.

user avatar
veryoldserg

отвечает Pereyaslavskiy на комментарий 08.06.2012 #

Прекраснодушное рассуждение. Только вот когда сидишь в классе с идиотами, у которых единственная цель - поизмываться над совершенно беззащитным учителем - начинаешь сомневаться в том. что прекраснодушие миром правит.



И тратишь СВОИ годы на то, чтобы идиоты так и не поняли элементарные вещи.



Так было в совковой школе, о которой так страдают идиоты и поцриоты, неспособные видеть ничего, кроме халявы.

user avatar
Pereyaslavskiy

отвечает veryoldserg на комментарий 08.06.2012 #

Не каждому дано быть педагогом, тем более учителем средней школы.

Моя мама, поняла это быстро, после окончания педа, поэтому на пенсию ушла химиком- технологом крупного фармацевтического завода.

user avatar
veryoldserg

отвечает Pereyaslavskiy на комментарий 08.06.2012 #

Педагоги-то здесь при чем?



Я говорю о том, что в совке мы были вынуждены тратить время на то, чтобы все идиоты вызубрили то, что мы еще летом прочли в учебниках.



Что совковая школа. по которой страдальцы здесь сопли льют, была чудовищно неэффективна из-за уравниловки, когда весь класс идет со скоорстью последнего идиота.



А Вы - об чем?

user avatar
veryoldserg

отвечает alnickleg на комментарий 08.06.2012 #

Сказать идиоту, что он - идиот - это оскорбление???



Вообще-то идиот - это лицо, не участвующее в общественной жизни. Таково значение этого слова.



И когда чЮдесо, которое ни уха ни рыла в том, что тужится изложить, лезет здесь излагать протухшие еще при совке пропагандоны - ему и говорят, что оно - идиот.



Вам же могу сказать, что с русским языком у Вас - очень серьезные проблемы. Недоработала школа Ваша.



Несмотря на растопыривание вами пальцев - с запятыми Вы справиться не можете.

user avatar
alnickleg

отвечает veryoldserg на комментарий 08.06.2012 #

Поздравляю Вас господин Соврамши!

Уравниловка в школе? Где? Когда? Учителя, родители и сами ученики знали, что у каждого разные способности, разные склонности - поэтому и разные успехи в освоении знаний. И насчёт вызубрили, - Вы нагло врёте. Наша учительница математики Азарова Наталья Антоновна, после освоения нового материала всегда давала такие задачи, которые требовали творческого подхода для их решения. И постоянно, на каждом уроке требовала неординарного подхода к решению каждой задачи, требовала доказывать, например теорему Пифагора, как можно большим количеством способов. То же происходило и на уроках физики, химии, биологии. Кстати говоря после уроков были кружки по интересам, по физике, химии, биологии, математике, географии, истории и другим дисциплинам. Ну когда Вы и подобные Вам перестанете врать? Деньги Вам за это платят, что ли?

user avatar
veryoldserg

отвечает alnickleg на комментарий 08.06.2012 #

В совке. Всегда. Везде.



А то. что были редкие люди среди учителей - так это не благодаря, а вопреки.



После уроков - кружки? Да, были. А НА САМИХ УРОКАХ - равнение на последнего идиота, который все равно пойдет баранку крутить или гайки на заводе. И ему даже ариметики многовато.



Научитесь понимать то, что вам говорят - избавит от потуг нахамить и соврать.



Ваши эмоции с воспоминаниями детства и организация народного образования - это совсем разные вещи.



Впрочем, толку-то вам это объяснять... все равно не поймете....

user avatar
alnickleg

отвечает veryoldserg на комментарий 08.06.2012 #

Глубокоуважаемый veryoldserg!

Может быть вы и учились с идиотами, в классе для идиотов.Но я учился в школе где никто не измывался над учителями ( как-то в голову не приходило!). Где мальчишки мечтали быть полезными Родине, и в меру своих сил и способностей осваивали школьную программу. И где каждый труд был почётен, что шахтёра, что хлебороба, что врача, что инженера, что учителя. Ненавидели лишь спекулянтов, воров, жуликов и хулиганов.И жили мы в самой лучшей в мире стране - СССР. Но Вам этого не понять... Убогий Вы. Жалкий.

user avatar
veryoldserg

отвечает alnickleg на комментарий 08.06.2012 #

Нет, в обычной сельской школе, где вынуждены были держать идиотов вместе с теми, кто хотел учиться - время было такое: не разрешали учителям отчислять идиотов.



Осваивать школьную программу? :)))))))))) Что там осваивать-то?



Впрочем, если Вам там есть что осваивать - то чему я удивляюсь? Уровень развития Ваш в этаком случае вполне соответствует тому, что Вы городите.



А вот о мечтах и пр. - не лгите, не нужно.



Я понимаю: о совести, стыде, уме, чести - это не к Вам.



Но солгать вы можете тем. кто тогда не жил. А мне - не нужно.



Что касаемо того, с кем я учился - так мы до сих дружим, крестим детей и внуков - но это наше дело, не для выспренных совковых поцриотов, у которых партия тняла ум, честь и совесть напоколения вперед.



Идите с миром и не лгите больше.

user avatar
zhviktor

отвечает veryoldserg на комментарий 10.06.2012 #

Судя по вашим репликам, Вы - озлобленный неудачник. Огульно называя всех идиотами, сами ни одной здравой мысли не высказали. Может не стоит так рьяно демонстрировать свою несостоятельность - жалкое зрелище.

user avatar
veryoldserg

отвечает zhviktor на комментарий 11.06.2012 #

:))))))



Ну зачем вы (мн.ч.) - идиоты - так тупо лживы?



Где Вы видели у меня слово "все"?



Идиоты - отдельно, нормальные люди - отдельно.



Если Вы себя честно причисляете к первым - Ваше право, но какие при этом ко мне претензии?



А если Вы себя причисляете ко вторым - то при чем здесь идиоты?



Но примазыватться ко "всем" - даже не пытайтесь: идиотов много, но очень далеко не все - идиоты.

user avatar
zhviktor

отвечает veryoldserg на комментарий 12.06.2012 #

Ладно, хватит дурака валять и время на пустое тратить.

Просто будьте сдержаннее, не стоит без особого повода выходить из себя, то однажды вернетесь, а себя уже и нет ... :)

Считайте, что это дружеский совет.

Adieu.

user avatar
Jarret

отвечает zhviktor на комментарий 14.06.2012 #

Многие из них забугорные - эмигранты-неудачники.

Им стыдно признаться самим себе, что облажались, вот и льют чернуху на все русское, советское и российское, скорее всего не за бесплатно - торчат на форуме сутки на пролёт.

user avatar
veryoldserg

отвечает alnickleg на комментарий 08.06.2012 #

Нет, в обычной сельской школе, где вынуждены были держать идиотов вместе с теми, кто хотел учиться - время было такое: не разрешали учителям отчислять идиотов.



Осваивать школьную программу? :)))))))))) Что там осваивать-то?



Впрочем, если Вам там есть что осваивать - то чему я удивляюсь? Уровень развития Ваш в этаком случае вполне соответствует тому, что Вы городите.



А вот о мечтах и пр. - не лгите, не нужно.



Я понимаю: о совести, стыде, уме, чести - это не к Вам.



Но солгать вы можете тем. кто тогда не жил. А мне - не нужно.



Что касаемо того, с кем я учился - так мы до сих дружим, крестим детей и внуков - но это наше дело, не для выспренных совковых поцриотов, у которых партия тняла ум, честь и совесть напоколения вперед.



Идите с миром и не лгите больше.

user avatar
Serheo

отвечает Pereyaslavskiy на комментарий 08.06.2012 #

Согласен: иностранные языки как раз необходимы для тренировки мышления и памяти. И в химии с физикой есть определенная польза, - но - опять же - до определенного предела. Не тащить же в ВУЗы эти предметы, если они не профильные. Так может, и в старших классах они лишние?

user avatar
Pereyaslavskiy

отвечает Serheo на комментарий 08.06.2012 #

Не лишние.

Пусть не все, а хотя бы каждый третий, но поймёт однажды, взаимосвязь вещей в мире и единство природы.

Всем не дано, а определённому количеству- необходимо.

Мир сам всё расставит по полкам.

user avatar
Pereyaslavskiy

отвечает Serheo на комментарий 08.06.2012 #

Говорю девушке: глянь, какая Венера сегодня красивая!

А она хлопает мне глазами, не поймёт, что это я сказал. Ну, не объяснять же ей главу, советского учебника астрономии. Обидно и жаль!

Не лишние.

user avatar
Serheo

отвечает Pereyaslavskiy на комментарий 08.06.2012 #

Девушку и Вас искренне жаль.

Насчет не лишних - я не за то, чтоб взять и отменить. А за то - что общие знания обо всем можно дать и до 10 класса. А дальше углублять - не обязательно. С той же Венерой можно познакомить в начальной школе, а уж парсеки с терминаторами - ни к чему.

user avatar
Pereyaslavskiy

отвечает Serheo на комментарий 08.06.2012 #

Можно и не знать, что такое параллактическая секунда, можно не знать вообще тригонометрии. Но лучше знать. Для разговора, будете более удобным собеседником.

user avatar
windmill

отвечает Pereyaslavskiy на комментарий 08.06.2012 #

Для этого существует научно0популярная литература, сейчас еще и интернет-издания. Все интересующиеся могут читать, и школьники, и пенсионеры. Другой вопрос, надо ли это в обязаловку превращать, запихивать в школьную программу. Вопрос только в этом. Нельзя объять необъятное. Предела совершенству нет. Только не получится всех затащить в соверщенство, опять же, не понятно, что это такое

user avatar
Pereyaslavskiy

отвечает windmill на комментарий 08.06.2012 #

В школе давали, ровно тот объём знаний, чтобы после усадки и утруски временем, можно было прочесть любую статью научно- популярного журнала, а затем внятно её изложить.

user avatar
зиновя

отвечает Pereyaslavskiy на комментарий 08.06.2012 #

Вы не правы вот в чём - умному, эрудированному человеку так плохо среди дураков! Поэтому, чтобы меньше было людей, которым плохо, решили вывести новую породу человека. Помните, у Стругацких был такой - кадавр желудочно удовлетворённый? И все счастливы.

user avatar
alnickleg

отвечает Serheo на комментарий 08.06.2012 #

Для господ, все знания, которые получает "чернь" - лишние. Мужчины из черни, для господ - всего лишь прислуга, женщины из черни, - только постельная принадлежность. Жаль, что после Великой Октябрьской Социалистической Революции наши деды и прадеды, не всех паразитов перебили. Не было бы нынешних страданий и убийства народа. Но ничего, страшен не тот 37 год, который был, а тот, который будет. Не надейтесь господа, второй раз прощенья не будет!

user avatar
Longwire

отвечает Serheo на комментарий 07.07.2012 #

Приведу один пример: зашел как то в магазин купить пива разливн.. Продавщицы молодые ссыкухи лет по 18-19. Стоят на прилавке (Ишимбайского магазина Башкортостан) образцы налитой жидкости (воды) в пластиковых бутылках разной емкости: 1 литр, 1,5 литр. По образцам которых разливается пиво. На ценниках 1 литр пива стоит рублей столько-то. Вижу в 1,5 литра бутылке не хватает на первый взгляд, ставлю на весы, на табло порядка 1,4 кг с копейками без учета веса тары. Задаю воопрос Вы продаете пиво в граммах или литрах, удивленные лица вижу в ответ, нам так директор сказал наливать и продавать. Ставлю на весы 1,5 литра минеральной воды закрытой и упакованной от производителя (ставил и пива в упаковке так же), на табло 1,5 кг + вес тары примерно, спрашиваю поясните почему в объеме у Вас разница получается в 100 милилитров. В ответ достают приказ подписанный директором что вес бутылки пива в палстиковой бутылке должен составлять 1,4 кг с копейками.Спрашиваю, что такое объем, масса вес и т.д.. в чем измеряются в ответ удивленные глаза. А вот математика простая получается с таким не доливом в год до 300 т.р., с неба так упали и все. Видимо им такой вопрос я первый задал

user avatar
Longwire

отвечает Serheo на комментарий 07.07.2012 #

По поводу пива мой кооммент это к тому зачем в щколе математика, физика, химия.....

А еще говорят, почему в объеме образцов меньше воды. чем положено 1,5 литра или тоже самое 1,5 кг, говорят усохла наверное. Обязательно проверю эту химию с недоливом, и выложу в инет то самое письмо приказ директора в каких объемах необходимо разливать жидкости...

user avatar
windmill

отвечает Pereyaslavskiy на комментарий 08.06.2012 #

Латынь и гречекий далеко не везде учили. Учили в гимназиях. Но были и реальные училища с уклоном в естественнонаучные дисциплины. Хотят, чтобы не всех под одну гребенку. иной раз ляпы получаются. Давайте конкретные предложения. Оставить все как есть? Это тоже не очень-то хорошо

user avatar
vpenyurin

отвечает Pereyaslavskiy на комментарий 08.06.2012 #

Совершенно с вами согласен. Был такой русский дореволюционный писатель Гарин - Михайловский. В одном из своих романов - "Инженеры" - он писал (цитирую не дословно, по памяти): "Русская образовательная школа тем отличается от западной, что дает человеку способность мыслить широко и применять свои знания в различных областях промышленности и хозяйства". Ведь математика, физика, астрономия, химия, география, история - это предметы, формирующие мышление человека, подходы к решению возникающих проблем.

user avatar
Longwire

отвечает vpenyurin на комментарий 07.07.2012 #

По идее господ, а зачем черни эти науки, научился считать до 10, подпись ставить крестиком, как в Египте, все хорош иди копай, и кидай дальше. Ведь нет уже практически наукоемких производств, все завозится из-за бугра. Нет развития производства, отсюда и не нужны специалисты... Отсюда зачем деньги тратить на обучение. Пусть лучше слово божье изучают...

user avatar
PROKOP

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

Ну как не будут пользоватся?Это абсурд,современное про-во просто немыслимо без знаний физики и химии.А занятие спекуляцией достаточно церковно-приходского образования.А если что-то производить,извини без знаний никак.

user avatar
windmill

отвечает PROKOP на комментарий 08.06.2012 #

Кто мешает в профессиональных училищах профильные предметы углубленно изучать (или как теперь они называются)? Поступил бывший школьник в училище, значит, программа и должна предусматривать изучение того, что ему уж точно понадобится. Про ВУЗы и не говорю, это само собой

user avatar
voodoosound

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

когда учишься в школе, то непонятно. а сейчас в 36 лет я понимаю зачем: мозги тренируются. теперь я понимаю зачем я получал двойки и ходил на доп.занятия чтоб их исправить, хоть мне это очень не нравилось, но это на самом деле необходимо. сейчас я благодарен своим учителям, даже за двойки, без них бы я был как света из иваново. а такие люди банально лохи, их разводят все начиная с наперсточников и заканчивая властью.

user avatar
MagellanN

отвечает voodoosound на комментарий 08.06.2012 #

а такие люди банально лохи, их разводят все начиная с наперсточников и заканчивая властью.

===

Ну...как показывает практика, и наперсточники и удальцовы-нОвальные успешнее разводят как раз таки людей с академическим образованием)

user avatar
лентяй

отвечает Podelom на комментарий 08.06.2012 #

А что, есть для него основания? По-моему, заявлять подобное можно только в психушке, в надежде, что выпустят.

Счастливого вам времяпровождения.

user avatar
MagellanN

отвечает гость =) на комментарий 08.06.2012 #

Хм) Вы сможете на вскидку сказать чем отличается определенный от неопределенного интеграла, формальдегид от гексанола и модуль Юнга от циклической частоты?)

При варке супа это регулярно используете?)

user avatar
гость =)

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

У вас видимо распространённое заболевание называется " из крайности в крайность ". Обычный школьный курс по химии, физике и уж тем более биологии очень важен в повседневной жизни.

user avatar
Olbeh

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

Это определенный и неопределенный интегралы из школьного курса?

Формальдегид в школьном курсе был, а вот гексанола не помню. Модуль Юнга и циклическая частота вообще из разных опер.

А в жизни иногда приходится не только суп варить.

user avatar
MagellanN

отвечает Olbeh на комментарий 08.06.2012 #

Да. Это все - школьный курс)

Окромя варки супа бывают и такие занятия в жизни, как прикладные исследования в области ядерной физики.... Но не у всех))

user avatar
Olbeh

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

Интегралы - точно не школьный курс. Сам учился, хотя и давно, и у детей математику проверял до 11 класса. Гексанол оставляю на Вашей совести.

user avatar
MagellanN

отвечает Olbeh на комментарий 08.06.2012 #

Обычная средняя школа. Даже не физ-мат. ) Середина-конец 90х.

Интегралы-пределы-производные и т.д. Проверьте математику у детей ещё раз.

user avatar
evsal72

отвечает Olbeh на комментарий 08.06.2012 #

Были у нас в школе интегралы ите и другие. И ничего - выжили. Сейчал получаю второе высшее (не для корочек, а по специфике работы) - очень пригодилось. Тогда (в то время ни за что бы не подумал, что будет нужно)

user avatar
irabushman

отвечает Olbeh на комментарий 08.06.2012 #

1.определенный и неопределенный интегралы из школьного курса!

2.Формальдегид и гексанол ( группа одноатомных спиртов, в данном случае с 6 атомами углерода в цепи)- тоже изучались подробно.Кстати ... этиловый спирт (этанол) из этой же гомологической группы.

3.Модуль Юнга - этокоэфф. упругости, а в физике изучали растяжение-сжатие.

4.циклическая частота изучалась и в химии (строение атомов и движение электронов) и в физике.

user avatar
MagellanN

отвечает irabushman на комментарий 08.06.2012 #

))) Спасибо. Честно говоря, брал примеры навскидку. Т.е. "от балды". Ибо абсолютное большинство ратующих здесь за тотальное изучение естесственных наук в школе и слов-то таких если когда-то и слыхало, то очень быстро забыло))



П.С. Между тем, совсем я не утверждаю, что физика-химия-биология в школе не нужны. Я скорее о том, что может, все таки, не стоит их фанатично пытаться вбить всем абсолютно.

user avatar
anubis321

отвечает irabushman на комментарий 08.06.2012 #

В школе изучают только определённый интеграл, да и то только на примере простейших функций. Неопределённый, только говорят, что есть такой, но задач с ними не решают.



Циклическая частота, как таковая, не изучается, а используется в некоторых задачах просто как некий коэффициент (без объяснения подробностей). Естественно, что нормальные учителя физики подробно объясняют, что это такое, но в программу это не входит.

user avatar
MagellanN

отвечает Ивановв на комментарий 08.06.2012 #

Вершина моих возможностей в точных науках была достигнута...пожалуй, когда я на 4м курсе физфака, на пересдаче (а это значит не списывая в толпе, а один на один с преподавателем) успешно таки сдал квантовую теорию поля. Без шпор - учебников и прочей хрени.

А вы больше не флудите мне в почту)

user avatar
Olbeh

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

Так считают либо бездельники, либо тупицы. Впрочем, бывает, что эти двое вполне уживаются в одном человеке. (Не о Вас ли?)

Немного о себе. Закончил ВУЗ с красным дипломом. Писал шпоры всего 2 раза.

user avatar
MagellanN

отвечает Olbeh на комментарий 08.06.2012 #

Аааа))) Краснодипломник-отличник?)

А-ля "нихера не знает и не умеет но везде ходит и поэтому сдает"... Ну да. Да. Видали мы и таких))) Проблем при устройстве на работу не было?)



Лесом, пожалуйста. Лесом) Моя отбитая таки потом-кровью четверка по самому сложному предмету из курса теоретической физики стоит вашего красного диплома. Всего)

user avatar
Serheo

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

Сам имею 2 диплома с отличием, поэтому вступлюсь.

Цветом своих корочек никогда не кичился и никогда не утверждал, что красный диплом является показателем уровня знаний. Вовсе нет. Красный диплом является показателем уровня желания учиться, прилежности, старания, усидчивости. Т. е. если человеку надо - у него будет.

Когда учился на дневном - да, посещал почти все лекции. Но из 20 с лишним предметом лишь одна "4" вовсе не за посещаемость. А когда учился на заочном - посещал далеко не все. Но диплом с отличием-таки получил, не заплатив за него ни рубля-цветка-бутылки.

И, кстати говоря, пересдавал так же единственную тройку на единственную в первом дипломе четверку, и четверки на пятерки пересдавать приходилось, - так что все это знакомо, как и Вам.

С уважением.

user avatar
MagellanN

отвечает Serheo на комментарий 08.06.2012 #

Ну... Если была возможность идти на красный диплом - почему бы и нет?)

Я тоже первый курс закончил на пятерки. А потом... Все таки, студентческое общежитие таит в себе гмм...слишком много соблазнов. Да и при выборе "идти на пару или сгонять заработать на шару" всегда, почему-то, выбиралось второе))

Ну и расхожая хохма, а-ля "лучше синий диплом и красная рожа, чем красный диплом и синяя", все таки имеет под собой кой-какие основания.

Поэтому курсе так на втором лично я уже окончательно простился с идеей получить диплом с отличием... И никогда об этом особо не жалел.

Тут уже каждому свое, как говорится.

user avatar
Serheo

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

Согласен. Красный диплом не должен быть самоцелью. Знания должны быть в голове, а не в документе. Все меньше работодателей смотрит на диплом. Справедливости ради, скажу, что "краснота" моих корочек мне ни разу не пригодилась ))

user avatar
зиновя

отвечает Serheo на комментарий 08.06.2012 #

Полностью поддерживаю. Выдержала конкурс 18 человек на место и получила свой "красный" не имея ни одного хвоста. Играючи, без "шпор" и подкупов.

user avatar
MagellanN

отвечает зиновя на комментарий 09.06.2012 #

Ну... Про тех, кто получил свой красный диплом "играючи" - я уже выше говорил))

Хотя...бывают, конечно, исключения.

Да. У меня на потоке (треть которого при поступлении имела медали за школу) тоже было штук шесть-семь краснодипломников.

Реально диплома с отличием заслужил только ОДИН из них. Парень, который ПАХАЛ и ВКАЛЫВАЛ все пять лет. Он действительно выполнил все требования преподавателей/программы на отлично.

Но вот чтобы он заявил что-то вроде "получил играюче" - это фантастика))

Вы вообще, учились? Играюче-то?)

А в дальнейшем продвижении по службе вам этот гмм... "диплом" помог?)

user avatar
Olbeh

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

Проблем при устройстве на работу не было. Даже в самые черные времена.

Ваша вымученная (наверно еще и с третьей-четвертой попытки) четверка вряд ли вообще чего-нибудь стоит. Потому, как ежели человек, знаимаясь по предмету, готовясь к экзамену и стараясь понять, не может с первого раза сдать, хотя бы на троечку, то он вряд ли вообще будет знать этот предмет.

user avatar
MagellanN

отвечает Olbeh на комментарий 08.06.2012 #

Троечку преподаватель мне ставил и с первого раза. Но именно в этом случае я пошел на принцип. И бодался с ним именно за четверку. Долго и упорно. При том, что предмет - зубодробильный даже для физфака и препод этому предмету соответствовал даже очень. И таки отвоевал свою оценку.



А вот вы, как мы уже выяснили, свой диплом "добыли", а не заслужили))

В общем, не вам заявлять "за учебу" и "за оценки". Не вам)

Вам - мимо)

user avatar
Olbeh

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

Вы сначала писать научитесь не мимо унитаза, а потом будете решать что мне, а что не мне. И что Вы там выяснили лучше держите при себе. Может за умного сойдете.

user avatar
veryoldserg

отвечает Olbeh на комментарий 08.06.2012 #

Писал шпоры всего 2 раза.

==



Все равно уже - не девственница. Соответственно - морального права наезжать не имеете, ибо выпендриваться просто нечем - красный диплом получен обманом.

user avatar
Serheo

отвечает veryoldserg на комментарий 08.06.2012 #

Кстати, о шпорах. Что примечательно, сам я их писал довольно часто, но за 16 лет обучения использовал всего несколько раз. Написание шпор полезно самим их написанием, ибо происходит повторение и глубокое осмысление изученного, это как еще один конспект.

user avatar
Olbeh

отвечает veryoldserg на комментарий 08.06.2012 #

Во-первых, Вы не судья в этом вопросе.

Во-вторых, это было не по профильным предметам. И даже если бы у меня по ним была бы четверка (а меньше просто не могло быть), то это ничего не изменило бы.

user avatar
veryoldserg

отвечает Olbeh на комментарий 08.06.2012 #

Чииивооо?



Друг мой, Вы вылезли с неким утверждением об том, как считают бездельники и тупицы - Вам оно изнутри виднее, я не спорю.



Но вот ханжу и лицемера, который сам списывал - и лезет умствовать потом - я называю ханжой и лицемером. И спрашиваться никого не собираюсь - быть мне судьей или не быть.



А что ничего не изменило бы - да. Это Вы продемонстрировали :))



Н тужьтесь - Вы просто не понимаете того, что говорите.



Есть зубрилы и отличники - и исполать им (вам (мн.ч.)).



Пятерка по вызубренному материалу - совсем не гарантия того, что Вы что-то знаете или умеете применить.



И не нужно спорить со мной - мы просто говорим о разных вещах.

user avatar
Olbeh

отвечает veryoldserg на комментарий 08.06.2012 #

Кто не списывал - пусть кинет в меня камень.



=Пятерка по вызубренному материалу - совсем не гарантия ...= - Вы, видимо, считаете, что тройка по вызубренному материалу гарантия глубоких знаний.



Между прочим, один из этих двух раз, за которые Вы ухватились, как утопающий за соломинку, мне шпора так и не понадобилась. А второй - препод поняла, что я списал, и задала вопрос именно на применение материала.

А у наших математиков, вообще, любимая тема была задавать вопросы на применение и сообразительность. И если нет, то вовсе "выносить" сдающего. Даже если материал вызубрен и отвечен на зубок.

user avatar
veryoldserg

отвечает Olbeh на комментарий 08.06.2012 #

Вы сами начали швыряться камнями, сидя в стеклянной будке.



Я не считаю сколько-нибудь осмысленным то, что делаете Вы - распинаетесь о своем красном дипломе, при этом признаваясь в списывании.



Если Вы получили его за списывание - Вы обманули всех и гордитесь этим. Что-то Вам здесь недоступно дл понимания?



Напишите шпаргалку, перечтите ее - возможно, сообразите - об чем речь.



Вообще же Вы демонстрируете абсолютную неспособность понимать даже то. что сами городите.



Типично для зубрил и списывателей: оттарабанил, не приходя в сознание и не вникая в смысл - и понесся рассказывать об "успехах".



Засим - давайте прекратим этот балаган - мне сугубо неинтересны Ваши шпаргалки и зубрежки.

user avatar
Olbeh

отвечает veryoldserg на комментарий 08.06.2012 #

Прекратить балаган - приветствую. "Оттарабанивать не приходя в сознание" в течении 10 сессий подряд? У Вас все с головой в порядке? Списав 1 раз (2 раза я писал шпоры, а воспользовался лишь 1) я обманул всех? При том, что в виде зачетов и экзаменов мы сдавали более 20 различных дисциплин. Вы то сами понимаете, что городите? Ну, да ладно. Адью.

user avatar
veryoldserg

отвечает Olbeh на комментарий 08.06.2012 #

Да. Именно так - обманули.



А обманули один раз или сто - разницы нет.



И цена красному Вашему диплому - сами понимаете - такая же, как купленному в переходе. И там - один раз ложь, и у Вас - один раз ложь.



Всего лишь.

user avatar
Тринидат1

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

А что, вся жизнедеятельность человека заключается в варке супа?Неужели в будущем человечество будет думать о мироздании, как о плоскости на трх китах?Кстати, понятие определенного и неопределенного интеграла тоже расширяет представление о мире исчисления, который в абстрактной форме заставляет человека мыслить.Когда человеку, не знакомому с физикой, говорят, что солнечная система существует вопреки всем законам физики, для него это пустой звук, а для человека грамотного это причина задуматься.

Я кончила школу в 1968 году и до сих пор помню все, чему меня учили и такие предметы, как химия, физика, астрономия, основы философии ...мне очень помогают даже отвечать на бесконечные вопросы внуков, а под час и знакомых.Знание-сила.

user avatar
MagellanN

отвечает Тринидат1 на комментарий 08.06.2012 #

Думаю, Вы и в нынешней системе это все изучали бы.

А вот Ваня-сантехник...Хороший, кстати, сантехник. Дельный. И на своем месте. До сих пор вспоминает математику с матом. А-ля "единственный бл..ь раз в жизни, когда мне пригодился интергал-это когда я шел пьяным-упал-уменя кепка в лужу закатилась. я стоя на карачках подобрал проволоку и согнул её в форму интергала бл..ь. шобы кепку достать"...

Финиш.

Ему тоже стоит объяснять разницу между ангидридом и циклической частотой колебания мат.маятника?



Да. Есть, конечно же, мощный аргумент ЗА обязательные естесственные науки. Его здесь много раз озвучивали. Мол это все дело помогает развить мозг, оформить мысль, научить анализировать... Один только момент: громче всех об этом заявляют почему-то здесь те, кто в мыслительном процессе замечен не особо.

Что весьма и весьма компрометирует этот аргумент...

user avatar
elektrik09

отвечает Тринидат1 на комментарий 08.06.2012 #

"Неужели в будущем человечество будет думать о мироздании, как о плоскости на трех китах?" -кстати этому вас то же научили- на самом деле еще задолго до нашей эры человечество знало что Земля имела форму круга и висела ни на чем.

user avatar
irabushman

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

Знаете, я откровенно смеюсь над теми, кто предпочитает покупать "более полезное" растительное масло с надписью БЕЗ ХОЛЕСТЕРОЛА.

Ну нет холестерола, и быть не может!!!!!! в растительных жирах!!!!!

Он присутствует только в животных (твёрдых) жирах.

Или майлнез без холестерола... Это значит только одно: в данном продукте нет яиц. Но майонез без яиц- это уже не майонез. Назовите его соусом для салата... как угодно.

Или диетические напитки с НОЛЬ КАЛОРИЙ.И пьют это пойло (небезопасное) неучи от химии. Им и в голову не приходит, что сладкое безкалорийным не бывает.

Вот так в жизни люди НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ неполученные знания.

Примеров масса, книга нужна, чтобы расписать как разводят неучей.

Не говоря уже о денежных пирамидах, поддельных драгоценностях и прочих, более крупных мошенничествах, на которые образованный человек не попадётся.

user avatar
MagellanN

отвечает зиновя на комментарий 09.06.2012 #

Шо вы мне здесь таки рассказываете))) А то я совсем беспамятный и забыл свою эпопею с поступлением))

Этого не было, может быть, в школьных выпускных экзаменах. (уровень которых вообще был... очень слабенький.)

Но в школьной программе это все БЫЛО. Другой вопрос, что абсолютное большинство не особо поняло, "чоэта вообще". И никогда в жизни не вспомнило о том.

user avatar
feerlord

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

"А вот 3/4 учеников старших классов в принципе не понимают, нахера их мучают физикой-химией. Которую они НИКОГДА в жизни использовать не будут."



Давайте сразу и географию отменим.

"Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь."

user avatar
MagellanN

отвечает feerlord на комментарий 08.06.2012 #

Про отмену, кстати, особо и не говорят. Говорят про возможность выбора)

При этом максимальная нагрузка - 37 часов в неделю. что есть весьма не мало.

Кто захочет (родители заставят), будет "грызть гранит науки" ещё в больших объемах, чем раньше.

user avatar
лентяй

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

Айрат Димиев. "Классная Америка" он прекрасно описал ваш подход к образованию, который один в один с американским.

Благодаря этому в лучшем случае 20% детей учатся, чтобы получать и применять знания, остальные готовятся в потребители, что и провозгласил у нас Фурсенко.

Но США могут позволить себе содержать массу негритосов и латиносов, особенно при помощи российских вложений, но содержать идиотов в России даже за счет ресурсов России, они не собираются.

Так что ваша позиция весьма сратая, потому как вопрос не просто в наличии обучения тех или иных предметов и задумок о том, что они и не понадобятся в жизни.

В ВУЗах особенно много таких "спиноз", с тезисом "мне это не понадобится". Личн мне понадобилось АБСОЛЮТНО ВСЕ, включая и историю КПСС.

Смею отнести себя к грамотным людям с достаточно широким кругозором, а не специализированным болваном в виде придатка к компу.

user avatar
MagellanN

отвечает лентяй на комментарий 08.06.2012 #

Оло-ло! Я, говорит, прочитал, говорит, говнокнижгу!

Я, говорть, мало чо толком понял, но осуждаю11111)

Продолжайте-продолжайте)) Рассказывайте сказки про "аццталасть сша и самую дирьмовую амириканскую систему абразавания".)) Особенно в свете того, что гмм... питомцы "самой лучшей системы образования" сотворили со своей страной в 90е))



П.С. Да-да. Вы не придаток к компу. Вы ведь умеете пИчатать буквы))

П.П.С. Кстати. А трепаться, не имея представления о жизненных реалиях, есть признак либо маразма, либо идиотизма. И дураков, с корочкой но без знаний и навыков, штампуют как раз сейчас. В массовых количествах. Ещё без всяких реформ.

И это надо менять. И это -факт. Как бы вашему старческому песочку в штанах оно не нравилось.

user avatar
лентяй

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

Убогий, перечитай свои посты, ты ж везде всем указания раздаешь, а тебя еще никто не послал в х с твоими указаниями.!

А впрочем, кому ты нужен, колумб португальский.

user avatar
MagellanN

отвечает лентяй на комментарий 08.06.2012 #

Ога) Да ты боец-боец) храбрый до ужасти)) Тырнетный) )) Я в курсе.

Ты смотри только санитарам такого не ляпни.

А то ведь потеряет тебя ньюслэнд. Ценного такого...хрукта)

user avatar
MagellanN

отвечает Jarret на комментарий 08.06.2012 #

Слы. Поциент. Здесь, вообще то, про образование.

Свои заунывные камлания на тему жидов и ожиданий иди выливай на санитара)

user avatar
torrro

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

Изучение таких сложных учебных предметов как математика, физика, химия позволяет человеку развивать свое мышление, при постижении указанных учебных дисциплин вырабатывается навык анализа, поиск путей решения задач, сначала учебных, а потом и жизненных, порядок анализа ведь единый!

user avatar
Jarret

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

Главная извечная беда не только У России, но и у всех народов планеты Земля одна.

И берет начало с того времени, как дьявол избрал себе один кочевой народец, и вывел новую породу пришельцев-иверов.

user avatar
Podelom

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

Да, часть детей из семей алкоголиков, табакистов, уголовников НЕ СПОСОБНЫ И НЕ ЖЕЛАЮТ ЗНАТЬ не только физики и химии, но и языка общения - русского языка, НЕ СПОСОБНЫ к формированию у себя общей культуры, ИМЕЮТ ОТВРАЩЕНИЕ к своему духовно-нравственному, гражданскому, социальному, личностному и интеллектуальному развитию, сохранению и укреплению своего здоровья.

user avatar
MagellanN

отвечает Podelom на комментарий 08.06.2012 #

В школьном курсе есть фантастически интересный предмет.

Называется история России.

Вообще, история нашей Родины - это песня. Сказки Толкиена и фантастика Стругацких по сравнению с ней отдыхают в сторонке. Вместе взятые...

И что? Много кто её толком знает-то, эту историю?)) Нет.

Потому что школьный курс построен таким образом, чтобы внушать устойчивое и мощное к ней отвращение.

Это так. Заметка между делом)

user avatar
Podelom

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

Интерес к истории вообще и к истории нашего Отечества, в частности, это отдельная тема. Интерес к предмету формирует не учебник, а преподаватель. Впрочем, это относится ко всем предметам. Как формировать у школьников интерес к истории, математике, русскому языку, биологии, физкультуре, химии, физике и к другим дисциплинам учат будущих учителей в педагогических учебных заведениях.

Это так. Реплика между делом № 1.



История России - особенный предмет. Это сложнейший предмет. Это архиважный предмет. Это предмет, знания которого позволят найти причины настоящих проблем и правильно представить перспективу России. Изучение истории должно основываться на фактах, извлекаемых из источников. Так считали русские историографы и философы, в том числе В.О. Ключевский, Н.А. Бердяев, В.Н. Татищев …

"Заказная" история появилась ещё в 18 веке, но особенно получила развитие, начиная с Н. Хрущёва. Эта мода сохраняется, к великой печали, и сегодня.

Это так. Реплика между делом № 2.

user avatar
лентяй

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

Хрен в сумке выучатся. Ребенок бессилен бороться с навязанной системой. Если собственная мысль, то тупа до предела, если заказик - тогда вопросов нет!

user avatar
nevfyby21

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

Да при чем тут "использовать -не использовать"!!! Это общие знания о мире, это развитие интеллекта. Мир усложняется а новый стандарт"знаний" упрощает до дебилизма знания школьников.

user avatar
serzh 5601

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

А тебя что,учили достаточно глубоко той же физике в советском тех.ВУЗе для того,чтобы ты всю жизнь помнил закон Ома или ПРАВИЛО БУРАВЧИКА ?Учили свободно ориентироваться практически во всех отраслях науки и техники, в справочной литературе,чтобы при возникновении проблемы не инженер смотрел на проблему,как баран на новые ворота,а мог ,рассуждая логически и имея определенный багаж знаний, проблему РЕШИТЬ. Ушедших после ВУЗа в прикладную науку - было очень мало.А состоявшихзся инженеров - масса.

user avatar
зиновя

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

У меня, в принципе, гуманитрно образование, но представить себе человека разумного, не знающего третий закон Ньютона, мне не под силу.

user avatar
alnickleg

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

Да, может быть сразу после школы и не понимают. Но через некоторое время благородный и тяжкий труд учителей приносит свои плоды в виде высокого образовательного и культурного уровня общества. Он проявляется, хотя бы в том, что мы с той или иной степенью смелости, культурности и научности участвуем в этой дискуссии, а не воспринимаем указы и приказы как должное.

user avatar
MagellanN

отвечает alnickleg на комментарий 09.06.2012 #

в виде высокого образовательного и культурного уровня общества.

===

Это, конечно же, очень хорошо. Но.

Простите. А "общество", откровенно слившее СССР ради чаяний "колбасы ста сортов" (причем нахаляву "па-савеццки", разумеется)... Оно к нам было за из забугорья завезено?

user avatar
vpenyurin

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

Неполных 9 - лет остался без родителей. Закончил школу 10 классов, закончил техникум- среднетехническое образование, закончил потом институт- получил высшее образование. может ли нынешний мальчишка, будь он хоть семь раз Менделеев .получить высшее образование в нынешних условиях?

user avatar
MagellanN

отвечает vpenyurin на комментарий 09.06.2012 #

Нынешний как раз и может. На 700 тысяч выпускников школ около 400 тысяч бюджетных мест в ВУЗах.

На юрфак МГУ безродный сейчас не прорвется, конечно.

А вот стать инженером/ученым за счет государства сейчас запросто. Гораздо проще, чем ещё лет десять назад.

user avatar
ДК1971

отвечает MagellanN на комментарий 09.06.2012 #

А откуда информация о 3/4? Сурков и Якименко подсказали?

Я получил высшее советское образование. Я общаюсь с подобными мне и с современной молодёжью. Из моего окружения о "мучении физикой - химией" никто не разу не заикнулся!! Даже если эти знания и некогда не пригодятся в жизни, приятно себя ощущать ЧЕЛОВЕКОМ РАЗУМНЫМ!!! Не быдлом, а ЧЕЛОВЕКОМ! Тот кто получил образование, и ведёт себя абсолютно по другому - по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ!

А вот с молодёжью, получившей нынешнее образование, не говоря уже о будущем, говорить просто не о чем. Кроме тупого ржания, а ля Бивис и Бадхет, слов - типа, ну, короче, в натуре, матов ничего нет! Разговоры только о том кто с кем и сколько раз. Из этого могут появиться "Менделеевы-Курчатовы-Королевы"??? НИКОГДА! Им это не надо.У них другие цели, простые как у обезьян. Их к этому приучили, придрессировали!

user avatar
ДК1971

отвечает MagellanN на комментарий 09.06.2012 #

Орать? Акстить якименышь путинский! Хоть бы для приличия контраргумент один привел! А так сам не ори истеричка пропутиеская!

user avatar
MagellanN

отвечает ДК1971 на комментарий 09.06.2012 #

Хехе)) И полился из него истерический навоз))

Я, говорит, общаюсь с молодежью.))

Не надо тебе аргументов. Тебя лечить надо.

Адью)

user avatar
ДК1971

отвечает MagellanN на комментарий 09.06.2012 #

Почём опиум (путинское жополизание) для народа? Поделись, а то одному бомжу жрать охота, а денег нет.

Ну так будут аргументы, или будем дуть на кучу навоза? Вспомни свою блевотину через год, у миски со жрачкой путинской, и расслабься!

user avatar
[email protected]

отвечает as.vu на комментарий 08.06.2012 #

А разве в России есть возможность проявиться себя? Преподаватель ВУЗа на должности "доцент" с ученой степенью к.т.н. получает в месяц 11 тыс руб. Если он начнет проявлять себя, то умрет с голоду. Он вынужден помимо этой работы еще и зарабатывать на то, чтобы прокормить себя и свою семью. На "проявить себя" у него уже не остается ни сил ни времени

user avatar
[email protected]

отвечает Ивановв на комментарий 08.06.2012 #

У меня учится несколько студентов, которые стремятся получить знания. Но, большинство хотят получить только диплом, потому что жизнь такая, что если уделять учебе достаточно внимания, то придется жить на стипендию в 1200 руб в мес. Только единицы студентов умудряются и подрабатывать и хорошо учиться.

user avatar
veryoldserg

отвечает as.vu на комментарий 08.06.2012 #

И через год расстреливали голодные бунты рабочих.



А вот "благодаря политической системе" - это идиотизм.



Совок преуспел только в одном - в создании скотоидиотов, которые неспособны ни на что, кроме как требовать халяву: "бесплтано (т.е. за счет всего общеста)".



Халява совок и убила.



Когдла до вас (мн.ч.) дойдет. что вы (мн.ч.) прожрали и просрали нетолько свое настоящее - но и будущее ваших (мн.ч.) детей и внуков - тогда вы (мн.ч.) сделаете свой первый шаг к очеловечиванию.



А пока - не лезьте делать умное лицо там. где ни хрена вообще не понимаете.

user avatar
veryoldserg

отвечает Jarret на комментарий 08.06.2012 #

Брехня... (с)



Мой долг - как человека разумного - сказать идиоту, что он - идиот. Хаму - что он - хам. Лжецу - что он - лжецю



Всего лишь.

user avatar
Jarret

отвечает veryoldserg на комментарий 13.06.2012 #

Считай, я патологоанатом.

А лжецы, вроде тебя, любят обвинять во лжи других, ибо "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Ин 8,44:)

user avatar
рпгнпелгн

отвечает as.vu на комментарий 08.06.2012 #

это было именно благодаря тому что русские первыми спёрли разработки немецких учёных в области ракетостроения, да и самих учёных много работало. гордиться тем что первые отправили в космос спутник благодаря чужим технологиям глупо.

user avatar
Jarret

отвечает рпгнпелгн на комментарий 08.06.2012 #

А западники спёрли аж целого фон Брауна, но с космосом опоздали. И сам он "пер" результаты чужих исследований, о чем позднее и написал.

Да, разработки немцев безусловно помогли, и они ускорили нашу космическую программу, но не будь в стране сильно развитой науки и связанной с ней подготовленной технической базы - немецкие разработки были бы как мертвому припарки.

Развить, пусть и чужую мысль, и создать новое направление и работающую отрасль - чем не повод для гордости? По всему миру разведки всех стран тырят чужие разработки или скупают патенты на изобретения - нормальная практика.

user avatar
[email protected]

отвечает as.vu на комментарий 08.06.2012 #

какой гражданин вырастет из мажора российского разлива,практически все потомки очень обеспеченных людей обречены на вырождение ,рокфелеров, морганов,фордов ,их единичные случаи и то при жесткой системе их воспитания от низов до высших постов,элита воспитывается столетиями ,остатки дворянства россии выживало в лагерях и тюрьмах это сегодня простые граждане помнящие о культуре империи, но бесправны и их к власти никогда сегодняшнее быдло не допустит

user avatar
Pereyaslavskiy

отвечает veryoldserg на комментарий 08.06.2012 #

Оно связано с образовательной системой, а та , в свою очередь- с политической.

user avatar
veryoldserg

отвечает Pereyaslavskiy на комментарий 08.06.2012 #

В любом обществе процент уголовников примерно одинаков - даже если в некоторых из них уничтожением ебе подобных занимаются в промышленных масштабах.



Равно примерно одинаков процент людей, способных мыслить и процент людей, которым на хрен не нужны знания.



Ну а поскольку и развитые общества, и фашистские режимы. и коммунистические - все озабочены своим укреплением и необходимостью пугать соседей - то образование во всех обществах всегда есть.



В свободных - с выбором курсов-специализаций-предметов. в тоталитарных - с жестко заданными параметрами.



Но и там, и там есть поределенные проценты (см. выше) - так и результаты от политической системы не зависят.



Если не считать массовых убийств и повального бегства ученых и специалистов из фашистской Германии, совка и прочих полпотоообразных режимов.



Но это уже - другой процесс.

user avatar
Pereyaslavskiy

отвечает veryoldserg на комментарий 08.06.2012 #

Зависят, брат!

Родственники мои, просили некогда, выслать им в штаты советские учебники. По которым мы ещё учились, чтобы обучать уже своих детей. Убогая там школа, готовящая потребителей и обслугу, в расчёте, что кому надо, получат знания потом. Посему, наши отечественные специалисты, там пользуются спросом до сих пор.

Всё в мире взаимосвязано.

user avatar
veryoldserg

отвечает Pereyaslavskiy на комментарий 08.06.2012 #

Вы мне хотите рассказать - как там школа устроена? :)))



Мои дети учились в Москве и в Торонто, в МГУ и в Университете Торонто - так что рассказывайте кому-нибудь еще свои бредовые видения.



Что касаемо потребителей - так нету потребителей, бОльших, чем совком выращенные страдальцы по халяве.



Не пересказывайте чужие пропагандоны - старайтесь ДУМАТЬ САМИ.

user avatar
MagellanN

отвечает veryoldserg на комментарий 08.06.2012 #

Что касаемо потребителей - так нету потребителей, бОльших, чем совком выращенные страдальцы по халяве.

===

Это - атас)) Просто атас. Спасибо)

user avatar
veryoldserg

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

Та нема за що.



Просто считаем - сколько времени угрохивал совок ради того, чтобы в диких очередях выстоять самое необходимое - и понимаем, что истинный ПОТРЕБИТЕЛЬ - именно он.





Буржую достаточно зайти в магазин, а совку - охотиться за тем, что и где "выбросили", записываться в очереди, являться на переклички - в общем, вся жизнь совка - это сплошное ДОСТАТЬ.



И посчле этого идиоты рассусоливают о потребителях у буржуев? Безмогзглые...

user avatar
veryoldserg

отвечает Pereyaslavskiy на комментарий 08.06.2012 #

1. Вам кто-то разрешал на "ты"?



2. Как там есть - я ЗНАЮ, а Вы - мечтаете.



3. Вы об чем, чюдесо невежественное? :))) Пропагандоны - ваши (мн.ч.). А мне-то они - к чему?

user avatar
Ивановв

отвечает veryoldserg на комментарий 08.06.2012 #

...безосновательно...

user avatar
veryoldserg

отвечает Ивановв на комментарий 08.06.2012 #

Неспособность понять располагает к обструкционизму и бессмысленным декларациям.



Не тушуйтесь, друг мой невежественный - таких, как Вы здесь - масса: не разумея ни хрена - лезете высказывать якобы свое якобы мнение.Зачем?



Лучше думать научитесь.

user avatar
Ивановв

отвечает veryoldserg на комментарий 08.06.2012 #

..."Неспособность понять...." много к чему располагает, всего и не перечислишь..

...высоко парите над: президент не встречался над схваткой...

...переход на личность есть потеря управления...

....про "думать" - большой мыльный пузырь в зеркале - лопнет, не пропустите момент..

user avatar
Ивановв

отвечает veryoldserg на комментарий 09.06.2012 #

...ежели туго с семантикой - ето ваши, голубчик проблемы и не есть основание быть истиной пасленей инстации - типа модер или владелец нл...

..учиса надоть..

user avatar
kruchelena

отвечает Илья Нежид на комментарий 08.06.2012 #

ОНИ не думают, какая личность выйдет из такой школы. Просто экономят на наших детях. за деньги-то можно хоть все предметы изучать. Вместо образования у нас теперь образовательные услуги (Тьфу, мерзость какая!), а за услуги полагается платить. Можете себе представить учителя, который говорит не "Я учу детей", "Я оказываю образовательные услуги"?

user avatar
jhon

отвечает kruchelena на комментарий 08.06.2012 #

Учителя так и говорят сейчас...И система платного образования даже на уровне школы дает поразительные результаты...Причём это гораздо дешевле чем нанимать репетитора..Я чуть челюсть не потерял когда удивил группу второклассников..которые год при школе посещали курсы английского языка...они переплюнули в разговорном жанре десятилетний курс...

Конечно здорово если б это все было бесплатно...но такой сыр только в мышеловке...

user avatar
Mayers61

отвечает jhon на комментарий 08.06.2012 #

Цитата: "когда удивил группу" - то челюсть чуть не потерял..

Похоже, все получили крайней степени удивление. И вы, и второклассники - от вида вашей челюсти. 8-)

user avatar
Stasy80

отвечает jhon на комментарий 08.06.2012 #

такой сыр - в нормальном государстве должен быть!

user avatar
князьмакар

отвечает kruchelena на комментарий 08.06.2012 #

Физика, химии разные, пестики, окуни нарисованные по заданию... - сколько нервов испортили в неустойчивой детской психике. Они мне на хрен не пригодились ни тогда, а сейчас тем более не нужны. Любил русский, историю, литературу, иностранные ( и сейчас знакомлюсь с языками по самоучителям), географию, геометрию... И эти предметы мне пригодились. Я уж не говорю о истории партии, политэкономии и прочей ереси, которая только время отрывала... Есть у меня друзья: биолог, геофизик, автослесарь... Но для душевной беседы у нас всегда находятся общие темы.

user avatar
Ольга А.

отвечает kruchelena на комментарий 08.06.2012 #

Могу.

У нас на работе все руководство так говорит, а студентов называют "лицо, получающее образовательные услуги".

user avatar
лентяй

отвечает Ольга А. на комментарий 08.06.2012 #

А что вы хотите от системы купи-продай? На этом буржуазный мир и построен, на этом и строится управление в целом, ведь мало кто догадывается, особенно с таким образованием, что ему в жизни обеспечено место в хлеву без перспектив перехода даже в прихожую.

user avatar
kruchelena

отвечает лентяй на комментарий 08.06.2012 #

Бросьте! В Сорбонне и в Гарварде так не говорят.

В РГГУ, когда проректор сказал на каком-то собрании преподавателей, что мы предоставляем образовательные услуги, а студенты - их получатели, вышел некоторый скандал. А.И. Шмаина-Великанова (доктор наук, в сети есть ссылки на нее) поднялась и сказала, что в корне не согласна с таким определением. "А кто же тогда для Вас студенты?" - спросило начальствующее лицо. Ну, она ответила, что студенты - это наши младшие коллеги, с которыми мы вместе делаем одно дело. И еще что-то в этом роде. Присутствовавшие ученые мужи были очень довольны. А начальство сникло.

user avatar
лентяй

отвечает kruchelena на комментарий 08.06.2012 #

К несчастью, у нас не Сорбонна и не Гарвард. У нас Фурсенко и Ливанов.

А таких людей, как Великанова единицы.

Надежды, что начальство сникло приятные, но явно напрасные. Будут давить, как давили в Питере ректора.

user avatar
MagellanN

отвечает Илья Нежид на комментарий 08.06.2012 #

Ага. Судя по воплям местных "савецких людей", как раз таки старшее поколение "способно" собирать и анализировать.))



П.С. Орать ересь на две-три стандартные темы - не есть сбор и анализ))

user avatar
masterall

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

P.P.S.Чем вы успешно и занимаетесь...Порете чушь..."Она,в ответ,тихонько повизгивает!"

user avatar
MagellanN

отвечает masterall на комментарий 08.06.2012 #

Да-да) А ещё вы понимаете толк в юморе и умете юморить))

Ога. Люди-вундеркинды.

user avatar
лентяй

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

Да ты тут надристал в сто раз больше, чем наговорили.

user avatar
MagellanN

отвечает лентяй на комментарий 08.06.2012 #

Тырнетный навоз бежит в сторону "НА ...Й"!

Не задерживайся.

user avatar
jhon

отвечает Илья Нежид на комментарий 08.06.2012 #

Просто таким как вы дай повод поорать...что лично вы помните из курса геометрии за 9-10 класс..или

вы способны решить задачу по химии последнего года обучения...или вы в правду верите что АТЧ развивает логику....Не надо нести бредятину...большинство школьников старших классов не учат предмет а выкручиваются по нему..при этом фонд заработной платы идёт и идёт...Понятно что все эти мероприятия делаются не от большого ума министрофф.но категорически считаю что в старших классах нужно делить по направлениям и склонностям...нет у меня тяги к точным наукам...общий курс освоил и дале делайте упор на то что у ученика получается...

А вы тут рассказываете про личность..личность формируется годами..и к сожалению школьные годы как правило не раскрывают личностные качества а убивают их...

user avatar
Pereyaslavskiy

отвечает jhon на комментарий 08.06.2012 #

Идиот ты!

Вот и весь сказ.

user avatar
jhon

отвечает Pereyaslavskiy на комментарий 08.06.2012 #

Ну собственно вот ответ эрудированного ...логически мыслящего .. образованного... итд...

Шариков он и в африке шариков...

Т хоть понял про что писали то?

user avatar
jhon

отвечает Pereyaslavskiy на комментарий 08.06.2012 #

Такое ощущение что тебе фуражка давит...

Посмотрите вокруг и пообщайтесь с выпускниками...вопиющая безграмотность и незнание элементарных предметов....какая там физика и химия...историю страны с грехом пополам...

А преподаватели вместо того что бы группу учеников толково натаскивать на дальнейшее изучение предметов тянут поток который элементарный курс не воспринимает...

Не надо низводить всех до собственного понимания уровня вопроса...

user avatar
MagellanN

отвечает Pereyaslavskiy на комментарий 08.06.2012 #

соплежуев, страна сдаёт позиции.

====

Вы все уже сдали. Ещё в 91м))

(Хотя... Собственно, поворотная точка была пройдена ещё при "устранении" Лаврентий Палыча. Но сейчас не о том)

ДАВНО уже пора понять простую вещь: НЕТ больше СССР. Нету. Есть абсолютно другая страна. Да. Правоприемница и наследница. НО. Другая.

И подходы к обучению-воспитанию, да и вообще укладу жизни в ней должны быть другие.

Страна должна измениться. Иначе погибнет. А вы все тщитесь натянуть свой старый (самими же слитый!!) совок на изменившийся мир и новую реальность.

Не будет того. Мир-то того. Другой уже)

user avatar
Pereyaslavskiy

отвечает MagellanN на комментарий 08.06.2012 #

Да, то тебе так, хлопец, хочется.

Не злись, в новом мы мире, в новом, но он на порядок уровней ниже старого.

Ох, долго подниматься надо будет. Но придётся.

user avatar