Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Каддафи озвучил три условия отказа от власти

Каддафи озвучил три условия отказа от власти

Ливийский лидер Муамар Каддафи добровольно откажется от поста главы государства, если представители повстанческих сил выполнят три его условия, пишет в среду общеарабская газета «Аш-Шарк аль-Аусат» со ссылкой на источники в Бенгази.

По данным газеты, руководством мятежников получен соответствующий «сигнал» от ливийского руководства. Первым и главным условием Каддафи является передача властных полномочий его сыну Сейфу аль-Исламу на определенный период времени, пока будет идти процесс избрания нового лидера, передает ИТАР-ТАСС.

Сам Каддафи ни при каких условиях не будет выслан «из страны своих предков» и займет в будущих властных структурах Ливии «символический пост».

Его последним условием является сама церемония передачи властных полномочий, которая должна пройти «с почестями и гарантиями личной безопасности и своих близких».

По данным газеты, все эти три условия вполне приемлемы для лидеров оппозиции, поскольку «положение ее войск на фронтах не слишком хорошее». «Нам необходимо оружие, бойцы и деньги, - отметил представитель оппозиции. - Если существует политическое и мирное решение кризиса, почему нет?».

«Если Каддафи уйдет, и Ливия станет современным демократическим и правовым государством, за что нам воевать?», - вопрошает руководство мятежников. С Сейфом аль- Исламом оппозиции «будет договариваться намного легче, чем с самим Муамаром Каддафи, которого неприемлет значительное большинство ливийского населения», утверждает газета.

Издание также приводит слова неназванного источника в окружении ливийского лидера, который заявляет, что сам Каддафи, «как никогда ранее склоняется к поиску политического решения кризиса». «Поскольку лидер ливийской революции не занимает никаких официальных государственных постов, то пост президента страны вакантен, а, значит, мы имеем право выдвигать на него своих кандидатов. Сам Каддафи, вероятно, выдвинет не себя, а своего сына Сейфа аль-Ислама», - считает оппозиция.

Проект конституции, в соответствии с которым в Ливии вводится пост президента и состоятся президентские выборы, «уже готов» и «в скором времени» будет представлен на рассмотрение общественности, обещают в Бенгази.

Мошенники как и мы смотреть трейлер онлайн

Источник: vz.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (345)

Dgordg2000

комментирует материал 13.04.2011 #

Нормально, можно добавить - когда солнце упадёт на Землю, получается, что Каддафи будет править вечно ...

user avatar
Юрий Цыбин

отвечает Dgordg2000 на комментарий 13.04.2011 #

Пусть правит. Если пендосам от этого хуже.

user avatar
bourdon

отвечает Юрий Цыбин на комментарий 13.04.2011 #

Если "пендосы" так хорошо живут, то как тогда назвать жителей России...

user avatar
JZLesya

отвечает bourdon на комментарий 14.04.2011 #

сейчас - идиотами! ни один нормальный человек не потерпел бы такого обращения с собой, какое есть в современной России - нас просто зажимают до уничтоженния! так что мы - самые ненормальные!!!

user avatar
I STALIN

отвечает bourdon на комментарий 15.04.2011 #

И за чей счёт они так хорошо живут? Не за счёт тех денег,что хранят управители России в США?

user avatar
Nitro67

отвечает I STALIN на комментарий 15.04.2011 #

вот поэтому они умнее чем мы, надож так объ....вать весь мир

user avatar
woland-08

отвечает Юрий Цыбин на комментарий 13.04.2011 #

Юра, Вы ещё не умерли с голоду, потому что пендосы покупают вашу нефть.

user avatar
ferras33

отвечает woland-08 на комментарий 13.04.2011 #

Вы знаете, я согласен с вами в том, что конечно же, надо уходить от сырьевой экономики, но не стоит передергивать и однобоко смотреть на обсуждаемую проблему. Я могу сказать с той же уверенностью: пендосы не сдохли потому что покупают нашу нефть.

user avatar
lapot3631

отвечает ferras33 на комментарий 13.04.2011 #

Если Вы не в курсе, то у американцев нефти достаточно, просто они стремятся ее придержать, а покупать у недоразвитых стран:-)

user avatar
ferras33

отвечает lapot3631 на комментарий 13.04.2011 #

Я в курсе, но это дела не меняет Я так же в курсе, что америка - самое потребительское общество в мире и их запасы в случае чего растаят и они не заметят как, а считать страны экспортирующих энергогосители недоразвитыми - верный признак начинающего имбицилизма мозга :)))

user avatar
lapot3631

отвечает ferras33 на комментарий 13.04.2011 #

Ну что Вы, самый "верный признак начинающего имбицилизма мозга" это когда кучка воров в законе торгует не возобновляемыми природными ресурсами, а все остальное население страны сосет... в общем кто что сосет и рассуждает о победе над мировым капитализмом:-)))

user avatar
ferras33

отвечает lapot3631 на комментарий 13.04.2011 #

Да нет имбицилизм мозга это когда имеющий опыт рассуждает о "сосет-не сосет" и думающий о невозобновляющих пиродных ресурсах а не о том, что свободные источники энергии не за горами и эти "невозобновляющие" в относительно скором времени никому не будут нужны:)))

user avatar
R-Club

отвечает ferras33 на комментарий 14.04.2011 #

"в относительно скором времени никому не будут нужны" Это кто вам такие байки зачесал? Это с целью продажи ненужных энергоносителей путя 2 трубы протянул стоимостью 50 млрд.$ Кстати те, кто любит байки про "свободные источники", так же предпочитает версию "без путина страну давно бы угробили"... Устал смеяцо над такими идиотами...

user avatar
Kostik0033

отвечает ferras33 на комментарий 13.04.2011 #

Да, и ещё - нельзя получить прибыль с равного себе - тогда надо будет вести дела в открытую и на равных, а это уже доход а не прибыль что не одно и то же.

Вот и надо иметь людей и страны второго сорта не потому что они имеют иной набор способностей, а просто из принципа.

user avatar
Незнакомец 2

отвечает ferras33 на комментарий 14.04.2011 #

Недоразвитый тот кто считает фантики за деньги - а реальные деньги - золото - считают что то таким сказочным, вот и получается сначала тебя сделали недоразвитым и ты согласился на обмен, потом начали качать с тебя все! Так что имбираилзм мозга уже несет форму не начинающегося а заканчивающийся, за исключением тяжелого случая где требуется критическая ситуация прозрения, но вам этого не желаю.

user avatar
Chars

отвечает ferras33 на комментарий 13.04.2011 #

У них своей нефти предостаточно, но они её не добывают, пока есть идиоты, продающие им свои запасы...

user avatar
ferras33

отвечает Chars на комментарий 13.04.2011 #

Так разъясняю для тех кто в пробковом шлеме: запас нефти в США около 4 млрд.т., потребление нефти более 2,6 млн. тонн/день. При несложном рачете видно, что их запасов им хватает чуть более чем на 4 года и ерунду больше на эту тему не порите и не ставте себя в глупое положение. Теперь дальше. В мире вовсю идет поиск свободных источников энергии и это не за горами, потому что хоть продавай нефть хоть не продавай - она все равно кончится. И сидеть на нефти и не продавать ее - вот настоящий идиотизм. Вот только вырученными деньгами надо правильно пользоваться. Египет, к примеру, за последние 10 лет на вырученные от экспорта нефти финансы туристический бизнес по доходу в бюджет вывел на 2е место в стране (после Суэцкого канала).

user avatar
a.gus2010

отвечает ferras33 на комментарий 14.04.2011 #

Идиотизм в том, что народы сидящие поколениями на нефти, после того как она закончится, будут ни на что не годны. Как не годны сегодня россияне, веками порабощённые, построить демократию.

user avatar
свирид

отвечает woland-08 на комментарий 13.04.2011 #

А пусть пиндосы не покупают нашу нефть. У нас есть чем заняться кроме добычи нефти. У нас не освоено 70% территории страны. Дел по горло. Не хватает людей. А они там задохнуться в своих автомобилях дез бензина.

user avatar
monstric

отвечает свирид на комментарий 13.04.2011 #

НЕ переживайте, Народу скоро будет хватать - Хлопонин уже позаботился об этом :-)

user avatar
woland-08

отвечает свирид на комментарий 13.04.2011 #

А что у вас с людьми? Мрёте?

user avatar
polaris_*_

отвечает woland-08 на комментарий 13.04.2011 #

Вот спасибо! Думаю, если они перестанут, Россия заживет по-человечески.

user avatar
woland-08

отвечает polaris_*_ на комментарий 13.04.2011 #

А что до этого мешало? У вас же ГЭСыразрушаются.

user avatar
реалистик

отвечает woland-08 на комментарий 13.04.2011 #

Наши ГЭсы разрушаются потому, что Ваши боссы купили наших негодяев, стоящих у власти. Думаю, что в 1962 году СССР совершил ошибку, результат, в конце концов, для России получился почти такой же, какой был бы после ядерного обмена, а вот Штаты, наверное, были бы уже другими.

user avatar
реалистик

отвечает woland-08 на комментарий 13.04.2011 #

А Вы честно ответьте себе, если наш народ, скажем так повстанцы, организуют восстание против Ваших ставленников, авиация НАТО будет бомбить Кремль, газпромовские трубопроводы или повстанцев?

user avatar
woland-08

отвечает реалистик на комментарий 13.04.2011 #

Отвечаю Вам честно.Если ваш народ организует бунт, то этот бунт, как ему и полагается, будет слепой и беспощадный. Т.е. пока вы будете душить друг друга, разные ставленики будут пить кофе и любоваться павлинами.

user avatar
Impressario

отвечает woland-08 на комментарий 13.04.2011 #

Юра скоро умрет с голоду, потому что Россия продает нефть!

user avatar
Юлия Волкова

отвечает woland-08 на комментарий 14.04.2011 #

Однако, деньги от покупки нефти возвращаются в пендосские банки. С голоду мы не еще не умерли не благодаря пендосам

user avatar
woland-08

отвечает Юлия Волкова на комментарий 14.04.2011 #

Правда? А благодаря кому? Вы забыли шлифованные мослы на засиженных мухами витринах?

user avatar
Юлия Волкова

отвечает woland-08 на комментарий 15.04.2011 #

благодаря остаткам от СССР. Вот только 80-е - это только формально СССР, а фактически уже нет. На пендосские фантики, полученные отпродажи нефти еще ничего не построили дельного в стране - все живем за счет того, что было сделано тогда.

user avatar
Незнакомец 2

отвечает woland-08 на комментарий 14.04.2011 #

Скорее пиндосы живут потому что находятся лохи которые меняют нефть на фантики.

user avatar
woland-08

отвечает Незнакомец 2 на комментарий 14.04.2011 #

Минутку. На эти фантики вы закупаете лекарства,без которых очень многие сдохнут завтра. На эти фантики вы лечите за рубежом онкологически больных детей, которых вылечить неспособны. Вы это осознаёте?

user avatar
малуша

отвечает woland-08 на комментарий 14.04.2011 #

Да, какое бы это было счастье, если бы пендосы НЕ покупали нашу нефть, и газ, и прочие полезные ископаемые...Наконец-то начали бы развиваться другие отрасли экономики...

user avatar
Народный интерес

отвечает Юрий Цыбин на комментарий 13.04.2011 #

В наших интересах, если мы хотим быть самостоятельными, если мы хотим «играть в политику», в Совбезе ООН - усиливать всякого, кто хоть как-то может противостоять США и НАТО. Усиливать! Была бы возможность дать Ирану ядерное оружие, нужно было бы дать. Была бы возможность помочь Ливии иметь ядерное оружие, чтобы на неё не напали, нужно было сейчас дать. Но под нашим контролем!

http://narodinteres.ru/desyat-tezisov-kotorie-ne-reshayut-nichego.html

user avatar
lapot3631

отвечает Народный интерес на комментарий 13.04.2011 #

Маразм крепчает, и получить потом своей бомбой по башке от исламских радикалов, или может вы уже в мусудьмане подались?:-)

user avatar
Народный интерес

отвечает lapot3631 на комментарий 13.04.2011 #

Написано же: под нашим контролем. Читайте внимательнее.



Есть еще путь: как Горби сдавать свою страну, а потом тебе юбилей отпразднуют в Лондоне, и в истории пропишут, как героя, принесшего демократию на варварскую землю.

user avatar
lapot3631

отвечает Народный интерес на комментарий 13.04.2011 #

Такие горе стратеги как Вы уже помогли вооружиться Китаю, идите теперь его поконтролируйте...

user avatar
Народный интерес

отвечает lapot3631 на комментарий 13.04.2011 #

Китай вооружал не я. Китай, в отличие от бывшего СССР, не ставит перед собой задачи всеобщего народного счастья. Китай ставит перед собой задачу опережающего развития. А для этого проводит ярко выраженную интенсивно-агрессивную политику взятия под свой контроль всего, что плохо лежит, и всего, что можно отобрать было сначала у СССР, теперь у американцев, у европейцев и т.д. Вот в этом смысле, хорошо, что есть хоть какой-то противовес.

user avatar
свирид

отвечает lapot3631 на комментарий 13.04.2011 #

Вообще все страны должны иметь оружие возмездия, тогда это поставит экспортёров "демократических ценностей" и "цветных революций" на место. И все военные базы возвратятся туда, где им и должно быть, на территорию США.

user avatar
lapot3631

отвечает свирид на комментарий 13.04.2011 #

В этом мире нет другого права, кроме права сильного и так называемые слабые, обожаемые Вами кимчениры и каддафи давно бы уже развязали войну, да бодливой корове бог рогов не дает ... Так что американские базы в обозримом будущем останутся даже несмотря на ваши желания:-)))

user avatar
lapot3631

отвечает свирид на комментарий 13.04.2011 #

Спасибо на добром слове, все таки не имбицилом нарекли:-))) Теория возмездия полностью соответствует нашим советским традициям "И за око выбьем мы два ока, а за зуб всю челюсть разобьем" ( песня времен позднего сталинизма):-)))

user avatar
SergPol73

отвечает Юрий Цыбин на комментарий 14.04.2011 #

Если бы хоть один президент дал нам, всем жителям России 500$ каждому за то, что это его нефть и газ воруют за бугор едроссы и их лидеры медведпуты, то мы все бы всегда голосовали бы только за этого благодетеля. Но ведь Каддафи на каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.



Пособие по безработице — 730 $.



Зарплата медсестры — 1 000 $.



За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.



Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.



На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.



Крупные налоги и поборы запрещены.



Образование и медицина бесплатные.



Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.



Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.



За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.



Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.



За подделку лекарств — смертная казнь.



Квартирная плата — отсутствует.



Плата за электроэнергию для населения отсутствует.







Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.

user avatar
Тамбовский волк

отвечает Dgordg2000 на комментарий 13.04.2011 #

Должны же у власти остаться и порядочные люди?

Каддафи, Лукашенко...

больше никого и нет!

user avatar
DedMarazm

отвечает Тамбовский волк на комментарий 13.04.2011 #

Тож мне порядочных нашли. Один зубами вгрызся во власть и почестей просит, второй выборы из одной кандидатуры каждый раз устраивает.

user avatar
Maximkina

отвечает DedMarazm на комментарий 13.04.2011 #

В России две кандидатуры и поэтому все отлично.?

user avatar
Glasman

отвечает DedMarazm на комментарий 13.04.2011 #

Каддафи конечно скотина, но Лука при всех своих минусах выиграет любые выборы, большинство всё же на его стороне...

user avatar
DedMarazm

отвечает Glasman на комментарий 13.04.2011 #

Безусловно. Потому как на мнение народа ему чихать :) А вот если честные выборы вдруг провести - еще вопрос....

user avatar
Kiskamau

отвечает DedMarazm на комментарий 13.04.2011 #

Честные выборы это прерогатива МИРНОГО времени, а не военного, как сейчас, во всём мире причём.

user avatar
Kiskamau

отвечает DedMarazm на комментарий 13.04.2011 #

Вы явно поручик Ржевский, ну да ладно:-) Каддафи-то 42 года при деле и эффективно по факту (поднял Ливию), это оспорить невозможно, разве что из зависти. НАТО же использует запрещённые приёмы - бить в спину, а не честно вести бой лицом к лицу, тоже факт.

Я ничего не предлагаю, это личное дело выбирать свою позицию, если есть чем выбирать.

user avatar
DedMarazm

отвечает Kiskamau на комментарий 14.04.2011 #

Каддафи-то 42 года при деле и эффективно по факту (поднял Ливию), это оспорить невозможно, разве что из зависти.

___

почему невозможно? Очень даже возможно. 1) Вы там не были, 2) Если россия - попа мира, то Ливия - это вообще глупокий зад. До революции никто про Ливию и слыхом не слыхивал. Вот про Кувейт слыхивал, про ОАЭ - слыхивал, а про ливию - нет. Странно? 3) Напустить армию на демонстрантов - это сильно. 4) Он многократно признавался в террактах против гражданских французских самолетов.

5) 42 года - по определению не эффективно.Власть должна быть сменяемой.



PS: Зря вы здесь засветились. На вас клеймо петрика/гробового.

user avatar
nikon7717

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

Раз вы свою страну обзываете- то и валите отсюда подалее. То что кто-то про Ливию не слыхал - ну чтож не учился в школе... пожалеем...кто кого куда напускает - вы постановочные сцены в СМИ хоть серьёзно не воспринимайте. Ну Каддафи хоть сознавался и говорил почему взрывы делает, а теже пиндосовские спецслужбы только вид делают, что защищают. и взрывают свои дома и граждан по договорённости (11 сентября вспомните). 42-неэффективно? ну хоть результаты,то глянте, что было и что стало, взял бедную, нищую страну, а как там сейчас живут? хуже? - нет !!! гораздо лучше. можно также сказать про неэффективное правление Петра 1 !!! )))) идиотские фразы пишете - лишь бы что-то сказать... не позорьтесь уж.

user avatar
nikon7717

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

НЕТ. Коренной житель России, но думаю и вы не являтесь коренным жителем Ливии. откуда знаю ? - С людьми, которые там работали в последние 3 года, общался на форумах.

user avatar
Kiskamau

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

Вы более чем правы! Но факты - такая штука, что и статистика не нужна, чего угодно это касается. У Ливии же проблемы пришли извне. Короче, паразитизм агонизирует в мире!

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

Думаете, после честных выборов в Ливии станет жить лучше? Фишка в том, что если будет хуже(как в России), то назад вернуться уже невозможно...Только локти кусать

user avatar
реалистик

отвечает DedMarazm на комментарий 13.04.2011 #

А что, и кому дали так называемые «честные» выборы в нашей стране, начиная с 90гг. 20го века.

user avatar
DedMarazm

отвечает реалистик на комментарий 14.04.2011 #

Ничто и ни кому, потому что честных у нас не было. Разве что в 91году. Но в 91 году - дали. Ельцин пиндос и все такое прочее, но одно не поспоришь: страна свернула на путь рынка. Да, его нужно один раз расстрелять за развал СССР, второй раз его нужно расстрелять за приватизацию, 3 раз его нужно расстрелять за развал промышленности. Но один плюс (неоспоримый) есть - рыночная экономика.

user avatar
nikon7717

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

какойто вы интересный, 50/50 как будто не выбрали свой путь, и плюсы союзу пишете и плюсы рынка, тогда пишете что за совмещенный вариант. а вариантов развития всегда несколько, есть радикальные, есть совмещенные. Примеры Китай, Фины. радикалы - Северная Корея.

user avatar
DedMarazm

отвечает nikon7717 на комментарий 14.04.2011 #

какойто вы интересный, 50/50 как будто не выбрали свой путь, и плюсы союзу пишете и плюсы рынка,

__

В жизни чистых понятий не бывает. Только рынок - зло, только коммунизм - зло.

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 14.04.2011 #

Потому что экономика должна производить товары для населения. И качественные товары получаются только при рынке. СССР/РФ тому ярчайший пример. Сейчас у нас хоть что-то есть, а в СССР - ничего не было. Я имею ввиду конкурентоспособное. Это я с позиций потребителя говорю, а не с позиций патриота.

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

Да, сейчас стоит куча построенного элитного жилья, а жить там некому - денег столько нет у потребителей. Застройщик не хочет строить неэлитное - прибыль меньше при тех же рисках. Хочет построить элитное и продать задорого - в итоге, людям жить негде, а пустые дома стоят - это для потребителя?

А еще - покупаешь шмотки на черкизоне и продаешь в бутике в 50 раз дороже - а что, рынок, не нравится качество - не покупай - это же тоже для потребителя.

Продукты качественнее стали? образование платное качественное? Все же для потребителя...

Рынок привлекает спекулянтов - можно получать деньги на перепродаже, ничего не производя. Главное - прибыль - на остальное наплевать

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 15.04.2011 #

Да, сейчас стоит куча построенного элитного жилья, а жить там некому

___

Ну-ну-ну... Разбирают! Застройщику надо быть законченным дебилом, чтобы строить элитное жилье без возможности его продать. Впрочем не все люди обладают мозгами - так что допускаю.



это для потребителя

____

Это - для потребителя. Есть деньги - выбираешь, не денег - выбираешь хрущевку времен СССР.



покупаешь шмотки на черкизоне и продаешь в бутике в 50 раз дороже - а что, рынок, не нравится качество - не покупай - это же тоже для потребителя.

___

И это для потребителя. Не нравится - не кушай. Но зато есть выбор. Можешь пойти в другой ТК, где затарились не на черкизоне.



Продукты качественнее стали?

___

Качественнее. Сейчас выбор есть. А раньше не было. Я прекрасно помню, как сосиски завозились в магазины раз в год и как за ними выстраивалась очередь длиной очереди у мавзолея Ленина. Ладно продукты... Тут спорить можно про качество. Где-то я с вами и соглашусь. Но ассортимент однозначно богаче стал. и это - неоспоримый плюс рынка. А бытовая техника? Да элементарно советские гробы-телевизоры вспомните. И буржуйские тех же годов выпуска.

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 15.04.2011 #

"Ну-ну-ну... Разбирают!" - Сколько лично Вы уже разобрали? Хорошая статья на эту тему в газете "Ведомости" от 13-04-11, на последней странице

"не денег - выбираешь хрущевку времен СССР" - должно быть они бесплатно раздаются

"Можешь пойти в другой ТК, где затарились не на черкизоне" - а как ты можешь проверить, где затарились?

"Но ассортимент однозначно богаче стал. и это - неоспоримый плюс рынка" - можешь выбрать колбасу где 5% мяса, а можешь - где 6%. Я бы поняла выбор был бы 90 или 95%. А сосиски раз в год - это уже 80-е, и это было создано искуственно, чтобы через несколько лет сказать народу: видите, плановая экономика не справляется, голосуйте за рыночную, тогда у вас не 1 вид сосисок будет, а 100. Пустые полки в 80-е - политический трюк, не верьте

"советские гробы-телевизоры вспомните.И буржуйские тех же годов выпуска." - и чем же в корне отличались?

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 15.04.2011 #

Сколько лично Вы уже разобрали?

___

Я - нисколько, но это не аргумент.



должно быть они бесплатно раздаются

___

Далеко не бесплатно, но кто сказал, что жизнь справедлива?



а как ты можешь проверить, где затарились?

___

Не можешь на ощупь определить качество продукции - иди в Черкизон. По крайней мере зря не потратишься.



- можешь выбрать колбасу где 5% мяса, а можешь - где 6%.

___

Что вы все про колбасу и про колбасу? А я помню столовые СССР с хамоватыми кассиршами и бумажными котлетами. Ассортимент товаров не исчерпывается колбасой.



- и чем же в корне отличались?

___

1) Массой

2) Долговечностью

3) Эргономикой

4) Эстетикой

5) Возможностями

И все не в пользу советских гробов телевизоров.

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 15.04.2011 #

"кто сказал, что жизнь справедлива?" А как же лозунг про "все для потребителя"?

"Не можешь на ощупь определить качество продукции - иди в Черкизон" - а как же то, что в конкуренции при рыночной экономике должны "рождаться" наиболее качественные товары?

"А я помню столовые СССР с хамоватыми кассиршами и бумажными котлетами" - котлеты стали еще бумажнее, т.к. в столовой - именно в столовой, а не в дорогом ресторане! - жарят полуфабрикаты из магазина. Хамоватых кассирш и сейчас полно, станно, что не замечаете, а где их нет(где увольняют за косо посмотрел), там и цены дороже, т.е. Вы дополнительно платите "за улыбку" обслуживающего персонала

про телевизоры - скажите, пожалуйста, какие модели Вы сравниваете. Я тоже охотно сравню

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 15.04.2011 #

"кто сказал, что жизнь справедлива?" А как же лозунг про "все для потребителя"?

___

Т.е. производитель должен беспокоиться об уровне зп потребителя? Я вас правильно понял?



должны "рождаться" наиболее качественные товары?

___

А они и рождаются. Не вижу проблем. Вы привели один пример - и делаете выводы. Это не правильно. Спрос рождает предложение. Сейчас у вас есть выбор купить или не купить. И вы реально можете купить качественные товары. А вот при СССР не могли. Их не было.



"А я помню столовые СССР с хамоватыми кассиршами и бумажными котлетами" - котлеты стали еще бумажнее, т.к. в столовой - именно в столовой, а не в дорогом ресторане! - жарят полуфабрикаты из магазина

___

Питаюсь в дешевой и вкусной хозрасчетной столовой. Поверьте, бумаги нет. Готовят хорошо.



там и цены дороже, т.е. Вы дополнительно платите "за улыбку" обслуживающего персонала

___

Я согласен платить за улыбку персонала - нервы дороже. Опять же: сейчас есть выбор, а раньше - не было. О чем и толкую.

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 15.04.2011 #

1) Производитель разве не является одновременно работодателем?

2) "Спрос рождает предложение" - это в теории, так ДОЛЖНО БЫТЬ, но так НЕТ

3) "Сейчас у вас есть выбор купить или не купить. И вы реально можете купить качественные товары" У нас холодные зимы - не секрет. а у человека, например, нет верхней одежды - нужна, допустим, шуба. Вот только в магазинах одни норковые (зато разных цветов и производителей - выбирай - не хочу)а ему не нужна норковая, нет у него на нее денег, ему бы и овчинка пошла, лишь бы не замерзнуть, да вот нет в магазинах овчинки - не выгодно. Продают только норковые (все-равно купите, куда вам деваться, замерзнуть ведь не захотите - найдете денег). И у человека ЕСТЬ ВЫБОР - замерзнуть или купить норковую.

Лозунг рынка - не "все для потребителя", а "все для богатого потребителя", а бедные - просто не потребители, т.к. не на что потреблять. Работодатель также не заинтересован платить большие з/п своим сотрудникам - лучше положить эти деньги себе в карман. Да, есть рынок труда и примерная зп на должность, сильно занижать - работать будет некому, но и поднимать не будет. И плевать ему, хватит работнику на норковую шубу или нет

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 15.04.2011 #

Производитель разве не является одновременно работодателем?

___

У нас не только производители являются работодателями. К чему этот вопрос?



"Спрос рождает предложение" - это в теории, так ДОЛЖНО БЫТЬ, но так НЕТ

___

Не только должно, но еще и есть. Однако рынок. А если вы нашли что-то, на что есть спрос, но нет предложения. Вы уникальны! Вам срочно нужно открыть бизнес и собрать денег на незанятой нише. Для подавляющего большинства начинающих предпринимателей - найти нишу главная проблема.



У нас холодные зимы - не секрет. а у человека, например, нет верхней одежды - нужна, допустим, шуба. Вот только в магазинах одни норковые (зато разных цветов и производителей - выбирай - не хочу)а ему не нужна норковая, нет у него на нее денег, ему бы и овчинка пошла, лишь бы не замерзнуть, да вот нет в магазинах овчинки - не выгодно.

____

1) Вы уверены, что нужна? Точно уверены? Открывайте бизнес по продаже овчинных шуб.

2) А дубль уже никак не катит? Пальто тоже?

Если нет конкретного товара - почти всегда есть заменители. Ну а если уж вы уверены, что ниша не занята - значит у вас предпринимательская жилка есть. Это стоит использовать.

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 15.04.2011 #

Лозунг рынка - не "все для потребителя", а "все для богатого потребителя", а бедные - просто не потребители, т.к. не на что потреблять.

___

А бедные - сами себе злобные буратины. Соцпрограмма со стороны государства нужна - факт. Но здоровый работоспособный и бедный человек - сам дурак.



Работодатель также не заинтересован платить большие з/п своим сотрудникам

___

Не заинтересован. Заинтересован положить себе в карман. Но ему в ряде случаев деваться не куда: работники имеют дурную привычку менять работу с более достойным уровнем оплаты труда.



И плевать ему, хватит работнику на норковую шубу или нет

__

Верно. О всех беспокоиться - жизни не хватит. Каждый должен сам о себе побеспокоиться. Кстати, производители заинтересованы, чтобы население было богатым. А иначе действительно потреблять будет некому. Другое дело, что у нас любимое государство делает все, чтобы народ ни в коем случае с лопаток не поднялся. Скоро точно налог на жизнь введут

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 15.04.2011 #

"производители заинтересованы, чтобы население было богатым", "Заинтересован положить себе в карман" - эти 2 утверждения являются противоречиями во всех случаях, кроме одного:производитель заинтересован, чтобы он, как потребитель, был был богатым, чтобы у него хватало. не больше

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 15.04.2011 #

Нет никакого противоречия. Логику включите.



кроме одного:производитель заинтересован, чтобы он, как потребитель, был был богатым, чтобы у него хватало.

___

Ключевое. Это сильный мотив. И задирание цен не позволит добиться этой цели.

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 15.04.2011 #

скажите, пожалуйста, какие модели Вы сравниваете.

___

Точные названия моделей не помню. Горизонт и Kotron.

Горизонт - здоровенный гроб, массой 20кг с 6 каналами. Кинескоп потускнел через 2 года. Настройки каналов - подстроечными резисторами, вручную.

Kotron - при той же диагонали раза в два компактней. Весит 8кг. Кинескоп проработал 12 лет. 32 канала, есть пульт ДУ, есть таймер до выключения.

Год выпуска примерно одинаковый.

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 15.04.2011 #

Рынок привлекает спекулянтов - можно получать деньги на перепродаже,

___

1) Что подразумевается под спекуляцией? Завоз продуктов в магазины через посредников?

2) Лозунг "Главное - прибыль - на остальное наплевать" хорош в теории, а не когда самостоятельно занимаешься бизнесом. Вы попробуйте - увидите. Потребители цены знают, поэтому если кто ведется на шмот в 50 раз дороже - значит он лох и сам себе злобный буратина.

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 15.04.2011 #

1) Именно. В итоге цена поднимается, качество падает

2) Почему хорош только в теории? Потому что потребители цены знают? - да, не хочешь (или не можешь) - не покупай! Иди, ищи, где лучше

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 15.04.2011 #

1) Забавно. А кто должен продукты доставлять в магазины?

2) Вы все ответили. Именно так это и работает. Самый простой способ дополнительного заработка - делать курсовые/контрольные на заказ. Попробуйте к примеру за работу попросить вдвое больше конкурента (вам ж деньги нужны) и посмотрите, много будет желающих?

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 15.04.2011 #

1) Безусловно, посредники. Однако, когда "цена на посредников" не определена, возникает место для коррупции. Выбирается не тот, кто быстрее и дешевле возит эти продукты, а кто больше откатит - цена на продукцию повышается. Точно так же и с продукцией - в магазин поступает не тот производитель, у которого продукция качественнее и дешевле, а кто откатит больше

2) Ну зачем же сразу в 2 раза? А вот процентов на 10 - запросто. Вы на 10% подняли, потом конкурент, потом еще оди - вот и повысились ВСЕ цены

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 15.04.2011 #

Однако, когда "цена на посредников" не определена, возникает место для коррупции.

____

Откуда может взяться коррупция в частном предпринимательстве? Все сети - частные. Больше откат - меньше прибыль хозяину.



Точно так же и с продукцией - в магазин поступает не тот производитель, у которого продукция качественнее и дешевле, а кто откатит больше

___

Откуда у частника коррупция? Он ж не враг себе!



2) Ну зачем же сразу в 2 раза? А вот процентов на 10 - запросто. Вы на 10% подняли, потом конкурент, потом еще оди - вот и повысились ВСЕ цены

___

В 2 раза - я сказал для примера. Не так это работает. Вы поднимете на 10%, а конкурент - понизит на 10%.В итоге вы в попе, а конкурент - в шоколаде. Учите экономику. :) Что мы наблюдаем - это не рынок. Это монополия на нефтепродукты. Вот и взвинчивают как хотят. А продукты - уже следствие. Бензин дорожает - растут транспортные расходы. И понеслась.

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 15.04.2011 #

"Больше откат - меньше прибыль хозяину" Ну Вы и наивный. Например, я Вам предлагаю осуществлять для Вашего магазина транспортные услуги за 100р, при этом даю откат 50, а мой конкурент предлагает те же услуги за 50 р, но без отката. Результат: 1)если Вы принимаете предложение моего конкурента, то Ваша продукция дорожает на 50р. 2)если Вы принимаете мое предложение, то Ваша продукция дорожает на 100 р, а в личный карман Вы положите 50р, не облагаемых налогами. А чтобы покупатели не разбежались - объявляете скидки (т.е. увеличиваете цену на ценнике на 150р, зачеркиваете, а рядом пишите цену, увеличенную на 100р). Ну это, я конечно, все сильно упрощаю, но примерно так

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 15.04.2011 #

1) А на хрена такие сложности? Берем за 50руб. Делаем накидку до 150, а потом скидку рисуем. Зачем геморрой с откатами? Каждая копейка все равно в карман идет.

2) Откаты предлагают обычно не хозяину, а наемному работнику. Потому как хозяину на фиг не упало себе вредить. На счет не облагаемых налогов - есть 1001 способ как уйти от налогообложения.

3) Такое чувство, что вы совершенно не разбираетесь в современных реалиях. Но вас не устраивает зарплата, а изменить что-то вы не хотите ибо по сути своей "холоп".

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 15.04.2011 #

Откат - деньги, не облагаемые налогами, это если хозяин сам берет откат, т.е. сам занимается договорами с контрагентами. А если этим занимается другой человек, скажем директор, работающий на з/п, то откат идет директору, а хозяин об этом и не узнает.

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 15.04.2011 #

Все правильно. Теперь подумайте, что будет с директором, когда хозяин об этом узнает.

У вас все как-то в теории, а я вот на практике видел как откаты берут и как потом по шее получают. Не вижу проблем.

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 22.04.2011 #

"Вы поднимете на 10%, а конкурент - понизит на 10%". Придут к конкуренту Вашему 30 человек, а он столько курсовых ну физически не напишет, возьмет 3-4, ну10. Остальные к Вам придут.

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 22.04.2011 #

Учите матчасть. Несете бред. Если вы не осилите 30-40 курсовых - значит вы лошара и не хотите зарабатывать денег. В бизнесе все не так. Там изыскиваются возможности под удовлетворение спроса. И ни один руководитель не будет опускать цены до такой степени, чтобы не справиться с объемами. Блин. проявите мышление, фантазию, зачем так узко и зашоренно "в лоб" мыслить? Курсовые - это всего лишь пример.

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 22.04.2011 #

Странный Вы. Когда я Вам привожу узкие примеры, Вы мне рекомендуете открывать бизнес по продаже овчинных шуб, когда же я Вам примерно то же самое советую, рекомендуете учить матчасть.

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 22.04.2011 #

А все просто. То что вы говорите - не соответствует действительности. Не вижу проблем. Вы обнаружили свободную нишу? Ну наверно ее нужно занять в таком случае. Не хотите - ваше право. Другое дело, а есть ли ниша? Может быть в больших масштабах никто и не хочет покупать овчину? Ну в конце концов, в этом же и заключается прелесть рынка: не надо ждать команды сверху, нужно взять и попробовать. При СССР так не получилось бы.



Про курсовые - учите матчасть. Есть такое понятие как эластичность спроса и предложения. Есть модель поведения в условиях конкуренции. То как говорите вы не работает на конкурентных рынках, зато работает на монопольных (или где мало участников). Вот поэтому мы наблюдаем дикий рост цен на бензин и довольно незначительный рост цен на технику.

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 22.04.2011 #

Про норковые шубы, если Вы не поняли - я тоже утрировала, чтобы было понятно, что в рыночной экономике не все по учебнику

А с матчастью у меня все в порядке, сама математику преподаю, а вот Вам практики бы побольше

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 22.04.2011 #

То что Вы утрировали - я понял. Вы выводы из шуб сделали неправильные. Вот и всего делов. Раз преподаете математику, знаете закон больших чисел. Значит не должны нести чушь про Каддафи и Лукашенко.

user avatar
gararpa.66

отвечает DedMarazm на комментарий 15.04.2011 #

Да какие же аргументы нужны, если у нас продукты-80%импорта, машины-японские, компы-корейские, бытовая техника -снова японская или ЕЭС, шмотки, игрушки и даже швейные иголки-китайские???

user avatar
DedMarazm

отвечает gararpa.66 на комментарий 15.04.2011 #

Как я понимаю, это все эмоции. Да, обидно, когда видишь товар, а цена - не по карману... Но тут не только вина государства, еще и ваша собственная. Каждый должен сам стремиться улучшить свое положение, а не ждать когда государство поможет.

user avatar
gararpa.66

отвечает DedMarazm на комментарий 15.04.2011 #

Не нужно учить меня жить.Раньше просто не могла ответить,т.к. была на работе, в отличие , видимо, от вас.Так что оставим в покое мои эмоции.Речь здесь не о моём кармане и не о вашем "положении",а о том, ЧТО У НАС НЕ ПРОИЗВОДЯТ товаров для населения.Если вы этого не видите, то вы, по меньшей мере, наивны.Или попросту дальше собственногр носа ничего не видите.Удачи.

user avatar
DedMarazm

отвечает gararpa.66 на комментарий 17.04.2011 #

Речь здесь не о том, что у нас не производят товаров для населения, а о том, что кокурентоспособную продукцию может выдать только рыночная экономика.



И, кстати, все в упор не пойму, что означает фраза "у нас не производят товаров для населения". А для кого их производят? Или вы хотите, чтобы производитель не о прибыли думал, а о том, чтобы как бы подешевле раздать свою продукцию? Перестраивать мышление надо :)

Если бы не рынок, так до сих пор ваз и не выпустил бы калину.

user avatar
gararpa.66

отвечает DedMarazm на комментарий 17.04.2011 #

'Это калина-то конкурентоспособная продукция???Ну-ну.Великое достижение рыночной экономики-за 20-то лет ..)))Не надо лукавить, уважаемый, причём здесь прибыль?.Речь как Раз шла о продукции для населения, вы сами начали этот разговор. И НЕ стОит мне указывать, что мне менять, во всяком случае до тех пор, пока сами не научитесь МЫСЛИТЬ, а не повторять заученные штампы,

user avatar
DedMarazm

отвечает gararpa.66 на комментарий 18.04.2011 #

1) Я и не говорил, что в россии все здорово.

2) Калина все же на голову лучше тех же копеек/девяток. И смотреть на нее можно без отвращения, в отличие от.

3) Про автоваз отдельно писал - пендосы они редкие. Убрать пошлины, тогда или загнутся или выпустят качественное авто, в любом случае - потребители останутся в плюсе.

4) Однозначно конкурентоспособная продукция у нас есть - ПО, например.

5) Как бы то ни было, но в рынке можно решать проблемы. С теми же тазиками - сейчас готовят к производству ёмобиль.

user avatar
gararpa.66

отвечает DedMarazm на комментарий 18.04.2011 #

Вот только и хватило ума, что на ёмобильКто -то челси покупает, кто-то фабержеевы яйца коллекционирует, а кто-то ёмобили производит

user avatar
DedMarazm

отвечает gararpa.66 на комментарий 19.04.2011 #

Вы этим что хотите сказать? Честно, не понял.



Я не говорю о том справедлива ли жизнь или нет (все итак знают, что не справедлива). Я говорю о том, что только рынок может выдать конкурентоспособную продукцию. И это - очевидно. Калина плоха, но она на голову лучше девятки, сравнивать советские телевизоры и импортные тех времен - смысла вообще никакого. Современные зомбоящики - вполне себе конкурентоспособны. Они может и хуже импортных, но их хотя бы сравнивать можно. Наш отечественный софт - успешно экспортируется и очень даже качественный. Да элементарно: раньше были только мелкие магазинчики (и то не везде), а сейчас куда ни плюнь - сети.

user avatar
DedMarazm

отвечает gararpa.66 на комментарий 20.04.2011 #

Да, сырьевая, да, до усеру проблем, но всеже не коммунизьм. Вы рассуждаете с точки зрения глобальных проблем, а я - с точки зрения рядового жителя. С глобальной точки зрения, мне обидно, что просрали космос, а с бытовой - комфортно, что я могу купить все, что пожелаю, были бы деньги. Да, проблемы есть. Наше доблестное правительство делает все, чтобы народу жилось максимально плохо. Но это - проблемы нашего доблестного правительства, а не рынка как такового. Мне кажется вы давно потеряли нить разговора. Первоначально речь шла про демократию и тоталитаризм. Я продолжаю подчеркивать, что в современном мире имеет право на существование только демократия + рыночная экономика.

user avatar
gararpa.66

отвечает DedMarazm на комментарий 30.09.2012 #

В какой прок от вашей демократии,если "доблестное правительство делает все, чтобы народу жилось максимально плохо. ""Но это - проблемы нашего доблестного правительства"- ДА НЕТ,УВАЖАЕМЫЙ,ЭТО НАШИ С ВАМИ ПРОБЛЕМЫ!

user avatar
реалистик

отвечает DedMarazm на комментарий 15.04.2011 #

Не значительная, но важная, на мой взгляд, поправка-рынок есть, экономика почти отсутствует, а значить это базар, что то типа «черкизона», а во главе-братва.

user avatar
Станислав Климашевск

отвечает Тамбовский волк на комментарий 13.04.2011 #

Забыли Уго Чавеса, что-то в последнее время о нём не слышно.

user avatar
polaris_*_

отвечает Станислав Климашевск на комментарий 13.04.2011 #

Значит, всё хорошо у Чавеса.

user avatar
od-9maya.7341

отвечает Тамбовский волк на комментарий 13.04.2011 #

да ладно Вам, так уж и "никого".

А Уго Чавес, а Фидель Кастро? :)

Они, слава Богу, пока живут и здравствуют.



Только нам-то от этого что?

Наши правители явно играют против народа :(



Поэтому вопрос: нам они нужны?

И что делать если нет? (как бы намекаю) :)

user avatar
telogreyka.ru

отвечает od-9maya.7341 на комментарий 13.04.2011 #

Намёков не надо.Пишите прямо - если вешать,то значит вешать.Если на кол,что значит на кол

user avatar
od-9maya.7341

отвечает telogreyka.ru на комментарий 13.04.2011 #

Понравился Ваш ответ :)

С удовольствием добавил бы Вам +, но рейтинг пока не позволяет.

user avatar
lapot3631

отвечает Тамбовский волк на комментарий 13.04.2011 #

Да, большевики во главе с Тухачевским хорошо "прочистили" вольнолюбивую тамбовщину, дворняги лижущие хозяйские сапоги таковы теперь "тамбовские волки":-)))

Охлократия (др.-греч. ὀχλοκρατία; от ὄχλος — толпа и κράτος — власть, лат. ochlocratia) — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Охлократия характерна для переходных и кризисных периодов.



Термин введён Аристотелем. Аристотель описывает Афины при Перикле и позднее как охлократию, ибо тогда господствовала чернь; люди знатного происхождения систематически устранялись от участия в делах управления, при назначении на должность решающую роль играла жеребьёвка; неизбежным результатом такой системы являлся деспотизм по отношению к союзникам и беспорядки в управлении. Между тем другие писатели видят в Афинах образец чистой демократии (в позднейшем смысле этого слова).

user avatar
konsulat

отвечает lapot3631 на комментарий 13.04.2011 #

«Вольнолюбивые» восстали во время нападения Польши на Россию требуя свободы торговли и отмены продразверстки введенной еще в 1916 году как это и полагается в связи с военным положением.

Максимальное количество восставших, среди которых было много белых офицеров, составляло 70 тысяч человек. Население Тамбовской губернии составляло тогда 4 миллиона человек.

Процент восставших сможете сами рассчитать?

user avatar
lapot3631

отвечает konsulat на комментарий 13.04.2011 #

Подлинным же руководителем восстания, как убедительно показал автор, был тамбовский крестьянин, участник I мировой войны, полный Георгиевский кавалер, поручик П. М. Токмаков. Восстание возглавлял Союз трудового крестьянства, председателем которого был избран Токмаков, одновременно занимавший и пост главнокомандующего...



Автор тщательно проанализировал национальный и социальный состав большевицких "летучих отрядов", грабивших и расстреливающих тамбовских крестьян весной 1918 г. Как показал автор, одну половину "летучек" составляли так называемые "интернационалисты" (бывшие военнопленные вражеских армий - немцы, австрийцы, венгры, иногда даже турки, а также китайцы, большое количество которых работало в России по контракту в годы I мировой войны)...

Число погибших по самым скрномным подсчетам превысило 240 тысяч крестьян и членов их семей...

user avatar
konsulat

отвечает lapot3631 на комментарий 13.04.2011 #

Еще раз обращаю ваше внимание на то, что продразверстка была введена в 1916 году.

В этот год П. М. Токмаков получил звание подпоручика и награду.

Чего же он сразу не вернулся в родное село и не организовал там партизанский отряд?

Или позже, когда продразверстку подтвердило Временное правительство.

Значит дело не в самой продразверстке, как таковой?

user avatar
lapot3631

отвечает konsulat на комментарий 13.04.2011 #

Тамбовская губерния была наиболее крестьянская и многолюдная из всех губерний России: на более чем 3,5 миллиона населения приходилось всего 250000 горожан (около 8%), причем численность населения с 1811 по 1913 гг. возросла в 2,8 раза - это один из самых больших приростов в России (для сравнения, в то же время Калужской губ. на 50%). Губерния вывозила в год до 60 миллионов пудов хлеба, в том числе почти половину - за границу. Тамбов, Рассказово, Козлов (теперь Мичуринск) были крупными хлебными рынками с многомиллионными оборотами. Близость к Центру и относительная удаленность от фронтов сделали Тамбовщину одной из главных продовольственных баз страны.



Хлебная Тамбовская губерния испытала на себе всю тяжесть продразверстки. Уже к октябрю 1918 г. в губернии действовали 50 продотрядов из Петрограда, Москвы, Череповца и других городов общей численностью до 5 тыс. человек. Такого размаха конфискаций не знала ни одна губерния. После того как хлеб у крестьян выгребали дочиста, он зачастую пропадал на месте: гнил на ближайших станциях, пропивался продотрядовцами, перегонялся на самогон.

user avatar
Тамбовский волк

отвечает lapot3631 на комментарий 13.04.2011 #

Не будете ли Вы так любезны пойти в ЖОПУ ... к дерьмократам!!!

user avatar
polaris_*_

отвечает lapot3631 на комментарий 13.04.2011 #

Если демократия так здорово работает, то почему Греция, ее колыбель, в такой заднице?

user avatar
lapot3631

отвечает polaris_*_ на комментарий 13.04.2011 #

Я Вам про охлократию, а Вы мне про демократию:-)

user avatar
polaris_*_

отвечает lapot3631 на комментарий 13.04.2011 #

Так я на перспективу.

user avatar
ferras33

комментирует материал 13.04.2011 #

Оппозиция или то что так называется терпит поражение по всем фронтам и это лишнее подтверждение, что ни бомбы, ни оружие не являются гарантией в борьбе против идеи и финансового благополучия.

user avatar
DedMarazm

отвечает ferras33 на комментарий 13.04.2011 #

Ога, Ливия у нас чуть ли не самое развитое государство, рай на земле... Ну-ну..

user avatar
Mr. Green

отвечает DedMarazm на комментарий 13.04.2011 #

Я то знаю, что для вас РАЙ НА ЗЕМЛЕ - США, так и канай туда быстрее. Вони меньше будет.

user avatar
DedMarazm

отвечает Mr. Green на комментарий 13.04.2011 #

1) ты мне не командуй.

2) от вашей братии вонь есть и ниче. Место тут такое, чтоб повонять. Не нравится - не нюхай.

3) Это все смахивает на чей-то заказ. Ну не верю я, чтобы именно население да той же России "болело" за Каддафи.

4) США безусловно не рай на Земле, но уровень жизни амеров выше, чем россиян. К этому надо стремиться, а не поклоняться идолам типа ленина (каддафи)

user avatar
fierar

отвечает DedMarazm на комментарий 13.04.2011 #

4.Так "мы" к тому и стремимся "Чтобы уровень жизни амеров был выше ,чем в России" и с успехом надо заметить .

user avatar
DedMarazm

отвечает fierar на комментарий 13.04.2011 #

Как так? А обосновать? :)

user avatar
fierar

отвечает DedMarazm на комментарий 13.04.2011 #

Мы торгуем с другими странами и расчитываемся амер. долларами

Мы "резервный фонд" храним в долларах и американских ценных бумагах

Мы зарплату и расходы меряем по доллару.

И как результат- мы заинтересованы в стабильности доллара больше чем в стабильности собственной валюты и собственной экономики.Это ли не моразм. В этих условиях амер. центробанк может напечатать сколько угодно зелёной бумаги и скупить нас с потрохами. Уже скупил.

Спасибо за вопрос , ато я первый пост как-то не внятно написал.

user avatar
Алексей Березин

отвечает fierar на комментарий 14.04.2011 #

Там хитрая система. Уже точно не помню, но печатать доллар могут только то ли 7, то ли 12 компаний, а не ЦБ. ПОЭТОМУ ЗЕЛЕНАЯ БУМАЖКА обеспечивается только вмешательством во внутренние дела других стран, путем провоцирования ситуации.

user avatar
DedMarazm

отвечает fierar на комментарий 14.04.2011 #

Мы торгуем с другими странами и расчитываемся амер. долларами

___

Всегда ли? Насколько я понимаю с Китаем вряд ли за доллары расчет идет.



Мы "резервный фонд" храним в долларах и американских ценных бумагах

___

Это да. Но и в евро есть.



Мы зарплату и расходы меряем по доллару.

___

С какой радости?



И как результат- мы заинтересованы в стабильности доллара больше

___

Но все же, пожалуй, правда.



В этих условиях амер. центробанк может напечатать сколько угодно зелёной бумаги и скупить нас с потрохами.

___

Это не минус ФРС США. Это минус нашей страны. А амеры - молодцом.

user avatar
Mr. Green

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

Правду про таких как ты говорят: "Не трожь говно - вонять не будет".

"Ну не верю я, чтобы именно население да той же России "болело" за Каддафи" --- Ну да, в России все, как один, за США, и их подстилочных ублюдков. :)

"но уровень жизни амеров выше, чем россиян" --- Ты сначала посмотри КАКОВ внешний долг США. А потом задумайся, ЗА ЧЕЙ СЧЁТ уровень жизни америкосов выше, чем у россиян. Если бы США жили ЗА СВОЙ счёт, то их уровень жизни был бы ниже, чем в Буркина-Фасо, а не то что даже в России. А так шайка грабит ВЕСЬ мир, а ты ими ещё и гордишься, мол КАК ХОРОШО ВОРАМ И БАНДИТАМ ЖИВЁТСЯ.

user avatar
DedMarazm

отвечает Mr. Green на комментарий 14.04.2011 #

Правду про таких как ты говорят: "Не трожь говно - вонять не будет".

___

А ты без оскорблений не можешь? Типичное быдло?



Ну да, в России все, как один, за США, и их подстилочных ублюдков. :)

__

примитивная логика. Для тебя все или белое или черное. Полутонов не бывает. Т.е. вариант "все козлы" - для тебя не существует.



Ты сначала посмотри КАКОВ внешний долг

___

По фиг.



А потом задумайся, ЗА ЧЕЙ СЧЁТ уровень жизни америкосов выше,

___

по фиг. А, кстати, за чей? Или они кого-то насильно заставляют покупать свою продукцию?



Если бы США жили ЗА СВОЙ счёт, то их уровень жизни был бы ниже, чем в Буркина-Фасо,

___

Если бы да кабы. И то не факт. Просто у них уже 300лет демократия, а у нас ее и до сих пор нет.



А так шайка грабит ВЕСЬ мир

___

какая шайка и как грабит? Весь мир добровольно и с музыкой грабится сам.



а ты ими ещё и гордишься, мол КАК ХОРОШО ВОРАМ И БАНДИТАМ ЖИВЁТСЯ.

___

Да горжусь. Билл Гейтс вор? Или Стив Балмер? Сорос России даже помогал. Или среднестатистический амер - вор? Кто вор-то??? Презик/закулисы? А унас зато кристально честные. О! Каддафи - святой.

user avatar
DedMarazm

отвечает Mr. Green на комментарий 14.04.2011 #

Уровень твоего развития оставляет желать лучшего: ты понял только "по фиг". Что за этим стоит - не понял.

С быдлом, которое при отсутствии аргументов переходит к оскорблениям, дискутировать неитересно. Сворачиваемся.

user avatar
Mr. Green

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

"ты понял только "по фиг". Что за этим стоит - не понял." -- А что. Я ПОНЯЛ что за ним стоит. МАРАЗМ конечно. Соответственно твоему нику.

"С быдлом, которое при отсутствии аргументов переходит к оскорблениям, дискутировать неитересно" --- Опять самокритика. Продолжай в том же духе, возможно твой МАРАЗМ отступит.

"неитересно" -- Маразм крепчал! В одном слове 2 ошибки!

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

Причем здесь демократия? Кто Вам сказал, что демократия - причина достойного уровня жизни? У США, как и у Западной Европы в свое время были экономические колонии (та же Ливия была колонией), за счет чего они и поднялись. Когда "дали колониям свободу", у них и пошли кризисы. Теперь видать, жалеют

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 14.04.2011 #

Кто Вам сказал, что демократия - причина достойного уровня жизни?

___

У демократии есть объективные признаки и особенности, которые отличают ее от других форм правления. Один из признаков: сменяемость власти, что не дает пендосам засиживаться во власти.



1) У США не было колоний. США сама была колонией британии.

2) Ту же Ливию кто заставлял революцию устраивать? Свободы захотелось :)

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

1)Когда территория США была колонией британии, гос-во США еще не существовало. Я же Вам говорю об экономических колониях именно США http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EB%EE%ED%E8%E8_%D1%D8%C0

2) Смешно, честно. Народ Ливии революцию устроил, самостоятельно - все 6 млн чел. - и оружие откуда-то взяло, при таком страшном диктаторе! Кучка халявщиков легла под НАТО, которое снабдило их оружием и пообещало золотые горы в обмен на нефть (не их личную, а национальную!) после победы.

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 15.04.2011 #

Смешно, честно.

___

А в 17г кто революцию устраивал? А в 91? Естественно у любого процесса есть своя причина. В частности за революцией стоит лидер, преследующий свои корыстные интересы. Но так было всегда. И Ленин тоже преследовал свои личные интересы, а не интересы народа.

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 15.04.2011 #

Какие у Ленина были свои корыстные цели? У его потомков миллиарды в зарубежных банках? Или что? И на народ он наплевал? Ничего не дал ему Советский строй? Ни бесплатной медицыны, образования, бесплатного жилья? Все Ленину с Сталиным досталось?

А в 91 - это не революция, это купленная кучка "захватила" власть, на самом деле, во власти и была и морально готовила народ к приватизации и рыночной экономике (пустыми полками, например), чтобы настоящей революции не вспыхнуло при разбазаривании имущества страны. Теперь нефть, например, у нас принадлежит частным компаниям, у которых есть владельцы, а не населению страны. Владельцы обогощаются, простой народ с доходов от этой нефти ничего не имеет. То же самое хотят и в Ливии, где при Каддафи каждый гражданин страны получал пени от продажи нефти.

И если Вы так уверены, что Каддафи - жестокий тиран, ответьте, почему армия все еще на его стороне воюет? А не переходит к "повстанцам"? Бояться? Так ведь самое время скинуть его - вот Европа с США помогают - такой удачный момент!

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 15.04.2011 #

У его потомков миллиарды в зарубежных банках?

___

Когда Ленин успел оставить потомков? Сам он вполне себе так ничего жил.



И на народ он наплевал?

___

Вполне себе. Прод отряды - это великое достижение?



Теперь нефть, например, у нас принадлежит частным компаниям, у которых есть владельцы, а не населению страны

___

Я и не говорил, что у нас все в шоколаде. Почему это не доходит?? Я говорил про РЫНОЧНУЮ ЭКОНОМИКУ. Дык вот как бы там ни было, но у нас она есть и это - здорово. Про разбазаривание - не спорю, но это проблема не демократии/рынка, а нашей страны.

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 15.04.2011 #

А как это "вполне себе ничего" жить? Каковы критерии?

"Прод отряды - это великое достижение?" альтернативы можете предложить?

"это проблема не демократии/рынка, а нашей страны" - именно демократия и рынок провозглашают частную собственность, конкуренцию(разные нефтедобывающие фирмы имеют заправки, правда цены везде одинаковые) и свободу выбора (не хочешь, нет денег - не покупай(хотя ведь это ресурсы страны, которые они просто украли, а теперь продают задорого владельцам-народу)

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 15.04.2011 #

А как это "вполне себе ничего" жить? Каковы критерии?

___

А так, что Ильич на субботнике - это смешно и показушно. Уж будьте уверены, побогаче был дедушка Ленин.



альтернативы можете предложить?

___

Могу. Отсутствие прод отрядов. Отсутствие большевиков. Демократичный/рыночный путь развития России.



именно демократия и рынок провозглашают частную собственность, конкуренцию

___

Да. И это - здорово.



разные нефтедобывающие фирмы

___

Это не рынок. Это - наша суровая реальность. Не все надо копировать. Мое мнение - нефтянка должна быть в гос. собственности.



разные нефтедобывающие фирмы имеют заправки, правда цены везде одинаковые)

___

Разные.



хотя ведь это ресурсы страны, которые они просто украли, а теперь продают задорого владельцам-народу)

___

Это - не рынок. Это - преступность. Вы путаете. Лучше по поводу телеков скажите. А то вас все на глобальные рассуждения тянет (от которых гражданам по большому счету - фиолетово)

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 15.04.2011 #

То же самое хотят и в Ливии, где при Каддафи каждый гражданин страны получал пени от продажи нефти.

___

Ды ну что вы лечите, а? Вы коренная жительница ливии? У вас есть в Ливии родственники?



И если Вы так уверены, что Каддафи - жестокий тиран, ответьте, почему армия все еще на его стороне воюет?

___

потому что надо быть дураком, чтобы обижать армию.

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 15.04.2011 #

Про уровень жизни: свидетельства россиян, которые там живут http://www.echosevera.ru/politics/2011/03/17/314.html

Вкратце о Ливии

http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articles/63/1006328/1006328A.htm

"надо быть дураком, чтобы обижать армию" - т.е. по-Вашему, в армии Ливии живется хорошо, т.к. Каддафи не дурак (хорошие з/п, льготы, ну там не знаю чего еще), поэтому армия за него, в остальных отраслях - народ нищий и недовольный (не забываем, что Каддафи - жестокий тиран). Вас не настораживает, что у человека, служащего в армии куча народу (жена, дети, родственники, родители и пр) помирает с голоду, а он не хочет "скинуть" диктатора, чтобы не потерять теплое местечко?

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 15.04.2011 #

Про уровень жизни: свидетельства россиян, которые там живут http://www.echosevera.ru/politics/2011/03/17/314.html

___

Ну не стоит напрягаться. Мнения разные. Интернет болтология - фигня.



"надо быть дураком, чтобы обижать армию" - т.е. по-Вашему, в армии Ливии живется хорошо,

____

Вы упорно пытаетесь прикинуться шлангом :) Зачем кормить и обеспечивать всех солдат? Достаточно обеспечить и накормить офицеров. Солдат дезертировал - пуля в затылок. А офицер и не захочет дезертировать. А одного солдатика шлепнешь, остальные не побегут.



Вас не настораживает, что у человека, служащего в армии куча народу

___

Не настораживает. У нашего медведева тоже родственники есть. Не думаю, что они с голода помирают.

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 15.04.2011 #

"Интернет болтология - фигня". А Вы на что опираетесь в своих суждениях о Каддафи? На ТВ - так мы выяснили, вроде, что СВОБОДНЫЕ СМИ легко покупаются

Офицеры, по вашему у Каддафи - миллионеры(т.к. могут пл-Вашему, безбедно содержать всю родню), а рядовые солдаты - нищие. Допустим, что так. Но кто мешает рядовому солдату зарядить пулю в голову офицера и перейти сразу большим колличеством на сторону противника? Или солдаты, по-Вашему у Каддафи безоружны? Зачем они тогда нужны?

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 15.04.2011 #

А Вы на что опираетесь в своих суждениях о Каддафи?

___

На логику. 42 года во власти тождественно коррупции.



Но кто мешает рядовому солдату зарядить пулю в голову офицера и перейти сразу большим

___

Путина в РФ мало кто любит. кто мешает москвичам скинуть его с кремлевской стены? Все правильно - риск получить по хрюльнику. Так же и у солдат.

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 22.04.2011 #

42 года во власти тождественно коррупции. И в чем здесь логика? Равносильно 42 года пожил на белом свете - пора и помирать. По-моему, логика та же

У москвичей оружия нет (в таком кол-ве как в армии), да и живут москвичи, по сравнению с перифирией не бедно.

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 22.04.2011 #

Ну так объясните неразумной! Почему, если 42 года у власти 1 человек = коррупция, а если 42 года у власти разные люди, но при этом курс один и тот же и ничего не меняется, (меняются только лица)то не равно коррупции?

Вы думаете, если Каддафи уйдет, жизнь в Ливии станет лучше? Вы в это действительно верите?

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 22.04.2011 #

42 года у власти 1 человек = коррупция

____

потому что государство - форма объединения людей. Государство существует для народа, а не для правителя. Единственным источником власти является НАРОД. А у народа спрашивали, хочут ли они такого правителя?

Согласно закону больших чисел слишком низка вероятность многократных переизбраний в президенты. 2 раза - поверю, 3 раза поверю. Больше - не поверю. По мне вообще нужно запретить повторное участие на выборах действующих президентов.

Да и все было бы в шоколаде - революцию не устраивали бы. Чтобы устроить революцию не только ее лидер нужен, но и сторонники. А воюют до сих пор. Вы что думаете, что это наемники?



И да, я действительно верю, что если Каддафи шлепнут, то рядовой ливиец вздохнет свободнее. Впрочем, кому я это объясняю?

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 22.04.2011 #

Да почему, если человек делает добро для своей страны, ему нужно уходить, чтобы пришел новый, неизвестно какой? Только в угоду "демократии"?

Я уверена, что воюют наемники. Если бы рядовые ливийцы так плохо бы жили, сейчас толпы перебегали бы на сторону террористов, ведь больше такого случая может и не быть (сбросить кровавого диктатора), запад помогает к тому же. Но этого нет! До сих пор! А воюют - куда они теперь денутся. Что скажут т.н. цивилизованные страны своим же жителям, что мы вступились за мирных жителей, которых якобы уничтожает кровавый тиран, а теперь все бросим? У запада нет выбора. И террористам некуда деться, пока запад не отступит. Только после отступления нато они смогут свалить за бугор, а до этого их не отпустят (нато), они ведь наемники, нужно деньги отрабатывать.

А если Каддафи все-таки шлепнут, будет не как на западе, а как у нас, т.ч. не вздохнут они спокойнее

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 22.04.2011 #

Да почему, если человек делает добро для своей страны, ему нужно уходить, чтобы пришел новый, неизвестно какой? Только в угоду "демократии"?

___

Только потому что далеко не факт, что человек делает добро для своей страны.

user avatar
!!!!!

отвечает DedMarazm на комментарий 13.04.2011 #

Если бы не лезли пиндосы да был бы рай.

user avatar
DedMarazm

отвечает !!!!! на комментарий 13.04.2011 #

А они туда сколько не лезли? Чеж рая-то не было? США можно осуждать, можно... Но Каддафи-то тут при чем? Типичный тиран. Преступник гос. масштаба. Свергнут и поделом.

user avatar
Алексей Березин

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

Тут как-то цифры приводились: меня поразили две - молодоженам на хату -63 000 гринов и з/п медсестры 1000 теми же. Ну там разные пособия, бесплатные госаптеки и пр.

user avatar
Kiskamau

отвечает !!!!! на комментарий 13.04.2011 #

Это само собой, но у любого явления, конфликта есть ДВЕ стороны типа сам Каддафи должен был предусмотреть свою уязвимость, а не подставляться.

user avatar
ferras33

отвечает DedMarazm на комментарий 13.04.2011 #

Ценность любой вещи познается в сравнении с другой вещью того же порядка (извесная аксиома). Так вот: уровень жизни в Ливии был самым высоким в североафриканском регионе, одним из самых высоких в арабском мире вообще и это в совокупности с относительной политической свободой военщины (чем похвастаться в арабском мире может лишь разве что Иран).

user avatar
DedMarazm

отвечает ferras33 на комментарий 13.04.2011 #

уровень жизни в Ливии был самым высоким в североафриканском регионе

___

1) А если сравнить с той же Россией? Не окажется ли, что у нас хоть и кризис, но в сотни раз лучше, чем у них?

2) Не может человек, просидевший во власти 40 лет быть справедливым политком, чтущим интересы народа. На сегодняшний день демократия - самая развитая форма правления. Она плоха, но лучше ничего не придумали. И, да, у нас нет демократии.

user avatar
fierar

отвечает DedMarazm на комментарий 13.04.2011 #

Что конкретно у нас лучше?

user avatar
DedMarazm

отвечает fierar на комментарий 13.04.2011 #

1) Уровень безработицы ниже

2) Доходы выше (и это при том, что у нас не фонтан)

user avatar
fierar

отвечает DedMarazm на комментарий 13.04.2011 #

Ливийский урнвень безработицы определёнтем ,что там и неработая можно не голодать,за счёт нефтянной ренты в том числе . Уровень зарплат ваобще не аргумент. 1500т бакинских медсестра в России не получает.При значительно более высоких ценах на продукты и жкх.

В Ливии может,и скорей всего не рай земной , но сравнивать уровень жизни с Российским (не Московским) не корректно.

user avatar
DedMarazm

отвечает fierar на комментарий 14.04.2011 #

Ливийский урнвень безработицы определёнтем ,что там и неработая можно не голодать,за счёт нефтянной ренты в том числе .

____

Это вы говорите, потому что полжизни в Ливии прожили? Или в инете форумов начитались?

user avatar
fierar

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

Читаю и анализирую.И и не претендую на истину в последней инстанции, в отличии от многих форумчан.

Если следовать Вашей логике,то люди ругающие Каддафи тираном все поголовно замучены в ливийских застенках злобными девственницами-телохранительницами из гарема.

user avatar
DedMarazm

отвечает fierar на комментарий 14.04.2011 #

люди ругающие Каддафи тираном все поголовно з

____

В Ливии таковые есть: повстанцы. А вот здесь на НЛ - ругающих то и нет. Все как один зашлись лизать ему зад. Что, кстати, навевает на мысли.

user avatar
fierar

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

У "повстанцев" языки то-же без дела не остаются . И почемуто не из одного источника не видно измождённых недоеданием и тяжолой работой повстанцев.

Мир не двухцветен . Кроме "лизателей задниц" и "запинывателей лежачего" существуют и другие категории людей.Для которых справедливость и честность бескорыстие и милосердие не пустой звук ,а образ жизни. И то что Вы не в состоянии понять это - не их вина ,но Ваша беда.

И лизожопы и герои могут быть ,и скорей всего есть с обоих сторон конфликта.Но например ,то что "повстанцы" не соглашаются на мирное урегулирование без американского контроля ,то-же наводит на мысли...

user avatar
DedMarazm

отвечает fierar на комментарий 14.04.2011 #

Для которых справедливость и честность бескорыстие и милосердие не пустой звук ,а образ жизни.

___

Это не про Каддафи. Да и не про политиков вовсе.

user avatar
fierar

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

Про Каддафи или нет, пусть ливийский народ решает . Их всего 6 млн. Им проще разобраться. Но и нам не грех поразмыслить о том , чью судьбу нам ,возможно, придётся повторить : тех кто за джамахерию или тех кто за проамерикаскую демократию....

user avatar
fierar

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

Чем же это очевидно ?

По политическим убеждениям я анархист.

Каддафи к стати то-же .

Если Вы не знаете , анархия это не отсутствие власти ,но отсутствие властителя

user avatar
DedMarazm

отвечает fierar на комментарий 15.04.2011 #

Чем же это очевидно ?

___

Ну я предполагаю сценарий, вами озвученный: в России революция - путина пытаются скинуть с кремлевской стены, а НАТО поразмыслив идет на помощь. Вы будете не за революционеров, а за Путина? :)



Если Вы не знаете , анархия это не отсутствие власти ,но отсутствие властителя

___

Как это выглядит? Есть или было хоть одно государство в мире, где это работало? Или, как с коммунизмом, качества анархии (только положительные, безусловно), вынашиваются исключительно в мысленном эксперименте.

user avatar
fierar

отвечает DedMarazm на комментарий 15.04.2011 #

1.В указанной ситуации много не навоюешь С берданками против "тамогавков".И путин как Каддафи оружие раздовать не будет.Есть надежда на переход армии на сторону революционеров,но российская армия сейчас слаба как никогда (хотелось бы ошибаться),и ктому-же армия в два раза меньше МВД по численности. А в МВД я совсемне уверен. Особенно после последней "чистки".К тому же Нато вряд-ли пойдёт сразу на полномасштабную окупацию. Займут стратегические объекты и попытаются победить партизан голодом.Состояние с/х позволяет. И когда сопротивление достаточно ослабнет выйдут к населению как спасители от голодной смерти,заменив её на смерть от ГМО.

За кого буду лично я? За свободу каждого человека самому выбирать как ,где,с кем и по каким законам он хочет жить.А пу я считаю своим личным врагом.Он украл у меня больше чем частьжизни .Он украл у меня надежду на счастливую жизнь моих детей.

2.Каддафи пытался реализовать подобную модель, может его успехи и подвигли олигархат на циничную окупацию.СССР то-же мог привести к подобной модели,если бы КПСС не перехватила власть у Советов Народных депутатов. Когда депутаты стали стали назначатья партией а не выдвигаться из народа.

user avatar
fierar

отвечает DedMarazm на комментарий 15.04.2011 #

1. Спасибо за заставляющий думать вопрос.

2. К сожалению нет и быть ,пока, не может.Подобное общество возможно лишь когда большинство людей перестанут быть "баранами" не представляющими себя в этом мире без "пастуха" (лидера),который их поведёт туда где чище вода и зеленей трава. Когда мы научимся договариваться друг с другом о том как нам жить и по каким законам и правилам . Сейчас , к сожаленью, даже в масштабах одного подъезда , люди не могут прийти к общему решению.И выше указанная революция без лидера не возможна. А если и найдётся лидер " пастух" ,то приведёт он "своё" стадо (с вероятностью 90%) на бойню.(хотелось бы ошибаться.

И ещё: Новгородская Русь и её Вече - то-же попытка создания непосредственой демократии. Махновская Екатеринославская анархическая республика ,то-же просуществовала не долго. Пастухи-властители не терпят безхозных "овец". Свои овцы могут захотеть такой же свободы...

user avatar
ferras33

отвечает DedMarazm на комментарий 13.04.2011 #

А че сравнивать с Россией, сравните с Руандой. Жизнь она, знаете ли, течет в обе стороны и предсказать по какому сценарию она будет развиваться - невозможно, хотя по экономике показатели России и Ливии весьма сопоставимы при том, что у них себестоимость жизни на порядок ниже, чем у нас. А разговоры о демократии меня всегда умиляют. Вы может быть назовете мне пару демократических стран...а то я таких не знаю. Могу вам предложить помечтать: представте себе демократию в дурдоме и кто вам сказал что демократия самая развитая форма правления...а? Так вот, демократия хороша в гражданском стабильном обществе, обществе самодостаточных людей высочайшего уровня самосознания, я таких обществ в нашей цивилизации не знаю. В быдлячем, стихийном обществе продуктивны другие формы правления. Продукты "насаженной" демократии наглядно видны в Ираке. Хуссейн сейчас там в голубых снах видится и жертвы его режима ни в какое сравнение не идут с жертвами сегодняшней формы правления, то же и Афгане и далее везде...

user avatar
DedMarazm

отвечает ferras33 на комментарий 13.04.2011 #

А че сравнивать с Россией, сравните с Руандой.

___

Зачем? Зачем сравнивать плохое с плохим? Чтобы знать свое место и не жужжать?



Вы может быть назовете мне пару демократических стран...

___

Германия, Франция, США. К примеру. :)



демократия самая развитая форма правления.

___

Она плохая, но лучшего ничего нет. И это объективные особенности именно формы правления.



В быдлячем, стихийном обществе продуктивны другие формы правления.

___

Откуда в быдлячьем обществе возьмется правитель, думающий о судьбе народа? Нет, будет как в Сирии: президент разводится с женой, чтобы жена могла баллотироваться на выборах. Иными словами: что угодно сделают, лишь бы не упустить власть. Это как бы идет в разрез с интересами народа. Хотя понимаю: быдло любит крепкую властную руку.

user avatar
ferras33

отвечает DedMarazm на комментарий 13.04.2011 #

Причем тут знать свое место? Я говорю о том, что если сравнить с Руандой, то выгоды явно налицо, можно еще с парой десятком гос-тв Африки сравнить (тем более, что это африканское гос-во), а можно себя сравнить с Эйнштейном или с Н.Бором и всем физикам застрелиться. Я говорю о том, что для сравнения надо выбирать вещи одного порядка а не диаметрально противоположные, как вы можете сравнивать совершенно два разных народа, это все равно что сравнивать истребитель и бомбардировщик. Германия, США, Франция для меня далеко не демократические страны. США это вообще полицейское гос-во мирового масштаба и демократии там столько же сколько в фашистской Германии было, где Гитлера выбрали на вполне демократической волне, остальные страны - то же самое с разной долей своей специфики. И настоящая демократия - это высокая степень общественного сознания неприемлющая насилия в любом ее проявлении. То что творится в Европе (той же Франции) до демократии...ооо...снимите розовые очки. "Она плохая, но лучшего ничего нет"...вы не поймете одной вещи: каждая форма правления - для своего общества. Я еще раз говорю: попробуйте ввести демократию в дурдоме, посмотрите что получиться.

user avatar
DedMarazm

отвечает ferras33 на комментарий 13.04.2011 #

Хорошо. Что вы предлагаете? Конкретно: вот выбрали вы лидера на пожизненный срок. А он пендозом оказался. И что? Демократия в той же фашистской США предполагает РЕГУЛЯРНЫЕ выборы. И сменяемость власти налицо. Про закулисы - отдельная песня. А вот в ливии, например, одна и таже морда 40 лет во власти. И где критерии: нравится эта морда народу или нет? Если сравнивать с позиций дурдома: не вопрос - все африканские страны - дурдом. И им нужен соответствующий лидер. Так почему вы тогда против колонизации? Почему Кот дИвуар отвоевал свою независимость от франции. Как ОБЪЕКТИВНО доказать, что Каддафи о народе печется, а не о своих личных интересах. А ведь самое интересное: все ярые сторонники Каддафи даже в глаза Ливию не видели. Внимание вопрос: кому выгодня пиар-кампания, развернутая интернет троллями за Каддафи? Кто оплачивает? Очень сомневаюсь, что лизание зада Каддафи - чисто общественное мнение.

user avatar
ferras33

отвечает DedMarazm на комментарий 13.04.2011 #

Видите ли то что вы считаете "лизание зада" не общественным мнением это всего лишь ваша ни чем не обоснованная точка зрения и говорить здесь не о чем. Второе, есть стабильные данные, которые не ставятся под сомнения потому как на них строится вся жизнь и все законы иначе это не жизнь а хаос. Так вот суверенность любого государства - это и есть одно из стабильных данных, такое же как и невмешательство в дела любого суверенного гос-ва ни под каким предлогом. Вы думаете народ за Каддафи?? Не смешите. Еще вчера о нем практически никто не знал. Люди (а среди них поверте мне оч мало троллей-сами посмотрите статистики тех кто поддерживает Каддафи) против того кто подрывает эти стабильные данные, причем совершенно наплевав на МЕ-ЖДУ-НА-РОД-НЫЕ законы. Вы не согласны, у вас другая точка зрения и поэтому вы считаете себя вправе обесценивать других? Вы отстаиваете другую позицию. Почему? Вы были в Ливии? Знаете кто там бушует? Сколько их и кто это? А почему вы верите им а не другим? Вы не ответите на эти вопросы, потому что в вас заложены такие же шаблоны. Только вы оправдываете право вмешиваться в дела суверенных государств а другие нет. Вот и все.

user avatar
DedMarazm

отвечает ferras33 на комментарий 14.04.2011 #

Так вот суверенность любого государства - это и есть одно из стабильных данных, такое же как и невмешательство в дела любого суверенного гос-ва ни под каким предлогом.

____

Да ну глупости. Никогда такого не было. Сколько мир существует - одни государства вмешиваются в дела других. Как бы к этому ни относились. В частности, если один ишак засел во власти и объявил себя хозяином страны - я за то, чтобы международная коалиция наваляла ему по самый не балуйсь. Просто потому, что народ такой возможности не имеет.



а среди них поверте мне оч мало троллей-сами посмотрите статистики тех кто поддерживает Каддафи

___

Не верю. Практика показывает, что большинство - тролли. Минусы на нейтральные посты - лучшее доказательство. Единство точек зрения - тоже.



вправе обесценивать других

___

Что значит обесценивать? Ни в коем случае.



Почему? Вы были в Ливии? Знаете кто там бушует? Сколько их и кто это?

____

Симметрично: вы были в Ливии? Вы знаете, почему они устроили революцию? Очевидно от райской жизни :) Ваши домыслы точно также основываются на форумной болтологии. Вот только одно но: я не защищаю амеров. Я критикую Каддафи. Мое мнение: Каддафи заслуживает казни.

user avatar
ferras33

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

Ну если для вас фундаментальные принципы суверенности ерунда тогда вообще о чем говорить? Вот если кто-то посчитает, что вы ишак и на улице даст вам по жбану что делать будете? ...Пральна - побежите в милицию с требованием защитить ваши права:)) И кто вам дал право определять кто ишак а кто фея? Какая практика показывает, что большинство - тролли? Ваша? Моя этого не показывает. А если вы ратуете за демократию (власть и учитывание мнения большинства), то судя по статистике вы - образцовый тролль. Но я же с вами говорю, значит так не считаю, что же вы так плюете в окружающих? То что Каддафи заслуживает казни - ваше мнение и только. Кто-то убежден, что вас следует замочить и что? Вот для этого и существуют стабильные данные на которых базируется вся международная и не международная юстиция, а то как я сказал будет только хаос. Вы разберитесь в этих вопросах а то так "плавать" и будете опираясь только на свои эмоции, которые являются продуктом безграмотности и незнания и только...

user avatar
ferras33

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

В том-то и дело, что сменяемость власти - это внутренние законы и правила каждого государства, вон в монархических государствах власть хоть и считается номинальной, а передается по наследству. А что значит номинальной, когда она закреплена конституионным правом - высшим законом страны? Это значит, что номинальной ее считают граждане, а мнения граждан в конституции не прописаны. А суверенность государста - это международный принцип на котором базируется вся система безопасности целой цивилизации и на который просто-напросто плюют и вследствии чего посмотрите что в мире творится. Тем более, неужели вы думаете, что "альянс" волнует народ Ливии...и вообще чей-либо народ? Не смейтесь. Их свой-то народ не волнует. Саркози уже заявил о своих претензиях на 35% ливийской нефти. А сегодня, в 21 веке люди умирают от голода, но до них почему-то нет никому дела. Посмотрите что творится в Сомали, а в экваториальной Африке, а в Нигере, в 94 г. менее чем за 100 дней в Руанде погибло более 1 000 000 чел! и где же был "альянс"??? Так что говорить тут не о чем, просто кучка дельцов решила стать еще богаче нагло раздербанив чужое государство, но получило отпор в кои-то века...

user avatar
DedMarazm

отвечает ferras33 на комментарий 14.04.2011 #

В том-то и дело, что сменяемость власти - это внутренние законы и правила каждого государства,

____

Да нет, это - норма современного мира. Общепринято, что единственный носитель власти в государстве - многонациональный народ. Остальное - средневековые выкидыши.



А что значит номинальной, когда она закреплена конституионным правом - высшим законом страны?

___

Это означает лишь то, что реальной власти у монарха нет. Он не более чем символ. В итоге конституционные монархии - развитые государства, а абсолютные - в поппе находятся.



Тем более, неужели вы думаете, что "альянс" волнует народ Ливии...и вообще чей-либо народ?

__

Симметрично: неужели вы думаете, что Каддафи волнует народ? И если да - то на каком основании? Однобокость какая-то.



Их свой-то народ не волнует.

_

Да ну?? Не то чтобы их сильно волновал свой народ, но уровень жизни у народа определенно выше, чем в развивающихся странах.



А сегодня, в 21 веке люди умирают от голода, но до них почему-то нет никому дела.

_

Действительно... Климат шикарный - собирай бананы по самый не балуйсь, но религия работать запрещает :)

И кстати, а не те ли кто от голода помирают поперли революцией на Каддафи?

user avatar
ferras33

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

"Общепринято, что единственный носитель власти в государстве - многонациональный народ". Кем общепринято? Кем общепринято, что массаи не должны иметь вождя? А? Ваше "общепринято" отрабатывайте на себе а не на других. На каких основаниях вы собственные взгляды на общественное устройство натягиваете на всех остальных? У мусульман тех же свои понятия этого устройства и если они будут вас заставлять жить так как считают они правильным, вам это понравится? А? И откуда вы знаете, что "реальной власти у монарха нет". Вот вам пример - Монако. Да и что вы вообще знаете о реальной власти а не показушной? Ни-че-го. Я тоже, поэтому не надо об этом. Я не думаю, что Каддафи волнует народ, только вот разница в чем: он у себя дома и лигитимный лидер и в Европу с самолетами не лезет. Кстати, поперли на Каддафи не те, что от голода умирают. За период 95-99 по данным ВОЗ в Эфиопии умерло от голода более 1 млн. чел.

user avatar
DedMarazm

отвечает ferras33 на комментарий 14.04.2011 #

А почему вы верите им а не другим?

___

Я никому не верю. Но есть факты: Каддафи во власти 40 лет. Пора бы и на покой. Сменяемость власти - это точно такое же "стабильное данное". И это архаизм, когда власть передается по наследству.



Вы не ответите на эти вопросы, потому что в вас заложены такие же шаблоны.

___

На все вопросы ответил. В чем проблема? :) Я не знаю, хорошо живется Ливийцам или нет, но этого точно также не знаете и вы. Соответственно защищать Каддафи и лизать ему зад - глупость. А вот покритиковать можно: как минимум за 40 лет во власти. Как минимум за начало Ливийской войны. В то время как египет пытался успокоить демонстрантов нелетальным оружием - Каддафи напустил на свой народ армию.

user avatar
ferras33

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

А я и не защищаю Каддафи, я желаю поражение "альянсу" а это две разные мотивации и вторая мотивацая основная практически для всех, а вы этого не видите и в этом главная ваша ошибка, потому как кроме "лизания задницы" вам в голову ничего не приходит. Египет сейчас спит и видит в розовых снах свой вчерашний день. У меня там много друзей и все без исключения жалеют о том что натворили за эти месяцы, потому как сколько страна поттеряла, теряет и будет терять учету не поддается а лучшего никто не гарантирует и не видит и то что там продолжается говорит о том, что люди просто не знают , что творят. Так что пример с Египтом довольно неудачный. То же самое можно сказать и о Тунисе. Кстати, моя сестра там работае у же почти 2 года в посольстве врачом и что и как там происходило и как там жилось я знаю не из СМИ. И единственный ваш аргумент это то что Каддафи у власти 40 лет и все! Здесь я только могу улыбнуться. Ах да...еще "Каддафи напустил на свой народ армию". Расскажите , пожалуйста, что это за "народ", какова его численность и поподробнее. Вот в Египте, к примеру, во всем "г.вне" участвовали в основном оседлые бедуины, их где-то около 5% оседлых и все!

user avatar
DedMarazm

отвечает ferras33 на комментарий 14.04.2011 #

А я и не защищаю Каддафи,

___

"Каддафи молодец" - это что?



я желаю поражение "альянсу"

__

Дык так и надо желать. не "Каддафи - молодец", а "НАТО - долой".

user avatar
ferras33

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

Ну дык ежели Каддафи не сдается альянсу, то однозначно молодец. Если об него США и НАТО зубки уже второй раз ломают, то не просто молодец а красавчик!!! Во многом благодаря ему ребята поймут, что нельзя так поступать как они это делают, вот в этом он - молоток и не важно что им движет, важно то, что он им преподносит урок. И даже если он - зло (о чем я не собираюсь судить), то гораздно меньшее чем "альянс" со своими декларируемыми демократическими принципами.

user avatar
[email protected]

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

кстати я прожил в ливии три года да власть жестка не пива и алкоголя нет проституции нет наркомании нет воровства все карается практически смертельно пять лет в пустыне в тюрьме смерть а рядом букет удовольствии египет чад тунис работа позволила мне купить авто и прочее продуктовая корзина было 30 долларов и я буду всегда его сторонником

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

Сменяемость власти Вы, почему-то считаете залогом благополучия. При сменяемости власти никто ни за что не отвечает - наворотил делов за 4 года, наворовал бабла - и за бугор, еще через пару лет это всплыло - а поздно, новые политики ругают предыдущих, при этом сами стараются выгоду извлечь, пока у кормушки. Если же власть не меняется - это не всегда плохо. Ему ПРИХОДИТСЯ отвечать за свои дела - не на кого свалить!

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

Вы почему-то диктатора Господом Богом представляете. Перед кем ответит? Перед НАТО? А какие права у НАТО с него что-то спрашивать? И что же такого страшного он наворотил, не поделитесь?

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 14.04.2011 #

Смотрела недавно передачу про горилл. Так у них там порядки следующие: в стае 1 самец и много самок с детенышами. Самец главный, он всегда идет туда, куда ему вздумается, ест ВСЕГДА первым, даже если самки и детеныши голодают и т.д. Все это снимает американское общество защиты животных. И вот вопрос возникает: почему животных защищают, ведь у них явное нарушение прав женщин и детей! Скажите, что у них так исторически сложилось? Правильно, и у людей исторически складывается, у одних демократия, а у других диктатура. Так почему образ жизни животных надо защищать, а людям навязывать чуждый им?

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 14.04.2011 #

Животных и людей сравнивать некорректно.

user avatar
DedMarazm

отвечает Юлия Волкова на комментарий 15.04.2011 #

Что лучше зеленое или мягкое?

Что больше килограмм или минута?



Как можно сравнивать не сравнимое? У животных (тех же горилл) есть ключевое отличие от человека - соображалка.



Так почему образ жизни животных надо защищать, а людям навязывать чуждый им?

___

Вы действительно считаете, что рабам нравится рабовладельческий строй? И ничего менять не надо? Почитайте курс социальной философии. Тогда узнаете, что определенному уровню развития производительных сил соответствует свой уровень развития экономического базиса и надстройки, в частности - ОЭФ. Так, в средние века, соответственно тому уровню развития отвечал феодализм, в наше время - демократия. В общем одно из двух: либо вы соглашаетесь с тем, что уровень развития Ливии - средневековый или соглашаетесь с тем, что подходящая форма правления в современной Ливии - демократия. И в том и в другом случае Каддафи не место во власти.

user avatar
Юлия Волкова

отвечает DedMarazm на комментарий 15.04.2011 #

а еще почитайте там же, сколько лет должно пройти от феодализма до демократии. Сколько времени занял этот переход у нынешних "демократических" стран? Вы предлагаете новорожденного ребенка сразу в институт отправить

user avatar
Shklevsky

отвечает ferras33 на комментарий 13.04.2011 #

Кто вас учил таким бредням?

Бомбист - реальная сила! Он расшатает любой устой, Медленно, но расшатает верно. Учите историю.

user avatar
ferras33

отвечает Shklevsky на комментарий 13.04.2011 #

История одна из моих специальностей. А вы я смотрю в силу свое безграмотности ничего не умеете, как только обесценивать других. Так вот, Шклевский, ничего сильнее идеи нет, ни-че-го кроме другой идеи и идея - это то что прошьет любую броню. Вам историю учить не советую - уже бесполезно.

user avatar
Shklevsky

отвечает ferras33 на комментарий 13.04.2011 #

Сама по себе идея, как теория, ровным счетом ничего не значит. "Суха теория..." Она может приобрести реальную силу только в единстве с реальным оружием, которым прокладывается путь идее.

А что за единство идеи и финансового благополучия вы придумали? Единство Ленина с Ротшильдом? Единства у них не было, но сотрудничество ради общей цели можно доказать.

Еще раз упомяну, что на мой взгляд вы написали в комментарии откровенную глупость, но с кем не бывает. Я бы не обратил на него никакого внимания, если бы модераторы его не выделили. Тоже сглупили.

user avatar
ferras33

отвечает Shklevsky на комментарий 13.04.2011 #

Это всего лишь ваша точка зрения, которую так же можно озвучить как "жаба" - с кем не бывает. И идея не теория а фундаментальное понятие, потому муть не порите если таких вещей не понимаете. Как любое направление науки базируется на фундаментальных принципах и постулатах, так и любое действие нашей жизни базируется на идее. Такие вещи надо понимать. Вот вам и "суха теория.." А любая идея (если хороша) должна выливаться в конкретные материальные ценности, которые в нашей физической вселенной играют не последнюю роль. И это тоже довольно простые вещи для понимания. А если цвет моего коммента вам режет глаза - уж извините, не я его красил.

user avatar
polaris_*_

отвечает Shklevsky на комментарий 13.04.2011 #

Они не сглупили. У них в инструкции написано: выделять посты о пользе финансового благополучия. Типа за либеральную Россию.

user avatar
Shklevsky

отвечает polaris_*_ на комментарий 13.04.2011 #

А ведь Вы правы, а я думал, зачем они переименовали мою статью "Вертолетоносцы "Мистраль": выброшенные Россией деньги" на "Вертолетоносцы "Мистраль": плюсы сделки".

Мендель поедет улаживать невыгодную для нашего флота ситуацию, а модераторы посчитали это за плюсы. Но Бог с ними.

user avatar
Shklevsky

комментирует материал 13.04.2011 #

Достойный ответ и в интересах страны.

user avatar
Lady_taiso

отвечает Shklevsky на комментарий 13.04.2011 #

Ну, хоть какая-то надежда! Если оппозиция не сглупит и примет условия Каддафи, есть шанс успокоить страну и прекратить кровопролитие.

user avatar
Mr. Green

отвечает Lady_taiso на комментарий 13.04.2011 #

Леди, всё кровопролитие было заказано ИЗНАЧАЛЬНО Западом. Повстанцы - наёмники, агенты ЦРУ (управляющие этим "восстанием)" и боевики Аль-Каеды.

user avatar
apologet

отвечает Mr. Green на комментарий 13.04.2011 #

ЧТо это меняет на практике? В данную минуту? Вы считаете поэтому предложения Каддафи неприемлемы?? Так что ли Вас понимать?

user avatar
Mr. Green

отвечает apologet на комментарий 13.04.2011 #

Конечно НЕПРИЕМЛЕМЫ. Давить этих "повстанцев" надо, а не вступать с ними в переговоры.

user avatar
Lady_taiso

отвечает Mr. Green на комментарий 13.04.2011 #

Давить сложно. Они не одни, люди вокруг.

user avatar
Lady_taiso

отвечает Mr. Green на комментарий 13.04.2011 #

Спасибо, что просветили. Но когда-нибудь это должно же прекратиться? Чем вас не устраивают условия Каддафи? Он не вышел за рамки возможного. Понятно, хочет остаться у власти, косвенно, не факт, что ему дадут. Но хоть бомбежки утихнут.



Если честно, «повстанцев» не устроит ни один вариант кроме диктатуры (военной). Наемники заинтересованы в перманентном конфликте. Деньги капают.

user avatar
Mr. Green

отвечает Lady_taiso на комментарий 14.04.2011 #

"Чем вас не устраивают условия Каддафи?" --- тем, что это может дать возможность захвата власти в Ливии продажной банде и Аль-Каеде.

Чтобы утихли бомбёжки надо этих "повстанцев" сбросить в море.

user avatar
Lady_taiso

отвечает Mr. Green на комментарий 14.04.2011 #

Сбросят. Всему свое время. Согласитесь, драка далеко не лучший способ разрешения противоречий. Каддафи это понял. Очередь за вами :-) Mr. Green, если есть шанс начать переговоры, их нужно начать. Что до оппозиции, так она не намерена ничего решать. Это даже коню ясно. Но нужно, чтобы это стало ясно всем. Надо научиться разговаривать.

user avatar
Mr. Green

отвечает Lady_taiso на комментарий 14.04.2011 #

Леди, оппозиция всё равно не пойдёт на перемирие ни при каких условиях, кроме тех, когда Каддафи ПОЛНОСТЬЮ передаёт им власть. Им за это ЗАПЛАЧЕНЫ деньги. А их хозяевам нежна дармовая нефть, которой они с Каддафи НЕ ПОЛУЧАТ никогда. вот и вся политика. И ещё. Они - ПРЕДАТЕЛИ своего народа и своей Родины. Единственные переговоры, которые с ними стоит вести - допросы в тюремной камере, для разоблачения ЗАКАЗЧИКОВ этого "народного восстания". А строить правительство совместно с предателями, равносильно гибели страны. Как это ЕДВА не произошло с Россией лет 12 назад.

"Надо научиться разговаривать." --- Разговаривать можно с настоящими оппозиционерами, которые видят процветание Ливии немного другим путём, НО НЕ С ПРЕДАТЕЛЯМИ, призывающими бомбить родную страну для того, чтобы добраться до власти и отдать богатства страны Западу за бесценок. Им на ЛЮДЕЙ плевать. И разговаривать с такими, повторю, можно либо при помощи оружия, либо в тюремной камере (с теми кто сдастся).

user avatar
Lady_taiso

отвечает Mr. Green на комментарий 14.04.2011 #

Я это понимаю. Пусть так, но пусть откажутся публично. Что, впрочем, они уже сделали и сделают неоднократно. Это терроризм в его исконном виде.



Отказ последует на любое предложение, потому что повстанцы не имеют ничего общего с население Ливии. Они исполнительный орган. Хозяин заплатил за войну. Значит, будет война. Кто платит, тот и заказывает музыку. Цель – мировое господство. Таки манером Запад обкатывает технологию захвата суверенных государств.

user avatar
Mr. Green

отвечает Lady_taiso на комментарий 14.04.2011 #

Так и есть, за исключением того, что технология эта УЖЕ отработана. На примере Сербии, Украины, Грузии и т.д. Далее пойдёт ЗОМБИРОВАНИЕ мозгов. В результате чего люди должны будут быть довольны и рады тому, что их изнасиловали, обокрали и в замен дали ВЕЛИКУЮ ценность - ДЕМОКРАТИЮ. По правде окажется, что это ДЕРЬМОКРАТИЯ - власть дерьма.

user avatar
Shklevsky

отвечает Lady_taiso на комментарий 13.04.2011 #

Оппозиция никакой роли в Ливии не играет, инструмент в чужих руках. Вот если НАТО не сглупит, то можно надеяться на мир.

user avatar
!!!!!

отвечает Shklevsky на комментарий 13.04.2011 #

Что то перестали показывать по телевизору хваленую западную военную технику. Уж как хвалили, уж как хвалили.И наши то корреспонденты с какой гордостью рассказывали о боевых самолетах трансформерах.Теперь заткнулись слава богу.

user avatar
polaris_*_

отвечает !!!!! на комментарий 13.04.2011 #

А через две недели метания Томагавков вдруг появляется сообщение о том, что правительственная авиация что-то там сбила или разбомбила. На фоне общей уверенности, что в Ливии одни обломки от нее остались.

user avatar
Lady_taiso

отвечает Shklevsky на комментарий 13.04.2011 #

У оппозиции своя роль: роль пугала в огороде. Но определенный эффект мы все же получили: Конституция и выборы. Конфликт – двигатель прогресса. Насколько изменится политическое устройство страны, мы увидим. Но оно изменится. Так?

user avatar
Shklevsky

отвечает Lady_taiso на комментарий 13.04.2011 #

Нужны ли этой стране изменения? Можно изменить страну, насадить западные образцы, за этим последуют свертывание социальных программ, отмена льгот, решение госзадач за счет малоимущих и пр. Нужно ли это ливийцам?

Я живу в Латвии, так латыши готовы были своими руками расправиться с ливийским диктатором, так как их большой патрон скомандовал "Ату его!". Я же был готов их "дерьмократию, от которой население Латвии - голь да нищета, сменить на ливийскую диктатуру, в которой человек ощущает себя человеком.

user avatar
Lady_taiso

отвечает Shklevsky на комментарий 13.04.2011 #

На мой взгляд, перемены нужны, а какие?.. Хороший вопрос. Все что Каддафи сделал, сделал неплохо. Но всему бывает конец. На смену одному лидеру приходит другой. Нужна не Зеленая книга, а Конституция. Правда в России даже Конституция не канает. Она как бы есть, и ее как бы нет. Законы тоже есть, но и они не исполняются, а продаются. Так что про демократию помолчим.

user avatar
Юлия Волкова

отвечает Shklevsky на комментарий 14.04.2011 #

Смотрела недавно передачу про горилл. Так у них там порядки следующие: в стае 1 самец и много самок с детенышами. Самец главный, он всегда идет туда, куда ему вздумается, ест ВСЕГДА первым, даже если самки и детеныши голодают и т.д. Все это снимает американское общество защиты животных. И вот вопрос возникает: почему животных защищают, ведь у них явное нарушение прав женщин и детей! Скажите, что у них так исторически сложилось? Правильно, и у людей исторически складывается, у одних демократия, а у других диктатура. Так почему образ жизни животных надо защищать, а людям навязывать чуждый им?

user avatar
assante

отвечает Lady_taiso на комментарий 13.04.2011 #

Иначе и не могло быть.Судя по действиям Каддафи только благополучие своих граждан его и беспокоит, весь этот сброд он мог разогнать за считанные часы,если бы не опасался, что будут жертвы среди мирных граждан.

user avatar
Lady_taiso

отвечает assante на комментарий 13.04.2011 #

Согласна. Каддафи к ливийцам относился как к собственным детям. Ради них он переломил себя и написал Обаме сам, своей рукой. Люди гибли. Однако преодолеть себя было это ой как непросто для человека с восточным менталитетом? Он страну восстановит и, если понадобится, сделает это на собственные деньги. Ни был патриотом, давно сбежал бы.

user avatar
DedMarazm

отвечает Shklevsky на комментарий 13.04.2011 #

Что в интересах страны? Символический пост и почести?

user avatar
Shklevsky

отвечает DedMarazm на комментарий 13.04.2011 #

Символический пост и почести - политическая победа, передача власти своему преемнику - фактическая победа.

user avatar
Glasman

отвечает Shklevsky на комментарий 13.04.2011 #

И сколько его сын продержится у власти? Полтора года, максимум год...

user avatar
fluconazol

отвечает Shklevsky на комментарий 13.04.2011 #

передача власти человеку, который не даст грабить Ливию, а оставит доходы с продажи нефти в Ливии