Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Преступления НКВД на територии Западной Украины

 Преступления НКВД на територии Западной Украины

СБУ рассекречивает зверства органов НКВД в Западной Украине

На сегодняшний день Служба безопасности Украины располагает огромным количеством документов, подтверждающих массовые преступления НКВД против участников движения ОУН-УПА и жителей Украины.

Как свидетельствуют архивные материалы, среди прочего, боевики органов, выдававших себя за одно из подразделений ОУН-УПА, промышляли разбоем, грабили, насиловали и убивали граждан в ряде сел Западной Украины. Об этом сегодня в ходе пресс-конференции заявил руководитель Государственного отраслевого архива СБУ Сергей Богунов.

Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, С.Богунов подчеркнул, что в период с 1944 по 1945 год на территории Украины действовали спецгруппы Министерства государственной безопасности (МГБ), созданные для ликвидации подполья ОУН и его вооруженных формирований. До конца 1945 года органы внутренних дел и безопасности УССР использовали 150 таких спецгрупп, в состав которых входили 1800 лиц. Спецформирования НКВД действовали в западных регионах Украины, - в частности, в Ривненской, Львовской, Тернопольской и Закарпатской областях, - и уничтожили 1980 участников подполья ОУН. Еще 1142 человека были арестованы.

На превышение боевиками служебных полномочий в свое время обратил внимание военный прокурор войск МВД Украинского округа Г.Кошарский, который изложил в докладной Никите Хрущеву факты выявленных нарушений.

\"Письмо прокурора Кошарского поспособствовало тому, что руководство органов НКВД осознало, что относительно этих спецгрупп нужно принимать радикальные меры, чтобы остановить разгул бандитизма\", - добавил он. По словам С.Богунова, реакцией на докладную прокурора стало расследование преступлений членов спецгрупп, материалы которого были собраны в отдельный том архивных документов.

В то же время, в 1991 году эти материалы были уничтожены, сохранились только отдельные задокументированные сведения о деятельности спецгрупп и упоминавшаяся докладная прокурора. \"Таким образом, СБУ располагает достаточным количеством документов, которые подтверждают преступные действия спецформирований НКВД в 1944-45 годах против граждан Западной Украины\", - резюмировал С.Богунов.

Отвечая на вопрос, почему СБУ \"порциями\", в определенные моменты обнародует \"сенсационные данные\" о деятельности советской власти, С.Богунов подчеркнул: \"СБУ, рассекречивая и упорядочивая документы советских органов безопасности, во исполнение поручения Президента, обнародует информацию о деятельности советской власти и, таким образом, способствует восстановлению исторической справедливости\".

Напомним, ранее и.о. главы СБУ Валентин Наливайченко сообщил, что СБУ обнаружила документ, который свидетельствует о преступлениях агентов КГБ, переодетых в солдат УПА, которые подвергали пытке и уничтожали людей на Западной Украине. \"В Западной Украине свирепствовали, пытали, уничтожали людей, насиловали молодых женщин. И таким образом оставляли после себя преступное пятно на тех, кто боролся за волю Украины. И все теперь извращение и ложь, которая продолжается вокруг УПА или личности Героя Украины Шухевича, она уже вживлена к тому времени карательными органами КГБ, или как они дальше назывались. И она до сих пор, эта ложь, жива\", - подчеркнул В.Наливайченко.

Источник: podrobnosti.ua
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (636)

Vinni

комментирует материал 01.10.2009 #

Чешский историк Мечислав Борак нашел в Житомире документы, которые свидетельствуют, о том что в 1937-38 годах советские карательные органы НКВД расстреляли более четырехсот чехов и словаков.

Как сообщили «Журналу Житомира», больше всего расстреляных в городе Житомире, где жило большое чехословацкое общество.

По данным Мечислава Борака, который работал в украинских архивах, 28-го сентября 1938-го года в Житомире расстреляно семьдесят семь чехословаков, а среди них – известный военный деятель Вилем Лобкович и не менее известный полярник Ян Бржезина.

Благодаря находкам Мечислава Борака, достаточно много чешских семей узнали, что произошло с их родственниками. Например, львовянин Евжен Топинка, наконец, узнал, что его дед казнен сталинскими чекистами в Житомире, что он не умер после войны в Сибири, как утверждали советские инстанции.

В Житомире чешский историк нашел и место массового захоронения своих земляков, которое, чтоб уничтожить следы преступлений, было залито бетоном.

user avatar
peresvet

отвечает Vinni на комментарий 01.10.2009 #

Сейчас, Россия делает стратегическую, и роковую ошибку, беря на себя, и отстаивая преступления сталинского режима. Огромная часть архивов, пока ещё не раскрытых, осталась в бывших республиках СССР, и странах \"соцлагеря\". При таком подходе руководства России, при открытии этих архивов, весь поток сталинской грязи, наш народ примет на себя. И кто сказал, что Путин с Медведевым, этой политикой упёртости, защищают репутацию нашей, сегодняшней страны?

user avatar
@skybird

отвечает peresvet на комментарий 01.10.2009 #

В Республиканской Испании особисты расстреливали наших солдат и офицеров, от дома подальше... Недавно испанцы писали о таких захоронениях. Случайно не расстреляли и Броз Тито, на него кто то донос из своих написал... Но Сталин не дал хода этой бумаге, так что могло и не быть первого президента коммунистической Югославии!

user avatar
riplex

отвечает @skybird на комментарий 01.10.2009 #

Полуправда гораздо хуже лжи. Если уж рассекречивать, то ВСЮ имеющуюся у СБУ информацию, чтобы граждане сами смогли сделать выводы, а не делать политкорректные вырезки для Ющенко.

user avatar
Кыцык

отвечает riplex на комментарий 01.10.2009 #

А кто будет арбитром - вся информация рассекречена или нет? Вы ж понимаете, манипулировать информацией таким образом очень легко. Можно кричать "мы открыли всё" а в ответ услышать "врёте" и чем доказывать? Можно, конечно, раскрывать только выгодную на данный момент часть. Но тоже - как доказать сие?

user avatar
gosha_jora

отвечает Кыцык на комментарий 02.10.2009 #

До каких пор нам будут скручивать голову назад в тот момент, когда мы пытаемся идти вперёд?
До каких пор мы будет поддаваться на провокацию и обсуждать набеги и насилия, которые устраивала татарская орда над Русскими, но не будем обсуждать, что делать с той ордой, которая сидит в креслах правительств почти всех стран мира (за исключением Китая и Японии) и выполняет указания Бельдербургского клуба банкиров?

user avatar
sstre

отвечает gosha_jora на комментарий 04.10.2009 #

А вот во Франции армянская диаспора только что чуть голову армянскому президенту не намылила за то, что он собрался с турками дружиться. А они, а они турки-то- до сих пор не признают геноцид 1912 (!) года. Да что нам армяне, что немцы, которые до сих пор платят бывшим узникам нацистских концлагерей. Нас должна занимать не "Батыева орда, а орда, которая сидит в креслах правительств". И откуда эта "орда" взялась? Она что, так в креслах и родилась? Ее нам из США прислали? С Ближнего Востока? Да там как раз русский - чуть ли не второй государственный, да и русских (я имею в виду по крови, а не по языку) - чуть ли не 10 %. Так что это не они к нам, а как раз наоборот.

user avatar
Грузын Гоги

отвечает Кыцык на комментарий 06.10.2009 #

Жалко мало НКВД расстреляло бандеровцев. Ничего скоро кара настигнет всех бандеровцев из УПА и молодых и стариков. Всех расстреляем и перевешаем!

user avatar
Кыцык

отвечает Грузын Гоги на комментарий 06.10.2009 #

Да Вы так не напрягайтесь, Гоги! По состоянию на 1983 год (информация была озвучена представителем Особого Отдела КГБ в нашей части) во Всесоюзном розыске находилось около 17 военных преступников – членов ОУН-УПА.
Возможно, Вы огорчились, что некого стрелять? Не стоит!

user avatar
Николай Гречко

отвечает @skybird на комментарий 01.10.2009 #

А что, все доносы через Сталина проходили? Как же он не уставал-то, все читать...

user avatar
перегрузка

отвечает @skybird на комментарий 01.10.2009 #

Я сам видел, как Сталин сжевал бумагу с доносом, спасая Броз Тито, с риском для жизни своей. Мне тогда ещё сказал Сталин, что Украинские карательные органы НКВД, совсем распустились, расстреливая героических пособников Гитлера, Украинских фашистов ОУН-УПА. Только личное вмешательство Сталина, в дела Украинского НКВД, спасло оставшуюся часть Украинских нацистских Героев ОУН-УПА.

user avatar
Фрей

отвечает перегрузка на комментарий 01.10.2009 #

А фото жующего Сталина есть? А то не поверю ))))))

user avatar
перегрузка

отвечает Фрей на комментарий 02.10.2009 #

Он мне кулаком пригрозил, чтобы не проговорился, о его героическом поступке. А фотоаппарат отняли и плёнку засветили. Жаль, конечно, но Вы мне должны поверить. Ведь люди верят в Героев ОУН-УПА и их Героические дела.

user avatar
sasa123

отвечает Фрей на комментарий 02.10.2009 #

Но, к счастью, сохранилась запись звуков жевания, глотания и переваривания. 192 kbps. Неизвестный герой 40 лет хранил в памяти каждый бит.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает перегрузка на комментарий 02.10.2009 #

Помнится я тогда Сталину воды принес, что бы лешче проглотить мог .
А перед отправкой спец отрядов МГБ я лично инструктировал бойцов как насиловать, в какое место, скока раз, сколькими людьми одну, скока женщин в какой деревне.Как пытать, куды совать отвертку, куды паяльник.
Только помнится что были те боевики все сплошь украинской нацменности .И жгли и пытали своих.

user avatar
перегрузка

отвечает Мор Гендольф на комментарий 02.10.2009 #

Меня не впутывай в свои делишки. Всё, что на счёт пыток и издевательств - это к местным, Украинским НКВД. Там и разбирайтесь между собой. За Сталина и Берия - спрашивайте у Грузии. За евреев - пусть отвечает Израиль. Русских у Власти было ЕДИНИЦЫ и тех перестреляли, по доносам завистливых Украинцев. Кто бы тебе доверил, Сталину водички подать? Не а, не был ты там.

user avatar
Грузын Гоги

отвечает перегрузка на комментарий 06.10.2009 #

И я видел как Сталин сначала жо..... подтер, а потом сжевал газетку Правда....

user avatar
xopc*

отвечает peresvet на комментарий 01.10.2009 #

Почему то все там молчат, что в национальных республиках подобные беззакония творили людишки местной национальности!!!

user avatar
_Ross_

отвечает xopc* на комментарий 01.10.2009 #

Они скоро договорятся что и Гитлер не нападал, а переодетые в немецкую форму НКВДешники сами напали на союз... А Гитлер герой украины...

user avatar
cxidnui ukr

отвечает _Ross_ на комментарий 01.10.2009 #

А в финскую форму никто не переодевался?

user avatar
_Ross_

отвечает cxidnui ukr на комментарий 01.10.2009 #

Так значит всеже не Гитлер напал? И не фашисты убили каждого пятого украинца? Идите к Бабьему Яру и всем рассказывайте, что москали там творили...

user avatar
selonov

отвечает _Ross_ на комментарий 02.10.2009 #

Как раз про то что Гитлер убил каждого пятого почему то сегодня упорно молчат,можно даже подумать что такого и не было вовсе.Надеюсь что не останется архивов сегодняшних СМИ а то потомки сделают выводы что Гитлер был сугубо мирным человеком а в основном зверствовали во вторую мировую коммунисты;)

user avatar
Beinir

отвечает selonov на комментарий 02.10.2009 #

Никто не молчит, но эти две темы НИКАК не связаны.. Режим сталина, а особенно преследования независимого движения например в Украине, это все было до и после войны...

user avatar
xopc*

отвечает Beinir на комментарий 02.10.2009 #

О каком независимом движении речь? Это так называемое н.движение разве не сами украинцы преследовали? Бедная, нафиг, Украина была порабощена москалями, все её силовые структуры состаяли из кого угодно, только не хохлов!!!

user avatar
Фрей

отвечает _Ross_ на комментарий 02.10.2009 #

Сейчас уже многие школьники считают, что Сталин и Гитлер воевали против Черчиля и Рузвельта.

user avatar
Гарин Эдуард

отвечает Фрей на комментарий 02.10.2009 #

Моей дочери её одноклассница сказала: "Ленин плохой, потому что убил Петра I".
После этого не кажется смешным анекдот о том, что при Сталине были запрещены мобильники в связи с неспособностью на тот момент органами НКВД организовать прослушку мобильной связи.

user avatar
rbtd2009

отвечает xopc* на комментарий 01.10.2009 #

Например УССР. По национальному составу 75 руководителей региональных и республиканских отделов ГПУ УССР в период 1932-1934 года 53 человека (70.7%) было евреями, и лишь трое (4%) - украинцами. В партийной организации секретно-политического отдела центрального аппарата ГПУ из 30 коммунистов 24 было евреями.
В 1935 году из 90 высших руководителей НКВД УССР евреев было 60 человек (66.67%) , русских - 13 (14.44%), украинцев - 6 (6.67%).

user avatar
just a man

отвечает rbtd2009 на комментарий 01.10.2009 #

НКВД прежде всего государственная структура, относится к власти. Т. е. вина лежит на коммунистической власти ( на людях, стоявших тогда у руля), а не на россиянах. Перекладывания вины тогдашних властей на современных россиян - идея нациков.

user avatar
molvi54

отвечает just a man на комментарий 02.10.2009 #

Нужно уточнить-на власти местные. Ни кто из Москвы или Ленинграда не приезжал в национальные республики растеливать их граждан. Это делали местные национальные кадры, причём каждая республика брала повышенные обязательства по выявлению врагов.
Все забывают, что самой бесправной республикой в составе СССР была именно РСФСР. Во всех республиках были свои ЦК партии, которые защищали интересы своих граждан. А Россией правили межнациональное союзное правительство, которому на русский народ, как таковой, было глубоко наплевать. Их интересовали проблемы Союза. В среднем на гражланина РСФСР приходилось самое низкое обеспечение товарами по Союзу. В национальных республиках жили куда зажиточнее, чем в РСФСР.
Попытки переложить ответственность за то, что творилось в национальныхх республиках, живших за счет РСФСР, на Россию, это коньюктурный ход. Правительству РФ следовало бы опубликовать национальный состав карательных органов., работавших на территории РСФСР. Думаю, что русских там будет меньшенство. И предъявить претензии нашим бывшим национальным окраинам за зверства их соотечественников на территории России.

user avatar
Beinir

отвечает just a man на комментарий 02.10.2009 #

А кто именно перекладывает на россиян? Правда есть пословица - На вору и шапка горит... Каждый раз ее вспоминаю, когда начинается активная защита Сталинского режима или СССР... )

user avatar
oklimov19

отвечает Beinir на комментарий 02.10.2009 #

Да Ющенко и его бандеровцы и перекладывает. Какие указания получил от американцев перед приходом к власти, так до сих пор остановиться не может. С их точки зрения молодец, конечно, до конца отрабатывает. Только для них он уже отработанный материал. Интересно, какой будет пропаганда на Украине через год?

user avatar
Beinir

отвечает oklimov19 на комментарий 02.10.2009 #

Такой же как и сейчас - нулевой или близкой к этому.. и не приписывайте все Ющу.. он таких почестей не заслужил... Вы может и правда не понимаете, что далеко не все мнения в Украине идут из центра!! Люди уже учатся думать сами...

user avatar
oklimov19

отвечает Beinir на комментарий 02.10.2009 #

Это очень хорошо, что люди уже учатся думать сами, но неужели Вы всерьез думаете, что кто-то из руководителей страны откажется ведения пропаганды в своих интересах? В современном мире манипуляция общественным сознанием, особенно через создание стереотипов с помощью СМИ, - это самое эффективное средство влияния.

user avatar
Beinir

отвечает oklimov19 на комментарий 02.10.2009 #

Как не назови, ничто больше не имеет такой массовости и отсутствия встречной точки зрения... Именно по этому в Украине это не пропаганда, хотя некоторые ее и хотели бы.. Здесь невозможно забить все каналы массовой информации идентичными, параллельными объемами дезинформации

user avatar
перегрузка

отвечает rbtd2009 на комментарий 01.10.2009 #

И эти Русские были коренными жителями Украины, женатые на Украинках. Чего же тогда к Русским претензии имеют? Может стоило в зеркало полюбоваться на преступников?

user avatar
stega07

отвечает rbtd2009 на комментарий 02.10.2009 #

Ну как же тут без Вас?! Я не читаю такую ересь, но , видимо опять Укров обидели..

user avatar
rbtd2009

отвечает stega07 на комментарий 02.10.2009 #

Так это же официальные данные. Но понятно, что ересь. Не вписывается в политику кремлевских, когда всей России типа представляют ненависть украинцев против русских за Голодомор. При этом по типу Балаганова крик "А Козлевичу?"

user avatar
stega07

отвечает rbtd2009 на комментарий 02.10.2009 #

А Козлевичу за что?! Я не знаю ни какого Козлевича.. А если серьезно, то Вы действительно верите, что к Украине у НКВД было какое-то особое отношение? Потом, дорогой Адам КАземирович, мне кажется, Вы немного переутомились. Как-то слишком уж запутано стали выражать свои мысли, уж очень ассициативно. Я же не знаю, на что Вы там смотрите или чего слушаете, и потому сразу не пойму. Но это я так - к слову..

user avatar
rbtd2009

отвечает stega07 на комментарий 02.10.2009 #

В Украине было особое НКВД. В виду специфики национального состава.
А что касаемо меня, то почему это вчера я был злой? Потому что у меня не было велосипеда.

user avatar
stega07

отвечает rbtd2009 на комментарий 02.10.2009 #

Поздравляю с приобретением велосипеда! Что, гуманитарную помощь получили, что ли? Из Пендосника? Или местное оборонное предприятие стало выпускать, по конверсии? Ладно-ладно, только какую-нибудь язву в ответ не отправляйте.. Шутю я - шутю..
А что касаемо "В Украине было особое НКВД.." , так он был везде особым. Я когда защищался (правда тематика была совершенно далека от этого) немного поработал с архивами, и того, что успел увидеть... -жуть, конечно. Но и делали, кстати тоже много.. Короче говоря, не дай Бог такие цены платить.

user avatar
rbtd2009

отвечает stega07 на комментарий 02.10.2009 #

Никто же нге говорит, что ничего не делали. Но на одного настоящего шпиёна, было тысяч десять выбитых по почкам признаний в шпионаже в пользу 50 империалистических стран.

user avatar
JULICH

отвечает rbtd2009 на комментарий 02.10.2009 #

Ну тогда какие претензии к России...предъявляйте их к Израилю....

user avatar
Beinir

отвечает JULICH на комментарий 02.10.2009 #

Какие претензии к россии?

user avatar
Beinir

отвечает JULICH на комментарий 02.10.2009 #

При чем здесь это?? Я Украинец.. но русскоязычный.. и мне интересно на этом сайте.. а что Вы предлагаете, размещать только приятные для глаза новости здесь?? Зачем - идите посмотрите 1й каналБ Там все супер!

user avatar
JULICH

отвечает Beinir на комментарий 02.10.2009 #

Не приятные,а объективные...здесь же написано,что документов нет,они якобы в 92 г сожжены,т.е. опять по рассказам *бабушки*...а это уже пахнет провокацией...

user avatar
JULICH

отвечает Beinir на комментарий 02.10.2009 #

документы и факты нужны...хотя и их вы пытаетесь подтасовать...пример тому *списки жертв голодомора*, внесены избиратели 2004г.одного из сёл...и фотографии американской голодухи выданы за украинскую...

user avatar
rbtd2009

отвечает JULICH на комментарий 02.10.2009 #

Так их потомки сейчас не в Кнессете, а в Кремле.

user avatar
JULICH

отвечает rbtd2009 на комментарий 02.10.2009 #

Beinir отвечает на комментарий JULICH # [−]
Какие претензии к росси?
Так всё таки претензии к России,что же было тогда круглые ,удивленные глазки делать?
...а потом кричите,что Россия разжигает ненависть к Украине....
...у себя под хвостом сначала посмотрите.....

user avatar
rbtd2009

отвечает JULICH на комментарий 02.10.2009 #

Я отвечал на посылание меня в Израиль. Читайте полную ветку, а не только вырванные из контекста цитаты.
С другой стороны, если Вы идентифицируете Кремль со всей Россией, то ищите ответы на все вопросы у себя лично под хвостом. Ничего личного.

user avatar
JULICH

отвечает rbtd2009 на комментарий 02.10.2009 #

Ну чего так в собственных штанах то изворачиваться,скажи прямо*ну не люблю я москалей*...я пойму тебя...у меня жена *бандерка*, я там часто бываю и отношение ваших *нациков* знаю не по наслышке...только кроме зубовного скрежета ничего у них не получится...фатум такой у Украины...никогда и ничего у неё бедной не срастается,так ,как задумано...и вряд ли звезды повернулись к ней лицом...

user avatar
rbtd2009

отвечает JULICH на комментарий 02.10.2009 #

Опять орфографические ошибки. Не "нациков", а "нацыков".
То что у них ничего не получается, то это мы знаем. Поэтому все эти сказки про "бандеровщину" воспринимаем, как прикалывание со стороны москалей.

user avatar
JULICH

отвечает rbtd2009 на комментарий 02.10.2009 #

Вообще то *нацик*,от националист...ага...и в Симферополь приезжали на *День Незалежности* желто-блакитный растягивать на площади наверное тоже москали...

user avatar
rbtd2009

отвечает stega07 на комментарий 02.10.2009 #

"Националист" - это понятие имеет политический уклон.
А "нацык" - коммерческий. По аналогии с "русскими" движениями в Крыму.

user avatar
JULICH

отвечает rbtd2009 на комментарий 02.10.2009 #

Ну какая коммерция,если просто народ полуострова не хочет с вами в Европы,а хочет к своим родным и близким в Россию...есть тяга у вас....с богом идите,зачем же всех тянуть за собой...у нас вроде демократия,о которой вы так заботитесь...а Крым свое отношение к России высказал и уже давно и неоднократно...

user avatar
rbtd2009

отвечает JULICH на комментарий 02.10.2009 #

Вы действительно наивный! Так у них постоянная работа. А когда перейдут к России, кому они будут на хрен нужны?
Ну Вы и насмешили. Так называемые "русские" движения - это вампиры на теле России. Они тянут бабло, которое превращается в их дачки и закордонные счета. Но иногда для виду заплатят копеечку бабушкам, которые покричат час под триколорами.

user avatar
JULICH

отвечает rbtd2009 на комментарий 02.10.2009 #

Я ни слова не сказал о русских движениях...я говорил о народе и референдуме....я сам 5 лет ездил в Россию работать как *гостик*...так уж я там лучше бы с Российским паспортом работал,все выбора больше...да и сейчас там *незалежников* больше миллиона,это только официально...

user avatar
rbtd2009

отвечает JULICH на комментарий 02.10.2009 #

А народ там также разнородный. Север - это чисто украинизированный с 1954 года. По югу идут татары, которые понятно не жаждут телодвижений в Россию.
Ну есть Севастополь, Симферополь. Но это же не весь Крым.
А кроме того все эти \"русские\" движения сделают все, чтобы их \"работа\" была постоянная.

user avatar
rbtd2009

отвечает JULICH на комментарий 02.10.2009 #

Ну и что! Джанкой узловая станция. А кто работал в колхозах?
В 1945-1953 году пытались заселить с Курской области. Но они не смогли вести хозяйство в этих условиях.
Ситуация в Крыму стала одним из аргументов, чтобы заселить Крым переселенцами из центральной Украины.

user avatar
rbtd2009

отвечает JULICH на комментарий 02.10.2009 #

Мало ли что где написано. Интернет на сегодня один из самых продвинутых источников дезы. В том числе и ВИКИПЕДИЯ.
А те цыфери я видел, сравнивал со своими наблюдениями. Тем более бывал в разных концах полуострова. Знаю мнение не "официоза", а конретных живых людей. Из разных концов Крыма.
Реально знаком и с "русскими" движениями. очно также как и "украинскими-националистическими".
Имею информацию ото всех. А не из одного тенденциозно выбранного источника.
Кстати никогда не пробовали читать русский и украинский варианты ВИКИПЕДИИ? Очень интересно бывает.

user avatar
JULICH

отвечает rbtd2009 на комментарий 02.10.2009 #

Читай выше...я ведь писал,что русский...это нас так на прошлые выборы так зарегистрировали...вот сразу и процентное отношение в Крыму ...украинцев стало море и пусть,что у них отцы и матери никогда и близко ими не были...чей бы бычок не прыгнул,а телятко наше...

user avatar
rbtd2009

отвечает JULICH на комментарий 02.10.2009 #

Да это я шутил! Такая прикольная типа задачка.
А если у большинства русских реальные украинские корни? Та же Кубань, Белгородщина. А в советское время вообще всех перемешали. Украинцы ехали подымать целину в Казахстане. Создавали газодобывающую отрасль в Сибире тогдашнего СССР. А перед этим многие годы крупнейшие центры СССР жили на газе с территории УССР.

user avatar
rbtd2009

отвечает JULICH на комментарий 02.10.2009 #

Единственно, что фразы "повбывав бы" не было. А потом была реклама, когда москаль из Тулы ставит на стол самовар, а его спрашивают "А он (самовар) может варить пЫво?" "Нет" с удивлением говорит туляк. " Так отож..."

user avatar
rbtd2009

отвечает JULICH на комментарий 02.10.2009 #

Надо тогда зарегистрировать новую национальность по типу \"крымские татары\" - \"крымские славяне\". Чтобы там не делить на русских, украинцев и белоруссов.

user avatar
JULICH

отвечает rbtd2009 на комментарий 02.10.2009 #

не надо новой национальности,мне например никакого проку от неё,а вот что бы прислушивались к желаниям народа,это надо...например на каком языке я хочу говорить и с кем дружить...а так за меня почему то решают и даже не в Киеве,а во Львове...это ведь ОУНи УПА ,собираются ехать в Крым и воевать с Российскими *окупантами*...а их об этом кто то просил??????????

user avatar
rbtd2009

отвечает JULICH на комментарий 02.10.2009 #

Ну может они думают, что действительно Вам помогают в этом. Тем более пока Львов и Джанкой в одном государстве.
Когда-то Кравчук допустил ошибку дав автономию Крыму. Был бы он простой областью, как и все остальные и не было бы истерии.
По моему мнению (учтите русскоязычного гражданина Украины), что если кому-то не нравится в стране - есть много других стран в мире, где они могут приложить свои силы.
У меня все друзья и знакомые - русскоязычные. Но мы никогда не чувствовали, что кто-то нас в этом вопросе преследует. Я считаю, что это истерия дебилов, которые делают на этом вопросе политику.

user avatar
oklimov19

отвечает rbtd2009 на комментарий 02.10.2009 #

Убойная статистика. Но не для Ющенки.

user avatar
rbtd2009

отвечает oklimov19 на комментарий 02.10.2009 #

Скорее не для его жены и ее вашингтонских шефов.

user avatar
xopc*

отвечает rbtd2009 на комментарий 02.10.2009 #

В России аналогично!!! Большевистская партия на 90% состояла из евреев!

user avatar
rbtd2009

отвечает xopc* на комментарий 02.10.2009 #

А в пломбированном вагоне их было 99%.

user avatar
xopc*

отвечает rbtd2009 на комментарий 04.10.2009 #

Главным идеологом и реализатором двоевластия в марте 17-го следует признать Николая Николаевича Суханова (настоящая фамилия Гиммер)
Юрий Михайлович Стеклов (настоящие фамилия, имя и отчество Овший Моисеевич Нахамкис). В социал-демократии с 1893 года, «искровец».

эт так, для справки

user avatar
rbtd2009

отвечает xopc* на комментарий 04.10.2009 #

После двоевластия кайзер реашается выделить Израилю Лазаревичу Гельфанду 5 миллионов марок на новую революцию. Даже после октябрьского переворота кайзер выделил 20 милллионов марок. За них Россия расплачивается до сих пор.

user avatar
Кыцык

отвечает xopc* на комментарий 01.10.2009 #

На западной Украине "людишки местной национальности" на службу в НКВД-КГБ тех годов не могли попасть по определению.

user avatar
перегрузка

отвечает Кыцык на комментарий 01.10.2009 #

Они были сексотами (секретными сотрудниками НКВД-КГБ). Их не афишировали, чтобы не убили нацистские Герои ОУН-УПА.

user avatar
Кыцык

отвечает перегрузка на комментарий 02.10.2009 #

Вы в селе когда - нибудь жили? Секреты от соседей в украинском селе? Ну-ну...

user avatar
rbtd2009

отвечает Кыцык на комментарий 02.10.2009 #

А их засылали туда под видом председателей колхозов, агрономов, учителей, пресетателей сельсоветов. И естественно этих сексотов было видно. Вот на наих, сдававших односельчан и обрушивался гнев народной мести.

user avatar
xopc*

отвечает Кыцык на комментарий 02.10.2009 #

Украина только из западной состоит?!

user avatar
Кыцык

отвечает xopc* на комментарий 02.10.2009 #

В 1975 году в райцентре Херсонской области городе Голая Пристань состоялся суд над членом ОУН. Обвинение: палил колхозные скирды. Обвиняемый не запирался. Всё сам рассказал и показал. Осужден не был. Суд был не окончен - оювиняемого кгбисты увезли в Москву. Откуда знаю? Брат был народным заседателем.
Подсказываю: Херсонщина - юг Украины.

user avatar
chungachkuk

отвечает xopc* на комментарий 01.10.2009 #

коммунист и нквдэшник это не национальность

user avatar
argo17

отвечает chungachkuk на комментарий 01.10.2009 #

Вот это очень напрасно. Это национальность, причём пейсатая и носатая. Достаточно посмотреть нац. состав высшего командного состава ЧК-ОГПУ-НКВД и Советской России, чтобы понять, откуда ноги растут.

user avatar
Beinir

отвечает xopc* на комментарий 02.10.2009 #

Тут вообще не национальность обсуждалась, и система, режим.. и кто ему служил, все одинаково неправы

user avatar
Гарин Эдуард

отвечает xopc* на комментарий 02.10.2009 #

Да, просто необходимо указать фамилии карателей! Окажется, что на территории Западной Украины местные Проценко и Тимошенко расстреляли приехавших на ПМЖ Ивановых и Рабиновичей.

user avatar
pibero

отвечает peresvet на комментарий 01.10.2009 #

Не может гэбэшник не защищать своих собратьев, пусть они бывшие или давно мертвые. Ему его же собратья этого не просят. И репутация страны здесь абсолютно ни причем. Речь идет о взглядах одного человека, обладающего колоссальным ресурсом. Плевать он хотел на последствия (как он это делал всегда). Одно ему должно быть досадно, что юрисдикция Басманного суда на Европу и Америку не распространяется...

user avatar
gosha_jora

отвечает Vinni на комментарий 02.10.2009 #

До каких пор нам будут скручивать голову назад в тот момент, когда мы пытаемся идти вперёд?
До каких пор мы будет поддаваться на провокацию и обсуждать набеги и насилия, которые устраивала татарская орда над Русскими, но не будем обсуждать, что делать с той ордой, которая сидит в креслах правительств почти всех стран мира (за исключением Китая и Японии) и выполняет указания Бельдербургского клуба банкиров?

Те, кто отвлекают нас на историю - делают попытку отвлечь внимание масс от тех клерков, которых нужно физически уничтожить, как это сделали хунвейбины в Китае.
Напрасно, товарищи клерки - ваше время прошло!

user avatar
laptilapti

отвечает Vinni на комментарий 10.05.2013 #

[url=http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94]Спецгрупи НКВД[/url]

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.



Після розгрому числених формувань УПА, НКВС змінив тактику, використовуючи у боротьбі з повстанцями спеціальні загони НКВС, відомі з літератури та документів як спецгрупи НКВС, агентурно-бойові групи АБГ НКВС, легендовані групи, лжебоївки УПА, перевдягнені НКВДисти, котрі складалися з партизанів, працівників НКВС[1] та колишніх вояків ОУН-УПА, що перейшли на сторону радянської влади. Спеціальні групи НКВД за своїм зовнішнім виглядом і озброєнням, знаннями місцевих побутових особливостей, мови і конспіративним способом дії нічим не відрізнялись від справжніх підрозділів націоналістичного підпілля, що дозволяло спецгрупам НКВД вводили їх в оману та вступати з ними в безпосередні контакти. Серед різних прийомів боротьби з підпіллям спеціальні групи застосовували захоплення ватажків ОУН-УПА, а випадку неможливості їхнього захоплення, спецгрупи знищували керівників підпілля під виглядом СБ ОУН.[2] :



http://uk.wikipedia.org/Спецгрупи_НКВС

user avatar
reno-natalia

комментирует материал 01.10.2009 #

Совершенно не понимаю позицию разместившего эту "новость". Лавры Ющенко покоя не дают или что-то личное?

user avatar
Kk Pp

отвечает reno-natalia на комментарий 01.10.2009 #

А что, рассказывать о преступлениях НКВД - значит завидовать Ющенко?

no avatar
reno-natalia

отвечает Kk Pp на комментарий 01.10.2009 #

А разве можно "рассказывать о преступлениях НКВД" (с) без рассказа о преступлениях УПА.Это не факт преступлений НКВД,а факт разжигания антирусских настроений.Что же так долго молчали? Могли бы уже с 1991 года "рассекречивать" эти тайны.Так нет же,молчали,а теперь в предверии зимы снова обострение и снова "поганые москали"? Задолбали уже.

user avatar
Kk Pp

отвечает reno-natalia на комментарий 01.10.2009 #

А причем тут "антирусские" настроения?
Речь идет о преступлениях НКВд.
Разве в НКВД служили только русские?

no avatar
reno-natalia

отвечает Kk Pp на комментарий 01.10.2009 #

Вы задаете вопросы на которые сами же и отвечаете.Полагаю,что в НКВД служили и русские,и украинцы,белоруссы,может быть даже несколько кавказцев.Но дерьмо-то льётся только на русских.Разве вы не обратили внимание,что и здесь на Ньюсленде,в каком-то сверхэкстазе сливаются братские народы Украины и Грузии,которые клеймят всё то,что нас объединяло в Советское время,в том числе и во время войны.

user avatar
Kk Pp

отвечает reno-natalia на комментарий 01.10.2009 #

Ни одного слова про русских нет в заметке.
Речь - об НКВД.
Или Ваши родственники принимали в карательных операциях участие, что Вы на свой счет это принимаете?

no avatar
Aardwark

отвечает Kk Pp на комментарий 01.10.2009 #

Мои родственники были репрессированы. Тем не менее, если такая заметка публикуется на русском портале и на русском языке, то нужно отвечать за базар. Давайте, попробуем, чтобы были мухи отдельно, котлеты отдельно. Для таких утверждений все равно нужны документы. Документов пока нет... говорить, ИМХО, не о чем...

user avatar
pacifist

отвечает army95 на комментарий 02.10.2009 #

Это вещи абсолютно несопоставимые ! Брат моего деда был истинно верующим коммунистом, сталина просто обожествлял... А его брат, такой же сталино-помешанный, объяснял третьему брату, сталина откровенно не любившему: \"Ну что ? Жаль, конечно, что нашего брата забрали, но, знаешь, лес рубят - щепки летят !\" Я не хочу так думать, точнее мне крайне омерзительно отношение к людям, как к щепкам. Но у Вас, видимо, другое мнение.

user avatar
pacifist

отвечает Кыцык на комментарий 02.10.2009 #

Это правда. Если гитлеру удалось физически уничтожить десятки миллионов, то сталину задача удалась вдвойне - и те же десятки миллионов загубленных душ, и десятки миллионов загубленных душ живых людей - потомков тех, кто уцелел в той мясорубке 30х - 50х. Росия ещё долго не сможет избавиться от этого кошмара, имхо.

user avatar
army95

отвечает Aardwark на комментарий 02.10.2009 #

Да было такое,чего скрывать то! В то время,что бы уничтожить бандитов создавались ложные банды из помилованных бывших бандитов. Иногда они зарывались, их уничтожали. А, что же вы хотели?Шла жестокая война, а на ней не всё бывает гладко.И она не щадит ни мирных граждан, ни кого.

user avatar
reno-natalia

отвечает Kk Pp на комментарий 01.10.2009 #

Ну тогда,следуя вашей логике, вся ваша родня служила в УПА. Кроме этой статейки,вы ничего не читали о соытиях тех лет? Да,объективности вам не занимать.

user avatar
Kk Pp

отвечает reno-natalia на комментарий 01.10.2009 #

"следуя вашей логике, вся ваша родня служила в УПА"
Это, следуя какой моей логике, моя родня должна была служить в УПА.
...Странная женская логика - на основании того, что я сказал,что про русских и россиян не было сказано ни слова, Вы делаете вывод, что я оправдываю УПА и мои родственники должны были там служить.
- Ткните, пожалуйста, пальцем, где я оправдываю УПА
- Ткните, пожалуйста пальцем, где в заметке говорится о России и россиянах. ( Не об НКВД - НКВД - не национальность и не Россия).

???

no avatar
reno-natalia

отвечает Kk Pp на комментарий 01.10.2009 #

"Или Ваши родственники принимали в карательных операциях участие, что Вы на свой счет это принимаете?" - ваше?
Вы не оправдываете УПА,вы слово в осуждение не сказал,вы обвиняете НКВД,на основании чего?
Наливайко - это кто? Агенты КГБ,переодетые в форму УПА - это где же такие документы обнаружены.
В НКВД и армии служили советские люди,а по национальному составу большинство русских,так как их больше по численности в абсолютном выражении,на втором месте по численности были украинцы.
Но вы открещиваетесь от СССР,а я нет.Поэтому невзирая на женскую логику,могу вам пояснить - НКВД,как и УНО состояли из людей,и если в НКВД служили люди разных национальностей,то УНО - мононациональное образование,которое боролось против общественного строя.Именно поэтому осуждая НКВД,вне контекста зверств УНО,невозможно найти истину,только ещё один повод для ссор.

user avatar
пацак

отвечает reno-natalia на комментарий 01.10.2009 #

А вам никто и не даст работать с самими документами. Достаточно рассекретитЬ, а кому работать над ними - найдутся. И расстолкуют вам и мне что же тогда происходило. Но в том-то все и дело, что с них не снимают гриф \"Секретно\". А значит работать с ними могут только люди с допуском (читай -\"свои\").

user avatar
reno-natalia

отвечает пацак на комментарий 01.10.2009 #

И вы, и я жили в конце 80-тых - начале 90-тых,когда открывались архивы,и народ поглощал все эти "сенсационные" разоблачения,как особые деликатесы.Извините за грубость,никто так не гадил на себя, как наши открыватели архивов.Публиковалась только крайне тенденциозные,однобокие материалы.Многие до сих пор питаются сведениями,которые почерпнули в эти годы.А что в них было правдой,что полуправдой,а что и откровенной подтасовкй
я до сих пор не знаю.Наверное,как и многие.

user avatar
пацак

отвечает reno-natalia на комментарий 01.10.2009 #

Я и 50-х уже жил. Кто же виноват, если из архивов рассекречивали сначала "сладкое", которым нас кормили в советское время, а "горькое" оставили для потомков? Вот и получилась однобокость.
А открыватели архивов - это историки. Их обвинять - что на зеркало пенять.
Тайное неизбежно когда-то станет явным.

user avatar
reno-natalia

отвечает пацак на комментарий 01.10.2009 #

А разве сейчас история не идеологизированна,как и тогда?Исходить нужно из объективности,а не по принципу отделения сладкого от горького.Как рассказал кинодеятель В.Хотиненко,что он сейчас ставит фильмы,воспевающие подвиги белой гвардии во имя "исторической справедливости",так как в советские годы ставились фильмы только о героях- красногвардейцах.Тот же принцип,но не историческая справедливость,это однобокость,одна крайность перетекла в другую.

user avatar
пацак

отвечает reno-natalia на комментарий 01.10.2009 #

Она всегда будет идеологизирована. Ну так и исходите из объективности. Ведь вам приводят факты!
Выйдя из темной комнаты в светлую можно сказать, что одна крайность перетекла в другую. А можно сказать, что стало лучше видно.

user avatar
reno-natalia

отвечает пацак на комментарий 01.10.2009 #

Комнаты - это хорошо,только мне трудно разобраться,где светлее.Исходить из объективности? Вы одними глазами смотрите на жизнь,а я другими.Так чей взгляд объективней?Исходить из опыта моей жизни - субъективно или из идеологии или архивных данных?
Я просто знаю,что моя бабушка была неграмотной,а мой отец,рождённый в нищете в 1911 году,стал офицером и инженером,воевал - был артиллеристом,дослужился до полковника.Вот и вся моя объективная субъективность и идеология.Я свою Родину уважаю,но не смею отказывать в этом другим.Любите,только без подбора компромата и передёргивания фактов.

user avatar
пацак

отвечает reno-natalia на комментарий 01.10.2009 #

Это да. Кого чему в детстве научили.
Думаю, что мама Чикотилло продолжала любить своего сына Андрюшу даже после того, как он оказался за решеткой. Кто ее за это будет осуждать?

user avatar
reno-natalia

отвечает пацак на комментарий 02.10.2009 #

Я не про намёки,я про другое.Пусть моя любовь слепа,пусть мои принципы неверны,пусть та идеология,которая мне близка,не воспринимается вами.Но! У меня есть дети и внуки.И портрет их деда и прадеда,о котором я им рассказываю.И как я должна интерпретировать по вашему его участие в войне,службу в советской армии, - что мы все ошибались,что любовь к такой Родине слепа и глупа,что у нас всё запущено.Путины приходят и уходят,а Родина остаётся.

user avatar
пацак

отвечает reno-natalia на комментарий 02.10.2009 #

Я тоже служил в советской армии. И сейчас еще в запасе. А при чем здесь это? Или уже в армии служить - преступление?Вы ведь сами говорите, что Путины (и Сталины тоже!) уходят, а Родина остается.
Для меня Родина никак не связана со Сталиным или Путиным. И вообще с чиновниками. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Зачем же есть котлеты с мухами и утверждать что это вкусно.
Это только кажется, что если нелицеприятные страницы из истории нашей Родины будут обнародованы, то ее престиж упадет. На самом деле - совершенно наоборот. Она от этого только выиграет.

user avatar
reno-natalia

отвечает пацак на комментарий 02.10.2009 #

Мой отец служил в армии до войны во время войны и после.После войны служил в Севастополе,голодновато,квартиру снимали,а после Севастополя уже в 50-ом году дали большую квартиру.И потом СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ никогда не обижала заслуженных людей,ибо ей - Родине нужны были специалисты,коим был отец,он -ракетчик.А сейчас офицеров как собак выселяют в никуда с детьми.Не нужны они Родине? Тогда не подлежит сравнению заслуги Сталина и котлеты с мухами от Путина.

user avatar
пацак

отвечает reno-natalia на комментарий 02.10.2009 #

А бездомные ветераны, которым президент в каком-то там году обещает отдельную квартирку, откуда, по вашему, пришли? Я вам скажу - из славных советских времен. Не обижала СВ ветеранов, но и не отблагодарила. Ждут ветераны уже 60 лет.
Про Пу и Ме - отдельная тема.

user avatar
reno-natalia

отвечает Beinir на комментарий 02.10.2009 #

А вы всё своё внимание сосредоточили на поисках изъянов именно у Советской власти? Другие для объективности не интересуют? Или вы заслуженный человек и вас персонально обидела Советская власть? Или вы обижаетесь за солженицына,за других диссидентов?

user avatar
[email protected]@

отвечает reno-natalia на комментарий 01.10.2009 #

Вам и не дадут над ними работать - даже катыньские дела большей частью засекречены.
Великая тайна.
А что скрывать, если не виноваты?
Рассекретить, да и утереть пшекам нос.

user avatar
reno-natalia

отвечает [email protected]@ на комментарий 01.10.2009 #

Помимо правды существуют интересы государства.Взять и рассекретить - вопрос сложный.Великобритания не рассекречивает некоторые материалы столетней давности.Наверное,есть основания,наверное, есть уверенность в том,что публикация этих материалов может ухудшить отношения с некоторыми странами.Из этого тоже надо исходить.

user avatar
пацак

отвечает reno-natalia на комментарий 01.10.2009 #

Конечно есть интересы! Я думаю, что вы сами не были бы заинтересованы в том, чтобы неприятные факты из вашей биографии стали достоянием общественности. Это вполне логично. А вот с тем, что публикация некоторых материалов может ухудшить отношения с некоторыми странами я не могу согласиться. Если мой друг честно скажет мне, что когда-то он поступил по отношению ко мне не совсем благородно - я прощу. Для меня его честность дороже, чем тот уже забытый проступок. Думаю, что я не один такой.

user avatar
пацак

отвечает reno-natalia на комментарий 01.10.2009 #

А на чем по вашему держится дружба между странами, если не на честности и доверии? Припоминаю сколько у нас было друзей в советские годы. Достаточно было вождю какого-то племени заявить, что он выбирает социалистический путь развития, как дружба между советским и умбаюмбским народом крепла до величины НЕРУШИМАЯ и денежный дождь падал к ногам вождя. Теперь надо память напрягать, чтобы припомнить имена этих народов. Сейчас же крепкая и нерушимая у нас с Венесуэлой. Русский и венесуэлец - братья навек! Недолог будет век.

user avatar
army95

отвечает [email protected]@ на комментарий 02.10.2009 #

Про Катынь, уже столько расследований было (в том числе и международных), что и говорить то про это не интересно. Это трагедия давно превратилась в политический жупел польских нацианалистов!

user avatar
Patlatty

отвечает reno-natalia на комментарий 02.10.2009 #

лично мне никаких документов не нужно вообше, я и так отлично представляю себе эту кэгебистскую сволоту - к стенке и че там долго говорить ? :)

user avatar
пацак

отвечает rbtd2009 на комментарий 01.10.2009 #

Вы ошибаетесь. Уничтожить какие-то документы возможно. Но "белое пятно" на месте уничтоженного останется. Тайное становится явным всегда. Тем более, что до сих пор живы свидетели тех событий.

user avatar
пацак

отвечает rbtd2009 на комментарий 01.10.2009 #

Уничтоженное восстановить невозможно - это правда. Но можно восстановить факт уничтожения, исполнителей, а это тоже о многом говорит. Если же рассуждать "А может и не стоит ковыряться в прошлом? А вдруг это может навредить?", то тогда точно получим повторение событий. Короткая память наказуема.

user avatar
rbtd2009

отвечает пацак на комментарий 01.10.2009 #

Надо знать полную, а не рафинированную по указке историю. Хуже всего иметь дело с фальсификациями, и особенно если они произошли 100 лет назад.

user avatar
reno-natalia

отвечает Кыцык на комментарий 01.10.2009 #

Неправда.Смотрите 1 канал,смотрите РТР - цикл передач "Россия.doc"- это официоз.Вопрос возвеличивания Сталина происходит у народа,когда власть нынешняя погрязла в коррупции,поощрении обнаглевшей олигархии и отсутствие у власти реальных дел для улучшения жизни народа.И это совершенно правильно,потому что при наличии пропаганды были реальные дела,в том числе и по посадкам взяточников и казнокрадов.А сейчас вопрос без ответа:"Где посадки?"(с).В.В. Путин.

user avatar
Кыцык

отвечает reno-natalia на комментарий 01.10.2009 #

Вы полагаете, что я не смотрю? Мне доступны эти каналы. У народа, говорите процесс пошёл? Конечно у него. С чьей подачи, уточню? Если на самом высоком уровне отрицается сам факт преступлений сталинщины - это как рассматривать? Ведь у Вас не возникает сомнений, когда Президент Эстонии реабилитирует ЭсЭсманов? А у меня не возникает сомнений когда первые лица России отрицают факт расстрела поляков в Катыни...

user avatar
reno-natalia

отвечает Кыцык на комментарий 01.10.2009 #

Я никогда не считала и не считаю Сталина преступником.И вы не прокурор и не судия.Факты о "преступлениях" Сталина в головах некоторых людей,родители которых или они сами пострадали от уголовного преследования.Вы считаете,что сажали ангелов в лице политических и их было миллионы? Я видела,как активно боролся Сталин с бандитизмом,с ворами.Именно в советское время я без опаски ходила по нашим улицам,а сейчас мы ходим за пенсией вдвоём,втроём,чтобы не ограбили безработные наркоманы и алкоголики.
Давайте уж кидать камни в нынешнюю власть,а право пинать мёртвых я оставляю вам.

user avatar
Кыцык

отвечает reno-natalia на комментарий 02.10.2009 #

Я не прокурор. Точно. Но судить имею право. Один дед арестован и сгинул в лагерях за то, что секретарь райкома (японский шпион) ему краски доставал (дед самодеятельным художником был.Сельская интеллигенция, хе-хе). Второй дед чуть не сгинул за антисоветскую агитацию - попросил у говнюков в 33-м оставить, не забирать, мешок хлеба - 8 детей кормить надо было...
Боролся с преступностью... Просто Вас эта борьба не коснулась...
При всём при том, я не отрицаю, что советская власть привнесла много полезного. И мёртвых я не пинаю. Расставляю акценты.

user avatar
pacifist

отвечает пацак на комментарий 02.10.2009 #

Присоединяюсь. Я вообще постоянно задаю этот вопрос на разных острых темах. Если мы не хотим повторения тех преступлений - мы, как минимум, должны знать правду. Я не видел документов, но, зная нравы НКВД-КГБ, более чем допускаю, что всё так и было, как описано в обсуждаемой статье. Да вон даже army95 сквозь зубы соглашается с этим.

user avatar
reno-natalia

отвечает Patlatty на комментарий 02.10.2009 #

Да не злитесь вы так,вон буквы пропускаете.Успокойтесь,все сами умрут своей смертью,всем воздастся по делам их.И вы не будете исключением.

user avatar
Patlatty

отвечает reno-natalia на комментарий 02.10.2009 #

не хочу что бы они спокойно подыхали, хотел бы что б ныкались они по углам как крысы, что б ждали с ужасом стука в дверь , думая что это за ними...палачи не должны умереть спокойно!! но я уверен , что им воздастся, и им и стране их породившей...кстати уже воздается - потому что Зло не проходит бесследно оно всегда возврашается , в этом я уверен :) и да при упоминаниии эти вертухаев и меня шерсть на загривке встает :) ...и до тех пор пока Россия и русские не осудят упырей и не покаются , до тех пор будет беда у страны

user avatar
bota1

отвечает Kk Pp на комментарий 01.10.2009 #

НКВД - СОЮЗ - РОССИЯ - РУССКИЕ - весь смысловой ряд трёпа. Трёпа без документов, фактов. Союза нет, НКВД нет - тогда зачем о них поднимают волну? Вопрос древне-римских дорог интереснее , но его не притянешь к России (хотя она себя и называла хх РИМОМ), не поплачешь, что тебя обижали....И что касается НКВД..В НКВД работали не дураки - ведь переиграли они и поляков, и немцев, и англичан... И кадры в НКВД подбирались со знанием местных условий и языка - то есть из местных. Более того, с Украины чекисты перебрасывались на Кавказ, в помощь местным. А сколько дала Украина выдающихся хозяйственных и партийных руководителей - без юмора, ибо результат их работы был лучше, чем у нынешних, которым уже двадцать лет мешают я--ца танцевать. ВОТ ЭТИМ РУКОВОДИТЕЛЯМ и нужна эта шумиха, чтобы задавался этот вопрос постоянно как на сбойной грампластинке, а не поднимался другой - ""А ОНИ ЧТО СДЕЛАЛИ ЗА СТОЛЬКО ЛЕТ?""Забота о мертвых-хорошо, но нация живет заботой о живых.

user avatar
xopc*

отвечает Kk Pp на комментарий 01.10.2009 #

А для достижения требуемого эффекта не обязательно постоянно всё называть своими именами... достаточно и того как здесь!

user avatar
tatra

отвечает Kk Pp на комментарий 01.10.2009 #

Да знаем,знаем,уже сто раз слышали."Все ,кто защищает Сталина-это исключительно потомки вертухаев"
Вы там передайте своему Бригадиру,пусть что-нибудь новенькое придумает.
А то скучно стало с вашей братией общаться.Пишете изо дня в день одно и то-же.

user avatar
djamix

отвечает reno-natalia на комментарий 01.10.2009 #

это проект вообще уже пристанище оглоедов, если честно, с других республик и явных русофобов, разве это не видно?:-) Вот вас минусуют, сейчас меня будут, потом еще.. И всех тех, кто уважает свою страну и чтит своих предков (какие бы они не были).

user avatar
reno-natalia

отвечает djamix на комментарий 01.10.2009 #

Совершенно верно. Меня их минусы огорчают в меньшей степени,чем их взгляды.Мне действительно обидно и горько,что так,оказывается,просто размежеваться и отмежеваться от общих ошибок и общих побед.

user avatar
army95

отвечает reno-natalia на комментарий 02.10.2009 #

Да не обижайся ты на них. Лучше посмотри кто это. Потомки предателей,полицаев да лесных братьев. Посмотри на ярых антисоветчиков - бездарные бездельники и демагоги. Когда весь народ строил и защищал свою родину, эта шваль сидела у себя по кухням и держала фиги в кармане.Всё жизнь плакали, что их таких замечательных и великих мало кормят. Вот дорвались они до власти и что? Чем могут похвастаться?Что Россия сделала прорыв вперёд?Что люди стали лучше жить?Что появились из них новые Шолоховы,Жуковы, Королёмы? Нет только гусинские да дерезовские с абрамовичами. Та стоит ли обижаться на этих выкидышей истории?

user avatar
reno-natalia

отвечает army95 на комментарий 02.10.2009 #

Они мне написали вчера более ста своих дерьмовых постов.Я отвечала практически на все.Но это был такой "геноцид",такое клеванье беспардонное...Честно,я даже физически устала,а ночью они минусовали меня со страшной силой,а наших было мало.
Отлично сказано - выкидыши истории! Спасибо за поддержку.

user avatar
_Ross_

отвечает djamix на комментарий 01.10.2009 #

Особенно "братья" с украины стараются, они даже большие грузины чем сами грузины, которые на этом сайте обитают и заметьте, они ни когда не говорят что все нормально, что будем жить порознь но дружно, только негатив...многие россияне им говорят что и родственников полно и женаты и нет причин как-то раскачивать отношения, так они этого даже не замечают, свое гнут,"москали во всем виноваты"...

user avatar
_Ross_

отвечает rbtd2009 на комментарий 01.10.2009 #

Вспомнил один анекдот со времен когда жил на Украине:

Собирается на охоту один житель западной украины и ружье берет, а жена спрашивает
- куда это ты с ружьем?
- пойду на охоту может москалика подстрелю.
- а если он тебя?
- а меня то за что???????!!!!!!!!!!

user avatar
just a man

отвечает _Ross_ на комментарий 01.10.2009 #

Дровишки в информационную войну подкидывают все её участники. Статья, которую мы обсуждаем - те самые дровишки. И ориентированы дровишки на таких как вы. Вы - яркий пример популиста.

user avatar
Patlatty

отвечает djamix на комментарий 02.10.2009 #

если бы мои предки были вертухаями-чикатилами, я б всю жизнь грехи за это замаливал , а предков таких бы проклял и даж не вспоминал ...потому что Палач, убийца и вор будет презренным всегда , это от начала и до конца рода человеческого ...и уважать страну которая несет людям Смерть ,голод и страдания эт за что еше такой почет ?? Такая страна должна просто исчезнуть и стереть память об этом кошмаре из сердца людей

user avatar
makcim

отвечает reno-natalia на комментарий 01.10.2009 #

Братские народы Грузии и Украины сливаются в экстазу потому что их президенты получают зарплату в Вашингтонском обкоме.

user avatar
reno-natalia

отвечает makcim на комментарий 01.10.2009 #

Экстатическое состояние не может длиться долго,когда-то наступает и отрезвление.У Вашингтонского обкома - в первую очередь.Или пусть сгинут в экстазе?

user avatar
chungachkuk

отвечает reno-natalia на комментарий 01.10.2009 #

в статье речь идет о нквэдешниках причём тут русские?

user avatar
палыч77

отвечает reno-natalia на комментарий 01.10.2009 #

Совершенно верно! Остаётся только понять- что делают "братские" представители Украины и Грузии, злостные ненавистники русских, на российском портале?

user avatar
Ulcha

отвечает Kk Pp на комментарий 01.10.2009 #

к сожалению, нынешнее поколение именно так и считает. А у меня вот половина родственников репресированная, а другая нет, и мне обидно слышать про именно репрессии РУССКИХ (опять же я не совсем русская).

user avatar
_Ross_

отвечает Kk Pp на комментарий 01.10.2009 #

Вот именно что занималось этим местное украинское НКВД, а преподносится как преступления русских против украинцев, или делается именно такой намек.

user avatar
пацак

отвечает _Ross_ на комментарий 01.10.2009 #

Подскажите мне на примере этой статьи (или какй-нибудь другой) где делается намек на то, что это были преступления русских против украинцев.

user avatar
_Ross_

отвечает пацак на комментарий 01.10.2009 #

К примеру? пожалуйста: Голодомор, это геноцид против украинского народа....кем? Понятно кем, Сталиным, а он сидел в москве, значит москали клятые... НКВД так же преподносится как имперское орудие против свободы Украинских УПА и прочих националистов, а империя это опять Москва, опять москали клятые...Можно в открытую даже и не обвинять именно русских, но это как бы и так для свидомых понятно...

user avatar
пацак

отвечает _Ross_ на комментарий 01.10.2009 #

Сталин сидел в Москве, но Москва - это не Россия и не русские. Это - столица СССР. Две большие разницы. Украина входила в состав СССР на равных с Россией. Странно, что вы этого не видите.
Среди преступников Голодомора и украинцев тоже хватает. В рассекреченных документах это не скрывается. Обвиняется система, а не какой-то отдельно взятый народ. Это же так понятно. Но оказывается понятно это не всем. Не надо притягивать за уши русских.

user avatar
_Ross_

отвечает пацак на комментарий 01.10.2009 #

Вот именно, то что вы пишете это понятно всем, а вы не учавствовали в дискуссиях по голодомору на портале? Я помню кого конкретно обвиняли, отсюда мои слова и "свидомые".

user avatar
пацак

отвечает _Ross_ на комментарий 01.10.2009 #

Обычно я участвую в дискуссиях на эту тему, потому что с ней знаком и она мне близка. Я - лицо заинтересованное:).Дело в том, что я наполовину украинец, наполовину русский. Паспорт РФ, но мои родители и семья живут в Украине. Моя мать из Западной Украины (до 1939 -Польша), поэтому ей не пришлось этого пережить. Но то, что происходило в северных районах Украины в 32-33-х годах иначе как геноцидом назвать нельзя. Это был далеко не голод. Когда люди едят людей - слово "голод" не подходит. И не русские в этом виноваты.

user avatar
пацак

отвечает _Ross_ на комментарий 01.10.2009 #

Там и украинские фамилии есть, и еврейские. Еврейские фамилии мелькают чаще всего, но и к евреям претензий нет. Обвиняется система, которая позволила подобному случиться. А спор между украинцами и русскими на тему Голодомора особенно обострился из-за того, что в РФ должную оценку не получил режим Сталина. Кроме того, что Сталин - "успешный менеджер" (очень может быть, что он действительно неплохой менеджер), он еще и преступник. А вот об этом почему-то не принято говорить. Я понимаю почему не принято. Из ложного посыла, что если Росссия признает себя правопреемницей СССР, то и все совершенные режимом преступления ложатся на ее плечи. Но это же глупость! Не несут граждане современной РФ ответственности за преступления совершенные другой страной и другими людьми.

user avatar
пацак

отвечает _Ross_ на комментарий 01.10.2009 #

В горячке спора часто звучат незаслуженные обвинения в адрес друг друга. Но я не разу не видел, чтобы вину за Голодомор украинцы возлагали на русских. Кстати, и на государственном уровне в Украине никогда не звучали обвинения по Голодомору в адрес РФ. Это вам может подтвердить любой, кто там живет. Хоть \"свидомит\", хоть \"несвидомит\":)

user avatar
just a man

отвечает пацак на комментарий 01.10.2009 #

Согласен с вами. По поводу присоединения УССР к СССР в 1922: Украину присоединила красная армия. С кем она там боролась ? Украину присоединили, т.к. она во все времена своего существования ( я имею в виду те территории, которые всегда назывались Украиной) была чьим то аграрно - сырьевым придатком. Именно из-за " нехорошего поведения" очередных завоевателей в Украине сформировался такой бунтарский дух. Это естественное социальное явление.

user avatar
Patlatty

отвечает пацак на комментарий 02.10.2009 #

них..., еше и как ответственны...ровно в той же степени в какой немцы ответственны за Гитлера, ровно в такой же мере русские ответственны за Сталина...крена тут спорит ...но немцы хоть умнее покаялись и живут спокойно , а русские в отрицаловку ушли и даже наоборот возрождают Усатого как НацГероя...ну-ну...смотрите допрыгаетесь ...анекдот ф тему : сисит негр с метро и читают еврейскую газету ... подходит к нему пацан -слыш,чувак, тебе шо мало того что ты черный ??

user avatar
пацак

отвечает Patlatty на комментарий 02.10.2009 #

Слышал этот анекдот. Кстати, это совсем не анекдот. В Эфиопии живут негры-евреи:)
Мы ответственны за все, что происходит на Земле - это так. Но человек слаб и часто ошибается. Не повторить старых ошибок - уже неплохо. К сожалению, многие норовят наступить на те же грабли еще раз.

user avatar
_Ross_

отвечает пацак на комментарий 02.10.2009 #

Вот вам и пример того( коммент Patlatty) как безоговорочно русские априори виноваты, даже за грузина сталина и за деяния украинских коммунистов НКВДшников... Какие примеры еще нужны, почитать комменты и все видно кого во всем обвиняют, короче чтоб не случилось москали во всем виноваты...

user avatar
пацак

отвечает _Ross_ на комментарий 02.10.2009 #

Да, вижу. Похоже у него есть личные причины. Но я не вижу, чтобы он обвинял именно русских. Он обвиняет сегодняшних русских за попытку героизации сталинского режима - это я вижу. Да и заслуженно.

user avatar
_Ross_

отвечает пацак на комментарий 02.10.2009 #

Кто героизирует сталина, старшее поколение и он действительно в плане поднятия промышленности много сделал, а то что были преступления режима ни кто не отрицает и мало того осуждали и не раз, но кому-то надо чтобы это было ежедневным покаянием именно для русских, а не для всего союза, который учавствовал во всех, как достижениях, так и в преступлениях режима и вобще сталин был грузин и почему ни кто не требует покаяния от грузин, ведь в грузии в Гори ему и памятник и музей не как преступнику, а как великому человеку.
Конечно Patlatty имеет свои причины, вроде как арийской крови и причина есть, я с ним общался...

user avatar
пацак

отвечает _Ross_ на комментарий 03.10.2009 #

Не только старшее поколение. Есть много молодых, считающих, что "при Сталине был порядок". Какой ценой для народа достался этот порядок они не задумываются. Зачем задумываться о чужой человеческой жизни? Они уже знают сколько она стоит - дешево. Да что далеко ходить. Вот только что появилась инфо на эту тему http://newsland.ru
И прямо здесь можно найти людей, которые совсем не считают, что Сталин совершал что-либо предосудительное.
Если так, то очевидно недостаточно просто один раз признать его, Сталина, вину и забыть. Значит надо постоянно напоминать людям, что нечеловеческая Система пожирает собственный народ. Что власть не сакральна, а очень даже может быть и преступной. Что над властью обязательно нужен контроль. Думаю, вы и сами понимаете, что в условиях, когда СМИ полностью под контролем власти подобная агитация невозможна. Дальше "некоторых прегибов и авторитаризма" дело не идет.

user avatar
_Ross_

отвечает пацак на комментарий 03.10.2009 #

Просто сколько будет эта тема подниматься, хоть через сто лет, все равно найдутся сторонники Сталина и противники, как сейчас есть даже люди считающие что фашизм это нормально...

user avatar
пацак

отвечает _Ross_ на комментарий 03.10.2009 #

Вы обвиняете кого-то в предвзятости. Ну что же, возможно он и предвзят. Но я его тоже могу понять, если его предки были расстреляны в застенках НКВД сразу же после присоединения, а ему теперь кто-то будет рассказывать, что ничего такого не было или что-мол правильно сделали, так им врагам и надо. Нервы не выдерживают. Он-то ведь знает, что тогда произошло. Ему для этого не нужны архивы. Ему рассказали об этом оставшиеся в живых свидетели, а иногда и очевидцы. Будь у тебя арийская кровь или какая другая - нервы они не железные.

user avatar
_Ross_

отвечает пацак на комментарий 03.10.2009 #

Так и мои деды не вернулись с войны, их убили люди с арийской кровью, но тем не менее я не кричу что надо немцам и фашистскому альянсу каяться каждый день и подходить ко мне поочереди чтоб я им плевал в лицо... эта страница истории перевернута ее надо помнить и чем дальше это время, тем больше надо об этом говорить для памяти, а то ведь как получается что многие теперь уже и фашистов начали оправдывать, а молодежь может запросто в это верить полит-технологии уже очень сильно развиты промоют мозги кому угодно в любой стране...Кстати ваффен СС очень много украинских было, если не знаете, это такие полицаи они и в России и в Белоруссии и на Украине много злодейского совершили, в том же бабьем яру они очень даже активно учавствовали, по вашей логике украинцам тоже надо покаяться перед миром и соседями за зверства своих земляков, а то в СМИ украины таких вещей так вобще не говорят, толдько о "героях".

user avatar
Kk Pp

отвечает _Ross_ на комментарий 01.10.2009 #

Вы вопрос не поняли.
Бывает.
Вас попросили "Подскажите мне на примере этой статьи (или какй-нибудь другой) где делается намек на то, что это были преступления русских против украинцев."
Речь не о голодоморе. И не о Ющенко.
Речь о том, чтобы показать, что операции НКВД - "то были преступления русских против украинцев."
Т.е. НКВД - исключительно русские.
И их оперерации направлены против украинцев.
"делается именно такой намек" - в данном случае "не прокатывает".
Или укажите на этот намёк.

no avatar
w7777

отвечает _Ross_ на комментарий 01.10.2009 #

Ясное дело , что "ястребками" были украинцы-русские ведь не могли по украински говорить без акцента. И в Голодоморе русских не обвиняют.
И зря вы думаете, что Голодомор и др. направлено в прошлое или против какой-то нации - на самом деле, главный идеоллогический мессидж всего этого -что жить в своей свободной и независимой стране.

user avatar
w7777

отвечает tatra на комментарий 01.10.2009 #

Невозможно сделать шаг в будущее (я имею в виду не вовременном, а в позитивном смысле), оценивая свое прошлое с точки зрения другого государства. Нам мешает в т.ч. и Сталин, как воплощение всего негатива советской эпохи.
А России он разве не мешает? Посмотрите, как "цепляние" за идолов тоталитаризма мешает развитию российского общества - что ни клепаете, а опять получаетсмя танк.

user avatar
w7777

отвечает tatra на комментарий 06.10.2009 #

У каждого уважающего себя государства существует СВОЯ идеоллогия. А Сталин-это часть ИМПЕРСКОЙ, а значит, и антиукраинской по сути, идеоллогии.

user avatar
Ansik

отвечает Kk Pp на комментарий 02.10.2009 #

Дело не в русских. А в том какие выводы сделаны. Следите за цепочкой :
"Преступления НКВД против граждан Украины" - "Все зверства УПА проделки НКВД, сама же УПА по лесам цветы собирала за свободу Украины" т.е. некие люди не называемые гражданами Украины (наверно граждане Пендостана) убили изнасиловали и оклеветали борцов за независимость (от кого?) Украины. Следовательно НКВД борлась за зависимость - порабощало Ураину. Согласитесь, странно ведь порабощать самих себя... Вопрос - откуда же взялось это злобное НКВД? Вам же сразу подумалось что это "красные" украинские падонки подставили украинских же фашистских прихфостней Шухевича, но при этом пострадали люди?

user avatar
Kinziru

отвечает reno-natalia на комментарий 01.10.2009 #

С самого начала вооруженной борьбы ОУН-УПА ставили своей целью «очищение» западные области Украины от поляков. Сотни сел и хуторов превратили они в сплошные кладбища. Подсчитано, что украинские националисты уничтожили почти 40 тыс. поляков.

user avatar
peresvet

отвечает Kinziru на комментарий 01.10.2009 #

Кем подсчитано? Долгое время СССР утверждал, что 22 тысячи поляков были расстреляны немцами, затем, под давлением улик, пришлось признать факт массовых казней, делом НКВД.

user avatar
Kk Pp

отвечает peresvet на комментарий 01.10.2009 #

Сергей не о Катыни говорит.

no avatar
bota1

отвечает peresvet на комментарий 01.10.2009 #

ЕЛЬЦИН - Горбачев признали - осталось только трупы найти. Только не говорите , что залили все серной кислотой - нет такой банки стеклянной, что бы засунуть туда столько. ~ 20 тыс. польских офицеров - так звучало в перестроечное время - будто все польские офицеры бросили своих солдат и побежали сдаваться ненавистным красным. И где лежат их головы - не знает никто, куда их разбросало , где их положили. Кто считал и фиксировал работу украинских националистов в Польше? - Немцы и поляки в разное время. P.S. В БАБЬЕМ ЯРУ местные кадры тоже заслужили особую благодарность немецкого командования...

user avatar
tatra

отвечает Newmens на комментарий 01.10.2009 #

Так они не просто так "каялись",а с определенной целью.
Вы,видно,еще молодой,а я прекрасно помню,как в конце 80--х Горбачев "покаялся",что в результате сталинских репрессии были расстреляны 60 миллионов человек.У всех этих горбачевых,яковлевых,ельциных,была только одна задача.С помощью чудовищной лжи восстановить народ против коммунистов.Да,ненадолго им это удалось.Но народ быстро разобрался,и все 90-е на выборах почти всегда (кроме 1993 года-2 место)побеждали коммунисты.
Но вся эта либеральная швобла уже мертой хваткой вцепилась во власть.Если бы либерасты не сфальцифисировали выборы 1996 года,мы бы тут с вами обсуждали преступления Ельцина,а не Сталина.

user avatar
makcim

отвечает peresvet на комментарий 01.10.2009 #

Кем подсчитано? Долгое время СССР утверждал, что 22 тысячи поляков были расстреляны немцами, затем, под давлением улик, пришлось признать факт массовых казней, делом НКВД.
СССР Утверждал про 14 тысячи поляков убитых немцами так оно и есть. Захоронений в Катыни обнаружено 4.5 тысячи человек. Сейчас создана совместная Польско - Российская комиссия по расследованию Катыни так как там обнаружены и немецкие следы. Документов ни каких не найдено единственная зацепка это то что в 89г Горбачёв с Яковлевым продавили в верховном совете вину СССР за убийства. А Ельцин по глупости покаялся за это. Читайте Анти Российская подлость Юрия Мухина. У него свой сайт и там много чего написано. Поляки прочитали это расследование и на официальном уровне отказались судиться с Россией из за Катыни.Единственное чего они хотят это чтобы Россия покаялась.А Путин не хочет и правильно делает.

user avatar
bota1

отвечает cxidnui ukr на комментарий 02.10.2009 #

При ремонте дома во дворе раскопали два с ллишним десятка скелетов. Конец 80-Х - сразу завопили о жертвах ЧК в прессе, громко. НО а когда выяснилось , что это захоранение больных в 19 веке - тихо раз в местной упомянули.

user avatar
peresvet

отвечает makcim на комментарий 01.10.2009 #

Статья В.В.Путина в «Газета Выборча» (Польша) 2009 год

"Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления.
Мемориалы «Катынь» и «Медное», как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, - должны стать символами общей скорби и взаимного прощения."

user avatar
@skybird

отвечает Newmens на комментарий 01.10.2009 #

Вобще-то расстреляли за дело!
Сталин курировал в годы Гражданской Войны Польский Фронт. Поляки расстреливали всех военнопленных красноармейцев, не обращая внимания ни на какие Женевские конвенции. Мы для них не европейцы, а почти животные... поэтому с нами можно и не считаться.
Сталин - кавказец - он чтил Кровную месть. Польских офицеров участников той войны он считал своими личными врагами, я его за это уважаю!
Расстреляли только старых офицеров, принимавших участие в боевых действиях против Красной Армии.
Путин или не знал этих подробностей, или не захотел дразнить польских гусей!

user avatar
Нина Черни

отвечает @skybird на комментарий 02.10.2009 #

Да Путин что угодно скажет, когда ему это выгодно. Такие заявления могут делаться только с согласия Президента и Парламента, а так Путин ничем не лучше Горбачёва с Яковлевым неизвестно откуда извлекшим "тайную папку", которая также в никуда и исчезла. Нельзя государственным лицам заигрывать даже с друзьями, не говоря уж о врагах, произнося слова, которые могут навредить собственной стране. Вон американцы все документы по Второй Мировой войне на 100 лет засекретили и никто к ним не пристаёт. А потом ещё на те же 100 лет закроют и никто к ним не будет приставать!

user avatar
@skybird

отвечает makcim на комментарий 01.10.2009 #

Сталин ответил англичанам, что эти польские офицеры бежали из лагеря и заблудились в монгольской степи!
Так что все претензии к Сухе-Батору

user avatar
Кыцык

отвечает Kinziru на комментарий 01.10.2009 #

Так точно. Эти трагические факты неоднократно поднимались Польшей. Их признание было одним из условий нормализации отношений Украина - Польша. Ющенко на гос.уровне первым признал существование этих фактов и от имени Украинского народа принёс извинения Польскому народу. На сегодняшний день поляки эту тему не поднимают.

user avatar
Нина Черни

отвечает Кыцык на комментарий 02.10.2009 #

Так и Россия принесла извинения- но к ней всё равно пристают. А что поляки не поднимают некоторых тем, так и украинцы не затрагивают некоторые особенности взаимоотношений "панов и холопов" в период Речи Посполитой , не гоуворя уже о периоде 1918-1939 гг.

user avatar
Кыцык

отвечает Нина Черни на комментарий 02.10.2009 #

Так причин нет. Поляки не выпендриваются - "Польшу от можа до можа" не вспоминают. Исторической справедливостью не злоупотребляют... Чего ж мы друг другу должны дули в нос тыкать?

user avatar
Кыцык

отвечает _Ross_ на комментарий 04.10.2009 #

Могли и дальше дойти. Доблесная РККА в тот момент драпала дальше чем видела... Хорошо Правительство РСФСР и от этих захватчиков чужими землями вовремя откупилось! А то взяли бы Москву во второй раз... Ужас!

user avatar
Kk Pp

отвечает reno-natalia на комментарий 01.10.2009 #

"А разве можно "рассказывать о преступлениях НКВД" (с) без рассказа о преступлениях УПА"
А разве можно рассказывать о преступлениях Чикатило, не рассказывая о преступлениях майора Евсюкова?
Речь сейчас идет о преступлениях НКВД.
Причем тут УПА? - Это другой разговор.

no avatar
VDArs

отвечает Kk Pp на комментарий 01.10.2009 #

Преступления Чикатило и Евсюкова суть не коррелированы (по крайней мере в отношении преступлений Чикатило) . Разьве только то что оба совершены людьми... Ведь Чикатило жил за 20 лет до Евсюкова.... А о \" преступлениях НКВД\" (с) без рассказа о преступлениях УПА крайне не корректно.

user avatar
Kk Pp

отвечает VDArs на комментарий 01.10.2009 #

... Просто кошмар...
Причем тут 20 лет разницы?
Менты совершали преступления и во времена Чикатило. И по делу Чикатило были невинно осужденные люди, из которых выбили силой признание.
Речь идет о преступлениях НКВД.
И абсолютно все равно, в отношении кого совершено преступление.
И обвинение в карательных акциях НКВД совсем не говорит о том, что у НКВД не было добрых дел
И обвинение НКВД - это не обвинение русских или россиян.
И говорить о преступлении одного преступника вполне корректно не говоря о преступлениях другого.
Если вы украли у соседа кошелек, ваши разговоры о том, что он содержит притон к делу не относятся.

no avatar
reno-natalia

отвечает Kk Pp на комментарий 01.10.2009 #

Ваше сравнение некорректно. УПА и НКВД -это противостояние ,это враги,которые сражались друг против друга.
Причём здесь чикатило и евсюков? Аргумент из области дядьки из Киева и бузины в огороде.

user avatar
Kk Pp

отвечает reno-natalia на комментарий 01.10.2009 #

УПА и НКВД - это противостояние.
А милиция и Чикатило - нет?
Это Вы сильно - всю милицию в соратники к Чикатило...
По идее - "это враги,которые сражались друг против друга."
И то, что в среде милиции есть евсюковы, не говорит, что мы должны защищать Чикатило.
Речь о преступлениях НКВД?
Так и давайте говорить о преступлениях НКВД.
А то чего только здесь нет - и русофобиия, и Ющенко отравленный, и УПА.

no avatar
_Ross_

отвечает Kk Pp на комментарий 01.10.2009 #

Вы наверно не внимательно читали статью, там именно про преступления НКВД против!!!!!! УПА. Так почему бы и про пресьтупления УПА не поговорить, раз они такими страдальцами хотят выглядеть.

user avatar
Бартка

отвечает reno-natalia на комментарий 01.10.2009 #

http://pravda.if.ua
УПА защищали свою землю, они воевали у себя дома. Назовите мне хоть одного оккупанта, за всю историю человечества, который бы не трактовал себя как освободитель принесший цивилизацию. Много-много цивилизации! Упа - это логическое продолжение повстанческого движения опришков, которое действовало как минимум 5 столетий - http://www.ukrlife.org

user avatar
reno-natalia

отвечает Бартка на комментарий 01.10.2009 #

Но в этом доме и на этой земле,к счастью, жили не только члены УПА,а и другие граждане,которые как раз считали фашистов и их пособников оккупантами.Что же народ-то не поддержал движение опришков - 5 столетий воевали и ничего не добились?

user avatar
pbsnte

отвечает reno-natalia на комментарий 01.10.2009 #

О какой земле Вы говорите и почему так нагло говорите от их имени? Вы у них спрашивали по каким таким соображениям они до 60-х поддерживали "лесных братьев", а в Белоруссии последних "лесных братьев" отправили в Сибирь в 1967 году. Не задавали себе вопрос, как они могли продержаться в лесу так долго.
А не добились как раз по той причине, что таких преданных советикам "умственных голодранцев", было много, поскольку весь интеллект всех народов СССР вырубили на корню. Кто вырубил? НКВД и вырубило. Кто служил